一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1401: 匿名さん]

一条の加圧注入って防蟻処理だよ防腐処理は別問題
最初はSPFを断熱材と勘違いしてみたり…
ホント…ダメだなコイツ

[1402: 匿名さん]

日本語も理解出来ない最低だな＞1401は　嘲笑

[1403: 匿名さん]

みなさん

1399みたいなヤツは相手するだけ無駄ですよ。

無視しとくのが一番。

[1404: 匿名さん]

＞1403は無能ぶりを露見して　負け　犬の　遠吠え。

[1405: 匿名さん]

>>1401 匿名
日本語大丈夫？
ダメなのは自分だよ（笑）

[1406: 匿名さん]

一条の加圧注入材って実際は浸してるだけで加圧されてないって一条ブログでみた

[1407: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/
＞防腐・防蟻処理
＞1405は上をなんて読むの　嘲笑

[1408: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
お前を無視だろ（笑）

[1409: 匿名さん]

一条工務店施主の個人ブログの為、アドレスは省略。


アイスマートって…加圧注入処理されてないんだって( ﾟ-ﾟ)( ﾟﾛﾟ)(( ﾛﾟ)ﾟ(((　ﾛ)~ﾟ ﾟﾏｼﾞｶﾖｰ

その時の状況が子供がらみでバタバタしていて、詳しく聞くことができなかったんですが…少なからずアイスマートはしてないんです。
正確に言うと、「１階全部はしていない」ということなんですが。

セゾンは１階全体に加圧注入処理しているそうです。
アイキューブやブリアール等々はごめんなさい、ちゃんと聞かなかったので分かりません（←役立たず）

順を追って話していきますね。


昨日加圧注入処理の基本的な情報を収集しようとお客様相談室に普通に知りたいことをメールしました。
すると、お決まりの自動返信メールでしょうか…その返事を見ると担当者から再度ご案内させていただきます的なものでした。
それ以降、お客様相談室からの返信はありませんでした。

その日の夕方、我が家の担当営業さんがノーアポでバタバタとＡ４の紙２枚くらいを手にやってきました。
その紙には昼間に私がメールした加圧注入処理についての質問内容がしっかり印刷されていました。
転送されたみたいですヽ(;´ω｀)ノ

なんか、ただ聞いてみたいという軽い気持ちだったのに、お忙しい営業さんの手を煩わすことになってしまい、その時は本当に申し訳なかったです

そこで、私が質問した内容をひとつひとつ説明してくれたのですが…

「実はアイスマートは基礎の上に載っている土台のみ加圧注入処理を施してあって、１階の柱などは加圧注入じゃないんです」

衝撃的でした。

知らなかったの我が家だけですか？みなさん知ってました？
(ブログより原文のまま転載)




以上、御大層な処理でもされてなければ意味はない。

[1410: 匿名さん]

約一名の一条関係者が必死になってるね。みていてかわいそうになる。こんなへんなのがいるから一条関係者はどこにいってもきらわれる。みなさんコイツをあまりいじめないでください。

[1411: 匿名さん]

可能性は有るな、ツーバイ材はプレカットをしない。
加圧処理したツーバイ材を現場でカットすればカット面は未処理になる。
フィリピンで仮組み立てをどうやってるかで決まるね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
イラストはイメージ図になってるがツーバイ材に見える。
どちらにせよ高さ1ｍまでは薬品処理をしなければならない。

[1412: 匿名さん]

>>1407 匿名
やはり日本語が理解できないみたいだな。

[1413: 匿名さん]

一条関係者に常識は通用しない。

[1414: 匿名さん]

他のHMの営業は、一条の悪口の書き込みをあちこちから探してくる。
まぁ、どこのHMのスレもボロカスに叩かれてるから可愛いそうだけど。
言っとくが俺は、一条関係者じゃないよ（笑）

[1415: 匿名]

転載

768：匿名さん
[2016-12-29 20:28:12][×]
一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。

タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。

杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の１つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。

なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5～10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。

多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。

[1416: 戸建て検討中さん]

一条工務店の玄関周りの断熱はどうなってますか？
基礎パッキンも気密のものか知りたいです！

[1417: 匿名さん]

>>1411
いい加減な知識で適当な事ばかり語るな

[1418: 匿名さん]

では口先だけでなく正しい知識をどうぞ　嘲笑

[1419: 匿名さん]

>>1418
スレッドを読み返せば良いと思うよ

[1420: 匿名さん]

1418はみんなを不快にさせてるから退場していいよ

[1421: 匿名さん]

正しい知識

一条工務店の光熱費は他のHMより高くなります。

気密断熱は良くても他が駄目

[1422: 匿名さん]

>>1421
それも正しくないと思う

[1423: 匿名さん]

Sハウスを始め局所暖房、短時間暖房なら当たり前。

[1424: 匿名さん]

