パナホームの外壁はどれぐらいもつのでしょうか？

[入居済み住民さん]

キラテック、見た目は悪くないが外壁としての性能は実際どれくらいもつのか心配。
メンテナンス不要といわれ信じてたのですが・・・
不動産バブル以降、パナホームの外壁は構造的欠陥があったり、欠陥商品の出荷があったのを知りました。今では外壁のボードが接着剤で見えないようにするために覆っているような印象を持っています。
競業他社が「パナホームの外壁はねじがみえないからなぁ～・・・」と言っていた意味が、このサイトで外壁欠陥が過去にあったことを知って、初めて理解できました。
１０年、もしくは２０年で外壁をすべて取り換えるはめになると、かなりの費用がかかってしまうと思います。
メンテ不要の説明どおり、なにもなければいいのですが・・・

[31: 匿名さん]

ああ、快適快適とレスする展示場勤務らしきバーチャル施主もいたな。

[32: 匿名]

>21さん

そのパナの営業の話し本当ですか？

もし本当ならばパナの信用無しですね。

[33: 入居済み住民さん]

２６です。
２８さんへ
ＴＯＴＯの光触媒のタイルです。

[35: 入居済み住民さん]

３２です。
ウチがキラテックタイルの下はパネルなので「ツギハギだられ」ではないです。
「だられ」ってどこかの方言なんでしょうか。

[36: 匿名さん]

33の間違いと違うんか？
そんなおっちょこちょいには理解できんのとちがうか？

接着剤を塗る前の写真をみましたが、確かにパネルのつぎはぎをしてた。

おたくのも、接着剤をはがしたら、つぎはぎ箇所あるかもよ。

[37: 匿名さん]

友人宅は１１年前に外壁はメンテナンス不要の謳い文句につられて新築したが。
雨漏りが発生、サービス部門の人間から壁は３０年保障だがコーキングは１０年で張替えが必要と言われ、３５０万以上の見積もりを提示されたとの事。
当時、他の住宅メーカーは１０年毎に外壁のメンテナンスに１００万単位の費用がかかるがパナホームはかからないと説明されたのに、１０年越しの詐欺に遭った感じで、更に質の悪い担当者に１０年でメンテナンスが必要なのは当たり前だと高飛車な説明に追い討ちをかけられたと嘆いています。　
検討中の方は注意されたし！！

[38: 匿名さん]

そうそう、サービスのやつが言ってた。
営業は営業サイドの説明であって、サービスには関係ない的なことを平気でいいやがる。

[40: 匿名さん]

メンテ不要の説明をしておきながら、11年目で350万はボッタクリもいいところ。保証期間延長するためにはいうことを聞かないと延長できないシステム。
今後もアンチが増え続けるシステム。

コーキングの張替えだけでなく、外壁の欠陥、バルコニーの構造的欠陥などの補修費が含まれているのだろう。

騙されて契約すると、このよう二次被害、三次被害にあう可能性が高い。
最近起こっている詐欺事件のやり方と同じ。

[41: 匿名さん]

コーキングだけで３５０万て、高くね？

[42: 匿名さん]

＞３７

うちは、キラテックを勧められたときに、外壁はメンテ不要と説明されました。補足説明は一切なしでしたね。キラテックにしないと１０年ごとに１００万以上メンテナンスにかかるからキラテックにした方がお得ですよ。浮いたお金でリフォームしたり電化製品を買い換えたりできますよとも言われました。完全に営業トークですね。
まだ建てて数年で、今のところ外壁の問題は発生していないようですが、今後アフター担当者が何と言ってくるかちょっと楽しみです。

３８にあるように、営業は営業、アフターサービスはアフターサービスというのがパナの体質なんでしょうかね。それぞれの部門がバラバラで施主のことより自分たちの都合で仕事してる感じ。

[43: 匿名さん]

うちも、外壁はメンテ不要で、あるとしたら電気関係とゴムパッキンぐらいで、他社だと屋根と外壁のメンテで１０年ごとに100万はかかりますよと、説明を受けました。

１０年目の点検で高額な保守費用をいわれるまえに、パナホームという会社が存在してるかどうかが気になる。

[44: 匿名]

