購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[27551: 匿名さん]

自宅は心地よい暮らしをする為の耐久消費財で、
家が無ければ仕事も出来ないので必要経費でもあるな。

[27552: 匿名さん]

馬鹿だな都心マンションは。
そりゃあ自宅は資産だよ。「資産だからこそ運用もせず住むだけ」の「塩漬け資産」なの。
しかも、他の資産と比べて桁違いの維持費がかかる。奇跡的に「値上がりしても、売却額と同程度の購入が必要な住み替えが必要」だから利益なんて永遠に出ない。
だから、「資産として考えるのなら安い方が有益」なんだよ。

高級物件は、自分の思いを満たすための消費財としてとらえるのが常識なんだよ。

[27553: 匿名さん]

>>27551
５０００万くらいまでの自宅費用は税額控除して欲しいよね。
ローン減税なんて１０年分の金利にも満たない。
今の若いのが可哀そうだね、家の為に一生社畜契約だ。

[27554: 匿名さん]

たった2400万のワンルームが10年後でも10万で貸せるとは思えないな。
なにより、管理会社を通せば家賃から1,2万は棒引きされる訳だし、そこから管理費と修繕費を引いてさらに所得税がかかるし、固定資産税もかかってくる。空き家リスクも考えると賢い投資ではない。
都心ですら賃貸相場が下落して空家率が拡大しているのに、不動産投資はリスクが高すぎる。

[27555: 匿名さん]

>>27553
だから若い人の持ち家志向が激減しているんですよ。
30年もローン払い続けて支払いが終わったころは、住宅購入人口は今の半分です。
23区だって資産としての価値はあまりないでしょうね。
都心は多少の価格を保つでしょうけど、現在の相場とはかけ離れた値段に落ちているでしょうね。

[27556: 匿名さん]

そもそも何でローンで払うときだけ減税するのか。
キャッシュで一括払いしても繰り越し等で税額控除しても良さそうだがそれは無い。
だから現金があってもわざとローンを組む。
つまりローン減税は我々の税金で銀行が儲かるカラクリ。

[27557: 匿名さん]

>>27553さん

リスクを探す人には運用は向かいないかも。ワンルームは例であって不動産投資のノウハウではないですよ。リスクを回避で
きる知識、能力、を持っていないと投資家ではないですよ。リスク回避ノウハウを考えるのが投資家。大したリスクなんてな
いですよ。言われていることを間違いなく行動するのがサラリーマン、そうしてリスクを見つけると得意になる。

[27558: 匿名さん]

>>27557
想定外のリスクは数十年に一度は起こるものだから。自信家ほど注意だね。

[27559: 匿名]

>>27548 匿名さん

1億の自宅に住めることから得られる効用は？
実態を捉えるならそのような観点も必要ではないでしょうか？

[27560: 匿名]

>>27556 匿名さん

持ち家の促進策だよ。

[27561: 匿名さん]

>>27557
その通りだけど、不動産ってリスク回避が困難な投資先だと解ってる？

まあ、私は投資家でもサラリーマンでもないので不適合で良いですけど。

[27562: 匿名さん]

1億の自宅に住んで、、夜中１時に寝て朝６時起床７時に通勤、毎日８時定時１時間前には出社して会社でアクセク働いて同僚には嫌がられて夜１０時に帰社・・・・が続く、結局ナンニモノコッテネー（笑）

[27563: 匿名さん]

>>27559
>>1億の自宅に住めることから得られる効用は？
一番は自己満足だよ。
担保とかは本当に最後の手段。
家を担保にして金を借りるくらいなら、最初から5000万の家を買って5000万を活用か運用するのが正解。
無利子、無担保の低リスクで5000万使えるんだから無駄な金利や手数料を払う必要が無い。
それなら何故買うか？で言えば、やはり「買わないと得られない満足感の為」だよ。

[27564: 匿名さん]

>>持ち家の促進策だよ。

>>それはそうですけど、浅いなー（笑）

[27565: 匿名さん]

