香川県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名]

香川で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。香川の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[1: 匿名]

中讃で考えております。こちらで見て、大洋ハウジングさんにすごく興味があるのですが、坪４０〜５０まででオススメは他にあるでしょうか？ お家の感じはシンプルモダンからナチュラルカントリーみたいな感じがいいのですが。

[2: 購入検討中さん]

シンプルモダンやナチュラルカントリーの建物なら、私はゴーホームがいいかなぁと検討中です。坪単価もそのくらいから大丈夫ですよ。大洋ハウジングとは近いので、どちらも、一度足を運んでみては？断熱材がセルロースファイバーで、キッチンや洗面、トイレなどのデザインやオリジナルの収納が魅力だと思います。

[3: 匿名]

壷谷建設と中庭住宅で迷っています
他に良いところがあれば教えて下さい

[4: ごりさん]

壷谷建設ってどうですか？良い点悪い点を教えて下さい。

[5: 匿名]

香川のレオハウスはどうなのでしょう？ 安いので気になります。家の間取りやデザインは特に拘りは無いですが、建て売りは希望の土地には無いので、ローコストで考えています。中讃です。

[6: 匿名]

大澤工務店はどうなのでしょう？

[7: 匿名]

同じお金を払うのなら安かろ悪かろうより、予算の範囲内で拘ってみるのもよいのではないでしょうか？

[8: 匿名さん]

大変、有益な良スレッドですね。
いつも、参考というか、勉強させていただいております。
何か私にもできる貢献はないかということで、知っていることを...。

家を建てるときに、耐震性ということは皆さん重視されていること
と存じます。香川ですと、具体的には、来るべき「南海地震」を
考慮すべきですね。

「香川県南海地震被害想定調査の概要」
http://www.pref.kagawa.jp/bosai/tunami/pdf/higaisoutei.pdf

このP-8に香川各地の予測震度があります。
ほとんど震度6弱以下となっております。
多分、どの工務店で建てても、どの工法であっても、ほとんど、
倒壊するようなことはないと判断できます。

P-10
液状化予測ですが、高松市街地、特に高松市朝日町辺りは注意が必要ですね。
新築時に、地盤調査、地盤補強は必須かと。

香川県は高知や和歌山などの近県と異なり、南海地震そのものの被害は
私は、心配するほどのことはないのではないかと思いますが、P16-17
に、全壊、半壊棟数予測があります。

津波については、多少、被害を予想する人たちもいるようです。
P-36以降に津波浸水予測地図がありますので、参照できます。
高松市街P-39ですが、結構、1m浸水地域があります。

ご参考まで。

[9: 匿名さん]

8です。
すいません、余白が大きく空いてしまいました。

ちなみに、2000年の鳥取県西部地震での、香川県最大震度は5強です。
南海地震予測図で香川の多くの地域が同じ震度、つまり、経験済みの
震度です。

災害は予測できないからこそ災害です。けして備えを安易に考えてよい
わけではありません。

[10: 匿名]

明徳ホームはどうですか？評判や感想聞きたいですm(__)m

[11: 匿名]

ＮＯ．１０さんへ

商品はイシンホームのＦＣと聞いていますから
まずまずではないでしょうか。

知人が明徳ホームさんで建てましたが、営業に差があり
知人の営業マンは最悪だったらしいです。
建築の肩書きを見せびらかせて何も動かない！
肩書きほどのレベルはない！
だったそうです。いい営業マンにあたれば、
家も満足できるくらいの商品ではとの知人の意見でした。

購入前にこのような書き込みは失礼かと思いましたが、
いいことは後から聞いても問題はないですが、
悪い風評などは、事前に知って置かれると良いかと思い
思わず書き込みをしました。
決して、悪い工務店ではないので、一度お話を聞いても
良いかと思います。

[12: 匿名]

>>11さん
ためになる情報ありがとうございます！
たしかに営業マンに差があるのは他の方から聞いた事あります。
今度、話を聞きに行ってみます！ありがとうございましたm(__)m

[13: 匿名]

11さん、よければその知人さんの担当だった営業マンのイニシャル教えていただけますか？その人に当たらないようにしますので！

[14: 匿名]

No.10さん

がんばってください。

No.12さん

すみません。担当名は私も教えて頂いておりません。
ホームページも見ましたが、なんとなくなので
確信をもてませんので、ここに書き込みは控えます。

役にたてずすみません。

[15: 匿名]

>>14
了解しました。わざわざありがとうございました！！

[16: いつか買いたいさん]

自然素材の家を建てたいと思っています。
高陽建設と前川材木店を見に行きました。
高陽建設は昔ながらの工法で、材木を組み合わせて建てるんだそうですね。
前川材木店は、材木同士はボルトで留めていましたが、希望があればボルトが見えないようにすることも可能と言うことでした。
耐震強度としては、どちらが高いのでしょうか？　
お寺の建て方などは今でもボルト留はないように思うのですが…。
どちらの建て方でも、強度はあまり変わらないのでしょうか？？？

[17: 匿名]

材木を組み合わせる工法は昔ながらで技術を要します。金属を使用しないのは木にも人にも優しい印象ですよね。
しかし、地震の際など負荷のかかるときにはこの継ぎ目の弱さが大きな問題になります。
金属による継ぎはこれを解決するために生まれました。
金属による継ぎの問題点は、見た目と、木と金属の接する部分の腐食とサビです。
金属と木の温度差により発生した水滴が木と金属に悪影響を与えるというもののようですが、、、

ここは温暖な香川です。
何年住む予定かも考慮されて選択されると良いと思います。

[18: 匿名]

前川材木と高陽建設の他には、同じ様な建て方のところはありませんか？

[19: 購入検討中さん]

ユーリックホームの購入を考えています。
住み心地などはどうなのでしょうか？
また、間取りなどの希望は聞いてもらえますか？

[20: 匿名はん]

尾本住建ってどうなんですかね？安いとかって聞きますけど。評判とか知りたいです。

[22: 購入検討中さん]

TDホーム、アンビエントホームで建てられた方居ますか？もし居ましたら、感想などを教えて下さい。

[23: 匿名さん]

22さん
建てた方というように限定なさると、回答はあまり望めないのでは...。
また、お知りになりたいことを少し具体的にお書きになった方が
回答もし易いと思います。

[24: 匿名さん]

アンビエントホームは、デザイン重視で、デザイン料が発生しますが、センスはいいと思います。ただ、どの家も似ている印象で、あまりオリジナル性や、個別性は感じられないような気がします。アンビエントのような家と言う、雰囲気が気にいったなら、他の工務店でも、自分達で、イメージを伝えると、デザイン料なしでも作れるように思えるのですが…。スタッフの皆さんは、アットホームでいい人だと思います。

[25: 匿名さん]

>>16
金物の方が強いです。また、職人の技量に左右されにくい
メリットもあります。17さんのお書きになったとおり。

耐震強度は、>>7-8 の地震予測の書き込み見ましたか？
香川でそれにこだわる理由は？
津波対策の方がよっぽど重要です。

耐震強度をいうならば、接合法よりは、工法の方を考慮するべきです。
軸組の場合、軸組壁工法の方が有利です。

[26: 匿名さん]

>>24さん
アンビエントでデザイン料が発生するというのは初耳です。
設計事務所に依頼した場合のように、設計料金は別という
のと同じなのですか？設計料は込みではないですか？

他の工務店も、設計料という項目はなくても、何らかのかたちで
工賃などに含まれることになるはずですので、デザイン料なし
というはよく分かりません。

詳しくお教え下さい。

[27: 匿名]

18の匿名様

私の知る所では 小松秀行建築工房や村尾工務店なんかが伝統工法での施工を得意とすると思います。手刻みでも プレカットでも大丈夫かと思います。
二社とも 和風ですが ホームページにもあるので参考にと思います。

[28: 購入検討中さん]

大洋ハウジング、金丸工務店、大河内工務店で検討中です。
施工の丁寧な所にお願いしたいと思っていますが、上記ではどこがオススメでしょうか？

[29: 匿名]

しかし、ここは質問しっぱなしで答えてくれた人へのレスがほんとに少ないですね。
おしえてクレクレクレ状態。
これでは21のような人が出てくるのも仕方ないかもしれません。

[30: 匿名]

確かに。お礼言うのは社会人として最低限ですね。

[31: 匿名さん]

>>26さん
アンビエントは、設計料とは別にデザイン料が必要となります。デザイナーに委託するのでデザイン料がかかります。他の工務店では、設計料金が含まれている建築費であったり、外部に委託していれば、設計料として明記されていたりするかもしれませんが、それとはまた別ということです。

[34: 匿名さん]

>>31さん
ありがとうございます。

[35: 匿名さん]

村井建設とアンビエントホームについて

22さんの書き込み以後、アンビエントについての書き込みが見られますが、
村井建設、TDホームのことに触れていらっしゃる方がいません。私は適当
ではないかも知れませんが、書かせていただきます。

TDホームは部材の提供などで、TDホームが実際に施工するわけではありません。
実際に施工するのは村井建設で、村井建設について判断をするようにしましょう。
TDホームということでも、TDホームと限定することなく、村井建設にまず
相談すればよいでしょう。

「それぞれの特徴」

村井建設は比較的古くからの工務店ですが、社長さんはじめ、スタッフは若く、
前向きです。古くからの建て主が再び村井建設を選択し、幅広い年齢の依頼主が
多いようです。住宅完成後のつきあいも大切にするように思えます。

村井建設は、建築設計なさる方が社長さんであり、実際に家を建てる方を中心と
した会社のように思えます。住宅を自分の手で建てて、満足してもらえることが
よろこびというような人が多いような印象です。営業は得意ではないですが、
それがむしろ、いいところ。今のスタイルを続けていって欲しい。
地域の優良工務店です。お勧めですよ。

アンビエントは、10年経ってない新しい工務店(といっていいのでしょうか。)
というか、新しいタイプの施工会社です。設計、実際の施工スタッフ(職人)を
自社で持ちません。全員が若いスタッフで、この10年で高松から全国に展開
するようになってきた勢いを感じる会社です。設計を外注設計事務所が担当する
ため、一般工務店に比較して、その点、ワンランク違うように思えることが多い
ように感じます。

アンビエントは、温熱環境などの住宅性能にこだわりがあり、高気密高断熱に
早くから取り組んできました。部材などの質が高く、住宅施工の研究に余念
のない会社ですので、住宅に性能を求める施主の場合、アンビエントとの相性は
かなりいいと思います。
依頼主は若いご夫婦が多いと思います。

アンビエントホームは、そもそもの会社の性格から、やや営業色が一般工務店
より強いですかね。全員が営業ですが、その営業のみなさんが家造りが大好きで
業界に入ったという人たちという印象です。

「施工可能地域」

施工可能地域はそれぞれ直接確かめていただきたいですが、アンビエントは
基本全国展開ですので、香川なら問題ないはずです。
村井建設は、高松市と牟礼に本社がありますので、高松市やさぬき市中心では
ないでしょうか。

「外観、室内」

アンビエントはシンプルモダン、基本、軒やひさしのない四角い箱になることが
多いと思います。明るく軽い印象です。外壁には、(ガルバ以外)サイディングは
使わないため、これが外観の特徴になっているかもしれません。
私はサイディングが個人的に好みではないので、いいのではないでしょうか。
室内インテリアの色使いなどは白のクロス、無塗装無垢床、木部現しが基本で、
これが多くに人に、やや画一的に見える原因ではないでしょうか。

村井建設は、シンプルモダンに加えて、和風や、重厚な感じなど、いろいろ対応
できると思います。無垢床の場合は塗装(オイル)が多いようです。外壁は
サイディングが比較的多いようです。

どちらも、特にアンビエントに、カントリー風、南欧風などは、あまり望まない方が
いいと思います。

両社共に特に自然素材にこだわっているわけではありませんが、要望があれば、
応えてくれると思います。

「工法など」

工法は村井建設が軸組。アンビエントは軸組壁工法となります。どちらも
通気壁工法です。

アンビエントは小屋裏をとらないことが多いのではないでしょうか。
屋根はガルバが多く、傾斜屋根はほとんどの場合、片流れ。傾斜屋根の場合、
小屋裏なしの傾斜天井が多いようです。

村井建設は各種屋根、構造できるようです。(アンビエントもできると思いますが)

「費用」

どちらも、予算に応じて考えてもらえると思いますが、最安だと、
村井建設坪40万〜、アンビエント坪45万〜くらいでしょうか？
(直接お確かめ願います)

村井建設は坪50万円くらいで、大手HM坪70万以上相当の家を建ててくれると
思います。完成内覧会で実際に目にして確かめられます。内覧会を訪れても
しつこい勧誘など一切なく、アットホームな雰囲気です。

アンビエントは、設計料込みだと坪55万円くらいは出した方が、よい家に
なると思います。実際に他の優良工務店でアンビエントと同等の部材、
性能を求めた場合、坪60万は下らないでしょう。
こちらも、強引な営業はありません。

施工数の関係で、各種補助金申請とかはどうなんでしょう。お詳しい方
お願いします。

「R+ハウス」

アンビエントが提携しているR+ハウス(アールプラスハウス)だと同等の性能
でさらにもっと安く建てられると思います。このスレッドでこれまでRプラス
が出てこなかったですが、これは結構いいですよ。

アンビエント、R+ハウスは、建てる家の趣きが相当違うため、大手HMと比較
するのは見当違いな感じがします。だいたい、住宅性能が、大手HMとは比較に
ならない高性能です。

というか、大手HMは、それなりの長所もありますが、ほとんどが、イメージとは
逆で、時代遅れ、みすぼらしい性能、法外な価格設定、画一的外観、超割高メンテ
ナンスコスト、一部のしつこい営業、で悲しくなります。
皆さんご存知でしょうけど...。

長くなり、要領もえなくて、失礼しました。私は村井建設、アンビエントホーム
どちらも、よい会社だと思います。
もっと、お詳しい方、まちがいなどあればご指摘ください。

[36: いつか買いたいさん]

Ｎｏ．１７さま　Ｎｏ．２５さま

Ｎｏ．１６です。ご回答ありがとうございます。
毎日見てるわけではないので、お礼が遅くなってスイマセン。

金物の方が職人の技量による差が出にくい、ということは全然気がつきませんでした。
ありがとうございましｔ。
津波対策より地震対策にこだわる理由は、家を建てる場所が海から２０ｋｍほど離れているからです。
どちらかと言うと、津波よりため池決壊の方が可能性が高いです。
また何かありましたらよろしくお願いします。

[37: 匿名]

中庭住宅ってどうなんですか？

[38: 建築中さん]

＞No.37さん

「中庭住宅」は検討していた中にありましたので、その時の感じたことを書かせていただきます

中庭さん　イイですよ～　最初高めに値段出しますが　どんどん　どんどん　どんどんどんと　値段下げてきます
「他も検討している」というと　「その値段以下にします」と　また下げます
結局　０本さんと2社で　最安争いしていました…　2社とも却下でしたけどね

わたしは寒い寒い日に　内覧会に行きましたが　…　
すべての部屋でヒーターをたいているのに　まったく温まらないｗ
設計＆営業一緒に打ち合わせをするのに　毎回「やめて」といったものをもってくる
使う製品（特に断熱材、セルロースファイバー）についての　デメリットの説明は　ない

まぁそんなこんなで　やめました

すいません。悪口になってしまいました。
検討中、契約中、居住中のかた　ごめんなさい

[39: 建築中さん]

追記

すいません。もう一つ　思い出したので。

中庭さん　契約しないと言ったら
「それまで渡した資料（見積書を含む）すべて回収します」と言われました

数社と　打ち合わせをしていましたが　「回収」されたのは　ここだけです

世に出したくないような　見積もり　出していたのかと　裏を見た気がしました
実際は　わかりませんがね…。

[40: 匿名]

建築中さん,ありがとうございます。話した感じおっとりしていて絡みやすく,印象が良かったので候補にしてました。

[41: 匿名]

あと気になったのが,すべての部屋でヒーターをたいているのに,まったく温まらないのは性能的に問題があるんですかね？

[42: 優良工務店ファン]

中庭住宅は、HMと地元工務店の両方の性格を持ちます。
会社としては両方のよいとこ取りとしたいところでしょうが、
現実は、なかなかむずかしい。

建つ家は、可もなく不可もなく。一言で言えば、平均的、
あるいは、平凡。(平凡こそいいとおっしゃる方もいるかも)

私は高松、宇多津の展示場の中庭住宅のモデルハウス、
(最近建築中のセトラの平屋の構造なども含めて)しか知りませんが、
それらを見た範囲では、最近のものであれば、そこそこの性能は
あると思います。

価格も含めて、大手HMよりはよっぽどましだと思います。
セルロースファイバーのような比較的新しい素材に取り組む点
などは好印象です。

ただ、年間着工数など聞きますと、どこまで、実際に品質が
保てるか分かりません。また、38さんのお書きのような
すぐに暖まらないというのは、不安ですね。

あと、営業の方は人によって対応が違うのは、ままあること。
比較的よい方もいらっしゃるはず。私の場合、セルロース
ファイバーの欠点(価格)のことはおっしゃってましたよ。
(価格以外でセルロースファイバーの欠点があるのであれば、
お教え下さるとありがたい)

私としては、県下に規模は小さくても(結構大きいところもあり
ますが) 良い工務店がいくつもあるので、そちらがいいですね。

[43: 優良工務店ファン]

>>41さん
RCや本格和風の場合、躯体が冷えているとなかなか
暖まらない場合はあると思います。
中庭住宅は本格和風もあると思いますが、RCは施工
していないと思います。

セルロースファイバー、グラスウールなどの断熱材
使用の木造の場合ですと、すぐに暖まらないのは
気密がとれていないか、断熱の施工不良ということ
だと思います。

[44: 工務店派さん]

僕は断熱材は吹き付け式がスペックも良くてなかなか気に入ってます。
実際に取り入れようと思うのは吹き付けウレタンフォームです。

[45: 購入検討中さん]

アンビエントホーム、TDホームについて、たくさんの方々の書き込み、ありがとうございました!!たまにしか見れなくて、お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
昨日アンビエントの内覧会に行ってきました。営業の方の感じもよく、家造りが好きなんだな～と伝わってきました。
自分は外観も内装も、シンプルだけど安らげそう、とゆう感じが好きなので、実際に見て、やっぱりいいなぁと思いました。TDホームの方はまだ実際には見ていないけれど、資料を見て、自分好みだなと思っています。
そこで、この２社に、自分の要望を伝えて設計・見積りをしてもらいたいなと思っているのですが、費用とかかかりますか？その際に、何件かで迷っていると伝えていた方がいいのでしょうか？
まだまだ勉強中の為、よくわからない事だらけで、自分の建てたい家の方向性も模索中です。
書き込みも不慣れな為、おかしな文章でしたらすみません。
またお礼が遅くなるかもしれませんが、皆様教えて下さい。

[46: 匿名はん]

吹き付け断熱が良いですか？O本住建はどうなんですか？

[47: 購入検討中さん]

４５です。言葉が足らなかったので追記します。
皆様の書き込み、今知りたかった事などがたくさん書かれていて、とても勉強になりました!!ありがとうございました。

[48: 優良工務店ファン]

>>45さん
建てるのは急いでいるのでしょうか、そうでなければ、内覧会を
繰り返し見て、時間の余裕をもってから、プラン作成を依頼する
複数の工務店をお決めになってはいかがでしょう。

その際、家を建てる予定のあること、方針がまだ明確ではなく、
現在勉強中であること、いくつかのところで並行してプランを
聞くつもり、あるいは聞いているということを伝えましょう。

だいたいは、プラン、間取り程度は無料のところが多いですが、
アンビエントは他と違う点も多く、当てはまるかどうか、
分かりません。どなたかお詳しい方。

アンビエントの場合、設計事務所数カ所からの複数のプラン提示と
なり、その中から選ぶことになります。

アンビエントだと、内覧会を繰り返し見て、その家がどの建築家
の設計かだいたい分かるようになってくるくらいまで、時間を
かけるといいと思います。
内覧会のあまりない工務店は、工務店で直接、建築中や、すでに
お住まいになっているお宅を紹介してくれる場合があります。

ひとつ、私に言えることがあります。
HMなど、急いで家を建てさせようとするようなところは避けましょう。
時間をかけてゆっくり、納得するまで、話を聞いてくれる工務店
にしましょう。

焦ったり、拙速に決めたりしては、結局、後悔することになります。
アンビ、やや、急かす場合もあるかなぁ。

[49: 優良工務店ファン]

>>46さん

断熱材の工法、施工方法は、とても興味深いですね。
奥が深くて、明確な答えがなかなか見えてこない。
(だからおもしろいのですが)

現状では、充填断熱材の断熱性能は、どの断熱材でも
適切な厚みがあれば、問題ないと思われます。
問題は、内部結露、経年劣化など、時間が経たないと
分からない点ですね。答えが見えてこないというのは
この点です。

グラスウール、ロックウールは、最近の断熱法と異なり、
施工業者、工務店での経験上の蓄積があり、ある程度
の予測がつく側面があります。内部結露だけに限って
言えば、実は、頭の上では、気密シートとグラスウールで
通気筋交い工法が一番いいことになるんですね、これが。

しかし、現実には頭で考えたようには施工できないし、
沈下の問題が大きく、いろいろ他の断熱材が考慮される
ようになってきています。

セルロースファイバー吹き込み、ウレタンフォーム吹き
つけ・発泡、スチレン板はめ込み・接着、最近普及の
目立つこれら断熱材には、確かによいと思われる点は
あります。その一方、私の、足りない頭で考えても、
結構、怪しい面がある。

具体的に言うと、結露、湿気に関する特性について不明
な点があり、劣化の心配もあります。また、PB、構造材、
構造合板、接着材、接着テープ、各種シートなどの特性と、
それらの組み合わせ方など、考えておかなければならない
点は数多く、施工法の改善の余地、部材の性能、相性の
見極めの必要があるのに、時間が経たないと分からない
というジレンマがあります。

新しい断熱材を最終的に判断するには、時間が必要で、
GW、RWの欠点を本当に克服できるかどうか未知数です。
場合によっては、コストだけかかって、結果は似たり
寄ったりとか、返って悪化する可能性さえ考えられます。

しかし、答えが出るまで何十年か待たないと家が建て
られないんでは、困ります。答えが出るまでは、温熱環境
の著しく劣るRCや軽量鉄骨、カビの心配のあるツーバイ
といった、マンション・アパート住まいで我慢というのも、
健康や寿命、今現在育っている子供のことを考えると、
できません。
だから、どれかの方式を採るしかない。

施工者は、自分で施工する方式が現状で一番よいと思って
施工するわけですが、それを、大げさに最高だと言ったり、
他の方式を全否定するようなところは避けた方がよろしいかと。
(自分で施工することのない、受け売りだけの大手HMの営業は
概ね、こうですよね)

工務店、職人の方たちは、各種研修でメーカーその他から
講習を受けますが、結構、話半分という感じで聞いている
んではないでしょうか。自分の経験と照らし合わせて慎重
に判断すると思います。

自社が施工する方式でも、欠点や予測のつかない点のある
ことを平明に説明してくれる工務店があれば、信頼できる
会社だと思います。そういう工務店は実際にありますよ。

また、長くなりました。失礼をお許し下さい。

工務店を訪れて、あるいは、内覧会などで、その工務店の採る
断熱方法について、メリットだけではなく、デメリットや
現状では予測できない(分かっていない)点があるかを質問
してみましょう。

[50: 優良工務店ファン]

>>46さん

お尋ねの会社ですが...。
私は答えないでおきます。

[51: 優良工務店ファン]

断熱材について(追加)

断熱材について、決定版はなかなか分からないというようなことを
書かせていただきました。しかし、別の側面から見てみますと、
興味深い点があります。

それは、発泡ウレタンなどの吹きつけ方法を採る工務店は、気密、断熱
は当然として、住宅性能全体に強い関心があり、研究熱心で、比較的、
意識の高いよい工務店が見られると思えるということです。

これが、ポリスチレン板とか板状の断熱材になると、必ずしもそう
でもない。特に、SW施工を売りにするところは、決して意識が高い
とは思えない場合もあるかも知れません。コスト意識など、本当に
施主のためになっているのか、熟考する必要があると思います。

GW、RWの施工の場合では、良い工務店もあり、そうでもない場合
もあり、いろいろですね。GW、RWが一概に悪いわけではないことは、
先に書かせていただいたとおりですので。

住宅の住み心地、評価は、性能だけでは語れない側面も多々あります。
しかし、性能を無視してよい住宅にはならないと私は思います。
できるだけよい住宅にしたいという向上心の強い工務店に越した
ことはありません。意識の高い工務店はいろいろな側面で信頼できる
と思います。

単なる私の印象に過ぎないかも知れませんが...。
また、何度も連続した書き込み失礼しました。

[52: いつか買いたいさん]

先日、３回目の見学会に行ってきました。　最初は感心して眺めているだけでしたが、回数を重ねるとだんだん見るところや質問を思いつくものですね。
みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

２社とも自然素材の会社です。
１社は「台所は汚れがつくし、水をこぼすこともあるので床材は無垢材ですがコーティングしたものをつかいます。壁も、他の場所は漆喰を使いますが、台所だけは雑巾でさっと拭けるようにクロスにします」
もう１社は「コーティングした材木を使うと、木の吸湿作用が落ちてしまうので、台所でも敢えて使いません。壁も全て漆喰にします。建築後にお客様の家にお伺いしても、油汚れなどが気になる例は見ていません」

どちらも、この掲示板でとても評判の良い会社です。長い目で見て、どちらが正解なのでしょうか？汚れを気にする、気にしないで意見が分かれるところではあると思いますが、メンテナンスなどの面からアドバイスを頂けたらと思います。

もう１つ、「建築途中の現場を見に行くと良いですよ」とこの掲示板でよく言われますが、私はなかなか建築現場を探すことができません。皆さんは、どのようにして現場を探されているのですか？

[53: 購入検討中さん]

>>51さん
ＳＷ施工とは、どういうものですか？教えてください。

[54: 優良工務店ファン]

>>53さん

51です。

トステム (リクシル)「スーパーウォール」工法のことです。SWと略して書かせていただきました。

この製品は、相当に高価格、その割にたいしたことのない性能 (保証Q値、C値が価格の割にどうなんでしょう)、硬質ウレタン自体への疑問、さらに、OSB面材との組み合わせについて結露の疑問、などなど、価格に見合っているのか、私は納得できないでいます。

採用する工務店について言うと、この商品だからいいというのは、結構、見当違いに私は思えます。この商品はSWパネルが売りなのですが、結局、気密・断熱についての工務店の施工が重要で、このパネルだからいいというような理解の仕方自体に疑問を感じます。

>>51 では、断熱材のことだけに限って少しだけ書きましたが、気密・断熱について考える場合、断熱材を何にするかだけの議論はその一部だと考えます。つまり、SWだからいいという理解の仕方が、気密・断熱について、全体的な理解が足りないことを示しているように思えます。

断熱方法、断熱材などよく分からない点があるわけですので、このパネル自体が悪いわけではありません。むしろ、パネル自体は高機能な方だと思います。適切に施工する工務店であれば
あまり問題はありません。 (しかし...、高い...。施主の方はお金持ちですね。)

[55: 優良工務店ファン]

>>52さん

自然素材を重要視する程度問題だと思います。自然素材へのこだわりを優先するか、使い勝手をある程度考えるかの違いで、どちらともいいのではないでしょうか。

その家に住む人の考え方次第で、正解がどちらかになる場合はあるでしょうが、一般的に正解があるわけではないと思います。自然素材についても、同様で、それをいいと思う人、あまり価値を見いださない人、それなしでは住めない化学製品に過敏な方、いろいろでしょう。また、台所についての考え方によっても違ってくると思います。独立キッチンで中華を高火力で鍋振り極めるぞ！という方と、IH 対面キッチン、共働きで、料理は効率という方とでは、自ずと答えは違ってきます。

52さんにとっての正解はどちらなのか、52さんの考え方次第です。

メンテナンスの点を挙げていらっしゃいますが、メンテナンス軽減の観点からは、あきらかに複合床素材、クロス壁が優れていますね。半分冗談で書いた鍋振り大好きさんだと、床はタイルなど水洗いできる土間、壁はクロスよりステン張りですけどね。
要は程度問題でしょう。

建築中の家、どこにでもありませんか？内覧会にいらっしゃるのであれば、構造見学会といった催しも目になさることがあるのでは。よいと思った工務店にお願いして、建築中の建物を見せていただくこともできますよ。

[56: 購入検討中さん]

>>54さん
詳しい説明、ありがとうございました。ＳＷ施工というのを知らなかったので、勉強になりました。

[57: いつか買いたいさん]

Ｎｏ．５５さん
ご回答ありがとうございます。
そうですよね、自分の生活スタイルに合ったものを探すのがいちばんと分かっているのですが、一生に一度の大きな買い物で、やはり失敗したくないという思いからいろいろ迷います。

お家はいろいろ作っている現場はありますが、私が見たいと思ってる会社の現場には行きあたったことがありません。
建築中の現場も工務店で訊いたら教えてもらえる、と言うのは知りませんでした。ありがとうございました。

[58: 優良工務店ファン]

>>37さんの中庭住宅のお問い合わせに>>42を書いた者です。

高松福岡町セトラの中庭住宅の平屋モデルハウス見てきました。

天井、壁とも珪藻土、カバ無垢床、外壁一部自然石、断熱セルロースファイバー。自然素材指向の新しい傾向の中庭住宅でした。外観はいいですね。これまでの中庭住宅のイメージを一新したと言うと言い過ぎでしょうか。

ただ、室内は、壁と天井が白、明るい無垢床、木部現し(リビングなど傾斜天井)で、どこかで見たというか、どこにでもある印象からは抜けきれていないかもしれません。明るい室内ではありました。室内の温熱環境、空気環境は、とても良好でした。調湿部材が効果をあげていると思いました。

驚愕したのはこの仕様での坪単価でした。平屋ということを考えると、この単価は相当の競争力があります。このモデルでしたら、太陽光不要、一種換気を三種換気に変更することで、一般工務店のニ階建て住宅(クロス、複合床材、窯業サイディング)程度の坪単価に数万円上乗せすることで、上記仕様の自然素材の平屋が手に入るように思えます。この仕様で二階建てができるのであれば、ほとんど同じ坪単価になるかもしれません。

中庭住宅を平均的、平凡と>>42で書きましたが、このモデルハウスはいいですね。もともと、施工は悪くないところ(むしろしっかりしている)だと思いますので...。この商品だとおすすめでは。アンビエントホームについて考慮なさっていた方々も、見学なさることをお勧めします。(室内、「どこかで見たことがある」というのはアンビということです)

[59: 購入検討中さん]

48さん、詳しく教えていただき、ありがとうございました。アンビエントの方には、何件か迷っている事と、ゆっくり勉強したいと伝えました。それでも嫌な顔をせずに、こちらの知りたい事を予測して、色んな事を教えてくれるので、ありがたいです。
営業の方との相性は、本当に大事だなぁと思います。候補に入れていた工務店の内覧会の時、担当になった営業の方の説明があまりにも酷く、候補から外した所もあります。
アンビエントの営業さんは、今の所ダントツ一位です。

中庭住宅は、坪単価が高いイメージだったので、候補に入ってませんでした。平屋住宅を見に行ってみようと思います。
これからもじっくり勉強しながら、家造りを楽しみたいと思います。ありがとうございました。

[60: 新参者]

ZENさんで建てた方いらっしゃいますか？社長さんは親切な方みたいでした。

[63: 購入検討中さん]

家を建てようと思ってますが、尾本住建ってどうなのかわかる方いませんか？ネットとか見てたら、あまり良いこと書いてないような気がしますけど。現場を見た人が、きちんとしてるって書いてた人もいましたが！どこの工務店、HMも変わらないと思いますけど。よろしくお願いします。

[65: 初心者]

今一戸建てを検討中です。
何社かＨＭを周り、一条工務店が気になっています。断熱性や全室床暖房、外壁にタイル貼りの商品がある事等が気に入ってます。ただ、予算的にかなり厳しいです。
同じ様な仕様で地元の工務店に頼む事は可能なんでしょうか？

[66: 購入経験者さん]

>63さん
私は　尾本で家を建て後悔しています　
注文住宅で注文どうりに設計施工ができない
現場監督は資材の注文がかり　施工のことは下請まかせ
苦情は言い逃ればかり　
本社の近くで尾本で家を建てる人がいないのは
会社を知っているからでしょう
100％おすすめしません　話聞くだけにした方がいいです
住所名前教えると毎週営業が来ますよ　勝手に測量されます

[67: 購入検討中さん]

尾本で建てて、どうゆう所がいけなかったのですか？評判は良くないって聞いてましたけど、噂ではわからなかったので。吹き付け断熱がいいと思って情報が欲かったのでありがたいです！

[68: 購入経験者さん]