文体と書き方が同じ…

[50: 匿名さん]

44
また、勘違いしとる。推測があさはか！

ところで親会社の株価、約30年ぶりの安値更新！
現状、大リストラ効果無し。大丈夫か

[51: 匿名さん]

「勘違い」というより、都合の悪いことは同一人物の書き込みということにしたいのでは？
消された４５以降もそういう流れでしたよね。

パナスレではよくあるパターン。

[52: 匿名さん]

50年くらいはもつんじゃねぇ～か

[53: 匿名さん]

＞37
のケースで試算、10年目、20年目、30年目、40年目で毎回350万円のメンテ費がかかるとすると50年間住むためには1400万円かぁ〜。
めっちゃ、たか〜い。
メンテいらずのロングライフ住宅とは、程遠い。
こういったケースが発生した場合でも、施主は泣き寝入りなのか〜？
それを見越しての営業トークなんだろうなぁ。とても悪質。
施主がとれるなんらかの対抗手段はないのだろうか？

[56: 匿名さん]

あっちこっちで削除されてる。事実でも不都合なレスは削除。メディア戦略の基本。

トヨタがよい例。広告費ランキング1位。となると、マイナスになるような記事や事件はなかなか表に出ない。でたとしても、優しく報道される。悪質な脱税も申告漏れと表現される。
パナソニックは、広告費ランキング2位。直近はどうなのかしらんが。日本ではトヨタと同様の扱いをうけていると容易に考えられる。

でも世界的にはトヨタとパナソニックとでは雲泥の差。世界戦略に成功した実積を持つ企業とそうでない企業。
だから、パナソニックは今大リストラしてる最中。インド市場に力をいれているらしいが、知名度がない。サムスンに大差で負けている。Pといえば、フィリップスを連想するらしい。

親譲りの企業風土なので、マイナスコメントは削除せずにはいられないのだろう。

[70: 匿名さん]

結局、クボタ松下電工の、製品のミスで補修ということかい？

[71: 匿名さん]

ビックリするな〜。
出荷した半分が欠陥品だったとは。

マニュアルはあっても、実際に無償で補修されたのは何棟でしょうかねぇ〜？
HPでも情報公開してないから、とても怪しい会社であるのは間違いない。

37のレスだったかな、１１年目のメンテに３５０万円の見積。外壁が欠陥品の可能性が高い。でも、無償補修でなく、有償補修でぼったくってるような気がするわ。

他にも同様なケースが発生してると推測！

[73: 入居済み住民さん]

うちの場合、塗料の問題だけでなく細かい亀裂もあり補修されましたが、再塗装しても塗膜はすぐにダメになりました。
上のレスにあるように、劣化した表面の塗膜を落として再塗装ですが、表面だけ除去しても、もともと耐久性に問題がある塗膜の上に再塗装なので、塗装後、古い塗膜が傷み、新しい塗装が下地になってしまっている古い塗装と共に、剥がれてきたりしました。
それで塗装は数回繰返され、今では外壁を見る限り、木造モルタル塗りの家のようになってしまい、外壁や屋根、ドア、バルコニーの手摺り、サッシの雨戸はカラーコーディネイトしてあったのですが、全く違った色合いや外観になってしまったため、いかにも下手なリフォームしたって感じの趣味の悪い家になってしまいました。

[74: 匿名さん]

上のレスの話からすると、社内マニュアルはデタラメということになる。補修すれば本来の色と性能を取り戻せると書かれているのだが、嘘っぽい。
リストラばかりする会社は信用できん！

[77: 匿名さん]

押印もない資料が社内資料と言われても、どうだかわからない。

[78: 匿名さん]

細かい部分は自分で意識してチェックしないといけないのかな。
発見が遅れると問題も大きくなるし、補修も有償でしかやってもらえないのかな？

こういうケースもあるようだが…
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064

[79: 匿名さん]

