現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2010-08-22 13:55:15
注文住宅のオンライン相談
２４時間換気システムの選び方について
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-22 15:24:30
削除依頼
確かにフィルターともかくダクトが汚れたらメンテナンスできないという話は聞いたことがある。高気密高断熱の性能にこだわるなら第一種がいいけど、一長一短かな。
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2010-08-22 15:59:41
>換気も重要だと知りました
ＨＭが有害建材をたっぷり使いたいから、 ２４時間換気が法制化されただけですよね？ フォースター建材だって２４時間換気で排気し続けているから大丈夫かな？というレベルなんだよ。 停電でもしてみなよ。 たちまち有害ハウスに早変わりだから。 何のための２４時間換気なのか、 もう一回考えてみな。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2010-08-22 18:57:54
>>2
じぶんの巣にお帰り。 |
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| No.4 |
by 匿名 2010-08-22 22:07:45
熱交換型でも全熱交換換気と顕熱交換換気とあります。
後者ならデメリットは少なくなります。 しかし潜熱は失ってしまうのでエネルギー交換効率は下がります。 まあ個人的には換気にお金をかけるくらいなら、少しでも省エネタイプのエアコンに変更するとか、サッシのグレードをアップするとかにしますがね。 ２４時間換気が必要なのは最初だけ。 あとはふんわり動いてれば良い。 |
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| No.5 |
by 剣刀忠 2010-08-22 22:20:55
換気よりむしろ省エネタイプのエアコン、サッシのグレードをアップ…なるほど、そういう考えもあるんですね。勉強になります。
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| No.6 |
by 匿名はん 2010-08-23 01:17:19
高気密高断熱住宅なら、サッシは複層Low-Eガラス付樹脂サッシだろうし、
エアコンも後付ではないだろうから、最新の省エネエアコンだろう。 温度交換効率90%以上という換気システムもあるので、そういうのを選べばいい。 http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/ecology.shtml |
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| No.7 |
by 匿名さん 2010-08-23 10:07:27
＞２４時間換気が必要なのは最初だけ
いいえ、今の時期は気温が上り、 有害化学物質が揮発しやすくなっています。 十分に窓を開けないと健康を害するおそれがあります。 フォースターでも十分に有害な建材はいっぱいありますよ。 気を付けてくださいね。 |
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| No.8 |
by 剣刀忠 2010-08-23 20:09:53
換気プラス建材にも注意が必要…勉強になります、ありがとうございます。
熱交換率90％…一条のロスガード90ですか。魅力的ですが、コスト等はいかがでしょうか。 |
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| No.9 |
by 匿名 2010-08-23 22:59:55
ご存知かと思いますが第三種でもフィルタやファンの手入れは必要です。私は年に二回ぐらいやってます。 ｴｱｺﾝの自動運転が好きな人とは一種、風量とか細かく調整したいひとは三種かな。
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| No.10 |
by 匿名 2010-08-24 06:11:15
一種換気は掃除、フィルターの取り替えとか、自分で簡単にできるみたいですが、フィルターって価格はいかほどで、どれくらいの期間でで取り替えが必要なもんでしょうか？業者のメンテナンスも必要？
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| No.11 |
by 匿名 2010-08-24 09:04:52
家全体を１種でするのか部分的に３種も使うかです。
トイレや風呂まで１種（熱交換）にするとデメリットが増えます。 熱交換を使いたいならダクトレスのロスナイを居室に付けて、廊下給気でトイレと風呂は３種で、レンジフードは普通の１種が無難。 これならデメリットはかなりなくなります。 |
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| No.12 |
by 匿名 2010-08-24 17:39:15
デメリット解消方法、ありがとうございます。勉強になります。一般的に一条とか一種で高高を売りにしているところでも、三種換気等の併用されているんでしょうか？
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| No.13 |
by 匿名 2010-08-24 17:55:33
トヨタホームに頼むだわ。
第一種機械換気（熱交換型ｏｒ全館空調）をデンソーが、第三種機械換気をアイシンが担当してて、自由に入れることできるはず アイシンの第３種の評判がすこぶるよろしい |
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| No.14 |
by 匿名さん 2010-08-24 21:57:03
へぇ～トヨタホーム…他社はどうでしょう。換気にこだわっているハウスメーカーってあまり聞いたことないけど、やはり自分でよくチェックして、必要だと思うならオプションででも採用すべきなのかもしれません。
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| No.15 |
by 匿名 2010-08-24 23:18:22
トヨタはやめとけ
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| No.16 |
by 11 2010-08-24 23:18:47
気密にこだわる会社なら換気もこだわるのが当たり前。
気密の事ばかりで換気二の次（逆も同じ）の考え方の所なら・・・。 やめた方がいいですね。 家全体で考えると、外気と同圧と負圧では自然換気の関係で１種では計算以上の換気をしてしまいます。（気密の精度による） ３種ならほぼ換気の能力しか換気しません。 >>11でも書いたように、部屋ごとで考えて換気をしたほうが無難。 壁のロスナイでショートサーキットをデメリットと受け取る人もおられますが、エネルギー損失で考えれば得しますし、たくさん排気したければ３種モードにて稼動すればいい事です。 |
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| No.17 |
by 匿名 2010-08-25 18:08:02
部屋ごとですか。某ハウスメーカーにカタログでは一種(顕熱)なのに、説明では三種を勧められました。よく考えないといけないってこのブログを読んで勉強になりました。
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| No.18 |
by 11 2010-08-25 18:20:02
部屋ごとに換気があるならタバコを吸ってもその部屋だけで換気が出来ますし、値段も安いです。
１種の集合換気ならタバコを吸う部屋も作れなくなってしまいます。 焼き肉なんてしたら大変な事になります。 |
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| No.19 |
by 匿名 2010-08-26 06:58:00
一種の集合換気は焼き肉ができないんですか！？そんな…
タバコは外で吸えばいいと思います、せっかく建てた家が汚れます… |
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| No.20 |
by 匿名 2010-08-26 19:57:07
焼き肉できないは大げさでは？
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| No.21 |
by ビギナーさん 2010-08-27 11:26:35
３種換気と、１種の非熱交換型の壁換気システムとでは、機械で給気をするかどうかの違いはわかりますが、大きな機能的な違いはあるんでしょうか？１種の非熱交換型の壁換気システムを採用するメリットは？
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| No.22 |
by 匿名 2010-08-27 12:00:29
焼き肉すると匂いがなくなるのに時間がかかるし、熱交フィルターの寿命も縮まりますね。
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| No.23 |
by 匿名 2010-08-27 12:04:57
壁掛エアコンの裏から、２４時間換気対応の給気ユニットなんかもあります。
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| No.24 |
by 匿名 2010-08-27 14:06:56
全熱一種、顕熱一種、二種、三種…メンテナンスコスト、メンテナンス時期はどれくらいになりますか？
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| No.25 |
by 匿名 2010-08-27 20:29:36
二種ってパナホームぐらい？
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| No.26 |
by スレ主 2010-08-30 12:48:27
皆さん、貴重なご意見をありがとうございました。大変、勉強になりました。
おわり |
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| No.27 |
by 匿名 2010-09-03 15:08:08
住林って1種いけますか？
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| No.28 |
