旭化成のヘーベルハウスはどうですか その2

[ビギナーさん]

引き続きどうぞ。

旭化成のへーベルハウスはどうですか その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/

[701: 匿名さん]

例えば鉄骨に穴を作って軽量化という話。表面積の60パーセントをくりぬいても軽量化への寄与度は5パーセントにも満たない。
逆に対折り曲げ強度は表面積の2乗に反比例する。
強度を木造軸組と同じとしたばあいに比較的大空間が作りやすいというだけで大空間を作った段階で木造以下になる。
今の家は壁も構造に含んでるのにalcは構造に入れられないお荷物建材なんだよ
笑

それでよくまあオーバースペック等と恥ずかしげもなしに書けるよ。
それでこそヘーベリアン

[702: 匿名さん]

パナホームはヘーベルと違い、きちんと数値化してるからね。
数値理論がどこにもないヘーベルとは訳が違う。

[703: 匿名さん]

ヘーベルの軸組鉄骨はその昔の軸組木造を鉄骨に置き換えただけの
代替工法であると聞いてます。
基本的には木を鉄に置き換えたんたから木よりは強いというイメージが根拠になっており数値検証は全くされていないようです。
素人には数値よりイメージで十分で実際はどうでもいいみたいですよ
うふふ。

[704: ビギナーさん]

粘着アンチが張り付いてますね。おヒマですか？
そろそろヘーベル版は中性とか言いはじめます？

[705: 匿名さん]

それだったら、ALCは凍害に弱いとかも言いはじめますよね。

[706: 住まいに詳しい人]

>「筋交いを基本とした剛構造」てあたり、知的さに欠ける認識。

どう？調べてみたみたいだね。あはは。そういうこと。恥ずかしいでしょ？
でも良かったね。ここで分かって。俺に感謝するんだね。

せっかくネタをくれたので少し。
その昔、木造の在来を見て「これを鉄骨で作ったら丈夫になるのでは？」と考えて木を鉄に置き換えて作ったのが鉄骨軸組みの原点。当時としては画期的と思ったのだろう。一般民衆にもそれが認知されるようになった。
　ところが近年、構造や強度を机上で計算できる理論が確立してくると木と鉄では物性の違いに差があることが判明し、元々筋かいで固める剛構造に鉄骨を使うことは理に反するということが分かってきたんだ。そこで本来剛構造であるはずの鉄骨住宅に制震を入れ始めてきた。これが矛盾の上塗りになったわけだ。
　本来正当な木造軸組みに制振が不要なのはそういったシンプルな理由にすぎない。
（中には制振を組み合わせるアフォ工務店もいるみたいだが）

ところがこんな事実を大々的に公表する理由ももちろんんないわけで、民衆には「鉄骨は強い」というイメージだけが残った・・・これが今いる君たち子孫なわけだ。

営業的には軽量鉄骨軸組みの家に「制振」が標準もしくは必ずOPとして備えることで更なる付加価値として紹介することでまるで何事もなかったのように販売を継続できたわけだ。

他社資料をよく読めば鉄骨軸組み構造に対し柔構造と呼ばれていると思います。
これは木と鉄を明確に区分している証拠なわけです。

[707: 物件比較中さん]

余談ですがパナホームはモノコックフレームと呼ばれる手法を用いてモノコックのような
力分散するような仕組みを採用し構造を克服しています。
多くの鉄骨軸組みと違いパナホームでは制振は不要な理由です。

[708: プロフェッショナル]

筋交いの役割を考えみました。
ヘーベルが正解。

[709: 匿名さん]

軽量鉄骨が剛構造というお目出度いアンチがいるスレはここですか？
パナホームの３.２ｍｍのペラペラの鉄骨を自慢しているアンチがいるスレはここですか？
アタマがおかしいんじゃない？

[710: 不動産購入勉強中さん]

>軽量鉄骨が剛構造というお目出度いアンチがいるスレはここですか？

鉄骨だから剛構造・・・ではなくて筋かいで補強するから剛構造になるんだよ。
鉄骨は物性であって構造を示す言葉じゃないよ。
やはりへーべりアン。出てくるだけで恥さらし
www

[712: 匿名さん]

アンチが理解できていないのか？
懐が寂しいのか？
鉄骨住宅が嫌いだからなのか？
ダンベ

[714: ビギナーさん]

