購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[25501: 匿名さん]

>25496

資産じゃないのは立地の悪い自宅だけですよ。

人気の立地だと抵当にも入れられるし、
資産性は十分ですよ。

[25502: 匿名さん]

>>25501匿名さん

売らないとお金にならないですよね。自宅売ってみたらどうですか。もし資産性をだすのだったら売って田舎に買いかえればば、手元にお金が残りますよね。それ以外は自宅は資産といってもただの紙に書いた数字ですよ。

[25503: 匿名さん]

しかも希望販売価格w

[25504: 匿名さん]

えーとマンションさんは、最低でも東大と言いながらご自身は、慶応卒
と言う方ですか？。何でもお祖父様が買われた武家屋敷をマンションに
してお父様と一緒に暮らして居られるとか。毎晩明け方まで介護福祉士
の勉強をしながら外資系コンサルタントと言うんですか？をお仕事にさ
れていて、プロジェクトが頓挫しない日は、午後3時に退社されるんだ
そうですね。この間は、スケルトン改装とやらで自宅を改装され、トイレ
を二つに増設し、玄関を大理石で敷き詰めるほどの大工事を敢行され、
しかもそれを予算一千万円でやってのけるとう言う荒技を披露しておられ
ましたね。さすが日本の中枢を担うエリート富裕層でいらっしゃるだけ
に、庶民には計り知れない人生を歩んでおられるんだなぁといつも
感心ながら、楽しく書き込みを拝見させて頂いておりますよ。

[25505: 匿名さん]

>>25504 匿名さん

全てを一人に集約するのはムリじゃね？w

[25506: 匿名さん]

予算1億円以上は3億臭と揶揄されるエア富裕のスレがあるからそっちでやればよし。

「23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？ 」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

「予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

[25507: 匿名さん]

ここは予算の制限の記載はないスレ。
勝手に制限をつけるのはおかしいね。
庶民だけでなく、リッチもプアも公正に書き込めるスレですよ。

[25508: 匿名さん]

庶民レベルの住居が嫌いなのに、何故高額スレに行かない？

[25509: 匿名さん]

>>25507 匿名さん
要は自身のウソがバレるのが怖くてこのスレにいるってことでしょ？

[25510: 匿名さん]

所詮マンションは土地を買えない人の救済集合住宅だからね。

[25511: 匿名さん]

>>25509 匿名さん

仕事でやってることですから、大目に見てあげてください.....

[25512: 匿名さん]

戸建の自由さを間取りから見てみよう
マンションなんて…

[25513: 匿名さん]

子供が巣立ってマンション暮らし。
帰ってきての感想は「いつでも分別せずにゴミを出せる」との事。
これだけは羨ましい。

[25514: 匿名さん]

分別は必要です。

[25515: 通りがかりさん]

マンションは広さ限られるから大家族じゃ狭すぎ。二世帯はもっと無理。

地震の時、おじいちゃんおばあちゃん何百段階段上り下りしたらいいの。

[25516: 匿名さん]

>25512

これって自由度あるか？
2階建てだと
リビング＋浴室・トイレ（+一部屋）が1フロアで、
もう１フロアに３部屋（もしくは狭い４部屋）のパターンがほとんど。
これぐらいを自由度っていうなら、大規模マンションで好きな間取りを選ぶのと変わらないんじゃない？

自由度、自由度って言う人が多いけど、
店舗兼用とかじゃなければ、人間が住みやすい間取りなんて決まってるんだから
そんなにバリエーションなんてあるわけない。

一戸建てかマンションかはともかく、
間取りの自由度があることのメリットなんて殆どないよ。

[25517: 匿名さん]

>25515

同じマンションで２戸持って二世帯はよく聞くけど、
１戸で二世帯は無理でしょう。

そういう用途を想定していませんよ。

[25518: 匿名さん]

>地震の時、おじいちゃんおばあちゃん何百段階段上り下りしたらいいの。

マンションの避難の仕方を知ってる人には響かない言葉

[25519: 匿名さん]

>>25517
マンションは狭い居住空間が売りですからね。

[25520: 匿名さん]

>>25514
分別しなくても、大ゴミでも何でも置いとくと拾い屋（？）が何でも持っていく地域もある

[25521: 匿名さん]

拾い屋がいるマンションなんて嫌だね。

[25522: 匿名さん]

＞＞25516
＞一戸建てかマンションかはともかく、
＞間取りの自由度があることのメリットなんて殆どないよ。

マンションに個人で中庭なんてつくれないでしょ。
自由度は建物の形状から間取り･内外装・住設機器まで多岐にわたるから、注文戸建てが有利。

[25523: 匿名さん]

>>25522 匿名さん

いい注文住宅は土地代も含めると高いからね。要は予算次第ということか。

[25524: 匿名さん]

>>25516 匿名さん

別にマンションでも建て売りでも用意された間取りがベストならそれでいいと思う。自分の場合は自転車いじり用土間スペースに３人分の子供部屋、大量の洗濯物の為の家事室など条件があったからなあ。筋トレ好きでシャツなんかもみんなオーダーだし、何でもジャストフィットに馴れてしまうと戻れない。
将来売るなら、既製品だろうけどね。
それに、間取りをいじる程度の注文ならたいして価格もかわらんし、むしろ安くもできる。

[25525: 匿名さん]

港区エリートさん語録でーす。

もともとは祖父様の武家屋敷　港区有栖川公園近くの南麻布　今おとうさんのマンション、下層部は賃貸　外資系コンサルタント1時間20万チャージ　　広尾幼稚舎クラスK　慶応卒　介護福祉士のお勉強中、都心3区以外はど田舎とのこと、高台低層レジデンスを買いました？？？、2000万クラスの輸入車数台　服はオートクチュール　最高級クラスのホテル、ジムやプール、美術館で世界の一級品コレクションを鑑賞、観劇やコンサート　回転ずしファミレス行ったことない　国家資格や稼げる資格を持っているから、悠々自適に仕事と家庭と両立。 白金台の銀杏並木の写真、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁　相続時に低層マンション　ひっそりと高台などに建っている　待機児童の多い世田谷区　区民の平均年収500万程度の世田谷区　近隣ホテルからのケータリングサービス　コンシェルジュ　 最近までASKAさんと同じ病院に入院　貧乏民ども。None of your business! Get out and go away you asshole!! 寄付は毎月してますよ！三田会に所属の御曹司　スケルトン改装、トイレを二つ、玄関を大理石　千万円

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ニセ富裕層だったら、やっぱりそうかー。ですが、逆にホンモノにそうだったらキモー

[25526: 匿名さん]

>25522

中庭はマンションでもありますよ。
一戸建てよりも遥かに広いのが。

ただ、中庭があっていいことってあんまりないと思いますけど。

[25527: 匿名さん]

その中庭って「みんなの」でしょ？(笑)

[25528: 匿名さん]

>25527

「みんなの」で困ることなんかありますか？

[25529: 匿名さん]

「自分の」でなければ公園と同じ感覚。
マンションの庭は、何をするにも「みんなの」許可が必要。

[25530: 匿名さん]