by 匿名さん 2010-09-03 19:37:19
１種です。焼肉やってます。まだ越して間もないのでフィルターの汚れは見てもわかりませんが・・・。
１ｹ月で２回やってみました。換気はバッチリで以前は終了後に御香たいてましたが必要なくなりました。 換気装置にこだわるのは非常に良いことだと思いますが，その前に家の性能により換気装置の効果が変わってくるので相性を考える必要があるかと思います。 １種の熱交換型の換気装置は換気性能を発揮するのに最低でもＣ値0.7cm2／m2は必要と聞いた事があります。 なので住林等の大型メーカーでは採用しない方が良いかと思います。 パナソニックでも１種の換気装置は作っているのにパナホームでは採用してません（費用の問題もあると思います）。 １種はメンテナンス費用が３種と比べて高いです。 １種を採用する人は展示場や体感ハウス，内覧会や住まわれている方の感想などから採用を決めている方が多いのではないでしょうか。 私は自分の採用した換気装置の効果には満足していますし，現状生活を維持できるのだと考えるとメンテナンス費用が高いとは思いません。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2010-09-03 22:00:35
ワシも1種じゃ。
免許の話だけどな。 by 東京ドーム |
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| No.30 |
by 匿名 2010-09-06 16:02:39
東京ドームくん、あなたがしょうもないことを書き込んでから、このスレが凍りついてしまったではないか！！
真面目に情報交換する気がないなら去りなさい。 |
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| No.31 |
by 匿名 2010-09-06 17:24:21
東京ドームのつまらんカキコにうんざり
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| No.32 |
by 匿名 2010-09-06 23:17:30
一種換気装置って脱臭送致がついてるの? 聴いたことないですが
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| No.33 |
by 匿名 2010-09-07 13:12:27
今度うちが導入するやつはプラズマクラスター
付いてるよ。 パンフレットにも書いてあった。 メーカー覚えてないけど |
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| No.34 |
by 購入検討中さん 2010-09-07 14:25:21
プラズマクラスターはシャープだけ！
でもプラズマの寿命はとても短いから、あまり意味ないという噂。 ナノイーの方がプラズマが長寿命という噂。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-09-07 21:15:52
プラズマクラスターって脱臭装置なんですか？
ナノイーのほうがいいってのは私も聞いたことありまする。 |
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| No.36 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-08 11:42:03
第３種ダクト排気が一番。
風呂やトイレもこれ一本でいける。 居室が第一種で熱交換してても、トイレや風呂が個別換気で熱効率落ちるから 意味がほとんどない。 第１種ほど無駄なものはない。 |
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| No.37 |
by 匿名 2010-09-09 02:13:15
↑おおむね賛成ですが、一言。
２４時間換気は、規定（１ｈ０．５）の半分以下で十分。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2010-09-09 05:38:45
規定（１ｈ０．５）は結露防止のためといる理論も有りますね
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| No.39 |
by 匿名さん 2010-09-09 12:17:10
居室が第一種で熱交換してても、トイレや風呂が個別換気で熱効率落ちるから
意味がほとんどない。 冬場外気０℃，室内２０℃の時に給気温度は１８℃～１９℃で入って来てます。全ての１種装置で同じになるわけではありませんのであしからず。 ３種では外気がそのまま入ってきますし，強風の時の風切り音も気になるところです。普段の外の音も入ってきますし。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2010-09-09 12:56:05
うちはダクト排気の第3種です。
住んで4年になりますが、満足しています。 計画換気がうまくいっているようで、家の中の空気がきれいだと感じます。 給気口の近くにエアコンが設置されていて、入ってきた外気はすぐに暖められていますので、 寒さは感じません。 南側が空き地でかなり風当たりの強い家ですが、強風時の風切り音は感じたことはありません。 外の音は多少は入ってきますが、遠くでかすかに聞こえる感じです。 防災無線の音が聞き取りにくいので、わざわざドアを開けて聞いています。 |
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| No.41 |
by 匿名 2010-09-09 22:57:38
イニシャルコスト、メンテナンスコスト等考えると、熱交換1種より3種の自然給気・エアコン利用の方がお得なんでしょうか？電気代等トータルの費用等で。
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| No.42 |
by 匿名 2010-09-09 23:06:37
北海道でも実際は３種が多い
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| No.43 |
by 匿名 2010-09-10 23:15:34
北海道で3種が多いことは聞いたことがあります。値段とかでやむを得ずというのではなく、積極的に3種を選択していると解していいんですか？
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| No.44 |
by 匿名 2010-09-11 01:34:46
無難に３種
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| No.45 |
by 匿名さん 2010-09-11 10:43:56
北海道で３種が多いのは、積極的に３種を選択しているというより、
熱交換換気には、未だ問題があると考え、 ３種が無難だとビルダーが判断しているからだと思います。 年間に十数万の暖房費を使う北海道では、熱交換換気は魅力的なシステムです。 しかし、結露の問題、初期コスト、メンテナンスなどの問題があり、 積極的には採用されていません（一部のビルダーで、Ｑ値を稼ぐためか、採用していますが）。 将来、北海道でも、使いやすい熱交換換気が出てくれば、暖房費削減のためにも、 採用するビルダーが増えてくるかもしれませんが、現状では３種が多いです。 |
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| No.46 |
by 匿名 2010-09-11 13:13:25
この春に着工して最近、入居した道民です。
換気システムは一種か三種か本当に悩ました。 が、結局は三種にしました。 理由は実家のロスナイ（各室に取り付けるタイプ）のフィルターを思い出すと、定期的なメインテナンスに自信がなかったから。 |
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| No.47 |
by 入居済み住民さん 2010-09-11 14:23:17
でもダクトの1種なら、フィルタも１カ所ですよ？？
月１回くらいなら頑張れば・・・ 年取ったら分からないですけどね。 |
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| No.48 |
by 匿名 2010-09-11 18:44:43
一種はフィルター以外のメンテナンスも必要なのにできないのも問題だと聞いたことがありますが…
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| No.49 |
by 匿名さん 2010-09-11 18:49:08
給気側のダクトのことでしょう。
問題だとする意見と心配するに及ばんとする意見とが対立しているようですが。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2010-09-11 19:54:49
１種を採用しています。
１種を採用には建築会社の選び方が重要になるでしょうね。 １種は初期費用も取り付けに手間もかかるので大手ビルダーでは採用したがらないでしょう。 47さんのいうようにダクト式なら給気側のフィルター１ヶ所を掃除機で清掃だけで済みます（水洗いもok）。 ただしこのフィルターは空気中のゴミや虫を取るだけであり，２次フィルターとして花粉や排気ガスなどを吸収する高性能２次フィルターがあります。こちらは清掃は必要ありませんが汚れたら交換が必要です。 交換は本棚の本を入替えるような簡単なものですが5000円くらいします（確か･･･）。交換の目途は立地条件によりますが１～２といったところでしょうか。 ダクト内清掃については建築会社に依頼することとなりますが会社によっては費用を持ってくれるところもありますし，お年寄りの住まいには定期的にチェックにきてフィルター掃除をやってくれたりする建築会社もあります。 日頃の手入れでは３種よりも楽です。費用は１種の方が掛かります。 空気の質としては個人的感想として１種選択で正解だと感じています。この空気質を保つための費用を惜しむか惜しまないかが選択のポイントとなるかもしれません。もちろん初期費用も。 |
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| No.51 |
by 匿名 2010-09-11 20:07:03
>50 業者さん。どちらも体験して思うに、３種の方が新鮮な空気って感じですが…
１種はこもった感の印象。 |
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| No.52 |
by 物件比較中さん 2010-09-11 21:11:44
検討中のHMが、