筋交いがあるから剛構造といっているバ力がいた。笑ってもいいでつか？

[715: 匿名さん]

↑君には笑われたほうが身のため。
どうぞ存分にお笑いあそばせ
笑

[716: とくめいさん]

目くそハナクソだな。

設計士として一つだけいっておくと、「いろは」の「い」レベルでは筋交いがあれば剛構造といっても間違いはない。しかし現在のように構法が多様化した結果、一様にはそう言えない。
ヘーベルハウスの筋交いは既に剛構造とは言えないし、積水ハウスのシーカスも筋交いそのものではあるが剛構造ではない。あえて言うなら剛的ラーメン構造とでも、柔的な要素を取り入れた剛構造とでも言える。
アンチくんはそんな実際を知らないシロウトだね。
本質を知らず自分勝手な単純な妄想の上で他人をバカにするような言いぐさは、見ていて気分が悪いな。
もう片方のは、どうなのかね。

ヘーベルハウスの構造は、合理的で強靱だよ。ただし確かにオーバースペックだ。数階建ての小規模ビルの要素を多く含んでいるように見える。もちろんそのままではビルには適用できないですよ。


とにかくレベルの低い応酬や中傷は、もうやめな。

[717: 入居済み住民さん]

自分はレベルの低いアンチ歓迎します。

[718: プロフェッショナル]

すじかい。
キンタマ袋の裏の…

[719: 匿名さん]

>716
姉歯登場か（笑）

>現在のように構法が多様化した結果、一様にはそう言えない。

多様化という表現は営業サイドの話。元は木を何の考えなしに鉄に置き換えた結果本来剛構造であるべきものの期待値が得られず、剛構造であるにもかかわらず柔構造に使う対策部品である「制振」を入れてしまった。要はちゃんぽん構造。　工学的には亜種に派生したわけだ。

　事実！木造は真の剛構造なのでパネルを張るという剛構造の対策を行えるわけだ。これが工学的には正常進化。この対策におかげで少なくともへーベルハウスよりは揺れも少なく、丈夫な家になってしまったわけだ。あっさりと（笑）

簡単にいえば制振を持つ鉄骨住宅は全てへーベルと同じミスを犯してるわけだ。そういった中でパナホームはモノコックフレーム（モノコックなので制振は不要）、
積水ハイムなどユニット工法は正当な柔構造の進化を遂げているわけだ。そもそもが正しい柔構造なので不具合は発生せず、制振をわざわざ使う必要がないわけだ。

軽量鉄骨の家って安いでしょ？それが要因だよ。要素技術の研究に金がかかってないから。思いついた対策をやっつけで次々に後付けしていって。

　その中でもへーベルだけは制振がなぜか標準。このマジックだってまったく気づいてないでしょ？
おそらくへーベル施主は
「最新技術である制振を標準装備なんて最新の構造だ」

とか思ってるんだろうね。クス。

標準装備というのはウラを返せばそのものに「なくてはならないもの」必要なスペックを満たすために絶対に必要な条件なわけだ。
　車に例えるとスタビライザーやデフギヤーは標準装備ですね。これはなくてはならないものだから。へーベルは制振がないと他社鉄骨と同等にならない。だから黙って標準になっているわけだ。

要するに数ある鉄骨メーカーの中でもこと構造に関しては相当下等なレベルにあるわけだ

構造工学的に見れば。

ま、君みたいに中学卒業してすぐに働いている人は設計士・・・うーん。
こんなことも分からないで剛構造だの言っているのはマジで不良設計士としか言いようがない。
それがへーベルハウスを設計してるんでしょ？？？
こ、こわっ！！！！
笑

[720: 購入検討中さん]

>719
うーん。非常に考えさせられる内容ですな。
そうか、筋かいを使っているのに制振か。。。確かに構造的には合わんな。
ハイム以外の鉄骨はヤバそうだな。。。。

[721: 入居済み住民さん]

>719さん
あなたの言っていることは正しいのかもしれませんけどそんなこと良いじゃないですか？現に家は建っているわけだし大震災でも全壊はなかったようだし。
　家は理屈だけで建てるものじゃないですよね？単に知らないからなのかもしれないけど、それでもへーベルは人気ありますよね？
　人気のあるもの＝優れている
ばかりじゃないですよね？

[722: 匿名さん]