吹き付け断熱は本当に夏涼しく　冬暖かいと思います
ほかの工務店さんでもお願いすれば出来ると思います
施工の状態が私たち素人でも判りやすいです　屋根裏
壁に決められた厚さが吹き付けられているか針金位で
判断できます　
悪い施工例　
私の家の床下断熱はボードでした　床下断熱用のボードは
ただ入れただけ　床下で斜めに垂れ下がって断熱効果が
望めない施工です　尾本に確認すると木の乾燥で隙間が
多くなりボードが落ちたそうです　木の乾燥を考えれば
ボードが落ちないように施工するべきだと
ほかいろいろありますがスレッドがお勧めの公務店教えて
下さいなので　　

[69: 優良工務店ファン]

発泡ウレタン等の吹きつけ断熱について

私は>>51で、この工法を採用する工務店は研究熱心なところが多いのではと書きました。しかし、この工法自体には欠点もあり、誤解なさる方がいてはいけないと思い、再度、書かせていただきます。>>49も参照下さい。

「長所」
・カタログ値での断熱性能は高いと思います。
・細かいところまで発泡材が吹き付けられれば、すきまなく施工できるため、正しく施工されていれば、完成時の気密、断熱性能はかなりよいと思います。特にC値がよくなります。1は普通に切るでしょう。
・繊維系の断熱材での施工に比較して、断熱、気密についての高度な知識、経験を積まなくても、比較的簡単に、そこそこの断熱、気密性能を発揮できます。つまり、施工が楽。

「短所」
・施工後の加水分解により、数年で、気密、断熱性能が数割程度失われ、完成当初の住み心地からは違ってくるものと考えられます。これは、現在のウレタン等の製造技術では残念ながら避けることができません。
・硬化後、弾力性が失われ、柱などの収縮ほかに追随できません。地震などによって、隙間が生じる可能性があり、断熱、気密性能は劣化に加えてさらに落ちてきます。
・結露の疑いを拭えません。むしろ、可能性は比較的ある方だと思います。(後で少し詳しく書きます)
・壁工法を採っていない木造工務店ではできません。
・熱に強いわけではありません。火災時に不利な場合があります。
・食害に強いわけではありません。シロアリは好んで食べます。
・費用は安いわけではありません。
・解体時に費用がかさむ可能性があります。


「結露」
・製品メーカーは水を通さないとしていますが、吸水するものがあります。また、吸水性がなくても、湿気は通します。つまり、結露の危険がないわけではありません。
・メーカーは、IV地域で透湿性のない耐力面材を使用できるとしています。製品劣化によって、透湿抵抗がどうなるのか不明ですが、耐力面材の選択に不安のある工務店が多いような気がします。その場合、壁内に入った湿気が抜けず、結露の危険性はかなりあるように思えます。
・ツーバイは、建築時の雨の降られ方によっては悲惨なことになりかねませんが、そうでなくても、ツーバイですと透湿性のある耐力面材は使えないことが多いと思われますので、建築時に問題なくても、住んでいるうちに結露しやすい環境になるでしょう。


この工法を推奨なさる方もいらっしゃると思いますが、私はこの工法が飛び抜けてよい方法だとは思えません。

私がこの工法を採用すると仮定しますと、次のようにしたいと思います。

・耐力面材を透湿性のあるものにする (ツーバイはこの点で対象外となります)
・室内側に防湿シートを施工する
・性能劣化を見込んで吹きつけ厚を3割程度以上余計に吹き付ける (構造材が4寸以上必要になるかも知れません)
・製品によって性能に差があるように思えます。輸入品がよいかも知れません

素人考えですので、参考程度になさって下さい。

[70: 優良工務店ファン]

>>65さん

大手、中堅HMは、よい点もありますが、おおむね、建てて後悔することになるでしょう。地元の工務店で建てると、HMより数割安く、HMよりよい家が建ちます。

[71: 初心者]

優良工務店ファンさん、ありがとうございます。
これまではＨＭばかり回ってたので、これからは地元工務店を見ていこうと思います。
木造の場合、軸組工法でも耐震性や断熱性に重点を置いている工務店はありますか？

[72: 優良工務店ファン]

>>71さん

「一条工務店について」

私は香川県にあるモデルハウスしか知りませんが、その範囲ですと。

一条のモデルハウスの床暖房は結構ムラがありました。温度の高いところと、暖房が来ていないのではないかという床部分とがあり、同じ階でも温度差があり、温熱環境は必ずしもよくないと思いました。また、太陽光との併用で目立たないようですが、ランニングコストはよく考えた方がよいのではないでしょうか。私は、一条というわけでなく、一階全床暖房自体は、とてもよいものだと認識しています。太陽光については否定的です。

断熱性能は、独自パネルで、全国規模のHMとしては優秀です。気密は不明。しかし、他のHMと比較すると優秀でも、それは多くのHMがあまりにもみすぼらしいからに過ぎません。工務店と比較して、特に優れているとは言えません。

木造でタイルというのは、通常は慎重になさった方がよろしいかと。

あと、一条についてよく言われることは、その外観や室内のセンスです。合わない人もあるかと思います。また、独自規格というか、独自製品部材が多く、選択肢が限られます。完全な注文住宅にはなりません (ほとんどのHMが同様なのですが)。後々のメンテナンスもよく考える必要があるでしょう。

「耐震性」

耐震性は、新築なさる方でよく最初におっしゃることの多い事柄です。しかし、これまで何度か書きましたが、香川県で耐震性をことさら重視するより、地盤、津波対策の方がよほど重要です。

東日本大震災で、震災地の築淺の建物はどの工法、メーカーであっても、クロスのしわ程度で、まずほとんど無事でした。香川県で予想される南海地震は、それより規模が小さいと予想されています。また、現行の建築基準法で建てられた建物の強度はそれに耐える以上の強さになります。耐震性を特に云々するのは、大手HMの宣伝やそれらメーカーの広告費をあてにするマスコミにうまく乗せられていないでしょうか。大手HMの自己宣伝は疑問に思います。耐震性が弱いから、制震装置、免震装置を使うのでは？特に軽量鉄骨メーカー。軽量鉄骨が地震に強いというのは幻想です。また、今回の東日本大震災ではRC、SRCの築淺で結構被害が出ています。木造はツーバイでなくても、今日ではかなり地震に強いことが分かりました。

耐震性をお気になさる方は、工務店選び以前に、平屋を強くお勧めします。屋根を軽くするのも効果的でしょう。軽量の屋根で平屋だと本来は圧倒的に強いはずです。 建物の構造についても、吹き抜けや大開口部をつくらないことの方が、工務店選びより重要でしょう。一階にガレージなど設置した家は耐震には構造的にかなり弱くなります。木造軸組としては、木造軸組壁工法が筋交い工法より有利でしょう。また、剛床もよいと思います。建築金物の種類も強さに影響するでしょう。金物を使わない伝統工法は柱の強度が弱いと思います。なお、耐震性をお考えであれば、タイルの選択は考えものです。

具体的な工務店ですが、このスレッドに優良としてよく名前の出るようなところはどこも問題ないはずです。それでも強いて挙げるなら、高松郷東の「リビングココイチ」は全ての建物に構造計算をしていますので、その点、裏付けを得られて安心できるかも知れません。関連して、耐震性能に影響の大きい重心や偏心率などは計算ができます。耐震性が気になる方は、完成見学会や工務店で偏心率について質問して、納得できる答えができるところを選ぶとよいかもしれません。

木造だと、軸組ではありませんが「菅組」のSE工法は地震には強いはずです。SE工法は「無印良品の家」もそうですが、こちらは建てるのは穴吹ですし、ちょっとどうなんでしょうか。「菅組」は在来工法でも定評があり、しっかりした家ということでは香川を代表する工務店でしょう。

SE工法は構造計算が必要となります。費用対効果を考えると、60坪以下の建坪の家だと過剰設備のように思えますが、地震を気になさるのであれば安心かも知れません。でも、これだと、RCで平屋とか、RCパネル工法の大成建設の方が安かったりしませんか。で、その結果のコンクリート住宅はというと、薄暗い窓の少ない、温熱環境や健康に必ず優れているとは言えない家。耐震性なら、ツーバイが最もよいでしょう。ひっくり返しても家の形を保ちますよ。でも、ツーバイには他に問題があります。その一部は少し前に書き込んだとおりです。

要するに、耐震性はよいにこしたことはないのですが、あくまでも、コストと家の住環境総体のなかでの性能の一部として考えるべきではないでしょうか。私は、軸組壁工法と剛床で建てているところなら充分かと思います。

「断熱性について」

断熱は、断熱材の性能、壁構造だけではなく、建物形状、外構、間取り、他の部材、屋根構造などと合わせて考え、建物総体の温熱環境の性能の一部として捉えるべきです。例えば、断熱材よりガラスの性能の方がはるかに重要ですし、壁面積を減らしたり、開口部の面積を減らすことが効果的です。立方体の箱の形が有利です (耐震性もよくなります)。香川では、冬季より、夏の温熱環境の方を重視した方がよいでしょう。西に窓をつけないこと。南には大きな軒や庇をつけること。棟換気、通気屋根などの屋根構造。日陰、採光を考えた外回りの植栽計画。こうした建物環境総体の計画、見通しが重要です。

従って、工務店選びは、断熱に関して、これらも含め考えることのできるところ、そうした提案のできるところ、ひいては、施主のこれらの希望をくんで計画できるところがよいでしょう。全国規模のHMはほとんど全てこの点だけですでに落第です。

香川の温暖な気候ですと、このスレッドによく出てくる優秀とされる工務店はほとんど問題ないのではないでしょうか。

ここ最近では、アンビエントホーム、アンビエントホームが代理店のR+ハウスを、断熱に関心の強い施工代理店としてあげてみました。

他で思いつくところを書いてみますと、

「吉田建設」 (牟礼)
「ゼロエネルギー住宅」提唱。建物を総体として考えることができます。バランスのよい家を建てます。

「リビングココイチ」(郷東)
部材、設備など研究熱心で、良質の住宅を提供しています。

「エヌケー建設」 (木太町)
社長さんは家造りが大好きです。吹き付け断熱に移行予定。

これらは最近完成見学会を見て、よいなと思いました。コストパフォーマンスも納得できます。というより、私としては少し驚くくらいの良心的な値段設定です。社長や社員の方々の人柄、住宅に対する情熱も好感が持てます。

特に断熱などに興味がおありでしたら、

「ファンホーム」(伏石) ファースの家
「オークラハウス」(群家) FPの家

も見ておくとよいでしょう。どちらも北海道での実績のある工法です。お値段はまあまあします。

セルロースファイバーを取り入れているところは、断熱と自然素材に強い意欲があると思います。相応の値段はしますが、中庭の平屋は、部材のレベルからはかなり安いと思いました。

「石川組」(観音寺、円座) (特におすすめです)
「中庭住宅」平屋モデルハウスいいですよ。
「菅組」(仁尾) ややコストが高いですが建物は上等です。OMは？。

「金丸工務店」「山倉建設」「ゴーホーム」ほか香川でも10社近くあると思いますが、まだ、建物を自分の目で見ていないので、何とも申し上げられません。これから勉強します。

ここで挙げた工務店の施工でも一部あったのですが、私は薪ストーブについては慎重であるべきだと考えます。工務店としては施主の希望で断れないのはしょうがないとして、薪ストーブを気軽にすすめる工務店は少し判断を猶予する必要があるかもしれません。

私は高松近辺のところしか分かりません。また、私自身が勉強中です。ほかにもよいところはあると思います。

[73: 初心者]

優良工務店ファンさん、色々とありがとうございます。

挙げて頂いた工務店等をまわってみます。

出来たら、来年の3月までにと思っていましたが、自分自身まだまだ勉強不足なので、焦らずに決める事にします。

[74: 購入検討中さん]

72さん、とても勉強になります。ありがとうございます。
自分は、蒔ストーブと、太陽光を検討しているのですが、あまり良くないのでしようか？よろしければ、理由を教えて下さい。

[75: 優良工務店ファン]

>>73さん
ゆっくり時間をおかけになることはとてもよろこばしく存じます。
家を建てる場合、一番大切なのは「予算」とよく言いますが、私は「時間」だと思っています。
よいお家をお建て下さい。

あと、書き落としたのですが、ドイツのパッシブハウスだったかの設計事務所が、円座の石川組i-dessin二階に入ると聞いています。お訪ねになってはいかがでしょうか。

[76: 優良工務店ファン]

時間が重要であることの一部を少し書かせていただます。

「HMが契約を急ぐ理由」

いくつかあります。そのなかのひとつの理由です。

人々は、家のことをあまり知らないで、マスコミの宣伝からのイメージでHMを選ぶ場合があります。そのような方々の中には次のようなことに気づく人たちが出てきます。

1．イメージとは違うことに気づく

(例：建てる家の性能がイメージと異なり、かなり貧弱なことが分かった。いかにもすぐれた技術、品質と思っていたが、普通のことだったり、今では古いレベルだった。満足度が高いと言われていたが、完成後の訴訟件数、クレームがとても多いことが判明した。断熱が優れていると言っていたのに、北海道でまるで売れていないことが分かった。保証が安心だと思っていたが、そのからくりに気づいた。北欧の住宅がそのまま手に入ると思っていたが、段ボールや製缶業者など建築の経験のない国内メーカーが出資し国内の部材を使って建てていたなどなど)

2．実際に建つ家が、マスコミを利用して作ったイメージや、住宅展示場のモデルハウスのようにはできないことに気づく

モデルハウスは一階床面積だけで50-60坪。設備、インテリア家具、外構などを贅沢にして1億近い予算がかかっています。自分たちの予算で建てると、その辺の建て売りとほとんど同じになることがわかります。

3．実際に建てるのは下請け工務店であることに気づく。さらにHMの下請け工務店より、地元工務店に直接頼む方が品質が高いことに気づく。

4．HMでの中間マージンの額がとても大きいことに気づく。実際に自分の家を建てるために使われない金額をかなり負担していることに気づく。

5．設計事務所に直接依頼すると、比べものにならない高レベル (デザイン、品質) の住宅を手に入れられることに気づく

など

HMは、顧客がこのようなことに気づく時間の余裕を与えないため、契約、成約を急ぎます。土地を斡旋するのも早く建てさせるためです。

[77: 優良工務店ファン]

>>74さん

太陽光発電について

国等がエネルギー政策から各種補助を行なっているために。香川ですとかなりの普及速度となっているようです。注文住宅、HMメーカー住宅の新規着工件数の半数以上は設置していると聞きます。 (中には8割設置というメーカーがありました。一条だとほとんど設置らしいです)

以下、私見でデメリットを書いてみます。設置なさっている方は大勢いらっしゃいます。そのような方々を不安にさせる意図で書いているものではございません。御不興の場合はお見逃し下さい。

「太陽光パネルの効率等」

現状の太陽光発電パネルの熱変換効率は15％程度と言われています。さらに、夜は使えませんし、雨などの天候の影響を受けます。夏、冬はさらに発電効率が落ちます。つまり大変非効率。メーカーやHMメーカーが出す例は、大変成績のよかった一日だけのことだったりします。こんなことは誰しも分かることですね。

「費用回収は難しい場合がある」

太陽光発電は、初期費用を回収するのは難しいか、よくて、トントンだと思います。
よく、売電の収入があると言われますが、初期費用のことやメンテナンス経費、撤去費用、足場代は計算に入れずに言っていることです。総額で言うと、ペイするか難しいところではないでしょうか。

で、このトントンというのは、他の納税者、電力利用者の負担 (設置時の補助金、買い取り価格の優遇) の上に成り立っている数値であることに気づく必要があります。つまり、環境、社会全体からみると、明らかに割に合わないコストです。

「パワーコンディショナーの騒音振動」

パワーコンディショナーの騒音振動のクレームがあるようです。設置場所、敷地の余裕なども考慮に入れておく必要があります。こうした、ファン、モーターのある製品は、一般的に言って、設置後経年するに従い騒音、振動とも増大します。(発電のために電力会社の電力を使用している点にも注意)

「雨漏り等のリスク」

屋根に設置します。屋根に設置のためのねじ穴や取り付け金具分を空け、そこをコーキングする場合、施工不良でなくても、当然、雨漏り等のリスクが増えます。特にガルバの場合、雨漏りだけでなく、錆びの問題とかどうなんでしょう。

「重量物を屋根に乗せること」

躯体の構造を強化する必要があり、このコストを見逃す方は少なくないでしょう。また、メーカーによっては、全く補強なしの場合もあり、当然ですが、地震などで不利な場合があります。

「屋根形状、建物設計の制約」

設計時に考慮する必要があります。最近の傾斜のゆるい屋根の場合、パネルだけ傾斜させるのでしょうが、建物の外観がどうなるでしょうか。

パネル部分は南に向けて太陽光を強く受けるようにします。パネル部分はそれでいいのですが、他の屋根部分は夏に温度が上がります。断熱材とか厚くする必要があるのではないでしょうか。片流れなど、北に下るよう設計するのが常識ですが、この場合、逆となります。

敷地や建物形状によっては、太陽光パネルのために、他の事柄が影響を受けることが考えられます。場合によっては本末転倒のようなことも起きるでしょう。

「屋根の塗り替え、張り替え」

太陽光装置が充分まだ機能しているのに、屋根の張り替えとかの事態も起こりえるでしょう。例えば、ガルバを10年で再塗装するとか、スレート葺き替えとか。

「技術革新の可能性」

技術革新の著しい分野であるため、数年後には全く異なった製品が出てくるかもしれません。そうなった場合、現在の装置は陳腐化します。例えば、三菱化成では、塗る太陽光発電という製品を数年内に出すことを表明しています。価格は十分の一だそうです。塗るわけですので(実際にはフィルム状) 施工費、設置費用も激変するでしょう。ただ、これは正確なところを予測することはできませんので、あくまで可能性です。

可能性の話で恐縮ですが、仮にそういうものが普及した場合、屋根の太陽光の家は古くさく見えてくるはずですし、劣った設備をコストをかけて運転するのは馬鹿げています。

「修理、保証など部品供給の不安」

現在、太陽光パネルは、中国製の品質は劣るけれども格安のパネルが市場を席巻しつつあります。全ての国内メーカーは欠損だったそうです。そのため、国内メーカーは、撤退するところが出てきています。そうなった場合の、パワーコンディショナーの供給があるのかなどメンテナンスなどに不安があります。これは、技術革新があった場合もあてはまります。

「補助金、買い取り価格の不確定要素」

国や地方の補助金は全額受け取れるとは限りません。また、補助金自体もどうなるか未知数です。

現在の買い取り価格は、政策的な配慮から実勢より高価格です。仮に多くの国民がこれに気づき、不満をもち、政府に要求して適正価格となった場合には、現状ですと、半額程度となります。さらに、その現状の電力コストがいつまで続くか未知数です(次項)。

「世界的なエネルギー需給の将来展望」

米国でのシェールガス増産などで、LNG供給が将来的に主軸となる可能性があります、というより、もうなってきています。価格下落により、ますます、太陽光発電は高コストになるかもしれません。また、オール電化自体が見直しを迫られる事態も考えられます。

「環境負荷」

損益がトントンであれば、乱暴に言ってこの装置がなくても同じなわけです。(実際にはトントンどころではないことは書きました)。その装置を作るためにかかった環境への負担はまったく無駄ということになります。太陽光発電はエコで、自然保護に自分は貢献していると思って設置する方もいらっしゃるかも知れませんが、よく考える必要があります。

「もともとの理念はどこに」

本来、環境負荷を減らす目的であった自然エネルギー利用が、実は、目先の経済原理 (環境に負担をかけるけれど、自分の出費が減るかのように見える) によって設置しているように見える場合、私には大きな矛盾に見えます。また、実際には無用な環境コストが生じていること自体、疑問に思います。


私としては、よく言ってもペイするかどうか損益分岐点付近のもので、なおかつ、上記のように不確定部分、建物への影響のあるものについては、見送りたいと判断したいものです。

[78: 優良工務店ファン]

>>74さん
分けて書かせていただきます。


薪ストーブについて

72の薪ストーブについて書いたところは、実は、断熱などのおすすめ工務店として、薪ストーブをよく採用する工務店をいったん書いてから思い直してその工務店の部分を削除したつもりが、一部残ってしまいました。そのため、前後のつながりがない唐突な内容となってしまいました。お詫びします。

「薪ストーブは多くの場合使わなくなる」

工務店の方などは、よく薪ストーブを「高価な飾り」「高価な置物」と言う場合があります。薪の確保、着火の手間、ほかの理由 (後述) から、ほとんどの皆さんが使わなくなるからです。私は、冬季の外出時、煙突のある家の煙突から、煙 (正しく燃焼させていると無色透明の水蒸気となりますが、見て分かります) が出ているか注意して見ます。まず、ほとんど、出ていません。100万円から200万円する高価な飾り状態になるというのはどうも本当のようです。

「断熱などの観点から」

建物に大きな穴、しかも、煙突を開けるわけですので、断熱、気密について大変不利な状況を自ら作り出していることになります。高気密、高断熱の家とは相いれない設備です。薪ストーブでの高気密高断熱施工についてはノウハウが必要ですし、煙突など、薪ストーブ自体以外に建築コストもかかります。

また、燃焼時に水分や水素を発生させる筈です。大部分は煙突から排出されると思いますので、これがどれほど室内の結露に影響するか分からないのですが、不確定要素のように思えます。

「やけど」

本体と、室内での煙突部分が高温になります。本体も含め、やけどの危険があります。完成事例では、これは子供でなくても危険ではないか、必ずやけどするというものをいくつか見ました。お子さんのいらっしゃる家庭では慎重に考えるべきだと思います。

「煙とにおい」

完全燃焼すれば、あまり、においや煙は出ないと言われていますが、それには熟練が必要ですし、その場合でも、着火時には煙とにおいが発生するそうです。

施主は満足でしょうが、不完全燃焼の場合、隣近所には迷惑です。たき火は法令で禁止になりましたが、薪ストーブは合法的なたき火と言えなくもありません。分譲地など住宅密集地で、毎日お隣がたき火している状態を考えれば容易に理解できることでしょう。洗濯物ににおいが付着します。換気のために窓をあけることが自由にできません。室内で居ても臭いがしてきます (24時間換気のため)。煙で壁が汚れ落としにくいそうです。このため、近所などの苦情から、使わなくなる場合があるようです。

この掲示板で、「薪ストーブ」関連のスレッドを覗けば、苦情の嵐に慄然とすると思います。私は、薪ストーブはありえないという気持ちになりました。ただし、立地の条件がよく、近所に人家がない場合などでしたら、問題ないでしょう。


実際に薪ストーブをご活用の方は、立地条件もよく、完全燃焼などの技術をお持ちだと思いますので、これらの心配はないものと存じます。しかし、上記のような側面を知っていて施主にすすめる工務店はどうなんだろう、ということで72に書きました。知らないですすめる工務店は論外です。

薪ストーブの暖かさは心理的要素を除けば輻射熱であることが理由です。それであれば、私としては、床暖房をご検討なさることをおすすめしたいです。

[79: 匿名]

尾OさんとO洋さんで迷ってます。
値段は尾Oさんが安いです。
家の材料は尾Ｏさんの方が明らかに良いのが資料でわかります。
迷うー

[80: 購入検討中さん]

ダイエイハウスのユーコンフォートで建てられた方おられますか？値段や仕様はどうでしょうか？
ゼロキューブは見積もりとってもらいましたが、規格住宅の割にローコストとはいえる値段ではありませんでした。

[82: 購入検討中さん]

私も尾○でも話ししていますけど、評判が良くないようです。建築中の家も見に行きましたが、素人なにでいいのかどうかイマイチわかりません！梁とかは他の工務店より太く見えたような気はしますけど！吹き付け断熱も涼しく感じました。けど、評判が…

[83: しんちゃん]

ソライの家観た人いますか？東京の設計事務所の出稼ぎ物件ですが、感想頼みます。自社大工がうどん屋で見習い大工を食事中にらんでいました。ガッカリしました。社名入りのユニホーム着てるのに品なさすぎです。候補外しました。

[86: 購入経験者さん]

昔、大洋ハウジングさんで家を建てました。

営業さんの話が出ているようですが、私の知っている営業さんなら、人柄もとても良く、施主の事をすごく良く考えてくれる方でしたよ。

今から家を建てようとする方には、他の会社で建てるにしても、少しでもよい家を建ててもらいたいから、いろいろな現場に行っている大工さん等から聞いた自分の知っている情報をお客さんに知ってもらいたいと思われたのではないかと思います。それが情報になるか、悪口になるかは受けた方のとり方次第のところがあるのかもしれないなと思いました。

大洋ハウジングで建ててもらっても、他の会社で建ててもらっても、本当に全てのお客さんに良い家を建てていただきたいと思っています。それにその方に建てていただかなかったとしても、大洋ハウジングが良い仕事をしている事さえ分かっていただいていたら、ひょっとしたら親戚の方や知り合いの方が建ててくれるかもしれないでしょ。と私の家の庭で笑って話されたことを今でも覚えています。

実際に営業さんにお会いしてお話しすれば、よく分かると思いますよ。

昔、お世話になったので、一筆書かせていただきました。失礼しました。

[87: 匿名]

ソライ みてきました。

それぞれに意味をもたせ、コンセントの位置や キッチンの高さ、光りの加減など細かい気配りのされている家でした。施工も丁寧にしている印象をうけました。ただ印象に残るような…すごいって思うような家ではなかった気がします。住んでみるとよさがわかる家なのかもしれませんが。

大工さんの件は残念ですね。よい印象の工務店なので 改善して欲しいですよね。

[88: 匿名]

平屋希望で中庭住宅と田中工務店で迷ってます。
中庭住宅の平屋で値段が結構安いのが気になるんですけど…。
何か情報お持ちの方お願いします。

[89: 匿名]

中庭が安いとか知り合いとかでもない限り、絶対ないと思うよ。見積もりよく確認したほうがいいかもね。

[92: 匿名]

大洋さんに限らず批判的な意見を書くのはやめたら。

それぞれに色んな思いはあるんだろうけど、そこで建てた人の思いを考えると批判するのはどうよ。

批判はよそでやってくれ。

[93: 良い家を建てたい]

同感。
よくぞ代弁してくださいました。

私も含めて皆さん ここを覗く一番の理由は、勉強不足による失敗や後悔の無いように良いマイホームを手に入れるべく、どんな些細な事でもよいから お目当てや気になってる建築会社の情報が知りたい…そんな一心で、毎日ここをチェックしているはずです。

業者同士の足の引っ張りあいとか、サクラかどうかなど読みたくはありません。

どうか皆さん、宜しくお願いします。

[94: 購入経験者さん]

86です。

私は正真正銘、大洋ハウジングで家を建てていただいた者であり、決してサクラではございません。

本当に心から世話になったとただ思っているだけで、それ以外の気持ちはありません。

私と同じようにサクラと思われて残念に思っている方も多いと思いますが、ネットの書き込みでは証拠がないので、疑われても仕方がないのかもしれませんね。本当に残念です。

私はここで家を建てて本当に良かったと思ったからこそ、これから家を建てようとする方に、宣伝というよりはむしろマイナスのイメージを持って見て欲しくないなと思って書き込みをしました。

私はただの大洋ハウジングの１人のファンです。迷惑をかけ、混乱を招いたのであれば申し訳ございませんでした。

[95: いつか買いたいさん]

＞90
私もこのスレで勉強させてもらってるものです。

私も、自分で接客を体験して、実際によかった場合は他の人にも教えてあげたくなるし、
気に入ってる工務店が誤解を受けている場合は「ちがうよ。」って言いたくなるんじゃないかな。

私は工作しているとは感じないんだけどな。
それより根強いファンのいる工務店てすごいなあって思っちゃいます。

[96: 良い家を建てたい]

８６さん
９３です。
私は、貴方の事をサクラだと思っているわけではないのでもし私のコメントが貴方をサクラ呼ばわりしている風に聞こえたのならゴメンなさい。私も大洋さんの大ファンの一人なので。

[97: 購入経験者さん]

93さん。86です。ご丁寧にありがとうございます。

私もここのスレでもいろいろ勉強させていただきました。最初は何も分からなかったので、ＣＭで知っている大手ハウスメーカーで考えることから始まり、予算の都合から大手ローコスト系で考えるようになり、たどりついたのは地元の工務店でした。予算内で自分のやりたいことがたくさん出来ることが大きかったです。工務店が決まった後からは間取りを考え、デザインを考え、設備を考え、配線計画をし、大変でしたが毎日が本当に楽しかったです。そしてよくよく考えて作ったので幸せな事に自分の今の家にとても愛着を持って住めています。

93さんが本当に納得できるすてきな家を建てられることを願っております。頑張ってください。

[98: 購入経験者さん]

９７さんと同様に私も地元工務店で昨年家を建てました。

本当に良い工務店なのでここで実名をあげてご紹介したいのですが社長さんの経営方針に合わないのであえて公表しません。

その工務店は社長さんと職人（大工さん３人・左官さん１人）５人の会社で新築は年間２～３棟程しか受注していません。

（しかもしぶしぶ受注してる感あり）仕事のほとんどは営繕や改修工事でほぼ口コミのみで仕事をされています。

私も知人から紹介されていなければ会社名を聞いたこともなかったし家を建ててもらうこともなかったと思います。

社長さんの方針はゼネコンが受注するような大きな仕事なら別だが工務店が監督・営業のみで職人をかかえてないなんて

ありえない。一戸建くらいの仕事ならせめて大工工事までは自前で施工するべきだと。

職人のいない工務店はただのブローカーにすぎない下請けにまる投げしてるからトラブルも多いはずだし自社施工じゃ

ないので必ず工期・施工の管理は行き届かないはずと言っていました。

現場の管理も徹底されていて私が社長さんを通さず直接現場で職人さんに変更依頼した事が一度あったのですが

翌日職人さんが報告なしで施工箇所を変更したことをひどく注意されたそうです。私も怒られました・・・

怒られた時は正直腹がたったけどそれだけ下請けさんの管理を徹底されているのが分かりその後は社長さんに

対する信頼感が増しました。

私も９７番さんと同じ様に家に満足でき愛着があります。

ほとんどのＨＭ・工務店が見学会や宣伝広告に少なからず費用をかけていますがそれはすべて施主側が負担しています。

どんな業種でもそうだと思いますがこんな不景気の中でもいい仕事をしていれば宣伝広告に頼らず口コミで仕事を

増やしてる会社は必ずあります。そういう会社に相談してみるのも一つの選択肢だと思います。

[99: 購入検討中さん]

リビングココイチの坪単価がいくらかわかる方いますか？

[100: 優良工務店ファン]

>>99さん

リビングココイチは坪単価計算ではありません。工事一式で総額計算となります。
その家の仕様によって変化します。坪単価に計算し直すと、45-55万円程度が多いのではないでしょうか。

吹きつけウレタン断熱、一種熱交換換気システム、エコキュートなどの仕様で、50万を切ることも可能かと思いますが、実際には、リビングココイチでお尋ねになるとよろしいかと存じます。

[101: 購入検討中さん]

優良工務店ファンさん、ありがとうございました。行ってみるのがいいですね！

[102: 優良工務店ファン]

>>99 >>101さん

郷東に事務所兼打ち合わせ用モデルルームがありますので、(営業の方のご都合もあると思いますので、できればお電話なさってから、) お訪ねになってはいかがでしょうか。各種施工、部材を実際に見ることができます。経験豊富な方もいらっしゃいますが、比較的若いスタッフも多く、気軽になんでも教えていただけると思います。

連絡先等をお教えになられても、完成見学会などのお知らせが届くようになるだけで、執拗なセールスは一切ありません。ここは、施主のことを一番に考えてくれる優良工務店だと思います。

よい工務店に巡り会って、よいお家をお建てになるようお祈りします。

[103: 購入検討中さん]

御礼が遅くなり申し訳ありません。蒔ストーブと太陽光について、とても詳しく教えて頂きありがとうございました。両方とも知らない事だらけでした。知らないまま取り付けてしまう所でした。
蒔ストーブと太陽光については、とてもお勉強させていただきました。その他についても、もっと勉強しないといけないなと思いました。
ところで、3.3designが最近気になっています。どのような会社なのでしょうか？

[104: 優良工務店ファン]

>>103さん

私の乏しい知識、要領を得ない説明で申し訳ございません。

太陽光についは、1/3が故障するという重大な指摘が抜けてしまいました。

薪ストーブについては、
・熱橋になること
・火災原因になる場合のあること(外出時に火をつけたままにする)
・煙突掃除などのメンテナンスコストがかなりかかること
について、十分説明できておりませんでした。
また、子供のやけどについては、子育て期間は使用しないという消極的ですが有効な対処法があります。

こうした設備一般について、プラン作成時にどのような判断基準で臨めばよいか、ひとつ有効だと思える手立て・考え方があるように思います。また、改めて後日書き込ませていただければと存じます。次の書き込みで時間がなくなりました。

[105: 優良工務店ファン]

>>103さん

3.3Designについて、私は実際に事例や事務所を訪れたことがありません。どなたか適当な方にお願いしたいですが、3.3Designのホームページの一部や、前スレッドのKeiさんの書き込みから、私に判断できることを書いてみます。


3.3Designは、契約請負工事先への分離発注機能を併せ持つ設計士を中心とした意匠設計主導施工会社と言えるでしょう。あまりほかにはない形態です。質の高い意匠性のある建築を住宅設計で実現しようという理想を感じます。

