キラテック、見た目は悪くないが外壁としての性能は実際どれくらいもつのか心配。
メンテナンス不要といわれ信じてたのですが・・・
不動産バブル以降、パナホームの外壁は構造的欠陥があったり、欠陥商品の出荷があったのを知りました。今では外壁のボードが接着剤で見えないようにするために覆っているような印象を持っています。
競業他社が「パナホームの外壁はねじがみえないからなぁ～・・・」と言っていた意味が、このサイトで外壁欠陥が過去にあったことを知って、初めて理解できました。
１０年、もしくは２０年で外壁をすべて取り換えるはめになると、かなりの費用がかかってしまうと思います。
メンテ不要の説明どおり、なにもなければいいのですが・・・
[スレ作成日時]2011-05-29 12:50:55
＼専門家に相談できる／
パナホームの外壁はどれぐらいもつのでしょうか？
| No.3 |
by 入居済み住民さん 2011-05-31 10:52:30
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削除依頼
うちは建てて5年半になるけどキラテック外壁は新築のまんま綺麗です。
今回の地震もご近所は被害大きかったが、うちは全然平気でした。(関東某所） |
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|---|---|---|
| No.6 |
風で屋根がめくれて雨漏りします！
対応も最低です！ |
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| No.8 |
パナやハイム スウェーデンには近づかない方が良い
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| No.9 |
3さんのように勘違いされている方も多いと思います。
見た目のことを言っているのではないです。 タイル下、接着剤で隠れているボードのことが気になっています。 過去のパナのボードはボロボロになったり欠陥品を出荷してたりして、経過年数とともに劣化が激しい印象を受けます。 パナの家の雨漏り対策は、アフターさんの説明から、コーキング頼みという印象を持ちました。ですので、バルコニーのない箱型の家以外は、コーキング切れによる雨漏りする可能性が高いと思いました。 雨漏などによりボードが水を吸ってボロボロになったとしても現商品では接着剤で隠れているため、誰もボードの状態を確認できない。 Fタイプの場合、外壁性能が劣化すると耐震にも大きく影響すると容易に考えられます。 「地震に強く、メンテ不要のロングライフ住宅、ランニングコストが安い」という話を信じて家を建てましたが、実際は違うのではと今では思っており、とても不安です。 保証期間が過ぎて有償保証になってから、かなりの費用がかかるように思っています。 |
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| No.10 |
こういうケースが心配！
＞実は今も雨漏りしてます。新築4年目で4回目… 恐らく室内に雨漏りしたのが４回だと言われてるんだと思いますが、実は天井の隅や、窓枠などから室内に漏ってるのは、全体のごく一部で氷山の一角です。 雨漏りの大部分は、外壁と内壁の間を流れ落ちたり、天井裏で断熱材の上に溜まっていたりして、ほとんど気付かないことが多く、それが大雨の時など量が多いとあふれ出す形で、天井と壁との継ぎ目や、窓枠などから室内に漏れ出てきたり、壁や天井の一部が腐って隙間が多くなると、流れ出てきたりします。 だから大雨の時以外は、漏っていないように見えるのは、実は漏っていないんじゃなくて、あふれ出るほどではないので、外壁と内壁の間を流れ落ちたり、天井裏の断熱材の上などに溜まっていて、気がつかないのです、一度壁の中や天井裏を良く調べる事を強くお勧めします。 壁など何ともないように見えても、剥がしてみると中は腐っていて、裏側は、カビがいっぱい生えていることがあります、我が家の場合がそうでした。 それに、パナホームの雨漏りは、基本構造に重大な欠陥や、悪質な手抜きがあるのが原因なので、補修しても一時しのぎで解決しませんので、最終的には法的な措置を執るしかありません、早い段階で行動を起こされた方が良いと思います。 No.430 入居済み住民さん [2011-06-02 17:39:01][×] |
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| No.11 |
最悪のケースを想定して、高いリフォーム費を出すなら、20〜30年後に家を建て替えれるだけの資金を今から積み立てた方がいいと思ってます。
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| No.16 |
１５年目で補修費１２０万円って高くない？
それも、家を建て替えるまで補修する必要はないと言われ、それを信じて決めたにもかかわらず。 それとも騙された施主がいけないのかな？ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.17 |
日本の家電メーカーは厳しい時代に。ソニー、パナソニック、シャープはすでに売上、利益の面で韓国企業に大差で負けている。だから、成長性のない関連会社は切り捨てられる可能性がたかい。
これからは総合電気メーカーの時代だな。日立、TOSHIBA、三菱電機。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
18に同意
１５年で１２０万なら一般的に見て安いと思うよ |
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| No.21 |
私も契約前の説明で、「外壁は、６０年くらいメンテナンスフリーなので、メンテ費用が不要な分、維持費が安くなるので、結果的にかなりお得だし、メンテナンスフリーで維持費が安い分、ローンの支払いを多めにしても問題ないので、設備や色んなとこに、その分お金がかけられますよ。」と、説明されました。
ところが入居後、壁にはヒビ割れが生じたりして、何度もメンテナンスが必要になり、「どこがメンテナンスフリーなんだ」と、言うと、「メンテナンス要らずの外壁なんて、あるわけないじでしょう」と言って、大笑いしていました。 パナホームの契約前の説明は、一から十まで嘘だらけです、正直言って大きな怒りと殺意を感じました。 |
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| No.22 |
パナソニック、特許件数が多くても利益に繋がらなければ意味なし。だから大リストラするハメになるのである。現実を理解できないのは愚か。イメージ戦略だけでは儲からない。
売上が伸びないからといって、21のケースのように騙す会社は最低。 また、メンテナンスいらずと嘘の説明を信じて契約し、１２０万円の補修費が安いとは思わない。外壁にガタがきてからの補修と書かれてたので、構造的問題は解決できてないので、今後補修サイクルが早くなると思われる。その度に１２０万円は高い。 |
