一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1301: 匿名さん]

>>1300 匿名さん
タマの値上げは坪一万円どころではないですよ
数年前は坪単価40万ほどでしたが
最近は50万ぐらいのようです

[1302: 匿名さん]

値上げをするからタマホームの売り上げは落ちていく。 悪循環です。

[1303: 匿名さん]

タマホーム 2015年2月のとある最終価格
大安心の家　暖
施工面積36.16坪

建物本体工事
9,690,880円
オプション工事（蓄熱暖房、建具、建物関連工事等）
1,459,260円
付帯工事（電気工事、排水関連等）
1,652,000円
必要経費（地盤調査、長期優良住宅認定費用等）
722,000円
諸経費、産廃処理、地域対応費
3,062,577円
総工事費用合計
16,586,717円
（16,586,717円÷3616坪＝坪単価458,703円）
総工事費消費税（8％）
1,326,937円
総工事費合計（税込）
17,913,654円

ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
2,779,600円
その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
1,463,000円

総額
24,146,254円

http://sinntikusirouto.blog.fc2.com/blog-entry-41.html


ソース付きで情報が出てるのにもかかわらず
嘘か本当かも解らない持論を展開されても微妙では？
確認のとれるソース付きでお願いします

[1304: 匿名]

36坪で2400万なら安くはないぞ。

[1305: 匿名さん]

全込で坪50万だから昔からあんまり変わってないそんなもん

[1306: 匿名さん]

>>1304

＞ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
＞2,779,600円
＞その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
＞1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
＞1,463,000円


ちゃんと見てる？
2400万には照明やカーテン、外構、地盤改良、等も含んでますよ

住宅価格としては
＞総工事費合計（税込）
＞17,913,654円



まあ…坪単価ってどこからどこまで含めるかが難しいから仕方ないですよね

[1307: 匿名さん]

で、安いのは分かったんだけど、住んでみてどうよ？
冬は知らんが、夏に部屋がかなり暑いという施主の書き込みも読んだ事あるけど。

[1308: 匿名]

ソースも無い妄言で嘘つき呼ばわりされた事を残念に思います

[1309: 検討中]

>>1303 匿名さん
ブログ主に許可を得て、ブログ内容やURL載せてるんだよな。まさか、無許可じゃないよな。

[1310: 匿名さん]

無許可でしょう。一条関係者のやりそうなことです

[1311: 匿名さん]

営業から聞いた
タマホームの販売価格帯

35〜40坪の述床面積
1600〜2000万円

[1312: 匿名さん]

それはどこまで含んでるの？
申請費用や付帯工事、外構は？

[1313: 匿名さん]

＞1311 その価格なら本体価格+諸経費かな？

[1314: 匿名さん]

普通、坪単価の計算は1303の例なら1790万のところまで
だが、それがタマの坪単価マジックの一つ。

地盤改良、上下水道、登記関連など
普通は別業者に頼めないような物が異常に高い。
1303なんてカーテンや照明とか多少は明らかな住宅本体以外を含むものの合計で＋600万
明らかにこれで利益取ってる。

住宅本体が970万なのに総額は2400万でなんと2.5倍。広告の坪単価25万とは掛け離れてるから詐欺だとか言う話になるのだろう。

結局は営業が40坪2000万を目処に見積もってるのだから実質坪単価は50万。

不透明なやり方だがそれでも総額では他ハウスメーカよりコスパ良いから買う人がいる。

[1315: 匿名]

確かに。
必要経費７０万も驚いたけど、諸経費３００万って何だこりゃ？

[1316: 匿名さん]

一条工務店の詳細な見積りって出ないですか？

[1317: 匿名さん]

一条に足を運んでもらってきなさい。

[1318: 匿名さん]

一条工務店の太陽光発電は自社製品?

[1319: 匿名]

なわけないだろ（笑）

[1320: 匿名さん]

>>1318 匿名さん
中国製です。

[1321: 検討中]

>>1318 匿名
自社製品だよ。

[1322: 匿名さん]

一条もタマホームみたいにPanasonic製の太陽光をつけれたらいいのにね。

[1323: 匿名]

＞＞1318 匿名さん
フィリピン産だよ。

[1324: 匿名さん]

ハウスメーカが太陽光パネルのような半導体製品作る訳ないだろ

一条のパネルにはMade in Chinaの刻印がある
どこの国も中国製などと偽装する訳もないw

[1325: 検討中]

>>1324
一条が作っているわけでない。一条の親会社的な日本産業が太陽光パネル作ってるんだよ。

[1326: 匿名さん]