普通に考えて世間一般の70～80㎡のマンションで４人家族って拷問だろ
子供が高校生とかなったら部屋中物だらけになりそう
俺が子供なら親父の甲斐性の無さにへこむわ～

[25531: 匿名さん]

>>25526
うちの戸建ての隣にも公園があるよ。
食事やトレーニングで自由に使える自宅の中庭とは別物。

[25532: 匿名さん]

狭い家が好きな人も多いと思うけどな。
まあ、4人で70㎡は狭いな。
80㎡あるならいいかなと思ってしまう。

[25533: 匿名さん]

東京出身でも戸建てで育つと、マンションの狭さを異様に感じる。
子供が自立してから家を建替えて、夫婦二人で120㎡の家に住んでるが丁度いい。

[25534: 匿名さん]

タワマンとか通勤時にエレベータで下る時、低層階で各駅で止まったら「ふざけろ！！貧乏人！」とか思うんだろうな

[25535: 匿名さん]

>>25534 匿名さん
低層階用と高層階に別れてるからそんな事無いよ

[25536: 匿名さん]

>>25534 匿名さん

ここの偽富裕層みたいのは居ませんから‼

[25537: 匿名さん]

タワマンって最上階と最低層階で値段全然違うんでしょ？
やっぱり低層階は最上階の人に敬語とか使うの？

[25538: 匿名さん]

>>25535
低層対高層だな。
戸建てみたいにフラットな関係は難しそう。

[25539: 匿名さん]

まず自分の部屋の上で他人がウンコしてるとかあり得ないし
しかもその人より価値のない部屋って
修行だな(笑)

[25540: 匿名さん]

ここの偽富裕層さんの投稿で大分偏見を持たれてしまった様ですね 共用設備が充実してるだけで後は変わりませんよ 私の所は皆さんおなじマンション内の買い替えが多いみたいです

[25541: 匿名さん]

マンションさん、昔はいい人、今はいじめっ子。　戸建さん、昔と同じひと。
マンションという建物は人に階級を意識させる面をもっていますね。今は少ないですが、会社の社宅でも役職者の方が上層階に住んでいるのでしょうか？

[25542: 匿名さん]

マンションカーストは、災害でライフラインが途絶すれば逆転する。

[25543: 匿名さん]

>>25516匿名さん

自由度というのは、自分の注文で自由に建てられるということですよ。万人共通の住みやすさでなく、
自分的な住み見やすさと言うこと。

[25544: 通りがかりさん]

ここの偽富裕さんのおかげでマンションはやっぱりダメだなとおもいました。ありがとうございます。

[25545: 匿名さん]

やっぱり買うなら戸建だね。いままでどうもありがとうございました。

[25546: 匿名さん]

>>25544 通りがかりさん
3億臭って、マンションを陥し入れる為の戸建て派の刺客だったり。
あの様な輩と一つ屋根の下になるというのが、マンション最大のデメリットですね。

[25547: 匿名さん]

>25538

戸建てとマンション両方済んだことがあるけど、
フラットな関係はマンションのほうがやりやすい。

高層と低層でも部屋の広さ・向きが違うから、価格は低層のほうが高いことも多い。
低層階でもお金持ちがいたり、高層階でも庶民がいたりする。
で、マンションは取引事例が多くて相場を知ってる人が多いから、
必ずしも高層階＝富裕層じゃないことを住人のほとんどが知ってる。

逆に、一戸建てだと、家の広さ・作り・所有してる車などが誰にでもわかるから懐具合が誰にでも見えちゃう。

お金とかを気にする人にとっては一戸建てのほうが住みにくいと思うな。。
ほとんどの人はそんなあほなことは気ににしないけどね。

#マンションと一戸建てどっちも一長一短だけど、懐具合による上下関係を気にするかどうかという面だけは、戸建てのほうが厳しいと思います。

[25548: 匿名さん]

>>25547 匿名さん

つらつらと書いておられますけど、結局何が言いたいのかよくわからない。もう少し考えをまとめてから書いて欲しいな。

[25549: 名無しさん]

>>25547 匿名さん

何が言いたいのかな？

[25550: 匿名さん]

一部の『お金や体裁』をものすごく気にするの人場合は、マンションより、むしろ戸建の方フトコログアイが誰にでもわかりやすいから周辺の家とフラットな関係をつくりにくい、といわれております。（笑）

[25551: 通りすがりさん]

>>25517 匿名さん

全然よく聞きませんが。親の介護の時は、どうするの？想定してないって。あ、施設にポイか。

[25552: 通りすがりさん]

>>25518 匿名さん

どうしたらいいのって聞いてるのに響く響かな
いなんてどうでもいいんだけど。で、どういう避難なの？

[25553: マンコミュファンさん]

>>25547 匿名さん

都内で平屋を建てられないので、マンションに妥協しました。というところまでは、読みました。

[25554: 匿名さん]

>>25550 匿名さん

別に戸建だからいいんじゃないですか？フラットでなくても。マンションみたいにフラット性を求められていませんからね。

[25555: 匿名さん]

>>25550 匿名さん
マンションにおいては、住民同士もフラットでないといけないというバイアスがかかるんでしょうね。住戸が画一的であるがゆえに、住人にも画一性を求めてしまう。だから、無意識に反発してマンションカーストのようなものが生まれるのでしょう。全ては画一的な住戸の集合体であるマンションの原罪と言えそうです。

[25556: 匿名さん]

介護でも便利なのは戸建て。
施設の送迎車などへの移動や通院等を考えれば、共用部のない戸建てをリフォームしたほうが楽。
現実的に看取りは施設か病院しかないから、在宅介護の期間は戸建てのほうがいい。

[25557: 匿名さん]

>25538
で、「マンションだとフラットな関係は難しい」

と言いながら

>25554
>25555
で「一戸建てはフラットな関係でなくてはいい」

という自作自演さんは何がしたいんでしょうね？


引用の仕方に特徴があるから同じ人だっていうのがバレバレなのに
気づかれていないと思ってるのかな？

[25558: 匿名さん]

>>25557 匿名さん

はい？別人ですけど。

[25559: 匿名さん]

>>25556 匿名さん
確かにマンションは介護に不向きですね。
メータモジュールで無いマンションが大多数であり、車椅子が使用出来ない。
トイレを増設するなんて不可能に近いし、親を施設にポイ！ がデフォルト。

[25560: 匿名さん]

実際の話、マンションで在宅介護して看取りまでできますか？

[25561: 匿名さん]

看取りまでいくと、話題がリアルすぎてコワイです。賛否両論になりますよね。（笑）

[25562: 匿名]

平均的な70平米程度のマンションの廊下とか、75センチ位だし、トイレも狭い。とても車椅子などは無理だし、エントランスにデイサービスとか何台も長時間並ぶとか、とちょっと難しいですよね。

介護は結局施設かな。

[25563: 匿名さん]

>>25561
高齢者が増えてるからもはや現実問題ですよ。
高齢者医療や介護の施設が不足しているので「在宅」が基本になってる。
医師の訪問看護やヘルパーによる介護の利便性、看取りやその後の事も考えておかないとね。