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| No.23 |
18と19は、騙される施主が悪いという意見だな。
パナだけだったな、メンテナンスいらずを強調して営業してたのは。他大手メーカーは、正直にメンテナンス費はこれくらいかかりますと説明してくれてたんだが。 こういった企業体質だから、信用を失い、売上が上がらず、なんどもリストラするハメになるのだろう。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
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| No.26 |
２００５年引渡し
最初に売り出したキラテックです。 種類が少なくてその後の人がとってもうらやましいです。 サニーブラウンです。 今のところまったく問題ありません。 |
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| No.27 |
さて、有償保証に切り替わる10年目以降になんと言われるかがポイント。
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| No.28 |
パナなら外壁は、ケミユーですよね
使ってる、製品のグレード分かりますか？ |
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| No.29 |
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| No.30 |
九州電力のやらせメールならぬやらせレス多発。
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| No.31 |
ああ、快適快適とレスする展示場勤務らしきバーチャル施主もいたな。
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| No.32 |
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| No.33 |
２６です。
２８さんへ ＴＯＴＯの光触媒のタイルです。 |
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| No.35 |
３２です。
ウチがキラテックタイルの下はパネルなので「ツギハギだられ」ではないです。 「だられ」ってどこかの方言なんでしょうか。 |
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| No.36 |
33の間違いと違うんか？
そんなおっちょこちょいには理解できんのとちがうか？ 接着剤を塗る前の写真をみましたが、確かにパネルのつぎはぎをしてた。 おたくのも、接着剤をはがしたら、つぎはぎ箇所あるかもよ。 |
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| No.37 |
友人宅は１１年前に外壁はメンテナンス不要の謳い文句につられて新築したが。
雨漏りが発生、サービス部門の人間から壁は３０年保障だがコーキングは１０年で張替えが必要と言われ、３５０万以上の見積もりを提示されたとの事。 当時、他の住宅メーカーは１０年毎に外壁のメンテナンスに１００万単位の費用がかかるがパナホームはかからないと説明されたのに、１０年越しの詐欺に遭った感じで、更に質の悪い担当者に１０年でメンテナンスが必要なのは当たり前だと高飛車な説明に追い討ちをかけられたと嘆いています。 検討中の方は注意されたし！！ |
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| No.38 |
そうそう、サービスのやつが言ってた。
営業は営業サイドの説明であって、サービスには関係ない的なことを平気でいいやがる。 |
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| No.40 |
メンテ不要の説明をしておきながら、11年目で350万はボッタクリもいいところ。保証期間延長するためにはいうことを聞かないと延長できないシステム。
今後もアンチが増え続けるシステム。 コーキングの張替えだけでなく、外壁の欠陥、バルコニーの構造的欠陥などの補修費が含まれているのだろう。 騙されて契約すると、このよう二次被害、三次被害にあう可能性が高い。 最近起こっている詐欺事件のやり方と同じ。 |
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| No.41 |
コーキングだけで３５０万て、高くね？
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| No.42 |
＞３７
うちは、キラテックを勧められたときに、外壁はメンテ不要と説明されました。補足説明は一切なしでしたね。キラテックにしないと１０年ごとに１００万以上メンテナンスにかかるからキラテックにした方がお得ですよ。浮いたお金でリフォームしたり電化製品を買い換えたりできますよとも言われました。完全に営業トークですね。 まだ建てて数年で、今のところ外壁の問題は発生していないようですが、今後アフター担当者が何と言ってくるかちょっと楽しみです。 ３８にあるように、営業は営業、アフターサービスはアフターサービスというのがパナの体質なんでしょうかね。それぞれの部門がバラバラで施主のことより自分たちの都合で仕事してる感じ。 |
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| No.43 |
うちも、外壁はメンテ不要で、あるとしたら電気関係とゴムパッキンぐらいで、他社だと屋根と外壁のメンテで１０年ごとに100万はかかりますよと、説明を受けました。
１０年目の点検で高額な保守費用をいわれるまえに、パナホームという会社が存在してるかどうかが気になる。 |
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| No.44 |
文体と書き方が同じ…
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| No.50 |
44
また、勘違いしとる。推測があさはか！ ところで親会社の株価、約30年ぶりの安値更新！ 現状、大リストラ効果無し。大丈夫か |
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| No.51 |
「勘違い」というより、都合の悪いことは同一人物の書き込みということにしたいのでは？
消された４５以降もそういう流れでしたよね。 パナスレではよくあるパターン。 |
