引き続き、ビッシビシいきましょう。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2016-06-24 19:06:10
購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART122】
28001:
匿名さん
[2017-01-18 00:08:31]
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28002:
匿名さん
[2017-01-18 00:10:04]
> 3人家族が基本ってことなのかな?
あ、数字全角さん・・・って粘着戸建発見!ホント粘着してるんだね。呆れる |
28003:
匿名さん
[2017-01-18 00:10:53]
都心3区のマンション価格がどんどん下がっているから、割安と思う人が増えつつあると言うことだね。
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28004:
匿名さん
[2017-01-18 00:12:36]
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28005:
匿名さん
[2017-01-18 00:13:14]
>価格の高い物も、もちろん売れるが欲しい人も確実に減っている。
昨日の経済番組でやってたけど、1000万以上の高級輸入車が売れているそうだよ。 メルセデス、BMW、ポルシェとかだけど、中でもマセラティは昨年の1.5倍、 3年前の2.6倍売れているそうで、最近出たSUVが好評でバックオーダー300台抱えているらしい。 まあ家買うの諦めて車買う人もいるだろうしね。でも格差は間違いなく広がってるだろうね。 |
28006:
匿名さん
[2017-01-18 00:13:47]
後4年位待つと、都心3区マンションは更に大きく下がるんじゃねーの。
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28007:
匿名さん
[2017-01-18 00:14:07]
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28008:
匿名さん
[2017-01-18 00:14:33]
>人口は減るんだよ。
当たり前だろ。 >で、これから世帯人数が分かるんかい?あーほ!w 世帯人数の話だけど?日本語わかる? |
28009:
匿名さん
[2017-01-18 00:16:40]
ここ数年のマンションブームは半端ないから。
供給量が異常に多いんだから、そりゃあ都心であろうと価格はダダ下がりでしょ。 |
28010:
匿名さん
[2017-01-18 00:18:25]
> 1人の女性が生む子供の出生率が2を切っていれば、人口は減るんだよ。
ですから、全国の出生率は1.46で2年ぶりに上昇。 日本全国で2.0以下なんです。なのに港区は世帯人数3人かなってどういう意味? 全国中の世帯が3人ならまだしも。あなた支離滅裂な人だね。冷笑 |
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28011:
匿名さん
[2017-01-18 00:20:00]
都心のワンルームマンションの空室率も高いからね。
中国人のマンション爆買いも収束して、オリンピック需要も不発になりそう。 マンション価格は今後まだまだ下がると考えるのが妥当かな。 |
28012:
匿名さん
[2017-01-18 00:22:28]
豊洲は不良債権化しそうな気が…
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28013:
匿名さん
[2017-01-18 00:24:34]
土地に物言いが付いたから、工場跡地とは関係なくても選手村跡を住宅にするといっても難航しそうだよね。
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28014:
匿名さん
[2017-01-18 00:32:16]
都心マンションがどーんと大きく下がったら買いかな。
その頃、3億臭は元の1億臭に逆戻りかw |
28015:
匿名さん
[2017-01-18 06:18:24]
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28016:
匿名さん
[2017-01-18 06:58:20]
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28017:
匿名さん
[2017-01-18 07:01:08]
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28018:
匿名さん
[2017-01-18 07:08:59]
価値がどんどん下がっていくマンションには手出し無用ってことでしょ。
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28019:
匿名さん
[2017-01-18 07:16:18]
そんな負けマンション、見向きもされ無いだろw
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28020:
匿名さん
[2017-01-18 08:09:41]
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28021:
匿名さん
[2017-01-18 08:15:54]
都心部のマンションはここ数年海外の余剰マネーが流入して価格が高騰していたが、それが剥がれて下落傾向にあるのは間違いない。ただ裏を返せば適正値に戻りつつあるという見方もできる。なのでこれから都心部に住みたい方にとっては良い傾向だと思う。
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28022:
匿名さん
[2017-01-18 08:26:38]
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28023:
匿名さん
[2017-01-18 08:56:28]
マンションに住めるようになれたら良かったのに
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28024:
匿名
[2017-01-18 10:47:42]
それだけは勘弁
マンションは賃貸で住む仮住まい 家=戸建、残念 |
28025:
匿名さん
[2017-01-18 12:03:33]
都心マンションピークは過ぎたというけど、あまり下がってない
下がったらいつでも買うので暴落まってるよ come on! 10年ちょっと前に最初の都心マンション買ってますが 今の相場のざっと半分に暴落してようやくトントンだね そのくらいお買い得だった、 戸建は必要になったら買うけど、投資には最悪だし今の所いらん、実家もあるし |
28026:
匿名さん
[2017-01-18 12:21:28]
投資とか業者とか特殊な人はマンションでも買えば
日本のスタンダードなファミリーは子供重視で戸建てに住みますよ |
28027:
匿名さん
[2017-01-18 12:23:03]
カジノができればまた上がりそう
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28028:
匿名さん
[2017-01-18 12:41:15]
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28029:
匿名さん
[2017-01-18 13:32:34]
解体や建て替えができないまま半世紀以上つくり続ければ、過剰になるのは解りきったことなのに目先のことしか考えないマンション業界。
区分所有権を大幅に制限して都内で26000件近い中古マンションの在庫を減らさないと、分譲マンションの人気は下がるばかり。 |
28030:
匿名さん
[2017-01-18 13:35:09]
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28031:
匿名さん
[2017-01-18 13:46:06]
住宅ローンの破綻ケース
多いのは、有名大学卒、大手企業年収1000万円前後、よく会社で、証券会社の営業マンがどこで調べてくるんだかそういう人にセールスの電話があったりしてますよね。オレはデキル男で特別な能力があると思っている(勘違いしている)人が多いから営業マンのセールストークに乗り易いんですね。世間的には高給取りだが、実際は累進課税で税金などを引くと差は案外少ない。ブランドエリアマンションを好み購入、周辺の富裕層の影響をうけ、高級車に乗り、子どもを私立に進学させることも多い。よく新築マンションや新築戸建てでは住宅購入のついでに車も買換え、結構外車の新車がありますよね。インテリアも高級家具などで新調、いったん生活費用が大きくなってしまうと修正はなかなかできない。 カードローンで毎月の赤字を補填、さらにボーナスではそうしたマイナスを埋めする生活サイクルがスタート・・・・ |
28032:
匿名さん
[2017-01-18 14:33:11]
子どもの教育を考えたら都心と言う選択肢が一番最初に消える
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28033:
匿名さん
[2017-01-18 14:34:42]
10年前新築の都心マンションで今、倍の値段になってるマンションなんて無いんですけど?
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28034:
匿名さん
[2017-01-18 14:55:03]
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28035:
匿名さん
[2017-01-18 14:57:32]
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28036:
匿名さん
[2017-01-18 15:00:25]
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28037:
匿名さん
[2017-01-18 15:05:13]
>>28036 匿名さん
マンションなんて一生涯にわたって縁もゆかりもない話だからご心配なく。 |
28038:
匿名さん
[2017-01-18 15:08:12]
知能にも関係するんでしょ、高層階って
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28039:
匿名さん
[2017-01-18 15:22:44]
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28040:
匿名さん
[2017-01-18 15:24:27]
>>28035匿名さん
私はキャッシュ派ですから、嫉妬ではありません(笑)最近は、銀行でも教育ローンと称して奨学金風に融資しているのが問題になってます。 また、貸出利率と預金利率が差がありすぎですよね。 |
28041:
匿名さん
[2017-01-18 15:35:56]
>>28037
そりゃそうでしょうね 買えないんだから。 |
28042:
匿名さん
[2017-01-18 15:45:25]
集合住宅を買うような愚かな間違いをしないので大丈夫です。
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28043:
匿名さん
[2017-01-18 16:00:34]
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28044:
匿名さん
[2017-01-18 16:21:10]
供給過剰の狭い共同住宅など買わないでしょう。
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28045:
匿名さん
[2017-01-18 16:35:43]
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28046:
匿名さん
[2017-01-18 16:41:01]
安心して下さい中古マンションの過剰在庫が減らない限り相場は下がりますよ。
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28047:
匿名さん
[2017-01-18 17:09:53]
マンションなど買えないじゃなくて買わないです
間違っても職場で口滑らさないように気を付けてくださいね |
28048:
匿名さん
[2017-01-18 17:20:48]
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28049:
匿名さん
[2017-01-18 18:04:18]
>>28047 匿名さん
買える人が使ってもよい言葉が「買わない」。 買えない人は買う買わないの選択肢がないから「買えない」。 買えない人が「買わない」と言ったら誤解を与えてしまうから注意しましょう。 |
28050:
匿名さん
[2017-01-18 18:06:06]
>>28045
だからデタラメ書くなと言ってるの。 嘘にしても、「当時の新築価格と今の新築価格を比べて上がってるから」とか根拠が馬鹿すぎる間違い。 もういい加減、現実逃避はやめなさいよ。この間正月だと思ってたら一月はもう半分以上終わったよ。 去年の今頃の自分と、今の自分を比べてみなよ。なーんにも変わってないでしょ?変わらなきゃいけない立場なのに。 でも、月日は確実に人間を老いさせる。変ってないようで確実に、そして残酷なほど変わってるんだよ、体がね。 同時にそれは社会的な可能性を大きく失わさせている。何もしない事で現状維持はできないんだよ? 社会では何をかして、成長できて始めて現状維持なんだよ。景気判断も成長率で判断するでしょ? 何もしていない君みたいな人間は、たった一年の老いでも存在価値が急落するんだよ。 今でも危機感一杯なんだろうけど、そんなのまだまだ全然楽なんだよ。この先に待ち構えている残酷な現実と比べればね。 |
28051:
匿名さん
[2017-01-18 18:18:06]
>>28050 匿名さん
お節介だね。 自分より明らかに下の底辺ニート君に有難いお話を聞かされてもね。話の中身云々以前の問題として、まず説得力がないんだな。まずはキミがどれだけ素晴らしい人間なのかを相手に充分に理解してもらってから、説教を垂れたほうが宜しいかと。 |
28052:
匿名さん
[2017-01-18 18:34:24]
|
28053:
匿名さん
[2017-01-18 18:56:39]
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28054:
匿名さん
[2017-01-18 18:58:02]
水曜日は闊達な議論が多いね
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28055:
匿名さん
[2017-01-18 18:58:45]
どのみち相手を自分より下だと思ってる書き込みは間抜けそのもの。
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28056:
匿名さん
[2017-01-18 19:14:57]
|
28057:
匿名さん
[2017-01-18 19:16:21]
|
28058:
匿名さん
[2017-01-18 19:30:22]
|
28059:
匿名さん
[2017-01-18 19:35:28]
|
28060:
匿名さん
[2017-01-18 20:03:39]
頭が悪い人、必死な人ほど長くだらだら書く
真逆だよ 笑 |
28061:
匿名さん
[2017-01-18 20:24:27]
|
28062:
匿名さん
[2017-01-18 20:26:43]
|
28063:
匿名さん
[2017-01-18 20:44:34]
|
28064:
匿名さん
[2017-01-18 20:48:55]
|
28065:
匿名さん
[2017-01-18 21:07:01]
|
28066:
匿名さん
[2017-01-18 21:12:13]
長文、マンションさんの誰が書くのだろうか? そういう意味では都心房は可能、でも書いてることがいつも同じ
|
28067:
匿名さん
[2017-01-18 21:16:31]
今日は水曜だし関係者でしょ普通に
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28068:
匿名さん
[2017-01-18 21:54:44]
>>28044
>供給過剰の狭い共同住宅など買わないでしょう。 じゃあ広いマンション買えばいいのに。 でも広いと高いから、単に買えないだけの言い訳だろ。 買わないじゃなくて買えないだけかよw うちは都心ファミリータイプだから普通に億ションだし、 別荘数軒持ちだし、そこから見たら億ション程度買えない戸建てさんとか、 ただの貧乏人の遠吠えにしか見えんな。 これ、別に自慢じゃなくてただの現実なんで。 |
28069:
マンコミュファンさん
[2017-01-18 22:02:12]
|
28070:
マンコミュファンさん
[2017-01-18 22:07:21]
写メ見たいですね
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28071:
匿名さん
[2017-01-18 22:14:04]
>>28068
だからそうやって、自分の中で作った現実という仮想世界から抜け出さないと今の状況を変えられないよ? 暇つぶしでこのスレに来ている人ですらだーれもあなたの事信じてないよ。 解らないだろうけど、当たり前なんだよ。貴方の書く話は一般常識からあまりにもかけ離れているし、社会性のかけらも無いんだよ。 自分の殻の中の価値観だけで書いてるからそうなっちゃうの。 つまりは、今まで生きて来た人生での経験値があまりにも低すぎるんだよ。 例えるなら、あなたの人生は「旅立ちの村から一歩も出ずにずーっと村人に話しかけているだけのRPG」なんだよ。 そして、あなたにとっての唯一の冒険がこのスレ。 そんな人生で良いの? |
28072:
匿名さん
[2017-01-18 22:14:53]
|
28073:
匿名さん
[2017-01-18 22:16:06]
|
28074:
匿名さん
[2017-01-18 22:20:53]
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28075:
匿名さん
[2017-01-18 22:23:55]
わかりやすい3連投です。
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28076:
匿名さん
[2017-01-18 22:27:26]
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28077:
匿名さん
[2017-01-18 22:30:18]
都心さんと粘着さんのお二人で、ここの仮想戸建と仮想マンションに一生住んだら良いんだよ。
|
28078:
匿名さん
[2017-01-18 23:10:41]
もう住んでるんじゃないの?