10人程度の設計士を主体として、工務担当がいて、契約している請負先に施工させいることがHPから見て取れます。通常の設計事務所との違いは、工務担当がいて、工務、施工も設計事務所が経営、運営するという点ですが、推定できる年間施工数からですと、この棟数で一人工務というのはHMであっても厳しいと思います。実際には請負先に工務も分担させるのではないでしょうか。

特徴としては、意匠性をなるべく維持しながらも、施主の工務店分離発注などの労力負担まで肩代わりし、自社施工の工務店に近い利便性を合わせて提供している点です。施主が一般工務店に依頼するのと同じように、3.3Designに依頼できるようにしているということです。さらに、このシステムによって、契約請負先の工務、監理、設計などの一般工務店で必要とされるコストを省くことで、なるべく低コストを実現しているというようにHPに書いています。しかし、この点については、上記のように、実態としては少し無理があるように思えます。

従って、コストから考えますと、一般工務店依頼の施工費用に、3.3Designの維持費、諸経費をプラスした額が費用として上乗せされると考えられます。私には、これでちょうど計算が合うように思います。1坪当たり単価相当で5-10万程度が一般工務店の平均的な価格に上乗せされる程度でしょう。3.3Designに依頼する方は、多分、この部分を意匠性の対価として充分見合っていると判断するのだと思います。

意匠性重視の選択として、比較対象となるのは、個人名義設計事務所の場合と、工務主体で意匠性をセールスポイントとする工務店などの場合*とでしょう。意匠性の対価として考えた場合、個人名義などの設計事務所依頼とほとんど同じ経費負担だと思います。一方、工務店主体で意匠性をセールスポイントとする場合よりは額は多めだと思います。

これをどう判断するかということになります。

[*工務主体で意匠性をセールスポイントとする工務店などの場合とは：設計事務所外注(アンビエントなど)、複数の設計士のいる工務店(石川組、菅組など)、プロデュース会社など。]


「工務店主体で意匠性をセールスポイントとする場合との比較」

3.3Designの方の意匠性が概ね優れている場合がほとんどと思えます。場合によってはかなり優れていることも多いと言えるでしょう。しかし、一方で、工務店のきめ細かい対応やアーフターが充分でない、しっかりした工事が期待できるか不安、機能より意匠優先というような、意匠設計主導の場合の一般的デメリットが考えられます。ですから、どちらも一長一短で、結局、価格は見合っていると思います。

「個人名義設計事務所との比較」

設計事務所依頼の場合、設計事務所の設計士 (建築家とか言う場合も...) の能力によって大きく違ってきます。マスコミに登場するようなところは評価に値しない場合がほとんどでしょう。ここでは、優秀な設計事務所と限定して考えますと、3.3Designの意匠性、建物は、比較できるかというと厳しいと思います。比較すること自体が無意味かもしれません。3.3Designの理想は評価したいですが、設計以外の経費特に人件費を抱え込むこと、個人住宅や店舗を一般工務店に依頼する購買層の顧客を対象とすることを考えますと、やや一般的 (あくまでも優秀個人設計事務所との比較です) となるのは、致し方ないところでしょう。

優秀な個人設計事務所に依頼した場合に、同じ程度の設計料、監理費用の負担で、より高レベルの意匠建築の住宅が手に入るのであれば、誰もが個人設計事務所に依頼するでしょう。ところがそうはいかないのです。

優秀な個人設計事務所の高レベルな住宅は、多くの場合、建物の坪単価が跳ね上がります。3.3Designで主に想定される坪単価ではとても建ててくれないでしょう。そうした価格で建てるという設計事務所はありますが、ここでいう優秀かというと、それなりでしょう。3.3Designの方が優秀だったりすることもあるでしょう。

さらに、困難は、そうした優秀な個人設計事務所をどうやって探し出すか、見分けられるかという点です。優良工務店を見つけることはたやすいことでないことはみなさんよくお分かりだと思いますが、優秀な個人設計事務所を見いだすのは、それに輪をかけて困難でしょう。

個人設計事務所を見誤った場合のリスクには相当な覚悟が必要でしょう。マスコミなどでもてはやされるようなところの場合、多くの場合、私には悲惨としか言いようがないことになる可能性があると思います。建築プロデュース会社の仲介のものですが、私は、あきれるような実際の完成事例をいくつか見ています。もっと言えば、そこの仲介の場合ほとんどがそうでした。マスコミが持ち上げる建築家とかの番組を、一見で話にならないと思えないようでしたら、設計事務所探しは諦めた方がよいでしょう。

「3.3Designの強み」

3.3Designの強みはまさにそれらの点です。優秀な個人設計事務所には及ばないものの、ある程度の高レベルの意匠性のある建築を比較的低価格で提供できること、比較的多くの建築士での事務所運営として、一人当たりの担当棟数を無理のない数にしながら、全体としては施工数を多くすることで、一般工務店と同様の依頼主をターゲットとして、注目される可能性を高くし、また、施主にとって個人設計事務所の当たり外れのリスクを回避できるという点です。

こうした営業形態のパイオニアとして「フリーダム」をあげることができます。3.3Designは「フリーダム」と比較しますと、若干経費は高めですが、それ以上に優れた意匠性があると思います。評価できるのではないでしょうか。(「フリーダム」の設計は優れていると私には思えませんので当然と言えば当然です)


私としては、3.3Designの意匠性は充分価格に見合っているかそれ以上だと思います。ここに依頼する場合、コストに関して、私は肯定的な判断をします。

ここに依頼する場合、次のことに留意する必要があるように思います。

・建築、住宅についての知識、経験
ここはおかしい、これはやめた方がよいとしっかり判断できて、設計士にきちんと言える能力が必要でしょう。これには少し勉強が必要ですよ。例えば、防犯に有効な手立ては何か、すらすらいくつかあげられるでしょうか。シャッター？防犯ガラス？防犯砂利？それらは誤答ではないにしてもあまり有効とは言えないでしょう。部材、設備についての知識も同様です。

・岡山を中心としていること
打ち合わせや監理などに関して、不利になること、充分できないことが可能性として考えられます。先に優秀な個人設計事務所との比較をしましたが、それは香川の優秀な個人設計事務所ということですので、この点についても劣ると思えます。

・将来的なメンテナンスなどに自分で対処できること
高松に事務所がありますが、岡山の会社です。将来、どうなるか不明です。また、こうした営業形態の場合、責任の所在が不明確になったりすることは往々にしてありがちです。そのような場合、自分で工務店を手配する必要があるでしょう。香川ですと、実際には香川の工務店(ユメックス？) が施工するようですので、その点、むしろ、岡山より条件はよいかもしれません。

・一般的な財務状況調査をすること
3.3Designだけではなく、どこに頼む場合も必要なことです。3.3Designには、3.3Design担当者や担当した契約施工者がいなくなったりした場合に、瑕疵保証制度がどうなるのか事前に確認しておく必要があるでしょう。また、完成保証が可能かも確かめるとよいと思います。


以上、3.3DesignのHPから判断できると思ったことを中心に書いてみました。実際とは違っている点もあると思います。あくまでも、私の個人的判断です。まちがいなどご指摘下さい。

こんなもので参考になりますでしょうか。至らない点ご容赦下さい。

[106: ハイジ]

プロバンス、サンタフェスタイルの家を建てたいと思っています。
自然住宅弾、アトムアソートのサロンは拝見し、デザインセンスなどとても気に入りましたが坪単価も高く・・
他にプロバンス系を得意とするおすすめの工務店等ありましたら教えてください。

あと、インターデコハウス、インデュアホーム、メープルホームズなども気になっています。
情報ありましたらよろしくお願いします。

[107: 良い家を建てたい]

山倉建設ってどうですか？石油系のインクを使っていないアメリカのセルロースファイバーを断熱材に使用したり、先々までメンテナンスがあまり必要のないレンガ積みの外壁など、とても気になっています。建てた方や詳しい方がいましたら是非、情報をいただきたいと思います。よろしくお願いします。

[108: 匿名]

確かに不自然だ。

[109: kei]

part1のスレ以来ですが久しぶりに書き込みします。
>106 ハイジさん
プロバンス系が得意でコストパフォーマンスの良いところですと、丸亀の住まいる館や十川の栗家などがお勧めです。どちらも弾、アトムアソートよりは価格帯は低めです。また私は直接コンタクトしたことはありませんが住まいの創夢なども評判がいいようです。

インターデコハウスは主に女性が好まれるようなかわいらしいカントリーまじりのプロバンス系の家が多いです。フランチャイズ系のメーカーになりますので基本商品をジャンルから選びそこから設計をしていきます。基本的な建材（構造材、断熱材、ドア、窓）などは変更できない、もしくは選択の幅が少なかったように思います。（ただしドアノブやコンセントプレートなど細かいものは融通がききます）平均価格は家本体のみで坪５５万前後といったところが多いようです。

インデュアホームですがこちらはもともとが設計事務所のようなものですので設計の幅が広く細かいところにも融通がききプロバンス系のデザインセンスもいいように思います。価格は家本体のみで坪５０～６０万といったところです。ただ評判に幅がありますので人によって合う合わないが大きいかもしれません。

メープルホームズは香川ではまだ施工していないのではないかと思います。私が知らないだけでしたらごめんなさい。

[110: kei]

>107 良い家を建てたいさん
山倉建設ですが評判はいいですよ。対応も親切で建てた方の満足度も高いです。
セルロースファイバーやレンガなど一般的な物より高価な材料を使っているので価格はそれなりにはします。（安くはないかな..）

しかし一概にセルロースファイバーやレンガが良いとはいいきれないと思います。
これは私の経験上ですが実際にセルロースファイバーを使用して建てた家でグラスウールやロックウールと比較して特に断熱が優れていると思ったことがないからです。（これは体感と温度、湿度を測った上での結論です。）また数値上での断熱性能だけ見ると密度の高いグラスウールの方が上だったりします。セルロースファイバーの利点は紙からできた自然素材という点と吸音性能だと思います。
レンガは施工の仕方次第では耐震的に不安が残ることもあります。（山倉建設は大丈夫だとは思います）

建材や木材などは一般の方には非常にわかりづらいものです。どの工務店も自社で使っている建材は良い物のように話をします。でもいろいろな工務店の話をきくうちに建材についての知識もついてきますし自分がどんな家を求めているかも明確になってきます。「この建材を使っているからここにしよう」と早々にひとつの工務店に絞るよりは複数の工務店と話をしてみて建材についていろいろな考え方を聞いてみるべきだと思いますよ。

[111: ハイジ]

＞109 Keiさん

情報ありがとうございます。参考にさせていただきます！
栗家ですが、先日行って来ました。担当の方も物腰の柔らかな方で印象はよかったです。
ただ気になったのが設計は栗家の方ではなく、違う会社の設計士に依頼する形だということ。
あと、コーディネーターの方も工務店にはおらず、希望があれば別料金で依頼できるとのことでした。
工務店だと普通のことなんですか？
知識がなくて…
あと、インディアホームですが「ただ評判に幅がありますので人によって合う合わないが大きいかもしれません。」とのことですがもう少し詳しく教えていただけますか？
設計士の方が個性的で合う合わないということですか？

[112: 良い家を建てたい]

>110keiさん

良い家を建てたい です。情報、ありがとうございます。
私が山倉建設の質問を書き込んてから直ぐ後に『確かに不自然だ。』なんて、コメントが書き込まれていたので、自分の質問の仕方が間違っていたのか？業者側の売名行為にとられたのか？などと少し落ち込んでいましたが、keiさんの率直な感想やアドバイスを読ませていただいて、少しほっとした気持ちになりました。山倉建設が親切で建てた方の満足度も高いということも良くわかり、大変参考になりました。

これからもアドバイスを参考にして、気になる工務店の事や施工方法のことなどを、どんどん質問していきたいと思います。ありがとうございました。

[113: 匿名]

香川町にある 小比賀工務店をご存知の方いらっしゃいますか？予算等わかる方 お願いします。

[114: kei]

>111 ハイジさん
設計を外部建築士に委託するのもインテリアコーディネーターがいないのも小中規模の工務店では珍しいことではありません。普通かと言われれば普通のことです。

栗家の設計は「違う会社の建築士」というよりは「独立した設計事務所」に委託しています。世間的に言えば「建築家」と呼ばれるところです。自社設計にこだわるよりは経験豊富な建築家に委託したほうがより良い家ができるということでこのような形態をとる工務店は最近増えてきています。
インテリアコーディネーターですが小規模な工務店ですといないほうが多いかと思います。栗家は営業の方と監督の方がインテリアコーディネーター系の資格を持っていたと思いますので通常は営業や監督の方と話を進めることになります。
どうしてもインテリアコーディネーター専任の方がついてほしい場合は外部に依頼するということですね。

栗家の施工した家は何件か見たことがありますがインテリアコーディネーターに依頼しなくても十分センスの良い家ができているようには思います。

インディアホームですが、あまり詳しくは書けないですが社員の方の人柄というよりは「話の食い違い」が多いということを聞いたことはあります。設計士の方は押し付けがましくなく感じの良い方でしたよ。ベテランらしく設計やデザインのバリエーションが多い「仕事のできる方」という印象です。

[115: 購入検討中さん]

三協ハウジングも検討中なんですけど、評判はどうなんでしょうかね？基礎断熱に熱交換器式換気システムなんですけど。知ってる方お願いします。

[116: 断熱マニア]

山倉建設や中庭住宅なんかは断熱材にセルロースファイバを使ってますが、セルロースは値段と性能面で差がありますね。
まぁまぁ値段が高い割に断熱性能がそこまでよくないという点で自分でしたらセルロースは候補から外しますね。値段とあってないってだけでけして駄目な断熱材ではないんですが、いかんせん、値段が…
それだったらあんまり性能が変わらなくて、値段がその分安い高性能グラスウールとかをチョイスしますね。

[117: 真剣に検討中]

土地の目処もつき、真剣に検討中です。
大洋ハウジング、金丸工務店、石田工務店の三社で迷っています。
延床が30～35坪で、坪50万までで考えています。
上記三社の中でお薦めは何処になるでしょうか？

[118: 匿名]

やはり金丸工務店でしょ。理由は一番誠実で家作りのセンスがいいと思います。

[119: 真剣に検討中]

>118
匿名さん、ありがとうございます。
金丸工務店さんは、どのような所が誠実なのでしょうか？
宜しければ教えて下さい。

[120: いつか買いたいさん]

「木の家」を建てた方、または築後何年か経過した家を見たことがある方にお尋ねします。

現在住んでいる家の一部分を１０年くらい前にリフォームしました。
天井部分は木材なのですが、最近、木材に工事の時に付いたと思しき「人の手形」があちこちに浮かび上がってきました。
つまり、天井板に手形がペタペタついてる感じです。
家族に言わせると、工事の時に特に何も考えずに素手で無造作に扱ったために、
年月とともに油が滲みだしてきたんだろうと言っています（素人考えなので間違ってるかも知れません）
実は、このような事例はほかのお家でも見たことがあります。
これは、仕事をした人がずさんだったのか、それとも「木の家」を建てると、
どこの家でもいずれはこんなことがあるのかと気になります。
情報をお持ちの方がいらしたら、ぜひ教えてください。

[124: 購入経験者さん]

120>さん
私の家も天井に大工さんの足跡がありました　その家は、取り壊したのでなくなりましたが、足跡でした靴や足袋の後でなく昔の大工さんは、仕方なく資材の上を歩くときわは　靴を脱いで歩いてたと思います　今の下請け大工は　靴のままで上がるから泥しか付かないかな　大工さんの思いやりの跡が何年か経って目に見えて来たと私は　思ってました

[127: 購入経験者さん]

　はうすコンビニに加盟しているところは　要注意かな　まんがにだまされないように

[128: いつか買いたいさん]

Ｎｏ．１２４さん
ご回答ありがとうございます。先日、ある工務店にこの疑問をぶつけてみたところ、「手形が浮き出してきた」というクレームがけっこうあるので、最近は手袋をして作業するようにしています、というお返事を頂きました。
やっぱり、素手でさわると手の脂がついちゃうんですね。

[130: 購入検討中さん]

大洋ハウジングの何がオススメなんですか？建てた方なんですか？

[131: 現在建築中]

No.117さんへ

他2社のことは知りませんが、私は「大洋推し」です。
理由は、今、悔いなく完成を待てる自分がいるからです

今建築中の家は、一人の同じ大工さんが、毎日黙々と丁寧に建ててくれています。
週1ペースで進捗状況を見に行くのですが、…進みが遅いです（笑）
同じ時期に立て始めたところは完成しても、うちはまだまだ…。でも、気にしません。途中で気になったところや、新しく湧いたアイディアを話し合う時間があって、変更も快諾して、こちらの満足いくように、大切に家を建ててくれてます。

高い買い物ですし「100％の信頼はおいてはいけない」と思いつつ契約したのですが、信頼しきっています…（笑）

他にもお勧めの点はありますが、サクラだなんだとうるさいので・・・。
ただ、サクラと思われてもいいほど、信頼できる工務店です。


お金の面でも、結構配慮してくれます。うちは事情があって、ないけど建てなきゃっていう感じですから。

[132: 真剣に検討中]

>131
現在建築中さん、ありがとうございます。
大洋ハウジングさんは自社の家作りに自信を持っているのが説明を聞いても伝わってきました。
差し支えなければ教えて頂きたいのですが、他に何社かプラン作成・見積もりをとりましたか？
他社とのプラン内容や見積り金額の差などを教えて頂けないでしょうか？

[133: 現在建築中]

最初は宇多津セトラに行って、福引目当てで5件回りました。一応そのすべてに、見積もりを頂きました。セトラの入り口アンケートに名前を書くと、行かなかったHMからも訪問されるので、一応来たとこすべてから見積もりを頂きました。
話し方、内容の濃さ、仕様、設備、標準とオプション、完成見学会　etc…　比較して10社から5社に絞り、3社に絞り～という具合です。

私は頭の中に浮かんだ「ドリーミングハウス（笑）」を建ててもらえるように、自分で簡単な設計アイディアを書き、それを（HMの）設計に書いてもらい、比較をするため、ほかのHM、工務店にも同じ設計アイディアでの設計依頼をしました。なので、仕様以外にはあまり差がない設計です。最終見積もりまでに、各社5回は設計の手直しをさせました。おかげでほんとほぼ同じ家でしたw

ほぼ同じ設計の家なので、見積金額も大差ありませんでした。なので、どうしても契約を取りたいというところが、どんどんと値を下げてきました。特に、評判の悪いとこや、見学会で「ないな」と感じたところが、値を下げる傾向にありました。時期的にも太陽光タダ乗せできるところも多かったです。　広告的なサービス等ではほかの会社のほうが魅力的でしたが、一つ一つを考えてみたときに、踊らされずにできるのではと、決めました。大洋さんは最初の段階で価格を下げてくれていたので、後々下げられなかったのでしょうね。値引き交渉が好きな人には、何とも満足いかない対応でしょうが、TVショッピングのように相手はわからないからと、最初に高く書いて、値引きを大きく見せるところよりは、信頼に値すると感じました。

結果、客観的ではなく感覚で、契約をしたものの、現在満足いっているのでokな状況です。

乱筆乱文で、答えになったでしょうか？

[134: 現在建築中]

追記
大洋さんは、知り合いの紹介から始まりました。
セトラに建てたり、広告を出すよりも、まずはいい家を建てて、施主様に満足してもらい、口コミで広めてもらうほうが先、なんだそうです。（社長談）

[135: 真剣に検討中]

現在建築中さん、ご丁寧にありがとうございます。
私もセトラに行き色々なメーカーの話は聞きましたが、まだプラン作成は大洋ハウジングさんしかお願いしていません。
あと一社お願いしたい所を聞いて比較して決めようと思っています。
実際に大洋さんで建てられている方のお話を聞けて、とても参考になりました。
ありがとうございました。

[136: 現在建築中]

いいえ、こちらこそ。友達に話すと「自慢話」になってしまう話題なので、ここで満足話ができてよかったです。

たのしいお家になりますように☆

[137: 入居予定さん]

とにかく香川県で一条工務店は止めたほうがいいですよ。
同じ時期に建築した友人宅は住友林業さんでしたが、対応がとても丁寧でした。
住友さんのお客じゃないのに質問しても、きちんと答えてくれました。
一条さんに聞いても、「わからない」だったのに。
なによりできた物のレベルがちがった・・・
私のうちは不具合ばかりでサッシやクロスのコーキング忘れがあったのに、
住友林業さんの家は軽微な手直しですぐに引越しできてました。羨ましい。
家の性能は一条だけじゃないです。工務店さんのほうが丁寧な仕事をしてくれていますね。

[138: 入居予定さん]

ウッドホームさんはいかがでしょう

[139: マイホーム]

とち住ま情報館に登録しています。
フィットさんはコミコミで安いという売りですが、プラス諸費用が300万ほど必要とのこと。
これってコミコミっていうんですかね。
他でもあまり変わらないような。。。
フィットさんで検討した方、建てた方、なにか情報があればよろしくお願いしますm(_ _)m

[140: 匿名]

>>137
林業はコストパフォーマンスが悪すぎる。
でかＨＭだし、スレ違かと…。

[141: 物件比較中さん]

積水ハウスの分譲地で
建てるか、オークラハウスの分譲地で建てるか迷っています。積水ハウスの方は土地の場所が気にいってますが、建物が高く、オークラハウスは土地はまあまあくらいで建物が積水に比べて広くたてれそうでまよっています。いいアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

[142: 働くママさん]

どこの工務店に依頼するか考え中のものです。
木のにおいが好きで、無垢の床をつかった家がいいと考えています。
なので、ハウスメーカーはあまり考えていません。

いま、候補にあがっているのが、菅組さん。田中工務店（がいな家）です。
ふたつとも、間取り等を頼んでみて、見積をとってから考えようかな。
悩みます。

[143: いつか買いたいさん]

伏石町にあるファンホームってどうですか？実際に建てて住んでる方いらっしゃいませんか？

[144: SKR]

土地は決まっており、工務店を精査中のものです。

・オークラハウス
・アルチザンワークス（多田一級建築事務所）

上記２店について、

・施工不良や施工トラブルの有無（不良・トラブルが多いか，軽微か重度か）
・アフター対応（定期訪問の有無，不具合箇所への対応が誠実な否か）

について、情報お持ちの方がいらっしゃいましたら書き込みお願いします。

[146: SKR]

＞＞１４１
土地のメリットと予算内での家の広さを天秤にかけて迷われているようですが、
後は
・仕様比較（自分が何に重点を置いているか。それが満足されているか）
・営業（設計士）との性格の相性，望むものをかなえる努力をしてくれるか？
・本当に家にその広さが必要かどうか，本当にその土地で後悔がないか
・施工，アフターを含め建てたら（売れたら）終わりというスタンスではないか
を熟慮するしかないかと思います。

私もＨＭや工務店の多さに迷っているところです。
お互い後悔の少ない家づくりを目指して頑張りましょう。

[147: kei]

>144 ＳＫＲさん

オークラハウスは私が知っているのが３件分しかありませんのでアルチザンワークスについてのみ記載します。
>施工不良や施工トラブルの有無（不良・トラブルが多いか，軽微か重度か）
アルチザンワークスについてはお客さんと揉めるような施工不良、トラブルは聞いたことがありません。よって重度トラブルはほぼないと言ってもいいのではないでしょうか。（現場で即日解決できるようなトラブルやミスまでは私の耳には入ってこないので軽微なものまでは分かりません。）こちらは設計者がお客さんに合わせてかわりますがどなたが設計されても現場監理までしっかりやられていますよ。現場にも頻繁に行かれていますし。

>アフター対応（定期訪問の有無，不具合箇所への対応が誠実な否か）
建築後も定期訪問はもちろん不具合についても適度に対応されているようです。適度にと書いたのは「急ぐことは急いで対応してくれるが急がないことには対応がゆっくりになることもある。」ということをお聞きしたからです。まあ私はこれで十分かなと思いますが。実際にここで建てた方と何名かお話したことがありますが建築後も良い関係を築いているようで不満はほぼ聞かないですね。冗談まじりでもうちょっと安くしてくれりゃあ良かったのにとか言われる方はいましたが。

このような建築後の話などは工務店と関係が悪かったり、できた家に不満が多い方は話もしてくれなかったりそっけない返し方をされる方がほとんどなんですよ。アルチザンワークスのお客さんは楽しく話してくれる方が多いです。このようなことからも良い工務店だとは思っています。

[148: SKR]

＞１４４　keiさんへ

回答頂きありがとうございます。

アルチザンワークスについては、候補として検討したいと思います。
差支えなければ3件でも参考として知っておきたいので、オークラハウスについてもお教え頂ければ幸いです。

[149: kei]

>148 ＳＫＲさん
オークラハウスについての情報ですが

３件とも重度の施工不良、施工トラブルはありません。
アフターについてそれぞれ３件のお施主さんに話を伺っても「普通です」というような答えしか返ってこなく、家のことにほぼ興味がないような印象を受けました。

ですので私もオークラハウスを知るための情報でこの３件はほぼ参考になっていません。
参考にならず申し訳ないですが

[150: SKR]

＞１４９　ｋｅｉさん

そうですか・・・。回答頂きありがとうございます。

構造・仕様やデザインも重視しつつ、最近は実際の担当者との相性を注視しています。
そのせいか、なかなか家作りが進みません。。。。　難しいです。

[151: 働くママさん]

菅組、田中工務店（がいな家）についてご存じでしたら情報をお願いします。
けっこう、気持ち的にはいま、菅組にかたむいていますが。

[152: 間取り設計中]

オーケン旺建はどうでしょう？

は、あちこちで建ってる割に
あまり掲示板では名が上がらない。
実際、姉や、建築予定の土地周辺ではオーケンで建てており
信頼性もあるのですが、こちらでの評判もお聞きしたいです。

間取りはだいたい決まってて
見積もり待ち…
設計士と直接やりとりできるので話が早いです。


リビングココイチは、契約を決して急がず
じっくりと間取り作りに付き合ってもらえますが
見学会に行くたびに「好みと違う」
と感じてしまい、断念。

あと良いものを使う分高かったです。
”プロバンス風”を得意としてるのかな？
洋風テイストが好きな方は良いかもしれません。

[153: SKR]

＞１５２

このスレッドの「その１」での旺建の評判ははっきり言って「悪い」です。
理由は、
「施工業者内での評判が悪い。」
「施主希望通りにしてくれたが、プロの意見で是正してくれなった分住みづらい家になった」
「仕様が費用対効果的に？？」

というものが大半だったかと思います。ただ、実の姉が建てて後悔がないのであれば、
それこそが本当の生の声ですから、このスレッドでの評判も話半分に聞いておいた方が
いいかと思います。

お姉さんが、家の施工や仕様に詳しくないまま、いい面だけを見ているのかもしれませんし、
本当に信頼のおける対応をしてくれたのかもしれませんし。

設計士と直接やり取りできるのはいいと思います。後は施工も丁寧かどうか、アフターも
いいかどうかでしょうね。

お互いいい家が出来るよう掲示板を有効活用していきましょう！

[154: かば]

教えてください。中庭住宅と一条工務店で悩んでいます。メリット、デメリット等なんでもいいのでたくさん情報を教えてください。よろしくお願い致します。

[155: 間取り設計中]

＞153

そうですね、見学会などで仕上がりがきれいだったし
今のところ不満はないので良い家建てられるよう頑張ります！

＞154
実際に家を建てた方がブログで完成見学会？なるものをしてまして
一条のも何件か見ました。
（検索で出てくると思います）

繰り返し出てくるのが「一条ルール」
何やら、後からの変更や洗面台を施主支給しようとしても
ルールにしばられて膨大な費用になったり
できない事が多かったりするみたい？

中庭は、実家と友人と知り合いが建ててます。
大きな不満点などないそうです。
天窓でも畳焼けを無料で交換してくれたみたいですよ。
アフターがしっかりしてる、と会社でも自信もっていました。

[156: かば]

ありがとうございます。
実は昨日2社に話を聞きに行きました。私は元々中庭住宅に魅力を感じておりましたが、知人から一条もいいと聞いて話を聞きに行ってきましたが‥‥正直、一条の方の営業は疲れました。新人の方なのかマニュアル通りなのか資料5冊ぐらいを一通り1ページずつ説明されて約2時間つかまっていました。帰って目を通すと言っても帰してもらえず、子供もグズりだして本当に疲れました。来週（お盆）家作りの説明会があるのでどうですか？と言われ、関西に帰省のためこちらにいない事を伝えても、仮予約だけでもしておきましょうか？と言われ正直、はぁ？って感じでした。自分のノルマしか考えていないのかな‥という印象でした。主人も営業の仕事を長年していますが、『あの営業はないな‥。』と言っており、営業の方との相性もあるかもしれませんが、今回の事でなおさら中庭住宅に気持ちが傾いてしまいました。
でも、書き込みを見て安心しました。中庭住宅でもう少し話を詳しく聞いてみたいと思います。
ありがとうございました。

[158: 入居済み住民さん]

長期優良住宅で自宅を建てた者です。長期優良住宅にはメリットがありますよ。一般住宅よりは簡単なメンテナンスで長く住み続けられるような作りになっています。

例えば、基礎の配筋作業と同時に、コンクリートが打ち込まれる前に基礎に貫通させる給排水のさや管を設置します。のちのち給水管、排水管が古くなったときに、コンクリートに埋め込まれたさや管の中の配管のみを抜いて、新しいものを差し込んだだけで、新しい給水管、排水管になります。一般住宅で配管を交換する場合は、基礎を一度壊す必要があるのではないでしょうか。

確かに良心的な業者さんが、長期優良住宅のような性能を持つ家を建てられる所もあるでしょうが、対外的にこの家の性能はすごく良いのだよと言っても、証明する物が何もなければ、せっかく良い家でも正当な評価が受けられないのではないでしょうか。

その点、長期優良住宅の認定を受けておけば、実際に家を売らなければならなくなった場合でも、性能に見合った評価をしてもらえると思い、長期優良住宅の認定を受けられる家を選択し、実際に認定をいただきました。

例えばパソコンが得意な人が、「得意です。」というよりも「パソコンの資格を持っています。」という方が説得力があるのと同じだと考えました。

考え方は人それぞれで良いと思いますが、性能を出すために良い材料を使って家を建てていただいたのは事実であり、私は長期優良住宅で良かったと思っています。一般住宅に比べ、むしろメリットが出てくるのは１０年後、２０年後だと思っています。

157さん。失礼になりましたら、申し訳ございません。

[159: 物件比較中さん]

>>157さん
私は全く逆の意見です。
普通の家だと固定資産税は新築時から３年間1/2で 計算されて課税されるのですが、長期優良住宅は５年間1/2で計算されるので２年分お得だし、固定資産の経過年数に伴った建物の償却の割合は普通のた建物と全く同じですよ。
ましてや、建物の不動産取得税の控除も通常１２００万円もところが、１３００万円だったり、登記するときの登録免許税も通常より安いし、得することばかりだと思います。
実際に工務店が、長期優良をすすめないのは、手間がかかるし工務店によっては、建てれるノウハウや技術がない場合が多いです。
私なりに調べた結果です。

[160: 申込予定さん]

＞１５９さん
わたしも同感です。
素人ですが新築が本格化してくるにつれて、自分でいろいろと調べてみると、
長期優良住宅だと借入も金利の安いフラット35Sが使えたり、銀行でも特別金利が使えたりしますよ。
わたしは長期優良住宅をすすめない業者のほうが信用できません。
＞１５７さん
施主のことより自分のことやその会社の都合を優先させて、その場しのぎで契約を迫ってくる業者が信用できる業者ですか？
１５７さんのいう良心的な業者とはちなみにどちらですか？
10年後や20年後に被害者になるのはそういう業者で建てたひとではないでしょうか。

[162: 現場人]

通りすがりの施工現場の人間です。
中々面白い内容だったのでカキコします。
長期優良推してる業者でしょうか？
それとも嘘を吹き込まれてしまった善良な市民の方でしょうか？
1300万控除が利用出来る人が人口中どれだけのパーセントいるか調べて見て下さい。
フラット等ローンに関しても、長期優良だけでしか金利が下がらないなんて事はありません。

長期優良制度で良い家を造っている様に見せかけている業者が実際あります。

本当に良い家を造りたいなら長期優良よりこだわる所はあるでしょう。

基礎コンクリートの値や木材の内容、金具、瓦、外壁、サッシの仕様等々

二万カ所近くの部品 を使用する一戸建て住宅で、長期優良に関わる部品が微々たるモノでしょう。

そこだけを特化して長期優良を取得し、他の部品はグラスウール等の安い材料を使い、長期優良とは名ばかりのボロ家を買いたいですか？

業者間でも長期優良進める会社で本当の家造りをしている会社は香川では皆無です。

157は深い所では間違ってないですよ。

[163: 物件比較中さん]

>>162さん
それは住宅ローン控除のことでしょ。
不動産取得税の控除が1300万円ですよ。

[164: いつか買いたいさん]

