一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので、パート３を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[1801: 匿名さん]

一条はフィリピン人の作業員を使うなどしてコストを削減してローコスト住宅ナンバーワンの地位を不動のものとしています。タマホームは一条に客を奪われつつあります。

[1802: 匿名さん]

>>1800 匿名さん
別にツーバイがリスク高いわけではないよ。しっかりと施工していれば問題なし。
大手のHMのツーバイは30年たって解体した際にも断熱材のずれすらなかったって資料があったよ。

[1803: 匿名さん]

＞1802
手前みそのチャンピョンデータは信じてはいけません。
写真はトップテンに入る大手ハウスメーカーです。
http://showaalumi.net/84/201/
＞下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。

[1804: 匿名さん]

ツーバイは明らかにリスクが高い。
http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

[1805: 匿名さん]

一条のツーバイは工法でリスクが少ない。

[1806: 匿名さん]

ツーバイはローコストの典型

[1807: 匿名さん]

＞1803
前出の写真と似た、Mホームのロゴが入った酷い状態の写真を3年くらい前に見た、速攻で消された。
写真のみで雨漏りか結露かは分からない。

[1808: 匿名さん]

一条とタマホームはよく売れてるから、施工不良も多いです。そのため雨漏りや結露などの問題が多発しています。

[1809: 匿名さん]

両社とも三階建てはやってなかったと思われます。

[1810: 匿名さん]

Mホームは震災で全半壊ゼロだから、ツーバイだけど構造体は問題ないみたいだね。

[1811: 戸建て検討中さん]

15年とか30年とか前に建てられた家のことをだされてもね、その当時と今じゃ技術も進歩してるからあてにならないよね。

[1812: 匿名さん]

＞1811
進歩してない、築浅だと解体しないから気が付かない。

[1813: 匿名さん]

＞1810
倒壊、大破はゼロでもMホームは少し古いと解体が多いと他スレにレスされていた。

[1814: 匿名さん]

＞1810
勉強不足

[1818: 戸建て検討中さん]

>>1813 匿名さん
少し古いと解体が多いってことは、Mホームで建てる人は家を2回建てることができる資金力のある人が多いってことになるよね。

[1819: 匿名さん]

>>1814 匿名
あんたもな。

[1820: 匿名さん]

＞1818
余裕なのか、何かが我慢できないのか？

[1821: 匿名さん]

>>1820 匿名
我慢ができなくて建て替えられるなら資金力があるってことだよ。

[1822: 匿名さん]

我慢が出来ないのなら同じメーカーでは建てない。

[1823: 戸建て検討中さん]

一般庶民はお金がないから我慢して住むしかないんだよね。

[1824: 匿名さん]

我慢出来る事と出来ない事が有る、日本の住宅寿命に関係してるかも？

[1825: 戸建て検討中さん]

>>1824 匿名さん
具体的に。
言えなければ知ったか。

[1826: 匿名さん]

タマホームで人生2回家作りをしましょう。3回はさすがにキツイよ。

[1827: 匿名さん]

＞1825
臭気、慣れて鼻が麻痺するから気が付かない人もいる。

[1828: 匿名さん]

臭気は、その家独自のものがありますね。他人の家にお邪魔すると最初はかなりきついけど、しばらくすると慣れる。ただ、築数十年の木造の家のカビくさい匂いには参りました。シロアリもいたとのことで、土台から腐っているのだと思うけど住人は慣れて分からないみたい。そんな家には二度と行きたくないですね。

[1829: 匿名さん]

窓を開けて換気をしてください。

[1830: 匿名さん]

「臭い物は元から絶て」元を絶たなければ窓を閉めれば同じ。

[1831: 通りがかりさん]

35坪平屋で建てたいんですが坪単価どれくらいですか？45万って本当？

[1832: 通りがかりさん]

一条の宿泊体験行ったんだけどあの乾燥はどうにかならんのかね？

[1833: 匿名さん]

https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83...
「全館さらぽか空調」にすれば。
＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
＞季節 平均温度 平均湿度
＞夏 27～28℃ 45～50％
＞冬 20～22℃ 45～50％

[1834: 戸建て検討中さん]

>>1833 匿名さん
全館さらぽかは現在導入できないよ。モニターの結果、改良が必要ってことになったらしいよ。

[1835: 匿名さん]

生産が間に合わないだけでないの？
試験は5年くらい前からやってるけど更に新たな問題が生じたの？
また、いい加減な営業情報？

[1836: 匿名さん]