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28079:
匿名さん
[2017-01-18 23:13:28]
>>28071
>貴方の書く話は一般常識からあまりにもかけ離れているし、社会性のかけらも無いんだよ。 社会性云々は、別にあなたのような方から言われる筋合いもない話ですねw 一般常識というのは、あなたの周りの常識からすればそうなのでしょうね。 「あなたの周りの常識レベル」、恐らく経済的レベルのことを指しておられるのでしょうが、 あなたの意見からも明らかなようです。 億ションを所有し、駐車場2台分確保し、別荘などを含めた税金や維持費を払い、 子供(1人は海外留学中←これもあなたからすれば一般常識からかけ離れているのでしょうが) の教育費を払い、そりゃあ日本の平均年収では到底無理ですし、23区の区民平均年収最高の、 港区の区民平均年収の1100万程度でもとても無理です。 我が家のような衣食住、教育コストを含めた生活水準を維持するには、 最低でも5000万円以上程度の世帯収入は必要でしょうね。 でも、うちの周りはそのような方は多いですし、私の周りではそれが常識という環境です。 あなたとは、まさに住む世界が違うのですから、あなたが理解できないのは無理もありません。 私はあなたに理解してもらおうと書き込んでいるのはなく、というより理解できないなら、 スルーして頂き、もっと広く似たような価値観の方と不動産トークをしたいのですよ。 理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか? そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。 あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。 |
28080:
匿名さん
[2017-01-18 23:37:50]
まあ、こんな感じの長文をどっちも垂れ流しているわけだ。
結局2人共似た者同士の粘着気質、かつ妄想家なのだろう。 |
28081:
匿名さん
[2017-01-18 23:42:16]
|
28082:
匿名さん
[2017-01-18 23:56:18]
全体としての価格動向や需給関係は、確かに弱含みの方向だと思う。
但し、例えば港区優良物件のような富裕層向け物件の底堅さを実感しているのも事実。 投資物件として指値をしても通らないし実際売れていく。 富裕層向けの賃貸マーケットも堅調、多少賃料を上げても優良物件はすぐに決まる。 庶民向けの市場は自ずと価格・賃料とも上限があるが、グローバルマーケットを背景とした 東京の一部は、それと関係なく遊離した需給で成り立っているのではないか。 富裕層と庶民向けでは予算も価値観も大きく違うから。 |
28083:
匿名さん
[2017-01-19 00:11:18]
>>28079匿名さん
世帯収入5000万円以上、もっと広く似たような価値観の方と不動産トークをしたいというのは、このスレでは100年待っても不可能ですよね。以前、丸の内にある大手マンションメーカーの○○地所レジデンスラウンジ(不動産の相談するところ)にマンションのパンフレットを取りに寄りましたが、ラウンジの入口でここは会員制なので入室はできません。との対応で非常に傲慢な所で不愉快なところでした。しかし、そここそ富裕層のあなた様向きかと思いますよ。 |
28084:
匿名さん
[2017-01-19 00:13:51]
ようやく不動産スレらしくなってきましたね。
さて、過去レス読みましたが、 >「戸建の平均価格は3500万程度で、都心ワンルームマンションより低価格で価値も低い。 >更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」 というのがここでの結論のようですね。 マンションの良いところは、まず戸建てじゃないこと。 同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。 更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・ ・ジム ・プール ・コンシェルジュ ・24時間巡回警備 ・ゲストルーム、キッズルームなど ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能。 ・抜群の眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジ ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も。 更に防火性や安全性、静粛性など色々ありますね。 不便な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。 |
28085:
匿名
[2017-01-19 00:16:42]
ブログで書いてることそのままコピペしてもいいの?
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28086:
匿名さん
[2017-01-19 00:28:34]
>>28084 匿名さん
あと、マンションによっては以下のサービスも付帯していますね。 ・ジムやプールの他にスカッシュコートなど ・メインエントランスに乗りつければ専門担当者によるバレー(車の出し入れ)サービス。 出庫も、出掛ける前にコンシェルジュに伝えると、駐車場からメインエントランスに車を出して持ってきてくれる(無償サービス) ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア ・ライブラリー ・近隣ホテル、提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス ・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス 単身者はもちろん、忙しい共働き世帯などに好評なようです。 |
28087:
匿名さん
[2017-01-19 00:33:24]
マンションファンも戸建ファンも都心房の姿が見えて、かなり興ざめでしょうね。
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28088:
匿名さん
[2017-01-19 00:57:10]
そういう付加サービスでもつけないと住む人いないし。
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28089:
匿名さん
[2017-01-19 00:57:34]
もはや、戸建を買う人は経済的に広いマンションを買えない庶民だけだろうね。
でも庶民ってまあ国民の8割がたは庶民だろうけど。 広くて良いマンション=億ションと、普通の戸建にしか住めない人の二極化が益々広がりそう・・ |
28090:
匿名さん
[2017-01-19 01:07:36]
>そういう付加サービスでもつけないと住む人いないし。
だよね。なのに築30年超えの古いビンテージマンション、 有名なのは広尾のガーデンヒルズとかだけど、 そんな特別なサービスもなく、プールも無いよな。 でも分譲時の2倍以上の価格(坪単価@700万とか)で今でもバンバン売買成立してて、 実は周囲の広尾の戸建よりも土地換算の坪単価は高い割高水準なのに売れてる。 これって何でだろ?何回か内見にも行ったけど、街路樹とか周囲の雰囲気は良かったけど、 配管とか設備も古いし、坪700万だすなら新築の近所の割安な戸建でも良いし、 新築の高層マンションでも買えるのに、何でそんな築古マンションが人気なのか、よく分からない。 簡単にはいかないと思うけど、もしかして建て替え見越しての買い需要が多いのかな? |
28091:
匿名さん
[2017-01-19 01:09:23]
>>28086
しかしキミも飽きずに同じ事ばかりよく書けるね。その根気だけは恐れ 入るよ。忠告されて熱くなるのもわかるけど、子供みたいな妄想をいくら 書いても、誰も真剣に読んでないから時間の無駄だと思うよ。 |
28092:
匿名さん
[2017-01-19 01:12:05]
ハイハイ都心房さん、私は戸建、完全に負けました。本日終了。
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28093:
都心派
[2017-01-19 01:25:25]
>ハイハイ都心房さん、私は戸建、完全に負けました。本日終了。
いちいちレスしないで結構。そんなことはとの昔から明白だ。庶民は早く寝ろ。 >広尾の戸建よりも土地換算の坪単価は高い割高水準なのに売れてる。これって何でだろ? 広尾GHは、その知名度といい全国区でこれほど有名なマンションはそうあるまい。 そういう有名税ではないが、ブランド価値も込みの価格というのが一点。 それからご指摘のように、いずれ来る建替になったら価格は暴騰するだろうから、 特に第二六本木ヒルズ計画と相まって、ヒルズみたいな商業地タワーとレジデンス棟、 というぐらいになれば、容積率は数倍に拡大して持ち出しゼロで最新タワーに住める、 そんな青写真を描いて購入している人もいるだろうし。ただ現況はさすがに古すぎる。 しかし聖心女子大向きの部屋は景色が抜けていて、それは素晴らしい景色が見事。 割高だと思っても、今買っておいて良かったかどうかは、20年後ぐらいに答えが出てるだろう。 |
28094:
匿名さん
[2017-01-19 01:35:09]
酔っぱらってますか?
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28095:
匿名さん
[2017-01-19 05:01:10]
相変わらずマンション民は住居を語らず、真偽不明な資産・立地・学歴しか騙らない。
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28096:
名無しさん
[2017-01-19 06:20:59]
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28097:
匿名さん
[2017-01-19 06:39:58]
仮想戸建も仮想マンションも築5年ぐらい?
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28098:
匿名さん
[2017-01-19 06:49:13]
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28099:
匿名さん
[2017-01-19 07:14:12]
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28100:
匿名さん
[2017-01-19 07:21:52]
>それからご指摘のように、いずれ来る建替になったら価格は暴騰するだろうから、
>特に第二六本木ヒルズ計画と相まって、ヒルズみたいな商業地タワーとレジデンス棟、 >というぐらいになれば、容積率は数倍に拡大して持ち出しゼロで最新タワーに住める、 これが実現する可能性が高いならかなり魅力的では。 お金持ちは損する行動はまず取らないですからね。実際あれだけの規模、戸数があっても、 売れ続けている訳ですから、噂ではなく何か理由がなければ、 築古30年の物件が坪単価700万なんて説明が付かないと思います。 |
28101:
匿名さん
[2017-01-19 07:51:53]
>>28100 匿名さん
坪700の説明が付いたとしても、ここのスレで買える人はいないでしょうからあまり意味ないですね。あくまでも、ここは購入するならのスレですから。いや仮想マンションなら幾らでも構わないんですがね。 |
28102:
匿名さん
[2017-01-19 09:48:36]
相変わらずマンション民は住居を語らず、真偽不明な資産・立地・学歴しか騙らない。
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28103:
匿名さん
[2017-01-19 11:04:27]
昨日は、『都心房』が暴露されましたね。都心房はどなたかがおっしゃっていたように水曜が休日らしく、昼間から戸建さんとやりとりしていました。言葉の最後に『w』がついているのが『都心房』、ときどき良く見ますよね。3人分ぐらい投稿しているので『w』がついていないのもあるでしょう。
戸建さんに、自慢・習慣・姿勢・常識を指摘されてましたが夜11時過ぎガマンできず、28079以降を激しくいつもの富裕層自慢を投稿を繰り返しました。非常に激しかったですね、かなりビックリしました。 |
28104:
匿名さん
[2017-01-19 11:27:54]
参考にも何もならないけど 面白いですね。
|
28105:
匿名さん
[2017-01-19 11:52:35]
28103みたな妄想力豊かな暇人がここを支えてるんですね。
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28106:
匿名さん
[2017-01-19 12:23:50]
昨日のマンションさんの連投は笑えたよ。
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28107:
匿名さん
[2017-01-19 12:28:34]
あなたが『都心房』ですか。私も少年時代もいつも買えないスーパーカーの話題で勝手に盛り上がってったのを思い出しました。でも車だとシャレになりますが、不動産ではね、センスないね(笑)
|
28108:
匿名さん
[2017-01-19 12:29:47]
マンションのどこがいいんだろ。
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28109:
匿名さん
[2017-01-19 12:32:01]
28107ですけど28105のことです。
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28110:
匿名さん
[2017-01-19 12:45:49]
|
28111:
匿名さん
[2017-01-19 12:46:26]
昨日の都心房マンションさんは、ホントカッコ悪かったですね。空しさいっぱいでしたね。
|
28112:
匿名さん
[2017-01-19 12:47:25]
|
28113:
匿名さん
[2017-01-19 12:48:23]
|
28114:
匿名さん
[2017-01-19 13:16:55]
また3連投ですか(笑)
|
28115:
匿名さん
[2017-01-19 15:03:59]
>>28105
お宅も暇人 |
28116:
匿名さん
[2017-01-19 15:13:14]
暇じゃないでしょ、マンコミュで営業するほど無能な関係者
|
28117:
匿名さん
[2017-01-19 17:29:58]
|
28118:
匿名さん
[2017-01-19 17:31:51]
もうそういうのいいから
MRに戻りなよ |
28119:
匿名さん
[2017-01-19 18:06:37]
きのうの都心房さんにはシラケましたね。今日、投稿や写真アップなんかあってももう面白さはないですね。
|
28120:
匿名さん
[2017-01-19 19:06:25]
|
28121:
匿名さん
[2017-01-19 19:25:47]
マンションもダブついてるから
売れ残り多いと上から圧迫されるんだろう |
28122:
匿名さん
[2017-01-19 19:53:56]
急速な人口減少で大量集合居住のマンション需要は減退していく。
既存マンションの解体や建替えができないと長期的な余剰は必然。 新築も中古も早期売却に懸命。 |
28123:
匿名さん
[2017-01-19 20:02:28]
>>28122 匿名さん
いま東横線沿いの戸建ですが将来的にもっと安くなったら23区内のマンションに買い替えたいと考えてます。私と同じ考えの人は結構いると思うから、場所によってはなかなか下がらないと思いますね。湾岸のタワマンとかは目も当てられないことになりそうだけど。 |
28124:
匿名さん
[2017-01-19 20:03:05]
ポエムって忠告のことでしたっけ?