投資家でも無い癖にリスク回避とかいう間抜け
百の難癖より一回の行動です

[27566: 匿名さん]

＞＞百の難癖より一回の行動です

歩くと転ぶかもとリスクを考えるのが賢者？　１回の行動とはどういうのかよくわかりません。

[27567: 匿名さん]

>>27565
リスク回避を考えて投資家にならないんだろうに。
頭悪いね。
それと、投資家なら良いリスクと悪いリスクを一番に考えるものでしょ？
「不動産は値下がりし出すと売れない、貸せない」になって、「下がりきると損きり持出来ず延々と維持費を払い続ける負債」になるって、投資家でなくとも知ってる常識でしょ？

今は、株含む有価証券を選ぶのが普通でしょ？
それをせずにわざわざリスク回避が困難な投資先の筆頭である不動産投資に手を出すって無知無能って言われてもしょうがないでしょ。
そんなハイリスクローリターンな投資するくらいなら、その分別銘柄の株でも買ってリスク回避を進める方が正しいんじゃないのかねえ？

[27568: 匿名さん]

>>27567
馬鹿の典型なこれ
ぐちゃぐちゃ言って何もできない奴ｗ
今は株？笑止
じゃやって見ろ

とりあえず不動産だけで平均サラリーマン以上稼いでるわ

[27569: 匿名さん]

資産運用の自慢しかできないマンション系。
集合住宅じゃ自宅自慢はできないだろう。

[27570: 匿名さん]

>>27568
あらら。何故か熱くなってるけど何か気に障った？　それとも気が違った？（笑）
素人さんにも解る様に説明してあげるけど、
不動産投資って言うのは株で言うと単一銘柄に全額突っ込んでるのと同じなんだよ。
1憶のマンションなら1憶すべて単一銘柄を買っちゃうって事。そんな馬鹿な投資しないでしょ？
でも、不動産だと否応なしにそうせざるを得ない。分散投資ができないんだよ。
しかも、そこに住んでしまったら値上がりしても永遠に利益は出ない。5000万のマンションが仮に1憶になっても次に住むマンションは1億以上出さないと同レベルの物件すら買えない。同じ値段でも築年数が浅い物件は物件自体の価値が以前より落ちてる。当然、前と同じような値上がりはしない。
そこで都落ちして安い物件を買えば利益は出るけどね。それは賢い選択。

「資産として考えるのならマンションは買っても良いけど住んではいけない」これは鉄板だからよく覚えておくことだよ。

[27571: 匿名さん]

>>27567匿名さん

あなたの知識は、完全な証券営業マンのカモ、27568さんが正しいよ。株売買の世界はモノすごいプロの世界の人達が寝ないで調査分析してやっと成り立っているもの、素人の出る幕じゃないですよ。それに対して不動産運営は素人でもできる世界ですよ。アパート経営者なんかオジサン・オバサンでしょ。サラリーマンしながらでもできますよ。

[27572: 匿名さん]

>>27570
痴呆の間抜け犬に何言っても無駄だが
自宅売ったら住む所ない奴と一緒にするなよ

[27573: 匿名さん]

>>27570匿名さん

熟語の寄せ集めでなく、少しは勉強しなさいな。（笑）

[27574: 匿名]

>>27564 匿名さん
一言でいったらそうなんだよ（笑）

[27575: 匿名さん]

>>27570
長文でこれだけ中身ないやつも珍しい

[27576: 匿名]

>>27548 匿名さん

せっかく宝クジに当たったなら、5000万の家より1億の家に住みたい。その10年間に得られる満足の方が効用が高いと判断したら、そのような選択もありですよね。

[27577: 匿名]

>>27570 匿名さん

マンションなんかこれから落ち目だろ？住むために気に入って買うなら値段が落ちても関係ないから買ってもよい。投資目的ならオススメしない。こういう事じゃないの？

[27578: 匿名さん]

>>27576匿名さん

①５０００万の家を買って５０００万円貯金でもっていても、５０００万円投資しても、②１億円の家を買って貯金なしでも、③家は賃貸にして貯金１億円で一生くらしても、　どれもいいですね。