＞1831

タマホームなら総額坪単価50万くらい
一条なら総額坪単価75万くらい

[1837: 検討者さん]

>>1836 匿名さん
ありがとうございます！
タマホーム調べてみます

[1838: 検討者さん]

さらぽかが導入できるなら、HPでも大々的にアピールするでしょう。
一条のHPには床暖のことは載っていても、さらぽかのことは全く載っていない。さらぽかの資料請求すらできないよ。

[1839: 匿名さん]

500棟では全体の5％以下人気が有ってモニター数に直ぐに達したのでは？
着工が伸びると困るから営業も客に断り難くて、適当にあしらってるのでない？

[1840: 名無しさん]

あんな乾燥する家によく住めるなと思ってしまうわ
体調不良にならない？

[1842: 匿名さん]

乾燥させすぎたら火事になりやすい

[1843: 匿名さん]

＞1837
今床暖房はあまり主流ではないので、タマホームに全館空調をオプションでつければ良いと思います。

[1844: 名無しさん]

タマホームに全館空調（笑）

[1845: 匿名さん]

タマホームの営業は一級建築士の免許持ってるから、一条の営業よりは信頼できる、

[1846: 匿名さん]

↑↑
自分でしっかり勉強していれば営業スタッフなんて誰がついても問題ない。

[1847: 匿名さん]

一条のモデルハウスに寒い日にいったが、断熱性能におどろいた。結露がでない窓ガラスはすごい。

[1848: 匿名さん]

クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの？

[1849: 匿名さん]

そんなガスを入れたって１０年もすれば漏れると聞きましたけど。
新たに一つ一つ入れ直すわけ？正に業者の美味しい飯のタネですね。

[1850: 匿名さん]

クリプトンやアルゴンなどガスはいずれは抜けます。
窓もダブルで十分です、トリプルまでは必要ありません。

[1851: 匿名さん]

いつの時代の話をしているんだ？
最近は製造技術も上がったし、シールの性能も上がっているから、物理的な衝撃でシールが破損しない限り30年以上ガスは抜けないよ。

[1852: 匿名さん]

ガス入は最近の商品、１０年後に抜けるか３０年後に抜けるか経過してみないと分からん。

[1853: 匿名さん]

＞1851
30年って、、、30年持った実績もないのに何を根拠に言ってるのですか？

[1854: 匿名さん]

＞1853
実績が無くても加速試験が有るから推測出来るのです。
サッシの寿命は30年程度（シール）有るのは海外などで実績が有る。

[1855: 匿名さん]

クリプトンガスが３０年持ったとしても、本体が大丈夫なのかな？そっちの方が心配だけど。

[1856: 匿名さん]

30年は木造住宅本体の寿命を越えてますね。

[1857: 戸建て検討中さん]

一条って創◯学会なんだよね。

[1858: 匿名さん]

一条の展示場に行くと聖教新聞がもらえます。

[1859: 匿名さん]

匿名さん [2017-02-10 07:39:12]

一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。
一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。
展示場と標準的な家で何か性能違うってある？
気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。

[1860: 匿名さん]

もしも気になるようだったらやめた方がいいですよ。建ててしまって後悔してもあとの祭りですから。

[1861: 匿名さん]

＞1859
マルチポストして荒らしてるとは悪質だね。

[1862: 匿名さん]

他の方がコピペしているのではないかな？

[1863: 匿名さん]

同罪、いや、更に悪質。

[1864: 匿名さん]

一条はどこにいっても悪口いわれてる。他社の営業さんなのかな？

[1868: 戸建て検討中さん]

>>1865 匿名さん
フィリピンから十数日で届くのに、劣化なんてするわけないよね。
少し考えればわかることだよね。
スウェーデンハウスも現地の工事で構造材生産してるから、日本に着く頃には劣化しているのかな？
根拠のある批判ならいいけど、根拠のない批判はやめた方がいいよ。

[1869: 匿名さん]

>>1868 戸建て検討中さん

スノーボードでも海外製品は船便と航空便では精度が全然違うし、船便は板が歪んでるよ。

[1870: 匿名さん]

>1869
スノーボードで航空便と船便を使い分けているメーカーってどこ？
むしろ航空便で輸送しているメーカーがあるのかな？

そもそもスノーボードなんて何ヶ月も保管されてから出荷されるのが当たり前なもの、そんなことで精度の差なんて出ない。
よく聞くのは製造国、製造工場によって出来が違うとかだね。