|
28125:
匿名さん
[2017-01-19 20:10:23]
日本では集合住居より戸建てに住みたがる人が多い。
土地に余裕が出来れば戸建て指向が強まるんじゃない? |
28126:
匿名さん
[2017-01-19 20:35:43]
現状のマンションは占有面積と比較して割高過ぎ。折角のスケールメリットが購入者に還元されず全てデベ利益になってしまっている。
そろそろ購入予定者が集まって注文マンションという形態を作ってデベを排除出来ないのかね。 |
28127:
匿名さん
[2017-01-19 20:36:44]
|
28128:
匿名さん
[2017-01-19 20:42:20]
>>28126 匿名さん
結局、マンションを建てられる建設業者が限られてるから一緒だと思う。あと購入予定者を取りまとめるのも大変だし、マンションを建てるノウハウもない。建設資金をどうやって調達するか。建設中のリスクを誰が負うか。などを考えると、出来上がりを買う今のスタイルが一番良いということになりそうですね。 |
28129:
匿名さん
[2017-01-19 20:44:44]
|
28130:
匿名さん
[2017-01-19 20:50:36]
|
28131:
ご近所さん
[2017-01-19 20:52:17]
金がないからマンションで妥協する、これが言えないだけでしょ
|
28132:
匿名さん
[2017-01-19 21:16:13]
マンションは安くて良いよ タワマンなんて三億も出せば結構豪華です
|
28133:
匿名さん
[2017-01-19 21:28:39]
|
28134:
匿名さん
[2017-01-19 21:29:26]
>理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか?
>そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。 >あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。 眼中にないだって!粘着戸建はけちょんけちょんに言われてるな。 でも的確な指摘だね。粘着が変なポエム書いても誰も相手にしない。 早く実家から独立しろよニート戸建w |
28135:
匿名さん
[2017-01-19 21:37:40]
|
28136:
匿名さん
[2017-01-19 21:56:17]
|
28137:
匿名さん
[2017-01-19 22:02:00]
|
28138:
匿名さん
[2017-01-19 22:03:38]
|
28139:
匿名さん
[2017-01-19 22:05:24]
人口減もありますが社会的な人口動態も
地方から首都圏、首都圏中でも東京、東京でも23区、23区から都心 だそうです ましてや世帯数も減少 郊外の戸建は凄いことになりそうですね |
28140:
匿名さん
[2017-01-19 22:06:26]
>>28136 匿名さん
戸建てもマンションも、価値のある一等地はやはり都心で間違いないね 3〜5億ぐらいで、ファミリー向けの広さのある戸建てもマンションも買えますね あとは眺望やホテル並みのサービス、巡回警備などを望むならマンションだし 好みで選べばいいね 郊外は人口減でこれから価値がどんどん下がる一方だから賃貸で |
28141:
匿名さん
[2017-01-19 22:09:42]
予算が許すなら都心でしょうね。
|
28142:
匿名さん
[2017-01-19 22:46:53]
ここ10年ぐらいは団塊ジュニアが購入適齢期だった事で人口的に右肩上がりだった事と、団塊の退職金が重なり援助も盛んで後押しがあった。加えてオリンピックにより建設費高騰もあった。これにより人口減少社会で奇跡の不動産高騰が成されたが、残念ながら団塊ジュニアは40歳を超え適齢期を外れ、団塊の退職も終わった。オリンピック特需もこれから無くなってくる。
ここからはマンション価値も土地値も落ちる一方であることは想像に難くない。特にマンションは投機的な対応もあり土地の値上がり以上の高騰をしており、バブルの様相をしていたように見えるため、より警戒が必要だろう。 |
28143:
匿名さん
[2017-01-19 22:58:40]
>>28142
だからこそ、最後の砦が都心なんでしょう。言い換えれば、 都心が下がったらそれ以外のエリア、山手線のすぐ外だって壊滅状態になるでしょうね。 目黒区は世田谷区並みに、世田谷区は市部並みに価格は下がるでしょう。 これから買うなら都心で、郊外は賃貸がいいでしょう。 |
28144:
匿名さん
[2017-01-19 23:03:52]
|
28145:
匿名さん
[2017-01-19 23:06:23]
最後の砦として耐えて欲しいとは思います。
でも耐えられなかった場合のダメージは金額がでかい分大きいです。 ここからは、もう分からないですね。 |
28146:
匿名さん
[2017-01-19 23:18:29]
住宅の購入に適した年齢層の割合が今後20年で2割減になるそうな。年齢層の減もそうだが収入も減ってるかも。そうすると住宅市場そのものが地盤沈下していく。マイナス金利やアベノミクスでお化粧してるけどもうその兆候は出てるみたい。とくにマンションはここ数年でかなり価格が上がってきたのを無理やり高止まりさせてるから、今買うのはマジで考えた方がいいと思う。でも、マンションはすごい高騰してきたのに、その間戸建はほとんど上がってないのが不思議ですね。
|
28147:
匿名さん
[2017-01-19 23:22:02]
底値で買ってバブルで売れば大儲け。
バブルで買えば高値掴みで、値崩れで損が拡大。 資産としても扱えるマンションの悩みどころだね。 注文戸建てはオンリーワンだから、高くは売れないが、自分が住み続けるなら満足度は高い。 |
28148:
匿名さん
[2017-01-19 23:24:36]
またここ2時間ぐらい、都心房の自作自演が続いていますね。管理者から削除されないんですかね。
|
28149:
匿名さん
[2017-01-19 23:27:55]
|
28150:
匿名さん
[2017-01-19 23:28:05]
|
28151:
匿名さん
[2017-01-19 23:32:04]
戸建の価格が上がっていないのは販売形態によるものと思います。
マンションデベロッパーは建売しか基本存在無いので業者の言い値になります。そのため土地価格という指標を無視したプレミアで売っています。 しかし戸建は土地は自分で用意するため、場所によるプレミアが無く純粋な土地と建設費用だけになります。また相見積もりさせる事で業者間の競争を促せます。 |
28152:
匿名さん
[2017-01-19 23:35:33]
|
28153:
匿名さん
[2017-01-19 23:35:43]
>>28149 匿名さん
戸建ても定期的にメンテナンスすれば、結構長持ちしますよ。 気に入った家を長持ちさせるも良し、割り切って立て直すも良し。 資金が手当て出来次第、自分がやりたいようにすぐ出来るのが、戸建ての良いどころだね。 |
28154:
匿名さん
[2017-01-19 23:43:35]
|
28155:
匿名さん
[2017-01-19 23:47:29]
>>28152 匿名さん
それはボリュームゾーンの予算ということかな。 土地があれば戸建てを建てるか、もしくは土地を売って建売マンションでも、別エリアに戸建てを買っても良し。 土地が確保出来ない人にも、マンションという選択肢がある。 |
28156:
匿名さん
[2017-01-19 23:59:25]
田舎なら3500万も出せば注文の広い、いい家に住めるけどね。
アマゾンも有るし、もうすぐ自動運転も出来てしまいそうな事も考えると、無理の無い、いい仕事を田舎で確保している人が真の勝ち組だと思う。 なんだか狭い家に押し込められて、満員電車にも押し込められていると、ハイテクで誤魔化された現代版の奴隷だと最近感じるよ。 |
28157:
匿名さん
[2017-01-20 00:00:43]
都会の戸建ては範疇にないのね、カワイソウに
|
28158:
匿名さん
[2017-01-20 00:02:13]
|
28159:
匿名さん
[2017-01-20 00:06:49]
>田舎なら3500万も出せば注文の広い、いい家に住めるけどね。
例えばどこの田舎だよ。 |
28160:
匿名さん
[2017-01-20 00:09:46]
>なんだか狭い家に押し込められて、満員電車にも押し込められていると、ハイテクで誤魔化された現代版の奴隷だと最近感じるよ。
職住隣接の時代になってきますから、ドアツードア20分とかに住めば良いんですよ。大企業は都心なので中心部に住むと高いですが、郊外の中小企業勤めなら安く上がりそうです。私は自営なので何処に住んでも良いのですが、都心育ちで土地勘もあるし、文化度も高く刺激的なシティライフがないと生きている意味が無いと感じるタチなので、ここから離れられませんが。 |
28161:
匿名さん
[2017-01-20 00:09:59]
|
28162:
匿名さん
[2017-01-20 00:10:49]
>28156
計算ぐらいしようよ。 いい家ってことは最低でも坪80万ぐらいでしょ? 3500万だったら土地がタダでも、40坪強ぐらいだよ。 広くはないよね? 田舎でも土地がタダってことはないだろうから、3500万で広くていい家には住めない。 |
28163:
匿名さん
[2017-01-20 00:15:15]
必死になってもマンションが浮上することはないから
安心しなさい |
28164:
匿名さん
[2017-01-20 00:17:01]
すごく口調や内容の似ている投稿が続いていますね。誰かがキーボード打ちっぱなしなんだろうね。
|
28165:
匿名さん
[2017-01-20 00:27:48]
例えば自分の実家の長野の田舎なら住宅地で坪10万以下の土地なら幾らでもあるよ。田舎ってのはそんなもんだ。
建物なんて坪単価50〜100万ぐらいで好きに建てるが良いさ。 田舎は基本車社会だから狭いとか押し込められるとかは無縁だし、車移動だから全然外を歩く事が少ない。色んな店舗も基本駐車場含めて馬鹿でかいので、全部が広々。 問題はいい職があんまり無い。公務員は最高だろうなぁ。 |
28166:
匿名さん
[2017-01-20 00:31:31]
|
28167:
匿名さん
[2017-01-20 00:56:43]
昨日のニュースで、2016年1都3県の新築マンション販売戸数は昨年の11.6%減で、バブル崩壊後の1992年以来24年ぶりの低水準とのことですね。購入を検討されている方はもう数年買い急ぐことはないですね。オリンピック後まで様子見ですね。そのぐらい下がりますよ。まず明日以降トランプの演説でかなり冷えますね。
|
28168:
匿名さん
[2017-01-20 00:58:45]
人口減で住宅価格が暴落するってのは、もう20年近く言われ続けているが
今の所一向に下がる気配は無い。まあ、少なくともこれまでの歴史上、 人口の増減と不動産価格が連動したなどと言う事実はないから、当然と 言えば当然の結果なのかもしれないが…。暴落期待しながら、一生賃貸 でしたとか、ちょっと笑えないよな。田舎の土地が余ってるとか言われ ても、そんなのいらんしなぁ。 |
28169:
匿名さん
[2017-01-20 01:02:13]
>まず明日以降トランプの演説でかなり冷えますね。
そうは思わないなあ。多分、アメリカの長期金利はこれからも上がり続けるだろうから、 日本の長期金利も連れ高になってるし、同時に当然ローン金利も上昇してきている。 今が史上最低金利だから、今のうちに家買おうという人は増えていくと思うよ。 なのに戸建ては立地の悪さとかサービスも無いし魅力が低いから売れない。 いずれマンションは中古も含め緩やかに価格上昇していくだろう。 |
28170:
匿名さん
[2017-01-20 01:16:02]
>>28169匿名さん
確かに一時的には、状況がいいような気がしますが、ローンを組むということは借りた金額の1.5倍ぐらいを返すという事ですよ。国の年金制度とか企業年金なども、今後待遇が下がっていくのは目に見えているので、退職金で残債を精算することもできないし、二の足を踏むケースが多いのではないですかね。必要以上に怖がるのもなんですが、しばらくは静観した方が賢明だと思いますよ。今、待った期間分は確実に安くなると思いますよ。しばらくするとマンションメーカーが在庫整理に入ると思いますよ。また、株も下がりその所有者層のタワマンあたりでも焦って売る中古物件も増えると思いますよ。 |
28171:
匿名さん
[2017-01-20 01:20:19]
|
28172:
匿名さん
[2017-01-20 01:37:55]
>>28171匿名さん
経済は数字だけでなく、人間の心理的現象がはいるからある意味単純でもあり複雑でもありますよね。イギリスのEUロ離脱、トランプ勝利、政治家や経済評論家でも予測できなかったですよね。消費者が政治家や日銀にだまされている時代は終わりましたよ。結局、国の経済活動目的は企業向きですから。金利などの指標はみんな企業の収益にしか影響しないですよ。 |
28173:
匿名さん
[2017-01-20 02:00:39]
カジノを含んだ総合リゾートができてパチ屋がなくなれば間違いなく日本の景気は上向く
|
28174:
匿名さん
[2017-01-20 05:36:15]
マンション発売、24年ぶり低水準=価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000098-jij-bus_all 発売戸数が低水準にとどまった要因について「業者が人気の高い立地を厳選し、郊外で開発を手掛けない傾向にある」ためと分析。また中古物件を改修する「リノベーション」の広がりで、「新築は選択肢の一つに過ぎなくなった」と指摘する。 上記のまとめ: ・人気の低い郊外で開発を手掛けない傾向 ・リノベーションの広がりで、新築は選択肢の一つに過ぎなくなった さて、今後郊外の新築物件を選ぶ人などいるのでしょうかね・・・ |
28175:
匿名さん
[2017-01-20 05:42:49]
>>28174 匿名さん