>716
僕は確かにシロウトですが、基本的な工学ぐらい普通に理解できる。
だから柔の材料なのに剛構造をとったのを矛盾であるというくらいは分かります。

でもあなたは設計士サンなのにそんなことも分からないようですね。
あなたが強靭・強靭・オーバースペックと言っているその根拠を示せますか？

まさか"+" × "-" = プラスになる計算を確立したのですか！？

[723: 購入検討中さん]

あついアンチだな。臭い臭い。
工業高校卒で頑張ったんだね。
せいぜいこんなスレで講釈タレてなよ♪

[724: 匿名さん]

元をただせば↑の
「頑丈だ」「オーバースペックだ」という己の欲望からくるデマ話。

根拠のないデマは検討中の人の迷惑だ。

挙句に「設計士」発言でとんちんかんな弁解

そういうのここでは「荒らし」って言うんだよ（笑）

種をまくのもへーべリアン
育てるのもヘーベリアン
嵐を呼ぶのもヘーベリアン

な、言っただろ？ヘーベリアンの99.9%は自分の家の構造すら知らないと。

[725: 匿名さん]

>現在のように構法が多様化した結果、一様にはそう言えない。

多様化という表現は営業サイドの話。元は木を何の考えなしに鉄に置き換えた結果本来剛構造であるべきものの期待値が得られず、剛構造であるにもかかわらず柔構造に使う対策部品である「制振」を入れてしまった。要はちゃんぽん構造。　工学的には亜種に派生したわけだ。

　事実！木造は真の剛構造なのでパネルを張るという剛構造の対策を行えるわけだ。これが工学的には正常進化。この対策におかげで少なくともへーベルハウスよりは揺れも少なく、丈夫な家になってしまったわけだ。あっさりと（笑）

簡単にいえば制振を持つ鉄骨住宅は全てへーベルと同じミスを犯してるわけだ。そういった中でパナホームはモノコックフレーム（モノコックなので制振は不要）、
積水ハイムなどユニット工法は正当な柔構造の進化を遂げているわけだ。そもそもが正しい柔構造なので不具合は発生せず、制振をわざわざ使う必要がないわけだ。

軽量鉄骨の家って安いでしょ？それが要因だよ。要素技術の研究に金がかかってないから。思いついた対策をやっつけで次々に後付けしていって。

　その中でもへーベルだけは制振がなぜか標準。このマジックだってまったく気づいてないでしょ？
おそらくへーベル施主は
「最新技術である制振を標準装備なんて最新の構造だ」

とか思ってるんだろうね。クス。

標準装備というのはウラを返せばそのものに「なくてはならないもの」必要なスペックを満たすために絶対に必要な条件なわけだ。
　車に例えるとスタビライザーやデフギヤーは標準装備ですね。これはなくてはならないものだから。へーベルは制振がないと他社鉄骨と同等にならない。だから黙って標準になっているわけだ。

要するに数ある鉄骨メーカーの中でもこと構造に関しては相当下等なレベルにあるわけだ

構造工学的に見れば。



良い説明だったので再度掲載します

[726: 匿名さん]

無論、何と言われようがへーベルを気に入ったのであればお買いなさい。何も問題はない。

ただ、「オーバースペック」を説明する根拠などどこにもないどころか　構造からみればむしろ一番「下等」なものであるということだけは間違いなく事実だということ。

しかも

下等なものが必ずしも悪しきものにもならないから安心なさい。
クス。

ただ

てめえの願望からくる嘘っぱちはいけねえな。

江戸っ子としちゃ許しがてえ行為だ。

[727: 匿名さん]

パナは優れているとか、ヘーベルはダメだとか、どうでも良いけど、
人として、問題あるね。。。
上のアンチの人は。。

[728: 匿名さん]

やっぱり見てたね（笑）


何で？
何か嘘や間違いや人格を否定するようなこと言ったっけ？

[729: 匿名さん]

ヘーベルのアンチはパナ荒しだ！放っとけばいいよ

確かパナでヘーベルと同じように設計してもらうと
工法変わったじゃなかったか？営業さん鉄骨の2バイですと
言っときながら、図面みると違ってたけどどうだ

[730: 匿名さん]

>人として、問題あるね。。。

これも結局根拠なしの脳内イメージか。あまりにもキレイに否定されたから
逆上してるってとこなのかな。

人としての最低限のマナーは
「ウソをつくな」

これですね。人格云々の前に（笑）

[731: 匿名さん]