熱交換なしの第1種換気なのですが、 どのようなメリットがあるのでしょうか？ 素直に第3種でもいいような気が…。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2010-09-11 21:29:02
フィルターのメンテは自分でやるとして、給気側のダクトに何かあったらわからないし、
手の出しようがないということで、どうしても熱交換の第一種換気を採用する勇気がもてませんでした。 > ダクト内清掃については建築会社に依頼することとなりますが ダクト内清掃って、そう簡単にできるとは思いませんが、いくらぐらいかかるものなんでしょうか。 |
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| No.54 |
by 匿名 2010-09-11 21:46:50
北海道では熱交換換気はむいていません。
冬に給気が冷たすぎて凍ったり結露がすごかったりするようです。 メーカーも寒冷地仕様を出してるようですが、結局運転を間欠して対応してるようです。 てことは、いーみなーいじゃーん。 （古い？） |
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| No.55 |
by 54 2010-09-11 22:14:45
あと海の近くの家はダクト換気自体やめた方がいいです。
塩害で悲惨な事になりますから。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2010-09-11 22:44:06
第3種のダクト排気採用しています。高気密高断熱の住宅です。
今夜はさんまをガスレンジで焼いたのですが、オープンな間取りなので家中に臭いが行ってしまって・・・。 でも24時間換気を強運転にしたら、1時間後にはほとんど臭いが無くなりました。 第1種の熱交換だと臭いまでもが回収されてしまうと聞いたことがありますが、 熱交換を採用されているお宅では如何ですか？ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-09-11 23:15:39
28=50です。
28でも書いたように焼肉ＯＫですよ。臭いが戻ってこない理由がよくわからないのですが臭いは全然しません。 ダクトの清掃ですが金額については聞いた事もないのでわかりません。 給気側に高性能フィルターを採用しているお宅では今のところダクトが汚れたという話は聞いておりません。 気になっているのが排気側のダクト内です。排気側も熱交換器にフィルターがあるのですが問題はフィルターまでのダクト内ですよね。 我家の給気側は太い一本物のダクトが壁の中を通っていて汚れを確認することもできますし，自分で掃除もできます。 排気側は各部屋の天井から細い集合ダクトにより排気され中を見ることができません。 キッチンや食卓からの排気ダクトが一番汚れ易いと思うのですが，今だ掃除をした人を聞いたことがないので。 塩害については去年の夏に日本海の見える所に家を建てた方がいるのでその内社長から状況を聞いてみようと思います。 |
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| No.58 |
by 匿名 2010-09-11 23:23:15
塩害は１、２年じゃならないです。
少しずつ塩分の濃度があがってきて錆びてボロボロになります。 １０年から２０年とか時間がかかります。 |
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| No.59 |
by 匿名 2010-09-11 23:29:07
特にフレキがすぐボロボロになります。
集合換気は振動するのでつなぎ部分はフレキを使うのが基本です。 あとガラリの手前部分。 |
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| No.60 |
by 匿名 2010-09-11 23:31:17
塩害？塩化ビニール製のダクトにすれば？水中ポンプ用のワイヤー入りを代用とか。
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| No.61 |
by 匿名 2010-09-12 05:15:06
換気にも塩害があるんですか!?車の場合は聞きますけど…
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| No.62 |
by 匿名さん 2010-09-12 08:57:59
28=50さんのお住まいは、どちらですか。
他の方も言っているように、寒冷地での熱交換換気は、 まだ問題点があるようですが。 |
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| No.63 |
by 匿名 2010-09-12 10:00:01
塩害は悲惨です。
車みたいに分厚い塗装がしてあってもほっといたらボロボロになってしまいますから。 スパイラルは穴があくまでだいぶ時間がかかると思いますが、フレキはすごく薄いので寿命は早いです。（海岸地域） ダクトはスパイラルもフレキもステンレスがあります。 たまに風呂の換気に使ってるのを見たことあります。 （一般住宅では見たことありませんが） |
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| No.64 |
by 購入検討中さん 2010-09-12 18:51:57
基礎断熱に有効なお勧めの換気システムが有りますか？
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| No.65 |
by 匿名 2010-09-12 20:01:34
↑もっと具体的にお願いします。
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| No.66 |
by 匿名さん 2010-09-12 20:23:54
> 基礎断熱に有効なお勧めの換気システムが有りますか？
床下給気のことですか？ |
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-09-13 00:17:55
62さん，拙宅は寒冷地です。冬場は特に問題ないですよ(^^)
ところで高性能フィルターでも塩害になるんですかね？ 塩害があるとして，１種だけなんでしょうか？？ |
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| No.68 |
by 匿名 2010-09-13 11:02:35
よく断熱材と外壁の間に通気層があって結露を防止しているって聞きます。この通気層を通った空気は換気と関係あるんでしょうか？外から入って外に出ていくだけでしょうか？詳しい方お願いします。
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| No.69 |
by 匿名 2010-09-15 06:09:16
通気層から室内に入るシステムもあると聞いたことがあります…3種で。
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| No.70 |
by 匿名さん 2010-09-15 11:35:11
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| No.71 |
by 匿名さん 2010-09-15 12:59:57
２４時間換気システムの選び方についてですか・・・。
まずは、なんで２４時間換気が必要なのかしっておく必要があるでしょう。 それは家を構築するフォースターという建材（今は大体これを使う）は有害化学物質を多く含んでいます。 その有害化学物質から私たちを守る唯一の手だて、 それが２４時間換気なのです。 ２４時間、家の中の空気を排気し、 常に外気を取り込むことで、 新鮮で安全な空気を私達に提供してくれているのです。 それならば、なぜ有害建材を使うのかというと、 その方が安く、早く、品質のばらつきが少ないからなのです。 客は安全性よりも安さに目が行きますから、 ＨＭ（家を建てるメーカー）側も大変なんでしょうね。 しかし停電すると、どうなるでしょう。 考えただけでも恐ろしいですね。 次にエコを考えた場合はどうでしょう。 夏は冷房、冬は暖房します。 ２４時間換気はその空調した空気を排気し続けるシステムなのです。 まさに無駄と考える人も少なくありません。 この現実を踏まえた上で、存分に吟味してください。 |
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| No.72 |
by 匿名 2010-09-15 18:17:15
>>71
バラックにでも住んどけカス |
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| No.73 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-15 21:08:00
>>71
２４時間換気の法律は悪法で、空気をきれいにすると言うのは建前で、実際は２４時間換気しないと今の施工方法では結露が発生するので、無理やり水蒸気を換気で外に排出していると言うのが現実ですね。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2010-09-15 21:30:00
有害物質君は自分の巣におかえり。
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| No.75 |
by 匿名さん 2010-09-15 21:39:28
>>73
まったくの間違い。冗談？ 冷暖房ともエアコンが標準になって、屋内は夏、冬とも過乾燥状態。特に冬は、加湿器がないと喉を傷めるほど。 一昔前に使っていた灯油・ガスストーブなら、湿度が上がるけどね。 唯一湿気が多いのは梅雨時期だが、屋外はさらに高湿度なので、換気で湿度が下がるはずがない。 「住まいに詳しい人」とは・・ |
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| No.76 |
by 64 2010-09-15 22:29:33
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| No.77 |
by 匿名さん 2010-09-16 15:24:54
２４時間換気というとホルムアルデヒドだけが取上げられますがそうではないです。
建築時に出るボンドの臭い（無害）や生活で出る臭いなども換気しなければいけません。 熱交換式であれば湿度や温度を保つための補助の役割もあります。 子供がいるお宅や，介護を行っているお宅では２４時間換気は大事です。 また「外の新鮮空気」とよく言いますが，外気がキレイだとは限りません。 花粉，排気ガス，臭い，化学物質，時期によってはウィルスなど色々なものが飛んでいます。 それらを窓明け換気などにより家の中に取り込まず，フィルター除去して室内に入れることも 大事な事だと思います。 |