郊外は賃貸がいいですね。割安とはいえ、今後は更にダダ下がりでしょう。 グレードの低いモノより、グレードの高いモノの方が、 長期に渡り価値が維持される傾向が高いです。不動産も同じです。 |
28176:
匿名さん
[2017-01-20 06:25:06]
|
28177:
匿名さん
[2017-01-20 06:26:39]
>>28173
ギャンブルで景気が上向くと思ってる奴なんか居ないよ。 |
28178:
匿名さん
[2017-01-20 06:43:49]
>>28174 匿名さん
>人手不足に伴う施工費の高止まりで価格が高騰した結果、需要が冷え込み 業者がエリアを厳選したにも関わらず苦戦したんだよね。 つまりは、新築マンションは狭いのに高いから人気が無いということだろ。 |
28179:
匿名さん
[2017-01-20 06:47:25]
|
28180:
匿名さん
[2017-01-20 08:24:28]
水曜日の3億臭は凄いね。
誰が見ても精神異常だわ。 |
28181:
匿名さん
[2017-01-20 08:27:34]
|
28182:
匿名さん
[2017-01-20 09:43:07]
マンション内は暖かいが外が寒い事実
|
28183:
匿名さん
[2017-01-20 10:45:23]
|
28184:
匿名さん
[2017-01-20 10:58:25]
今日のトランプの演説で、都心のマンションも下がりはじめるでしょう。今はマンションメーカーの宣伝手法で人気がつくられているのにマンションさんはきずいてないですね。あの丸の内の○○地所まで、投資用のコンパクトマンションなどという小さな事業をスタートしてますから、なんか変です。一時的なもので継続の可能性は感じられません。
|
28185:
匿名さん
[2017-01-20 11:16:17]
>>28175
結局、家賃との比較で購入かどうかの選択になる。 都心の場合は空きらかに借りた方が得。一軒高額すぎる家賃も、一生住まなければいけない購入と、必要に応じて広さや立地、築年数をその都度選択できる賃貸の方が効率的で損失も少ない。ローンは完済するまで絶対に続くが、家賃は引っ越しなどで払うのを辞める事が出来る。 今、都心マンション貸す側なんて利回り低すぎて損しか出ない。つまり、借り手側が得をしているという事。それを買ってしまうのは大間違い。 購入価格が下がってくる周辺区やその外郭の郊外になると、物件次第で買った方が良い場合が出てくる。 何れにせよ、将来の可能性を考えると、「電車やバスを使わなくても最寄の商店街やモールだけで生活できるか否か」が目安になる。23区はほぼ全区でクリアーできている条件だし、新興住宅地なんかも意外とそういう面では平気だったりする。しかし、○○モールがあるから平気と言うのは、そのモールが撤退すると一度にすべてを失ってしまうので危険。意外と都心は、一店舗のスーパーが広範囲をカバーしているので一店舗が無くなるだけでかなり不自由になるリスクがある。この辺りが繁華街中心の都心部と、地域住民中心の周辺区や郊外の住みやすさの差になる。 今現在、日常の買い物や医療(大病院だけでなく町医者が各科複数あるかなど)、教育(学校だけではなく図書館、児童館、習い事や各種教室)が徒歩で完結できずに交通機関を必要とする地域は黄色信号。まあ、都内とその隣接地域にはそんな地域はありませんけどね。 ただ、今家賃は都心も含めどんどん安くなっているので、「純粋に経済価値だけを考慮するのなら郊外に家を借りる」事こそだ最も効率が良い。 購入は、経済価値に含まれない個人的な付加価値ができるので購入には大きなメリットがある。ただ、価格のみでその付加価値に価値を見いだせない人は地域を問わず買ってはいけない。 |
28186:
匿名さん
[2017-01-20 12:19:00]
その通りです、マンションさんの負けは決定しました。
|
28187:
匿名さん
[2017-01-20 12:34:08]
賃貸住まいは私は恥ずかしいから嫌です。
|
28188:
匿名さん
[2017-01-20 12:39:37]
そう?マンション買って周りが賃貸人に囲まれる方がミジメでしょ
|
28189:
匿名さん
[2017-01-20 12:42:18]
|
28190:
匿名さん
[2017-01-20 12:44:59]
できるだけ多くの住人の徒歩圏内に可能な限りの施設を効率的に揃えるのが目標とすれば、
施設と住居の配置はどうすればいいか? 結局は施設を中心に集め、その周りに住むのが一番多く住める。 つまり中心に住むのは社会全体から見れば効率的とは言えない。 |
28191:
匿名さん
[2017-01-20 12:46:09]
|
28192:
匿名さん
[2017-01-20 12:52:36]
マンションの中古価格は過剰在庫のため弱含み。
都内の在庫2万6000件は、月の成約件数の約2年分。 |
28193:
匿名さん
[2017-01-20 13:06:18]
|
28194:
匿名さん
[2017-01-20 13:07:32]
|
28195:
匿名さん
[2017-01-20 13:35:41]
|
28196:
匿名さん
[2017-01-20 13:37:27]
都心を取り巻く郊外に住むのが一番理に叶ってる。
|
28197:
匿名さん
[2017-01-20 13:38:36]
徒歩圏内の小さな都市を沢山作る。
|
28198:
匿名さん
[2017-01-20 13:39:43]
|
28199:
匿名さん
[2017-01-20 13:43:22]
東京は大きくなりすぎたって話だな
|
28200:
匿名さん
[2017-01-20 13:49:50]
人数が増えたからってストーブを大きくしても遠くの人は寒いし、近くの人は暑い。
ほどほどの大きさで分散させるのが正解。 |
28201:
匿名さん
[2017-01-20 13:50:12]
>>28198 匿名さん
ここは資本主義だよ。金持ちが暖かい真ん中を独占しても文句は言えまい。脇に追いやられた貧民が寒さで震えて中に入れてくれと叫んでもお呼びでないのがルールです。みんなで温まれば良いじゃないかというのは、社会主義的な貧者が好みそうな発想だね。 |
28202:
匿名さん
[2017-01-20 13:55:16]
|
28203:
匿名さん
[2017-01-20 13:55:34]
端っこでもモールに車で行ければ暮らせる
|
28204:
匿名さん
[2017-01-20 13:55:41]
山手線の内側では、ビルしか建てられないようにした方が全体的に良くなるという考えもあります。
|
28205:
匿名さん
[2017-01-20 13:59:05]
>>28198 匿名さん
キミの真ん中ストーブ理論は、結局のところ都心が一番素晴らしいと認めてるのと一緒だということが理解できたかい? いちいち説明するのも面倒なので、一を聞いて十を知れるように頑張ろうね。 |
28206:
匿名さん
[2017-01-20 14:03:58]
|
28207:
匿名さん
[2017-01-20 14:07:07]
|
28208:
匿名さん
[2017-01-20 14:22:36]
|
28209:
匿名さん
[2017-01-20 14:33:06]
>>28207匿名さん
資本主義というのは、資本(資金)が必要ということですよ。お金がすぐには必要ないほど持っているハワイの人(資本家) が、お金は今ないけど優れた起業家(労働者)に投資するという事ですよ。お金が今必要な人と今は必要ない人の組み合わせ ですよ。 真ん中のストーブは労働者ですよ。ストーブは資本ではないです。 |
28210:
匿名さん
[2017-01-20 14:49:54]
>>28208 匿名さん
だから中心に人が住むのは良くないという話でしょ?要はいま都心に住んでる金持ちに出て行けと言ってるのと同じ。何の権利があってそんなことできるの? でも結局は金持ちが都心に一番近い最前列にきて、その分貧乏人はより不便な外に押し出されるから元の状態と同じになる。真ん中から人を追いやると、全体が少し不便な外に押しやられるだけ。 |
28211:
匿名さん
[2017-01-20 14:59:45]
逆になってきてるでしょ。
貧乏人が都心に集まりだしてる。 |
28212:
匿名さん
[2017-01-20 15:15:41]
|
28213:
匿名さん
[2017-01-20 15:16:06]
|
28214:
匿名さん
[2017-01-20 15:18:51]
|
28215:
匿名さん
[2017-01-20 15:19:42]
>28212
よく考えてみた方がいいよ? 都心に戸建ては買えないがマンションは買える。なぜなら供給量を増やしているから。 都心回帰ってのも作られたものだから、人が都心に集まってくるようなシステムを構築している。 |
28216:
匿名さん
[2017-01-20 15:38:30]
資本主義だけど民主主義だから、
多数派の意見が通るはずだけどね。 そうはならない大人の事情だな。 |
28217:
匿名さん
[2017-01-20 15:50:14]
|
28218:
匿名さん
[2017-01-20 15:51:32]
こんな寒い雨風の日は車生活が便利だね。
|
28219:
匿名さん
[2017-01-20 15:53:27]
|
28220:
匿名さん
[2017-01-20 15:57:09]
|
28221:
匿名さん
[2017-01-20 16:03:09]
>>28216 匿名さん
頑張って金を稼いだ者が報われる資本主義社会にするのが多数派の意見だから今の社会がある。よって、金持ちが都心に住めるのは許容されなければならない。感情論としては別かもしれないが、混同してはいけない。 |
28222:
匿名さん
[2017-01-20 16:13:21]
>>28220 匿名さん
金持ちの順に買うのは正しい。しかし価格が下がってきているので買える人も増えている。 |
28223:
匿名さん
[2017-01-20 16:14:02]
あと都心の供給量も増えている。ということ。
|
28224:
匿名さん
[2017-01-20 16:19:15]
|
28225:
匿名さん
[2017-01-20 16:26:08]
とりあえず、自分の予算内で考えようね
|
28226:
匿名さん
[2017-01-20 17:09:18]
今は、夫婦共稼ぎが標準だから必然的に職住接近なマンションが必要になるんでしょう。企業は、女性の社会進出というキャッチフレーズにして安い労働力を得ました。当然労働者が増えたので、同時に、だんなの給料も増えなくなりました。
2人とも一生働かなくてはならないでしょう。①建設会社はマンション建築で儲け ②銀行は住宅ローンで儲け ③企業は安い安定した労働力を確保 ④消費者は待望のマンションを購入できた、車の4サイクルエンジン・・・これが現代社会の労働力再生産システム。 よって、マンションは価格が高いというが、実際、個人の価値である、価格ー負債(住宅ローンの残債)は結構低いのではないかと思いますが、銀行の所有割合がたくさん残っていますね。 |
28227:
匿名
[2017-01-20 17:28:47]
金がある人は無駄なものを買わない
ましてやマンションなど愚の骨頂 |
28228:
匿名さん
[2017-01-20 18:36:15]
|
28229:
匿名さん
[2017-01-20 19:22:28]
|
28230:
匿名さん
[2017-01-20 19:26:50]
|
28231:
匿名さん
[2017-01-20 19:34:27]
|
28232:
匿名さん
[2017-01-20 19:39:43]
|
28233:
匿名さん
[2017-01-20 19:47:13]
小判ザメ、寄生虫、ともいいますよ。
|
28234:
匿名さん
[2017-01-20 20:00:34]
|
28235:
匿名さん
[2017-01-20 20:03:59]
|
28236:
匿名さん
[2017-01-20 20:05:44]
違法献金や天下りは資本主義とは言わない、犯罪。
|
28237:
匿名さん
[2017-01-20 20:11:14]
|
28238:
匿名さん
[2017-01-20 20:13:29]
都心は労働と観光がごちゃ混ぜになり、住環境の充実は無視された。
理想的な住環境の指針である第一種低層住居専用地域が存在しない事からも制度面も含め否定できない事実。 都心に人が住んでいないのは必然の理。住むことはその土地資本を使用する事であるから、都心であるならば商用利用すれば高い利益が見込めるにもかかわらず、住むことによりその利益を失う訳だから、その失う利益分が価格に転嫁されるので実際の利用価値よりも価格は高くなっている。 要するに、都心のマンションなどの価格の内訳は贅沢したいという内的要因の価格であり、経済的に考えると非常に無駄であり、効率の悪い劣悪な住まいとなる。 |
28239:
匿名さん
[2017-01-20 20:15:30]
|
28240:
匿名さん
[2017-01-20 20:36:04]
|
28241:
匿名さん
[2017-01-20 20:37:15]
|
28242:
匿名さん
[2017-01-20 20:39:17]
|
28243:
匿名さん
[2017-01-20 20:40:32]
|
28244:
匿名さん
[2017-01-20 20:43:55]
|
28245:
匿名さん
[2017-01-20 21:35:50]
今日は、資本主義という言葉が多いですが、日本の資本主義はもう終わりましたね。資本主義はお金を投資して増やす仕組みですけど、日本にはもう投資するものがなくなってしまいました。ついこの間までは都心マンションが日本の唯一の投資物件だったのですが、もう値下がりしてます。なんか投資するものがあったらいいですね。
|
28246:
匿名さん
[2017-01-20 22:08:55]
タワマンは暖かく便利だ
|
28247:
匿名さん
[2017-01-20 22:11:25]
難しい話になると戸建さん達が泣いちゃうので
今日もマンションのデメリットでも書いたら? |
28248:
匿名さん
[2017-01-20 22:15:20]
自分のことを戸建のことにしないでね。マンションさんは賢い?ずる賢い?