[25564: 匿名さん]

>>25563 匿名さん
ですね。
やはりマンションは現役子ナシ世代か元気な老人世代か独身しかメリットは無いですね。
子育て世代のマンションは子供虐待ですね。

[25565: 匿名さん]

>>25564 匿名さん

虐待とはどういう意味ですか？

[25566: 匿名さん]

すり足生活じゃないの。

[25567: 名無しさん]

80平米とか拷問レベルの狭さ
夜泣きしたり元気に走り回ったり騒いだりなんて出来ない
下手すりゃ、共有通路で走っただけでクレームくるらしい。
自転車置き場は使いづらいううえ、遠いし台数も限りがある

[25568: 戸建さん]

>>25567 名無しさん
マンションさんの実感がこもっていて胸が詰まります。

[25569: 匿名さん]

自分家のはずなのにエントランスで話ししてると管理組合から注意される
ベランダでタバコもすえない
布団も出して干せない
駐車場が遠いし出し入れ面倒&荷物を運ぶのも大変
やらなくても平気な大規模修繕に追加負担までしてやらないといけない
掃き掃除位しかしない管理人にお金がかかる
玄関外にベビーカー置いただけでクレーム
ゴミだしがエレベーターに乗って行かないとダメ
ベランダすら共有だから荷物も置けない
友達来るまで来ても来客用駐車場満だと使えない
子供がちょっと大きくなったらまったく使わないキッズルームなんてあり維持管理費、固定資産税は負担し続ける
壁１枚で上下左右で他人が常にいる
管理修繕費は未来永劫上がり続ける
固定資産税は25年高止まり
リフォームするにも上下左右の家からうるさいと文句を言われる
自殺されたら事故物件
組合役員死ぬほど面倒
そもそも同じ住所になん十世帯と住んでるからそもそも家ではなく部屋
ペット飼うにもルールがある
基本庭というものがない

[25570: 匿名さん]

あの人（ニセ富裕層）は今？　　再放送はいつ（笑）

[25571: 匿名さん]

マンションで看取ると事故物件になりますか？

[25572: 匿名さん]

>25525 匿名さん
>待機児童の多い世田谷区　区民の平均年収500万程度の世田谷区

待機児童数23区で最多です。事実ですね。

[25573: 匿名さん]

>>25569 匿名さん

マンションさんの実感がこもっていて大変さが伝わります。お気の毒さまです。

[25574: 匿名さん]

>>25572 匿名さん
専業主婦なので待機児童とか関係ないですね

[25575: 匿名さん]

>>25571 匿名さん
自殺と自然死の区別が難しい場合があるため広義では告知義務があるみたいです

[25576: 匿名さん]

>>25572
地域によって「待機児童」の定義が違うからね。
実態はわからない。
http://kosodatejapan.com/taikijido/definition-by-goverment/

[25577: マンコミュファンさん]

>>25576 匿名さん

あなた都内の事情を知らない方ですね。
世田谷が一番待機児童の問題が多いのは、
都内で子育てしている親なら常識ですよ。
無知な方は口を挟まない方がいいかと思います。

[25578: 匿名さん]

ニセ富裕層さんたちも、今は待機児童（笑）

[25579: 匿名さん]

>>25578 匿名さん
このスレに待機してるからね。

[25580: 匿名さん]

ニセ富裕層さんたち、今度は何に化けるか、芸能人か、投資家か、野球選手、政治家、お笑い芸人か（笑）

[25581: 匿名さん]

今日もマンションを買えなかった人の叫びが続く

[25582: 名無しさん]

世田谷に住んでて子育て中だけど、保育園に入れられなくて困ってる人の話は聞いたことが無い。
まあ、ウチは専業主婦だから二人とも幼稚園だったからかもしれないけど。

[25583: 匿名さん]

>>25582 名無しさん

私も保育園に入れてますって話なら説得力があるのですが。。。

[25584: 匿名さん]

>>25577
子供が多い区なんだね。
少子高齢化のご時勢に結構なことだ。

[25585: 匿名さん]

＞25575
＞自殺と自然死の区別が難しい場合があるため広義では告知義務があるみたいです

周辺住民の眼もあるので、マンションの部屋で看取るのは難しそうですね。
高齢者の多くは「自宅で逝きたい」と思うらしいけど、自宅はマンションじゃないんでしょうね。

[25586: 匿名さん]

>>25584 匿名さん

なんか棘がありません？

[25587: 匿名さん]

超富裕以外、マンションは救済住宅。
子供を虐待し、親を施設にポイ！
そこまでして都会にしがみつく人生って、、、

[25588: 匿名さん]

>>25587 匿名さん

乾杯！！

[25589: 匿名さん]

＞＞25587匿名さん

そうですね。親の世代は都会にしがみつく人生もあったですが、現在では無理になってきていますね。
一番大きな金額がかかるのは住宅取得と自動車ですから、住宅を都会⇒地方、新車⇒中古車、にするだけでも数千万浮くでしょうね。ローンが普及しすぎたので、都会マンション＋新車、セットでローン＝サラリーマンの常識になっているのでしょうね。その返済のため、会社での高収入が必要になり、企業はもうその人を使い放題ですよね。会社や銀行のため働いているようなもんですね。



[25590: 匿名さん]

>>25589 匿名さん
このスレの3億臭は、正にバブルマスコミの踊り子ですよね。
物事の真意を知らずに価格＝価値と妄信的に信じきっている情報弱者。

[25591: 匿名さん]

>>25589
住宅取得費以外に大きい支出は、自動車より教育費と老後資金。
教育費は子供ひとりあたり1000万から1500万。
老後資金は夫婦二人で最低3000万円は必要という。
子供が二人ならちょっとした家が買えるぐらいの金額がかかる。

[25592: マンション検討中さん]

>>25590 匿名さん

富裕層はおろか、誰からもスルーされてて痛々しいなお前w

[25593: 匿名さん]

>>25592

お、一人釣れてらw

[25594: 匿名さん]

>>25592 マンション検討中さん
3億臭登場！ 失笑

[25595: 匿名さん]

>>25592
三億さんが出る機会伺ってますよ。笑 話しが具体化するとすぐ逃げるクセ
に、寂しくなるとまた戻ってくるのですね。

[25596: 匿名さん]

＞＞25595匿名さん

３億臭さん、ドキドキ〈スベッタラ、どうしよう〉エーン　

[25597: 匿名さん]

久し振りに見た！
また粘着便所戸建てがいた！(^^)

[25598: 匿名さん]

>>25594 匿名さん

こいつも大概やな。

[25599: 匿名さん]

>>25598 匿名さん

シロン納車されたのか？

[25600: 匿名さん]

>>25598匿名さん

大概？　古い表現はわからない人が多いのでは？　カレーシュー

[25601: 匿名さん]

＞＞シロン納車されたのか？

あなたも懲りないひとですね。

[25602: どんでんさん]