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| No.78 |
by e戸建てファンさん 2010-09-16 17:16:00
自然給気の３種換気のフィルターも高性能なものなんでしょうか。花粉，排気ガス，臭い，化学物質，時期によってはウィルスに対応しうるような…
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| No.79 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-16 20:51:06
>>75
全館空調の話なら分かりますが、そのほかの話なら今の住宅は結露はしないと言うことですか？ |
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| No.80 |
by 匿名さん 2010-09-16 22:07:50
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-09-17 20:29:48
>結露防止には防湿が必要。換気とは無関係。これ常識。
未だにこんな非常識な方がいるとは驚きです |
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| No.82 |
by 匿名 2010-09-17 20:42:26
まあ壁の中の事と居室内の話の区別も出来ないようだから仕方ないですよ。
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| No.83 |
by 匿名 2010-09-17 22:18:43
なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。
お金をかけるだけデメリットも出てくるようで。 あっさり安い家にして金貯めて、そしてまた家買った方がいい選択な気がしてきた。 安いが一番ですね。 |
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| No.84 |
by 契約済みさん 2010-09-17 22:25:36
うん、君にはそれが似合ってる！
そうしょう！ そうしなさい！ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-09-17 22:31:01
>未だにこんな非常識な方がいるとは驚きです
何も反論もできずに恥ずかしい。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2010-09-17 22:37:08
>なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。
高気密高断熱はともかく、２４時間換気装置の導入は義務なんですが。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2010-09-17 22:48:10
付けるのは義務ですが、使うかどうかは自由です
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| No.88 |
by 匿名さん 2010-09-18 21:41:36
>なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。
どうして、アホくさくなるのでしょうか。 住み比べれば、違いはわかると思いますが、そういう経験する機会って、ないですものね。 まあ、住み心地や光熱費のことがどうでもいいのであれば、余計なお世話ですけど。 |
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| No.89 |
by 匿名 2010-09-18 23:14:52
一種、二種、三種…メンテナンスの違いは？(手間、費用、期間)誰か教えて下さい。
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| No.90 |
by 匿名 2010-09-19 12:32:43
高気密高断熱にして電気代安くなってもイニシャルコストが高くなってるから電気代を先に払ってるだけのような気がします。
そのイニシャルコストには利息もかかりますし。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2010-09-19 17:40:48
住み心地や健康は単に電気代だけの問題ではないと思いますよ
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-09-20 02:08:43
イニシャルコストやランニングコストに目がいくようだけど，それだけじゃないと思いますよ。
換気装置だけじゃないけど，目に見えないものもあると思います。 例えば換気装置選びに成功した場合，喘息の症状が改善，インフルエンザの家庭内感染の縮小などによって治療費の節約に繋がりますし病気の間のストレスや生活の制約もなくなります。それが何十年とつづきます。 ウチには食洗器がありますが取説には1回4人分にかかる費用は27円で使用水量は１２ℓだそうです。深夜電力を使えばもう少し安くなるかもしれません。 手洗いとどちらが安くなるかはよくわかりませんが洗物の時間が節約できたり肩こり腰痛の軽減，皮膚の弱い女性にとっては非常にありがたいという意見もあります。 なので単にイニシャルコストやランニングコストで決めるのではなく色々な角度から考えて決めることが大事なのではないでしょうか。 |
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| No.93 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-21 17:24:15
＞住み心地や健康は単に電気代だけの問題ではないと思いますよ
まさにその通りです。 家を構築するフォースターという建材（今は大体これを使う）は有害化学物質を多く含むと言われている。 その有害化学物質から我々を守る唯一の手だて、 それが２４時間換気です。 ２４時間、家の中の空気を排気し、 常に外気を取り込むことで、 新鮮で安全な空気を私達に提供してくれている。 それならば、なぜ有害建材を使うのかというと、 その方が安く、早く、品質のばらつきが少ないからなのです。 客は安全性よりも安い方を買いますから、 ＨＭ（家を建てるメーカー）側も安い建材を使わざるを得ません。 しかし停電すると、どうなるでしょう。 考えただけでも恐ろしいですね。 次にエコを考えた場合はどうでしょう。 夏は冷房、冬は暖房します。 ２４時間換気はその空調した空気を排気し続けるシステムなのです。 まさに無駄と考える人も少なくありません。 食べ物でもどんな農薬を使っているか知らないでしょう？ 家造りでも２４時間換気というまやかしにだまされないでくださいね。 それでは。 |
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| No.94 |
by 匿名 2010-09-21 18:07:43
↑だからアホくさくなってくるんですけど。
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| No.95 |
by 住まいに詳しい人 2010-09-21 21:42:27
みんなフォースターの意味を知って使っているのかな？
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| No.96 |
by 匿名 2010-09-21 22:30:49
教えて〜！！
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| No.97 |
by 匿名さん 2010-09-21 22:56:31
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| No.98 |
by 匿名さん 2010-09-21 23:57:00
換気層＝有害物質排気装置のような言い方をされている方がいますがそうでないことは考えればわかることです。
勿論建材から出る有害物質を排出することも大事な役目ですが生活の中では臭いや人間の吐き出す二酸化炭素なども排出して新鮮な空気と入れ替えねばなりません。 計画換気がなされていない家では６畳の程の寝室に一人で寝た場合、CO2濃度は1500ppmになるそうです。 ppmの単位に慣れている方の中にはこの数字が大変大きなものだと感じる人も多いと思います。 計画換気がなされている家では１０畳ほどのリビングに４人でいた場合でもCO2濃度は600ppmほどだそうです。 これは森の中のCO2と同等なのだそうです。 停電すると直に有害物質によって危険にさらされるという意見もありますがどうでしょう？ 以前にもどこかでやり取りがありましたが停電の短い時間で建材から出る有害物質で人間がどうにかなるのかどうかが疑問です。もし人体に影響があったとしたら換気装置があってもその家には住めないでしょう。 計画換気の基本は空気の入れ回回数 2時間／回ですから。 長時間の停電になったら窓をあければ良いのです。非常時なのですから。「それが冬だったら？」と子供のような事を言っていた方もいました。冬に窓を全開にする人なんていませんし上記で述べたように、計画換気は2時間／回なのですから窓明けでは隙間風程度の開け具合で十分でしょう。しかも一時ですし。 |
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| No.99 |
by 匿名 2010-09-22 03:58:00
98さん、説得力あります。勉強になります。
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| No.100 |
by 匿名 2010-09-22 04:01:04
素人ですが、フォースター建材って何ですか？
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| No.101 |
by 匿名 2010-09-22 06:12:46
↑
フォースター？ 少し自分で調べて見ては？ 星印が４つ！なのは、わかるよね（笑） |
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| No.102 |
by 匿名 2010-09-22 06:50:09
わかりました。Ｆ☆☆☆☆の建材しか使いません！！…っていう営業の得意文句でよく耳にしますね。勉強不足でした。
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-09-22 09:03:20