|
28249:
匿名さん
[2017-01-20 22:30:07]
>>28244
頭悪いですね。社会的損失なんて言ってません。 都心マンションの価格は、利用価値に比例していないと書いたのです。 利用価値で言えば、もっと安いのです。 都心マンションの価格は、都心房が必死に否定していた購入者の内的要因、つまり個人の思い入れで価格が成り立っているのです。 |
28250:
匿名さん
[2017-01-20 22:44:00]
>>28247匿名さん
マンションのデメリットを書き始めたら、あまりにも多く長文どころでなく膨大な資料になってしまうので、残念ですが途中でやめました。値段も不当に高いし、設備は古臭いし、生活音はうるさいし、人間関係も良くないし、長巻物になってしまってとても無理ですね(笑) |
28251:
匿名さん
[2017-01-20 22:53:23]
|
28252:
匿名さん
[2017-01-20 23:03:23]
いやーとてもたくさんあって整理しきれないですね。ネットで『マンション購入失敗談』で検索したら大変でした。読み切れないですね。
|
28253:
匿名さん
[2017-01-20 23:16:57]
タワマン3戸貸すだけで取り敢えず食うに困らない
所得得てるのでタワマンには感謝しとります キャピタルゲインも安心 |
28254:
匿名さん
[2017-01-20 23:22:30]
|
28255:
匿名さん
[2017-01-20 23:26:32]
|
28256:
匿名さん
[2017-01-20 23:43:58]
|
28257:
匿名さん
[2017-01-20 23:46:18]
|
28258:
匿名さん
[2017-01-20 23:48:30]
|
28259:
匿名さん
[2017-01-20 23:53:42]
|
28260:
匿名さん
[2017-01-20 23:56:06]
|
28261:
匿名さん
[2017-01-21 00:02:02]
>>28249 匿名さん
自分に手が届かないからって都心物件を利用価値が低いなんて言わないで欲しいな〜w 価格なりの利用価値がないって、それは君にとっての話であって、結局買えないから僻んでるだけじゃん!(笑) |
28262:
匿名さん
[2017-01-21 00:04:04]
|
28263:
匿名さん
[2017-01-21 00:06:15]
マンションさん気をつけてね。気をつけて質問しないと、低レベル丸出しだよ。もともとわかってるけど(笑)
|
28264:
匿名さん
[2017-01-21 00:06:26]
|
28265:
匿名さん
[2017-01-21 00:08:19]
戸建さん達が3500万土地込みの憧れのマイホームに胸を張れるようになって欲しいな
|
28266:
匿名さん
[2017-01-21 00:08:46]
|
28267:
匿名さん
[2017-01-21 00:20:31]
>>28262匿名さん
くもじいじゃ。しょうがないなー。そうですね。マンションより、美術館や商業ビルがいいですね。 都心は、事業など経済活動をするところであり、さらに、住宅として環境は良くないところなので、そんな公共性の高い土地 をマンションとして使う事は、社会的な損失になってますよ。という事です。失礼しますー(笑) |
28268:
匿名さん
[2017-01-21 00:29:24]
|
28269:
匿名さん
[2017-01-21 00:42:15]
|
28270:
匿名さん
[2017-01-21 00:45:52]
|
28271:
匿名さん
[2017-01-21 01:01:02]
マンションさん、国会議事堂を解体してタワーマンションにしたら、皇居を買い取って低層マンション20棟ぐらい建てたら(笑)
|
28272:
匿名さん
[2017-01-21 07:53:43]
|
28273:
匿名さん
[2017-01-21 09:42:34]
住居に関する話し以外のスレチな話題ばかりで辟易。しかも的外れだ。
>都心は経済的に考えると非常に無駄であり、効率の悪い劣悪な住まいとなる。 都心などの一等地には、経済的にあれこれ考えたりする必要の無い富裕層が住むのです。 フェラーリやパテックフィリップの腕時計買う人が、いちいち経済性を考えるでしょうか? 自動車なら軽なら100万、腕時計なら千円以下で買えますよ。 >今日は、資本主義という言葉が多いですが、日本の資本主義はもう終わりましたね。資本主義はお金を投資して増やす仕組みですけど、日本にはもう投資するものがなくなってしまいました。 モノしか見ていないバカ。日本は国土も狭く地震があったり決して恵まれてはいない。 強みは人なんですよ昔から。世界でも最も教育水準が高く文盲率は世界一低い。 だから例えばトヨタ自動車は、優れたトヨタ方式で自動車大国のアメリカやドイツを脅かし、 今は世界一の、グローバル企業にも成り得た訳です。あとは京都などをはじめとする、 日本固有の文化や、アニメや漫画などの文化レベルも高いです。 日本はかつては技術立国でしたが、これからは経済だけでなく文化面でも、 世界的に、特にヨーロッパ諸国からだいぶ遅れをとっていますが、 文化大国となっていかなければいけないのですよ。 ですから住むべく場所として、文化度の低い郊外エリアなど論外です。 ただアホみたいに毎日ボケーっと過ごすだけになる非人間的な生活は何も生み出さないでしょう。 さて、今日はお昼に銀座で天麩羅を頂いてから新春歌舞伎を観劇に。楽しみです。 |
28274:
匿名さん
[2017-01-21 09:52:31]
よく資本主義の国では、負 け組の貧乏人どもがギャアギャア喚くんだけど、
ここでは粘着戸建てがそのいい例。持てる者は何でも持てるんだよ。 お金持ちなんだから。昔から財閥やおお金持ちは都心に住んでるんだよ。 そもそも江戸時代は江戸城を中心に、武家屋敷が建ち並びそこが中心で、 今でもそうなんだから。山手線の外側なんてタヌキが出て鷹狩りとかしてたど田舎だった。 地歴も格式も都心は別格なんだから、富裕層はお金も名誉もあるから、 お金ではなかなか買えない歴史を重視するもの。 粘着ニートは庶民だからそんなことも理解できないだろう。 だから的外れな非常識な書き込みを続けている。 恥ずかしいだけだからいい加減気付きなよ。君はただの恥晒しだってことを。冷笑 |
28275:
匿名さん
[2017-01-21 10:02:02]
|
28276:
匿名さん
[2017-01-21 10:07:35]
>よく資本主義の国では、負 け組の貧乏人どもがギャアギャア喚くんだけど、
あなたの自己紹介は必要ないよ。 |
28277:
匿名さん
[2017-01-21 10:07:48]
|
28278:
匿名さん
[2017-01-21 10:09:11]
>都心マンションの価格は、利用価値に比例していないと書いたのです。
>利用価値で言えば、もっと安いのです。 またバカ発見!粘着ニートは本当にバカだな。 利用価値なんて買った人が納得して買うんだから、キミには全く関係無い。 余計なお世話というレベルでお呼びじゃねーしw 価格を決めるのはキミじゃなくて不動産屋とかだし、 キミはそれともアレか、フェラーリに行って「利用価値であればもっと安くていいですね」 とか言う訳?アホじゃないかね。買えないならとっとと出てけと言われるだけだけど、 それと同じこと言い続けてるって自分でわかってる?皆さん指摘しておられるんだけど・・ 何か精神か頭の病気で理解できないのかな?だったらもう来なくていいからね。笑 |
28279:
匿名さん
[2017-01-21 10:15:53]
>>住むべく場所として、文化度の低い郊外エリアなど論外です。
ただの懐古趣味では?文章オヤジ度100%ですよ。 |
28280:
匿名さん
[2017-01-21 10:24:04]
フェラーリの方が、都心マンションよりはるかに価値があると思いますけど、なぜかフェラーリを見ると子供から老人までうれしそうですよね。でも、都心のマンションを見てもこんなの古くなったらどうすんだよ。新築からただ下がるだけ、日本の車と同じで少し古くなると薄汚い・・・
|
28281:
匿名さん
[2017-01-21 10:40:06]
|
28282:
匿名さん
[2017-01-21 10:40:46]
|
28283:
匿名さん
[2017-01-21 10:49:21]
>>28278
都心房は今日も成長無しだね。 その書き込みは否定になってないよ。むしろ賛同している。 社会性の無い奴はコミュニケーションを知らないからそれが分らないんだね。 そろそろ行動しないと。もう1月も終盤だよ。今年もあっという間だよ? 手遅れでも手遅れなりに行動を起こさないと、地獄の入り口で済む所が、地獄の底まで落ちる事になっちゃうよ? |
28284:
匿名さん
[2017-01-21 10:51:54]
マンションさんは、仮想、空想、妄想、なので実際の住居、家族などの書きこみ、見たことがないですね。港区の低層マン
ションさんもクルマのブガッティシロンも納車になったかだけで、もう納車になっているかと思いますが・・・・・・・ |
28285:
匿名さん
[2017-01-21 11:01:32]
まさかカタログだけで試乗もまだとか...