>確かパナでヘーベルと同じように設計してもらうと

またまたイメージでウソかいちゃだめだよ。
パナとへーベルは構造が違うので同じように設計ということ自体あり得ないから。

へーベルの設計者たちは相当悩んだでしょう。同じ構造なのに在来木造は壁が外れないのにALCはなぜ外れてしまうのか。。。。
　そもそも柔材と剛材の違いによる歪みの差があったのですがそれに気づいたのはずっと後になってからのようだったみたいです。

[732: 匿名さん]

No.731

嘘じゃないよ

希望の家を言ったらヘーベルに近いものになった

図面あがったら鉄骨2バイで無い構造だったこれが事実だよ

[733: 購入検討中さん]

あらしの一人舞台。
何を言っても悪いアタマは他の意見を聞けないアタマ。
独りよがりな江戸っ子ですか？
他の江戸っ子に迷惑だ。
シンでください。でなきゃなおらねぇや。

[734: 匿名さん]

↑都合のわるい書き込みするやつはヘーベリアンにとっては全て嵐で、とにかく出ていけというスタンスね。
なるほどいつまでも在来工法から進化できないわけだ。

ここに出没するヘーベリアンはヘーベルハウスをよく象徴できてるよ
笑

[735: 匿名さん]

ところでヘーベルのちゃんぽん工法がオーバースペックだと言い切る根拠って施主の脳内願望の他に何かあるんだったっけ?

[736: スペシャリスト]

制震構造と耐震構造
それぞれのメリットとデメリットを考えれば何故ヘーベルは制震構造なのかがわかるんだがね。

[738: 入居済み住民さん]

しかし、思うんだが。
へーべリ安は自分の家だからちょくちょく見に来て書き込んでいるんだろうが、アンチは何故ずーっとチェック入れているの？

お仕事？
へーベルに恨み？
啓蒙思想？
布教？

[739: 匿名さん]

高いかな～？
積水ハウス　ハイム　パナの相見積りで一番安かったぞ

[740: 匿名さん]

>なるほどオーバースペックだから
>無駄に高い坪単価なのか（笑）

本当にこれならまだ許せるがオーバースペックどころか実証なしの下等工法で
高いとしたら救いようのないアフォだよ・・・ね？
笑

[741: 匿名さん]

友人がへーベルで新築したので行ってきました。
作りはしっかりした印象を受けました。
ただ・・・なんとなく全体的に古くさいイメージが・・・
施主のセンスが問われるメーカーですね。

[742: 匿名さん]

へーベルは契約をせかしますからね。
それで客を逃がしてるよね。
へーベル断った客の大半が
「へーベルはちょっとキモチワるかった」
って言ってるから

[743: 匿名さん]

>作りはしっかりした印象を受けました。

印象だけならタマホームでもしっかり感はあるよ。
今時建売でもそこそこちゃんとしてるよ。見た目は
笑

大事なのは工法だよ。
本家の在来はどんどん進化してるというのにヘーベルの在来は古今東西何も変わらず。

[744: 匿名さん]

改めて聞きたいのだが、へーベルの工法が良いと思っている人は
どこら辺が良いと思っているの？
話聞かせてくれないかな？

[745: 購入検討中さん]

お暇ですか？寂しいですか？アタマが悪いんですか？性格が悪いんですか？友達がいないでしょ？嫁さんも来てがないでしょ？もしかして未経験？あほくさ。

[746: 匿名さん]

↑おお！へーベル施主らしさ前回の卑しいお言葉。
ありがたく頂戴しときます。
（笑）

しかしホントヘーベリアンって下品。。。。

[747: 匿名さん]

↑こんな寄生虫ハイム板にもいたな
寂しいんだよ

[748: 物件比較中さん]

アンチな人って大変だな．

構造の解説については詳しそうに書いてるけど
車のスタビライザー云々てとこ読んだら
イッキにダメなひとに思えてしまった．

この人の勧めるパナはやっぱダメなんだろうな，と思ってしまいます．

ヘーベルはすでに断って（構造以外で不満な点があったので）パナと積水で検討中なんだけど，
人の意見でなく，自分でよく考える事が一番大事ですな．

[749: 匿名さん]

パナは型式認定取り消しだってさ～

[750: 匿名]