明徳ホームのモデルハウスを見てきました。第一印象「安っぽい」でした。。クーラーがついていなかったのですが、死ぬかと思うほど暑かったです。安いので気になってましたが、これじゃ住む気にはなれませんでした。

[165: 真剣に検討中]

結局のところ、長期優良住宅にした場合の値上がりコストは、維持管理費等のランニングコストやローンや税金の優遇等でペイできるのでしょうか？
ほとんどの人は売ることなどは考えずに新築を建てると思うので、長期のお墨付きよりも、費用対効果を優先すると思いますが、いかがでしょうか？

[166: 入居済み住民さん]

＞165
それは工務店によりますね。
もともとの仕様が、長期優良住宅に程遠い場合はかなりのコストアップになるでしょう。
長期優良住宅自体が、耐久性や省エネ、断熱性、簡易にメンテ出来るなどバランスよく組み合わせたパッケージのようなものなので、断熱性だけを売りにして営業してくるところは、他の材料に適当なものを使っている場合があるのでコストアップに注意が必要かも。
私も長期優良住宅で建ててますが、光熱費は予想よりも安く満足しています。
一ヶ月に一万円安くなれば、何年でペイ出来るかを考えると計算しやすいかも。
我が家は、実際それ以上やすいです。

[167: 真剣に検討中]

>166さん
確かに光熱費等が下がればペイ出きるかもしれませんが、定期メンテで費用がかさむと思うのですが、いかがでしょうか？
私が工務店に言われたのは、長期と同じ仕様で建てます。長期は後のメンテ費用もかかるし申請後のメンテナンスコストを考えると正直メリットがないとの事でした。

[168: 入居済み住民さん]

＞167さん
これこそまさに、長期優良にしたくないという工務店の都合だと思いますよ。
同じ仕様ならば手続きだけで長期優良にできるのにしないのは、手間がかかるからしたくないのでしょう。
また同じ仕様というのも正確には同じではないのでしょう。
長期優良だからメンテ費用がかかるということはないと思いますよ。
長期は、定期的な検査の情報を保管しておく義務があるのでしたくないのでしょう。
その工務店は、長期以外で建てて定期検査やメンテは実際しないつもりなのでは。
私も何社か検討して、最終的にいろいろ考えて長期にしましたが、施主のことよりも自分の都合でいろいろな理由をつけて長期にしたくないという気持ちが見え見えの工務店が何社かありました。
正直施主にメリットがあるのに、質問をすると結局やりたくないし、やったこともないんだって気がつきますよ。
その時点でその工務店の信用はゼロになりましたね。
私は最初から長期を進めてくれたところで建てましたが、満足してます。
やはり工務店と信頼関係を築いて建てるのが一番満足できる方法だと思います。

[169: 匿名]

長期優良住宅が必ずしもいいとは限りませんよｗ
ここは情弱が結構いるからなぁ。

[170: 真剣に検討中]

>169さん
169さんは、どのように考えますか？
私は最初は長期で建てようと思っていたのですが、最近は長期と同じような仕様で建てるように考えています。

[171: 一級建築士]

>>170
長期の仕様にしてのメリット、デメリットを比較して自分で決めればいいよ。
まぁ素人さんはそこがハッキリわかってないのが難点なんだけどね。
ここでいちいち説明してたらすごい長文になって収集つかないから書かないけど。まぁググって頑張ってください。
オレ個人的には長期優良住宅なんて国の都合丸出しでメリットなんて薄いけどね。それでも長期がいいって人もいるからそれで建ててるけどね。

[172: 建築関係者]

長期優良のメリットはみんな知っていても、デメリットをはっきりと答えれない人が多いこと、多いこと。とくに金銭面で。
自分の友人でも長期で建てて『確実に損してる』のに自分では満足していてドヤ顔だったから、もう真実を教えない方がこいつの為だろうと思って、そっとしといたわ。

[173: 購入検討中さん]

長期のデメリットって何ですか？金銭面で損してるのは具体的に何ですか？真実を知りたいです。お願いします！

[174: 釣り人]

>172さん

　金銭面でのデメリットを具体的に書きませんか？　詳細書かないとあなたもはっきりわかっていないって思われるだけですよ(笑)

　あと固定資産税云々は認定取ったから高くなるんですか？？　長期優良住宅仕様だけど認定は取りませんという住宅と、固定資産税での差はないはず・・・
　事の発端の書き込み自体が誤った認識を持った方ですからそーっとしとけばいいと思います。

[177: 物件比較中さん]

はじめまして。
最近引っ越しをしてきたばかりで、来年には新築を考えています。
私はこれからゆっくり考えたいのですが、妻が一条工務店の床暖房と太陽光が気に入ったみたいです。が、違う地方の一条工務店の社員がお金の使い込みとか、仮契約などのトラブル、契約後の半端ないオプションの高額な追加金など悪い噂を耳にします。直接担当に聞ける事ではないので、
何か情報があれば教えて下さい。
お願いいたします。

[178: 購入検討中さん]

>72 >77
に一条の床暖とか太陽光のことが書かれていますよ。
一条は関東間だから、地場工務店と間取りだけで比較して建てると、狭い家になることも知っていますか？

[179: 購入検討中さん]

一条の組織については、いろいろ言われていることがありますよね。ネットでちょっと調べると出てくる。ひとそれぞれで絶対ここという人もいるだろうけど。
あと、ここは、工務店の話なので、工務店との比較でのHMの話はいいかもしれませんが、HMだけの情報などはすれち？

[180: 匿名]

一条は確か、一条工務店って名前だけど、ジャンル的にはＨＭだと思うんだが…。
申し訳ないがスレチですな…。
ちなみに自分だったら一条は絶対ないわ。ありえんとまでは言わないけど、選択肢の中には入らん。

[181: 新築希望]

現在、希望する分譲地が建築条件付きで建築会社がロータリーハウスです。
最近、ロータリーで建てた家をよく目にするのですが、評判はどうでしょうか。

[182: 入居済み]

＞181さん


ロータリーさん沢山建っていますね～。香川の工務店ではかなり勢いがあるのではないでしょうか？分譲地も沢山ありますしね。。。

私もロータリーさんでお世話になりましたが、大変満足しています。営業さん、コーディネーターさん、大工さん、皆さんいい方ばかりでした。仕事もしっかりしていて、この辺りは過去の掲示板を検索されれば出てくると思います。

強引な営業は一切ありませんし、一度足を運んでみては？モデルハウスも出来ているみたいですしいつでも見せてもらえるはずです。

[183: 購入検討中さん]

高松市浅野地区で土地と家をさがしています。　探しているとファミリーホームさんが周りの住宅に比べるとかなり安いです。場所も悪くないのに、なぜ建物が安いのか。素人なので、周りの住宅のつくり方と何が違うのかもわかりません。
最近の家ですから、そんなに変わらないようにも思えて。　参考で教えていただければと思います。

[184: 購入検討中さん]

この三連休で、完成見学会に行かれた方いますか？オススメの見学会やおうちがありましたら、感想など、教えてください。今日、行ってみようと思います。

[185: 勉強中です]

ダイエイハウスはいかがでしょうか？実際に建てられた方は居られませんですか？設計士と一緒に作っていくと説明をうけたのですが、実際のところどうなんでしょうか？

[186: 購入検討中さん]

>>185
丸亀に展示場があるので行かれてみてはどうでしょうか
デザイン性を重視しています。

よく見ると素材などご自身の目で確かめてください。
小物などの雰囲気で良くしていますが何もない状態で見ると普通の家???
という感じでした。

展示の物件だと坪単価70近くになり、自分のが見る限り割高感を感じました。
見せるテクニックはあると思います。

スタッフさんの対応は非常に交換持てます。

[187: 勉強中]

購入検討中さん、お返事ありがとうございます。
丸亀の展示場に行き、設計士さんとお話しさせて頂いてます。そのときのお話では、坪単価もそんなに高くなかったのですが…。実際に建てると70万円近くになるのでしょうか？展示場の建物は38坪で、1800万円という案内でした。

[188: 営業さんの隠れファン]

ダイエイハウスの展示場にはいくつものタイプがありますよね。
その中のデザイン住宅の3連はめ殺し窓の注文建築のものですか？
だとすると、確か、バス、キッチンとかのない建物だったような。

>38坪で、1800万円という案内でした。
バス等設備がなければ、このような説明もあるかもしれません。

常識的に考えて、50万切るのはなかなか難しいでしょう。かと言って、70万近くというと相当いい家になり、建材や設備、まあまあ凝らないとそういう値段にはならないでしょう。完成見学会でも、本格和風でも70万という家はほとんどないでしょう。確かなことは言えませんが、あのモデルハウスは私にはそこまでの値段には見えません。設計士は予算をコントロールできるはずで、予算に見合った設計をするはず。50万と言えば50万、70万と言えば70万の家を建ててくれるものです。また、展示場の建物は、はめ殺し窓の使い方といい、私には明らかに普通の家とは一線を画しているように見えました。

ダイエイハウスには大変リーズナブルな規格住宅もあります。
こちらはダメでしょうか。デザイン住宅としてのコストパフォーマンスはかなりいいと思います。

[189: さぬきっ子]

セルロースファイバーの工法で家を建てました。

３年以上前に関東で新築したときに調べた経験などを書込みさせていただきます。
地元に戻り、立替を検討中です。

断熱材の機能以外にも採用したポイントなど整理しました。皆さん、参考にしてください。

１．調湿効果
むしろ採用のポイントはこの機能でした。珪藻土との組み合わせで冬場の結露まったくありませんでした。グラスウールや断熱材は高気密性確保で、調湿確保に逆行すると思いました。関東ほど冬の寒さ厳しくないのであれば不要かもしれませんが、たいへん快適でした。
ちなみにお風呂にも使いました（サワラでつくった風呂）が、まったく結露せず快適でした（信じられないでしょうが）

家を長持ちさせるのは結露対策だと思います。３０年で改築するか６０年持たせるかで初期コストの差は解消されると判断しました。

２．防音性能
防音性能もあり、床にも敷き詰めると防音性能がかなり上がったと、ただし、通気性をよくするために、部屋に隙間つくると意味ないですが、生活音は和らいだように感じました。

３．防火性能
燃えにくいようです。火事になったことないので、性能不明（笑）。

４．断熱性能
もちろんもっとも重視される機能。
関東の冬は氷点下となることもしばしば、そのなかで１４℃を下回ったことありませんでした。暖房器具は１台でOKでした（２F立て５LDK）。

夏場、暑いのは防げません。遮光することが基本。一旦、冷やせば長持ちしたような気がします。

四国に来て、工務店等回っていますが、まだ採用実績浅いのか？このあたりの性能をちゃんと説明できるところ少ないです。

その他
こんど立てる家もセルロースファイバーを採用しようと考えています。
吹き込みタイプで沈降することを気にしている工務店が多いため、吹き付けとしているところが多いようですが、充填密度が気になります。

[190: 不動産購入勉強中さん]

みなさんのご意見をお聞かせください。

現在、丸亀市の郡家に新規分譲地で二辺角地で60坪、一坪約10万を何とか見つけました。
土地の前の道幅は５ｍあります。
水道も敷地内まで来ています。

土地からでた主要道路までの道は４ｍ少々で主要道路まで200ｍ位程、入った位置にあります。
丸亀中心まで車で10分程の位置で18号線より北で11号線より南です。

この辺りの新規分譲だと12～14万？が多いですが

今、この土地は角地なのでビルトインガレージにしたいので最適と思いました。
二方向から車が出られるレイアウトが取れる土地を探していました。
（このような形の土地は実際に新規分譲地でも一番入口にしかない場合が多く高めに設定されています。）

今、買ったほうがいいのか消費税が投入されたとして市場が停滞してから
後から出でくる土地をもっとじっくり待ったほうがいいのか

みなさんはどうお考えでしょうか。

香川県の土地はデーターでは高松の一部が前年同価格あたりで他は全て未だに毎年下落中のようです。
毎年数％下がっているのでここま待つべきか

でも消費税が投入されると消費税の増額％より、土地の下落が多きそうなので
待つべきか。

妻は「買いたい時が買い時」と楽観的な意見なのですが

今、駆け込み需要が多そうなので今買うと消費税増税の幅より土地の価格が下がりそうな気がしますが
みなさんはどう考えられておられますか。

ご意見など参考にさせて頂きますので宜しくお願いします。

[191: 匿名さん]

>189 さぬきっ子さん

教えていただけますか？

>吹き込みタイプで沈降することを気にしている工務店が多いため、吹き付けとしているところが多いようですが

これはCFの吹きつけ(湿式)ということでしょうか。この方式で施工しているところは少ないと思うのですが。

また、具体的な壁構造、天井屋根の断熱、床や基礎の断熱などもお教え下さいますでしょうか。

[192: 住まいに詳しい人]

駐車場＞ビルトインは風水でNGです。

[193: 不動産購入勉強中さん]

>>192さん

他で調べたのですが下記の回答が載ってました。


車庫の上が居住スペースになってない場合は、風水上の問題はありません。

でも、車庫の上に居住スペースがある場合は、気をつけてください


当方でも車の上に居住スペースは作らず建物とは独立タイプにするつもりです。
またご意見が御座いましたら宜しくお願いします。

[194: 匿名]

また讃岐うどん食べに行きたいな

[195: いつか買いたいさん]

不動産購入勉強中さん
他でやってもらえませんか

[196: さぬきっ子]

>191　さん

技術的な詳細は、専門家でないので解説しづらいですが

壁、床は基本骨格が出来上がったあと、専用シートを柱と柱の間に敷き詰めて、その中に充填していきます。
その上から石膏ボードをして、珪藻土や紙クロスを仕上げに使いました。
天井部も降り積もらすような状態で、一面に断熱処理します。
外壁は、そとん壁です。

埼玉にあるゼットテクニカという会社で施工（断熱材充填処理）してもらいました。

http://www.z-tekunika.com/
に参考情報あります（施工方法などの解説もあります）。

ここの社長さんの影響かなり受けました（おもしろいおじさんです）。
⇒大手ＨＭ、大学の先生大嫌いのようです。

まだあまりたくさんの県内の工務店調べていないので
吹き付け（湿式）が多いと感じたのかもしれません。

[197: 匿名さん]

>196 さぬきっ子さん
お教え、ありがとうございます。
さぬきっ子さんは吹き込み(乾式)ですね。
お教えいただいたページでは、残念ですが、具体的な壁構造などの情報は見つからず、おおまかな説明になっているようです。

お書きいただいたことと施工店のページから、だいたい、室内側に吸放湿させる考え方ではないかと思えます。この場合、「専用シート」がどういうもの(透湿抵抗など)か、耐力壁面材が何か分かりますと、より参考になります。

香川にはセルロースファイバー施工店は結構たくさんあります。ほとんどが、吹き込みです。デコスドライも善通寺にありますので、セルロースファイバー施工を売りにしている工務店でなくても、断熱施工だけそこにまかせるように依頼すれば、どの工務店でもできるはずです。

[198: 匿名さん]

さぬきっ子さん

実際にお建てになって住まわれた方の書き込みはとても貴重です。
私も家を建てたいと思っておりますので参考になります。
さらに、いくつかお願いします。
わかる範囲でお教え下さい。

・幅木、コンセント回りなどにホコリのようにセルロースファイバーが出てくると言いますが、実際のところ、どうでしたか？
・冷暖房器具は何をお使いでした？コストはどうでしたか？
・初期費用は、他の断熱法と比較してどの程度上がりました？
・気密性能、計画換気はどのように施工店では考えていましたか、その施工店はC値は計ったりしてましたか。実際にドアが重いとか、気密を感じる場合があったでしょうか。

あと、サワラのお風呂は、ヒノキとどう違うのかちょっと興味あります。私はお金がないので無理ですが。

[199: 匿名さん]

＞190

郡家の辺りで10万円だと安いのではないのでしょうか？
私もその辺りで土地を探しております。もしよろしければ、どの辺りか教えて頂けませんか？スレ違いで申し訳ありません。

[200: 不動産購入勉強中さん]

>>199さん

新興開発土地としては自分も安いと感じました。
まだ一区画開いています。
そこはもう少し安いです。９万程です。

坪数は60程あります。何十件も見た中では一番でした。

色々見た中で、古い住宅地の跡地は水道管の劣化と土壌の改良が必要であったり、手を入れると高くなりそうでした。
土器川の真横は土地が低く安いですが水害リスクがありますのでやめました。何十件も工務店さんと見に行きました。

ここはそれらリスクが少ないです。

場所は11号線より南で18号線より北の位置です。
道から少し入りますので静かだと思います。

道沿いは常に交通量があるので住むには後の問題がありますね。ここはメインの道路からから少し中に入ります。
土地の前の道幅は５ｍです。まだ舗装はしていません。
途中までの道は４～４.５ｍの道幅です

建築条件なし、仲介手数料も必要ないそうです。

真剣にお考えならご紹介いたします。ちなみにそこからさらに数キロ南に行った分譲地は坪12万でした。

まだ手付金を払っていないのでこの程度しか情報がありません。
早く決めればいいと思うのですが高い買い物ですので慎重に・・・来年は安くなるかなとも考えたりしています。

[201: 不動産購入勉強中さん]

>>199さん
確認しましたら６０坪少々ありました。
空いている一区画は９万以下でした。

ただし水道引き込み費用など別かもしれません。

付帯条件や別途料金等が発生する場合もありますりのでご確認ください。と記載ありです。

その場所に行っても看板も何もありません。

南向きの道は所有権も付いてくるそうですが市に返上もできるとの事。隣接した土地の方と要相談なので
市に返事要したほうが管理費、修繕費用が将来かかりません。

将来横に家が建っても南の日あたりは確保されます。

スレ違い大変失礼いたしました。

[202: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[204: さぬきっ子]

>197 さん

工務店情報ありがとうございます。

＞お書きいただいたことと施工店のページから、だいたい、室内側に吸放湿させる考え方ではないかと思えます。この場合、「専＞用シート」がどういうもの(透湿抵抗など)か、耐力壁面材が何か分かりますと、より参考になります。

すいません。よくわかりませんが一般的な透湿シートだと思います。
この会社はセルロースファイバーを吹き込む専門会社で関東エリアのいろいろな工務店と連携していますので
それぞれ工務店の仕様で多少変わってくるのだと思います。

また、家自体はTIP工法という建て方でした（答えになってないと思います）

http://tip-str.com/


素人の感想ですが
室内側だけだと水蒸気が抜けないので外気への放散は必ずあると思います。
外側も通気性の高い外壁材つかわないとだめなようです。

現実に冬場は室内乾燥するので、加湿器利用していました。
しかし、結露したことは一度もありませんでした（外気へ放出しないとどこかに溜まるだけ？）。

[205: さぬきっ子]

＞198　さん

分かる範囲でお答えします。参考にしてください。

＞＞・幅木、コンセント回りなどにホコリのようにセルロースファイバーが出てくると言いますが、実際のところ、どうでしたか？

後から穴をあける部分などは確かにその瞬間はでますが、蓋するとあとはでません。
気になりませんでした。


＞＞・冷暖房器具は何をお使いでした？コストはどうでしたか？

暖房器具は、温水ファンコンベクターで、1台で家一軒の暖房OKでした（快適でした）。
空気が汚れない点や小さい子どもいても安心などメリットあり。
吹き抜けにして、ファンを２Fに取り付けて循環してました。
温水はエコキュートから供給
コストは同じサイズの家に住んでなかったので何ともいえません。
温水代はそれなりに掛かるので灯油の暖房器具と比較すと若干コストアップかもしれません。
（喚起不要がうれしい）

リビングの床はヒノキでしたが、寒さ感じたことありませんでした（床下にもセルロースファイバー入れたおかげ？）
⇒床暖房するより低コストだったと思います。人工的な暖かさではないので快適。

暑さには勝てないので、冷房はさすがに３箇所ほどつけました（正解でした。工務店には１台で大丈夫と薦められましたが）
これは家の立地条件や日当たりなど影響すると思います。


＞＞・初期費用は、他の断熱法と比較してどの程度上がりました？

正直坪単価はかなり上がること覚悟しないといけないかと。
断熱だけのキーワードならいくらでも方法あるし、半分程度ですむやり方ありましたが
結露対策まで考えるとかなり限られていました（当時）
借家時代に結露に悩まされので、その部分（結露対策）ははずせませんでした。

「空気がまあるい」という表現がぴったりです。


木造建築にとっては、結露は致命傷だと思います（長寿命化の阻害要素）。
古いお寺とかが何百年もそのままなのは木が経年で丈夫になる特徴を生かせている環境を維持しているからだと思います。
日本のように湿度の多い土地にあった先人達の知恵を生かしつつ、新しい工法を取り入れるべきだと感じてます。


・気密性能、計画換気はどのように施工店では考えていましたか、その施工店はC値は計ったりしてましたか。実際にドアが重いとか、気密を感じる場合があったでしょうか。

大手がアピールするポイントですが、密閉度が良いイコール結露するが当時の結論でした。
（サウナ状態）
窓とかはペアガラスにしましたが、一番効果あるのは、冬は雨戸。


＞＞あと、サワラのお風呂は、ヒノキとどう違うのかちょっと興味あります。私はお金がないので無理ですが。

ヒノキより安いと工務店の方に進められました。水に強いそうです。
TOTOのハーフユニットの上部を木にしました。友人や近所に人にも羨ましがれました。
本当に落ちつた雰囲気になります。お風呂好きな方は、こども部屋の予算を多少削っても（笑）トライしてほしいです。


自然素材にこだわるとそれなりに初期コストは上がると思います。
早い段階での立て替えや割り切り（仮住まい）なら、ローコスト住宅も選択肢だったと思いますが
２世代にわたりずっと住みたいなら多少借金を残しても（子どもに払わせる：笑）後悔しない快適な住まいが良いと思いました。

[206: さぬきっ子]

＞198さん

冬場の湿度について補足です。


ボネコのディスク型気化式加湿器を使ってました。

冬場でも湿度が５０％以上を保っていましたので、風邪なども引きにくく
肌にも良い状態で、良く眠れる快適な環境だったと思います。

[207: 匿名さん]

>204 さぬきっ子さん

197です。
ご回答、ありがとうございます。
私も外側の耐力壁に透湿性のあるボードを使っているかどうか、工務店を判断するひとつのポイントと思っておりましたので、お訊ねいたしました。

加湿器をお使いで何ともなかったというのは相当ですね。

私は、湿式は山倉建設しか知りませんでした。さぬきっ子さんがお訪ねになった湿式の工務店はなんというところかお教え下さいませんか、何度もご質問を繰り返して申し訳ございません。

[208: さぬきっ子]

＞207　さん

見学会で参加しただけですが
たしか山倉建設さんだったと思います。

いい会社だなあと思いました。

[209: 匿名さん]

198です。
さぬきっ子さん
大変ご丁寧なお答えありがとうございました。

さぬきっ子さんのお建てになったお家は、私の建てれる費用では無理なくらい、いろいろ憧れです。私もさぬきっ子さんのようなお家に住んでみたいです。

ホコリのようになることはほとんどないそうで、安心しました。
費用はやっぱりかかるんですね。
お建てになった時期はセルロースファイバーはまだまだ少なかった時代のようですね。着目なさっただけでなく、実際にお建てになったというのはすばらしいです。
気密は今はどうなんでしょうね。工務店によって考え方もちがうようにも思えます。
和風のお風呂はめちゃ気分よさそうです。私は費用もそうですが、メンテ苦手ですので無理かもですけど。

このスレでは、優良工務店ファンさんが >No.72 で、セルロースファイバーを使っている工務店を上げてくれています。一部、その書き込みを元に私も（セルロースファイバーだけでありませんが）回っています。みんな、いい工務店ばかりで、私にはちょっと手が届かないとこもありますが、とてもしっかりしたところばかりでびっくりしています。

さぬきっ子さん
優良工務店ファンさん
とても参考になります、また、勉強になります。いろいろお教え下さい。

[210: 購入検討中さん]

　現在、栗屋さん、住まいの創夢さんでお話をさせていただいています。
無知で全く相場が分かりませんが栗屋さんは、高気密高断熱の住宅でそれなりのお値段がすると言う事はホームページ、カタログを見させていただき、お話をさせていただきそう感じました。
住まいの創夢さんはまだ１度お話をしたのみでカタログ、ホームページを見させていただきましたが、家自体の構造のこだわり等は書かれていません。実際どうなのでしょうか？お値段は安くも高くもできる。というかんじなのかな。と感じました。
　県外に住んでおり、完成見学会等もなかなか行くことが出来ません。県内のみの出版物などは手に入りにくく、情報量の少ない中工務店を選ばなければなりませんので皆様のお力をかしていただけたらと思います。
実際に住まいの創夢さんで建てられた方のご意見などうかがえたらとても嬉しいです。
宜しくお願いします。

[212: 購入検討中さん]

No.211さん

No.210です。大洋ハウジングさんは何度か話題にのぼっているのを拝見しました。
バッシングされる可能性もあるなか貴重なお話をありがとうございます。
早速ホームページで場所など検索してみます。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします。

[213: 真剣に検討中]

三豊市の大河内工務店と金丸工務店で迷っています。
施行の丁寧さ、信頼度等で何か情報ある方や、実際に建てられた方のご意見を伺いたいです。
宜しくお願いします。

[218: 土佐次郎]

ダイ〇イハウスと契約しました。が、今猛烈に後悔しています。営業マンが最悪です。上から目線がひどくてもう話をしたくありません。非常に不愉快です。営業マンとの相性って大事ですね。はじめはニコニコしていていい人そうと思っていましたが、私ががいろいろな事にこだわるのが面倒らしく、契約後に態度がコロっと変わりました。本当に最低です。

[219: 匿名さん]

いろいろこだわりすぎる？ごねてる人と思われてるのかもしれませんね
　いろいろこだわるなら　コストもかかりますよ？と遠回しに言ってるのでしょうかね？？　ごねる人はお金ない人が多いって思われて　上から目線なのかも知れませんよ？　
　

[220: 真剣に検討中]

>217さん
石川組は、どのような所が割高に感じられますか？
ご教授頂けないでしょうか？

[221: 匿名さん]

菅組もお勧めですよ　２度ほど展示場を見学に行きましたが　見事でした　説明してくれた建築士さんもとても感じのいい方でした　　

でも予算が合わなくて諦めましたが(´pωq`)

[222: 匿名さん]

ご教授してもらうのもいいけど真剣に検討中なら実際に自分の足を使って展示場なり直接電話とかしたほうがいい　真剣なら自分の足を使いましょうね

[223: ビギナーさん]

＞218
今、その会社を検討しているところです。モデルハウスを見に行きましたがとても丁寧に説明していただいて好感を持っているので、ちょっと気になるところですね。
それよりもツーバイフォー工法が少し不安です。結露とか。実際にツーバイフォーで建てられた方はいらっしゃいませんか？

[224: 真剣に検討中]

>222さん
ご指導ありがとうございます。
もちろん自分でも調べていますし、訪問もする予定です。
その前にご存知の方のご意見を頂きたかったのです。

[229: 検討中の奥さま]

211です。
もしかして、私のせいですか。

[237: 建築完了です]

家だけでなく、世の中のほとんどの「モノ」は、ぼったくりで売られているようなものです。
同じ店のかけ小の値段と釜揚げの値段、原価的な差はないはず…。
そして、店を変えるとまた、１玉の量も値段も変わるんですよね…

木材の値段、サッシの値段、断熱材、釘、ネジ…
本当の仕入れ値なんて、こちらには知りようがありません。
仕入れ仲介料も人件費も、広告費も、すべて建築依頼主が負担しているのですから、その「モノ」の値段しか払いたくない人にとっては「ぼったくり」以外の何物でもありませんよね。
また「安かろう悪かろう」は世の常です。いいものが欲しければその対価をはらわなくてはいけません。ただ、中には「高かろう悪かろう」がいることも…。
このスレで質問をするのは、自分がぼったくられたくないから、みんな相手の情報を欲しがっているのだということを、忘れないでいただきたい。

我が家建築完了し、現在入居中ですが、仕様にも値段にも満足しています。工務店が値段を毎回細かく教えてくれましたし、LIXILやPanaなどの仕入れ％も教えてもらい（たぶん本当）それを信用しつつ、交渉もしたので。ただ、実家の父は「工務店の言うとおり払うのはおかしい」「こんな家もっと安くできるはずだ」とクレームの嵐（私たちにorz_）…
（因みに、5年前に立てた実家は、2階のいびきが1階に響き、１階は底冷えが激しく、何かと使い勝手が悪い家です）

どこに満足するか、何で満足するか、人それぞれで、誰にもそれに対して口を出す権利はないはずです。
このスレでは何度か出ていることですが、
「工務店をたたくことにより、そこで建てた人が不愉快な思いをする」
ことをお忘れなく。

もし、悪い情報なら、皆が納得する書き方でお願いします。

顔が見えないからと、見苦しいことはおやめください。


感情に任せた乱筆乱文、スレ違いの投稿でごめんなさい
あまりにも見るに堪えない、最近の動向に、腹が立ってしまいました。

[238: 建築完了です]

さて、心機一転始めましょう！！
もちろん「アラシ」と感じたら、完全無視を貫いてくださいね♪

[239: 購入検討中さん]

はじめまして。
最近になって家の新築を検討し始めた者です。
実はセンコー産業さんの家づくりについて
自分でもネット検索等で調べてみたのですが、
あまり情報が見つけられずこちらで相談させていただきました。

先日「建築家さんと建てるなら」ということで
ASJというネットワークの利用を勧められたのですが、
建築家さんは選べる？けれども、
施工会社はセンコー産業さんでないとダメだということでした。

いくら建築家さんが良い建築家さんでも、
施工会社さんがしっかり施工してくれなければ、
良い家は建たないと思っているのですが、
センコー産業さんの家づくりに対する姿勢であるとか
材質、工法等の面であるとか、
実際にセンコー産業さんで建築された方や
何か情報をお持ちの方いらっしゃいましたら
何卒ご教授いただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[240: 匿名さん]

>239さん

センコー産業のほかにも一社ありますよ。
でも、センコー産業とか施工工務店を言う以前に、ASJはいいのですか？

ハウスメーカーをテレビとかの宣伝のイメージを信じて購入する人と同じように、「建築家」とかいう言葉に惑わされていませんか？

一般的な話として、設計士紹介仲介産業は、未熟な施主、建築家を夢見る若葉マークの建築士を食い物にするというと言い過ぎでしょうか、双方に好ましい結果をもたらすシステムとはとても思いません。建築界の寄生虫や癌のように言う人もいるようです。e戸建てのASJスレは見ましたか？

実際、ASJとかで建てた家は、私には惨めにしか見えない。満足している施主を見ると、気の毒というか、知らぬが花というか、当然の報いというか...、信じる者は救われるなんでしょうけどね...。

ASJではないセンコー産業オリジナルのソラマドや、もうひとつの会社のオリジナルの方がよっぽどいいですよ。また、さらに、このスレでこれまでいくつか紹介されている、デザイン重視の工務店などで建てた方が、後で後悔しないですむと思いますよ。

[241: 購入検討中さん]

>240さま

239です。
ご教授いただきましてありがとうございました。
ASJスレッドも先ほど拝見させていただきました。
相見積もりが取れないシステムというのは
やはり大きな欠点ですね・・・。

ASJのメリットもそれなりにあるのでしょうが、
ASJに頼らずに自分で情報を集めていって
自分たちにとっての「ベストの家」を建てることを目標に
頑張ってみたいと思います。

ありがとうございました。

[242: 高松市内で建てました]

センコー産業で建てた者です。
工務店に対して言いにくい事を言ってくれる誠実な建築家の人と組めばＡＳＪは最高じゃなくても、いいシステムには間違いないと思います。ベネフィット会員だと登録も無料ですし。
いい建築家に設計してもらえたので、満足できてます！お金の損得だけの問題ではないですよね住環境は。
うちの建築家は間違いなくオススメ出来ます。センコーの対応はざっとした部分もあったけど、建築家が自分の作品、住む人の住心地を考えて施工管理し、現場監督や大工さんにドンドン指摘してくれました。センコーの会社としての志も高いと感じました。知らぬが仏と言う人がいても、実際やった人でないと良さは分からんでしょ。
香川にお仲間が増えれば嬉しく思いますので、是非！

[243: 物件比較中さん]

こちらでは検討中の方、建てて済んだ方、いろんな方が意見を交換し合っているので本当に勉強になります。

私もぜひ教えてほしいのですが、
ロータリーハウスで建てた方、検討した方の意見が聞きたいです。
基本、坪４３万でのことですが、
浴室乾燥機とかもついていて、標準装備が結構充実しているのかなとも思いました。

これに、外構、引込み、家電カーテン、その他手続きなどの諸費用を
仮に４００万として見ておけば、十分な家が建てれるのでしょうか？

また、黒石建設もとても対応が良く、気になっています。
こちらは標準的には坪５０万からとのことですが、予算によっていろいろ対応はしてくれそうです。

ちなみに、土地はあります。

[244: いま検討中です。]

私は両備住宅で悩んでます。 林の分譲他の立地がよく、積水ハウスは予算的に難しいなぁと…
条件付きなので、このスレッドで検索しても、両備住宅さんがあまりのっていなくて、逆に不思議に思って書き込みしました。仕様とかは詳しくないので、他社とどう違うのか気になりました。
情報お願いしたいです。