|
28286:
匿名さん
[2017-01-21 11:04:45]
マンション民は住居の優位性がないから、真偽不明の立地、資産、学歴を騙る。
|
28287:
匿名さん
[2017-01-21 11:05:49]
>新築からただ下がるだけ、日本の車と同じで少し古くなると薄汚い・・・
戸建てはもっとひどい状況の多いよね。修繕費ちゃんと用意してないと幽霊小屋化・・・ |
28288:
匿名さん
[2017-01-21 11:06:50]
マンションは管理が行き届いていて暮らしやすいね
|
28289:
匿名さん
[2017-01-21 11:15:21]
共用部の話ね
|
28290:
匿名さん
[2017-01-21 11:27:59]
ゴミやゲロがエントランスやEV内に
汚くて住む気しないよ 我慢大会? |
28291:
匿名さん
[2017-01-21 11:43:28]
|
28292:
匿名さん
[2017-01-21 11:45:20]
|
28293:
匿名さん
[2017-01-21 11:50:54]
マンションさんって、トイレ1個で毎朝家族ゲンカしているって本当ですか、臭いオヤジは最後になりそうだけど、そうもいかないかな(笑)
|
28294:
匿名さん
[2017-01-21 12:00:34]
マンションさんはいつも『立地』がよいと言いますが、立地がよいのではなく、会社勤務が過酷な人が多いのですよ。ホントの富裕層は南国のヤシの木の下で昼寝してます
|
28295:
匿名さん
[2017-01-21 12:05:28]
都心部に利用価値がない訳ではないが、コストに見合うだけのものは無い
ってえのは全くの正論。いつもと同じ意味不明の連投長文で何が言いたい のかよくわからないけれど、マンションさんはお気に召さないご様子です ね。 あっ、江戸時代の武家屋敷は利用価値が高いから住んでいたんじゃなく て、城下周辺に住むよう命じられていたから住んでいただけですよ。 経済活動の拠点となるべき貴重なエリアを自己顕示欲を満たすためだけに 占有し続けるエリートさんとやらにも、困ったもんですなぁ。 |
28296:
匿名さん
[2017-01-21 12:13:52]
夫婦喧嘩や営みの振動や音まで〇聞こえ
マンションてつらいわ |
28297:
匿名さん
[2017-01-21 12:19:50]
|
28298:
匿名さん
[2017-01-21 12:21:28]
|
28299:
匿名さん
[2017-01-21 12:24:45]
雇われの状態で都心に住むという事は、現代版の奴隷になりますとイコールだからなぁ。
多少給料が良くても超高額な居住費で徴収されて、上にも下にも人がいてかつ狭い所に押し込まれるしか無いんだから。移動時も車は持てず地獄の座るという最低限もできない混雑電車しか許され無い。 まあ現代の進歩で色んな誤魔化しでその事実を隠してくれているので、なんとか耐えられるが。 |
28300:
匿名さん
[2017-01-21 12:30:37]
>ゴミやゲロがエントランスやEV内に汚くて住む気しないよ
お目に掛かったこともないですが、もしマンションなら管理人など対処してくれますが、 戸建てなら自ら住人が掃除するんでしょ?大変ですね・・ >ホントの富裕層は南国のヤシの木の下で昼寝してます ソフバンの孫さん(港区在住)も、ユニクロの柳井さん(渋谷区在住)も、 一生懸命働いていらっしゃいますね・・ でも1日ネットに張り付いてるニートには、働くという意味が理解できないのでしょうね・・ |
28301:
匿名さん
[2017-01-21 12:41:48]
>>28300
彼らの行動は労働じゃない。自己実現さ。働く必要性など既に皆無じゃん。 |
28302:
匿名さん
[2017-01-21 13:47:43]
|
28303:
匿名さん
[2017-01-21 14:59:45]
都心房は対人スキルの経験値が足りないから、会話すらできないレベルだね。
最初から書き込みをしっかり読みなさいな。君の幼稚な意見は反論になってないんだよ。私の意見を汚い言葉で必死に肯定している。 見ていて哀れ。 書き込んでいる本当の君の姿まで目に浮かぶ。 必死になる方向性が間違ってるよ。 まあ、あなたの人生はもう手遅れでだからこんな事をするしかないんだろうけどね。 |
28304:
匿名さん
[2017-01-21 15:00:53]
マンションは他人に気遣いが出来る方が入った方が階下は嬉しいと思いますが、繊細だと歩く時もごはん食べる時もトイレに行く時もお風呂に入る時も起きているあいだ、何かをする度に階下の住人の顔色を考えないといけない状態が続きます。生きていくのに永遠にプレッシャーを受け続けることになり、他人に気遣い出来る人は精神的な点を考えると実際に住むのは向いていません。
住むには、階下に対して無頓着の方が幸せです。ただしそうなると、階下の人はたまったものではありません。 この矛盾がマンションに住むにあたり大きな問題のひとつになるのです。 |
28305:
匿名さん
[2017-01-21 15:01:48]
マンション民は住居の優位性がないから、真偽不明の立地、資産、見識を騙る。
|
28306:
匿名さん
[2017-01-21 15:57:28]
>>28304匿名さん
そのようですね。知合いにマンションで1階の人がいます。非常に無口でガマン強いです。だから1階にしたんでしょうね。会社では完全な指示待ち族で、自分が嫌なことでも平気で人から言われたことは引き受けますね。その代わり自分ではなんにも提案、実行できません。 そして、飲み会などになると急に180度変わってしまい『オレはよー俺はよー』みたいな口調になって周囲は驚き呆れてます。普段いかに感情を押殺しているかが、わかりやすすぎです。先天的性格+マンションガマンで、できたものだったんですね。ありがとうございます。 |
28307:
匿名さん
[2017-01-21 16:04:45]
|
28308:
匿名さん
[2017-01-21 16:08:39]
よく分からないのが、何故そんなにマンションを叩く必要があるのか?という点。
|
28309:
匿名さん
[2017-01-21 16:11:39]
|
28310:
匿名さん
[2017-01-21 16:15:03]
わたしは戸建てですが、実家は戸建を売って新築マンションに買い替えて両方知っていますけど、マンションもいいと思いますよ。将来的には自分もマンションに買い替えようと思ってますし。
|
28311:
匿名さん
[2017-01-21 16:18:49]
マンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
共同住宅の区画を買うことはない。 |
28312:
匿名さん
[2017-01-21 16:28:12]
|
28313:
匿名さん
[2017-01-21 16:35:27]
|
28314:
匿名さん
[2017-01-21 16:38:57]
|
28315:
匿名さん
[2017-01-21 16:43:18]
28310
会社での世間話は結構 |
28316:
匿名さん
[2017-01-21 17:46:17]
こう寒いとマンションの売れ行きも悪いな
|
28317:
匿名さん
[2017-01-21 18:05:31]
マンションは過去に建てすぎたツケがまわって売れゆきが鈍化。
昨年は都内の中古マンションの在庫が5000件も増加。 成約件数は増えないのに在庫ばかりが増えてるし、新築の成約率も低調。 人口も減っていくので、既存マンションの解体をやらないと過剰状態は解消しない。 |
28318:
匿名さん
[2017-01-21 18:21:26]
相変わらず3億臭の壊れっぷりが醜い。
|
28319:
匿名さん
[2017-01-21 18:25:09]
|
28320:
匿名さん
[2017-01-21 18:25:59]
|
28321:
匿名さん
[2017-01-21 18:30:24]
トランプの就任演説やTPP離脱正式発表などで、来週月曜の株式相場はどうなるんですかね。ますますマンションの売れ行きには厳しい材料でしょうね。
|
28322:
匿名さん
[2017-01-21 18:47:04]
>トランプの就任演説やTPP離脱正式発表などで、来週月曜の株式相場はどうなるんですかね。ますますマンションの売れ行きには厳しい材料でしょうね。
予算的にマンション諦めて戸建てに妥協する人が増えそうですね。 |
28323:
匿名さん
[2017-01-21 18:48:57]
今後マンションはますます価格が下がる。
|
28324:
匿名さん
[2017-01-21 18:59:55]
|
28325:
匿名さん
[2017-01-21 20:28:01]
|
28326:
匿名さん
[2017-01-21 20:37:17]
なんか東京オリンピック前に都内マンションがドーンと下がりそう?
|
28327:
匿名さん
[2017-01-21 20:39:31]
|
28328:
匿名さん
[2017-01-21 22:16:26]
マンション下がったら予算的に諦めた人達も買えるかも?
|
28329:
匿名さん
[2017-01-21 22:23:11]
安くなったって、ファミリー向け100㎡は1億下らないだろうから、ここの戸建てさんにはとても無理だよ。自宅売っても二足三文みたいだしね。
|
28330:
匿名さん
[2017-01-21 22:25:29]
|
28331:
匿名さん
[2017-01-21 22:26:32]
23区内の成約単価も下がってきてるみたいですね。ますます都心部は過密化していくというわけですか。人モノ金がぎゅうぎゅうに詰まったところに直下型地震がきたらいったいどうなってしまうのだろう....
|
28332:
匿名さん
[2017-01-21 22:30:00]
ギュウギュウではない抜け感のある高台で、山手線内側の一低住専が最良だね。希少価値もあるしね。
|
28333:
匿名さん
[2017-01-21 22:33:22]
|
28334:
匿名さん
[2017-01-21 22:34:52]
|
28335:
匿名さん
[2017-01-21 22:36:14]
|
28336:
匿名さん
[2017-01-21 22:36:32]
|
28337:
匿名さん
[2017-01-21 22:39:27]
|
28338:
匿名さん
[2017-01-21 22:42:05]
|
28339:
匿名さん
[2017-01-21 22:43:57]
|
28340:
匿名さん
[2017-01-21 22:51:41]
|
28341:
匿名さん
[2017-01-21 22:58:05]
直下型地震がきたら、公共交通機関も全面ストップだろうに、平然と
>最寄り駅まで5分ですよ (笑) と返すのは、やはりマンションニートだからか。 |
28342:
匿名さん
[2017-01-21 23:02:37]
|
28343:
匿名さん
[2017-01-21 23:06:25]
|
28344:
匿名さん
[2017-01-21 23:07:31]
|
28345:
匿名さん
[2017-01-21 23:10:46]
|
28346:
匿名さん
[2017-01-21 23:27:24]
3億臭はニートですね。
この様な人間が一つ屋根の下に住んでいる事だけで、どんなマンションもメリットが全て吹き飛ぶ。 |
28347:
匿名さん
[2017-01-21 23:31:23]
水曜日にカキコ頑張ったようだけどね。
|
28348:
匿名さん
[2017-01-21 23:32:58]
|
28349:
匿名さん
[2017-01-22 00:01:05]
都心自慢の3億臭のせいで、まともなマンション民が消えたね。
|
28350:
匿名さん
[2017-01-22 00:22:09]
|
28351:
匿名さん
[2017-01-22 07:57:50]
>水曜日にカキコ頑張ったようだけどね。
それってこれのことか?確かに的をついていて正論に見える。 貧乏人は己の愚行を反省すべき。 >>28071 >貴方の書く話は一般常識からあまりにもかけ離れているし、社会性のかけらも無いんだよ。 社会性云々は、別にあなたのような方から言われる筋合いもない話ですねw 一般常識というのは、あなたの周りの常識からすればそうなのでしょうね。 「あなたの周りの常識レベル」、恐らく経済的レベルのことを指しておられるのでしょうが、 あなたの意見からも明らかなようです。 億ションを所有し、駐車場2台分確保し、別荘などを含めた税金や維持費を払い、 子供(1人は海外留学中←これもあなたからすれば一般常識からかけ離れているのでしょうが) の教育費を払い、そりゃあ日本の平均年収では到底無理ですし、23区の区民平均年収最高の、 港区の区民平均年収の1100万程度でもとても無理です。 我が家のような衣食住、教育コストを含めた生活水準を維持するには、 最低でも5000万円以上程度の世帯収入は必要でしょうね。 でも、うちの周りはそのような方は多いですし、私の周りではそれが常識という環境です。 あなたとは、まさに住む世界が違うのですから、あなたが理解できないのは無理もありません。 私はあなたに理解してもらおうと書き込んでいるのはなく、というより理解できないなら、 スルーして頂き、もっと広く似たような価値観の方と不動産トークをしたいのですよ。 理解できないからといって誹謗中傷を繰り返すのは、社会人の態度として如何でしょうか? そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。 あなたの幼稚な態度や行動を、猛省して頂く機会になれば幸いです。 |
28352:
匿名さん
[2017-01-22 08:02:04]
それから、戸建てさんは以前挙がっていた下記のマンションのメリットに対し、
住居としての戸建てのメリットを具体的に書いて反論すればいい。 ↓下記引用↓ ようやく不動産スレらしくなってきましたね。 さて、過去レス読みましたが、 >「戸建の平均価格は3500万程度で、都心ワンルームマンションより低価格で価値も低い。 >更に歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」 というのがここでの結論のようですね。 マンションの良いところは、まず戸建てじゃないこと。 同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。 更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・ ・ジムやプール、スカッシュコートなど ・コンシェルジュ ・専門担当者によるバレー(車の出し入れ)サービス ・24時間巡回警備 ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア ・ゲストルーム、キッズルームなど ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能 ・抜群の眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジやライブラリー ・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス ・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も 更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。 不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。 |
28353:
匿名さん
[2017-01-22 08:09:41]
あと、この書き込みも3億臭?都心房?という人のかな?