＞建材から出る有害物質を排出することも大事な役目です
有害建材を使わなければいいだけじゃん。 なんで有害建材を使わせるの？ ＨＭに文句を言った方がいいよ。 でもＨＭはこう言ってくるでしょう。 「Ｆ☆☆☆☆ですから問題ないですよ」って。 しっかり有害建材ですって言ってるようなもんだよね。 |
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| No.104 |
by 匿名 2010-09-22 12:20:15
２４時間換気付いてない家とかでＣＯ２濃度が上がって体調不良起こした事件があるんですか？
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| No.105 |
by ファイブスター 2010-09-22 18:59:55
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-09-22 22:26:29
有害君の思うつぼだから、スレの趣旨
「２４時間換気システムの選び方」 に戻りましょう。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-09-22 23:45:25
＞有害建材を使わなければいいだけじゃん。
＞なんで有害建材を使わせるの？ ＞ＨＭに文句を言った方がいいよ。 そんなこと私に言われても・・・。それこそＨＭに言ってください。 ですが有害建材を使わなくても換気は大事ではないでしょうか。 ＞２４時間換気付いてない家とかでＣＯ２濃度が上がって体調不良起こした事件があるんですか？ その辺までは解り兼ねます。私も専門家ではないので。 ただ言えるのは、決して良いことではないということでしょうか。 一人暮らしの狭い部屋に大勢で集まったりした時に息苦しさを経験したことは多くの人があるのではないでしょうか。 そのうち誰かが窓を開けたりして換気してた記憶がありますが。 それほどまでとは言わずとも、生活をしている中で酸素は必要なわけですからCO2濃度が増える＝O2濃度が下がりますからどんな方法であれ換気の必要性はあると思います。 近年生活において安全を考え、水には清浄器が流行ったりしていますが、なぜ一日に６畳部屋分ほどの量の呼吸をしているのに空気にはもっと気を遣わないのでしょう？ 空気清浄機が流行っていますが、その前に換気をしっかりする必要があるのではないでしょうか？ しっかりと換気ができていないから空気清浄機が流行ってしまっているのではないでしょうか？ それはつまり現在の家造りにおいて換気そのものが軽視されているからではないでしょうか？ 他人の家に行った時に「あぁ、この人の家の臭いがする」と感じたことはありませんか？ それも計画換気が行なわれていない証拠です。学生の一人暮らしの部屋なんて良い例ですよね（一般的イメージとして）。 もっと換気に対して考えるべきではないかと思う今日この頃です。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-09-23 06:34:07
２４時間換気は付いているけど、使っていないか、弱運転にしている家が多いよね
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-09-23 06:55:32
だから何？
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| No.110 |
by 匿名 2010-09-23 20:22:03
焼き肉とかするときは強にしたほうがいいらしい。切らない方がいいらしい。弱ならつけたままでも月に缶コーヒー代くらい(3種)…完成見学会の営業の受け売りですが、実際いかがでしょうか。
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| No.111 |
by 匿名 2010-09-25 08:57:38
デンソーの換気システムってどうですか？
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| No.112 |
by スレ主 2010-10-02 12:07:49
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-10-02 12:14:25
↑スレ主でもないのにスレ主になってしまいました。
すいませんm(＿ ＿)m |
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| No.114 |
by 入居済み住民さん 2010-10-02 13:29:14
>>76 by 64さん
＞基礎断熱で施工しようと思っていますが、基礎断熱は換気が悪いと床下の湿度が高くなってカビが生えやすいと聞きます。 ＞そこで、基礎断熱の空気の流れとして ＞１ 床下給気、床下排気 ＞２ 床下給気、室内、室内排気 ＞３ 床下給気、室内、天井、床下排気 ＞４ 室内給気、床下排気 ＞とか、いろいろとあると思いますが、床下を室内と同じ環境にして、湿度問題も解決するとしたら、どのような空気の流れが一番効率的でしょうか？ 家は高高外張り基礎断熱を地元の工務店で建てたのですが、 第３種ダクト+浴室トイレ直換気、吸気は全て床下へです。 床下への吸気ですが自然エネルギー利用です。 ①夏 地熱 塩ビパイプを地下５mまで埋めて温度を下げます、地熱は１７度ぐらいなので外気が冷やされます、 冷やされた事によりパイプに結露して乾燥されます。 ②冬 太陽熱 南側の通気層の温められた空気をファンで床下に送り込みます、通気層にセンサーがついていて 温まった時だけファンが動きます。冬場なので当然乾燥してます。 地元工務店の独自のシステムですが似たような事やってるところは結構あります。 ソーラーウォールとか。 http://solarwall-jp.com/ |
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| No.115 |
by ７６ 2010-10-03 07:16:17
>>114
アドバイスありがとうございます。 少し分からないのが 「吸気は全て床下へです。」 給気はどこから取り入れて、どこから排気されるのでしょうか？ ソーラーウオールについては、わたしのプランにも入っていて、ソーラーウオールの熱を床下に取り入れようと思っています。 |
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| No.116 |
by 匿名 2010-10-12 18:24:58
パナホームの二種換気だけはわからん。
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| No.117 |
by 匿名 2010-10-13 05:54:00
築30年位の家を立て替えようと思っていて、湿気が多いのでカビ臭い所とかあって嫌なのですがカビがはえずらくなる換気システムにしたいのですが何がオススメですか？第一種、第３種、もしくは全館空調にしてしまったほうがよいのでしょうか？分かる方いたら教えて下さい。ちなみに高断熱高気密な家をたてるつもりです。素人ですのでお手柔らかにお願い致しますm(__)m
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-10-13 22:05:01
>>117
ご自身であまり勉強せずに結露・カビもない快適な環境を手っ取り早く得るなら全館空調が良いでしょう（冷房も暖房も重視するならですが）。この場合の換気は、ほぼ自動的に第一種になります。 ただし、少なくともこの年間のランニングコストを計算・提示してくれるところ以外は、避けるべきです。 なぜなら断熱仕様によりランニングコストは大きく変わり、断熱が悪いととても使いきれるものではなないものとなります。 なお、全館空調であれ・なかれ、暖房設備の主役は、家の断熱・気密にあると考えた方が良いですし、低温部位に発生する結露・カビの防止にも関係します。要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-10-14 10:09:46
118さんにおおむね賛成ですが、全館空調はお金がかかりますよ。
> 全館空調であれ・なかれ、暖房設備の主役は、家の断熱・気密にあると考えた方が良いですし、 は、そのとおりです。まずは、技術がしっかりした工務店を選ぶことが大事です。 その上で、断熱・気密をレベルを上げることを優先すれば、安上がりな第３種換気でも、 快適な家になると思います。全館空調にするかどうかは、その後です。 順序をお間違えなく。 |
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| No.120 |
by 匿名 2010-10-17 13:43:14
全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。
さらに使い方によっては維持費もかかります。 収入に余裕があって無駄金だと思わない人にはオススメです。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-10-17 14:23:56
＞全館空調なら初期費用２００〜３００万円の追加を目安にご検討ください。
それはかなり昔の価格では？ 第一種熱交換換気をベースとすれば、全館空調の差額は、その半分くらいのはずですが。。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-10-17 14:41:29
> 要は、断熱・気密性能の確保こそ最重要なことだということは、くれぐれもお忘れなく。
そのとおりで、第１種熱交換換気を採用しても、気密性能が低いと、期待された効果は得られません。 別スレにも書きましたが、http://fok.sblo.jp/article/15429426.html によると、 熱交換換気扇の交換率が６０～７０％とメーカーさんがカタログに書いていますね。これは実験室ですき間風のない部屋です。建築現場は必ず隙間はありますよね。 北海道の大学の先生の研究では０．５ｃｍ2/ｍ2のＣ値隙間相当面積の気密レベルでないと６０や７０％の熱回収は出来ないと報告されています。下記は北見工業大学の坂本先生の換気計算です。 ① 国の気密レベル基準Ⅲ～Ⅵ地域は５．０ｃｍ2/ｍ2以下、風速２．５～３ｍ/秒の自然換気回数は０．５４回/hです。 ② 熱交換換気システムによる換気回数 ０．５回/ｈ ③ 熱交換率を６０％とすると熱交換される換気回数 ０．５回/h×６０％＝０・３回/h ④ 実質の熱回収 ０．３回/ｈ÷１．０４回/ｈ（０．５＋０．５４）＝０．２９％ なんと２９％の熱回収しかなりません。 |
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| No.123 |
by 匿名 2010-10-17 17:42:47
教えて下さい。