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| No.52 |
50年くらいはもつんじゃねぇ～か
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| No.53 |
＞37
のケースで試算、10年目、20年目、30年目、40年目で毎回350万円のメンテ費がかかるとすると50年間住むためには1400万円かぁ〜。 めっちゃ、たか〜い。 メンテいらずのロングライフ住宅とは、程遠い。 こういったケースが発生した場合でも、施主は泣き寝入りなのか〜？ それを見越しての営業トークなんだろうなぁ。とても悪質。 施主がとれるなんらかの対抗手段はないのだろうか？ |
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| No.56 |
あっちこっちで削除されてる。事実でも不都合なレスは削除。メディア戦略の基本。
トヨタがよい例。広告費ランキング1位。となると、マイナスになるような記事や事件はなかなか表に出ない。でたとしても、優しく報道される。悪質な脱税も申告漏れと表現される。 パナソニックは、広告費ランキング2位。直近はどうなのかしらんが。日本ではトヨタと同様の扱いをうけていると容易に考えられる。 でも世界的にはトヨタとパナソニックとでは雲泥の差。世界戦略に成功した実積を持つ企業とそうでない企業。 だから、パナソニックは今大リストラしてる最中。インド市場に力をいれているらしいが、知名度がない。サムスンに大差で負けている。Pといえば、フィリップスを連想するらしい。 親譲りの企業風土なので、マイナスコメントは削除せずにはいられないのだろう。 |
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| No.70 |
結局、クボタ松下電工の、製品のミスで補修ということかい？
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| No.71 |
ビックリするな〜。
出荷した半分が欠陥品だったとは。 マニュアルはあっても、実際に無償で補修されたのは何棟でしょうかねぇ〜？ HPでも情報公開してないから、とても怪しい会社であるのは間違いない。 37のレスだったかな、１１年目のメンテに３５０万円の見積。外壁が欠陥品の可能性が高い。でも、無償補修でなく、有償補修でぼったくってるような気がするわ。 他にも同様なケースが発生してると推測！ |
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| No.73 |
うちの場合、塗料の問題だけでなく細かい亀裂もあり補修されましたが、再塗装しても塗膜はすぐにダメになりました。
上のレスにあるように、劣化した表面の塗膜を落として再塗装ですが、表面だけ除去しても、もともと耐久性に問題がある塗膜の上に再塗装なので、塗装後、古い塗膜が傷み、新しい塗装が下地になってしまっている古い塗装と共に、剥がれてきたりしました。 それで塗装は数回繰返され、今では外壁を見る限り、木造モルタル塗りの家のようになってしまい、外壁や屋根、ドア、バルコニーの手摺り、サッシの雨戸はカラーコーディネイトしてあったのですが、全く違った色合いや外観になってしまったため、いかにも下手なリフォームしたって感じの趣味の悪い家になってしまいました。 |
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| No.74 |
上のレスの話からすると、社内マニュアルはデタラメということになる。補修すれば本来の色と性能を取り戻せると書かれているのだが、嘘っぽい。
リストラばかりする会社は信用できん！ |
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| No.77 |
押印もない資料が社内資料と言われても、どうだかわからない。
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| No.78 |
細かい部分は自分で意識してチェックしないといけないのかな。
発見が遅れると問題も大きくなるし、補修も有償でしかやってもらえないのかな？ こういうケースもあるようだが… http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064 |
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| No.79 |
No.115 by 不動産購入勉強中さん 2011-09-15 20:57:19
外壁の割れるパナホームなんかで建てるものか。 http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=3 |
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| No.80 |
サンフォレスタセラは外壁がボロボロになる欠陥品ということですが、その後の商品でも外壁が早期褪色する欠陥品を8080棟、出荷しております。その部報がアップさており、その内容を見るとパナホームという会社の経営姿勢がよくわかると思います。
パナホームからは欠陥品をつかまされた施主に連絡せず、指摘してきた施主だけ補修工事するといった内容だと読み取れます。 また、8080もの欠陥品を出荷してしまっているにも関わらず、パナホームHPの「大切なお知らせ」に記載しない点も、悪質な会社との印象を強めます。 そして、ハイセラコートウォールの欠陥もかなりの件数になるとおもっており、パナホームHPの「大切なお知らせ」に記載すべき件だとおもいます。 |
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| No.81 |
＞＞79
外壁割れのブログの施主もかわいそう。 構造的欠陥なので、施主が気にしているとおり、おざなり補修では今後も外壁が割れるのでしょう。 欠陥住宅で業者がよく使う手。 表面上は申し訳なさそうにしてますが、実際にはおざなりな補修で長引かせ、根本的な補修をしないで、客の疲れるを待ち、そこそこの補修で諦めさせるのが狙い。 |
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| No.82 |
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| No.83 |
すいません、よくわかってないんですが、パナホームってことは外壁はケイミューなんですよね？光セラとかが欠陥品だらけって言うことなのでしょうか？
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| No.84 |
構造的欠陥でしょ。
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| No.85 |
しかし15年目のメンテナンスってどんなものなの?