一条は太陽光もキッチンも風呂も床暖房も建具もすべて一条関連会社が作ってるんだ。だからあれだけコスパがいいんですね。

[1327: 匿名さん]

床暖房は長府、空調システムはダイキンやMAX、キッチンもIHや食洗器はパナソニックとか、電気系は自社生産してないものも多い。

[1328: 匿名さん]

>>1326 匿名さん

太陽光もキッチンも床暖房も建具も一条とは違うメーカーのを使いたい。

[1329: 匿名さん]

それなら一条を使わないほうがいい。
太陽光や床暖房のメーカーを変えるのは、いざという時に躯体等に影響が大きい部分だからやってほしいとお願いしてもNG食らうと思う。
耐震強度を弱くしてもいいから耐力壁を削ってほしい、というのもNG出す会社だからね。

一条の標準仕様、オプションを範囲を超えた家を建てたいなら、一条はさっさと切るべき。

[1330: e戸建てファンさん]

四季工房みたいな木に囲まれた家が良いなら
木造一択

そうでないなら
鉄骨かツーバイ等省令準耐火にしとけ
木造にしても意味ないから

[1331: 匿名さん]

一条は自社標準仕様でかためてあるから安く建てれる。一条標準がいやならタマホームにしてオプションをつけなさい。

[1332: 匿名]

タマホームにしてオプションを付けても、一条に勝てるの？

[1333: 匿名さん]

人それぞれ価値観は違うんです。40坪3000万の一条と40坪2000万のタマホーム、どちらに魅力を感じるかは人それぞれです。

[1334: 匿名さん]

床暖房ひつようにないならタマでじゅうぶんです。

[1335: 匿名さん]

一条には床暖房は不要ですがタマには必要です。
分かるかな？

[1336: 匿名さん]

一条の太陽光発電は発電量が少ないです

[1337: 匿名さん]

一条の太陽光は1kw辺り年間1000kw前後しか発電しない。

[1338: 匿名さん]

ん？
1kWあたり1000kWhしか発電しないって、単純に日照量の少ないエリアなだけでメーカー関係ないし・・・

[1339: 匿名]

>>1338
＞単純に日照量の少ないエリアなだけで

都合の良い妄想ですね
詳細な情報を証拠として提出して下さい

[1340: 匿名]

>>1339 匿名さん

そりゃシャープとかの太陽光に比べれば、落ちるけど、一条の太陽光は安い。
しかも多少発電率は悪いかもしれんが、十分に稼がせて貰ってますよ。

[1341: 匿名]

>>1337 匿名さん

年間1000kwだってw
ソースだしてよ（笑）

[1342: 匿名]

>>1341

http://ichijo.jp/dream/index.html

一条工務店が自身のホームページで事例として上げてる
上記はそのアドレス

[1343: 匿名]

>>1342 匿名さん
それは、あくまで低く見積もってあるデータであって、うちなんかの発電量とは違うからね。

ムキになって騒ぐほどでは、ないよ。

[1344: 匿名]

>>1343
それでは貴方の御宅の発電量の明細を御願いします
出せないのであれば嘘つきと同じです

[1345: 匿名]

一条の太陽光が気に入らないなら、太陽光やめるか、他のHMにすればいいじゃんw

[1346: 匿名さん]

太陽光は買取価格が大幅に下がってるし、ZEH対応以外で載せるメリットはないのでは？

[1347: 匿名さん]

太陽光発電で稼ごうとしてるヤツはただの金の亡者

[1348: 匿名さん]

今の一条施主って、太陽光発電にこだわってるのかな？

[1349: 匿名さん]

自分の家を中国製パネルで覆うのは
なかなかのチャレンジャーだなw

[1350: 匿名さん]

>>1347
まだ太陽光で稼ごうなんて考えてる馬鹿はいるの？

[1351: 匿名さん]

1340の書き込みを読め

[1352: 匿名さん]

さすがに中国製は恥ずかしい

[1353: 匿名さん]

同じやつの書き込みばっかで、ここも駄目になったな。
太陽光馬鹿だな、こいつw

[1354: 匿名さん]

太陽光は5キロくらいがちょうどいい。

[1355: 匿名さん]

そもそも、このスレは何で一条とタマの比較なの？
価格帯が全然違うじゃん。

[1356: 匿名さん]

何を根拠に一条のパネルの発電量が低いと言ってるの？
そのリンク先でもメーカーによる発電量の差はほとんどないと結論付けている。
一条のパネルは結晶系だから、1200～1250kWあたりになると考えるのが自然。
そうじゃないというなら、具体的なデータが必要。