>>25600 匿名さん

まあ分からんやろな。大概にしときなはれや。

[25603: 匿名さん]

シロンはフランスの名門メーカー・ブガッディが今年の春に発表した、超ド級スーパーカーです。価格は約３億円、予定生産２００台、１５００馬力、　夢はご自由にどうぞ（笑）

[25604: 匿名さん]

関西の人？

[25605: 匿名さん]

庶民スレに、3億臭芬々の資産・都心・学歴以外の新たな自慢がでるか？

[25606: 匿名さん]

>>25605
粘着してるけど全然構ってもらえないねー。3億さんは貧乏人は相手しないってさ爆

[25607: どんでんさん]

>>25604 匿名さん

せやな

[25608: 匿名さん]

新築マンションも売れ残りが目立つようになってきましたね。これからは完成物件や中古を吟味して買うのが定番になってきそうです。

[25609: 匿名さん]

>>25605匿名さん　

そうですね。　経営者、医師、弁護士、あたりですね。　歌手とかスポーツ選手は無理がありますね。ゴッコゴッコ




[25610: 匿名さん]

>>25609 匿名さん
一度、士業で新たな士業勉強中と言ってたので、司法書士や税理士程度じゃ無いの？
弁護士や医師が新たな士業勉強中なんてありえませんから。

昔と違い士業も地に落ちたものです。簡単な資格もありますからね〜

[25611: 匿名さん]

>>25610匿名さん

そうですね。以前の続きだとそうなるかもしれませんね。でもどっちにしても、ネタ切れ気味みたいな感じですね。

[25612: 匿名さん]

マンションにもメリットが有るが、それら全てを3億臭が駄目にした。
マンションでは到底戸建てに勝ち目が無いので、富裕層の話で戸建て派を個人攻撃。
都心対田舎の対立構造を煽り、価値=価格と言う狭小な理論で劣悪な人間性を披露。

奴の目的は荒らすことであり、建設的意見がありません。

[25613: 匿名さん]

マンション民は庶民スレでも似非の資産・学歴・都心住まいしか語れない。

[25614: 匿名さん]

>>25610 匿名さん
税理士や司法書士なんてすごい難関じゃないですか。本気で受けるならこんなスレで油売ってる場合じゃないですよ。

[25615: 匿名さん]

>>25613 匿名さん

すごい必死なんだけど、マンションさんに全く相手にされていませんよ（笑）

[25616: 匿名さん]

>>25615 匿名さん
お前は何故相手にしているんだ？ 失笑

[25617: 匿名さん]

>>25614 匿名さん
その通り。 だから3億臭の話はガセ。

[25618: 匿名さん]

>>25614匿名さん

もともとがバブル期の不動産セールマンで、今は税理士や司法書士のお勉強中ですが、ときどきスレを見ているんではないですか。

勉強に集中しないければいけないのはわかっていますが、ワカッチャイルケドヤメラレナイスイスイスーダラッタスラスラお勉強（笑）

[25619: 匿名さん]

>>25615
キミはマンション派？

[25620: 匿名さん]

>>25616 匿名さん

暇つぶしに決まっているでしょう（笑）

[25621: 匿名さん]

>>25619 匿名さん

両方

[25622: 匿名さん]

さ、本題に戻りましょう。

マンションのデメリットは出尽くしましたね。
安い以外にマンションのメリットを探しましょう！

・ 狭いので掃除が楽
・ 挨拶しなくて良い。

[25623: 匿名さん]

>>25622匿名さん　


トイレがひとつで我慢強くなる、やせがまん（笑）

[25624: 名無しさん]

子供でも忍者のように歩けるようになる

[25625: 匿名さん]

狭いことが何だか幸せに思えるようになる

[25626: 匿名さん]

貧乏人の僻み？

[25627: 匿名さん]

土地が買えないから貧乏人？

[25628: 匿名さん]

高みの見物

[25629: 匿名さん]

マンションカースト制度で上下関係を自然と学べる。

[25630: 匿名さん]

>>25629 匿名さん

インド人の方でしたか。今時カーストだって。
確かに、ここの戸建ては発言が最下層っぽい。
タワマン下層階より安い戸建てだからかな（笑）

[25631: 匿名さん]

>>25630
>タワマン下層階より安い戸建てだからかな（笑）

また3億臭か。タワマンヒエラルキー。
https://nanapi.com/ja/120935

[25632: 匿名さん]

ここの戸建てさんって何で4000万庶民スレに行かないのかな？ここ誰も相手してないのに…

[25633: 匿名さん]

ここのマンションさんって何で4000万庶民スレに行かないのかな？　誰も３億なんて思ってないのに

[25634: 匿名さん]

>>25630匿名さん

ネタ切れですね。

[25635: 匿名さん]

25630

一人笑いダッセーW

[25636: 匿名さん]

ちびまる子ちゃん、サザエさん、ドラえもん、はみんな戸建ですね。　マンションのマンガってありますか-味気なさそー

[25637: 匿名さん]

>>25633 匿名さん

彼らの目的は荒らすことです。
構うと喜ぶよ。

[25638: 匿名さん]

>>25636 匿名さん

ケロロ軍曹の日向家も超富裕層の西澤家も戸建て。
名探偵コナンの実家も戸建てで、毛利家はRC3階建の戸建て。
メジャーな漫画だと、マンションは思いつかないな。

[25639: 匿名さん]

マンションさんはもう必要無いですから‼

[25640: 匿名さん]

正確に書くと、ここのマンションさんは富裕層ばっかのようなので、
貧乏な戸建てさんとは収入、学歴、民度、生活レベル全てにおいて話が合わないので、
書く意味が無いと判断され、もはや粘着するしか居場所の無い戸建てさんが残るのみです。
貧乏でなく普通の戸建てさんが現れたら、またマンションさんも書き込みしてくれるでしょう。

[25641: 匿名さん]

必要無いのは粘着戸建てということに、早く気付けばいいのだが・・

[25642: 匿名さん]

>>25640 匿名さん
150平米の狭いマンション住まいは永遠に不要です。

正に、マンション民の敗北宣言だな。二度と書き込みするなよ。 失笑

[25643: 匿名さん]

投稿してるん皆さをんは勿論戸建住まいなんですよね
私は戸建です

[25644: 匿名さん]

>>25640匿名さん　

じゃあ、ちがうスレに移れば、どうぞどうぞどうぞ

[25645: 匿名さん]

>>25640匿名さん　

あなた様が、民度ある行いをしてきた?