[27579: 匿名]

>>27556 匿名さん

当座の金がない人にも幅広く住宅を買って貰えるよう、政策としてやってるのが本質で、銀行が儲かるとかは副次的な効果に過ぎないし、それを狙ってやってるわけでもない。
だから、一言でいうなら、持ち家の促進策。
本来はその政策が本当に持ち家の促進につながっているか？というところから話を進めていかないとダメなんですよ。一を聞いて十を知るとはそういう事。
本質抜きに枝葉の話だけで終わってるのは、考えが浅いと思われても仕方ないですよ。

[27580: 匿名さん]

給料の５０％ぐらいは税金ですよ（健康保険も税金の一種です。）住宅ローン減税が少しぐらい戻ってきても政策とは言えないですよ。単なる住宅購入の動機づけですね。その分、銀行は預金金利の方をさげてますから（笑）

[27581: 匿名さん]

スレチな話題が続いていますね。投資目的も込みで購入という程度の話題ならいいですが、
ここは投資するなら？ではなく購入するなら？ですよ。
購入するならマンションですか？戸建てですか？
よくスレ趣旨を考えて投稿して下さい。

[27582: 匿名さん]

だから、ここの決着はとうの昔に決まっていたって昨日アップしたのにw
少しは学べよ。今一度再掲してあげるからよく読むように！

=====
貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。

[27583: 匿名さん]

＞＞27582匿名さん
>>だから、ここの決着はとうの昔に決まっていたって

このスレも最終回ということでよろしいですか？

[27584: 匿名さん]

>>27582
いや、資産価値重視ならなおさら戸建てになるよ。
マンションの資産価値は30年が限界。
戸建なら土地が残るからその土地を子供なり孫なりが活用する事が出来る。

郊外物件も購入価値はある。まず、安い。安ければ価格の下落など気にならないし、固定資産税など維持費も安い。
浮いた分を投資に回すのも良いし、生活費にするのも良い。
カツカツで都心や都心近郊に買うよりずっと正しい選択。

同じ立地だと例外なく戸建ての方がマンションより高額なのは常識。

間違いだらけで全然結論になってないよ。

[27585: 匿名さん]

>>27582
今の常識は１０年も経てば非常識
その全部がひっくり返る事もあるね。

・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら郊外物件
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方はマンション、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・都心マンションは買うべからず、賃貸で。

[27586: 匿名さん]

パークマンション三田綱町・ザ・フォレスト
6億5,000万円 144.59m2
http://www.nomu.com/mansion/1582043?utm_source=criteo&utm_medium=bukke...

坪単価は1500万近いですが、都心エリアにも関わらずこれだけの緑に囲まれ、
目の前は1万坪の日本庭園が広がる三田綱町三井倶楽部ですし、
地下ガレージはもちろん、最高の設備と快適性能を誇るマンションです。
貯金や投資も結構ですが、お金は使ってナンボだと思いますよ。
全財産を家の購入に充てるのは馬鹿げていますが、10億ほどの現金があるなら、
このぐらいの不動産を買って、残りの3億を低リスクで運用すれば、
リタイヤ後も安泰ではないでしょうか。
ワークライフバランスはもとより、アセットアロケーションもバランス感覚が大事ですね。

[27587: 匿名]

>>27586 匿名さん

ズレてるね。

[27588: 匿名さん]

>>27571
>>不動産運営は素人でもできる世界ですよ。アパート経営者なんかオジサン・オバサンでしょ。サラリーマンしながらでもできますよ。

うわー。不動産投資セールスの常套句だね。正にカモ。

[27589: 匿名さん]

10億現金資産があればそんな下らないマンションを買わない事で、低くてもリスクのある運用が必要無い事も解らないのかね？
維持費が毎月約20万。二年で500万自然消滅する住まいは、資産価値を気にする人が買うものではないね。

[27590: 匿名さん]

不動産投資セールスマンなんていないですよ。

[27591: 匿名さん]