[1871: 匿名さん]

一条もメイドインフィリピンをやめてメイドインJAPANにしたら大したもんじゃ。

[1872: 戸建て検討中さん]

>>1869 匿名さん
スノーボードと住宅を一緒にされてもね。
そもそも、船便と航空便の違いではなく、製造過程の違いなんじゃないかな。
船便で輸送されている物全てが質が悪いってことにはならないよね。

[1878: 匿名さん]

一条の売上が減少している？？？
タマは減っているが、一条は激増して建築が追い付かないほどでしょ。

・一条工務店の売上
2010年　2106億円
2015年　3533億円（2010年比+68%）

・タマホームの売上
2010年　1855億円
2015年　1309億円（2010年比-29%）

[1879: 匿名さん]

タマやばいですね。
以前は一条より売り上げが上だったはずですが今は１/３近い様ですね。
一条も今年は火災の影響が少なからずあるでしょうが無借金経営で内部留保がたんまりありますからね。

[1880: 匿名さん]

一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。

[1881: 匿名さん]

>1880　一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。

耐震等級3、省令準耐火建物なのに、地震や火事に弱い根拠は?　木造だから?

[1882: 匿名さん]

>>1881 匿名さん
いや、適当な書き込みだから（笑）
一条の建物は、他の木造と比べるとかなり火災保険安くなるよね。

[1883: 検討者さん]

地震に弱いってSAISONのこと？
まさかi-smartやi-cubeのことじゃないよね？

[1884: 匿名さん]

ツーバイ系はコスパ重視だからねー
災害に対して耐久力はないなぁ

[1885: 名無しさん]

ツーバイ工法の建物は比較的軽量なので、地震等の揺れには在来工法に比較して強いが、津波に対しては軽量故に流されやすい。のは、一条云々関係なくあくまで工法的に見れば言えるかもしれない。
また、壁面は横方向には強いが、縦の荷重には対しては少し弱いので、豪雪時の屋根に積もった雪の重みには弱そう。

[1886: 匿名さん]

総合的な耐久性は耐震等級3、省令準耐火建物を満たせば、最低条件はクリアと思うけど。

津波や豪雪への耐久性まで言い出すと、木造ではログハウス位しか思いつかないです。
それはそれで間取りなどの制約や、やや頻繁なメンテナンスが必要なので大変。
大手HMや、一条、タマでも建てられなくなります。

そういえばタマの高級板倉はどうなっているのだろう?

[1887: 匿名さん]

ツーバイの耐震性は木造の中では1、2位ですね。点ではなく面で支えるので、地震には強いです。
津波のことを考えるならRC一択ですね。

[1888: 匿名さん]

＞津波のことを考えるならRC一択ですね。
https://matome.naver.jp/odai/2130072889754692501
防潮堤もあっさりと破壊。

[1889: 匿名さん]

>>1885
少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。
地域に応じた設計で雪の重みに耐えるように作るから。

実際に寒冷地で売れまくってるが、倒壊したとかって問題は起きていないはず。

[1890: 匿名さん]

＞少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。
地域に耐雪基準が有るだけ。
耐雪基準を上回る積雪なら雪下ろしはしなくてはなりません、常識。

[1891: 匿名さん]

積雪時の地震は想定されていない、危険。

[1892: 匿名さん]

一条を選ぶ人は光熱費を安くしたい、床暖を安く入れたい人ですね。災害に強い家を求める人は、パルコンやレスコなどにいきます。

[1893: 匿名さん]

>>1888 匿名さん
防波堤がある位置に家を建てることってできるの？

[1894: 匿名さん]

想定外の積雪は、屋根勾配を10寸程度にすると効果的。雪の降らない地域は無問題。

津波は土地を選べばいいだけ。極端な耐久性は過剰なコストが掛かるだけで無意味。

[1895: 匿名さん]

＞住民は、建設を終えた１９６６年から安心して家を建て続けてきた。

[1896: 匿名さん]

>>1890
それは構造によらないでしょ。
何で一条だけ特別なの？

[1897: 匿名さん]

一条の工場が火事になったんですか?

[1898: 匿名さん]

>>1888
しかし、強い家は津波にも耐える。

東日本大震災　津波に耐えた家
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[1899: 匿名さん]

1898＞
パッと見、軽量鉄骨っぽい

[1900: 匿名さん]

一条のセゾンだよ。