[25646: 匿名さん]

現在、戸建建築中です。
将来、親の介護を考え、一階はバリアフリーにしました。

うちは、マンションの選択肢はなかったです。

[25647: 匿名さん]

＞将来、親の介護を考え、一階はバリアフリーにしました。
マンションだと当たり前にバリアフリーですよ。戸建てだとあえて言うことなの？変なの。

[25648: 匿名さん]

>>25647 匿名さん

マンションはメータモジュールで無いので、介護には不向きですね。
トイレも狭いし、風呂も狭い。 あ、富裕層はマンションの面積も増やせるのかな？ 失笑

[25649: 匿名さん]

マンションの当たり前のバリアフリーって、エントランスから駐車場や外へのアプローチがどれだけ楽なんだい。

[25650: 匿名さん]

マンションで介護ってなると、3LDKの一部屋をとかでしょ？
戸建で一階を介護フロアにすれば二階、三階は自分の家族のフロアにできるし
水回りを一階と二階につけて部分二世帯にしておけばさらに安心。
介護だと屋内で行き来できるってのが重要だからね。やっぱり戸建てが良いね。

[25651: 匿名さん]

専門的な立場からすると、介護の場合は

・2世帯同居で介護なら戸建て
・1世帯ならマンション

のほうが向いてます。

二世帯同居して介護の場合とかは戸建てのほうが改装も効いて便利ですね。
二階は現役世代の住戸にすればいいんだし。

ただ、同年代の夫婦だけとか単身の場合はマンションのほうが向いてますね。
二階と段差のある構造は高齢者にはきついものがあります。

介護離職するとか、専業主婦がいる場合は一戸建て。
そうじゃない場合はマンションのほうがお互い幸せになれると思いますよ。


いろんな家を見て思うのは、（介護だけじゃないですけど、）一戸建てはやっぱり専業主婦を前提に最適化された住まいだと思いますね。

[25652: 匿名さん]

>>25651 匿名さん

どこの部分が専門的な意見なの？

[25653: 匿名さん]

マンションがバリアフリーなら、玄関ドアはどうなのかな。
まさか、開き戸のままw

[25654: 匿名さん]

>>25651 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます。

[25655: 匿名さん]

>>25651 匿名さん
ですね。対してマンションは独身と子ナシ夫婦に最適化された住居形態ですね。
マンションで子育てなんて考えられません。虐待ですよ。

[25656: 匿名さん]

おやおや、このスレまだ続いているんですね！
だいぶ前にまとめは決定していたと記憶していますが？
そうそう、これこれ。以下にアップしますのでご確認ください。

「貴重なご意見ありがとうございます。
みなさんのご意見を加筆、訂正したものを再度、再掲致します。

・もともと都心住まいの方はご自由に。
・資産価値重視（投資含む）のために購入するなら都心マンション。
・資産価値を問えるような物件は割高なので、予算に制限があり安く上げたい方は戸建て、
　都心か郊外かは予算と生活圏を勘案してご自由に。
・郊外物件（マンション・戸建て問わず）は買うべからず、賃貸で。」

以上。

[25657: 匿名さん]

マンションは狭い。100㎡すらないマンションばかり。80㎡くらいに住んでいるなんて笑っちゃうよ。このスレの奴らはほとんど、そんな豚小屋住民ばかり。
タワーマンションだろうが立地が良かろうが狭ければ豚小屋なのは、事実。

[25658: 匿名さん]

>25657

そんな狭いマンションに対して、
広いだけが売りの一戸建てよりも高いお金を出して買いたい人がいっぱいいます。

間違っているのはあなたでしょうか？
それとも世の中の大多数の人なのでしょうか？

常識的な人なら答えは明白ですね。

[25659: 匿名さん]

>このスレの奴らはほとんど、そんな豚小屋住民ばかり。
なぜ見てもいないのに分かるのですか？もしやエスパーさんとか？
ああ、ご自分が豚小屋住まいなんですね。
どうりで立地も予算も書けない訳ですね。了解です！

[25660: 匿名さん]

>>おやおや、このスレまだ続いているんですね！

いつも変わらない論法、異口同音でニセ富裕層当登場、成長していないですね。

[25661: 匿名さん]

介護も子育てもマンションの方が楽なのと
経験者がこのスレでは多いようですね

[25662: 匿名さん]

>>25656匿名さん

いつも資産価値ばっかのワンパターンですね。何回目かな。まとめても、まとめなくても、同じですよ。そのままでも同じですよ。視野狭いですー

[25663: 匿名さん]

>いつも資産価値ばっかのワンパターンですね。

あなたはご存知無いのかもしれませんが、この>25656の結論は戸建てとマンション、
双方合意の上でのまとめです。
資産価値が主目的では無いですが、良いモノ、希少品は比例して、
その価値も高いのは常識ですね。
あなたはそういうモノとは無縁で理解もできないですかね。

[25664: 匿名さん]

>>あなたはそういうモノとは無縁で理解もできないですかね。

そんなことは子供でもわかりますよ。釈迦に説法ですが、普通１つしかないのが価格、価値は価値感で非常に多くあるものです。　まとめというより、ただ並べただけ？

[25665: 匿名さん]

256563匿名さん

これでは、何にも意味のないまとめですよね。　そりゃそうだのレベルですよね。

[25666: 匿名さん]

主観的な価値観と、客観的な価値観をごちゃ混ぜにしている低学歴さんがいますね。

不動産は芸術品などと違い、たかだか「モノ」に過ぎませんから、
売買される場合、当たり前ですが客観的な価値観でその価値は決まりますね。
売主の主観的な思い（家族との思い出だの、デザインのこだわり）など無視されます。
そして、その客観的価値観には、立地、広さなど平均的なマーケット価値が勘案され、
価格という客観的な物差しで表され、価値=価格なりという設定がされ売られます。

ビートルズファンにとっては特別な価値を持つ、コレクターズアイテムのような、
特殊な事例を除き、不動産はただの「モノ」ですから、単純に価格=価値で表せます。
改めて言いますが、不動産価格に個人的な価値観を持ち込んではいけません。
持ち込んだところで、不動産屋に無視され客観的評価で値付けされるのがオチでしょう。

[25667: 匿名さん]

>そんなことは子供でもわかりますよ。

きっとあなたにとっては、ご両親と暮らしている6畳二間のアパートが、
都心高層階のタワマンや、どんな豪華な郊外の豪邸よりも価値が上なんですよね。
あなたの頭の中で、どうかそのように妄想していて下さい。
でも一旦世間に出ると、それらは冷静に価格という公平な基準で値踏みされるのですが、
あなたにはきっと理解できないことと思います。どうか夢の中で生きて行って下さいね。失笑

[25668: 匿名さん]

＞＞25640
＞貧乏でなく普通の戸建てさんが現れたら、またマンションさんも書き込みしてくれるでしょう。

予算1億円以上は、3億臭と揶揄されるエア富裕のスレがあるからそっちでやってるよ。

「23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？ 」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

「予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

[25669: 匿名さん]

1億以上の物件をほいほい買えるレベルの富裕層がこんな底辺糞スレにいるわけないじゃない

[25670: 匿名さん]

>>25666 匿名さん

おたくは不動産屋か？いや失敬、営業マンでしたね。

[25671: 匿名さん]

>>25666 匿名さん

不動産は客観的な価格で評価されますが、住まいは主観的な価値観で評価されるものですね。

[25672: 匿名さん]

住むための家を買う、これは主観的な行為ですから、個々人の価値観の影響を受けますね。不動産屋さんに勧められたから、値段が高いからといって、その人にとって必ず良いという訳ではない。買う前にその人の価値観というフィルターに必ず通ることになる。