[245: 消費税…]

最近、ハウスメーカーの住宅展示場に行くと、消費税前の駆け込み需要は十月までが良かったから、消費税が上がったあとがお得と言われたり、地元の工務店さんの見学会では、いまでしょうと言われたり、行く先々でオススメが変わります。
ここのスレッドの書き込みの方々は詳しそうにおもったので、よければ率直な意見をお願いします。
ちなみに、土地は今年分譲地を購入して、家は注文住宅で、地元のハウスメーカーで建てる予定です。消費税あとでも家はかまわないと思ってますが、得なようであれば消費税前にと思ってます。
よろしくお願いします。

[246: いつか買いたいさん]

ユーリックホームのツーバイフォーで建てた方、検討した方
実際にツーバイフォーで建てられた方はいらっしゃいませんか？
メリット、デメリット等なんでもいいのでたくさん情報を教えてください。よろしくお願い致します。

[247: 入居済み住民さん]

地元工務店のツーバイフォーで悩みましたが、見学会の時に、二階で子供が走るとかなりうるさく感じ、天井高も、在来木造のほうが高かったので、値段はツーバイフォーのほうが、その時悩んだ工務店より安かったのですが、結局、木造にしました。 いまは、在来木造にして良かったと思ってます。

[248: 購入検討中さん]

はじめまして。

丸亀市の亀山工務店さんが気になっています。
仕事の丁寧さや坪単価や耐震性に対してなどご存知の方がいらっしゃれ教えてください。

よろしくお願いいたします。

[249: 購入検討中さん]

>>245
消費税のかけこみで困るのは
資材が足りなくなったり（選んでたものとは別のものにせざるを得ない）
値上がりしたり、職人が足りなくて質が落ちる…という事でしょうかね。

家以外のカーテンや家具も
買い替えをすれば消費税ＵＰ分辛い。

でも、あまり気にしなくていいかも。
後々になって性能の良いものが出ますし。
以前高かったものが今は安かったりするのを見てるとそう思う。
（数年前建てた知人の家ではローイーガラスが高くて選べなかったらしいが、今はその工務店で標準）

[250: 購入検討中さん]

i-dessin高松物語ってどうなんですか？
低燃費住宅っていう坪80万くらいの家を勧められてるんですが、高すぎると思います。
本社は観音寺の石川組らしいですが、最近、高松に出店したばかりなので情報がありません。
営業の方はこれからの家は低燃費住宅じゃないとダメっていう勢いで勧めてきます。
坪80万って積○よりたかいですよねぇ？

[251: 匿名]

>>250
法外な額ですねｗｗ

[252: 購入検討中さん]

>>251
なんだか、原発が止まるから電気代が高くなるのでエネルギーを使わないような家にしないといけないと営業をかけられています。言ってることはわかるんですけど・・・。あまりにも高いですよねぇ。
検討からははずそうと思ってるんです。プラン書く前に50万入金を要求されたり大丈夫なんでしょうか･･･？

[253: 匿名]

>>252
おそらく大丈夫じゃないと思いますよ（笑）
よほどそこで建てたいなら別ですが、やめといた方が無難です。

[254: 匿名さん]

>>244さん

ttp://m.e-kodate.com/thread/12755
ここに両備住宅の評判が載ってますよ。
あまり良く無いようですねw

[256: 購入検討中さん]

254さん、貴重なお返事ありがとうございました。
参考になりました。今回は他社で考えることにしました。

[270: 匿名]

誰が削除したんだろ？

人それぞれいろんな考え方がありますが、謝罪しているのに…ちょっと不愉快ですね。
今回の書き込みで、初めて尾崎建築さんのことを知りました。
とても素敵な事だと思います！
いいお家作ってくださいね。

[279: kei]

久しぶりに見にきたらずいぶん荒れていますね。

尾崎建築さんですがここで書かれているようなひどい工務店ではないですよ。
派手さ、目新しさなどはないかもしれませんが実直で丁寧な仕事をされていると思います。お金に関する話（ローンや補助金）はしたことがありませんが設計や法規、現場監督としての知識は話している限り問題ないと思います。そもそもこのあたりの知識が不足しているようでは独立して続けていくことなどはできないですからね。
仕様に対して価格も頑張られていると思います。コストパフォーマンスは良いですよ。

少なくても私が話した限りでは「自我が強い」とか「悪口で他を蹴落とす」とか「自分が完璧」とかそのようなタイプの人には思えませんでしたが推測だけでひどい言われようですね..
確かにこのような掲示板で本人が自社宣伝したのは早計だったかもしれませんが実名で謝罪されているのでそれで終わりでいいのではないかと思いますが。

>278 大工さん
書き込みの中には明らかに誹謗中傷と思われる挑発的な物もあります。しかしこれらの書き込みに278のような返しをしていてはキリがありません。また揚げ足をとられるのがオチです。偉そうな書き方になりますが、建てた家が良いものであれば見る人は必ず見ていてくれます。口コミも広がります。ネットでの批判を気にするよりも現実で良い口コミが広がるようにがんばってください。

[280: サラリーマンさん]

keiさんの紳士的なコメントは読んでいてもとても気持ちいいです。

でも今回の一連の大工さんの反論を第三者として読んできて（今は削除されてますけど）本人の性格が丸見えになってしまっちゃってますね。多くの方は、第三者として今回のやりとりを読んできたかと思いますが、あまり気持ちのいい反論の仕方とは思えなかったのではないでしょうか？

もし新築をお願いしても、何か質問やお願いをしても、このように切り返しされるのではと思ってしまいます。言うことは言わせてもらう的な文は読んでる側にはとてもキツイ性格の人に感じてしまいますよ。

大工さんもアツくなってしまったのかもしれませんが、第三者はそういうときこそ、その人の本性を見抜いてしまうので、気をつけられたほうがいいかと思いました。

偉そうなことを言ってしまいましたが、お許しください。

[281: 大工]

ご迷惑をおかけしました。

有意義な情報交換の場になることを願っています。

[282: 匿名さん]

谷口工務店はどうなんですか？

[283: サラリーマンさん]

飯山にあるMIYAGAWAの評判はどうでしょうか？見学会でも無垢をたくさん使ったオシャレな家を建てているのですが、施工や性能はどうなんでしょう？

[284: 家ほしい！]

あなぶき興産のアナブキホームってどうですか？結構おしゃれな家が多く感じますが、見積もりをとると少し高い気がました！実際検討中の方、立てた方なんでもいいので情報ください！ちなみにｻｸﾔという仕様でした！

[287: 匿名]

今のところ3社ほど候補があって間取りを書いてもらったりしているのですが工法とか断熱材とか耐震だとかそれぞれ説明してもらって聞けば聞くほど悩んでしまっています。皆さんは最終どういう点で会社決めされましたか？

[288: いつか買いたいさん]

ファンホームさんはどんな感じですか？
ファースの家が気になります。

また坪単価はいくらくらいですか？

[289: 匿名]

>287
自分はスーパーウォール工法にしました。
エネルギーパスというのを発行してもらい、
月々の光熱費が抑えられる家に出来ることが分かり、決め手になりました。消費税も電気代もこれから上がりますし。家自体の性能を先に考え、デザインは後から考えました。

[290: 購入検討中さん]

sorai　が気になっています。

今度お話を伺うことになったのですが、施工事例は写真でしか見ていません。
とてもセンスが良く、もとが高揚建設なので、施工もしっかりしているのかなあと思っているのですが…
（イメージですが）

先月までの丸亀のモデルハウスなど行かれたり、コンタクトを取られたりした方がいれば
感想など教えてください。
よろしくおねがいします。


＞289さん
私も現在スーパーウォール工法を推している工務店ともお話しています。
エネルギーパスとはどういったものなのでしょうか？
実際に光熱費は抑えられていると感じますか？
よかったら教えてください。

[291: 契約済みさん]

>290

http://低燃費住宅.com/about/energypass.html
※ここで建てるわけではないですが、説明はここに載ってます。

自分は、いつか壊れる電化製品を揃えて省エネ！なんて言うより、家自体の性能を上げておいた方が良いという考えです。
４０坪の家をスーパーウォールで建てようと思ったら自分の力では建てられないですが、
２５坪で高断熱高気密の家が建てられて、性能が良ければエアコン自体を使わないので、
太陽光による売電を考えれば月々の電気代はプラスになる。良い買い物が出来たと思っています。

１９坪の平屋で４人家族の生活が出来ていましたので、無理に大きな家にする必要はないかと。
どうしても近くで家を借りて子どもが住む必要が、なんて考える頃には、人口が減ってそこら中に空き家があると思います。
大きい家であまり良くない断熱材や少ない量の断熱材を入れた家を建てると、将来の修繕費などもたくさん必要。
高いローン払って、電気代も沢山払って、ローンが減った頃にリフォームしてたら、なんの為に仕事してるか分かりませんから。

[292: 購入検討中さん]

三豊の石田工務店さんはどうでしょうか？
見学会に行ってみたら、天然木を使った素朴ないい感じの家でした。
3つのグレードがあって真ん中のグレードは土台も柱も檜4寸、もちろんフローリングは1.2階とも天然素木材が選べるそうです。
立てた方がいらっしゃれば感想を教えて下さい。

[293: 購入検討中さん]

＞291さん
ご意見ありがとうございます。
私もそれなりに断熱・気密については考えているのですが、
新しいものは経年のデータが少ないのでは…と心配で
結局一般的なもの（グラスウールやロックウール）の中で高性能なものを充分な厚さで…と思っています。
それで、高気密になるようにしっかり施工してもらう。

SWを推奨する工務店やリクシルのセミナーに参加したりすると
なんだかその考えが間違っているんでは？と揺らいだり；
正直SWは値段が痛いですね。

選ぶものはそれぞれ違っているかもですが、
わたしも291さんと同じく、家自体の性能を上げておきたいと考えています。

291さんは太陽光にされるとことですので、高気密高断熱にとても自信のあるお家なんですね。
うちは色々考えた結果、将来設置できるような屋根の形にしておくくらいです。

[294: 購入検討中さん]

＞287さん
（もうこちらを見られてないかもですが…）
私もこれから間取りを書いてもらったりする段階です。

相見積もりをする場合はある程度、自分のこだわりとかがあった方が
きちんと金額等も見比べられるのかなと思っています。
後でたとえば水回りとかの仕様のランクが思っているより低くて、
予定外の予算アップに…とかいうのは困るので。

そこで、金額が大きく違わなければ、施工が丁寧でしっかりしていそう、会社自体も安定していそう、
またそこの方々との相性、などトータル（平均かな）で決めようかと思っています。

色々迷っているものが意見して申し訳ありません。
私もほかの方の意見も聞けたら嬉しいです。

[295: ハイジ]

お風呂をヤマハかINAXのラ・バスで悩んでいます。
ヤマハの気にいっているところは、人造大理石の質のよさと、浴槽のカラーバリエーション、浴槽から一体している人造大理石カウンターです。
INAXのラ・バスの気にいっているところは、浴槽に半身浴の台がないタイプの浴槽を選ぶことができる、床がヤマハのうつくしフロアより掃除が簡単そう。
といった感じです。

みなさんのご意見アドバイスをよろしくお願いします！

[296: 不動産購入勉強中さん]

テレビを見ていると、今年のいろいろなランキングをしていますが、香川の工務店で躍進した工務店ってどこなんでしょう？

明徳やオウケンのようにこのご時世に巨大な本社を建ててるところは、調子いいのでしょうね。

丸亀でも大洋ハウジングが巨大な本社オープンしてたな。

あえて名前は書きませんが、規模縮小した工務店もたくさんあった。

勝ち組と＊＊＊がはっきりと分かれた一年だったような気がします。

[297: 周辺住民さん]

大洋ハウジングは１から建てたわけではなく、元々家具販売店が入っていた場所を改装しているので、建てたよりは安いでしょう。ゴーホームも元々の建物のところに入ってますし（横に新しいモデルルーム建てましたね）。日進堂もラーメン屋の建物を改装。巨大なショールームより、頻繁に構造見学会をしているような会社の方が実際の建物を見られるので、大きな建物だからそこで建てる人が増えるということではないかなと思います。大洋ハウジングや藤田工務店はよく、構造見学会のチラシが入っているような気がします。

[298: 匿名希望]

石田工務店は営業の電話がとにかくうっとうしい でなければしつこくかかって来ます なので 私はやめました

[299: 購入検討中さん]

天然木の家すてきですよ。

[300: 不動産購入勉強中さん]

>298さん
私も同じような経験があり、やめました。
詳しい人に聞いたところ工事も？？？だそうです。

[301: 匿名]

>>296
いや、ホントに明暗がわかれましたね。

[302: 匿名]

総合住宅展示場を回って2社に見積もりをたのんだんですが金額も性能もあまり差がなくってなやんでます。
最終的には担当の営業さんで決めるしかないんでしょうか？

[303: 購入検討中さん]

これから建てる人にとっては
あまり大きな本社はな～、ここに金がかけられてると思うと。
ある程度こじんまりした所がいい。
でもオウケン、すんごいオシャレですよ。

[304: 匿名]

>>303
私は逆ですね。こじんまりはいい言い方で、儲かってないのかよ、と心配になります。会社がデカイといってもどうせ自分とこで造れば高くはならないでしょうしね。

[305: 匿名]

>>304
会社の大きさってやっぱり大事なんでしょうか？たくさん建築してる会社は確かに安心感がありますけど丁寧に工事してほしいですよね。

[306: 匿名]

春日町に展示場のある、ウッドホームはどうでしょうか？
過去に建てられた家も非常にきれいでデザインも良く、営業の方もいい人なので検討中ですが、いまいち値段がはっきり提示されません。
契約後に話を進めていきます、との事ですが、値段もわからないのに契約には踏み切れない・・・というのがこちらの心情です。
ユメックスやロータリーハウスや大洋ハウジング等、低コストを売りにしている方になびきそうです。

[307: 匿名希望]

契約後に話を進めるって怪しいですね。

[308: 匿名]

そうなんです。
家のデザインや、営業さんとの関係が良いだけに迷っています。
しかし春日町の展示場はいつ行ってもお客さんおらず人気ないのかなー…と思ってしまうのです。

住まいの創夢さんとつながりがあり、四国警備保障とは身内関係であると耳にしています。
ですので、怪しい業者でないとは思うのですが・・・。

[309: 匿名です]

私も同じく検討しました。ウッドホーム。
営業さんはいい人だし。

友人も建てましたが、正直家づくりに関して詳しくない人、
あまり値段交渉しない人は、ボラれてるかな？？と感じました。
値段に対して、設備が…という感じ、坪単価も。
（本人たちは満足しているのでいいのですが）

多分会社が、客からお金を出せるだけ出させる…という方針だろうなって感じ。
（あくまで個人的な意見です。あくまで）

けど、完成見学会を見に行った感じではしっかりした家づくりだし、その家は値段相応だったと思います。
“人を見ている”のかな？と感じました。

「予算に応じて造ります」というのが、自分は好きじゃなかったです。
そうは言っても、友人は最初の提示金額より相当上がりましたし。

自分は必要な造り・設備が、普通ならどのくらいかかるのかをあらかじめ知っておきたかったけど、
何度聞いても、やはりのらりくらり…で、後で後悔したくなかったから、やめました。

けど、それなりのしっかりした造りと、地元大手の安心感がほしければよいと思います。
建てた友人もそれを一番に言っていました。
（といっても、大手＝安心というわけでは決してないとは思います）

自分は、そんな予算もなかったし、勉強すればするほど、他でいいなぁと思うところがありました。


すみません、あくまでも個人的な感想です。
会社を批判するわけでもありません。

地元でここまでになるには、やっぱり、
ド素人の自分にはわからない、いい家づくりをしてきた…とか
アフターがいいとか…色々理由があるんだと思います。

[310: 入居済み住民さん]

ウッドホームはアフターがひどすぎる。
中庭と真逆の方針。
だからあそこは会長が仲違いしたんだろうね。
まぁ柱の作りはしっかりしてたから、そこを重視するのであれば住林とかよりはかなり安いからいんじゃない？
あとウッドホームは工務店っていうよりは中堅ハウスメーカー？
まあ違いはどこなのと言われてもわからないけど。

[311: kei]

>306
私のまわりにもウッドホームで建てられた方が何人かいますが、最近の評判はあまりよろしくありません。（特に最近建てられた方や家にこだわりをお持ちの方などの不満が大きいです）
ウッドホームのウリのひとつに「それぞれの展示場の仕様の坪単価が決まっており、坪単価☓面積の価格に納得すれば展示場そのままの家が建てられる」というところがあります。
しかし言いかえてみれば「細かい点でも変更があれば追加料金がかかる」ということになります。
ですので家にこだわりがなく「展示場の仕様そのままで建ててくれ」という方には相性のいいメーカーかもしれませんが、こだわりがあり変更が多くなりそうな方などは割高になってしまうケースが多いようです。
（私の知っている施主の方は半数以上が最初に話していた金額より百万以上あがったそうです。）

建てている家自体は「良くも悪くも無難」だと思います。
ですが306さんの書かれているユメックスやロータリーハウス、大洋ハウジングのほうが個人的にはお勧めです。

[312: 購入検討中さん]

匿名ですさん、keiさんのおっしゃる通りです。ウッドホームの営業の方はいい人でしたが、標準仕様は…。正式な図面、設計、希望確認はないまま、契約を先に求められ、契約後に設計…。設計は多少の融通も効かず、他なら標準レベルの仕様や設備もほとんどがオプション。春日の展示場レベルでも、オプション料金がかなり発生します。キッチンバストイレだけで普通にしようとすると、200〜300万くらい上がります。
もし、決めるなら、契約前にある程度まで煮詰めて契約したほうがいいと思います。
そういう、これ以上大幅に値段を変更しないと言う見積もりを出してからの契約をすると言う点なら、大洋ハウジングを筆頭に他に回った4社ともそうでした。

[313: 匿名です]

keiさんがこちらでコメントされるの、久しぶりですね。
以前のコメントをたくさん読んで、いっぱい勉強させていただきました。

質問させていただきたいのですが、ユメックスやロータリーハウスは、
確か構造材は米松（ユメックスは無垢、ロータリーは集成材？）だったとおもいますが、
それに関しては、どのように思われますか？

梁は特に強度的に問題ないかもしれませんが、
土台から何まで、日本の木でなくても、構造的に問題ないと思われますか？
また、他で問題があるとすれば、どのようなことでしょうか？

他の方の意見ももちろんよかったらお聞かせください。

[314: kei]

>313
仕事が一段落し時間をとれるようになりましたのでまた書き込みをしていこうと思います。

構造材が全て外材（外国産の木材）で問題ないかとのことですがまず構造的、強度的には問題ありません。ユメックスやロータリーハウスであれば耐震強度２か３をとれるように設計してくると思いますので耐震的にも問題ないでしょう。
ただし使っている材によっては耐久性に不安が出てきます。

土台や柱にホワイトウッド（ベイツガやスプルース）をなどを使用するのは避けたいところです。曲げ強度など数値的な強度には問題ないのですがシロアリや湿気に弱く耐久性に不安があります。乾燥材を使ったり防蟻処理をしたとしてもヒノキやヒバなどにはかないません。

構造材に全て外材を使用したとしても適材適所に材の特性を理解して使用しているのであれば問題ありませんが上記のように不安の残る箇所がある場合は一部でも変更してもらうべきだと思います。

私自身は外材、国産材にこだわらず良いものは良いという考えです。自分の家の構造材は全て無垢材で土台、柱にはヒノキで梁には米松を使用しています。自分の予算内で入手し易い良材ということを考えそのようにしました。

[315: 購入検討中さん]

分譲地の場所が気にいってて、ウッドホームではなく、ウッディーハウスさんで悩んでます。　デザインも他社と変わらない感じなのですが、耐震については何も答えてくれません。書き込みを見て気になりはじめました。　やはり、耐震等級って必ず必要なのでしょうか？　ファミリーホームさんや、日進堂さんでもあまり耐震の話はなかったような。
最近の家なのに、耐震等級とらないといけないのでしょうか？　よければ教えて下さい。

[316: 検討中の奥さま]

いま打ち合わせしている工務店から、すごく太陽光をすすめられます。　ｋｅｉさんにお聞きしたいのですが、ご自宅は太陽光を付けられたのですか？　４月以降は補助金が復活すると言われてますが、買い取りは42円からは下がると聞きました。
電化住宅ではしたいと思っていますが、金額も結構高いので、結局ローンで借りてまで付けるのはどうかなぁと。
10年でもとは取れますと言われたのですが。　よければ参考にさせて頂きたいので、宜しくお願い致します。

[317: 匿名です]

＞314
ありがとうございます。
keiさんがいると、掲示板も更に活気が出てきたような気がします。

やはり耐久性に問題ですか…
湿気やシロアリはとても気になるところですね。
できれば、梁以外は国産を使いたいところですが、予算とも相談ですね。

ちなみにkeiさんは、家づくりに際して、たくさん本などを読まれましたか？

私は「住まいの水先案内人」はかなり熟読したのですが、
構造材や耐久性に関して、もっと勉強したいと思っています。
ですが、いまいちどれを読んだらよいのやらわからず仕舞です。

おすすめの本などがあれば、教えていただけるとうれしいです。

[318: kei]

>315
>最近の家なのに、耐震等級とらないといけないのでしょうか？
まず耐震等級のことからお話ししますが、耐震等級というのは壁量計算（筋交いなどの耐力壁の量）などから算出される地震に対する家の強さの目安を３段階に数値で表したものです。
この耐震等級を出すための壁量計算は住宅を設計するときに【必ず行われる計算】です。ですがそれを公的に証明するためには住宅性能評価を受けなければいけません。

簡単に言えば、家を建てる時には設計時に必ず地震に対する強さを計算します。よほど変わった家（窓が極度に大きかったり家の形が奇抜だったり、不自然に耐力壁が少なかったり）でなければ平均して耐震等級２はとれる建物ができます。ただこの時点では「耐震等級２相当の建物」ということになり「耐震等級２」の建物ではありません。
なぜならば品確法による住宅性能評価という公的なチェックを受けていないからです。このチェックに合格して初めて「耐震等級２」と公的に証明されます。このチェックを受けるかどうかは施主の任意です。受けるにはお金もかかります。

私の考えとしては奇抜な家ではなく一般的な家の形であればほとんどの工務店が耐震等級２あるいは３に相当する設計をしますので工務店が信用できそうであれば性能評価までは受けなくてもいいと思います。「耐震等級２相当の建物」でいいというわけです。

ただ耐震に関して何も答えてくれないというのはおかしいですね。その営業さんに知識がなかっただけかもしれませんが
難解な言葉が並んでしまいましたのでわかりにくければまた質問して下さい。

[319: kei]

>316
私の家は太陽光は付けていません。理由は
１、屋根の向きが南向きではない。（太陽光のために気に入った外観をかえたくはない）
２、太陽光を取り付けるよりは家の性能を上げることに予算をまわした
３、今までの生活からして新居での月々の電気代が高くなると思わなかった
４、太陽光をとりつけることによっての後々のメンテナンスの費用は使いたくない
５、必ずしも必要でないもののためにローンを数百万も増やしたくない
というところです。

１は説明の必要もないかと思います。２、３は断熱性能を上げることによって室内の温度変化をできるだけ抑えようということです。参考までに新居に引っ越してから今までの電気代が一番高いときで冬の１万２千円程度です。エアコンと床暖房を気にせずに使ってもこのぐらいです。（そもそも室内がそこまで冷えることもないので長時間は使いませんが...)
４はたしかに１０年でもとはとれるかもしれませんが、先々を考えるとメンテナンス代もかかるし１５年後に故障したりして子供の教育費に大変な時期だったりしたら大金だして修理や交換などもしないだろうと。そうなると屋根の上にのっているのは無駄な物ということになってしまうなと。
５はそのままです。太陽光をつけることによって月々のローンは確実に数万円増えることになるのに、天候によって結果が左右される売電をあてにするのもなあと思ったところです。

決して太陽光を否定するわけではありません。試算通りに稼働すればもとがとれ最終的にはプラスになるとは思いますが私は上記の考えで取り付けませんでした。

>317
急ぎの用事ができてしまいましたのでまた明日にでも書き込みます。

[320: 検討中の奥さま]

Keiさん御返事ありがとうございました。
家作りは楽しい反面、予算との現実で悩むことがおおいですね。御意見を聞いて、もう一度楽しく悩みますね。

[321: 匿名]

306・308を書き込んだ者です。
ウッドホームについての情報ありがとうございました。ぜひ今後の参考にさせて頂きます。

ウッディーハウスは最近、上林町で分譲しているのを見かけました。
以前、会員登録していたので、ＨＰにて分譲地情報をみたのですが、
上林地区や人気の伏石地区でどうしてあの値段で提供できるのか少々疑問です。
オプションをかなりつけなければいけないのか、営業さんにお話を聞いてもなんだかはっきりは答えてくれません。
土地の区画図、モデルプランはかなり持ってきてくださるのですが・・・。
実際建てた方いらっしゃたら、教えて頂きたいです。

[322: kei]

>317
本はたくさん読みました。
私は極端なことを書いてある本ばかりを好んで読み自分で納得できる部分だけを参考にしてました。お勧めとしては
「エアコンのいらない家」山田浩幸著
「いい家は無垢の木と漆喰で建てる」神崎隆洋著
「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」澤田升男著
「いい家がほしい」松井修三著
「住む人が幸せになる家のつくり方」八納啓造著
このあたりが読みやすく家を建てる時の思いなどを再確認するにもいいかもしれません。
またネットで日経ケンプラッツなどに登録しておくと住宅関連の情報も見れます。なかなかおもしろい記事もありますよ。

[323: 匿名]

三木町の四国林業って会社はどうなんでしょう？

[324: 匿名です]

keiさん、さっそくありがとうございます。

自分は一般的で無難な本しか読んでいませんでした。
ぜひ紹介していただいた本を読んでみたいと思います。
「家を建てる時の思いを再確認」…確かに、色々知識がふえる分、忘れてしまいそうでした。

日経ケンプラッツにも登録して見ます。
気になる見出しがたくさんです。

[325: 匿名希望]

消費税上がるからみんな必死ですね

[326: １１２２]

ダイエイハウスはいかがですか？
デザイン性と設計力はあると感じたのですが、部材や性能について知りたいです。

[327: kei]

>323
四国林業はだいぶ前に一度しか話したことないのでよく覚えていません。
最近ロイヤルハウスのフランチャイズに加盟しているようですね。
ロイヤルハウスもとくにこれといった特色のないメーカーなのでコストパフォーマンスはいいのですがお勧めはしにくいメーカ－ですね。

[328: kei]

>326 １１２２さん
ダイエイハウスはここ数ヵ月でシリーズが細分化され正直情報がおいついてません。
ですので基本シリーズのことを書いておきます。自由設計のＤQUESTは木造軸組工法。断熱などには発泡ウレタンを使い性能は悪くはないと思います。ただせっかく発泡ウレタンを使っても窓を大きくしすぎたりすると断熱が台無しですのでご注意を。
土台に加圧注入材を使っていたかもしれませんので気になるかたは変更してもらったほうがいいかもしれません。ＤQUESTは施主の意向でデザイン重視の家を多く見ます。デザインに走りすぎると構造的に弱くなったり先々のメンテナンスが大変な家になる恐れもあります。設計とよく相談しましょう。

ゼロキューブとマドロミシリーズは構造はツーバイフォーで基本的なベースプランがありますので構造的に無茶な設計にるということはないでしょう。断熱はロックウールですが密度と厚みがそれなりにありますので断熱を重視されないなら問題ないと思います。ゼロキューブもマドロミも価格から考えると非常にコストパフォーマンスのよい商品なのでお勧めではあります。
気になるとすれば箱形の家で軒がなく外壁のグレードもあまりよくないので外壁は汚れやすいと思います。

[329: 申込予定さん]

三豊市にある、大河内工務店の評判はいかがでしょうか？
お話しを伺いにいったいのですが、しっかりとした家づくりをされているように感じました。
何かご存知の方がいらしたら、情報お願いします。

[330: kei]

>329
大河内工務店ですがスタッフの対応は誠実で施工も丁寧です。
悪い評判もきかないですね。ただ他の工務店と同じような間取りで相見積りした場合高くなると思います。
会社の規模がそれなりに大きいのもありますし標準的に使っている材料や建材、家の仕様がいいので当然と言えば当然ですが。
総合的に優れた家なのは間違いないですが自分がそこまでの仕様を求めていないのであれば無駄な高さになってしまいますのでそこは施主の考え次第です。
でもしっかりした考えをもったお勧めできる良い工務店です。

[331: 申込予定さん]

>330keiさん
ご丁寧に回答いただきまして、ありがとうございます。
確かに他社と比べると高いですねぇ。
迷っていたんですが、吹っ切れました。
ありがとうございました。

[332: １１２２]

keiさんありがとうございました。
とても分かりやすかったです。
検討してみます。

[333: １１２２]

すいません、３２６さんありがとうございました。。
１つだけ、、加圧注入材とはどんなものですか？初めて聞きました。

[334: kei]

>333
おそらく私へのレスかと思いますので記載しておきます。
加圧注入材とはベイツガなどのシロアリや湿気に対して耐久性の弱い材に防蟻、防腐剤などの薬剤を圧力をかけて強制的に薬を浸透させた木材のことです。コストが安いので大手ハウスメーカーなどでも使われています。
一昔前までは加圧注入の技術がいまいちで木材内部まで薬が浸透しておらず腐食したり、薬剤がきつすぎてアレルギーが出る人がいたりと問題になった実際のケースを何件も見ましたので私はいいイメージがありません。腐食したのは換気が悪いとか他にも要因があったのかもしれませんが。
(今は加圧注入の技術も上がってスギやヒノキの芯持ち材に劣らぬ耐久性があるとは言われていますが、それなら最初からヒノキの芯持ち材に人体に影響のない防蟻材を使えばいいと思ってしまいますね。)

加圧注入材などでGoogle検索してみると画像もでてくると思います。

[335: 匿名]

323です。
keiさん、回答ありがとうございました。

[336: 物件比較中さん]

現在、西建住宅で検討中なのですが、評判はどうでしょうか？
高気密高断熱の性能の高い家だと思うのですが・・・

[337: kei]

>336
西建住宅ですがこちらの建てる高気密高断熱の家の性能は香川でもトップクラスです。
高気密高断熱をウリにしているメーカーは多々ありますが私が実際に建てた家を何件かみせてもらい室内環境を体感したうえで工法へのこだわりを聞きその上でお勧めします。
もし私が性能重視で家を建てるならこちらにお願いするかもしれないぐらいです。

価格は安くはありませんが高気密高断熱を重視すら方にとっては値段以上に価値のある家になると思います。
社長は裏表のない性格ですのでお互い本音での話ができ信用できる方だと思います。
施工も施主の希望に合うように努力してくれますよ。

絶賛しましたがこちらの工務店のまわしものではありませんので。

[338: 匿名希望]

keiさんはとても詳しいですが どこでお家を建てたのですか?