>>1423 匿名さん

24時間冷暖房しての話だよ

あのほとんど加湿除湿されない効率の悪いロストガードが光熱費を高くする要因だよ。

一条は使わなかったらナミダダケの餌食に！
所詮は二流メーカー

[1425: 匿名さん]

＞1424
知ってる言葉を使いたいだけ？
＞ナミダダケの餌食に！
壁内結露が原因。
一条は基本、外断熱だから内部結露は起こらない。
＞1424は無知を晒す、恥ずかしい奴だね。
無知だから何を言われてるかもわからないかな？

[1426: 戸建て検討中さん]

>>1424 匿名さん
一条工務店なら太陽光乗せる人が殆どだろうし住んでいる人は光熱費のこと対して気にしてなさそうな

ナミダタケって断熱がよくて気密が微妙だとなるんだっけ？一条工務店は気密測定してるから大丈夫なのでは？

[1427: 匿名さん]

＞1426
ナミダタケ（内部結露）は気密性能の劣る充填断熱の家で発生する。
室内の湿気を含んだ空気が漏れて行き、壁内の外に近い方で冷やされ結露する。
結露した水は柱や断熱材等に吸われる、一部は重量で壁内を下へ落下して土台まで達する。
土台などを数年で腐朽させたのがナミダダケ事件。
防湿ラインをしっかり施工した高気密住宅なら室内空気が漏れないから壁内結露は起きない。

外張り断熱は壁内結露が起きない、室内空気が漏れて冷やされる事で内部結露は起きる。
外張り断熱は構造体（内部）が断熱材で覆われているから低温部はない、結露は起きない。
一条の場合は気密が劣化しても内部結露は起こらない。

[1428: 匿名さん]

>>1426 戸建て検討中さん

その太陽光も発電量が他のメーカーより少ないから100万200万普通に売電が少なくなるよ。

[1429: 匿名さん]

>>1427 匿名さん

気密が劣化したら絶対に起きないとは限らないよ。

ナミダダケは木造腐食菌だからね。

[1430: 匿名さん]

一条の気密断熱は数年で劣化する

[1431: 匿名さん]

俺は施主だけど電気代は、オール電化で月の平均にすると12000円ぐらいです。
太陽光収入が別で月の平均で３万、年３６万以上は有ります。
一条のシュミレーション以上に十分にあり、プラスの収入。10年後から20年までは、ローンも終わるので楽しみですね。

色々一条への適当な悪口は見かけますが、心配なら他のHMにすればいいだけだと思いますよ。

年間の棟上げの枠も決まっていて無理に枠も増やさないから、待たないといけませんし…。

僕は一条で建てて良かったと思ってます、光熱費の安い全館床暖房が最高ですね。

[1432: 名無しさん]

>>1429 匿名
それって一条に限ったことではないよね。

[1433: 匿名さん]

内部結露を防ぐには外張り断熱にすれば良い。
外張り断熱は優れてるが発砲系断熱材等を使用してコスト高になる。

多くのH.Mはコスト高を嫌い、充填断熱で防湿気密施工して内部結露を防ごうとしてる。
現実はお粗末な施工でC値1.0以下は少ない。

[1434: 匿名さん]

>>1432

そこで話しはSPF(ホワイトウッド)に戻る
SPF(ホワイトウッド)はそれらのものに対する耐性が木材の中でも最低のクズ材

[1435: 匿名さん]

>>1431 匿名さん

太陽光何kw搭載ですか？

[1436: 匿名]

ニセ施主は明細のひとつも出せないでFA

[1437: 検討板ユーザーさん]

>>1434 匿名
でも、含水率が低くければ問題ない。さらに一条は加圧注入にて防腐処理済。

[1438: 匿名]

>>1436 匿名さん
この掲示板に張り付くのもいいが、君はタマホームに決めたらいいんじゃないか？（笑）

[1439: 匿名]

>>1437
しかしその加圧注入はi-smartやi-cubeにはされてない

[1440: 匿名]

>>1439 匿名さん

タマホームにしたら？

[1441: 匿名さん]

一条はタマホームを目標にがんばれ。
タマホームは一条なんか眼中にない。一条はタマホームを勝手に永遠のライバルと思いこんでいる。

[1442: 匿名]

皮肉を言ってるのだろうけど
そのわりにいちいち噛み付いて来るよね(笑)
嘘つき呼ばわりでソースを要求するけど
要求するだけで自身の書き込みのソースは無いに等しいしさ 嘲笑(笑)

[1443: 匿名さん]

＞1442
粘着しすぎ しつこすぎる 嫌われもの

[1444: 匿名さん]