タイルの洗浄とかだったら高圧洗浄機とカビキラーで自分で洗いますが。 うちは、キラテック外装で平屋なのである程度自分で出来そうです。 |
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| No.86 |
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| No.89 |
パナホームの外壁＝KMEW だろうから、そもそも長期に渡って再塗装不要
なんて宣伝文句がオカシイ。 きっとKMEW側の人も、そこは苦笑しているだろう。 他のサイディング同様、１０年程度で再塗装を要する 目地コーキングは、それより早く劣化するので、状況に応じて早々に補修。 施工手順を準拠しない施工による脱落や反りヒビは、基本的に張替えしか方法は無い。 |
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| No.91 |
>>85
＞高圧洗浄機とカビキラーで自分で洗いますが。 カビキラーって、塩素系ですよね。 キラテックや光セラの、光触媒の効果の源は、触媒に光が当たることで発生するフリーラジカル（活性酸素）だけど、塩素系の洗剤や漂白剤と一緒に使ったり、混ぜちゃいけないと、みんな知ってるのが、酸素系の洗剤や漂白剤で、これの効果の源も、やっぱり活性酸素。 洗剤や漂白剤は薬品で活性酸素をつくり、光触媒は、触媒と光で活性酸素を作る、やり方は違ってもどちらも、生み出すのは同じ様なもの（厳密には少し違うが、基本は一緒）。 だから酸素系と混ぜると有毒ガスの発生する、塩素系の洗剤や漂白剤、カビとりは、光触媒を使った製品には使わない方がいい。 ごく微量だろうけど有毒ガスが発生する恐れがあるし、カビとりなんかの強い薬品と、フリーラジカルが反応すると、強力な腐食作用や脱色作用が起きるから、汚れ落とすどころか、接着剤や下地のボードが侵されてボロボロになったり、表面が色あせしたり変色する恐れもあるよ。 |
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| No.94 |
パナホームについて☆パート１１☆
No.202 by 匿名さん 2011-10-11 08:45:05 >>194 ＞欠陥品に関する「部報」から判断すると、欠陥品を製造した会社が補修することになっている。普通に考えれば、把握している8080棟全部補修指示を出すはず。 個人的には、補修で解決するような生易しい欠陥じゃないと思う。 光触媒は、光と反応してフリーラジカル（活性酸素）を生成して、それが水と反応すると表面張力が無くなるし、NOxと反応すると、これを分解するってのが、効能だけど、でも反応するのは、水やNOxだけじゃない。 特に有機組成の物質全般とは、よく反応する、それ故、好ましくない反応（副作用）も多い。 例えば、光触媒が登場した頃、自動車の塗装への応用が試みられたが、光触媒の生成したフリーラジカルは、塗装の材質である有機化合物と反応して分解してしまい、塗装はボロボロになったし、鉄板にしても表面の防錆塗装が分解された上に、鉄は酸素と結合して酸化鉄になって錆びるが、この酸素が活性酸素なら錆は数倍の速度で進行してしまう、結果、ノーメンテナンスで長期にわたり、新車の輝きを維持するはずが、実際はごく短期間で、塗装はボロボロ、錆だらけになってしまい、惨憺たる結果に終わったことは有名な話だ。 それ故、今ではガラスやコンクリート等、無機質への応用が主体で、有機組成の化学製品や、金属への応用は、ほとんどされていない。 パナホームの外壁もボロボロになったり、色あせしてるが、似たような反応が起きていて、光触媒がサイディングや、塗装の材質である、有機組成の物質と反応して分解してしまった為、ボロボロになったり、色あせしてる可能性は極めて高いと思う。 だから再塗装しても使われる塗料は、やっぱり有機化合物で出来てるわけだし、塗装直後は良くても、遅かれ早かれ同じ運命を辿る事になる可能性は高い。 だからこそ光触媒と、材質に有機化合物を含むサイディングや、塗装の組み合わせはボロボロになるから、メインは無機質のタイルに変更されたんだろうけど、でも、タイルは無機質だとしても、接着剤や下地のボードは、有機化合物が使われているわけだし、問題が顕在化するのに時間がかかるようになっただけで、根本的には問題の解決になってないと思う。 |
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| No.96 |
困った会社じゃのう
いっそ別の会社を検討するのも手ではないかの 明日は日曜、展示場へゴーじゃ |
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| No.97 |
キラテックってパナホームだけなんですか？
他社にはできないんですかね。 |
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| No.98 |
キラテックはパナの登録商品なのでパナでしか使えません。と営業マンに聞きました
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| No.99 |
その通り！
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| No.100 |
元々TOTOの技術の製品じゃぞ。それをパナがキラテックという名前で出しておるのじゃ。たしかトヨタホームにも似たような物があったかのう。詳しくは展示場にGOじゃ。
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| No.101 |
名前は変わるが、キラテックと同等のものならあるから、同じ様なものは他社でも可能。