[339: kei]

>338
工務店名は伏せさせていただきます。
特徴のある家なのでどこで建てたかを書いてしまうとすぐ特定できますので。
こちらでお勧めしたことのある工務店のひとつです。

[340: sin]

初めまして。

家を建てようと思い、ネットで調べているうちにこの掲示板にたどり着きました。
このスレッド（その1・その2）を興味深く読ませていただき、大変勉強になりました。

私自身、今現在は家に対する強いこだわりや希望は特に無く、そこに住む人のことを一番に考えてくれる工務店さん数社と話を進めていき、工務店さんと家を一緒に造っていければと思っています。

過去スレを見て、ヒロセ設計さん・黒石建設さん・西建住宅さん・大洋ハウジングさんが気になるのですが、近々に完成見学会などが無くどうすれば良いのか悩んでいます。

私自身、休みがそれほどないため、話をする会社を最初の段階である程度絞りたいと思ってます。
みなさんは完成見学会を見て会社を絞ったのか、それとも雑誌やホームページの写真を見て、直接会社に訪問したのでしょうか？

[341: 匿名]

今、工務店に色々話を聞いてどの工務店に頼むか検討中の者です。
私はとりあえず気になる工務店の資料請求を「香川の家」からして、完成見学会に行ったり、話を聞いたり図面をひいてもらったりしています。
完成見学会の予定が無いのであれば施工例等を見せてもらいに訪問するのも良いかもしれませんね。

ちなみに黒石建設さん、最近、忙しくて手がまわらないらしく契約前に図面をひいてもらうには、設計料で10万円かかるらしいです。

[342: sin]

341さん、ありがとうございます！

そうかぁ、資料請求。まずはそこからかもしれませんね。
香川の家はこの間、買ったので早速資料請求してみます。

それにしても黒石建設さんは忙しいんですね。情報ありがとうございます。

[343: 匿名です]

家を建てるにあたって、やはり気密・断熱については十分検討すべきことと思います。
こちらでの過去の書き込みもかなり参考にさせていただきましたが、
実際に皆さんがどの断熱材を選ばれたのか、教えていただければと思います。
また、住み心地についても教えてください。

ちなみに自分は、ロックウール、またはグラスウールで、次世代省エネ仕様。
気密については、テープをしっかり施工してもらう…と、オーソドックスなところにしようかと思っていますが。
やはり経年劣化は、どの断熱材も気になり、なかなか決めかねています。

旺建は、セルロースファイバーやスタイロフォームを基本にしてたりと、
色々工務店によって違うんだなと思ったので。

あと、黒石建設さんは、忙しそうですが、時間があえば取ってもらえるし、
しっかり話を聞いてくれたり、とても好感の持てる会社でした。

[344: 匿名]

総合住宅展示場の大手の会社と地場の建築会社とで悩んでいるものです。
皆さんの書き込みを興味深く見させてもらい意見が聞きたくて書き込みさせていただきます。
それぞれの会社さんで性能や標準装備を見比べて悩んでいるんですが決め手がなくって迷っています。担当営業さんもそれぞれよくって似たり寄ったりですし価格も性能も大差ない感じです。プランも何度かいろいろ書いてもらってどこもよく似た感じですし
ただ地場の工務店と大手の会社とでは若干地場の工務店の方が安いかな？でも地場の工務店だとしっかりした施工かいまいち不安です。営業さんは任せてくれと言うんですが家の知識はあまりないような感じで
やっぱり技術的には大手の会社さんにお任せした方がいいんでしょうか？
土地の契約もあって来月には契約しないといけないんですが悩んでいます。

[345: 元大手営業マン]

大手だと安心できると思っている人、大手だから安心と思うのは間違いです。大手は仕事のほとんどを下請けに丸投げにして管理もぜんぜんできてないですよ。使ってる材料も安物ばかりで、利益のことしか考えてないのが現実です。このクオリティでこの値段？って感じです。ただ工務店も信じられないくらい知識のないハズレ工務店も含まれるので要注意です。

[346: kei]

>340 sinさん
sinさんの書かれている工務店はどちらも良い工務店ばかりです。
誠実でお客さんのことを考えてくれる工務店として他にも木太町の村井建設、十川の栗家、郷東のリビングココイチなどもお勧めです。もし資料請求して気になったところがあれば電話でもいいので「直接担当になる方」と話をしてみて下さい。（工務店によって営業だったり設計だったり社長だったりします。）
どちらも良い工務店ばかりですが「担当者との相性」も大事なことですからね。

[347: kei]

>343
私はそこまで気密、断熱にこだわりはなく「極端に寒くなければいい」ぐらいでしたので壁、天井はグラスウールで次世代省エネ仕様です。屋根や床下にはボード系の断熱材を使用し、屋根と天井両方に断熱材を入れています。予算をかけずに「ほどほどで」気を使ったつもりです。結果として今年の冬の朝、外気温マイナス２度の時に室温は１４度でした。私としては十分な結果です。施工はすごく丁寧にしてくれました。
経年劣化については今の工業化製品の技術では、いかなる断熱材を丁寧に施工しても３０～４０年もすれば出てくるもので避けれないものだと思っています。ですのでもし数十年先にリフォームになったとしてもやりかえが容易で他の断熱材への切り替えもできるグラウスールにしたというのはあります。

私は一概に「この断熱材は絶対だめだ」というのはないかとは思います。どれも一長一短あります。
しかし「どんな断熱材でも施工できますよ」みたいなことをいうメーカーは要注意です。断熱の施工を間違えれば家は台無しになります。その工務店が得意としている断熱工法でしてもらうのが間違いないと思います。

[348: kei]

>344
345さんの言われるとおりです。
>やっぱり技術的には大手の会社さんにお任せした方がいいんでしょうか？
この言葉の根拠はなにもないのです。そもそもなぜこのように思ったのかというところです。きれいなカタログに書いてあったからですか？営業マンのセールストークのせいでしょうか？展示場が大きくてきれいだから技術があるのでしょうか？会社が大きいから倒産しないから技術があるのでしょうか？
これは大手のイメージ戦略でしかないのです。大手だったら施工が完璧だというようなことはないのです。もちろん大手にもしっかりした設計や監督もいます。しかし下請けに投げっぱなしのまともに管理もしてない監督もいるのです。
地場工務店も会社によってピンキリですが大手以上に丁寧な施工をしているところもいっぱいあります。

私なら
・決め手が無い状態　・工務店の営業が知識イマイチで頼りない　・施工に漠然とした不安がある
のであれば両社の現場をたずねたりして監督と話をしてみます。（現場に行けないなら自分が契約した場合、担当の現場監督となる人と話す場をつくってもらいます。技術的なことは分からずとも監督の人柄や仕事への姿勢などで信用できるかどうかが見えてくるのでは？

いずれにしろ344さんはどちらの会社にたいしてもまだ信頼関係ができていないように思えますので契約前に不安点などを整理し話をしてそれに対する回答の誠実性などをチェックしてみるということも必要かと思います。

あと金額ですが大手と工務店がほとんどかわらないぐらいであればおそらく工務店のほうが良い材料を使っているのではないかと思います。大手は利益率が高いので。また契約後のオプションや変更での金額アップなども気を付けてください。大手はビックリするほどあがることもあります。

[349: 匿名新築]

Keiさんがいると盛り上がりますね。
私はこちらで相談してKeiさんのお勧めする工務店で建てましたが、たいへん満足する家をたてられました。
ありがとうございます。
建てた後のアフターも素晴らしく少し不具合があってもすぐに駆けつけてくれるので安心して住めています。
どこの工務店かは具体的に言えませんが、友人達もここの工務店で建て直ししたいというほどです。
やはり、工務店との相性は大事だなぁと感じました。皆さんが納得の家を建てられることを願っています。

[350: 匿名です]

＞347
keiさん、ありがとうございます。
私もおなじく、極端に寒くなければいいとおもっています。

＞屋根と天井両方に断熱材を入れています。予算をかけずに「ほどほどで」気を使ったつもりです。結果として今年の冬の朝、外気温マイナス２度の時に室温は１４度でした。私としては十分な結果です。施工はすごく丁寧にしてくれました。

屋根と天井両方に断熱材…思いつきませんでした。ぜひ参考にさせていただきたいです。
外気温がマイナスでも14度あれば自分的にも十分です。
やっぱり、施工の丁寧さが重要なのですね。


＞数十年先にリフォームになったとしてもやりかえが容易で他の断熱材への切り替えもできるグラウスールにしたというのはあります。

ちなみに、グラスウールはやはり袋入りですよね？
一番気になる工務店はロックウール袋入りを標準で使っているのですが、
keiさんがロックウールについて、弱点などは何だと思われますか？
ロックウールは水を含むだとか含まないだとか、工務店によって言い分が違うので、ちょっと迷っています。
（ほかの断熱材も同様ですが…）
発泡ウレタンはリフォームが難しいと聞いたので、躊躇しました。


＞「どんな断熱材でも施工できますよ」みたいなことをいうメーカーは要注意です。断熱の施工を間違えれば家は台無しになります。その工務店が得意としている断熱工法でしてもらうのが間違いないと思います。

施工の丁寧さが大切だから、慣れというのも大切ですね。

[351: kei]

>349
うれしい言葉です。私の意見が少しでも参考になったのであれば幸いです。
このような結果が聞けることをとてもうれしく思います。

[352: kei]

>350
念のため記載しておきますが冬の朝６時ごろ暖房器具無しで１４度です。でも断熱にこだわる工務店に言わしてみれば「まだまだ」らしいです。私としては寝起きのパジャマのままで寒くないので十分です。付け加えてこれは私の考えですが室内の体感温度は内装仕上げ材が深く関係します。特に夏などは温度が同じ２８度でも湿度次第で感じかたはずいぶんかわります。うちは室内の壁と天井に漆喰を塗っていますが昨年の夏は室内が蒸し暑いと感じたことはありません。(乾いた暑さはありますが)湿度は常に５５%前後をキープしています。漆喰は効果絶大ですよ

うちは高性能グラスウールの袋入りです。一応、湿気に強く評判のよいものを選択しました。ロックウールの弱点ですがやはり湿気ですね。ときどき「ロックウールは水分含んでも放出ができる」というような意見をききますが、ずっと結露が発生しているような環境では水分の放出は不可能です。ひどいものは築６年ぐらいの家のロックウールが結露でひどい状態になっているのを見たことがあります。結露しない構造にすることと、大工さんの施工精度次第です。

発泡ウレタンは他の建材との相性などもあります。高気密、高断熱が一般的になってから様々な工務店で使用されていますが明らかによろしくない組み合わせのところもあります。単品での性能はいいですが組み合わせを間違えると危険です。
私が「どんな断熱材でも施工できる」というメーカーは要注意といったのはこのようなことからです。慣れのレベルではなく「してはいけない」ことすらわかってないメーカーもあるのです。実際に断熱材の組み合わせや施工を間違え屋根野地板を腐らせた業者もいるぐらいです。お客さんの要望もあるのでしょうがプロとして間違いない仕事をしてもらいたいですね。

[353: 匿名です]

>352
keiさんありがとうございます。

＞うちは室内の壁と天井に漆喰を塗っていますが昨年の夏は室内が蒸し暑いと感じたことはありません。(乾いた暑さはありますが)湿度は常に５５%前後をキープしています。漆喰は効果絶大ですよ
　漆喰について、少し検討中なのですが、実際に住まれた方のブログを読んでいて、
夏はkeiさんのおっしゃるとおり、むしむしせず良い…とのことでした。
ただ反対に、冬は乾燥しすぎる…という感想だったのですが、keiさんのお家はどうでしょうか？
まあ、乾燥対策で加湿をしっかりすれば良いのはわかっているのですが…

＞うちは高性能グラスウールの袋入りです。一応、湿気に強く評判のよいものを選択しました。
　同じグラスウールでも、やはり商品によって性能は違うのですね。もっと勉強していきたいです。

＞ロックウールの弱点ですがやはり湿気ですね。ときどき「ロックウールは水分含んでも放出ができる」というような意見をききますが、ずっと結露が発生しているような環境では水分の放出は不可能です。
　正直なところ、ロックウールより、グラスウールのほうが湿気に弱いのかと思い込んでいました。

＞発泡ウレタンは他の建材との相性などもあります。高気密、高断熱が一般的になってから様々な工務店で使用されていますが明らかによろしくない組み合わせのところもあります。単品での性能はいいですが組み合わせを間違えると危険です。
　例えばですが、袋入りロックウールやグラスウールを基本で施工する場合、
サイズの問題などでどうしても隙間ができてしまうということがありますよね。
その隙間を発泡ウレタンで埋める…という施工の方法は、keiさんはどう思われますか？
そこまでの気密を求めなくても良いような気もするし、せっかくなら、きっちり埋めてしまいたいような気もするしで迷い所であります。

[354: kei]

>353
うちは冬でも乾燥しすぎと感じたことはなく新居に引っ越してから加湿器を使っていません。今日の湿度は４４%で冬の室内の平均湿度は５０%弱ぐらいです。この数値が温熱環境的に良いかどうかはわかりませんが体感的には快適です。(関係あるかどうかはわかりませんが乾燥肌だった子供が症状がでなくなりリップクリームすら使わなくなりました。)
漆喰や珪藻土など塗り材なども数多くありますので効果は一概に言えないかもしれません。うちはヨーロッパ系の漆喰をかなり厚めに塗っています。(壁がモコモコで模様作れるぐらい)厚く塗ったのが良かったかもしれません。

一般的にはグラスウールよりロックウールのほうが湿気には強いと言われています。ですので353さんの認識で間違いありません。誤解させてしまったならごめんなさい。ただ現在の品質の開発についてはグラスウールのほうが積極的に行われているように思います。湿気に対してより対策されている商品もありますので工務店と相談してみてくださいね。

グラスウールの隙間をウレタンで埋める施工ですが私は必要ないかと思います。そこまで気密性を求めるなら最初から全体にウレタンを使用したほうが気分的にも納得できるかと。グラスウールをできるだけ丁寧に施工してもらい隙間は気密テープ処理ですね。
同じ箇所に性質の違う断熱素材を重ねて使うのもいい方法とは思えませんので。

[355: sin]

＞343
匿名ですさん。
資料請求をしてみました。黒石建設さんにも連絡をしてみたいと思います。タイミングがあって話を聞いてくれると良いのですが･･･。

あと気密断熱について私も本やネットですが色々調べています。
その中で面白い記事があったのでご紹介します。

http://www.mokusei-kukan.com/koudankouki.html

ACT3に書かれている「気流止め」について。多分、外張断熱だと関係ないと思うのですが、内断熱の場合は良い断熱材を使っていても「気流止め」がきちんと出来ていないと効果が落ちますよ、という内容だと思います（←勉強中のため内容を間違えていたらごめんなさい）。

私もkeiさんと同じ「ほどほど」で良いと思っているので、工務店に気密断熱について考えを聞き、お任せできると思ったら工法や素材にこだわらなくても良いかな、と思っています。気密断熱について全く考えていないような工務店は困りますけどね＾＾；


＞346
keiさん、他のお勧め工務店ありがとうございます。
村井建設さんは「香川の家」に名前が無かったのですが、それ以外のところは資料請求をしてみました。伺うときは「直接担当される方」に会えるように話をしてみようと思います。


＞349
匿名新築さん、アフターがしっかりしているのは、工務店選びにおいて重視したいところですね。「建てたら終わり、あとはしーらない」では困りますから。
「家」はほとんどの人にとって、一生の中で一番大きな買い物。そして、何十年と住む場所。
「家を建ててくれる会社」ではなく、「家を一緒につくってくれる会社」に出会えるといいな♪

[356: 匿名]

MIYAGAWAのデザインがとても気に入っているのですが、施工はしっかりしているのでしょうか？
情報をお持ちの方、教えて下さい。

[357: うめ]

kei様　はじめまして

以前からここの書き込みをみて参考にさせていただいています。

書き込みでわからない事があったので質問させてください。

kei様のたてた家は高性能グラスウールの袋入りと書いてありましたが、私の知っている高性能グラスウールは袋には入っていない自立できるほどの硬さの薄い赤い色のものです。

袋入りのグラスウールで自立できるほど詰った(24ｋ/㎡ほどの)グラスウールはあるのでしょうか？
袋入りで無いものの方が透湿しやすいと思いますし、経年での沈降が無いような気がします。

また、普通、屋根への施工は天井の裏にタッカーか何かでとめてあると思うのですが、屋根にも施工しているという事は同じ袋入りのものを瓦の下の垂木などにとめてあるということでしょうか？

あと、高性能グラスウールというのはよく耳にしますが高性能ロックウールというのは聞いたことがありません。
ロックウールの性能は特にどのロックウールを施工しても断熱性能は変わらないのでしょうか？
合わせてなぜkei様がロックウールではなくグラスウールを選んだのかも気になるので教えていただけますでしょうか？

質問ばかりですみません。よろしくお願いいたします。

[358: kei]

>355 sinさん
村井建設さんは香川の家に記載されている「ＴＤホーム高松、村井建設」さんのことです。
こちらもアットホームで誠実な良い工務店です。ぜひご検討下さい。

[359: kei]

>356
施工についてそこまで悪い評判は聞きません。そもそもＭＩＹＡＧＡＷＡはスーパーウォール工法なので慣れた職人であれば比較的建てやすい工法です。問題は設計が奇抜なときですね。どんなに真面目に施工しても後々大変そうだなと思う時はあったりします。(２階に在来工法の風呂を作るようなもんです)

[360: kei]

>357 うめさん
うちで使ったのは白っぽい黄色の高性能グラスウール１６ｋになります。自立はしませんがフニャフニャではありません。壁に立て掛けておくことはできる程度の固さです。袋入りで自立するものがあるかと言われると見たことはありません。(私もプロではないので存在するけど知らないだけかもしれません。)

袋入りグラスウールを選んだのは大工さんが施工に慣れていたこと。施工が丁寧なのがわかっていたのでそうそうずり落ちもしないだろうと思っていたこと。私の予算で工務店が仕入れやすく性能、実績があるものがこの断熱材だったわけです。

>袋入りで無いものの方が透湿しやすいと思いますし、経年での沈降が無いような気がします 。
本来は袋なしグラスウールを装填し別途防湿シートで処理というのが理想なのかもしれませんが木造軸組だとその施工をしているところは少なくなってきています。ツーバイの現場では見ますが.. 理想はあれども工務店がやるかどうかですね。

屋根にはグラスウールではなくボード状(例、スタイロ、カネライト)の断熱材を使用しています。グラスウールは天井裏にタッカー止めです。

高性能ロックウールというのは確かに聞いたことないですね。木造住宅装填用に使われるロックウールは種類が少ないです。理由としてはグラスウールのような密度での性能の変化があまりないからです。だからロックウールはある程度決まった商品が使われていることが多くなります。私がグラスウールを選んだのは予算内での選択というのも大きいですがロックウールに対して断熱性能、湿気対策共に負けていないと思ったからです。(グラスウールは品質研究が進み続けていると私は思ってますので)

[361: うめ]

お答えいただきありがとうございます。

私も住宅を新築しようと思い、断熱材の事などを調べていると、セルロースファイバー→性能はよさそうだが金額が高すぎ。
アイシネンやアクアフォームは施工時から数年は断熱性能がよさそうですが10年15年経過した時に壁の中で劣化た硬化してポロポロと崩れたりする可能性がありそうですし、サンプルをいただいて水に浮かしておくと24時間後には9割沈んでいて、それを3日間、外で干していましたがかなり湿ったままでした。
水を含みやすく乾燥しにくい素材なのかなと。
もっと詳しく書くと吹き付けした際の表面はツルッとしていて水を含みにくいのですが、アクアフォーム等の吹きつけ断熱材は均等に吹き付けるのが難しいらしく、柱からはみ出た所は大きなカッターのようなもので切っているようなのですが、そこは水分を含みやすそうなので、水分を含んで長期間経過後は？？？ですよね。

また、発泡スチロールのような断熱材にシロアリが蟻道を作っているのを見た事があります。
シロアリ駆除の際にその中のシロアリは駆除できるのか？？？
等の疑問により私は金額面と実績も含めて高性能グラスウールかロックウールを使用してもらおうと思っています。

それで袋入りの高性能グラスウールを見た事が無かったので質問させていただきました。

グラスウールは施工の仕方次第で断熱性能が変わるとよく聞きますので、新築の際きちんと施工されているかしっかりチェックしたいと思います(笑)

kei様は建築中にこんな所を重点的にチェックしたというところはありましたか？

またお手が空いた時にでもよろしくお願い致します。

[362: 匿名希望]

>329さん

もう見ていないかもしれませんが今後見る人の為に大河内工務店さんの事を書きます。

和風メインの地域密着優良工務店だと思います。

スタッフはとても誠実で気さくな方ばかりでした。どの方も話しやすいと思います。
事務所で打ち合わせをし終えて帰るとき、毎回どんなに暑くても寒くても事務所にいるスタッフ全員仕事をとめて外まで来て車が見えなくなるまで見送ってくれます。
地元でも悪い噂はまず聞きません。

ただ、金額は高めになると思います。

標準で檜4寸で断熱材はアイシネン、木造軸組工法体力壁は基本筋交いだったと思います。
最初の話では坪55万円前後とお話されると思いますが標準仕様で私の場合照明付で65万円くらいになりました。

まだ他に追加したい事があって予算的に無理だったのと、どうしても家のデザインが和風か和風に近いものになります。私の希望はそうではなかったのでお断りさせていただきました。

誤解の無いように付け足しておきますが、仕事はキッチリしていますし、不具合の際もすぐ来ていただいたと友人が言っておりました。

参考までに。

[363: 匿名です]

＞354　
keiさん、ありがとうございます。数日間体調不良でダウンしていて返事が遅くなりました。

＞うちは冬でも乾燥しすぎと感じたことはなく新居に引っ越してから加湿器を使っていません。
そうですか。それなら安心です。けど、厚みも関係してくるかもしれないんですね。
たっぷりと使いたいところですが金額とも相談ですね…

＞グラスウールの隙間をウレタンで埋める施工ですが私は必要ないかと思います。そこまで気密性を求めるなら最初から全体にウレタンを使用したほうが気分的にも納得できるかと。グラスウールをできるだけ丁寧に施工してもらい隙間は気密テープ処理ですね。
同じ箇所に性質の違う断熱素材を重ねて使うのもいい方法とは思えませんので。
　以前、SW工法で、隙間部分を発泡ウレタン使用して、徹底的に気密した施工をみたので、
それからずっと気になっていたんです。
やはり素人では分からないので、工務店の得意な方法で、しっかり施工してもらうのが良いですね。

あと、お聞きしたいのですが、keiさんのお家の床は無垢材ですか？
珪藻土は使いたいのですが、メンテや汚れなど気になるので、床はフローリングと思っているのですが、
なんだかそれって、邪道ですかね？？
無垢床も木の種類から様々な特性など、色々と考え、一時は採用を本気で考えていたのですが、
最近では考えが変わりつつあります。

[364: kei]

>361 うめさん
おっしゃるとおり発泡ウレタン系は施工してからのガス抜けによる劣化は確実にあります。それに地震などで揺らされた場合気密などなくなってしまいます。(東北の震災では度重なる余震でウレタンが破損、砕けていたという情報もあります。)余談ですが吹き込み式のセルロースファイバーは大丈夫だったとか・・・。 発泡ウレタンは気密によって結露を防止している工法です。気密によって結露を防止している工法が気密が取れなくなれば、通常の断熱工法以上に激しく結露する危険があります。

私も断熱にお金をかけれるならセルロースファイバーかウールを使ってみたかったです。どちらも断熱材単品で湿度調整機能があります。断熱材自体の調湿性能によって結露環境を作らないということです。防湿層に頼らず、結露を気にせず永年使用できる可能性があります。特にウールは工業化製品ではなく自然素材なので品質変化は起きにくいはず。今後に期待します。

建築中チェックですが基礎背筋、耐力壁の施工、外壁通気層まわり、漆喰壁施工、手すり施工、将来壁に施工するもののための下地補強、浄化槽位置チェック(以外と建ててから車の置き場に困ったりなどすることがあるので注意を)などです。

[365: sin]

>358
keiさんありがとうございます。見落としていたようです。

「香川の家」で施工例を見ましたが外観・内装共にイメージしている感じでかなり好印象です。早速資料請求しました＾＾；

[366: うめ]

>364　kei様

やはりセルロースファイバーはよさそうですね。
セルロースファイバーで新築できる方がうらやましいです。。。

kei様のチェックに体力壁というのがありましたが、kei様は体力壁にダイライトやハイベストウッドなどは使用されたのでしょうか？

私自身、体力壁にダイライトなどの使用を戸惑っています。
理由は、断熱層に湿気がたまった時にその湿気が抜けにくいのではないか？
もうひとつの理由はダイライトやハイベストウッド等の素材はパーティクルボードのようなものだったと思いますが、施工時にそれを釘で10センチピッチ位で打ち付けていくものと思います。地震の際にある程度の揺れまでなら耐えると思うのですが、その一線を越えた時に、その釘の周りはボロボロに崩れてしまい、以降の揺れに対しては何の意味もないどころか、揺れが続くと外壁材の中で崩れてしまい通気の邪魔にさえなってしまうような気がします。
なのでここは考えているところです。
費用の面でも違ってきますし。

しかし筋交いだけでは物足らない気がするし、それなら内装の石膏ボードのところに壁倍率2.5倍のガイナーボードを付けるという手もあるのですが、石膏ボードをガイナーパネルやライナー合板に変更すると省令準耐火に適応しないそうです。
できれば省令準耐火に適応して方が火災保険の面で優遇されるので対応させたいのですが。。。どちらかを諦めるしかないのでしょうか？


この辺りはどう考えますか？

次々すみません。。。

[367: kei]

>363
塗り壁も材料によって効果はさまざまなのでうちが大丈夫だからといって他も乾燥しないとは限りません。施工の実績があるものが望ましいですね。あと厚みの件ですが普通の施工方法では厚ぬりにはできません。できても塗り材が乾いてから剥がれたり落ちたりします。これも工務店と相談して下さいね。(うちは剥離、剥がれを防止する施工をしています。)

うちは針葉樹系の無垢材を使っています。柔らかいうえに動物もいますのでキズだらけですが塗装の色とマッチして良い具合にジャンク風？ヴィンテージ風？な雰囲気をかもしだしております。私はこのとおり汚れたらさらに味になるぐらいは考え方なので床のメンテはまったく気にせず足触りが良く、質感のでやすい無垢にしました。
363さんの考え方次第でいいと思いますよ。フローリングが邪道とかいうことはありません。メンテに気を使いたくないからフローリングにする。全くおかしくありません。逆に「壁が珪藻土だから床は無垢にしたけどキズや汚れが気になる」では後悔が残るだけです。

私の個人的好みでは無垢の足触りと経年変化による味を楽しんでほしいところですがキズや汚れを気にするなら無垢は避けるべきです。

[368: kei]

>366 うめさん
私の家には耐力面材は使っておりません。筋交いのみです。しかしそれでは剛性に不安がありましたので筋交いに使う材を柱並みの太さのあるものを使用しています。ログハウスのティンバーフレームのような構造にしています。
面材を使うことによる透湿性の悪化のことですが、私はダイライト、モイス、ケナボード(廃盤)あたりの透湿性があれば実績的にも問題ないと思っております。私が面材を使わなかったのはうめさんの言われるように釘などの接合部の破損を恐れてです。実はこの事象は先の震災でもおきています。(表だって大きな話は出ていませんが)あれだけの余震にさらされ正常な状態での維持は無理です。ですので筋交いの補強という方法をとりました。

おそらくこの方法で準耐火は通るとは思いますが..
通してしまうと外壁、工法、構造、デザインなど制約が多くでます。言い方は悪いですが準耐火を通すことによって「よくある普通の家」になりやすいのです。うめさんほど知識とこだわりがある方であれば準耐火は「やりたいことができなくなる無駄な制約」になりそうな気がします。また準耐火を通すためにかかる費用アップを考えるとそこまで保険料マイナスの恩恵はないような気もします。

[369: 匿名です]

＞367
keiさんありがとうございます。

＞私の個人的好みでは無垢の足触りと経年変化による味を楽しんでほしいところですがキズや汚れを気にするなら無垢は避けるべきです。
最初は私もそう思っていました。
自分はどちらかというと、足ざわり寄りは見た目重視で、タモやナラなど…と思っていました。
しかし、考えれば考えるほど、性格上、キズや汚れがとても気になりそうな気がしてきたので躊躇しました。
やはり、自分に合ったものを選ぶべきですね。
ありがとうございます。

[370: 匿名]

チケンホームについて教えて下さい。

価格、標準仕様、施工の丁寧さ等、知っている方お願いします。

[371: 申込予定さん]

>362さん
ご丁寧にありがとうございます。
確かにスタッフの皆さんは好感がもてますね。
坪単価はかなり高いですが、かなり気に入ったので契約しました。
お互い、いい家ができるように頑張りましょう。

[372: うめ]

>368kei様

筋交いを太くして耐震性能を上げるのは気付きませんでした。

やはり体力面材は大きな地震が続くときに不利になりそうなんですね。勉強になりました。

仰るとおり、準耐火を通そうと思えば思うほど制約が多くなってくるのです。
30年払いでの火災保険料に目がくらみ、ついつい準耐火対応にしたくなってしまって、、
多分は見送る方向になると思います。

住宅というのは知れば知るほど奥が深くてついつい慎重になってなってしまうし、調べれば調べるほど細かい所まで気になってしまいます。
最初はそんなに細かい所まできにしてなかったのに。

何も知らずにポン！と建てたかったです。。

[373: kei]

>370
チケンホームはツーバイフォーでタイル外壁が安く施工できるということが最大の特徴です。安くとはいっても坪５５～７０ぐらいの幅はでますのでローコストメーカーのように安い訳でもありません。標準仕様もそれなりです。クロス、フローリング、中の下ぐらいのグレードの設備、断熱材はロックウールとこれといった特色はありません。しかし外観はタイル外壁の効果と設計センスの良さがあり豪華な印象を受ける家が多いですね。設計が家の魅せ方を知っているという印象です。
ただタイルを使用していても目地のメンテナンスは必要になりますのでメンテナンスフリーという訳でもありません。
施工の評判はいいものばかりではありません。本社のある徳島でもいろいろあったようです

[374: kei]

>372  うめさん
私も以前は耐震パネルを使った「木造軸組パネル工法」をお勧めしていたのですが、先の震災の実情を聞き「木造軸組はパネルや金物でガチガチに固めすぎるものではない。」と思っています。
地震の【多い】日本には筋交いを用い家自体を適度にゆらして地震の力を吸収とするといった柔構造のほうが実情に合った工法なのかもしれません。

準耐火は見送られたほうがいいと思います。保険料３０～４０万を気にして後から後悔するのも残念な話です。(私も制約が多すぎるので見送りましたが準耐火にしなくて正解でした。)

住宅は本当に奥が深いです。でも知識を持ち、こだわりの深い方は皆さんすばらしい家を建てておられます。自分の考えぬいた家で毎日をすごすのは最高ですよ！頑張って下さい！

うめさん相手だと生半可な営業や設計じゃ力不足ですね。営業とかと話していても物足りなさを感じるのでは？建築にかかわる全ての項目を理論的に実例を交えながら説明できるようなベテラン設計士が合いそうです。少なくても設計と直接話せる工務店がいいでしょうね。

ヒロセ設計さんなんかはすごく合いそうです。(営業するわけではありません)

[375: うめ]

>374　kei様

私は最初は耐震性をアップしてもらう為に金具の量やビス止めの箇所を増やしてもらおうと思っていました。
理由は4寸檜の家のプレカットの柱や梁のホゾを見た時でした。
4寸で幅360ミリの大きくて重い梁なのに柱にかかる所は3センチほどのホゾの深さで12×36の断面積の半分以下しかかかってなかったからです。
「地震で揺れたら外れないにしてもズレないの？」と思いました。
柱や梁の金具にとめられたネジ等は10年15年経ったら当時の締め付けた程の力は加わっていないのでは？と思ったからです。
かといって手刻みでホゾを彫っていくのは手間賃もかかるしそれこそ技術の差があからさまに出てくると思うので下手な人に施工されるくらいならプレカットが良いという事になりますし。
しかし『木造軸組はパネルや金物でガチガチに固めすぎるものではない』等のコメントからビスや金具の量を増やしすぎるのは少し考えを改めた方がいいのかもしれませんね。

もちろんそれが正解かどうかは別として。

＞うめさん相手だと生半可な営業や設計じゃ力不足ですね。営業とかと話していても物足りなさを感じるのでは？

確かに工務店さんやハウスメーカーさんと省令準耐火の詳しい仕様などを質問すると？？みたいな顔をされる方が結構います。
他にも『次回までに調べておきます』『それは細かい明細を出してから』などと言って逃げられてしまい、毎回毎回余りにもその項目が多すぎて次回打ち合わせの際にいくつか間に合っていないか忘れられている状態があったりして話がテンポよく進まないことがよくあり、それが不信感となり建築会社をどこにするか決められないでいます。

すべての疑問に100点で答えてもらおうとは思っていないのですが、この曇りを晴らしてくれる工務店さん？ハウスメーカーさん？設計士さん？に出会いたいです。

住宅迷子です。。

ヒロセ設計さんですね。
現在3社と話しており同時進行ではそれ以上は時間の制限やや自分のキャパシティーの都合でお話できないので、キャパに空きができましたらお話を伺ってみたいと思います。
実はヒロセ設計さんは私も少し前から気になっていました。候補にさせていただきます。

[376: kei]

>375  うめさん
ご存知かもしれないですがひとつ参考記事を貼っておきます。
http://kanekuro.exblog.jp/11562884
長期有料仕様で耐震等級２の接合部を補強した建物が、それより弱い建物より先に倒壊した実験例です。接合部が弱いほうがズレによる免震効果が働き倒壊を免れたという結果です。

もちろんこれは一例にすぎませんが金物などで固めすぎるとその箇所に力が集中してしまい破損が早まるというところでしょうか

私もプレカットでの断面欠損の多い材は不安を感じます。ですので単純ですが材を太くしホゾ面積もふやしました。

余談ですが福島を本拠に展開する「グリーンライフ」というログハウスを建てる会社があるのですがこちらが建てたポスト＆ビームやティンバーフレームの構造体の建物は地盤を原因とする被害以外は地震での損傷はほぼなかったそうです。(こちらの家は合板を使用しないため耐震等級は全て１です。接合金物も最低限しか使っていません。とはいえ柱や梁に直径３０センチの丸太や２４０角の柱を使って手刻みでホゾ組みしますのでイメージだけしてもまず倒れない気がしますが。)
興味があればこういう建物も検討してみるのもありかもしれませんよ。香川でも建てれるメーカーもありますし価格もそこまで高くありませんので。

>それが不信感となり建築会社をどこにするか決められないでいます。
思ったとおりでしたね。よほどベテランで頭のまわる人じゃないとうめさんの質問項目には即答できないでしょうね。(私も無理です。)

ヒロセ設計さんは論理的に納得できる回答を、即答できるレベルの人なのでお勧めしました。よろしければご検討下さい。ジレンマが解消されるかもしれません。

[377: うめ]