No.115 by 不動産購入勉強中さん　2011-09-15 20:57:19
外壁の割れるパナホームなんかで建てるものか。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3

[80: 匿名さん]

サンフォレスタセラは外壁がボロボロになる欠陥品ということですが、その後の商品でも外壁が早期褪色する欠陥品を8080棟、出荷しております。その部報がアップさており、その内容を見るとパナホームという会社の経営姿勢がよくわかると思います。
パナホームからは欠陥品をつかまされた施主に連絡せず、指摘してきた施主だけ補修工事するといった内容だと読み取れます。
また、8080もの欠陥品を出荷してしまっているにも関わらず、パナホームHPの「大切なお知らせ」に記載しない点も、悪質な会社との印象を強めます。
そして、ハイセラコートウォールの欠陥もかなりの件数になるとおもっており、パナホームHPの「大切なお知らせ」に記載すべき件だとおもいます。

[81: 匿名さん]

＞＞79
外壁割れのブログの施主もかわいそう。
構造的欠陥なので、施主が気にしているとおり、おざなり補修では今後も外壁が割れるのでしょう。

欠陥住宅で業者がよく使う手。
表面上は申し訳なさそうにしてますが、実際にはおざなりな補修で長引かせ、根本的な補修をしないで、客の疲れるを待ち、そこそこの補修で諦めさせるのが狙い。

[82: RD]

外壁について、また、パナホームの対応について、記載しています。ご参考になれば、幸いです。

https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

[83: 購入検討中さん]

すいません、よくわかってないんですが、パナホームってことは外壁はケイミューなんですよね？光セラとかが欠陥品だらけって言うことなのでしょうか？

[84: 匿名さん]

構造的欠陥でしょ。

[85: 匿名]

しかし15年目のメンテナンスってどんなものなの?
タイルの洗浄とかだったら高圧洗浄機とカビキラーで自分で洗いますが。

うちは、キラテック外装で平屋なのである程度自分で出来そうです。

[86: 匿名さん]

>>85

高圧洗浄機で洗ったら、タイル剥げないか？

[89: 匿名さん]

パナホームの外壁＝KMEW　だろうから、そもそも長期に渡って再塗装不要

なんて宣伝文句がオカシイ。
きっとKMEW側の人も、そこは苦笑しているだろう。

他のサイディング同様、１０年程度で再塗装を要する
目地コーキングは、それより早く劣化するので、状況に応じて早々に補修。
施工手順を準拠しない施工による脱落や反りヒビは、基本的に張替えしか方法は無い。

[91: 匿名はん]

>>85
＞高圧洗浄機とカビキラーで自分で洗いますが。
カビキラーって、塩素系ですよね。
キラテックや光セラの、光触媒の効果の源は、触媒に光が当たることで発生するフリーラジカル（活性酸素）だけど、塩素系の洗剤や漂白剤と一緒に使ったり、混ぜちゃいけないと、みんな知ってるのが、酸素系の洗剤や漂白剤で、これの効果の源も、やっぱり活性酸素。
洗剤や漂白剤は薬品で活性酸素をつくり、光触媒は、触媒と光で活性酸素を作る、やり方は違ってもどちらも、生み出すのは同じ様なもの（厳密には少し違うが、基本は一緒）。
だから酸素系と混ぜると有毒ガスの発生する、塩素系の洗剤や漂白剤、カビとりは、光触媒を使った製品には使わない方がいい。
ごく微量だろうけど有毒ガスが発生する恐れがあるし、カビとりなんかの強い薬品と、フリーラジカルが反応すると、強力な腐食作用や脱色作用が起きるから、汚れ落とすどころか、接着剤や下地のボードが侵されてボロボロになったり、表面が色あせしたり変色する恐れもあるよ。

[94: 匿名さん]

パナホームについて☆パート１１☆
No.202 by 匿名さん　2011-10-11 08:45:05

>>194
＞欠陥品に関する「部報」から判断すると、欠陥品を製造した会社が補修することになっている。普通に考えれば、把握している8080棟全部補修指示を出すはず。