ただし、光触媒には強烈な副作用があるから、後々のトラブルを恐れてどこも手を出さないし、信用を重んじる会社なら使って欲しいと希望しても、断られる可能性が大きい。 鉄筋コンクリートならまだしも、サイディングにタイル貼りだと、地震などの時にタイルの重量の揺れを受け止めるだけの強度が、サイディングではかなり不安がある、見た目はどうも無くても内側のサイディングにヒビが入ったり、サイディングを固定しているビス周りに、大きな負荷が掛かり問題が生じる恐れがあるから、慎重になる会社が多いと思う。 汚れの付かない効果なら、フッ素などを使った塗装仕上げの方が、実は効果が高いし、副作用も無い。 |
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| No.102 |
同じく光触媒のケイミューのサイディングにもこのトラブルは出てくるんですかね？
たぶん、製品技術的には近いですよね？ |
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| No.103 |
キラテック以外で、一般の塗装会社で扱っている（モルタルやサイディング、ＡＬＣなどの）外壁
塗装剤の仕上げに、汚れ防止のため光触媒コーティングするのは、活性酸素の発生などで問題に なることはないのでしょうか？ 最近は、あちこちでフッ素コーティングとか、光触媒技術を見かけるので、勉強のためにも 知りたいです。 |
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| No.104 |
>>102
以前パナホーム関係のスレで、確か関東の方だったと思うけど、数千棟の家の外壁がボロボロになったトラブル（よしずを立てかけただけで穴が空くほどとか）や、ボロボロになった外壁の写真をブログかＨＰで公開してた施主の人もいたし、数千棟の家の外壁が早期褪色してるって内部資料も出てたから、トラブル可能性はあると思う。 いづれも解決したって情報は無い。 >>103 塗装仕上げの上に塗るタイプの光触媒のコーティング剤も、家用だけじゃなくて車用のWAXの類も含めて、やはり塗装に悪影響を与える可能性はあると思う、ただ、車の塗装に光触媒を施したら、塗装がボロボロになってしまった試みは有名なので、これらの製品では、光触媒のセルフクリーニング効果を宣伝の謳い文句に使いたいのが、本音で、副作用でトラブルのは怖いから、実は光触媒は、ほとんど効き目が無いくらい、極微量にしか含まれていなかったり、光触媒の酸化チタンを触媒に影響されない物質で包んで効果を弱めたりしていたりする、それ故、効果はほとんど無いが、副作用で塗装が分解されてしまう事も少なくなっている つまりあまり使う意味は無いことが多い。 フッ素コーティングは効果の高いものもあるが、塗装の上にコーティングするより、塗装自体がフッ素塗装の方が効果も高く長持ちする。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
通常のタイル張りとキラテックだとタイル張りのが長持ちしますか？
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| No.108 |
パナは住んでからが地獄。
費用がかさむ。 |
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| No.113 |
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| No.118 |
外壁の明らかな劣化は何年位でてくるんですか？
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| No.120 |
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| No.121 |
ブラシで洗うとかって、あんまり関係ないと思うよ。
ブラシで洗ったくらいで、傷が付いてダメになるなら、普通の風雨に耐えられないよ、大体ブラシで洗える範囲って、せいぜい１階の壁くらいでしょ、でも、あちこちのブログやＨＰにある外壁ボロボロの写真見ると、２階はもちろん、屋根の上の煙突部分もボロボロになってるから、ブラシで洗ったことが原因とは思えないよ。 原因は素材そのものにあると思う、材質が反りやすいから、あちこちに変な力が掛かって、ひび割れしやすい、特にビス周りとか、それに光触媒の作用で、素材の分子構造そのものが、分解されて破壊されちゃってる可能性も大きい。 特に台風の時とかに、雨に海水の成分が僅かに含まれてることが多い地域とか、酸性雨の多い地域だと、光触媒の悪影響は強烈になることが多いそうな。 |
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| No.123 |
10年で外壁補修費が200万以上って・・・
40坪位の家なら、サイディングなら張り替えが出来る金額だよ。 ホントにそんなにかかるの？ |
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| No.126 |
サイディング貼りかえるにしても、同じものだと、また同じことの繰り返しになるから、別のメーカーのにした方がいいんだろうけど、そうなると、また別の施工上の問題が生じる可能性もあるし、厄介だと思うよ。
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| No.127 |
パナはケイミューのサイディングだよね？
再塗装なしで25年持つとか言って宣伝してるけど、誇大広告なの？ |
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| No.129 |
>>128
少し前までは、親水セラ、光セラとかは再塗装無しで25年位は大丈夫みたいな説明をしていたよ。 シーリングもケイミュースーパーシーリングなら同じ位持つと。 そして、ニチハやトステムは10年位で塗装が必要になるから、ケイミューの方がトータルコストが全然安いとオレは説明を受けた。 |