[1357: 匿名さん]

何となくわかるけど、評判下げたいんだよ。
だいたい施主でも検討者でもなさそうだし、よく分からん人だよね。

一条が気に入らなければ、他のHMにすればいいと思う。
他にも沢山HMはあるんだし。

[1358: 評判気になるさん]

>>1355
確かに価格帯場所違うが高くても一条の性能が欲しいか、それともタマくらいの金額性能でも良いかの比較や金額に対するコストパフォーマンスなどの比較も出来るでしょう。

[1359: 匿名さん]

一条なら40坪 3000万
タマなら60坪 3000万

土地があるなら60坪タマに軍配

[1360: 匿名さん]

中国製パネルは発電効率低いので有名じゃんw

[1361: 匿名さん]

>1343
今更だけど　”夢発電シミュレーション” で検索してみてね。
サスケ氏のブログに書いてあるから。

一条はシミュレーションでは１ｋｗあたり年間１０００ｋｗくらいだけど実際には2，3割多い。

[1362: 匿名さん]

>>1360 匿名さん

お前があちこちで、ホラ吹いてるだけだろ（笑）

[1363: 匿名さん]

中国製パネル？
タマはカナディアンソーラーなんだっけ？？

一条は自社製でフィリピンでしょ。

[1364: 匿名さん]

そもそも太陽光って、今売れてるの？

[1365: 匿名さん]

新築では、7割くらいのひとが太陽光発電つけてます。

[1366: 匿名さん]

パナソニックや京セラの太陽光設置したら何の問題もない。

[1367: 匿名さん]

太陽光の話しなんてどうでもいいよ(後からリフォームでもなんなりで何とでもなる部分)
そんな事よりi-smartやi-cubeと言った主力モデルの構造材がSPF材ってのは大丈夫なのか？
同じ掲示板内にあるコチラのスレッド↓で
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
ホワイトウッド(SPF材)は最低ランクの建材で長持ちしない粗悪品と叩かれてるのだが…
何十年と使用するにあたって心配になったりしないのか？

[1368: 匿名さん]

＞1367
雨漏り、漏水、結露が問題。
雨漏り、水回り漏水は小まめな点検が良い。
一条は基本外断熱ですから壁内結露の問題はない、気密性能が悪化しても外断熱は壁内結露しない。
多くの住宅は充填断熱ですから壁内結露から逃れられない。

[1369: 匿名さん]

>>1367 匿名さん
因みに一条の断熱材ってSPFじゃないよ。

[1370: 匿名さん]

SPFは躯体の木材部分の材料の話しで断熱材は関係無いよ

[1371: 匿名さん]

>>1367 匿名さん

そんなスレッドを信じてるのか？（笑）
長持ちしない建材？
あり得んわ、もっと勉強しなさい。

[1372: 匿名さん]

>>1371
じゃあアッチのスレッド論破してきて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
そしたら信じる

[1373: 匿名さん]

＞1371
防腐処理をしないで濡れたらあっという間に腐る、長持ちしない。
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
もっと勉強しなさい。

[1374: 匿名さん]

SPFって木材の種類だろ？
何で断熱材なんだ？

そんな知識で一条が良いとか言ってるなら
家建てるのやめた方が良い
間違いなく営業にカモられる

[1375: 匿名さん]

一条ルールで自動的に価格が決まるから馬鹿な施主でもぼられないのが良いのでは？

[1376: 匿名さん]

タマの太陽光は京セラらしいよ

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19221722/

多結晶なのがいまいちだが一条よりは良さそうだな

[1377: 匿名さん]

タマのほうがどうみても構造材料は上です。

[1378: 匿名さん]

>>1373 匿名さん

だから外内ダブル断熱で壁内結露しないんじゃないの？

[1379: 匿名さん]

>>1376 匿名さん
安くて発電率良ければ、いいと思うよ。

[1380: 匿名さん]

>>1374 匿名さん

同じツッコミは、いらんだろ

[1381: 匿名さん]

俺的一条はどうでもいいが、１つ言えるのは建築現場にタマホームの幕が掲げられる事が嫌だ。
まわりにタマホームで建ててる事が分かるので、一生タマホームのレッテル貼られる事になるから。
本人は、引っ越す前で気づかないかもしれないが、近所の人はみんな知っている。

[1382: 匿名さん]

一条の垂れ幕も恥ずかしいよ。一条で建てたってばれてしまう、、

[1383: 匿名さん]