Ｃ値２.３、Ｑ値２.４ 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？ また、計画換気がされているのでしょうか？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2010-10-18 13:40:58
↑そんな質問は換気装置メーカーに聞くべきでしょ。専門家とか。
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| No.125 |
by 匿名さん 2010-10-18 15:13:58
こちらも参考になるかも知れません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/18 |
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| No.126 |
by 物件比較中さん 2010-10-20 23:18:13
第一種、全熱交換…臭いこもりませんか？
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| No.127 |
by 匿名さん 2010-10-20 23:26:15
↑そう思いますよね。全熱交換だから理屈で考えれば臭いもリバースですよね。
どうしてかはわからないんですが臭いは戻ってこないです。 水蒸気と臭いが違うのはわかりますが何故もどらないのか。使ってて不思議です。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-10-22 21:16:21
> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？ Ｃ値２．３での自然換気回数は、０．３回/h程度。 熱交換換気システムによる換気回数が０．５回/ｈと設定されているとすると、 国内の熱交換換気の平均的な熱交換率は６０～７０％なので、 熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％ 上記から、実際の熱交換率は、約４０％ 浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。 > また、計画換気がされているのでしょうか？ ちゃんとメンテしていれば、計画換気はされているはずだよ。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-10-22 21:44:10
３種が１番だね。
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-10-28 22:00:22
> Ｃ値２.３、Ｑ値２.４
> 第一種、全熱交換で浴室とトイレが別の場合は、熱交換率はどのくらいになりますか？ Ｃ値２．３での自然換気回数は、 風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．４３回/h程度。 熱交換換気システムによる換気回数を０．５回/ｈと設定すると、 国内の熱交換換気システムの平均的な熱交換率は６０～７０％なので、 熱交換される換気回数は、０．５回/h×６０～７０％ 上記から、実際の熱交換率は、約３５％ 浴室とトイレが別の場合には、これよりさらに下がる。 これが、Ｃ値１．０だと、 風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．１９回/h程度。 実際の熱交換率は、約４７％ これが、Ｃ値０．５だと、 風速２．５～３ｍ/秒、室内外の温度差２０℃で、０．０９５回/h程度。 実際の熱交換率は、約５５％ |
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-10-28 22:02:20
気密性能を上げて、熱交換換気がいちばん熱ロスが少ない。でも、
> ３種が１番だね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-10-28 22:14:17
第一種のインヴェンターってどうなんでしょう？
真冬の-20℃ぐらいの時に、フィルターの穴に水蒸気が凍り付いて穴がふさがったりしないのでしょうか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-10-29 07:23:46
ちょっと調べてみましたが、北欧での実績はなさそうですね。
なので、真冬の-20℃ぐらいの時にどうなるかは、わかりません。 熱交換の効率は良さそうですが、 換気能力が１台で２７ｍ３／ｈしかないので、何台も必要になります。 ４０坪の家なら、気積は３２０ｍ３程度なので、６台必要になります。 １台あたりの値段は決して安くはないですが、 集中換気のためのダクト工事をしないで済むので、その分は安くできます。 同じ換気口で給気と排気を交互にすることによる熱交換のようですが、 ショートサーキットしやすいでしょうし、 室内全体の換気の流れがどうなるんでしょうかね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-10-30 22:26:35
> 単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、
ただ捨てるだけの熱を回収できるんで、高性能は高性能ですが、 http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/ 定格で７０％の熱交換率でも、実際の熱交換率は、この例でも３８％程度。 あまり、過大な期待をしない方がいい。 |
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| No.135 |
by 購入検討中さん 2010-10-31 19:10:44
ちょっとスレ違いかもしれませんが、換気扇と言うことで質問です
「住みよい家は間取りで決まる」という本で、トイレの換気扇は下の方に付けた方が、匂いが上まで上がらないのでお薦めということで、換気扇を下の方につけようと思っていましたが、他の本の計画換気の欄では、トイレの換気扇は上の方につかないと上の方の空気がたまって、上手く換気出来ないというようなことが書いてありました。 トイレの臭いを消すのを取るか、綺麗な空気を取るか迷っています。 トイレの換気扇は、上が良いか下が良いか どちらが良いと思いますか？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-11-01 00:44:12
>>135
トイレの換気扇を24時間換気の排気用にしている場合が多いので、 スレ違いというわけでもないのだが、排便時の臭いが気になるなら、 脱臭機能付きの温水洗浄便座を使えばいいだけだと思う。 トイレで24時間換気していると、夏は熱気がこもらなくていいが、 温水洗浄便座は瞬間湯沸し式（貯湯式でないタイプ）で、 人感センサーで便座をすぐに暖めるタイプでないと、冬は電気代がかかる。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2010-11-06 07:09:43
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| No.138 |
by 匿名 2010-11-08 04:17:12
下に換気扇つけたいならドアの上部にがらりを設ければいいのかも。
でもはっきり言ってメリットないよね・・・。 その本は参考になったけど時代遅れだなと思う部分も結構あったよ。 |
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| No.139 |
by 購入検討中さん 2010-12-13 18:45:13
換気システムの１種、２種は部屋ごとなのか家単位なのかどちらでしょうか？
家全体では、給排気のある１種なんだけど、 部屋によっては、吸気のみの部屋と、給排気の部屋があります。 トイレや浴室更衣室は排気のみのようです。 これは、何種換気というのでしょうか？ |
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| No.140 |
by ど素人 2010-12-13 20:41:18
１種は機械で給気、機械で排気
２種は機械で給気、自然排気 ３種は自然給気、機械排気 一番多いのが３種で２種はほとんどありませんのでたぶん家全体で考えると３種になると思いますよ |
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| No.141 |
by 購入検討中さん 2010-12-16 18:07:27
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| No.142 |
by 匿名 2010-12-16 21:56:04
(１＋３)÷２＝２種換気です。
こんなの常識です。 因みに３種換気が２カ所ですと (１＋３＋３)÷３＝約2.3種換気です。 勿論、数が多いほどセレブです。 だいたい３種換気になれば換気が自慢できる家と言えるでしょう。 難しい事は言わずに設計の方に｢３種換気にしてください｣と言えば結構割引も効いてお安く済むらしく、明日からセレブの仲間入りです。 頑張ってください。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-12-16 22:59:56
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| No.144 |
by 匿名 2010-12-16 23:28:39
巷では雑種換気と言うそうです。
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| No.145 |
by 購入検討中さん 2010-12-19 19:44:16
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| No.146 |
by ビギナーさん 2011-06-06 21:27:13
これが良さそうですね
http://www.passivenergie.jp/ |
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| No.147 |
by 匿名 2011-09-07 16:13:32
1種は気密に関係なく動くけど、3種は高気密でないと作動しない。
1種を採用するのは気密に自信がないからかと 個人的には思う。 シンプルでコストも安い3種がいい。 |
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| No.148 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-07 19:49:01
３種は大昔から有る方式