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| No.132 |
外壁とは異なるけど、ケイミューのコロニアルの屋根も瓦並みの耐久性とか言っているけど、実際は10年も経たずにかなり傷んでいる家をよく見るよね。
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| No.135 |
まあ、ちゃんとメンテしていくことですね。
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| No.137 |
大抵のＨＭ、工務店は、コロニアルの屋根に関しては、10年過ぎた辺りで塗装が必要になるみたいな説明をしているよ。
コロニアルグラッサが陶器瓦と同程度の耐久性を持っていると思われていないという事だよね？ |
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| No.139 |
メンテをさぼって、家を長持ちさせよう
という考え方が間違っているのであって、 そういうフレーズが入っているということは、 普通のものより多少長持ちするんだなと いうくらいにしておいたほうが身のためです。 |
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| No.140 |
まあ、あくまで実験結果を公表しているだけと言う事で・・
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| No.143 |
もっともっと酷いということか。
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| No.144 |
キラテックなら家が腐るまで持つだろ
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| No.150 |
外壁がノーメンテの家などありません。
10年後毎にコーキングや外壁塗装をして、家の耐久性を守るのが普通です。 外壁メンテを減らしたい方は、樹脂サイディングが良いと思います。 大手メーカーというブランドに騙されて、話を鵜呑みにしないで下さい。 契約取るためなら何とでも言いますよ。 ちなみに、ハウスメーカーさんによっては何から何まで メーカー規格の部材を使っていて、そのメーカーからしか 部材を調達できずに高くつく事があるので、注意して下さいね。 |
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| No.155 |
人の命を軽視するような会社は衰退するだろう。
将来、中国ハイアールにやられちゃってるんじゃないの。 チャイナマネーにやられチャイナ！ |
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| No.156 |
151さんへ
ｅ戸建て内で、『キラテックについて』で調べると メンテナンス方法が載っていました。 パナホームの外壁はコーキングが多用されているらしいので、 その部分のメンテナンスが必要になるみたいです。 |
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| No.160 |
ケイミューの一連の欠陥品って リコールにはならないんだろうか
車 家電 その他？ リコールはあるが 住宅（外壁）はならないのかな |
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| No.161 |
こーキング使うってのは、パナホーム独自のことですか？
屋根と壁の間に他のＨＭはこーキング処理しないってこと？ |
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| No.164 |
>>159
＞見積り出してもらったら390万ですって！！ 見積もりは４００万円ほどでも、実際に補修工事が始まると、色んな欠陥が新たにどんどん見つかって、その補修も追加でしなければならなくなるし、補修工事も失敗が多く、やり直しなどで追加費用がどんどん発生します。 私の父の場合、新築時の費用は、古い家の解体や外構その他諸々全て含めて、６０００万円ほどでしたが、築１０年ほどで行われた補修工事の費用は、最終的に４２００万ほどにも膨らみましたが、その補修工事も欠陥だらけで、約１年で再工事が必要でした。 パナホームの家は、とんでもない家です。 |
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| No.166 |
>>159
＞普段は起きない雨漏りが起きるのでしょう。 我が家の場合もそうでしたが、普段雨漏していないのではなく、普段の雨だと壁の内部を流れ落ちているので気がつかないのです。 台風とかの大雨だと、それが溢れる様な状況になり、室内にも雨漏りしてきます、室内には10秒に一滴くらい落ちる程度でも、壁の中ではその何十倍もの雨水が流れ落ちています。 それに原因はコーキングだけではありません、我が家の場合も、確かにコーキングは切れてましたが、根本的な原因は、サッシの取付け不良で、コーキングが補修してもすぐに切れるのも、その取付け不良が原因でした。 我が家でも、窓枠から大雨の時ポツポツと雨漏りがあり、窓枠のその部分が黒く変色し木目がプリントされた塩ビのシートもはがれてきて、窓枠交換になりましたが、窓枠を外すと壁の内側が腐っている事が判明、外壁に面した壁全体を取り替えることになったのですが、結局、巾木や周りぶちを外す時に、他の壁や天井もヒビが入ったりしてダメになり、床も大きく床鳴りするようになってしまい、部屋全体補修する事になってしまいましたが、それでも雨漏りは止まらず、サッシを交換することになりましたが、パナホームが寸法を間違え、元より、ふたまわり程も小さいサッシを強引に取付けた為、取付け強度が不足したのと、壁との間に大きな隙間が生じ、雨漏りは大きく悪化してしまう有様でした。 |