見ていて滑稽でしたので、少し。アンチ君の論説はシロウト論ですよ。
学歴が物を言う訳ではないことも承知であえて言わせてもらうと、
私は京大の建築学出身で大手ゼネコンの設計で研究職にいます。
大筋では、ヘーベルハウスは我々が手がけている大規模物件と類似点も多い。
その点が直ちにオーバースペック論と直結する訳ではありませんが、
客観的に見て合理的ですし、こと２層戸建て程度に使用するというイメージからオーバースペックと言えなくもありませんね。
耐震に関する評価は、構造的には十分。もちろん、骨材部材の詳細なデータを見なければ決定的には断定できませんが。
ともあれ、ヘーベルハウスはいい構造だと思いますよ。
あとは、戸建て故の細やかさに関して論評をしたいところですが、これは機会がありましたらば。

[751: 購入検討中さん]

我田引水なアンチ野郎が引っ込む訳ないだろ。
精神崩壊寸前なヤツは放っておくが吉。

[752: 匿名さん]

>私は京大の建築学出身で大手ゼネコンの設計で研究職にいます。

こうやってウソまでついててめえが「上」であることを印象付けないと弁解ができないところがワンパな芸風だよね。前回はエキスパート、その前は設計士だっけ？（笑）

まあ、あそこまで完ぺきに書かれたら↑のように言うしかもう手がないんだろうけど。

>戸建て故の細やかさに関して論評をしたいところですが

大体研究職が「論評」なんて言葉使わないし。
（笑）

さらに京大というのが笑える。

[753: 匿名さん]

>その点が直ちにオーバースペック論と直結する訳ではありませんが、

だんだん表現を妥協してきている点も面白いね。

前回は構造、次はオーバースペック。

続いてちゃんぽんについての妥協が欲しいな。

[754: 匿名さん]

>この人の勧めるパナはやっぱダメなんだろうな，

僕ね、パナやハイムは正常な構造と言っているだけで勧めてなんかないよ。
ちゃんぽんヘーベルよりは筋が通ってると言っているだけ。

一般戸建において僕のお勧めはモノコック。剛構造。
質量を軽く作れば最もシンプルかつ揺れない構造。
今の時代倒壊どうのこうのではなく（倒壊しないのは標準仕様です）いかに揺れを低減するかという時代に突入してるからね。
だから免振があるんだよね。

へーベルは未だに「倒れない」が目標値だからね。

>自分でよく考える事が一番大事ですな．

ごめんな、知識のない奴がいくら自分で考えても何の回答も出せないと思うよ。
まあ出せたとしても

>客観的に見て合理的ですし、こと２層戸建て程度に使用するというイメージから
>オーバースペックと言えなくもありませんね。

この位のことかな。
（笑）

文章の内容から同一人物であることを祈っているけど互いの文章を使ってがちんこさせてみました。
どう？

[755: 匿名さん]

754さんある掲示板でどっかの建築学科の学生で

ある事件で永遠の19歳になったあの御ニートさんでしょ

[756: 匿名さん]

今度はおどしか。
へーベルを選んだ人間の、実態が出てきたね。
おっかねえ

[757: 匿名さん]

次世代ヘーベルの付加機能を考えました。発電へーベルに続き次は

「振動吸収へーベル」！！！

あたかも振動を吸収すると謳っておいて実際は屋根裏に振り子つけて揺れを吸収しようというもの。ただでもヘビー級のへーベルにさらにおもりをつけて屋根うらで振り回す。。。
　軽量鉄骨はいよいよ悲鳴をあげ、躯体は木端微塵！！！！

どう？マニア垂涎の高層ビルからのブレークダウン！
坪単価も無駄に上がり、へーベルマニアの股間はいよいよマックスエレクト！！！

あーははっは。いじがいがあり最高だ。

[759: 入居済み住民さん]

　なんつーか。
馬鹿なこと書き込んでるアンチ君一人なんだからスルーしませんか？
彼はでたらめでも何でも適当なこと書き込んで相手されればうれしいわけで・・・

[760: 匿名さん]

>彼はでたらめでも何でも適当なこと書き込んで


わかります。
彼の話がでたらめであったらどんなにか心が晴れやかになるものかと・・・。
施主としてはにわかに信じたくない話ですよね。

でも噂によるとネオマ巻きつけにまつわる裏話が次に控えているとか何とか・・・
前情報ですが。。。。

[761: 傍聴人A]