[25673: 匿名さん]

もちろん、価格が高いというのは人気があるということだから、多くの人にとって良いという評価を受けているという客観的な指標として、価格は考慮されるべきという点については当然のことと思います。

[25674: 匿名さん]

よく映画やドラマでありますよね、地上げをしようとした時に、長年住み慣れた家だから、先祖伝来の土地だから手放したくないというシーン。これが主観ですね。地上げ屋からしたらどうでもいい話なんだけど、住民の気持ちはよく分かる。
世の中の全員が不動産価格＝価値という価値観なら、地上げのトラブルなんて発生し得ない。価値＝価値と言ってる人はもっと世間の実情を見た方がいいでしょうね。

[25675: 匿名さん]

>>25674 匿名さん

価格＝価値の誤りでした。すみません。

[25676: 匿名さん]

＞＞25666匿名さん
>>25673匿名さん

ご説明がちがっているといっているのではないですよ。範囲が狭いと言っているのです。単純さあきれてしまいますね。
義務教育では,共通な価値感を習いますが、高校大学では、多様性＝自分達と違う価値感も多いことをを学ぶのですよ。

＞＞きっとあなたにとっては、ご両親と暮らしている6畳二間のアパートが
　　　　
　　　　すごい言葉ですね。これがあなたの優越感に浸る価値感かな？　あなたの性格は価格ゼロ円です。（笑）
　　　　私は自分所有の注文住宅に住んでいますよ。

[25677: 通りすがりさん]

間違っているのはあなたですよ？
本当は広い庭付き戸建がほしいけど、買えないからマンションを購入するのです。
狭いと息苦しい。

単身か夫婦のみならじゅうぶんかな。
ここにいる方は、あなたみたいに単身マンション購入の方は少ないと思います。妄想でもいいから想像してみて。子供いたら、周りの目を気にしてはしゃげない、庭ではしゃげない。かわいそうでしょ？自分のことだけならいいけど、戸建さんは家族の事もにかんがえているのです。

[25678: 匿名さん]

＞＞きっとあなたにとっては、ご両親と暮らしている6畳二間のアパート

本性マルダシ

[25679: 匿名さん]

>>25677 通りすがりさん

あなたみたいな家族づればかりじゃないですからね。共働き世帯、独身者、高齢者の方でマンションを購入されている方は沢山いらっしゃる。マンションを購入した人が戸建を買えなかっ人という決めつけは良くないね。子供がいるからという優越感が垣間見えていて文面に少し醜さが出てますよ。
私はもちろん戸建ですが。

[25680: 匿名さん]

>>25677 通りすがりさん

マンション売ったお金で余裕で注文住宅買えるよ〜〜

[25681: 匿名さん]

>1億以上の物件をほいほい買えるレベルの富裕層がこんな底辺糞スレにいるわけないじゃない

似非富裕だからいられるんですよ。
実際はアパート暮らしだけど不動産の資産価値の議論が大好き。
住居としての論点がひとつもないのが特徴。

[25682: 匿名さん]

結局マンションの方が子育て世代にも優しいね

[25683: 匿名さん]

＞25680
＞マンション売ったお金で余裕で注文住宅買えるよ〜〜

東京都の中古マンション平均成約価格は、3800万円(㎡あたり64万円）
東京でまともな広さの土地を購入して、注文戸建てを建てるのは無理。
土地価格がただ同然の田舎ならどうにかなる。

[25684: 匿名さん]

＞＞25680匿名さん

いい戸建はだれも売りにださいないから、売っている戸建は市場で安いのですよ。　戸建全体＝流通価格ではないですよ。

ものすごくいい戸建も多いですよ。マンション売ったぐらいでは買えないよ。浅いなー（笑）

[25685: 通りがかりさん]

＞＞25680 匿名さん　

来年春にマンションは暴落するから早く売った方がいいですよ。（投資家）

[25686: 匿名さん]

>>25682匿名さん

急に、結局になってしまうの？意味不明

[25687: 匿名さん]

ニセ富裕層マンションさんが資産価値の話題が好きなのは、昔、自動車のスーパーカーブームで高校生ぐらいまでが、値段や最高速度を論議していたのと、非常に似ていますね。　値段が高いって自慢する？

[25688: 匿名さん]

＞25685
＞来年春にマンションは暴落するから早く売った方がいいですよ。（投資家）

今年になって、都内中古マンションの在庫件数は25000件超まで増加してるからね。
景気も悪いから中古相場は弱含み。
中古狙いの人は当面待つのが吉。

[25689: 匿名さん]

日本の人口が減少していくのに、これからも高密度居住の分譲マンションが必要なのか？

[25690: 匿名さん]

>昔、自動車のスーパーカーブームで
いつの時代の話だよ。
ジジーは引っ込んでろよw

[25691: 匿名さん]

>>25689 匿名さん
それは市場が決める。価格を決定するのもまた市場だよ。需給の関係。
需要があれば高くなり無ければ下がるだけ。下がるの嫌なら郊外田舎は止めとけ。

[25692: 匿名さん]

決まって下がるのは閑静な住宅街

[25693: 匿名さん]

需要があれば高くなり無ければ下がるだけ。下がるの嫌ならマンションは止めとけ。

[25694: 匿名さん]

＞東京都の中古マンション平均成約価格は、3800万円(㎡あたり64万円）
＞東京でまともな広さの土地を購入して、注文戸建てを建てるのは無理。
＞土地価格がただ同然の田舎ならどうにかなる

平均の求め方わかるかな？

[25695: 匿名さん]

価値があろうが値段が高かろうが、80㎡の狭さで上下左右で他人にうんこされるのはないわ

[25696: 匿名さん]

マンション買うなら最初から駅近の便利なところに買うよね。値段が下がっても売らなければいい。生活はそれなりにやっていけるでしょう。マンションから戸建に買い換えるという流れはあまりなさそうだと思うのですが。

[25697: 匿名さん]

植木の手入れや庭掃除、玄関周りや家の周辺、ゴミステーションの掃除当番、この辺りは面倒ですね。あと生ゴミの日が週２ぐらいで置いておくのが面倒。近所付き合いに煩わされる。帰省のとき空き巣に入られないか不安。戸建のデメリットで思いつくのはこんなところです。

[25698: 匿名さん]

>>25690 匿名さん　

ホントの事言ってすみませんデシター（笑）

[25699: 匿名さん]

>>25697匿名さん

来年はマンション管理組合の当番ですよ（笑）

[25700: 匿名さん]

>>25697匿名さん

植木の手入れ？植木屋さんね

玄関周り、ゴミステーション？ダスキンさんね

防犯？セコムさんね

[25701: 匿名さん]

＞＞25691匿名さん

もう市場が決めるなんてのは古い考え方だよ。

[25702: 匿名さん]

4000万の壁超えてない人はあちらが似合ってる

[25703: 匿名さん]

>>決まって下がるのは閑静な住宅街

住宅街は安定しているのですよ。じりじり上がって過剰在庫になって暴落したり売りたくても売れなくなってしまうのがマンション。

[25704: 匿名さん]