>>1439 匿名
全てが加圧注入されていないわけではないし、加圧注入されてなくても、表面は防腐防蟻処理されているよ。
それよりも、木造より壁内結露が起こりやすい軽鉄は結露に対して無対策のHMがある方が恐ろしい。セキスイハイムと積水ハウスはそれなりに対策されているが、ヘーベルは無対策。結露で軽鉄が錆びるよ。

[1445: 匿名さん]

https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
この宣伝で土台のみの加圧処理なら誇大広告。
詐欺に近い。
シロアリ、腐朽菌被害が出たら訴えられると思う。

[1446: 匿名]

>>1443 匿名さん
あなたは、もうタマホームに決めなさい。

[1447: 匿名さん]

>>1445
全ての商品モデルで加圧注入をしていると書いてないのがミソやね
現に加圧注入が土台だけなのは一条のツーバイ商品(smartとcube)だけで
セゾンFやブリアールと言った木造軸組商品はちゃんと加圧注入されてる

[1448: 匿名さん]

ツーバイ商品
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
セゾン
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
使い分けている、騙す意図がありあり。
極めて悪質と思う。

[1449: 匿名さん]

合板で保ってるツーバイ、合板を加圧注入処理をしないと意味がない。
合板は量が多く面倒だから避けた、要材を処理しないのだから他材も不要の結論でしょうな。

[1450: 匿名]

うちi-smartだけど、土台だけではないよ

[1451: 匿名さん]

「外部に接する1階の構造材及び下地材」と記載が有る。
合板も含めて記載通りか？

[1452: 匿名さん]

一応記載通りになってるよ

[1453: 匿名さん]

ホームページに嘘は無いし記載通りですよ
ただまあ…｢外部に接する｣この一言が有るか無いかで雲泥の差があるから
ちょっと姑息な気はしますね

気になるなら木造軸組商品のセゾンとかブリアールにすれば良いのでは？

[1454: 匿名]

外部に接する→一番外側？
例えば外壁の合板に外断熱＋タイル張りしたら
一番外側はタイルだから合板は外側じゃ無い？
こんな感じか？ヨクワカランナンジャコリャ？？？

[1455: 匿名さん]

「私は一条工務店に怒っています」で検索

[1456: 匿名さん]

＞1453
＞｢外部に接する｣
完全に詐欺ですね。
少しでも害が有り訴えれば勝利になるね。
害が無くても詐欺罪が成立する？
残念ながら契約書には｢外部に接する｣等の文字はない。

[1457: 匿名さん]

>>1455 匿名
さすけさんのブログでしょ。超有名だよ。

[1458: 匿名さん]

＞1452
契約書は曖昧な書き方はしないよ、嘘つきさん。

[1459: 匿名]

>>1457 匿名さん

さすけは、エコプロに一条施主紹介して金儲け。
今は一条叩きで積水から金貰ってんだろ。

[1460: 匿名さん]

だまされて一条で建ててしまう被害者が少しでも減るといいですね。

[1461: 名無しさん]

騙す一条も悪いが一条以下の会社が多過ぎる。

[1462: 匿名さん]

一条もタマホームは一切値引きをしないという方針を取っていますから、値段が上下することもありません。

つまらない駆引きをしなければならない、値引きがないというのは、非常に良心的かつ安心できる方針。

何しろ大きな買い物です、価格がはっきりしていることは重要です。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名
勤務先が一条と提携していれば、数%の割引がある。
あと一条で契約するなら紹介制度は利用するべきだよね。

[1464: 匿名さん]

騙される馬鹿が悪い

[1465: 匿名さん]

一条やタマなんて危ない所で建てる気が知れない

[1466: 名無しさん]

>>1465 匿名
じゃーどこが安全なのかな。

[1467: 匿名さん]

コレいちいち噛み付いて来るのって一条工務店の関係者だよね？

[1468: 戸建て検討中さん]

一条工務店って誰か紹介したらなんか特典でもあるの？友達に勧められたんだけど…
あと加圧注入ってタマホームは全部の木材にやってるのですか？ならタマホームにしたいな。

[1469: 匿名さん]

>>1466 名無しさん

積水ハウスにしときな

[1470: 匿名さん]

今時、積水とか情弱かよw

[1471: 匿名さん]

>>1468
フラット35基準での話しになるが
木材の中で防腐や防蟻と言った性質の弱い種類の木材は
なんらかの薬剤処理をしなければフラット35は通らない事になってる
そしてその薬剤処理の方法が一条は加圧注入だったと言う話し
そしてタマホームが土台なんかに使ってる桧は薬剤処理なんて事をしなくてもフラット35が通る強い種類の木材だと言うだけの話し

詳しくはフラット35の条件をGoogle先生にでも聞いたら言いと思います

[1472: 匿名さん]

噛みついてくるのは全部一条関係者です。タマ関係者は謙虚なのに、
それにくらべ一条関係者はダメ

[1473: 匿名さん]