>標準装備というのはウラを返せばそのものに「なくてはならないもの」

オマエ良いこと言うなあ。
そうか、発電へーベルもよそよりたーくさん電力を必要とするから「発電」をウリにして光熱費を安く見せかけ、坪単価をムチャムチャに上げなくてはならないと。
　こういうわけだな。

うん、筋がとおってる。

[762: 申込予定さん]

もう終わったの？
アンチなボクちゃん、出ておいで♪
完膚無きまでにやっつけたつもりなの？独りよがりで？
おもしろ過ぎ。気分よすぎ。
さあ、ボクちゃん♪

[763: 購入検討中さん]

盛り上がってませんね。

あげておきます。

[764: ヘーベルぼうず]

今年最後の月です。ヘーベルは四の五の言わず、ハンコ押せーやの営業攻勢で押し売りしてるんでしょうね(笑)
こんなとこで書き込みしてるヘーベル営業はいないはずです。よその閑古鳥さんでしょうね。

笑えます(笑)

[765: ど素人]

昨日ヘーベルで見積もりとったら、12月中契約なら、特別枠で値引きしますと店長が出てきて、27までに100万入金して下さい。自己資金は、200万用意すれば可能ですとプランニングの前に迫られ、夕方にやはり600万円自己資金が必要になったとか挙げ句には、今の土地を売って狭い土地なら建てられますとか強引でした。ヘーベルってそんなメーカーなんですかね。車の強引の営業より酷いです。庶民には1週間で4000万円近いの買い物出来ませよ。

[766: 入居済み住民さん]

今月中に契約しないと値引きしないなどの営業は、ヘーベルではいつものセリフです。

いつもそうやって、契約を取ってるんですよ。
要するにお客の足元を見てるんでしょう。

でもそんなことして契約しても、なんだかんだで最終契約の頃は値段が上がりますよ。
だって、一週間やそこらで間取りや仕様など決めれれないでしょう？

これはヘーベルに限らず、今のハウスメーカーに言えることなんですが
お客が図面をよく分からないうちに契約させてしまうんです。
最初の頃の図面は、わざと未完成のものを出してきます。
お客が分からなければ、そのままご契約。
そして契約後に物足りない所を提案してきて、値段を上げる。

そんな手口に引っ掛かっては、いけません。
どうせ来月以降、またキャンペーンとかありますよ。

リーマンショック以降、ヘーベルってかなり落ち込んでるんです。
景気の悪いハウスメーカーで今契約したら、飛んで火にいる夏の虫ですよ・・・。

[767: 購入検討中さん]

どこのHMでも、月末の急かし営業はやっているよ。別に旭化成ホームズだけのことではない。

[768: 入居済み住民さん]

それにヘーベルは内装が悪いし、いわゆる標準の幅も少ない。

最初の契約の時はそこまで理解してないことが多いから、あまりの質の悪さにビックリしますよ。
内装のカタログは、どれが標準でどれがオプションか書いてないし、それに実物を見ないで
契約するのは、非常に危険。
普通のヘーベルの内装は、かなりしょぼい。

ＨＭの展示場って、オプションだらけだけど、ヘーベルはちょっとやり過ぎだと思う。
ちなみに玄関収納は標準より50万ＵＰって言われました。
すべてがそんな感じ。

他のＨＭとよく比べて検討すべきです。だんだん分かってくるから。
時間はかけた方がいいですね。

[769: 購入検討中さん]

内装の話は同意！
けどどこのＨＭでもほとんど同じ
ヘーベルの場合　この坪単価なのにこの内装！！ってやけにそれを感じる！
（少ないが）ＯＰ奮発すればそこそこまでは出来るんでないかい！？

まぁ　何にお金をかけるかは施主しだい
設備内装重視なら安いＨＭ沢山あるし…

[770: 入居済み住民さん]

へーベルのオプションって、変です。

たとえば契約後に、トイレや浴室の遮音壁を出してくる。
オプションなんだけど、それを付けないと音が丸聞こえと言われる。
そんなの最初から言えばいいのに、後から出してくるんですよね～。
皆付けるそうだけど、結構いいお値段ですよ。

そういう予想もしないオプションもが次から次へと出してくるので、覚悟が必要ですよ。

[771: 匿名さん]

遮音壁は
風呂　脱衣所　トイレの壁面
設計段階で勝手につけられてましたよ

オプションではないでしょ！
グレードで違うのかな？

[772: 入居済み住民さん]