>>10億現金資産があれば

１０億円の現金？そりゃそうですよ。としか言えません（笑）大丈夫？

[27592: 匿名さん]

> 10億現金資産があればそんな下らないマンションを買わない事で、
それはあなたの価値観でしょ。10億を実際にお持ちの富裕層のそれとは違うでしょうね。
なので、貧乏根性なあなたの意見など誰も興味ないです。
まず10億持ってからまたお越しくださいね。
以上です。

[27593: 匿名さん]

>>27592
日本に10億の現金を所有している個人が何人居るというの（笑）
世間知らずもほどほどになw

教えてあげるけど、今、あんた赤っ恥かいてるんだよ

[27594: 匿名さん]

>>27593
>日本に10億の現金を所有している個人が何人居るというの（笑）
もちろん知ってますよ。あなたは知ってますか？
多分、あなたが思っているより多いですよ。ヒント:数万人単位ですよ。
知ってるなら書いてごらん。

[27595: 匿名さん]

>>27594

教えてあげるけど、今、あんた赤っ恥かいてるんだよ

[27596: 匿名さん]

>>27594匿名さん

どっちでもいいですよ。持っているか持っていないか、その問題じゃないですよ。

[27597: 匿名さん]

資産自慢はマンション民？戸建て民？

[27598: 匿名さん]

>今、あんた赤っ恥かいてるんだよ
そうでしょうか。必死なのはあなたに見えますが。
早く10億程度の金融資産お持ちになれるといいですな。投資だけでは難しいでしょうが。

では、早く回答をお書きなさいな。

[27599: 匿名さん]

3億臭でなくて、１０億臭？　どっちもどっちですが、１０億円の方がある意味、重症に感じますね。

[27601: 匿名さん]

昨日のネタだけど、2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、
累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。
もちろん貯金ほぼゼロで億ション買う人もいるだろうけど、
まあいい割合で供給されているんだろうね。庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、
高級億ションは飛ぶように売れてるしね。六本木や広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった、
超高級物件も何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。
このスレ見てても明らかだね。なんて書くときっとエセ富裕とか言われるんだろうけど、
書いて満足するなら、どうぞご自由にってスタンスだけどね（笑）

[27602: 匿名さん]

>>27593 匿名さん

上位1割の富裕層が、富の全体の9割を寡占しているという事実を知ってるかい？
残った1割のどうしようもない低レベルの住宅を、君ら8割が購入しているのだね。

[27603: 匿名さん]

そもそも、商業地と住宅地をきちんと区別しないと。
都心3区のうち、千代田・中央区は商業地として価値が高いが、
ビル、オフィス中心の街でスーパーすら無く不便。
住宅地として優れているのは港区ぐらいであり、
その港区と、住宅地として競合できるのは、以下のエリアだろう。
・渋谷区：松濤、代官山、南平台、広尾、恵比寿の一部など
・品川区：城南五山
・新宿区：砂土原町、若宮町、下落合
・文京区：大和郷（本駒込）

都内の一流と言える高級住宅地は、ほぼ山手線内側エリアに位置し、
成城や田園調布などは、その遥か下位に位置する郊外二流住宅地だよな。

[27605: とくめいさん]

ここでリッチな気分に浸るのは自由なんだけど、匿名掲示板とはいえ、嘘を書いたら自分に嘘をついてることになるよね。
自分に問いかけることなので、誰のこととは申しません。

[27606: 匿名さん]

マンションは諦めて戸建に妥協
アパート諦めて実家パラサイトに妥協

[27608: 匿名さん]

>27570
投資で考えるなら今は不動産、特にマンションは手を出すべきじゃないよ。
資産を重視するあなたならとっくにわかってるとは思うけど。。
逆に住みかと考えるなら別、今の時点で納得し買うなら価格の下落なんて
考えなくても良いし、下がっても固定資産税がリーズナブルになるから。

[27609: 匿名さん]