よく一条工務店について言われているのが全館床暖房、外壁総タイル張り、太陽光を載せている割には安いというもの。
確かに、同じことを他のハウスメーカーでやるよりは安いと思います。
でも、これらの設備をやめたとしても極端に安くなるわけではありません。
このあたりの設備を標準仕様に入れるような形で他メーカーと比較すると安くなる。
設備をいろいろ着けた時の比較では優位になる価格設定となってます。
床暖房や太陽光などが割安に手に入る。
これが一条工務店のメリットです。

[1474: 匿名さん]

>>1470 匿名さん

積水を情弱扱いするトコが貧乏臭いw
一条の人はすごく情強だね〜

[1475: 匿名さん]

え？
右肩下がりで衰退しまくっている積水を選ぶって情弱でしかないでしょ。
まともにサポートされるかどうかすら分かんないぞ。

[1476: 匿名さん]

みんな予算がないから積水はえらべない。
だから一条タマが選ばれる。一条のタマに対するライバル意識がすごい。

[1477: 匿名さん]

まぁそうなんじゃない（笑）

[1478: 足長坊主]

>>1476
「一条のタマに対するライバル意識がすごい」→一条を退職して、タマに移った人が多いって数年前に聞いた事があるばい。その時の恨みが一条にあるとやなかろうか。

[1479: 匿名さん]

一条関係者はタマに負けたくないって必死ですね。

[1480: 匿名さん]

>>1476
一条はそんなに安くないぞ。
平均価格帯は3000万円だからな。

[1481: 匿名さん]

>>1480 匿名さん
坪単価が違うんじゃない？

[1482: 匿名さん]

一条はタマなんかライバル視してないよ。
積水ハウスは一条の名前だすと、顔色かわるね。

[1483: 匿名さん]

一条は住宅業界のユニクロと言われています。そこもタマホームを意識してるのでしょう。

[1484: 匿名さん]

タマホームはしまむらって感じ

[1485: 匿名さん]

建築現場に貼られるタマホームは、キツイな

[1486: 足長坊主]

>>1485
「タマホーム」ではなく、「Tama Home」なら格好良いと思うずら

[1487: 匿名さん]

ですね、まだマシかな

[1488: 足長坊主]

>>1487
そうじゃろ。

それから、忘れてはならないのは、ピアノ講師殺害事件のことじゃ。

[1489: 匿名さん]

なにそれ?

[1490: 匿名さん]

一条がユニクロとは言い得て妙だな。

ここ5年くらいで業界の勢力地図が一気に塗り替わった。
そのうち家といえば一条で、誰も恥ずかしいと思わない時代が来るかもね。

[1491: 匿名さん]

＞1488
糞坊主が親交の有る、ヤ〇〇幹部を利用した事も忘れてはならないな。
無関係者でなく、当事者だからな、とんでもない事件。
良識の有る会社なら即刻、首にする事柄。

[1492: 匿名さん]

こんな感じかな。
積水ハウス H&M もしくはGAP
一条 ユニクロ
タマ しまむら
アイダ サンキ

[1493: 匿名さん]

どれもクソだなw

[1494: 匿名さん]

積水は格上ですよ。

[1495: 匿名さん]

経済誌などでよくユニクロに例えられるのはタマ
・両社ともデフレ期に急成長
・両社とも低価格路線で業界の構図を塗り替え
・両社とも旧来の｢安かろう悪かろう｣ではなく価格の割に物が良いコスパ重視型
・両社ともブラック企業にランクイン
・両社とも大量の中途採用
・両社ともカリスマ社長(ユニクロ柳井社長、タマ玉木社長)

[1496: 匿名さん]

ユニクロと一条を例えたらユニクロに失礼にあたります。ユニクロは世界のユニクロです。

[1497: 匿名さん]

タマホームで使用する木材には、「柱は杉」、「土台は桧」、「梁に集成材」があります。
タマホームでは梁のサイズが大きくなるものは集成材を使用します。

集成材のメリット・デメリット

＜メリット＞
強度が高い。
変形やくるい・そり・割れが起きにくい。
節などの欠点のない大断面材を製造できる。

＜デメリット＞
無垢材よりも製造コストが高い。
水分に弱く、濡れると接着力が落ち剥がれてしまう。
接着剤で張り合わせているため、ホルムアルデヒドなどの心配が若干ある。

[1498: 匿名さん]

集成材の話がでると、ホルムアルデヒドがってすぐに言うヤツいるけど、そういうヤツはコンクリートの家具もない家に住んでいるのかな。
無垢材や家具にもホルムアルデヒドは含まれいるからな。

[1499: 匿名さん]

タマホームの柱はなかなか優秀です。

[1500: 匿名さん]

柱がいいみたいだし、タマで決まりだね！