高高は関係ない 全館空調と個別空調の対決と同じように、１種か３種かも何を重視するかで、人それぞれ |
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| No.149 |
by エコボケ 2011-09-08 10:37:33
フィルターなしで外気を取り込むのに抵抗があります
したがって、必然的に一種を選択... 一種でも、トイレや浴室は排気のみが主流... ただ、絶えず外気を取り込むので、暑いときや寒いときは、困る... 止めれば良いことだが、トイレや浴室の換気が止まるは困る...よって、別途... 理想は、一種換気＋空調のセット... |
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| No.150 |
by 匿名 2011-09-08 14:43:39
１４８
3種は高気密必須だから関係あり。 １４９ 3種の吸気口にもフィルタついてますが。 1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが、 3種は吸気口に手をかざして、やっと空気の移動をを感じる程度。 |
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| No.151 |
by 匿名 2011-09-08 14:46:14
１４８
書き忘れた 3種は自然吸気なんだから、気密が高くないと 風入らないでしょ。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-09-08 15:55:30
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-09-09 01:05:11
うちは数年前に一条工務店で建てたけど、「第３種改良型」というらしい。
居室に設置した熱交換型換気扇（１種）と、トイレに設置した常時換気扇（３種）で 省エネルギー対策とシックハウス対策を両立する換気計画とのこと。 家全体としては陰圧で３種になるので、「第３種改良型」になるのだろう。 C値は0.7。各ドアにアンダーカットあり。トイレにホコリが溜まりやすい。 月一で各部屋のフィルター掃除をするのが面倒。 現在はダクト式でフィルター掃除も1ヵ所で済むらしいが。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-09-16 08:49:33
> でも三種の場合は外気が直接入ってくるから夏は暑く、冬は寒い外気が入ってくるのは自然だよ。
そのとおり。でも、給気口の位置をちゃんと考えれば、不快感はない。 逆に、変な位置、例えば、ベッドの頭の直上とかに付けると、冬は外から入っている外気が当たり、不快ですので、気を付けましょう。 |
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| No.155 |
by 匿名 2011-09-16 08:51:57
我が家はマイナス20度、プラス33度の寒冷地ですが、
3種で吸気の空気が暑い寒いなんて何も感じません。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-09-16 19:32:01
3種の便所換気扇利用とかは気密高くないとショートするだろ
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| No.157 |
by 入居済み住民さん 2011-09-16 19:44:57
>1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが
全熱タイプの熱交換は汚染空気の都合で換気量が他のものに比べて多いうえに熱交換の効率をカタログ通り出すためには確かＣ値が0.5以下が必要だったような・・・。 C値0.5以下の家なんてない(新築時はあるかも)だろうから満足に熱交換出来ずに換気量が多いっておちじゃない。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-09-16 20:27:09
熱交換換気のメリットが出るのは、寒冷地でQ値1.3クラスの性能の家ぐらい。
IV地域では、まず、必要ない。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-09-17 09:26:55
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:26:15
寒冷地の三種換気では、給気口の下にパネルヒーターを設置するのが一般的で、冷気は気にならない。
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:35:18
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:21:20
> むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。
亜熱帯と化しているって言ったって、室内外の温度差は、 ピーク時でもせいぜい10℃、平均気温なら5℃程度でしょう。 そんな温度差で、熱交換換気する必要あるんでしょうか。 高性能エアコンで十分です。 > 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので、 これは、そのとおりです。 寒冷地の高高でイマイチ普及していないのも、そのせいです。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:43:18
>>162
温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:43:44
>>162
室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。 どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。 寒冷地は160さんが言っているようにパネルヒーターとの組み合わせで バランスが取れているので問題ありません。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-09-17 14:49:21
159はばかですか？
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-09-17 16:27:46
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| No.167 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:11:58
155も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。
吸気口からの空気の体感温度のこと。 室内外の温度差のことではない。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:21:14
159も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。
吸気口からの空気の体感温度のこと。 室内外の温度差のことではない。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:33:52
> 室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
10度は、ピーク時のほんの一時だけです。 > どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。 http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html これを見ても、冷暖房損失分と消費電力から回収できるエネルギー差は、せいぜい１万円。 定格で計算しているでしょうから、実際には、もっと小さいでしょう。 一方、導入コストは、20万ぐらいの差がある。 しかも、メンテコストもかかる。 http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html 少なくとも、IV地域では、導入メリットがあるとは思えません。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:38:22
> 温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。
湿度を止めているから、こんなことになるんですよ。 http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667 http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-09-17 20:15:47
第一種換気の殆どに全熱交換器が付いていますが、一種換気のメリットは換気効率の良さでしょう。
このページにあるように三種換気だとＣ値が１でも給気口から吸入されるのは５０％程度 在来工法の一般的なＣ値の５だとわずか２０％。これを計画換気と言えるかどうかです。 http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-09-17 21:52:10
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-09-18 09:28:00
>>172
よくこういう勘違いをする人がいます。私もそうでした。 計画換気のためには、１種であれ、３種であれ、高気密が重要です。 気密性が低く、隙間が多いと、給気口以外からの給気が増えます。 給気口以外からの給気量は、室内外の温度差、風力などの条件によって変わり、 気密が悪いと、過剰換気になってしまいます。 http://www.natsumeda.jp/blog/38/ これを見ると、Ｃ値が５だと、風速2.5～3m/秒、温度差10℃で、 0.54＋0.17＝0.71回の換気量となり、機械換気0.5回以上の換気がおきます。 これでは、機械換気の意味がありません。 だからと言って、機械換気を止めると、無風などの条件によっては、換気不足になることもあります。 一方、Ｃ値が１だと、同じ条件でも、0.11＋0.03＝0.14回程度の過剰換気で済みます。 高気密にするのは、こういった条件の影響をなるべく受けないで、 一定量の換気を行うために重要だということです。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-09-18 11:34:46
換気自体は過剰換気も少なく素晴らしく計画的に出来るんだろうけど、結局のところ、折角空調した温度も湿度も成り行きのまま入れ替わるのは変わり無く、それがもったいない、って事でしょう。そういう意味では、高高にしても3種じゃもったいない思います。画竜点睛を欠くってやつですよね。