>価格の下落なんて

＝マンション資産価値の下落
だから耐えられないはずなのに。
もう自分が売り抜けることしか考えていないのだろうね。

[27610: 匿名さん]

中古は戸建ての方が売り難いから、資産価値の下落はマンションよりも厳しい。

[27611: 匿名さん]

都心房は現金資産と金融資産の違いも理解できないとはねえ（笑）
世間知らずって怖いねw
それに、27602は計算あってないぞ。マジで小学生？
まあ、現実の自分と全くリンクしない事柄は間違えちゃうよね。

本当にさ、自分の状況を考えなよ。
ここでイキがっても、現実は全く変わらなよ？解ってるでしょ？

[27612: 匿名さん]

>>27602 匿名さん
3億臭は計算出来ないみたいだね。

[27613: 匿名さん]

六本木ヒルズを超えるようなインパクトを与えるであろう「虎ノ門・麻布台プロジェクト」
国際基準の広さと、街並みの緑も多く擁した景観で楽しみですね。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...

高層レジデンスの概要
・設置階：56～65階
・間取り：2～5LDK（約125～1,000㎡）
・平均住戸規模：約250㎡
・基準階天井高：2.7～3.0ｍ程度

第二六本木ヒルズ計画より前に竣工するようですね。
活気があり、人の行き来の多い都心部は、最新の設備を享受でき需要も高く維持されるでしょう。

[27615: 匿名さん]

本日は終了。

[27616: 匿名さん]

>昨日のネタだけど、2000年からの15年間で分譲された100㎡以上のマンションは、累計5万戸だったそうだね。日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。

4万人も！日本人の100人に一人は1億以上の資産を持っているとも言いますし、
日本って結構お金持ちが多い国なんですね。ってアジアナンバー1なんだから当たり前か。
勉強になります。

[27617: 匿名さん]

>>27601
>庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、
>高級億ションは飛ぶように売れてるしね。六本木や広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった、
>超高級物件も何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

3億臭が伝聞を装った騙りだな。
「飛ぶように売れる」とはいかにも前時代的　

[27619: 匿名さん]

[No.27600～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[27620: 匿名さん]

住戸に3億以上払える人の分のマンションは供給されてる

後は身の丈で考えてマンションを諦めて戸建に妥協

[27621: 匿名さん]

>>27620 匿名さん

やっつけ仕事みたいな書き込みだねw

[27622: 匿名さん]

半ば書き込みが仕事化してるからね。

[27623: 匿名さん]

＞住戸に3億以上払える人の分のマンションは供給されてる

スレが違うだろ。

[27624: 匿名さん]

＞＞住戸に3億以上払える人の分のマンションは供給されてる

多分あなたの３億マンションは、代々の土地の等価交換でしょうね。文体でそんな印象をうけます。

[27625: 匿名さん]

その結論を出すには、マンションに住みたいという前提が必要だな。そこに触れていないのは片手落ちだね。

[27626: 匿名さん]

>>27620 匿名さん

予算が足りないんだったら、安いマンションを探せばいいだけ。
そこまで頭が回らないかw

[27627: 匿名さん]

>>27625 匿名さん

≫27620でした

[27628: 匿名さん]

マンション・１００㎡・港区、３億、スネかじり・・・・・食費と管理費ぐらい自分でなんとかしなさい・カッコワリー（笑）

[27629: 匿名さん]

確かに、予算が足りないんだったら、安いマンションを探せばいいだけですね。

[27630: 匿名さん]

中古マンションは在庫急増、新築マンションの販売も低迷。
高密度居住のマンションは人口減少で価値が下がるだろう。

[27631: 匿名さん]

武蔵小杉の最新タワマンは6000〜9000万ぐらいしてますけど、床面積は50〜70平米しかないんだね。それだけ出せるなら近くの東横線沿いに戸建も買えるのにな〜と思うのですが、やはりタワマンがいいっていう人も居るんだね。

[27632: 匿名さん]