＞＞２５７０２匿名さん

この人もいつも同じフレーズですね。

[25705: 匿名さん]

都心3区マンションは、じりじりと一年以上も下がり続けていますけど。

[25706: 匿名さん]

中古マンションでは、価格交渉が入る場面も増えています。

[25707: 匿名さん]

マンション神話を崩壊させる「2020年問題」

[25708: 匿名さん]

中古マンションで売却の際、一番の問題は住人の高齢化です。住人が６０歳ぐらいになると年金生活になったりするので、建物を維持管理する意欲もなくなっていくので、建物がだんだん老朽化ていきます。そのような高齢者が多いマンションは、購入検討者からすれば当然対象外になってしまいます。市場では今後、どのマンションも２０年ぐらいすると誰も買わないマンションになってしまいます。価格は二束三文です。

[25709: 匿名さん]

＞建物を維持管理する意欲もなくなっていくので、建物がだんだん老朽化ていきます。そのような高齢者が多いマンションは

まるで閑静な住宅街の戸建ての中古が売れないのと同じ仕組みになってますね。
閑静な住宅街の現状ともしかすると起こるかもしれないマンションの未来の比較ですね〜

[25710: 匿名さん]

古い戸建は建替え前提ですが土地の価値があるので安定してますよね。マンションは建替え問題自体が非常に難しいですから、もっと販売は厳しいですね。

[25711: 匿名さん]

>>25708 匿名さん

自分も年を取ったら駅近のマンションに買い換えようかな。タワマンなんかいいかもね。

[25712: 匿名さん]

ホンモノフウのニセモノ？

[25713: 匿名さん]

マンション購入して後悔してます。周りにいろいろ揃ってるから便利には便利だけど、同じﾏﾝｼｮﾝに住むママの付き合いとか面倒。自分より階下の悪口聞くし、見た目を着飾る見栄の張り合いとか派閥とか疲れます。
私の親は素敵なマンションだけど、こんなところよく住めるね。風が強くて窓も開けられないし、１階から家まで来るのにも疲れると言っていました。
実家の戸建ての庭でゆっくり日向ぼっこしてるほうが高いところにいるよりずっといいと。
私が憧れてたマンション。今では実家が恋しいです。

[25714: 匿名さん]

＞25713

全くもってマンションを持ってる人間には響きませんねー

[25715: 匿名さん]

住んでみないと分からない事って多いよね。
立地や利便性では補いきれない大切なものもある。
可能なら住み比べてから選びたい。

[25716: 匿名さん]

>>25713 匿名さん

いかにも暇なおっさんが書きそうなマンション評だな。

[25717: 匿名さん]

>>25716匿名さん

そういうあなたも同じ暇なおっさん（笑）

[25718: 匿名さん]

>>25717 匿名さん

あなたもでしたか！（笑）

[25719: 匿名さん]

暇なおっさん同士の愉快な会話

[25720: 匿名さん]

>>25714匿名さん

あなたが意地悪するほうだからですよー

[25721: 匿名さん]

> 同じﾏﾝｼｮﾝに住むママの付き合いとか面倒。自分より階下の悪口聞くし、見た目を着飾る見栄の張り合いとか派閥とか疲れます。

これって「階下の悪口」以外は、戸建でもあるし、ただの地域＆住民の質の話ですね。特にマンションは関係ないと思うけど。さらに近所の悪口や派閥に関しては、古くから住んでる人が多い戸建の住宅街のほうがひどいよ

> 風が強くて窓も開けられないし、１階から家まで来るのにも疲れると言っていました。

これもどんだけ高層階に住んでるの？って感じですね。適度な階数に住めば十分だし、１階から家までってエレベータ乗ってるだけじゃん。そんなこといったら駅から遠い戸建なんて住めたもんじゃないし

[25722: 匿名さん]

戸建ては車から降りれば玄関まですぐだけど、マンションは車から降りてもエントランスまで距離あるし、そこからエレベーター乗って玄関に着くまで結構時間かかるよ。
せっかちな人の中にはイライラする人もいると思う。

[25723: 匿名さん]

>>25721匿名さん

マンションという建物は、上下意識を生み出すのですよ。マンション民、昔いい人、今はいじめっ子（笑）

[25724: 匿名さん]

> 戸建ては車から降りれば玄関まですぐだけど、マンションは車から降りてもエントランスまで距離あるし、

これって考えた方次第だよね

私の家の立地から買い物行く場合、車にすぐ乗れたとしても、行った先のスーパーでは立体駐車場なんで、車止めてから店内までそこそこ歩く必要あるけど、結局マンションから直接行くのと大差ないくらい歩くことになるので、車を使うメリット0になる

都心だと出先で駐車場の空き待ちになるケースも多いしね

[25725: 匿名さん]

>>25724匿名さん

戸建ですけど、家に車をとめて５メートル歩けば家に入れるので、ホテルなんかだと自分の部屋に着くまで結構長く感じますよ。実際に家でも、車に結構荷物が載ってる場合もあり１回では済まない場合もあります。よく考えれば、たいしたことでないのはわかりますが、パソコンが起動する時間に似ていますね。最近のパソコンはSSDになってだいぶ速くなりましたけど。



[25726: 匿名さん]

戸建ての人って電車で通勤が60分かかっても問題ないが
マンションのエレベーターを30秒待てない

[25727: 匿名さん]

マンションはトイレが一か所で、毎朝修行している, 学校や会社に遅れるぞ　でもエレベーターではすましている（笑）

[25728: 匿名さん]

確かに、買い物帰りで荷物を玄関に直ぐ入れることができるのは良いね。戸建だとあたりまえの感覚だったけど。マンションは部屋まで荷物を持って行くのは面倒だね。コンシェルジュさんに手伝ってもらうことはできないの？

[25729: 匿名さん]

ニセ富裕層、復帰できるか？　あの人は今（笑）

[25730: 匿名さん]

1億未満のマンションではコンシェルが居るのは最初のうちだけ。
エントランスの噴水と同じで、客寄せ用の看板みたいなもの。

[25731: 匿名さん]

スルースルースルーしばらく休憩（笑）

[25732: 匿名さん]

>>25730 匿名さん

最初のうちだけとは？役に立たないから契約を打ち切るってことですか？

[25733: 匿名さん]

>>25729 匿名さん

どうしてそんなに気にするの？仲良しか？

[25734: 匿名さん]

＞＞25733匿名さん

多分、コンシェルジュという言葉に反応して、再登場するだろうと思ったからですよ。

その下にすぐ　＞＞1億未満のマンションではコンシェルが居るのは最初のうちだけ・・・となっているではないですかー

[25735: 匿名さん]

>>25732
無駄な費用は削減しろという住民の意向で廃止。
以前はラウンジ、スポーツジムやパン屋なども典型的な無駄な施設だった。

[25736: 匿名さん]

そして住民の便利な形にサービスは変更されていく

[25737: 匿名さん]

一番嫌われる施設はプールです。
プールがあると本当に資産価値が下がります。

[25738: 匿名さん]