要するに、安い戸建てに住んでいる人へ、富裕層を妬むのは止めなさいという戒めであって、 これも正論を突いているように見えるけど。ま、スレチではあるわな。 粘着戸建 vs 3億都心房によるお互いスレチ同士の愚かな攻防戦か(笑) ↓以下引用↓ >富裕層自慢や自家用車自慢、都心自慢や学歴自慢はどの様に説明出来るのでしょうか? 自慢に見えるの?君は勝手にそう感じているのかもしれないけど、 土地の価値で言えば、郊外より都心のほうが価値があるのは周知の事実だし、 年収も数千万ぐらいある家、まあうちも世帯収入だとそうだけど、 別に普通に億ション住んでるし、高級車も乗ってるけど、別にお隣さんもそうだし、 学歴にしても慶應卒なんて、大企業にいれば掃いて捨てるほどいる訳で、 出身大学って入社の必要条件の一つではあるかもしれないけど、絶対条件ではないし、 本人の資質や性格のほうが遥かに大事。またその上に東大・京大、海外院卒なんかも沢山いるし。 MARCHが一流とか言っている人がいたけど、それはまた遥かに下のレベルだからここでは論外。 で、何がそんな「自慢」に見えるのか不思議なんだけど?そんなおたく低学歴で年収も低いの? 発言気を付けたほうがいいよ。生活や学歴、民度レベルが滲み出てるからさ。 |
28354:
匿名さん
[2017-01-22 08:12:47]
>そもそも生活レベルも大きく違い、理解力も低いあなたのことは眼中にありませんし。
だってよ実家粘着ニート!w |
28355:
匿名さん
[2017-01-22 08:14:09]
不動産ネタより、こういうネタの方が乗り上がるこのスレって・・
|
28356:
匿名さん
[2017-01-22 08:52:48]
スゲー、3億臭連投!
|
28357:
匿名さん
[2017-01-22 09:15:12]
|
28358:
匿名さん
[2017-01-22 10:08:20]
あの面白い軽井沢の別荘の人ですね
|
28359:
匿名さん
[2017-01-22 10:48:12]
マンションニート疑惑を正論だがと言った上で
長い駄文を引用して長文を連ねているのに、 マンションニート疑惑に関しては一切否定して いないね。 マンションニート確定だな。 |
28360:
匿名さん
[2017-01-22 11:00:52]
28359 だけど、個人的には水曜日は休みでは
ないので、水曜日開催のマンションニート祭り に参加することはあまりないな。 |
28361:
匿名さん
[2017-01-22 11:24:40]
|
28362:
匿名さん
[2017-01-22 11:30:51]
都心房は住民税を直に払っていると自己申告しているので無職であることには間違いありません。
|
28363:
匿名さん
[2017-01-22 11:49:05]
|
28364:
匿名さん
[2017-01-22 12:03:30]
愚問だね、頭悪いの?
|
28365:
匿名
[2017-01-22 12:03:39]
>>28361
バレバレですよ。 |
28366:
匿名さん
[2017-01-22 12:54:02]
|
28367:
匿名さん
[2017-01-22 12:54:43]
|
28368:
匿名さん
[2017-01-22 13:00:48]
>>28362 匿名さん
仮に同じニートであったとしても、都心坊さんと言われてる方の書き込みの方が中身があるし話題の提供力もある。これに引き換え、粘着戸建と言われてる方の書き込みは、この書き込みを見ても分かる通り、都心坊と言われてる人を揶揄するだけで、オリジナリティのある書き込みは皆無。はっきり言って面白味が全くない。 |
28369:
匿名
[2017-01-22 13:32:58]
>>28368
本人。きも! |
28370:
匿名さん
[2017-01-22 13:50:46]
|
28371:
匿名さん
[2017-01-22 13:55:27]
>>28353
やっぱり3億臭マンション民は、住居を語らずに真偽不明の立地、資産しか騙らない。 |
28372:
匿名さん
[2017-01-22 14:23:05]
|
28373:
匿名さん
[2017-01-22 15:15:14]
関係者だよ
マンション売れないってさ |
28374:
匿名さん
[2017-01-22 15:54:41]
>都心坊と言われてる人を揶揄するだけで、オリジナリティのある書き込みは皆無。
マンションを語らずに揶揄されることしか書き込まないからだ。 |
28375:
匿名さん
[2017-01-22 15:59:40]
>マンションを語らずに揶揄されることしか書き込まないからだ。
屁理屈書いてる暇あるなら、下記に対する戸建てのメリットがあるなら書いてみろってw 「同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。 更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・ ・ジムやプール、スカッシュコートなど ・コンシェルジュ ・専門担当者によるバレー(車の出し入れ)サービス ・24時間巡回警備 ・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア ・ゲストルーム、キッズルームなど ・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能 ・抜群の眺望 ・地上40階などにあるスカイガーデン ・プライベートラウンジやライブラリー ・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス ・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス ・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も 更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。」 |
28376:
匿名さん
[2017-01-22 16:14:03]
|
28377:
匿名さん
[2017-01-22 16:16:26]
|
28378:
匿名さん
[2017-01-22 16:18:41]
戸建のメリットを戸建さん達が書けない事実
|
28379:
匿名さん
[2017-01-22 16:18:59]
>って事をワザワザ自慢して楽しいの?
>>28375は普通にマンションのメリットでしょう。自慢でも何でもないですよね。 あなたの感覚おかしいですよ。 ここの戸建てさんってみなさん被害妄想か、何か心の病があるのかしら? |
28380:
匿名さん
[2017-01-22 16:21:17]
うん。自慢でもなんでもない。マンションのメリットというか、特徴でしょ。
物件によりけりであまり一般的でないサービスも多々含まれているけど。 |
28381:
匿名さん
[2017-01-22 16:25:18]
あとマンションのメリットに追加すると、鍵一本で外出できる手軽さも。
勝手口とか、庭に面した窓の戸締りとか、そういうの気にせず出掛けられる。 戸建てからマンションに引っ越して実感しましたね。 |
28382:
匿名さん
[2017-01-22 16:27:15]
1億円未満の庶民マンションではなかなか得られないサービスだね。
客寄せが終われば、管理費の無駄遣いという住民の意見で中止されるものばかり。 |
28383:
匿名さん
[2017-01-22 16:28:31]
注文戸建ても分譲マンションも両方住んだが、マンションが勝ち!
皆さん両方住んでからいってるの? |
28384:
匿名さん
[2017-01-22 16:30:52]
>客寄せが終われば、管理費の無駄遣いという住民の意見で中止されるものばかり。
屁理屈は結構なので、戸建ての具体的なメリット書いてくださいな。中傷ばっか飽きたよ。 |
28385:
匿名さん
[2017-01-22 16:31:24]
戸建のメリットを戸建さん達が書けない事実
|
28386:
匿名さん
[2017-01-22 16:34:32]
> 1億円未満の庶民マンションではなかなか得られないサービスだね。
あれ?都内戸建てなら土地だけで1億ぐらいするって書いてませんでしたか? 前言撤回で、都内戸建ての多くは土地込み1億以下で建てられる、に訂正されますか?笑 |
28387:
匿名さん
[2017-01-22 16:39:20]
|
28388:
匿名さん
[2017-01-22 16:42:43]
>>28387 匿名さん
戸建ての具体的なメリット書けないの?失笑 |
28389:
匿名さん
[2017-01-22 16:44:09]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
|
28390:
匿名さん
[2017-01-22 16:45:10]
結局、戸建てに、マンションを超えるようなメリットは無いんでしょう。
それを誤魔化すために、誹謗中傷や荒らしコメばかりを繰り返す戸建て派。 情けないレベルの低い連中ばかりで辟易しますね。マンション派の大勝ということでFAかな。 |
28391:
匿名さん
[2017-01-22 16:47:22]
|
28392:
匿名さん
[2017-01-22 16:53:15]
|
28393:
匿名さん
[2017-01-22 16:54:06]
|
28394:
匿名さん
[2017-01-22 16:55:00]
|
28395:
匿名さん
[2017-01-22 17:02:27]
>>28392 匿名さん
あなたはマンションの子育てが子供の虐待とか精神疾患が増えるとか書いてますけど、はっきり言って限度を超えてますよ。子育てをしてるまともな親御さんから見たらシャレにならない話なんですよ。マンションを揶揄したいがためにそこまで書くか? |
28396:
匿名さん
[2017-01-22 17:07:34]
|
28397:
匿名さん
[2017-01-22 17:19:07]
>>28395
そこまで書くんです。だってマンションに憧れている田舎者なんですから。 |
28398:
匿名さん
[2017-01-22 17:22:04]
粘着ニート、文面に特徴あるから一発で解りますが
ものすごい書き込み量ですね ひきこもるととんでもない人格形成される見本みたいな奴です |
28399:
匿名さん
[2017-01-22 17:29:31]
|
28400:
匿名さん
[2017-01-22 17:30:54]
戸建のメリットです。
1、自分の土地である 2、住宅として普通の広さがある (マンションが狭すぎる) 3、好きな建物を自由な間取りにできる 4、庭がある、庭に鳥がくる 5、駐車場がある、車を見ても過ごせる 6、自分の生活音で他人に迷惑をかけない 7、近隣の生活音に悩まされない、非常識であれば同意可能 8、窓が普通にある 9、ペットも喜んでいる、ペットも自分で外にいける 10、自分の考えで、色々変えることができる などがありますね。コンシェルジュはいませんけど・・・マンションにもいないか(笑) |
28401:
匿名さん
[2017-01-22 17:31:26]
|
28402:
匿名さん
[2017-01-22 17:38:31]
|
28403:
匿名さん
[2017-01-22 17:42:23]
|
28404:
匿名さん
[2017-01-22 17:45:17]
どう見ても28401の圧勝でしょ。その目障りな電線どうにかならんの?笑
|
28405:
匿名さん
[2017-01-22 17:48:15]
|
28406:
匿名さん
[2017-01-22 17:50:23]
|
28407:
匿名さん
[2017-01-22 17:50:49]
|
28408:
匿名さん
[2017-01-22 17:53:24]
まさかの雨ざらし!戸建ては絶対無理。
そういうボロい旧車ならともかく、数千万の車はとても屋外には停められない。 |
28409:
匿名さん
[2017-01-22 17:58:13]
値段と最高速などいつもカタログや雑誌ばかりみているスーパーカー中年か、50才?