マンションが増えてきたので、住宅というのはマンションに限らず床面積が７０㎡前後というのが一般的になってきているように思います。でもやはり非常に狭いですね。家具屋さんの友人がいますが、返品が多いのはマンションさんと言っていました。原因は家具を部屋に入れたら思ったよりも場所を取りすぎて無理で返品となることが多いそうですね。

[27633: 匿名さん]

＞住宅というのはマンションに限らず床面積が７０㎡前後というのが一般的になってきているように思います。

はあああ！？

[27634: 匿名さん]

>>27633匿名さん

説明不足でした。当方戸建で１５０㎡です。３人家族で２部屋は物置としても使えますので、ほかの部屋は結構広く使えてます。

[27635: 匿名さん]

怖いよ。話に脈絡がなさすぎるよ。。

[27636: 匿名さん]

>>27635
いつもの粘着戸建てによる自作自演のオンパレードだから無視でいいでしょ。

>マンションに限らず床面積が７０㎡前後というのが一般的
>当方戸建で１５０㎡です。３人家族で２部屋は物置
英数字を全角で入力するのがいつもの癖。
よほどの田舎の戸建てで、その物置がコイツの引きこもり部屋なんだろ。
というのが分かるだけの書き込みだね。
誰も興味ないからレス付かないのに朝から一人で奮闘中w
頭おかしいよコイツは。

[27637: 匿名さん]

>マンション・１００㎡・港区、３億、スネかじり・・・・・

これも同一の人だね。英数字を全角で入力してる。ホント他にすることないのかね？
ニートってお暇でいいねー苦笑

[27638: 匿名さん]

>多分あなたの３億マンションは、代々の土地の等価交換でしょうね。
これもだね。英数字を全角で入力してる。
いつもマンション中傷してる戸建ての書き込みって、
この人たった独りだけみたいですね。しょうもないw

[27639: 匿名さん]

戸建ての住居としての良さを書けず、マンション派の誹謗中傷と嫉妬コメントを、
朝からずっと書き続ける可哀想なニート、それが粘着戸建てさんです。
構ってあげると喜ぶだけなのでスルー推奨の困ったちゃんですので、
レスという餌はやらないでくださいね。ってみんなもう知ってるか。笑

[27640: 匿名さん]

全部マンション派になったり、戸建て派になったりする、あなたの自作自演でしょ？

[27641: 匿名さん]

我が家は150平米の戸建で暖房はエアコン、IHのキッチンで電気代は月10000円くらい。狭かったマンションの時よりかなり安くなって正直驚いてる

[27642: 匿名さん]

>>27631
東横沿線でその価格だと、駅から遠いエリアかミニ戸だよ。
日吉の駅近なんかだと35～40坪の土地に35坪の家を建てて1億5000万円くらいになる。

[27643: 匿名さん]

東横線沿線でも一部の地域は高いが、普通の戸建なら6000〜9000万で充分買えますね。

[27644: 匿名さん]

戸建さん達元気が出ないみたいだけど…
たまにはコタツから出ようぜ

[27645: 匿名さん]

マンションは「超希少な都心の高級マンション」で、戸建ては「都外で一般的な6000万〜9000万」が比較対象です。
確かに甲乙つけがたい互角の勝負ですね。

[27646: 匿名さん]

超希少な都心の高級マンションでない普通のマンションさんは勝負にもならないということになりますね。

[27647: 匿名さん]

糸魚川火災の保険金、約12億円＝損保協
日本損害保険協会は12日、新潟県糸魚川市で昨年末に起きた大規模火災に伴う保険金支払額が5日時点で約12億円に上ったと発表した。火災保険が67件で11億7517万円、車両保険が13件で987万円だった。

[27648: 匿名さん]

火災保険のスレと投稿まちがえですか？　それとも戸建木造住宅は燃えやすくマンションに比べて危険という意味ですか？

[27649: 匿名さん]

>>27646 匿名さん
そんな屁理屈はいいから、同じぐらいの予算で比較したらいい。

[27650: 匿名さん]

子供が２人の場合は将来の相続のことを考えて土地を２分割にできる戸建住宅の方がいいと思います。