それでも低低+3種よりは快適性においては違うだろうし、全否定する気も無いんだけれど、たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。コスト的にはその通りでしょうけれど。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:00:27
> たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。
> 高高にしても3種じゃもったいない思います。 熱損失から見たら、一種熱交換の方がいいに決まっています。 しかし、導入コスト、消費電力、メンテナンスなどから、費用対効果からみて、 熱交換換気のメリットは、あまり大きくないので、 換気システムより、高気密高断熱の性能を優先すべき、ということだと思います。 また、寒冷地では、161さんが指摘しているように、 > 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので ために、採用しないこともあるようです。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:27:24
我が家は一種換気の全熱交換換気だけ導入しても無駄だと思ったので全館空調を導入しました。
費用は某社の空○工房の３倍は掛かりましたが。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:50:17
>>175
確かに、個別空調ベースでは費用対効果は低いでしょうね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-09-20 04:48:04
コストやメンテから考えても第一種より第三種が有利だね｡
一種の場合､熱交換率がメーカーが謳っているほど効果なし｡ 熱損失効果の期待が得られないのなら高コストの一種にはさほど魅力はなくなる｡ 強制的に室内の有害物質を排除することが重要と考えます｡ しかし､こんなことを考えなくてはならない事の原因は､もともと建材メーカーのご都合からだね｡ 自分たちの利益を最優先に考えた結果だよ｡ フォースターの建材は､ホルムアルデヒドの揮発濃度しか気にしていない｡有害物質は何千何万とあるというのにね｡ この規制数値は製造時から２･３年しか保てない｡なぜならば､数値を低くするためにホルムキャッチャー剤というまたまた化学物質を化学物質で押さえ込んでいるからだ｡このホルムキャッチャー剤の効果は､約２･３年の効果しかないといわれている｡ すなわち出荷段階では､規定以内の数値ではあるが､皆さんが住み始めてからじわじわとアルデさんがお出ましとなるわけですよ｡しかもこのキャッチャー剤は安全かどうかもわからないそうな｡怖いですなー｡もう俺たちの想像が達しないところに行っています｡ だから何が何でも強制排気が最優先だ｡何だかんだと言ってOFFにすると自殺行為に近いものがある｡ また続く････ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-09-20 08:50:09
まあ、３種で良ければHMは１種の準備はしないよね。
高高HMの中には１種を標準にしているところもあるし。 |
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| No.180 |
by 入居済み住民さん 2011-09-20 11:13:52
＞179
1種全熱にすればQ値をちょろまかすことができるからでしょ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-09-20 12:11:50
>>180
そこまでレベル低くないでしょ？ |
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| No.182 |
by 社宅住まいさん 2011-09-20 18:22:22
いやいや１種で0.4もＱ値が良くなるとなれば、消費者はころりとだまされると思いますよ
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-09-20 20:24:38
全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でもそれがコスト的に良いかどうかは不明です。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-09-20 22:16:55
結局のところ、コストと快適性のバランスで各人の価値基準によって
選べばいいということ。 目が飛び出るほど高いならいざ知らず、自分は快適性を取りたい。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-09-21 08:18:16
３年もすればＶＯＣもかなり減って２４時間換気するの理由がＣＯ２だけのような気がする。
昔築造された２４時間換気設備の無いＲＣの集合住宅で息苦しいなんて話も聞かないので １０年後は室内の湿気や臭いをなくすためって使い方になりそう。 問題は機械式換気設備の取替えだね。 ５台がそれぞれ１万円したとして、電気屋さんの工賃が２万円とすると ３x５で１５万円。 １０年を寿命とすると１０年おきに１５万円ってけっこうするね。 |
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| No.186 |
by ビギナーさん 2011-09-21 18:51:37
簡単な造りなので普通の電気製品と同じように１０年で寿命と言うことはないのでは？
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-09-21 20:22:28
寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。これは１種、２種、３種関係なく必要になる。また設置費用も本体価格はたいした事はなくダクト等の施工費が半分以上を占める。
これで居室の壁に穴を開けなくて済み熱交換＋換気が行われるなら安いものだね (^^)/ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-09-21 21:35:04
簡単なつくりとはいえ、２４時間一年中動いているのだから寿命は長くないと思います。
１０年以上経つと音もうるさい。 モーターだけって交換できるとは知りませんでした。なるほどなるほど。 モーター交換って電気工事の資格もってない人でもやっていいんでしょうか？ |
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| No.189 |
by 入居済み住民さん 2011-09-22 18:20:03
＞全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でも冷房を入れる時期は確実に長くなるでしょ。 窓あければいいっていう考えもあるけどその場合全熱交換は無駄だしなあ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-09-22 21:16:12
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| No.191 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-22 21:30:25
今の最新型の全熱交換は外気温にも対応できるようになっていますので、基本的には窓あけは不要です
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-09-22 21:41:24
>>191
それはどんなやつ？ |
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| No.193 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-22 21:48:06
すぐに質問する前にたまには自分で検索するのも勉強になりますよ
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-09-23 09:17:54
可変換気全熱交換システム？
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| No.195 |
by 物件比較中さん 2011-09-23 09:39:13
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-09-23 09:44:26
>>187
> 寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。 パナソニックの全熱交換は、こんな感じだけど、これでモーターだけ交換って大変な気がしますが。 http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/16KB5A.pdf |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-09-23 10:42:20
電気製品は修理可能なように設計されています。洗濯機さえモーター交換は可能です。
ただし弱小メーカーの場合、故障率を考え修理対応より交換対応を当初から計画するところもあります。 換気システムはファンに熱交換ユニットが組み込まれているだけで駆動部分はファンのみです、他の電気製品に比べいたってシンプルな構造です。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-09-23 11:04:58
第３種換気は、夏期が乾期で冷房が不要な地域用のシステムとして北欧から日本に
紹介され、それが誤って普及したという経緯があります。 住む地域と空調設備について正しい認識と選択を行う必要があります。 http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946221-1.html |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-09-23 11:44:45
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| No.200 |
by ビギナーさん 2011-09-23 19:19:10
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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