|
28410:
匿名さん
[2017-01-22 18:00:27]
>>28400 匿名さん
1有るよ〜所有の仕方が違うがね 2予算次第だね 3リフォームならスケルトンインフィルの方が自由度が高い 4専用庭がある物件もあり、共有の整備された庭は有るよ 5有るよ、目の前に停める物件もあり 6戸建でもあなたの騒音に迷惑してる人多数 7戸建でも外部の生活騒音に悩まされてますよ 8マンションの窓って広いよね、ただし内廊下の物件は窓がない部屋有り 9マンションもペットオッケーの物件有り 馬とかは飼えないが… 10マンションの専有部分は自由度が高い それは確かに戸建だけってのが1つもない… 最近の戸建って窓が小さいよね うちの実家は広かったな |
28411:
匿名さん
[2017-01-22 18:01:35]
28408
車の心配する前に、マンションのローン済ましてね。奥さんの許可でた? |
28412:
匿名さん
[2017-01-22 18:06:33]
|
28413:
匿名さん
[2017-01-22 18:08:58]
>>うちの実家は広かったな
出かけるときにも鍵をかけなくてもOKが習慣の地域ですね |
28414:
匿名さん
[2017-01-22 18:11:28]
|
28415:
匿名さん
[2017-01-22 18:12:16]
戸建てのメリットが一つも無いという現実・・
マンションのほうがメリットだらけ。なら普通にマンション買うよね。 あ、メリット多いからマンションのほうがはるかに高いのね。 だからマンション買えない人が戸建て買うのか。納得! |
28416:
匿名さん
[2017-01-22 18:12:23]
|
28417:
匿名さん
[2017-01-22 18:13:14]
|
28418:
匿名さん
[2017-01-22 18:13:59]
|
28419:
匿名さん
[2017-01-22 18:15:29]
|
28420:
匿名さん
[2017-01-22 18:28:58]
マンションだと引きこもりがばれないからイイネ
|
28421:
匿名さん
[2017-01-22 18:32:29]
|
28422:
匿名さん
[2017-01-22 18:32:48]
|
28423:
匿名さん
[2017-01-22 18:42:52]
|
28424:
匿名さん
[2017-01-22 18:59:15]
>>28410
全部、「そういうマンションもある」ってだけで、同時にクリアしている物件は無い。 戸建てならほぼ全数がクリアしている。 スケルトンインフェルって意味知ってる?スケルトンインフェルは戸建てでもできると言うか、 それって戸建てやるのは予算が無い人がやる自由度の少ないリフォームの事なんだけど? それが自由度が高い??? |
28425:
匿名さん
[2017-01-22 19:06:46]
|
28426:
匿名さん
[2017-01-22 19:08:08]
マンションみたいなスケルトンインフィルの戸建見て見たいな〜
図面やURLプリーズ |
28427:
匿名さん
[2017-01-22 19:09:41]
マンション高層階での子育ては欧米では禁止されています。
|
28428:
匿名さん
[2017-01-22 19:10:46]
それは建替え出来ないマンションがやること。
|
28429:
匿名さん
[2017-01-22 19:14:27]
|
28430:
匿名さん
[2017-01-22 19:18:12]
|
28431:
匿名さん
[2017-01-22 19:35:46]
|
28432:
匿名さん
[2017-01-22 20:14:41]
|
28433:
匿名さん
[2017-01-22 20:16:23]
|
28434:
匿名さん
[2017-01-22 20:20:05]
>>28426
スケルトンとは「構造体」の事。インフェルとは「内外装・設備・間取り」の事。 マンションの場合は構造体には一切手が出せないからインフェルだけを改装する。 戸建の場合、インフェルだけ丸ごと工事するのが内装リフォーム。当然、間取りも変更できる。 どうせ「柱が」とか言うんだろ?柱はスケルトンで構造体だからマンションでもリフォームはできない。 戸建てならインフェルと同時にスケルトンもリファインできる。 自由度は「圧倒的」に戸建ての方が上。 |
28435:
匿名さん
[2017-01-22 20:22:20]
発達障害はちょっと〜と思うけど、マンション民の件は頷けますね。
|
28436:
匿名さん
[2017-01-22 20:24:06]
|
28437:
匿名さん
[2017-01-22 20:24:40]
|
28438:
匿名さん
[2017-01-22 20:31:49]
壁紙は庶民マンションでも自由になるのでしたね。
アパートでも壁紙を自由に選べる時代ですが。 |
28439:
匿名さん
[2017-01-22 20:33:43]
>>28437
構造壁や耐力壁以外は例え外装壁でも撤去できるって知らないのか。 その程度の知識だからマンション買っても平気でいられるんだね。 https://www.homepro.jp/syuzai/interview01.html |
28440:
匿名さん
[2017-01-22 20:37:54]
|
28441:
匿名さん
[2017-01-22 20:41:30]
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28442:
匿名さん
[2017-01-22 20:42:27]
都心房は毎日キッチリ論破されてるな。
見事なほど完膚なきまでに負けっぱなし。 |
28443:
匿名さん
[2017-01-22 20:45:56]
>>28439 匿名さん
タワーマンションは乾式工法。 隣家との仕切りはベニア一枚。いざという時は取り外せる。 そのかわり、騒音と暖気がダダ漏れ。 このスレのマンション民の建築知識は低いから、理解出来ない様子。 |
28444:
匿名さん
[2017-01-22 20:47:26]
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28445:
匿名さん
[2017-01-22 20:58:18]
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28446:
匿名さん
[2017-01-22 21:03:33]
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28447:
匿名さん
[2017-01-22 21:19:54]
注意しても辞めないのは都心房だよ。
いつまでも拾いモノ画像を貼って、虚勢を張っては人を貶す書き込みしかしない。 完全なネット依存の適応障外。 |
28448:
匿名さん
[2017-01-22 21:21:47]
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28449:
匿名さん
[2017-01-22 21:25:10]
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28450:
匿名さん
[2017-01-22 21:55:28]
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28451:
匿名さん
[2017-01-22 22:09:20]
>>28449 匿名さん
いいえ。粘着戸建という人が「マンションでの子育ては虐待」「マンションは精神疾患が増える」「マンションは発達障害になる」という書き込みを繰り返しています。 これを注意すると「都心坊が〜」というだけで全く聞く耳を持ちませんね。 |
28452:
匿名さん
[2017-01-22 22:18:43]
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28453:
匿名さん
[2017-01-22 22:24:37]
構造壁ばっかで小窓しかない家に住んでると
こうなるんじゃない |
28454:
匿名さん
[2017-01-22 22:27:20]
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28455:
匿名さん
[2017-01-22 22:44:23]
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28456:
匿名さん
[2017-01-22 22:54:34]
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28457:
匿名さん
[2017-01-22 22:55:04]
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28458:
匿名さん
[2017-01-22 22:56:21]
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28459:
匿名さん
[2017-01-22 23:21:06]
>>28457 匿名さん
他人を引き合いにだして自分に向けられた注意から目を逸らすのはやめたら?注意を受けたのはおたくなんだよ。現実の世界でもそうやって殻に閉じこもって自分を正当化してるんだなって皆んなに思われてるよ。 |
28460:
匿名さん
[2017-01-22 23:25:12]
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28461:
匿名さん
[2017-01-22 23:29:52]
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28462:
匿名さん
[2017-01-22 23:35:44]
28460
早く勉強に戻りなさい。お母さんに怒られますよ。 |
28463:
匿名さん
[2017-01-23 00:03:33]
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28464:
匿名さん
[2017-01-23 00:22:11]
法律とかルールでしか判断できない人が最近非常に多いですね。法律なんてのは最低限のレベルを設定したルールですからね。会社でもコンプライアンアスとか言ってやってますけど、電通や東芝の例のように有名無実ですよね。マンションさんもルールでなくご自分で検討判断できるくらいのレベルがあったら未然に防げるんですねど・・・
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28465:
匿名さん
[2017-01-23 01:17:42]
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28466:
匿名さん
[2017-01-23 05:11:48]
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28467:
匿名さん
[2017-01-23 06:02:39]
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28468:
匿名さん
[2017-01-23 06:27:42]
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28469:
匿名さん
[2017-01-23 06:42:49]
マンションは狭くても平気らしい。
都内の戸建て育ちでも狭すぎる。 |
28470:
匿名さん
[2017-01-23 07:14:46]
田舎は広々としてていいね。
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28471:
匿名さん
[2017-01-23 07:23:12]
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28472:
匿名さん
[2017-01-23 07:31:04]
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28473:
匿名さん
[2017-01-23 07:38:36]
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28474:
匿名さん
[2017-01-23 07:41:14]
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28475:
匿名さん
[2017-01-23 08:03:52]
>田舎は広々としてていいね。
東京副都心区の普通の戸建てだけど床面積は130㎡。 周辺地域のマンションは専有面積60から80㎡しかない。 |
28476:
匿名さん
[2017-01-23 08:06:20]
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28477:
匿名さん
[2017-01-23 08:07:30]
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28478:
匿名さん
[2017-01-23 08:09:12]
>>28475 匿名さん
>周辺地域のマンションは専有面積60から80㎡しかない。 そりゃあ狭いね。港区、渋谷区だと150〜500㎡クラスのマンションが何万戸とあるのに、平均収入がオタクの周りは低いのかな。そういうエリアは避けたいものです。治安も良くなさそう… |
28479:
匿名さん
[2017-01-23 08:59:33]
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28480:
匿名さん
[2017-01-23 09:03:40]
>>28476 匿名さん
誰と勘違いしているのか知りませが、私がどんな酷い発達をしましたか。 言いがかりをつけるとは、無礼きわまりない。 都心なんとか以外にもマンション民には聞く耳持たない無礼なレベルの低い人がいるのだね。 |
28481:
匿名さん
[2017-01-23 09:04:47]
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/pdf/h26_04/shiryo_26_...
港渋谷は8割がマンションです。 専有面積の平均は都内最低クラスです |
28482:
匿名さん
[2017-01-23 09:15:48]
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28483:
匿名さん
[2017-01-23 09:26:59]
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28484:
匿名さん
[2017-01-23 09:30:24]
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28485:
匿名さん
[2017-01-23 09:30:53]
それ、いつも都心房と言われる人がやってることですよ。
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28486:
匿名さん
[2017-01-23 09:35:23]
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28487:
匿名さん
[2017-01-23 09:37:34]
どっちもどっちじゃない?
こんなスレでは荒らし達がいつもやってることだよ。 |
28488:
匿名さん
[2017-01-23 09:42:53]
だいたい都心房や粘着戸建ての荒らしに、マナー違反だと散々注意しても、元々が荒らし目的なんだから効果なんてない。
よほどの書き込みじゃないと管理も対応しないし。 IPも何も公開しない完全匿名制だから、自作自演もやりたい放題の掲示板よ?ここ。 |
28489:
匿名さん
[2017-01-23 09:53:55]
うちのマンションの間取りは30平米〜200平米まで有るが、
流通するのは50〜80平米だよ 100平米超えるマンションは沢山存在するが流通量は少ない |
28490:
匿名さん
[2017-01-23 10:00:24]
>>28488 匿名さん
それを言っちゃあおしまいだねw それにこの掲示板で荒らし行為が容認されてる訳でもないから、注意する人がいてもおかしくない。荒らしvs正論派という対立軸もあって良いんじゃないですかね?個人的には、ガンガンやってもらった方がいいね。 |
28491:
匿名さん
[2017-01-23 10:03:41]
>>28489匿名さん
なんで、いつも解説者気どりなんですか? 迷路に入ってる? よく菱型の財閥系企業の人でも、『庶民』という言葉が出てくる人がいますが、その人はただの従業員なんでけど同じ心理現象ですか。 |
28492:
匿名さん
[2017-01-23 10:04:28]
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28493:
匿名さん
[2017-01-23 10:07:28]
>>28478
>そりゃあ狭いね。港区、渋谷区だと150〜500㎡クラスのマンションが何万戸とあるのに、平均収入がオタクの周りは低いのかな。そういうエリアは避けたいものです。治安も良くなさそう… 港区のマンション平均専有面積は61.98㎡、渋谷区は55.35㎡。 150〜500㎡クラスのマンションが何万戸もあるのにおかしいね。 マンション派は居住面積が狭いから悔し紛れに法螺を吹く。 |
28494:
匿名さん
[2017-01-23 10:08:17]
>>28490
荒らしと対立するには、よほどの覚悟とブレない心が必要よ? いくら正論書いたところで、はなから相手は聞く耳なんてないんだから。 同じこと書き続けて堂々巡りをさせるだけ。 ミイラ取りがミイラになってるって寸法で、気付けば正論書いてる方も荒らしになってる。 粘着してる戸建てさんも、そんな感じで粘着都心房みたいになったんだよ。 |
28495:
匿名さん
[2017-01-23 10:16:21]
管理も書いてるけど、荒らしにはスルーするしか方法がない。
で、荒らしに免疫のない真面目人間が必死に荒らしと議論しているうちに、いつしか同じ荒らしになり、スレに残るのが荒らしだけとなる。 このスレなんて【PART122】まで行ってるんだよ? にも関わらず、同じ荒らし達がずっと同じ書き込みを続けてるだけ。 過去のレスに軽く飛んで読んでも、今と同じようなことを延々言い合いしてるw |
28496:
匿名さん
[2017-01-23 10:17:22]
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28497:
匿名さん
[2017-01-23 10:21:12]
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28498:
匿名さん
[2017-01-23 10:23:22]
>>28483 匿名さん
引用と言ったまでですが、それのどこが、擁護なのですが。 しかも人違いの非礼を指摘することをあなたはキレたのと、失礼ではありませんか。 ここのマンション民とは失礼な方々ばかりなのですね。 |
28499:
匿名さん
[2017-01-23 11:06:44]
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28500:
匿名さん
[2017-01-23 11:11:05]
くだらん
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全国の出生率は1.46で2年ぶりに上昇したそうだ。
で、これから世帯人数が分かるんかい?あーほ!w