771さん、ヘーベルってお客を見てから出してくるんですよ。

ここはまだ取れそうだな～と思ったら、契約前には出してこなかったり・・・。
まぁ、向こうはこっちより一枚も二枚もうわてですよ。

また営業所によっても違います。
そこの支店長のカラーが出ますよ。
良心がどこまであるかですよね～（笑）。

[773: 匿名さん]

オプションカタログ見ても「トイレ等の遮音壁」なんて記載ないぞｗ

[774: 入居済み住民さん]

　うちはデフォルトで遮音壁でしたよ。

[775: 購入検討中さん]

営業所によって、オプションが変わるのですか？

[776: 入居済み住民さん]

カタログに載せないのが、ヘーベル。

要するに隠し玉。

うちもやられたけど、あるヘーベリアンのブログでも出てましたよ、最近。

[777: 入居済み住民さん]

契約書って、いわゆる特注（またはオプション）で、金額を操作してるみたい。

ここで値段を上げても、お客は文句を言えないから。

でも、洗面所のごく普通のタオル掛けがオプションとして、最終契約の時
出された友人もいました。
こんなものまで、オプションなんて・・・

最初の契約の時、この家は難しい（金額的に）と思われたら、こういう所まで
削って見積もりを出してるようですね。

契約後は向こうとしては、どうにでもなりますからね～。

ほんと家を検討するのって、難しいですよ。
クリーンじゃないから・・・

[778: 774]

　我が家は、契約時に「できるだけ安くなるように」見積もり出してもらって、そこから一覧見ながら仕様カットしていきました、当然その中には「タオル掛け」「トイレのペーパーロールホルダー」「トイレの遮音壁」などもあり、前者2つはカット（数千円もするのは馬鹿らしい、自分で好きなものホームセンターで購入する方が良い）、遮音壁はカットしようと話を出したのですが「音が聞こえるのはちょっと問題あるのでは？」と結局そのまま。
ただ、タオル掛け、ロールホルダーは外してもベースの補強は必要なので、それほど大きな金額にはなりませんでしたが・・・

[779: 入居済み住民さん]

タオル掛けなどは工賃込みの値段ですから・・・。４０００円くらいだったかな？

[780: とくめいさん]

それに加えて下地補強も金額に入っていますよ。

[781: 入居済み住民さん]

ヘーベルの見積もり書ってアテになりません。

うちの場合は、何もいじってない所まで最終契約の時、値段が上がっていました。
営業を問い詰めたら、「最初の契約書は、概算です。」と。

オプションも何も付けてないのに値段が上がるのはおかしいと、所長にＴＥＬして
抗議したら、やっと最初の値段に戻りました。

あそこでうちが何も文句を言わなければ、そのままでした。
ヘーベルの契約書なんてそんなものですよ。

おとなしくしてたら、何するか分かりません。
私はそんな印象を受けましたね。
きっちりしてるようで、実は適当ですね。

[782: 匿名さん]

どの程度差額があったのか知らないけど
概算はあくまで概算であり
金額違うのはおかしくないと思われ。
設計段階での見積もり所にも（概算）と書かれているしね。

[783: 入居済み住民さん]

ヘーベルの契約書って、概算なんですね。

と言うことは、最終契約の時に値段が上がるんですね。

知らなかった～！
お～、怖！！

[784: 入居済み住民さん]

まぁ、契約後、あと一千万位は余裕で払えますよ、という人には、
ヘーベルでもいいかも。

でも、ヘーベルってそういう人に対しても、提案力がないんですよ。
やっぱり、同じ鉄骨でもＳハウスの方が、提案力は上って印象を受けたな～。

[785: 競合物件企業さん]

あの、競合他社ですけど、旭化成ホームズさんでその対応はありませんよ。
かなりきっちりされた見積書を提案されます。誹謗中傷は不快なものです。
大手HMでは、見積もり時点でずさんでしたら、その後の影響が大きすぎて大変なことになりますからね。

[786: サラリーマンさん]

この手の誹謗中傷
結局価格の問題で建てられない人の妬みとしか思えないんですけど

７８４さん
確かにＳハウスは初期の設計段階から
ＯＰをあまり付けなくてもいいように設計してくれますし
提案力もＳハウスのほうが上ですね。
ただ１０００万はかなりオーバーｗ
保証関係や耐久性ではへーベルが上のような気がするのでムムムです。

[787: 入居済み住民さん]