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| No.167 |
パナソニックに勤める隣人が古家を取り壊し、パナホームで新築した。パナホームなら安心できると思っていたのだが間違いだった。私の家の築地の下のモルタルを無断で引きはがしそこを溝にしていた。そして屋敷の境界線を無断でつぶしていた。元あった駐車場を拡大するために、そのモルタルを引きはがし、新たにモルタルを敷いていた。境界のあたりまでモルタルを敷き、私の土地に無断で溝を作っていた。隣人に抗議すると、法人営業所長がやってきた。私の家に無断で私の家の構造物を破壊した、これは器物損壊にあたるというと一応謝罪はしたが、私の家が気づかなかったらそのまま放っておくつもりだったようだ。両家の土地の境界となっている石が工事で抜かれ再度埋め込まれた可能性があることを指摘し、測量士による測量をすることを要求すると了解したが、その当日、測量士を頼むと費用がかかるからといって測量士を連れてこなかったと答えた。自分たちで測っていたので、約束が違うと抗議すると、それならあなたが測れといった。ことかように対応に全く誠意が見られない。これが大手の住宅会社のやり方か、と思うと怒りが込み上げてくる。事情を話した私の職場の同僚も、この住宅地を分譲した電鉄会社の人も、まさか住宅大手のパナホームがこんなことをするなんてといって驚いていた。
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| No.168 |
☝
どこですか？ |
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| No.169 |
どんどん営業所と担当者の名前晒していきましょう
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| No.170 |
うちはパナホームの手抜き工事で、耐火性能が建築基準法に違反していて、違法住宅になってしまっていますが、まともな対応は一切無く、補修は一切されていません。
カスタマーの所長は、 「出るとこ出たらどおや、なんぼでも相手なったるぞ！ おぅわれ！」 と、その筋の人間みたいにすごんでくる有様でした。 パナホームは恐ろしい会社です。 絶対に関わってはいけません。 ちなみに奈良支社です。 |
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| No.171 |
我が家も、これいいの？と思われる施工箇所があり担当者に尋ねたんですが、いつまでたってもはっきりしないのでカスタマーに直接問い合わせたところ、威圧的な態度をとられたことがありましたよ。その人、カスタマーでは上の立場にいるような口ぶりでしたが「クレームばっかで嫌になる…」とか言ってましたね。
エライさんが客にそんな愚痴を言うぐらいだから実際いろいろあるんでしょうね、この会社は。というより、そんな不細工な愚痴を客に言うような人が上に立ってるからこの会社はいろいろある、ということか。 その後のやり取りでも「問題無い」だの「訴えろ」だの言ってましたが、結局最後はパナが施工の不備を認めるに至りました。 どうして不備があるのに無いと答えたのか？この問いにパナは答えようとしません。まあ当たり前か。 最終的に補修はしてくれましたが、それはやって当然のこと。ばれたから直すって感じで許せませんね。 ちなみにうちは、奈良でも関西でもありません。どこも似たり寄ったりってことかな。 「その人」の名前は記録してますが晒すつもりはありません。 社員さん個々のレベルでは必死なんでしょう。気の毒にさえ思います。 ごめんなさい。外壁の話題から外れました。外壁以外にもいろいろあるってことで…。 |
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| No.176 |
建てたら放置が経費削減が方針？
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| No.177 |
パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
本当にこのような状況が起きているんでしょうか？ 新築なのに古材なんか使われたらたまらんですね。 今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。 http://birdy72.blog.fc2.com/ |
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| No.178 |
本当にひどい施工ですね。
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| No.179 |
＞その人、カスタマーでは上の立場にいるような口ぶりでしたが「クレームばっかで嫌になる…」とか言ってましたね。
パナホームの人って、客に平気でタメ口で、会社の愚痴言ったり、悪態ついたりしますよね。 私も前から気になってました。 |
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| No.180 |
>>177
内容が更新されて、不具合が追加されたようですね。 |
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| No.182 |
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| No.186 |
15年で壁が崩れました 何もメンテ不要はNG 北側 湿気 崩れます