個人的には、補修で解決するような生易しい欠陥じゃないと思う。
光触媒は、光と反応してフリーラジカル（活性酸素）を生成して、それが水と反応すると表面張力が無くなるし、NOxと反応すると、これを分解するってのが、効能だけど、でも反応するのは、水やNOxだけじゃない。
特に有機組成の物質全般とは、よく反応する、それ故、好ましくない反応（副作用）も多い。
例えば、光触媒が登場した頃、自動車の塗装への応用が試みられたが、光触媒の生成したフリーラジカルは、塗装の材質である有機化合物と反応して分解してしまい、塗装はボロボロになったし、鉄板にしても表面の防錆塗装が分解された上に、鉄は酸素と結合して酸化鉄になって錆びるが、この酸素が活性酸素なら錆は数倍の速度で進行してしまう、結果、ノーメンテナンスで長期にわたり、新車の輝きを維持するはずが、実際はごく短期間で、塗装はボロボロ、錆だらけになってしまい、惨憺たる結果に終わったことは有名な話だ。
それ故、今ではガラスやコンクリート等、無機質への応用が主体で、有機組成の化学製品や、金属への応用は、ほとんどされていない。
パナホームの外壁もボロボロになったり、色あせしてるが、似たような反応が起きていて、光触媒がサイディングや、塗装の材質である、有機組成の物質と反応して分解してしまった為、ボロボロになったり、色あせしてる可能性は極めて高いと思う。
だから再塗装しても使われる塗料は、やっぱり有機化合物で出来てるわけだし、塗装直後は良くても、遅かれ早かれ同じ運命を辿る事になる可能性は高い。
だからこそ光触媒と、材質に有機化合物を含むサイディングや、塗装の組み合わせはボロボロになるから、メインは無機質のタイルに変更されたんだろうけど、でも、タイルは無機質だとしても、接着剤や下地のボードは、有機化合物が使われているわけだし、問題が顕在化するのに時間がかかるようになっただけで、根本的には問題の解決になってないと思う。

[96: 足長坊主]

困った会社じゃのう

いっそ別の会社を検討するのも手ではないかの

明日は日曜、展示場へゴーじゃ

[97: 匿名]

キラテックってパナホームだけなんですか？
他社にはできないんですかね。

[98: 新築予定君]

キラテックはパナの登録商品なのでパナでしか使えません。と営業マンに聞きました

[99: 匿名さん]

その通り！

[100: 足長坊主]

元々TOTOの技術の製品じゃぞ。それをパナがキラテックという名前で出しておるのじゃ。たしかトヨタホームにも似たような物があったかのう。詳しくは展示場にGOじゃ。

[101: 匿名さん]

名前は変わるが、キラテックと同等のものならあるから、同じ様なものは他社でも可能。
ただし、光触媒には強烈な副作用があるから、後々のトラブルを恐れてどこも手を出さないし、信用を重んじる会社なら使って欲しいと希望しても、断られる可能性が大きい。
鉄筋コンクリートならまだしも、サイディングにタイル貼りだと、地震などの時にタイルの重量の揺れを受け止めるだけの強度が、サイディングではかなり不安がある、見た目はどうも無くても内側のサイディングにヒビが入ったり、サイディングを固定しているビス周りに、大きな負荷が掛かり問題が生じる恐れがあるから、慎重になる会社が多いと思う。
汚れの付かない効果なら、フッ素などを使った塗装仕上げの方が、実は効果が高いし、副作用も無い。

[102: 匿名]

同じく光触媒のケイミューのサイディングにもこのトラブルは出てくるんですかね？
たぶん、製品技術的には近いですよね？

[103: 往宅ファン]

キラテック以外で、一般の塗装会社で扱っている（モルタルやサイディング、ＡＬＣなどの）外壁
塗装剤の仕上げに、汚れ防止のため光触媒コーティングするのは、活性酸素の発生などで問題に
なることはないのでしょうか？
　
最近は、あちこちでフッ素コーティングとか、光触媒技術を見かけるので、勉強のためにも
知りたいです。