785さんは、甘いと思いますね。

ヘーベルはずさんな契約書、平気で出してきましたよ。
一見きっちりしてるように見えましたが、ひとつずつよくチェックしたら
おかしい所がたくさんありました。

最初の契約書と最終契約書の見積もりが違って（上がって）いたのは
本当の話ですよ。

うちはそれで契約を破棄しようかと思った位でしたから・・・

でもそういう時って会社はその営業のせいにするんですよね～。（しっぽ切り？）
まぁ、支店長がうちに来てなんとか治まりましたけどね。

大手だからって安心してはいけません。
今は逆に大手の方が危ないんです。

[788: 入居済み住民さん]

契約後、1000万ＵＰというのは、決して大げさではないと思うな～。

ヘーベルのしょぼい家が坪75～80万としますよね。
展示場は坪100万くらいかけてます。
あと家具は500万くらいはかかってますよ。高級家具が入ってますからね。

だから、展示場のイメージでヘーベルと契約したなら、単世帯でも1000万ＵＰは
覚悟したほうがいいでしょう。

バス見に行けば、分かりますよ。
現実がイメージと違い過ぎて、がっかりしますから。

[789: 781]

これが例の最終契約の書類の一部です。

営業がボールペンで、書き足してますね。
ここが変更しなかったのに値段が上がった箇所ですが、これ以外にも
たくさんあったんですよ。

ヘーベルの特注って何なんでしょうね～？

[790: 781]

で、こんなのおかしいと所長に抗議したんです。
ヘーベルが信じられないから、契約破棄にする事も考えました。

そうしたら、すぐ所長と営業が飛んできて、新しい最終契約書を
作り直してきました。

それがこれです。

何も文句を言わなければ、そのままでした。
こういう箇所がたくさんあって、トータルしたらビックリする金額でしたよ。

危なかった～！

[791: 匿名はん]

なんだかな～

[792: サラリーマンさん]

バスは行きましたよ
その他のＨＭ見学会にも
展示場のような家は普通どこにもないですよね。
高級家具が置いている家もあまり見かけたことありません。

バスでの現実的な家
内装　設備等は展示場と落差がありますが　躯体は一緒ですね

あなたの予算がそれらの家と同じ程度？だったから
そんな書き込みするんでしょうけど
他の方が同じとは限りませんよ
見ていて気持ちいいものではありません

[793: 790]

何も変更していないのに、値段が上がるのはおかしいですね。

契約は契約ですから。

それに、ヘーベルの見積もり書って本当に変です。

特注って箇所がいくつかあるんですが、こっちから希望を出した訳ではありません。
最初の契約時から、特注になってました。
それが最終契約（変更契約）の時には、値段が上がっていたんです。

私の親戚にマンションの設計をしてるのがいるんですが、相談したら、呆れてましたよ。
普通はありえないって・・・。

[794: 入居済み住民さん]

私はお客なのに、ヘーベルの支店長からＳハウスの展示場に行って、お客のフリをし、
情報を流してくれないかと依頼されたことがあります。

もちろんそんなのイヤだから、断りましたよ。
でも不愉快だったので、その人の上司に文句は言いましたけど。

[795: 入居済み住民さん]

名前が入った図面や外観写真を、こっちに無断で営業が使っていたのには
びっくりしました。

こういうのって個人情報じゃないですか？

これはお金で解決したけど、こういうこともあるので
これから建てる人は警戒した方がいいですよ。

[796: 794・795]

和解金は20万でした。

この金額って、妥当ですかね？

[797: 匿名さん]

おいおい、これって普通にヤバくね?事実ネタじゃん普通にさ。
おかしいと思ってたんだよねー。なるほど何も言わなきゃ何かと理由つけては単価稼ぎしてたんだね。
今の今まで他の施主はよくこの事実に気付かなかったね。
初めてこのスレッドが役に立ったなあ。

危なかった。こんな会社に所得などのプライベート情報出さなくて良かった。
確かに契約前の見積り段階でしきりに勤務先や所得証明を要求されたんだよね。ローン審査名目で。
怪しかったから最終の見積り断ったら今度は手のひらを返したように所得証明なしで見積り出すと言ってきた。

まるで零細工務店のようだね

[799: 入居済み住民さん]

またルーファスが暴れてるのか。

[800: 入居済み住民さん]

ルーファスはすぐに判るよな。
本当にルーファスに住んでいるのかも怪しいぞ。