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| No.187 |
何だかんだでちょこちょこと手を入れていかないといけなくなってくるでしょうね。
最初のうちは良いでしょうけれど、 さすがに10年超えてくるとそれなりに家中、とこかしら手を入れて行った方がいいような。 いきなり一気に手を入れようと思うと かなり金銭的にかかってくることになりますので。 |
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| No.188 |
外回りは紫外線、酸性雨、強風のどにさらされてるから、一定期間事にメンテは必要だろう。
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| No.189 |
187も188も一般論をいわれも、って感じで、全く参考にならないよ。
具体的にどのようにメンテするわけ？ ハイセラコートウォールはちょこちょこ手を入れても塗装が剥げてボロボロになるみたいだよ。パネルごと交換してる事例をみかけるけど。 キラテックタイルの外壁はどのようにメンテするの？タイルをはがして、接着剤を剥がして、パネル間の目地をメンテするのかい？ いずれの商品もパナはメンテフリーって言ってたけど。 |
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| No.190 |
パナホームの外壁は一年と持たずに、ひび割れが出始めます。
それで対応はコーキングか塗装ですが、どちらも全く効果なくひび割れが止まることはありません。 しかもひび割れから雨漏りが止まらないので、内壁や断熱材も腐ってしまいます。 基本構造や素材そのものに重大な欠陥があるとしか、考えられません。 |
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| No.191 |
新築3年目でベランダの内側に無数の細かい塗装クラックを発見し、よく見てみると外壁一面に細かいクラックがあります。施工業者からKMEWに連絡して見に来てもらい、本日リタッチ塗装か全面塗装で対応する。と報告がありました。塗装のみのクラックなので今後そこから水が入り、構造に影響はないとの説明でしたが、不安と不信でどうしたら良いのか迷ってます。
同時期に同じ外壁の色違いを使用しているお隣が全くクラックが入っていないので、納得できません。 |
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| No.192 |
入居１１年 外壁角の部分は加工品の為 表面がハガレそうです １０年点検で その部分は塗料を塗っていきました。
雨どいは 縦ノパイプが屋根の面積に対し縦パイプ足りないと抗議して足てもらいました。 其の跡で家の中を見て回った所 西面のトイレの窓の右上部分にシミが フロのカガミの上にヒビが 柱が無い為 他の場所での開閉で和室の襖が ガタガタと響くことです |
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| No.193 |
ひどいもんだ、計画希望無視される。建前日程無視される（他の施工主優先割り込みあり）、水回り２回トラブル床下浸水２回。床ボコボコ床下がプールになった。ここは海抜１３０ｍ丘の上。施工中建築破材で犬小屋建築大工の信者（創価学会）仲間の犬小屋だ。玄関床下隙間あり、北風・夏ムカデ侵入、なぜか茨城北部福島いわきが担当にサービスとか人当りとかこのままを望みたいと思った。何故か又あの茨城に。幸せは続かない、あの地震、大雪茨城パナホームに玄関の雨どい修復依頼、だがバカホーム玄関だけ２階ｔか他見ない、見ないふりかも、奴ら建設関連資格ないのでは。とにかく無能だ。営業担当年末に１回誰が見ても無能。イワキの良質サービスに戻して欲しい。
茨城のパナホームは余りにひどい。あの部長（パナホーム城西のお偉いさん・・クズ）とかまだいるんか、古い頭壊さないと。 |
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| No.194 |
ググって幾つか流し読みすると、組み立てるだけなのに、この会社、特約店？の差でかなり違うみたいだ。
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| No.195 |
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| No.197 |
セラの不具合はどうしようもない。困ってる施主は何千人いるのだろうか？下地は大丈夫だろうか？
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| No.198 |
パナホーム ～外壁の劣化～
こんなんだよな。ひでえ外壁 http://www.miwakenso.co.jp/staffblog/2014/09/23/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%... |
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| No.200 |
パナホームのメンテナンス不要を売りにしたハイセラコートの外壁が見るも無残な状況となり、保証期間が経過した15年目に劣化著しい壁面を無償で交換、そのほかは透明な塗装による壁面補強をしてもらった。当時は誠意ある対応と喜んでいたが、それから4年も経過しないのに塗装のみを施した壁面がボロボロに。現在、有償での対応を協議しているが、ネットで調べると同様の被害が散見され、数年で同じことの繰り返しとならないか非常に不安である。パナホームと満足のいく対応や解決策を見出した方はいらっしゃいますか。
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