[104: 匿名さん]

>>102
以前パナホーム関係のスレで、確か関東の方だったと思うけど、数千棟の家の外壁がボロボロになったトラブル（よしずを立てかけただけで穴が空くほどとか）や、ボロボロになった外壁の写真をブログかＨＰで公開してた施主の人もいたし、数千棟の家の外壁が早期褪色してるって内部資料も出てたから、トラブル可能性はあると思う。
いづれも解決したって情報は無い。

>>103
塗装仕上げの上に塗るタイプの光触媒のコーティング剤も、家用だけじゃなくて車用のWAXの類も含めて、やはり塗装に悪影響を与える可能性はあると思う、ただ、車の塗装に光触媒を施したら、塗装がボロボロになってしまった試みは有名なので、これらの製品では、光触媒のセルフクリーニング効果を宣伝の謳い文句に使いたいのが、本音で、副作用でトラブルのは怖いから、実は光触媒は、ほとんど効き目が無いくらい、極微量にしか含まれていなかったり、光触媒の酸化チタンを触媒に影響されない物質で包んで効果を弱めたりしていたりする、それ故、効果はほとんど無いが、副作用で塗装が分解されてしまう事も少なくなっている
つまりあまり使う意味は無いことが多い。
フッ素コーティングは効果の高いものもあるが、塗装の上にコーティングするより、塗装自体がフッ素塗装の方が効果も高く長持ちする。

[106: 往宅ファン]

>>104さん
詳しい説明ありがとうございました。
とてもわかりやすく勉強になりました。

[107: 匿名]

通常のタイル張りとキラテックだとタイル張りのが長持ちしますか？

[108: 匿名さん]

パナは住んでからが地獄。
費用がかさむ。

[113: 匿名さん]

＞200万円もの補修費を請求してるんだろうなぁ。

補修費は、２００万程度じゃ到底収まらないと思うよ。

[118: 匿名]

外壁の明らかな劣化は何年位でてくるんですか？

[120: 匿名さん]

>>No.118

ブラシで洗ったら、数年以内のようですね。細かな傷から水が滲みこみ、内がじわじわだめになる。

https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

[121: 匿名さん]

ブラシで洗うとかって、あんまり関係ないと思うよ。
ブラシで洗ったくらいで、傷が付いてダメになるなら、普通の風雨に耐えられないよ、大体ブラシで洗える範囲って、せいぜい１階の壁くらいでしょ、でも、あちこちのブログやＨＰにある外壁ボロボロの写真見ると、２階はもちろん、屋根の上の煙突部分もボロボロになってるから、ブラシで洗ったことが原因とは思えないよ。
原因は素材そのものにあると思う、材質が反りやすいから、あちこちに変な力が掛かって、ひび割れしやすい、特にビス周りとか、それに光触媒の作用で、素材の分子構造そのものが、分解されて破壊されちゃってる可能性も大きい。
特に台風の時とかに、雨に海水の成分が僅かに含まれてることが多い地域とか、酸性雨の多い地域だと、光触媒の悪影響は強烈になることが多いそうな。

[123: 匿名]

10年で外壁補修費が200万以上って・・・
40坪位の家なら、サイディングなら張り替えが出来る金額だよ。
ホントにそんなにかかるの？

[126: 匿名さん]

サイディング貼りかえるにしても、同じものだと、また同じことの繰り返しになるから、別のメーカーのにした方がいいんだろうけど、そうなると、また別の施工上の問題が生じる可能性もあるし、厄介だと思うよ。

[127: 匿名]

パナはケイミューのサイディングだよね？
再塗装なしで25年持つとか言って宣伝してるけど、誇大広告なの？

[129: 匿名]

>>128
少し前までは、親水セラ、光セラとかは再塗装無しで25年位は大丈夫みたいな説明をしていたよ。
シーリングもケイミュースーパーシーリングなら同じ位持つと。
そして、ニチハやトステムは10年位で塗装が必要になるから、ケイミューの方がトータルコストが全然安いとオレは説明を受けた。