件のスレッドより転載

760：匿名さん
[2016-12-28 22:56:16][×]
SPFは住宅用材としての名称。
樹種としてはスプルース、パイン、ファーのいずれか。
主に北米産をさす。
現在はスプルースが大半で実質的には北米産スプルース。

ホワイトウッドは建築業界での俗称。
北欧産スプルースをさす。

どちらも現地ではタダみたいな価格で取り引きされるクズ材。

物理的特性が日本の住宅に適さないのは有名。
在来は集成だが多くのツーバイフォーは現地製材の無垢。現地製材では単価が安すぎて木目も見ない。
乾燥も適当。
知ってる人は自分の家には使わない。



そして件のスレッドのアドレス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

SPFは大丈夫だと言う一条の人の論破レスは未だアチラに書き込み無し
こっち(このスレッド)ではあーだこーだ書き込めても
ホワイトウッド(SPF)について語るスレッドでは戦えないのが現実

[1384: 匿名さん]

>>1383 匿名さん

他のスレッドを見れば分かるけど、真反対な意見も多いよ。
悪い書き込み探してくるの上手だね（笑）

[1385: 匿名]

>>1384
嘘つき乙(笑)

具体的な正反対の意見で説明して下さい

[1386: 匿名さん]

一条関係者=ホワイトウッド擁護

だよね？

[1387: 匿名さん]

>>1386 匿名さん
馬鹿だな、君は（笑）
頭おかしくなってるよ。

[1388: 匿名さん]

>1378
壁内結露がなくても水回り漏水、雨漏りの可能性は経年で有るから要注意。
雨漏りなど新築から8年も気が付かない事も有る。

[1389: 匿名さん]

そもそも一条はSPFってソースを見たことないんだけど？

[1390: 匿名さん]

>>1389
一条工務店施主の個人ブログの為、アドレスは省略するが。

A.F.P.A 26
S-P-F NGLA
KD-HT

という刻印が一条のツーバイ(i-smart、i-cube)の構造材に刻印されていて(ブログ内に刻印の画像有り)
その刻印の意味として

A.F.P.A 26とは、American Forest & Paper association、アメリカ森林＆製紙協会。26は製造業者番号。
S-P-F NGLAは、S-P-Fは、針葉樹のパイン：エゾ松、スプルース：松、ファー：もみの木のいずれかであることを示し、NLGA（National Lumber Grades Authority）で、カナダで作られた針葉樹林製材の規格に合致していることを示している。NLGAはアメリカでも採用されていて、この規格に準拠した材木であれば、日本でもJIS規格と同等として扱われ、ツーバイ建築に利用できるらしい。
ちなみにKD-HTは、強制乾燥させた木材を示すらしい。
(ブログ原文のまま転載)


以上、です。

[1391: 匿名さん]

別にクレームきてないからどんな構造材でも問題ないじゃん

[1392: 匿名さん]

構造材が腐ってるのを気が付かずに地震で潰れたら？
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[1393: 匿名さん]

木材が腐るのがこわければ鉄骨にしたらいいだけの話

[1394: 匿名さん]

鉄骨も錆びて腐る、東北地震でも倒壊してる。

[1395: 匿名さん]

＞1394
批判することしかできないのか？
なら他人を納得させるお前の持論をいってみろよ。

[1396: 匿名さん]

神社やお寺みたいな伝統工法が最強とかいう非現実的なうけねらいのオチはなしにしてくれよ

[1397: 匿名さん]

＞1395
餓鬼か？
コスパに見合う物を作れば良い、それが知恵だよ。
半永久が良い等と錯覚する。
家そのもの目的を理解しろ。

[1398: 匿名さん]

あほくさ、相手をするだけ無駄だったか

[1399: 匿名さん]

＞1398
無能な奴は消えろ。
一条は総合的に考えている。
基本は外断熱だから気密劣化しても内部結露は起こらない。
経年劣化等による水回り漏水、雨漏り漏水のリスクが有る、点検による早期発見が基本。
早期発見が遅れればSPFは短期間に腐朽する。
多くの住宅は防腐材塗布により対応してるが薬害から5年程度の寿命になってる、再塗布も不可の状態。
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
一条は加圧注入処理により75年以上の寿命としてる。

[1400: 匿名さん]

SPF自体は構造体として適さないけど、乾燥させて含水率を15%以下にして、集成材として使用するには問題ない。
木は芯までしっかり乾燥させて含水率を低くすれば、表面が濡れたって無問題。