>376　kei様

はじめて見た映像です。
衝撃的ですね。
耐震等級２でうちは頑丈だから！と思っていてもあっという間に崩れてしまう。
本当の耐震性能を上げるには何にお金をかけたらいいのか益々わからなくなってきました。

>単純ですが材を太くしホゾ面積もふやしました。
とありますがやはり手刻みですか？

よく工務店さんやハウスメーカーさんと話をしていると、4寸が良い、3.5寸でも十分、
集成材が一番強い。などと色々聞きますが皆さんは何を採用されるのが1番多いのでしょうか？またkei様は何を採用されたのか気になります。よければお教えいただけませんか？
わたしは4寸がいいのですが、プラスターボーの下地のバラ板等付けると部屋の広さが狭くなったりしそうなので強度上問題ないなら3.5寸でもいいかと思っています。
もちろん屋根材で変わってくるのかもしれないのですが、私は基本的に釉薬瓦でと考えています。


グリーンライフさんですね、また時間があるときに見せていただきます。

いやしかし、やはりkei様の情報はすごいですね！
ココを見る皆さん頼りにされていると思いますし、そうなると益々下手な事は言えなくなりますね(笑)
これからもよろしくお願いしますm(_ _)m

[378: kei]

>377 うめさん
うちは基本プレカットで一部手刻みです。
材は無垢材４寸です。確かに部屋は狭くはなりますが実際に３，５寸を使用した家と４寸を使用した家を見比べても言われなければ気づかないぐらいの違いでしたので安心感を優先し４寸にしました。担当してもらった設計士いわく強度的には３，５寸でも全く問題ないとのことで耐震等級２もとれます。

私も新築を検討しているときうめさんのように構造、耐震のことを研究してみましたが結局そのときは何が良いかという結論は出ませんでした。それはいくら考えても机上の理論にすぎず自分の考えの正当性を検証、実証することができないからです。（個人で耐震実験なんてできないですからね）

ですので構造については信頼する設計士にほぼお任せしました。（筋交いの太さアップなど気になるところは意見を取り入れてもらいましたが）施主はプロではないので答えの出ないことに悩みすぎて時間を浪費するよりは割り切りも必要かと思います。
なんだか偉そうな言い方になってしまいすいません。

>ココを見る皆さん頼りにされていると思いますし、そうなると益々下手な事は言えなくなりますね(笑)
あんまりハードルを上げないで下さい（笑）
皆さんの質問に対してまともに回答できているかヒヤヒヤものですから。

[379: 匿名希望]

工務店まわりをしています。
何件か回ってみて、アンビエントホームが気に入ったのですがアンビエントホームはどんな感じなのでしょうか？
営業の方は凄く気さくで相性もいいですし、私はかなり乗り気ですが、主人は内容に比べて費用が高い気がする。と言います。実際、予算内で収めるとかなり小さな建物になりそうなのですが、もっとほかにも見て回った方がいいのかとスゴく迷っています。アンビエントの事詳しいかたがいらしたら教えてください。お願います。

[380: kei]

>379
アンビエントホームは総合的にみても短所のない優れた家を建てています。ただご主人の言うとおり高いです。仕様から見るとかなり高いかも。同じような仕様でももっと安い工務店はあります。

アンビエントホームは設立当初から香川でもいち早く高気密高断熱の家を建てはじめ、設計も建築家に外注したりするなど斬新でクオリティーの高い玄人好みの工務店でした。技術的考え方、施工ともにしっかりしています。

ですがどこの工務店でも高気密高断熱を手掛けデザインレベルもあがってきた今、アンビエントの最大のセールスポイントは「総合的な対応の良さ」だと私は思います。皆さん言われるんですが不思議なことにアンビエントの営業さんと話してると楽しい家作りができそうな気がしてくるんですよ。
高くても対応の良さをお金で買うと割りきれるならありだと思います。コストパフォーマンスだけを考えるなら無しかと。

とげのある書き方だったかもしれませんがアンビエントホームのお施主さんは総じて満足度が高く「家作りが楽しかった」という話をよく聞きます。私も高いこと以外には良いイメージしかありません。

[381: 匿名希望]

ありがとうごさいます。
Keiさんの意見を主人に見てもらいました。やはり高いみたいですね。プランのプレゼンはまだなので思うような間取りをお願いするとかなり予算オーバーになりそうな気がしてきました。
見学会などでは素敵な家が多くて絶対アンビエントと思っていましたが同じような仕様でもう少し安くできる所があるならそちらを探してみてもいいかと思ってきました。
デザイン性があり、お客さんの事を考えてくれる丁寧な工務店でお勧めはありますか？主人かひどいアレルギーでシックハウスが気になりますのでできれば自然素材を用いた建物が得意な工務店がいいのですが。

[382: kei]

>381
デザイン的にはどのようなジャンルがお好みですか？
(モダン、カントリー、ナチュラル、和風など？)

あと高気密高断熱にはこだわりますか？
それともほどほど寒くなければいいぐらいでしょうか？
できれば希望に近い工務店をお勧めしたいのでお答えいただけると助かります。

[383: 匿名希望]

デザインはナチュラルモダンが好みです。自然素材を用いたモダン寄りといった所でしょうか。断熱に関しては程ほどでいいと思っていますが耐震性や建物の丈夫さなどにはこだわりたいです。
よろしくお願いします。

[384: 匿名]

ダントツで栗・家がオススメ！

[385: kei]

>383
耐震性、ナチュラルモダン、自然素材重視、丁寧で対応のよい工務店というところですと

伏石のアトムアソート、十川の栗家、三豊の前川材木店、牟礼の黒石建設といったところです。
まず気を付けるのはご主人のアレルギーチェックです。家に使用する材料が大丈夫かチェックをしながら仕様決めをするべきかと思います。上記４社はそれをやってくれますしアレルギーもちのお客さんのことを本気で考えてくれる会社です。自然素材の知識も深いし材料の選択肢の幅もひろいのです。もちろん構造もしっかりしているしデザインセンスもありますよ。

国分寺の弾もお勧めではありますが標準的な仕様がほぼ決まっていますので融通がきかないところが難点です。
また丸亀の住まいる館などは自然素材重視で、コストパフォーマンスもかなりいいのですがこちらも標準仕様が決まっています。

[386: 匿名希望]

ありがとうごさいます。
たいへん参考になります。アトムアソートと栗家はまだ資料請求していないので早速やってみようと思います。
こちらの二軒はホームページなどの施工事例を見るとカントリーやプロバンス風、ヨーロピアンな雰囲気が多くて私の好みとは少し合わないかと思っていましたが、お話だけでも聞いてみようかと思います。
工務店にも得意なテイストというものがありますが、その得意な方向に引っ張られてしまうといったような事にならないか心配です。お勧めの工務店はこのような事が起こりがちではないでしょうか？

[387: kei]

>386
強引に得意なテイストにひっぱられるということはありません。確かにアトムアソートも栗家もカントリーやヨーロピアンが多くそのテイストの好きなお客さんが集まるので必然的にその系統のデザインが多くなるのですが、たまに建てるそれ以外のテイストの家がすごくよかったりします。

386さんの好きなテイストになるよう設計してくれると思います。
(こんなふうにしたいという写真や雑誌などあれば意思の疎通もしやすくなおよいかと思います。)
アンビエントのナチュラル系デザインが好きであれば栗家なんかは特に合いそうな気がします。

[388: 匿名希望]

栗家とアトムアソート、早速資料請求しようと思います。主人もKeiさんのお話を読んで安心したようです。わたしも、もう少し柔軟に工務店探しをしようと思います。
相談に乗っていただいてありがとうございました。

[389: 匿名希望]

388です。
一旦閉めましたがKeiさんにおたずねしたい事があります。
Keiさんは栗家に対する評価が非常に高いと思われますが、それはどのような点がそのような評価につながっているのでしょうか？確かに栗家は調べてみると悪い評判はほとんどなく、概ね高評価のようなので凄く気になってきました。

[390: 正義]

評判よくない会社の、従業員は可哀想です。家庭があるのに。一人の評価で業績に関わる
掲示板は反対です。見方それぞれとおもいます。良かれ悪かれの発言は嫌いです。

[391: 匿名です]

＞390
ここではkeiさんはじめ、たくさんの方が十分配慮したうえで発言されていると思います。
（といいつつ、自分の過去の発言で配慮に欠けているものもあったかと思われます。すみません）
＞一人の評価で業績に関わる　とありますが、確かにとても参考にさせていただいていますが、
丸々鵜呑みにしているわけではないと思いますよ、ここを利用したり、読んだりしている皆さんは。

自分も、こちらで評判があまり良くない会社にも数社、コンタクトを取りました。
こちらでの印象とずいぶん違うところもあれば、やはりその通りだったこともあります。
それは「良い」と評されたところも同様です。
だから、こちらの評価は「参考」だと割り切って考えています。（失礼な発言だったらすみません）
信じるも信じないも、参考にするもしないも、全て自己責任です。
みなさんそう思っていると思いますよ。

正義さんの考え方ももちろんわかりますが、
なにせ家づくりって、人生最大の買い物なのにもかかわらず、
建築に関してから、住宅会社のことについて、何から何までわからないことだらけなんです。
なんとなく、閉鎖的な業界な感じもしていましたし。
他の商品とかは、多少なりとも口コミやら商品の内容やら、何かしら情報はたくさんあるのに。

だからみなさんこうして、少しでも情報を得ようとしているんです。
そして、自分が知っていることがあれば、教えてあげたい。お互い気持ちもわかるので。

＞評判よくない会社の、従業員は可哀想です。家庭があるのに。
　言っていることはよくわかります。
けれど、家を建てる方も、建ててから不良物件だった、業者のアフターが最悪
…だったりしたら、それこそかわいそう、不幸です。
絶対にそれだけは避けたいし、やっぱりイイ家が欲しいです。

[392: 正義]

知り会いが、職が無くなりました。評判悪い事書かれ、直ぐに業績悪化したそうです。私は他業種ですが身近で見てしまったので許せません。

[393: 天]

ロータリーハウスってどうでしょうか？？

[394: kei]

>389
栗家を評価している理由としては、私が理想とするような家を栗家が建てているからです。構造、断熱、自然素材など家にこだわる要素を各項目に分けたとき全項目で８０点以上をとれる家を標準的な仕様で建てています。総合的に優れた家だけど価格はそこまで高くありません。対応もすごく良い工務店です

他の評価のポイントとしては
・基本仕様がレベルが高い
・対応がマメでお客さん思いと感じることが多い
・短所がない
・価格は仕様がいいので極端に安くはないけど小さい工務店の利点をいかしコストダウンの努力をしている。
・非常に融通がきく
・任せても安心できる社員の人柄
というところです。

私が工務店をお勧めするとき重要視していることに「実際建てたお施主さんの満足度の高さ」があります。
栗家は総じて顧客満足度が高く私の友人などもここで建て満足しています。私は訳あって新築検討時に栗家を候補に入れれませんでしたがまた家を建てる機会があれば間違いなく検討する工務店です。

[395: 物件比較中さん]

一生に一度の家なので、色々検討中ですが、
keiさんのお勧めの栗家さんですが、価格は高かったです。
納得がいく価格と、仕様のこだわりの妥協点って難しいですね。
最近の書き込みで断熱材等、勉強になりました。
でも、なかなか金額がついていかなかったので、耐震等級をきちんと表示している
長期優良住宅を建てることにしようかなと思いました。

[396: 購入検討中さん]

最近、モデルハウスに行くと、金利が上がるので
いまのうちにと、ハウスメーカーさんに言われます。
地元の工務店に行くと、そんなに変わりませんよと。
ハウスメーカーと地元の工務店でこうも金利の話しで
意見が違うんで、わからなくなってきました。
みなさん、これからの金利はどう思ってらっしゃるのでしょうか？
やはり、いまがお得なのでしょうか。

[397: kei]

>393 天さん
ロータリーハウス最近益々勢いがあります。
以前より設計力も上がったように思います。ローコストメーカーには見えなくなってきました。
高価な材料を使っている訳ではありませんが普通に住むぶんには十分でコストパフォーマンスは良いと思います。
営業も強引ではないし現場施工の知識もある方なので頼れると思います。(合う合わないは人によって違うでしょうが私は高評価しています。)
ローコスト系ではかなりお勧めです。

[398: kei]

>395
> 納得がいく価格と、仕様のこだわりの妥協点って難しいですね。
非常に悩むところですね。詳しい方ほど皆さん悩まれます。
栗家高かったですか・・・。まあ基礎や材料自体がグレード高いので安くはないんですよね。

あまりよいことではないですが最終的にその工務店で建てたいのにどうしても予算が足りないときは値引き交渉はしてみるべきです。私は「作り付け家具をお願いするから建具の価格下げてくれませんか？」みたいに交換条件的に交渉しました。
工務店側も自分のところで建てたいのがわかればけっこう譲歩してくれます。

長期優良仕様にすることによる差額があまりでないならそれも一つの手段ですね。

[399: 契約済みさん]

現在、仕様の検討に入っています。
そこで質問なんですが、サッシの標準仕様がデュオPGでペアガラスなんですが、
結露防止と室内の焼け防止の為に
樹脂サッシとLOW-Eガラスを検討しています。
仕様のランクアップによる費用対効果で悩んでいるのですが、みなさんはどうお考えでしょうか？

[400: 消費税上がる前には…]

建て替えを検討している者です。
私も低金利で消費税が上がる前の今がチャンス！と思っているのですが…。

ロータリーハウスと住まいの創夢と中庭住宅で迷っています。
重視するところはやっぱりその会社の営業の方との対人関係…というか
この人となら家づくりできそう！と思うことが大事だと思っているのですが…。
（信頼がすべてにつながるような気がするので）

keiさんのおっしゃる通り、ロータリーハウスはローコストをうたう割にしっかりした家が建つような感じで期待が持てます。
住まいの創夢はホームページで見るところ、お客様の声がすごくいい感じで、
アットホームな感じで建てられるのかなと感じています。

ただ、上記の２つに関しては完成見学会等に行っていないので実際のところわかりません。
行って見られた方等いましたら情報をお願いします。
営業がきついところはあんまり好きじゃないので…。
行くのをためらっているのも理由の内のひとつです。

中庭住宅は１度完成見学会にも行かせていただき、友人が中庭で建てていることもあって、
候補にあげてみました。
ただ、資料請求した際に、会ったこともない人が担当になり、
完成見学会に行っても「●●（担当）さんのお客さんです」と言われるんですが、
私その人に会ったことないんですけど・・・という不思議な気持ちになりました。

[401: 消費税上がる前には…]

読み返していて誤解されるかと思ったので修正しておきます。
ロータリーと創夢が営業がきついという意味ではなく、
どういうところかわからないので知りたいという意味です。

友人から、〇〇は一度行くと営業めっちゃくるからやめた方がいいよ！等の情報もいただくので少し慎重になってしまっている部分もあります。

[402: kei]

>396
金利は急激にあがるようなことはないと思います。上がるとしても徐々にかと。
ハウスメーカーは早く買わせたいのでなにかと急がすようなことを言ってきます。
たしかに金利が徐々にでも上がった上に消費税アップは厳しいですが、そうなると建築業界が落ち込むので新築には何らかの優遇措置は出るとは思います。(過去もなにかしらでましたので)

ここ数年ずーっと「今がお得、今が建てどき」と言われているので気にしなくていいと思います。
ご自分が用意できた時が建てどきです。

[403: 購入検討中さん]

わたしも最近土地も含むて川島あたりで探してます。 創夢さんも
ロータリーさんも両備さんもいきましたが、シェスタに行ったときのような訪問もなく、しつこい営業もなく、どちらかというとあっさりな感じで拍子抜けしました。 ハウスメーカーと地元の会社は違うんですね。

[404: ありがとうございます]

kelさんお返事ありがとうございました。一つ前の検討中です。金利の話は安心しました。
今日もハウスメーカーさんから、催促の電話があったあとなので。
今頃、訪問しなければ良かったと感じてます。kelさんのお返事でゆっくり探せそうです。

[405: いつか買いたいさん]

サッシって、今頃、Low-eとペアガラスと樹脂サッシって標準仕様のところが多いんですか？

[406: kei]

>399
結露は多くの要素がからんでくるので一概には言えませんが、対費用効果で考えると全部樹脂サッシにするとかなりの金額アップになると思うので高気密、高断熱にこだわるのでなければそこまではしなくてよいかと。一部だけ樹脂サッシにしている(リビングとダイニングだけとか)というのを見たことがありますが良いかどうかの判断ができないのでお勧めはしません。

うちは気密、断熱はそこそこでデュオＰＧのベアガラスですが結露はしません。友人宅は高気密、高断熱でシンフォニーで普段は結露しませんが、加湿器を数時間稼働してると結露します。結局は生活スタイルも影響してきます。。

南向きの大きな窓だけLOW-Eにしましたが効果のほどは？です。少なくても体感できるほどではありません。夏の日差しの強い午前中に東向きのLOW-Eではない窓と比較しましたが体感温度はもちろんのこと窓際の気温もかわりませんでした。LOW-Eが焼け防止に効果あるかどうかはわかりません。LOW-Eつけるだけならそこまで高くないので大きな窓には入れておいてもいいかもしれませんね。

[407: 契約済みさん]

営業さんに信頼が置きたいのなら中庭が一番自分の中ではおススメ。
どの営業さんをみてもみんなおっとりしていて非常に好感が持てました。
ただガツガツしていないせいなのか、提案能力が比較的低いので自分で立てたい家が決まってる方の方がよりマッチするかもしれません。
施工もその３社の中ではかなり信頼がおける方だと思います。

[408: kei]

>400 消費税上がる前にはさん
ロータリーハウスは営業がしつこいとかは全くありません。こちらから望まない限り営業はないでしょう。
住まいの創夢は私は直接話したことはないのですがそちらで建てた施主の方に話を聞く限り嫌な営業は全くないそうです。こちらも顧客満足度の高い工務店ですね。
中庭住宅は規模が大きいので賛否両論ありますが私は「良い意味で無難」と評価しています。対応も仕様も価格も施工もそれなりによくこれといって悪いところはありません。(最後の値引きで駆け引きするとこは嫌いですが)
しかし中庭ぐらいになると営業の人数が多く失礼ながらあたりはずれもありますので営業の対応が良いですとは言い切れないんですよね。ご友人が建てられて満足されてるならその営業を紹介してもらってはいかがでしょうか？

[409: 申込予定さん]

何社か見積りしましたが、中庭さんは営業決済や社長決算で値引き営業でした。最終的に他社さんに決めましたが 、少し残念でした。kelさんの言うとおりかもしれません。

[410: kei]

>405
樹脂サッシが標準になってるのはまだ多くはないですね。まだアルミか、アングルだけ樹脂の物が主流ですね。
高気密、高断熱にこだわる工務店だと樹脂サッシを標準的に使っています。ペアガラスどころかトリプルガラス使っているとこもあります。もう次世代省エネなんて基準が低すぎるぐらい高性能化されてますね。

[411: 契約済みさん]

値引き決済はシェスタのメーカーはすべてしてると思うので、自分はあまり気にはなりませんでした。
規模の大きさや企業としての状態も、彩住の件があってからはかなり気にするようになりました。
保険や保障なんてのも企業がしっかりしてないと全く機能しないということもあるんですね…。
いい家をこだわりを持って建ている工務店さんには非常に心を惹かれたのですが、中小企業への増税後の買い控えによる影響など色々なことを考えて、自分はある程度大きいところにお願いしました。
keiさんの言うとおり中庭はいい意味で無難という表現は的を得ていると思います。
ハウスメーカーと工務店の中間という存在だと自分は解釈してます。

[412: 契約済みさん]

>406 keiさん
ご丁寧にありがとうございます。
全部を樹脂サッシにすると、確かに大幅にコストアップしますね。
一階の空間は日頃よく使うので、そこだけ樹脂にするということも考えています。
様々なパターンでの価格差を工務店に確認してみます。

[413: ビギナーさん]

ファンホームのF-RCの家が気になっています。
何か情報があれば教えてください。
よろしくお願いします。

[414: 寒いのは嫌]

新築を検討中ですが、寒いのが大嫌いなため断熱（及び気密）が気になります。
そこで、ご存じの方がいれば教えていただきたいのですが

１，
香川県で付加断熱（充填断熱＋外張り断熱）を行なっている会社は、
ゴーホーム（オーパス式）以外にどこかございますか？
標準ではなくても、希望すれば施工してくれるというのでも構いません。

２，
また、１，はなかなかやっている会社が無いかもなので、充填断熱のみの場合は
外から及び内側の防音も考えて、セルロースファイバーが気になっています。
・ゴーホーム　・中庭住宅　・金丸工務店　・山倉建設
上記の会社はセルロースファイバーを使用していると書かれていますが
他に、希望すればセルロースファイバーを使用出来る会社があればお教えください。

３，
もしくは、コストで考えるとグラスウールやロックウールのHG品を使用し、通常より厚さを稼げば、
断熱も防音も問題ないよという意見もあるかと思いますが、その場合周知のように
施工精度（充填精度、気密など）が他の断熱材に比べていっそう重要になってくると思います。
この会社は断熱材の施工が信頼出来るというイチオシの会社はございますか？


なお、予算の兼ね合いもあり、あまり高すぎるところは無理かと思います
（できれば坪50万くらい、かなり頑張って坪60万？）
デザインとしては可能であれば、プロヴァンス風もしくは、ナチュラル系を希望していますが、
そこは検討の余地はあると考えています。

分かる部分だけの情報で構いませんので、皆様よろしくお願いいたします。

[415: kei]

>414 寒いのは嫌さん

１、西建住宅がやっています。断熱材に何を使っているかは忘れてしまいましたが効果はすごいですね。最近話題の低燃費住宅でもやっているようです。
２、丸亀の和住宅、国分寺の自然住宅弾、観音寺の石川組、最近話を聞きませんが三木のエムハウスグループでも使っています。
３、大洋ハウジングなんかは写真に残すので証拠もあるし評判いいですね。私が実際現場を見たことがあるところでは高陽建設、村尾工務店、黒石建設、栗家、村井建設なんかは丁寧だった印象があります。

一番性能の凄さを実感したのは西建住宅です。あとインターデコハウスもエアコン１台で暖かかったですね。プロヴァンス風がお好きであればいいかもしれません。
坪６０まで出せるなら十分性能の良い家が建てれると思いますよ。

[416: イイ家が欲しい！]

>415　keiさん

口を挟むようですいません

充填断熱＋外張り断熱で坪60万円は厳しいのではないでしょうか？
そこにこだわる方は構造材の太さ(頑丈さ)などにもこだわりそうです。

ちなみに石川組の低燃費住宅について少し前にお話を聞いたところ、30坪で2400万円からという事でした。
これに小さいバルコニーや玄関スロープ、シャッターなど普通に必要なものを付属して300万円程プラスされて2700万円位になると聞きました。これを普通の4人家族、37坪程度の広さで新築するといくらになるのでしょう？
営業の方曰く、玄関を1歩入っただけで全然違うから是非見に来て欲しい、エアコン1台で家中あったか、自分たちの代だけではなく次の世代の方も十分長く住めるようになっている。とお話されていました。
ただ、高すぎるのとそこまでの性能は求めていないので候補からは外れました。
浮いたお金で床暖房などの暖房機器へまわすのでもいいのかなと思いました。

あと、よく『うちは坪50万円でできます！』などという営業の方が多いですが、殆どの営業の方は見積もりが出た時点で延べ床面積での坪単価計算ではなく施工面積での計算をされます。吹き抜け部分が2分の1の面積として入っていたり、床面積ではなく家の外周部分(壁の厚みなども計算)されたりします。そうなると坪50万円で延べ床面積38坪の家だとしたら1900万円でできるとこちらが解釈していても、実際の施工面積は42.3坪になるので2100万円程度はかかるということになりますので最初に思っていた金額と違ってくるという事になります。

建てたい家の大きさ、仕様、家に出せる総金額(一番大切)などを決め、それでできるかを聞いてから話に入るのが一番お互いロスの無いやり方だと思います。

偉そうに書いて失礼致しました。

[417: 天]

keiさん先日は丁寧な御回答ありがとうございました。
これから家を建てようかなと検討してる所です。
無知なりに色々情報等収集させて頂けたらと思います。
また疑問的な事あったらご相談よろしくお願いします。

[418: kei]

>416  イイ家がほしいさん

すいません書き方がアバウトすぎました。
坪６０でいけるといったのは高気密、高断熱を重視し他はある程度メリハリをつけてコストコントロールした場合ということです。また私がいつも坪いくらと書いているのは家本体のみの価格を施工面積で割った値です。
西建住宅は平均してこのぐらいの価格になるそうです。今後はもう少し細かく書くようにしますね。

低燃費住宅が坪８０をこえるというのは私も話を聞いています。これで外装、設備、内装など全体にグレードの高いものばかり使っているならまだわかりますが性能のみに特化したというだけでは高すぎだとは思います。
これも詳細書いてなくて坪６０で建てれると誤解をうけそうですね。

おっしゃる通り営業と話すときは総額での話のほうがいいですね。ただ諸費用などは人によってばらつきが大きいので、ここでは参考ということで家本体のみの坪単価で書こうと思います。述べ床面積割りか施工面積割りかはその都度書きます。坪単価とはおおよその参考としての値ですのでそのつもりで読んでもらえればと思います。

どちらにしても言葉足らずでしたね。
補足してお詫びいたします。

[419: 寒いのは嫌]

＞415　keiさん
いつもこちらで参考にさせていただいております。
西建住宅さんホームページだけではちょっと情報が少なかったですが、
社長ブログを見ていくと付加断熱のことも書いてありました。一度問い合わせてみようと思います。

付加断熱については
http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/010/sink010.html
このような記事も見かけたりしたので、案外安くいけるかもとも思ったのですが、
こちらの方の地域ではまだ一般的ではないこともあり、施工の手間なども考えると
コスト的にはやはり高くなってしまいますか…。


セルロースファイバー使ってますと謳っている会社はそれほど多くはないのですね。
希望すれば、外部委託でやってくれるところは他にもあるのでしょうけれど…
自分の考えるメリットと、コスト面を天秤にかけて断熱材考えてみたいと思います。
グラスウールの施工情報も検討材料として活用させて頂きます。

いろいろな情報を即座に返していただき、ありがとうございました。


＞416　イイ家が欲しい！さん
間接的にですが、ご心配いただきましてありがとうございます。

個人的には頑丈さにはあまりこだわりはありません。
あまりこだわりはないというか、普通に堅実な設計（四角い外観）をしてもらって、
筋交い等を入れてもらえば、香川県という地域では必要十分（と思われる）耐震性などが
自然に備わってくるのではないかと考えているからです。

ただ、私はまだ家を建てようと考え始めたばかりで、断熱にまず目がいって
他のことをあまり勉強できていないため、勉強するほどそういうところに
もっとこだわりができていくのかもしれませんが…。


総額については、私の場合はざっくりと（坪単価×延べ床面積）＋諸費用300万位で考えています。
外構までお金が回るか心配ですので、やはり坪単価できるだけ抑えたい所ではあります…。

今後とも宜しくお願い致します。

[420: 匿名さん]

寒いのは嫌さん
私も断熱にこだわり、セルロースファイバーにしました。ゴーホーム建てましたが、予算の関係とkeiさんの意見を参考にして、セルロースファイバーだけどダブル断熱ではない方法です。
少しエアコンをかけたらすぐに暖まり、エアコンを切った後も、温かさが持続しているので、今のところ、光熱費があまりかかっていません。寝室はエアコンをつけた事が一度もありませんが、寒くなく、寝てたら暑くなるくらいで、布団をよく蹴飛ばしてます。もちろん夏も涼しいです。長期優良住宅で坪単価60以内で建てることが出来ました。
どの工務店も、予算を話すと、それにあわせて断熱材や仕様も相談にのってくれると思います。譲れないところを決めて、交渉するのもいいと思います。
夏涼しく、冬は温かい、いいお家が建てれるといいですね。

[421: 契約済みさん]

断熱材ですけど、アクアフォーム吹き付けってどうなんでしょうか？経年劣化するとかネットで見たことがありますし！気密性が良いから気密シートも要らないの？湿気を吸うとかもネットで書いてるの見たし！グラスウールで十分なんですかね？詳しい人いたら教えてもらえませんか。よろしくお願いします。

[422: 断熱材マニア]

アクアフォームは湿気を吸うというよりは、湿気を通しますね。
その際に気温が低いと断熱材内部で凍ってしまい効果を失ってしまう可能性はあると思います。
通常アクアフォームに気密シートは使用しませんよ。
当然経年劣化はあり、早いか遅いかは別にして断熱材としての効果はなくなる可能性も否定できません。
それよりも、湿気の多い日本では、シロアリの対策を考えるとアクアフォームの内部にシロアリが発生すると発見が困難で大事に至る可能性は高いです。発泡ウレタン系はシロアリの大好物ですよ。基本シロアリはグラスウールを食べません。
コスト面もそうですが、やはりグラスウールをきっちり施工するのが自分の考えでは一番安心かなと思います。
私は、気密テープを使って適切にグラスウールを施工しているところでお願いしました。
寒い日もぜんぜん寒さを感じないし、光熱費もとても安く快適に暮らしてます。

[423: イイ家が欲しい！]

断熱材マニアさん

差し支え無ければどちらで建築されたか教えていただけますか？

[424: 契約済みさん]

回答ありがとうございます。グラスウールの正しい施工はどのようにするんですか？グラスウールなら袋入りじゃなくて、裸のグラスウールに気密シートのほうがいいんですかね？質問ばかりですみませんけど！

[425: 断熱材マニア]

＞＞４２４さん
袋入りでも裸でもどちらでも問題はありません。
要するにサイズの合ったグラスウールを使い、筋交いなどがあるところは押し込むのではなく、その形に切って隙間なく施工してくれるかどうかですね。あとは気密テープで柱とグラスウールの接しているところを塞ぎ、コンセントやエアコンの配管部分も塞げば断熱効果は十分です。あとから確認できるように写真もたくさん保存してくれているところだと安心できますよ。
＞＞４２３さん
実名を出すと迷惑がかかるかもしれないので、中讃でＴからはじまる工務店とだけ言っておきます。
私が断熱材に興味をもったのも、そこの社長と話をしたときに詳しい施工方法を教えてもらい、なるほどと思うことが多かったのがきっかけになりました。いろいろな断熱材を検討しましたが、自分なりに調べたり、研究した結果コスト面も含んでベストな選択だったと思っています。

[426: 消費税上がる前には…]

> 407　契約済みさん
> 408 keiさん

丁寧なご回答ありがとうございました。

契約済みさんのご回答と、>409　申込予定さんのご回答を踏まえて、中庭さんはほんとに中間なんだなと感じました。
顧客満足度の高い工務店は安心できますね。
営業関係も大丈夫のようなので、やはり直接伺ってみようかと思います。
ありがとうございます。

百聞は一見にしかずですね。

[427: 未だ未完成？]

アンビエントホームは２級建築士が１名社員で在籍、他女性含め皆営業です。
（他業種からの転職組です）
情熱？は買いますが、はっきり言って素人集団です。
施主ヒアリングがあり、相性の良さそうな建築士を紹介してくれ基本何度でも図面は書いてくれます。
が、微調整や変更が生じた場合施主がしっかり図面を見ることができないと、後で
？？？と、いうことになりかねません。

建築士は、図面を書くまでのようで２級建築士の社員・社長他も書類上に捺印はしていますが、その時点でおかしな箇所の変更や、提案は全くありません。
全て施主が進めていくスタイルが「満足・楽しかった」の感想だとは思いますが、プロとしての『提案』がなくてはならないことや、説明という部分では、素人集団ではしかたなかったかなぁ？と、私は残念な所です。
実際、我が家の建具に関しては全ての箇所（７箇所）が引渡し前の施主検査で不良品であることをこちらから指摘。
すると「そうなんですよ～建具は全て交換でオーダー出しています。（中国）」
と、いう対応。
その後、何度問い合わしても「返事がなくて」と、言い。
催促すると、（引渡し後）「２ヶ月後になる」と・・・
私は中国だけに、商品クオリティーの改善もあてにならないとよんでいたので、国内産に変更の依頼するも、「注文済みなので」の回答。
それならば、建具入荷前にチェックさせて欲しいと申し出すると、
交換前日に「傷が見つかったので、国内産にします」との事。
特注サイズのハイドアなので、更に２ヶ月待ちです。
引渡しから、５ヶ月後に交換予定（決済は引渡し前日にしています）
正直堪忍袋の緒が切れています。
このような状態は社長も承知か？主人が確認すると知っているとのこと。
工務店ではよくあることなのか？未だ、担当者のみの対応。

そのほかにも、外構も使っている木材に虫食いが有りそれも交換と言っていたのがやっと引渡し後３ヶ月の先日実施。（南北の南のみ、北は後日）
それまでにも、提案をお願いすると『図面なし見積もり金額のみ』又は『反対パターン』。着工日は調整中？などとわけのわからない提案？
こちらも堪忍袋の緒が切れ、アンビエントでは諦め、庇をつける工事は他社にお願いすることにしました。
すると他社は、定価見積書、自社施工見積書・図面・メーカーカタログ・着工可能日と、完璧までな提案。そして「見積だけになっても構いませんから～」と、依頼から３日という速さで持参してくれました。

アンビエントは契約詳細も統一感が無い記載もあり（例えば、クロス貼り・全室の記載又は大項目で　他　という記載はしてい。質問しないと含まれているものか？別に発生するものか？わかりにくい）
そうかと思えば、外構・エクステリアは総額のみの記載。
今更ながら、詳細をいただくことにしました。

私自身（家族も）、まだこれから１ヶ月あまり不良品の建具の中生活するとう
気持ち悪さの中スッキリしない毎日です。

設計料は本体価格の４％の支払い。
デザイン料については、含んでいますので発生しません。
が、実際コーデネーターさんは照明位置ぐらいの提案です。
こちらは、会社創立からの方で大御所の女性ですが、営業が言いにくそうだったり？施主の要望を伝えているのか伝えていないのか？結局返事がなかったり予算の都合でできない旨を伝えると全くのノータッチ。
正直感じ悪いです。

家づくり勉強会・内覧会と約３年のお付き合いで、施工をお願いしましたが、相見積もりや、他社比較をもう少しすれば良かった。
こちらのサイトも見ておけば良かったと思っています。
とはいえ、機能・デザイン等８割は満足しています。

これから建てる皆様～
家づくり、気力・体力・経済力　です。
納得のいくお家ができますように。

長々と失礼しました。

[428: 入居済み住民さん]

エクステリアはどこの工務店もほとんど外注で概算でしょ？
あとインテリアコーディネーターは照明とか細部の色合わせぐらいなのが普通で特殊なわけじゃないですよ。
アンビエントどうたらこうたらの話にこじつけすぎかなと。
家づくりを楽しめたのならいいんじゃないかな？

自分もアンビエントのデザインには惹かれたくちですが、他で見積もりして気づいたのは、「アンビエント」に惹かれたんじゃなくて「アンビエントのデザイン」に惹かれたという点です。
元々アンビエントは見積の時点で内容の割に無駄に高い気がしたので断ってましたが、他の工務店でもこんなイメージで…とか細かく言えばよく似たデザインで高性能の家は７～８割程度の値段で収まりましたよ。
アンビエントがいいとか言う方はそのデザインと似た設計プランを作ってもらい、他のところでも見積もりされることをおススメします。

[429: 申込予定さん]

ココ数カ月、内覧会巡りをして、フィーリングの合う工務店探し中です。

先週は宮脇町のアンビエントの内覧会に行きました。
たぶん窯業系のサイディングだったと思います。

今週はサンメッセ付近のアトムアソートの内覧会行ってきました。
大人っぽくかわいさもある漆喰のお家でした。

小村町のアトムさんの団地がちょっと雨汚れしているのは知っているのですが、新築をみるとやっぱり漆喰に心惹かれます。
内装も漆喰？珪藻土？塗った壁に無垢床がいいかなと思っています。

断熱はどちらもウレタン系だったと思います。基礎断熱はアンビエントのほうがしっかり感はありましたが、アトムさんも床が無垢材だったのもあってか体感温度は変わらなかったです。

1月に滝宮付近の弾の内覧会も行っています。そちらは吹き付けでしたが、おしゃれすぎて生活するイメージがわかない点、私自身が自然派志向ではない点でフィーリングが合いませんでした。

私自身暖炉は使えません。エアコン派です。

提案力のある、工務店どなたかご指南ください。

[430: 契約済みさん]

>>429さん
アトムアソートに行かれたのならインターデコハウスも近くなので行かれてみてはどうでしょうか。
全く違った輸入住宅です。
ここはご指名買いの人が多いので、好みがあえば他は気にもならないです。
自分はＨＭから地元工務店を数年で４０社以上の内覧会に行きました。
県外の工務店も検討しました。

結局は地元の工務店にしましたが、数多く現場に行って初めてわかるものが多くあります。
それも同じ工務店にも何回も行くと色々と良いところとダメなところもわかってきました。

まあ、ここでは書けない醜いこともありました。

とにかく数行くことです。
妻がいけない場合には自分一人で毎週いってました。

とくに漆喰や塗り壁が好みなら、それを専門にしている工務店がお勧めです。

和風も洋風もサイディングも何でもする工務店はファミリーレストランのようなものです。
品質はそれなり。専門にはかないません。

[431: 申込予定さん]

>>430 さん
ありがとうございます。
ただ、輸入住宅には抵抗があります。
輸入品はIKEAのキッチンの様なイメージがありまして。
先の書き込みの建具が中国産とは驚きですね。
やはり地元の工務店の新築内覧会をもっと回ってみます。

>>430 さんのおすすめな工務店は何処ですか?

[432: 匿名さん]

>>427 さん

アンビエントホームさんって建築士さんが自社にいないんですね。
自社に建築士さんがいない会社って多いんでしょうか？

[433: 契約済みさん]

>>431さん
まずはお好みを言って頂ければと思います。

自分は最初はボックス型のモダン風で建てる予定が
輸入住宅になったのもある理由があったからです。

大手ハウスメーカーさんは社員教育も出来ているところも多いけど
個性的な家は難しいです。（無限にお金かければ別ですけど・・）

カタログに載っているままで作られますのでお好みでしょうね。

設計を自社内でしているような工務店は好みに近い物のが建てられますが
会社の選択次第では大変なことになります。


友人も寝込みましたし、自分も寝込みました。笑

[434: 申込予定さん]

>>433さん、
好みのデザインは、近年はやりのプロバンス風なかわいい外観
だけど、雨の日に窓を開けても雨が吹き込まないこと
畳の部屋や押し入れがあること（布団で寝ている）
ロフトも欲しい。

気積を抑えた吹き抜けがあり、しっかり断熱され家全体が冬暖かいこと
小屋裏換気が要らない様に屋根を断熱したい。
夏は風も入ってきて涼しいこと

体感温度が和らぐ様な内装材を使いたい、例えば漆喰や無垢木など
断熱はウレタン系がいいのかなと考えているが...

施工がきちんとしていて、
入居後も何か問題あればすぐ飛んできてくれる、
高松市内の良心的な工務店を希望しています。

＞設計を自社内

＞＞433さんの仰る通りだと思います。

ここまで書いてきて施工もできれば自社内のほうがいいような気がしてきました。

構造見学会も数社回りましたが、DIYレベルの私には成合ジョイの外の資材コーナーに売ってる木材となんら変わらなく見えます。ジョイの方が木が乾燥してるかも？
（電ノコ、サンダー、インパクト、振動ドリル、ジグソー、カンナは持っており、日曜大工は得意ですが...）
構造見学会では何処を注意してみたらいいのでしょう？？？

[435: 匿名さん]

設計を自社内でどこもやってるのかと思っていました。
好みを伝えてるんですがなかなか思うような図面をつくってもらえなくて。

ひょっとしたら建築士さんでない人が図面を書いているのかもしれません。
いろいろネットでも検索して探しているんですが設計事務所さんとかは敷居が高くてまだ相談に行けていません。
設計事務所さんだと40坪くらいの家でどのくらいの費用を考えていたらいいんでしょうか？

[436: 匿名]

聞きたいのですが、長期優良住宅を建てると
国から補助金が出るって、いくらぐらいもらえるのですか？

[437: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[438: 匿名さん]

436さん

現在、長期優良住宅関係の補助金は「地域型住宅ブランド化事業」といいます。

採択されたグループに所属している工務店で建てた場合、補助金がでます。
1件あたり100万円です。
地域材を使った場合は120万円まででます。

ただし、長期優良住宅にするだけではなく、そのグループが考えている地域型住宅に仕様を併せる必要があります。

たとえば、香川だと渇水対策で雨水タンクを設置する等です。

四国で一番有名なグループは「ゆにっと四国」です。
よければ、一度検索されてみてください。

[439: 匿名]

438さん
ありがとうございます。
採択されたグループに所属している工務店以外で
建てた場合は補助金がおりないと思ってよいので
しょうか？

なんだかなぁ・・・

[440: 匿名さん]

439さん

そうなんですよ。
一昨年までは、長期優良住宅にすれば補助金が出ていましたが、昨年からは採択グループに所属している工務店のみになっています。

お施主様側、工務店側共に盛り上がりに欠けています(笑)

ちなみに、今年からは木材利用ポイントといって基準以上の木材を使うと30万円でる補助金が創設されます。
エコポイントの復活みたいなもんです。

[441: 匿名]

４４０さん
ありがとうございました。

[442: 匿名さん]

長期優良住宅で補助金をもらった場合
維持管理の報告を怠ると補助金の返還など
求められたりするのでしょうか。
詳しい方教えてください。

[443: 匿名さん]

442さん

維持管理やその他の地域型住宅の仕様関係の書類は地域型住宅ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ化事業の提出書類にはありません。
しかし、説明会では抜き打ち検査があるかもしれない旨は説明がありました。

だから、きちんと整備しておかないと将来やばいかもしれません。


ちなみに、マニュアルには下記の通りです。


８．１　交付決定の取り消し、補助金の返還、罰則等
万一、補助金交付規定や手続きマニュアル等に違反する行為がなされた場合、次の措置が講じられ得ることに留意してください。

①補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律（以下「適正化法」という）第17条の規定による交付決定の取り消し、第18条の規定による補助金等の返還及び第19条第1項の規定による加算金の納付。

②適正化法第29条から第32条までの規定による罰則

③相当の期間補助金等の全部又は一部の交付決定を行わないこと。

[444: 匿名さん]

４４３さん

ありがとうございました。

[445: 申込予定さん]

昨日株式会社住まいる館の見学会が丸亀であったので伺いましたが、
長期優良住宅はどうやら苦手そうな印象を受けました。
ゼストスタイルなのでかわいい見た目ですが、メーターモジュールじゃないようで廊下など狭かったです。

せっかくなので「地域型住宅ブランド化事業」のグループに所属している工務店で建てようと思います。

4月にならないと今年度の詳しい内容はわからないものなのでしょうか？

木材利用ポイントも初めて知りました。気になる情報ありがとうございます。

[446: RC]

443さん

とても参考になります！
最近新築の検討し始めた者ですが、
正直何から始めたらよいか、誰に聞いたらいいかまったくわからず、大手HM の
住宅展示場にいったのですが、現実離れしたモデルルームではイメージが全然わきませんでした。

このスレのおかげで、地元にも良心的で素晴らしい工務店がたくさんあることを知り、何社か伺ってみようと思います！

このスレで色々と詳しくアドバイスしてくれているみなさん、本当にありがとうございます！

このスレを見ていなければな何もわからないまま大手HM で無駄に割高な家をたてて一生後悔するとこでした！

またこれからもたくさんアドバイスや情報提供いただければと思います！

長文失礼しましたー！

[447: 匿名]

私は去年仕事をお休みし、育休
産休以前の一昨年分で書類をだしました、仮にOKはでましたが住宅ローンを３月末までに契約するとくめるが ４月からはくめない二年間の所得証明がいるから４月末とのことでした

[448: 匿名]

補足‥４月末でなく４月以降になると 契約できず新たに書類が必要と 工務店にいわれました

ローンを組むのに
産休であったがため二年間働いたあとでないと本当にくめないのですか？それとも３月末の契約をいそぐのは工務店の都合ですか？

[449: 販売関係者さん]

まちがいなく工務店の都合！

[450: 匿名さん]

447さん

契約のハナシはさておいて・・・・
住宅ローンですが、実際は勤続年数が2年必要な銀行もあります。
しかし1年でいけるところもあります(JA）

ということですから、金融機関にご相談されたらいかがでしょうか。

なお、説明書に書いていることは建前なので、実際は勤続年数が達していなくても審査が通る場合があります。

[451: RC]

ロータリーハウスに気になる分譲地があったのでお話を伺いにいってきました！
建築条件のない分譲地でしたが事務所で話を聞くと、その分譲地に今建築中のモデルハウスを勧められました。

カップボード、照明、カーテン一式と
外構こみらしいです！

モデルハウスってどーなんでしょーか？？

気に入ってる分譲地でお得な建物・・・
外観は可もなく付加もなくで間取りにも不安ありません。

[452: 購入検討中さん]

色々まわり、モデルハウスは安いところと高いところがありましたが、基本お得なところが多かったですが、場所が合わなくて、ミサワの上林の建売が場所的にいいのですが…高いんです。 そんなに地元の会社と変わらなく感じ、躯体もなんか細く感じて。場所はいいのですが。ミサワって、仕様や躯体は価格に対してどうなんでしょうか？

[453: 買い換え検討中]

太陽光発電システムの補助金は国と県と市を合計できると聞いたのですが、今年度は決定したのでしょうか?
調べると国と県は2万✖kwと記載されていましたが高松市は決まったのでしょうか?

[454: 物件比較中さん]

スマートハウスのHEMSって最近よく聞きますが、
使用されてる方はいますか。
HMに見学に行った時に勧められました。
エコや節約には興味あるのですが、これからもっと出てきそうですが、付けるべきでしょうか。

[455: 匿名]

>>452さん
ミサワの価格ですが、建売に関しては私は大手HMでは妥当な金額かと感じます。仕様も悪くは無いと思います。
「ミサワの家に住んでいます。」という様なネームバリューと団地内の外構が同じ様なテイストで行われているので分譲地内の雰囲気は良いと思います。
ただ、色々な方が書かれてますが、同じ様な仕様であれば、地元工務店の方が安く建つみたいです。
友人がミサワで建てましたが蔵のある家、のべ床40坪前後、太陽光4kwをつけて土地別で3000万程かかったそうです。

私なら地元工務店で建てたいと思います。

[456: RC]

452さん
大手ハウスメーカーで建てたときの金額は、地元工務店で同じもの建てた場合の金額＋派手な広告費＋無駄に高い社員の人件費＋莫大な中間マージン
だと個人的に考えています。

大手で割高だからといって、建物自体が優れているわけでは決してないと思います。

でもどーせ建てるなら気に入った場所に建てたいですよねー。
私も現在土地探し中なのですごくわかります。

割高でも気に入った土地を優先するか、
違う土地でも信頼できる良心的な地元工務店で建てるか悩みどこですね。

良心的な工務店についてはここの過去スレにたくさん名前があがっています。

お互い、いい土地にいい家がたつといいですね(^O^)

[457: e戸建てファンさん]

いつも勉強させていただいてます。
Keiさんを初め、ご存じの方ご相談させて下さい。
新築予定の者です。
シンプルモダンが好みです。
旺建さん･3.3designさん･ダイエイハウスさんなどが得意とするのではないかと思いますが、地理的な事やここでの評判も考慮しヒロセ設計さんも気になっています。しかし、施工されたものを見るとあまりシンプルモダンは建てていただけないのかとも思います。
他にも、シンプルモダンに対応して下さるところをご存じでしたら教えていただければと思います。
宜しくお願いします。長文すみません。

[458: KOKE]

>>RCさん

はじめまして、私も新築予定、工務店検討中の者です。

ロータリーハウスさんのモデルハウスですが、私はコストパフォーマンスは優れており、間取りや外観等に特にこだわりがなければ、あの価格は非常に魅力的だと思います。

私はツレの拘りが多いので断念しましたが、個人的にはトータルで見て良いなあと思う家が多かったですね。

あと建築業界全般で駆け込み需要のため忙しいらしいので、手抜き等が気になるなら建築中の物件で可能なら構造を見せてもらったりすると安心できるかもしれませんね。

[459: RC]

KOKE さん
貴重なアドバイスありがとうございます！
4月末に完成予定ということで、あらかたできてるかもしれませんが、早速明日見学にいってきます！

KOKE さんも工務店検討中なんですね！
私は来週はここでの評判がいいヒロセ設計事務所と黒岩建設にお伺いするつもりなので、また感想をここで報告しますねー(^O^)

手抜き工事は大手HM に多いらしいんで要注意ですね(+_+)

[460: e戸建てファン]

RCさん、私も近々ヒロセ設計さんにコンタクトとってみようと思います。

よい感じで話が進むといいですね。

[461: RC]

>>459
黒岩建設ではなく黒石建設でした。
黒石建設さんすいません↓↓

>>460さん
お返事ありがとうございます！
ヒロセ設計さんでどんなお話が聞けるか楽しみです♪
また報告しますねー！

[462: 申込予定さん]

わたしも駆け込みでここ半年に色々まわりました。やっぱりHMではなく地元の工務店に決めました。ただ気になったのが、ここのスレッドでヒロセ設計さんが評判がいいのですが、入られてる業者さんからはあまりいい評判は聞きませんでした。昔は良かったそうなのですが。注文が増えると、どこも品質確保が難しいのでしょうね。やはり、ある程度数をされている地元工務店に決めました。

[463: 銀行関係者さん]

自分もヒロセさん、黒石さんで施工された方を何人か知ってますが、そこまで評判がよかったかと言うと疑問符が付きます。
盛り上がっているところ悪いですが、人の話は完全に鵜呑みにすべきではないと思いますよ（自分の話も含めて）。
話半分に聞いておいて、やはり自分の目でしっかり気に入ったところを見つけることが重要ですね。

[464: RC]

>>462さん
>>463さん
率直なご意見ありがとーございます♪
賛否両論あってこその掲示板ですよね！

確かに百聞は一見にしかずっていいますし、しっかり話聞いて建物を見て自分の目と耳でしっかり判断したいと思います！

ただ、なんせ経験と知識不足なんで、またこの掲示板で色々ご教授いただけたらと思います！

[465: e戸建てファン]

462さん、463さん
RCさん同様いろいろな情報を聞いて、自分の目で判断して納得した家作りにしたいと思います。
しかし、ここのスレッドではこらからもいろいろ勉強していきたいと思いますので、皆さんの率直な意見をお聞きしたいです。
宜しくお願いします！

[466: 匿名]

太陽光発電検討中です

のせる方がいいのか
やめたほうがいいのか迷ってます〔設置の費用が高いため〕
３kwのせるとどのくらい電気代浮きますか？

思いきって１０kwのせるのも考えてます
売電金額がちがうため


考えすぎてどちらが良いのかわからないです

保証期間もちがうし
太陽光優先すると、太陽光設置の金額も増え建物に費やせるお金があわなくなるし

しかし売電20年保証だし

誰か詳しいかた居ませんか？

[467: 匿名さん]

＞＞466さん
太陽光に詳しいわけではないですが

家本体に納得いく予算をかけた上で、さらに太陽光に掛けるお金があるというのでなければ、太陽光をやめるべきかと思います。太陽光は日々の生活には直接関係ない部分なので…

個人的には、発電効率が劇的に向上するか、導入コストが大幅に安くなってから導入すればいいのではと考えています。屋根の向きと屋根材を考慮しておいたら後付も比較的容易ではないかと。
あと、広告に書かれている発電例の条件設定（1年中晴れだったりする）をよく確認して、建築予定地の条件でどれくらいの発電が見込めるか計算しておいたほうが良いかと思います。

[468: 銀行関係者さん]

3kwと0ならわかりますが、10kwってまた極端な話ですね。
マンション経営されているのであれば話は別ですが、一般の家庭で10kw設置される家は少ないのでは？
相当な坪数の家or大きな片流れの有る家ですか？
そこまで余裕がある大きな家であれば、絶対に10kw設置されることをおススメします。
kw数が多ければ多いほどkw数で見た設置コストは下がり、利益率は高くなります。
先んずは業者に頼んで屋根の角度や形状、方向による発電率などの見積もりをとってから各メーカー比較をするのがベストかと。

[469: 匿名]

467さん、銀行関係者さん 早速のお返事
ありがとうございます


なかなか難しいです
ローンを組める額もいっぱいですが

色々な意見をきいて考えたいと思います

[470: 親同居さん]

初めまして。初心者なもので何もわからないので、失礼な質問や初歩的な質問になってしまいます。
お許し下さい。
最初に気になる建物(メーカー？)があります。見た目からいうと
太陽光をふんだんに乗せた明徳ホームとインターネットで見つけて
シンプルな外観と保証が充実したエースホームが今のところ私の中での
候補です。明徳ホームは知人が建てた経緯があり一番最初に調べました。
それを調べているうちにエースホームにも目を引かれました。
明徳ホームの太陽光のメリットがよくわからないのでなんとも言いがたいですが
今の時世で太陽光を付けるのもありかなぁとなやんでます。
エースホームは長期優良と省令準耐化？が気になります。
後、知人から明徳ホームの社内の噂があまり良くないと聞いたので、
不安要素の一つです。エースホームは香川の実績がないのも不安要素です。
何を基準に考えれば良いか皆さんの意見をご教示ください。

[471: 匿名]

>>470
明徳で太陽光込みで建てました。全く問題なく電気収益できてますし、安かったですよ。会社の人もみんないい人ですし。明徳は工務店でも勝ち組の部類に入るので、ひがみでいい噂とかは流れないと思います。人間通しも同じでやはり、勝ち組はひがまれますよ（笑）自分自身がそういう体験しました。いい家が建つといいですねm(__)m

[472: RC]

ロータリーハウスのモデルハウス見てきました！
外見はとてもシンプルでオーソドックスな感じでした！
ただ内装は、さすがモデルハウス！って感じで標準以外の無垢材のフローリングにドアに、きれいなカーテンにしゃれた照明などなど・・！
特別仕様でお得感たっぷりの内容でした！

私自身は購買意欲がかなり刺激されたのですが、相方は屋根と内装の色が気に入ってないらしく断念することになりました(+_+)

その後、急きょヒロセ設計さんに電話してモデルハウスを見学させていただいたのですが、急な訪問にもかかわらず親切で丁寧な対応していただき、いい打ち合わせができました♪

来週は黒石建設さんにお話聞きにいってきまーす！

[473: 親同居さん]

>>471さんへ
ありがとうございます。
収益があるのは魅力ですよね。
ちなみに何kwのせましたか？良ければ教えて下さい。
お薦めの担当はいますか？
後、勝ち組ってどういう意味ですか？
自分の所の会社が勝ち組って会社の方々が言ってるんですか？

[474: e戸建てファン]

RCさん、なかなか充実した日になったみたいですね。
また、いろいろ教えてくださいね。

[475: e戸建てファン]

皆さんにご質問です。
皆さんも同じだと思いますが、失敗したくないという思いからいろいろ考えてしまって、住宅迷子状態です。
回りに全く利用した人がいないので、なんの情報もないのですが、センコー産業さんや、アーキプロジェクトさんのよなところで、相談をなさって建てられた方、もしくはご相談をされた方がいらっしゃれば、どのような感じであったか教えて頂けますか？ 宜しくお願いします。

[476: 匿名]

>>473
勝ち組ってどういう意味ですか？
Ａ、工務店業界の中での事を指します。
あと、自分の会社の事を勝ち組ですなんて言わないですよ（笑）僕は知り合いに建設業関係が多いので、知り合いとよくそういう話をしています。
太陽光は5キロ載せました。担当者はすいませんが、伏せます。

[477: 親同居さん]

>>476

勝ち組の意味がわかりました。
ありがとうございます。(^-^)/

5Kw載せたら1カ月の目安でいくら浮きますか？
よかったら教えてください。
ちなみに建てようと思うところは国分寺か坂出を
希望しています。両方とも約100坪近い土地が
あります。
造成工事 300万円
建物 50坪 2600万円(坪50万円)
太陽光 ？ 万円
諸経費 200万円
外溝 150万円
総予算 3500万円で考えています。
太陽光は無理ですか？
476さんは建設関係が多い中、何故知り合いに
頼まなかったのですか？
長々とすみません。明徳ホームのホームページや違う
口コミをよく調べて見ます。
私が何故内部の事を聞くかと言うと知り合いの
店に従業員と社長様がよく来店されるそうです。
お酒の場ですから、嘘か本当かわかりませんが、
結構えぐいそうです。私もたまたま、その場で
いましたが外の噂と内部は違うんだなぁと思いましたから。
すみません。

[478: サラリーマンさん]

>>476さん

あなたは
>>471でご自身のこと勝ち組って自分自身でおっしゃっていますね(笑)

[479: 銀行関係者さん]

勝ち組とか判断するのは他人で自分で言うものではないですね。
ちなみに自分が見てきた勝ち組かどうかはわかりませんが、ある程度のお金に余裕のある方達で、明徳ホームで建てた方は今まであまりお会いしてません。
最近も若い夫婦が高松近郊で建てられましたが、モデルハウスとはかけ離れた建物で、某ローコスト住宅と変わらない建物でしたね。

＞＞477さん
自分が信用できないところで建てると間違いないく後悔します。
そんな噂を自分の耳で聞いている時点でやめるべきです。
色々自分の目で確かめてここなら信用できる！と思えるところでいいお家が建てられるといいですね。
ちなみに太陽光は発電した電気を売ってこそなんぼの商品です。
つまり家に常に誰かいる状態ではリターンはあまり望めません。
お名前的から判断して付けられてもあまりメリットがない気がします。
太陽光バブルで今後買取金額も更に下がることも予想されますし、慎重に考えられることをおススメします。

[480: RC]

>>474さん

あたたかいお言葉ありがとうございます！
やっぱり女性のデザインに対するこだわりの前ではどんなメリットも無力ですね(+_+)
また、二人であーだこーだいいながら進めていきます♪

>>479さん
私も同意見です！
ひがみよりもいい評判を参考増えたにして、実際に見聞きしたことで判断していけたらと思います！

太陽光については、実際の光熱費とのシミュレーションしないと何とも言えませんが、つけるなら4キロ以上は必要でしょうね！
メリットとしては売電もそうですが、ご家族の省エネ意識の向上が最大のメリットだと思います！

お互い、いい人にいい家を建ててもらえればいいですね♪

[481: 匿名]

>>478みたいな変なのが沸いてきたからみなさんスルーしましょうｗｗ

[482: 匿名]

スルーすべきは471じゃない!?
勝ち組とか＊＊＊とかそんなん上から目線ぽくて感じ悪い。

[483: 地元不動産業者さん]

>>471
この書き込みを見てみなさんどう思いますか？
私の意見は、勝ち組かどうかで判断する人にろくな人はいないです(笑)
基本的に性格悪くて嫌われ者が多い気がします↓

家作りも同じで勝ち組がいい家作るとは限らないですよ。
もうけに走って客をカモにしか思ってないやうな大手HM がいい例です。

いい口コミがないのは、ひがみじゃなくていい家を作ってなかったりアフターが悪いからでしょうね。

丁寧な家作りと親切な対応してれば自然といい評判が広まるものです。

471さんのような、勝ち組やらひがみやらで物事判断される人の意見は参考にしないように。

[484: 購入検討中さん]

今日のお昼のテレビで明徳ホームの社長が出てましたね。
あからさまに嘘くさい、絶対にやってないであろう社員の前でのプレゼンとか吹き出しそうになりました（笑
しかも、お客さまの得を第一に考える・・・ってもっと他に目指すべき方針があるでしょ。
何千万の買い物をお得感で購入させる企業はいい企業なのでしょうか？
信頼とか安心とかもっと先に掲げる目標がある気がします。
477さんの聞いた話は真実のようですね。
私も候補に挙げてましたが、お断りしようと思います。

[485: 親と同居中さん]

477です。
私もびっくりしました。親があわててテレビを見てみろと言ったので一緒にみていたら明徳ホームさんが出ていました！親はすごいなぁと言ってました。しかし、私も200人を束ねる長なので人を見る目はもっているつもりなので少し…でした。知人に紹介を受けて検討しようと思いましたが諦めます。すみません。エースホームさんと後気になるのが中庭さんです。資料を取り寄せてみようと思います。私の内容で波紋を起こしてしまい皆様には不愉快な影響をあたえてしまい申し訳ございませんでした。
極端な話、個人差はありますが1000万円の家も1億円の家もたてる側からしてみたら、汗水流して作る家です。それを理解してもらえる会社や営業マンに出会いたいので、こちらに乗せました。すみません。

[486: 購入検討中さん]

>>477さんの聞いた内部のえぐい話というのは社内の人間関係がひどいという話なのですか？それとも作る家も悪いのでしょうか？
私は今明徳ホーム合わせて3社で検討しています。このスレを読んだ所明徳さんの評判は『担当者による』みたいですね。実際に建ててみた方がもしいましたら良かった点や悪かった点教えていただきたいです。

[487: 申込予定さん]

明徳さんの下請けさんから聞きましたが、あまり紹介受注はないようです。やっぱり建てたお客さんや、業者からの紹介があって始めていい工務店だと思います。だから、明徳さんは候補から外しました。

[488: 銀行関係者さん]

自分も放送見ましたが、あれは完全なる墓穴ですね。
あれを見て信用できると思える人はいるんでしょうか？

親と同居中さん
中庭さんは確かに明徳と比べると信頼できる企業だと思います。
紹介で来られる方も多いですし、自分の見かけた工務の方も感じのいい方ばかりでした。
検討してみる価値ありではないでしょうか。
ただ在り来りな設計が多いのでそこは好き嫌いがありそうですが。
ちなみに自分の見た中庭で契約した方のほとんどは太陽光をのせられてましたね。
太陽光をのせたくなる口説き文句でもあるのでしょうかね？笑

[489: 親同居さん]

皆様の貴重な意見ありがとうございました。
知人に紹介して頂いた過程もあり、この書き込みの
話も私の本心も話をしました。最終的に決めるのは
本人だから仕方ないよと言われました。少し罪悪感が
残りました。しかし、私にも家族があるのでそこは、
妥協出来ませんでした。
きっと明徳ホームさんもいいところもあるだろうと
思います。しかし、私的にはもう候補からありません。
絶対に建てません。知人から聞いた話をここで書いて
いいのか悪いのかわからないですが、絶対にありえない
話も聞いてしまったので候補から外しました。
私は営業マンは会社の顔であり会社が成り立つのは
そこにいる営業マンが会社の未来を導いていると
思います。
>>486さん
明徳ホームさんの家は確かにいいと思います。
知人の家に寄った時にそれは感じました。
人間関係と言うより作りての気持ちの問題の
事です。ここでそれを書くことができません。

すみません。

[490: 通りすがり]

丸亀のWAGAIE(亀山工務店）と観音寺のフォルムハウスに付いて、何か情報あればください。

[491: ベランダ]

489さん

明徳さんの絶対にあり得ない話ってどういうことですか？

絶対あり得ない建物ですか
建物自体がわるいんでしょうか？

それとも従業員のこと？営業の対応とかですか？


バカにした対応をされたとかですか？
投稿を皆の見ている限り…
私も今から候補に入れて検討中しようという最中です＊
参考までに教えていただけませんか

[492: 入居済み]

私は明徳で建てました。営業は大変よくして貰って感謝してます。家も今のところ問題ないです。唯一、不満があるとすると設計、コーディネーターとの打ち合わせの日時を予約してこちらの都合もあり日にちを指定するとその日は都合が悪いと言われ仕方なく2週間遅らせました。結局、着工も遅れて引き渡しも延びました。家賃も余分に払いました。それは譲ったとしても都合が悪いと言われた日にその担当がある所に遊びに来ているじゃないですか。私と主人はア然としました。その事を営業担当に言うと何度も何度も頭を下げて帰って気の毒になりました。多分489さんがいいたいのはプロフェッショナルのする仕事ではないと言いたいんじゃないかなぁと思います。

[495: 親と同居中さん]

記入間違いをしたので、改めて

481さんではなく491さんの間違いです。
正直、私も今から家を購入予定なので
本質的には明徳ホームさんのよし悪しはよくわかりません。他の家もわかりません。
女性中心の会社だそうです。
後、お酒の場の話しですから、ここに書くことができません。

[496: RC]

規格住宅の話を聞きにFitさんにお伺いしてきました！
魅力的なお値段でこだわりがなく早く建てたい人にはいいだろーなと思いながら話を聞いていましたが全然集中できませんでした(ToT)

その理由は担当さんがかわいすぎたからです！
相方は仕事なので一人でいって本当によかったなーと思ってます(^_^)
あーしばらく頭から離れないんだろーなぁ(ToT)

少し気の抜けた話を書き込んでみました！スレ違いすんません↓

[497: KOKE]

>>490さん

丸亀のWAGAIEさんですが、営業スタッフを置いておらず、社長さんと相談しながら家作りをする感じらしいです。

伝統工法や細かい大工仕事にも定評があり、デザインセンスも和風、洋風問わず良いと思います。
家作りの過程も楽しみたい拘りの多い方にはお勧めかと思います。

観音寺のフォルムハウスは当方、高松の為、わかりません。すみません。

[498: 購入検討中さん]

会社は担当者云々も大事ですがトップの器の大きさで下で働く者の行動も変わりますもんね。

私自身は担当者の人柄やサービスがいいからって言うよりしっかりした知識を持ってあるいは常に勉強し続けながら一生懸命やって下さる方にお願いしたいです。

皆さんのやり取りを見てて思いました。

[500: 匿名さん]

492さん

気持ちはわからないでもないですけど･･･
そこを責めるのは酷な話だと思いますよ。
コーディネーターさんにも仕事以外の生活もあるわけですし。滅私奉公を当然と思われると辛いなぁ･･･。
私もサービス業ものでつい一言。