>>25735 匿名さん

そういったものはマンションの中になくても、個人の好みで外に行けば良いということなんでしょうか。住民の中だけで回して行くのは、よっぽど利用者が多くないと、不採算極まりないですからね。

[25739: 匿名さん]

>>25734 匿名さん

いや、別に登場しなくても良いじゃないですか。どうして登場を待っているのかが分からない。仲良しか？

[25740: 匿名さん]

コンシェルって一体何をやってくれる人なのだろう？荷物が重いからちょっと手伝って〜とか頼めない感じ？

[25741: 匿名さん]

ことばをそのまましか理解できないので説明できませーん


[25742: 匿名さん]

＞一番嫌われる施設はプールです

なんとプールがついているマンションの住民は、プールがついていることを知っていて購入している！
自分の意思で納得して購入してるんですよ

[25743: 匿名さん]

1億円未満の庶民マンションを購入する層は、入居後しばらく経つと余計な共有施設は使わないから管理費を節減しろという。
コンシェル、ジムやプール、入浴施設などがその代表。

[25744: 匿名さん]

>>25743 匿名さん

そうなんですか、としか言いようがないんですけど.....

[25745: 匿名さん]

>>25743 匿名さん
億ションの友人マンションでは、共用施設の電気代も節約で、ところどころ電気を消して薄暗くなったと嘆いてました。
もちろん物件次第でしょうが、管理を選んで購入すべきとは本当なんでしょうね。新築時じゃ分からないですもんね。

[25746: 匿名さん]

プールなんて、近くのスポーツジムに行った方が設備が良くて安上がりという驚愕の事実！！
２０ｍ×３コースとか、半端なプールがあってもねえ。。。

[25747: 匿名さん]

>>25746 匿名さん

ジムやプールもいつも同じ住民メンバーだと活気がなくなるね。しまいにヌシみたいなおっさんの独壇場になりそう。

[25748: 匿名さん]

>>25745-47
住んでもいないのに余計なお世話というか、他人の伝聞をさも事実のように言うのは、
ただのミーハー根性でみっともないと思わないのかね。噂を鵜呑みとは民度が低い証拠。
住めない人が何を言っても、それは僻み妬みにしか見えないよ、貧乏戸建てさん。

[25749: 匿名さん]

>>25748 匿名さん

それで本当のところはどうなんです？

[25750: 匿名さん]

＞No.25748
プールって、年中無休で２４時間入れるの？
教えて、住んでる人！

[25751: 匿名さん]

>>25749
本当のこと言うわけ無いだろｗ

[25752: 匿名さん]

都心に住んで仕事をすると、
高収入だけど高支出。つまり　とんとん！！

[25753: 匿名さん]

結局戸建チームは共有施設が羨ましいって事

[25754: 匿名さん]

プールを否定するんじゃなくて 庭とかを自慢すれば良いんじゃない？ もしかして庭無いの？

[25755: 匿名さん]

ニセ富裕層さんお勉強中じゃないんですか、ときどきスレを見て息抜きぐらいはいいですが、お勉強の時間がきてますよ。 おかあさんに怒られますよ。ネットでウソついちゃだめでしょ、エーンエーンエーン（笑）

[25756: 匿名さん]

うちの庭はメンテが楽なコンクリートだから
無駄な管理コストが掛からない

[25757: 匿名さん]

＞＞25756匿名さん

すごい庭ですね。写真アップロードしてよ。

[25758: 匿名さん]

>>25748匿名さん

住んでもいないの他人の伝聞をさも事実のように言っているのは、あなたでは（笑）

[25759: 匿名さん]

そろそろ、企業が所有しているマンションを今年度決算利益確保のため一斉に売却し、マンションは暴落するから早く売った方がいいですよ。

[25760: 匿名さん]

管理費で焦ってるマン民には手が届かない

[25761: 匿名さん]

>>25760 匿名さん

安ぅっ！

[25762: 匿名さん]

>>25760 匿名さん
みずほ区〜？

[25763: 匿名さん]

>>25760 匿名さん

3階建て？外観を見てみたいですね。

[25764: 匿名さん]

＞＞25760匿名さん

いい家ですね。3階、南向き、庭, 駐車場２台、２階リビング、３階部屋・寝室、トイレが1階でなく３階にあったら夜もっと楽ですね。すいません。敷地も約５０坪,バルコニー付き。

[25765: 匿名さん]

今朝の時点で結論が出てますね。

戸建て民が言った一言で決まりです
>25684

”購入するなら”マンションで決まりだそうです。

[25766: 匿名さん]

豪邸の外観

[25767: 匿名さん]

しかたなく購入するなら”マンションで決まりだそうです。でも駅から近いし便利だし一生懸命働くしかないぞ。ストレスは階下のヤツをバカにして発散するぞー（笑）

[25768: 匿名さん]

そうですね

いい戸建ては誰も売りに出しませんから、
戸建てを買うのはゴミを買うようなもんです。

結論出ましたね。

[25769: 名無しさん]

>>25766 匿名さん
馬鹿なマンション民が広さと安さを求めて買っちゃう賞味期限5年の建て売りですね
仕様や機器は最低レベルだから一年以内にカビが発生

[25770: 匿名さん]

>>25768匿名さん

新築マンションもいい部屋は半分もないですから同じようなものですよ。３年前はマンションの前が空き地だったのに、今は前にビルが出来てしまった。　売りたいなーでも売れねー（笑）

[25771: 匿名さん]

>25770

そうですね。

一戸建てはいい物件は売りに出ない。
マンションは半分はいい部屋がある。

もう、どっちを選ぶかは決まりですね。

[25772: 匿名さん]

>>25771

戸建どおしで比べていい物件は売りに出ないですよ。狭すぎるマンションとはもともとのレベルが戸建は違いますよ。戸建は腐っても鯛、マンションは腐ったら加齢臭ですよ。

[25773: 匿名さん]

高齢化で、相続で最近はいい土地も出ますよ。兄弟で揉めますからね。若しくは相続で実家に住むとか。
とりあえずマンション70平米で家族で頰寄せ合って生きてくのもある意味幸せかもね。私は無理だけど。息苦しい。

[25774: 評判気になるさん]

>>25766 匿名さん
マンションの競合物件の数々？
戸建ならもうちょっと広いとこ探した方が良くない？

[25775: 匿名さん]

>>25766
一低住の建蔽率や容積率の厳しい地域の戸建てではないようだ。
建物もほとんど建売りのようで、戸建て派も嫌う典型的な狭小ミニ戸。
23区内の新築マンション平均価格5300万では、敷地の広い注文戸建てを建てるのは無理だから、マンション系が買えそうなのはせいぜいこの程度の物件だろう。

[25776: 匿名さん]

>>25775
一低住と言っても、容積率200%で3階建てが建つような地域もあったりするから注意が必要。

戸建なら容積率100%以下で出来れば風致地区、最悪でも第一種高度地区に指定されている所がいい。

[25777: 匿名さん]

23区内でも一低住40/80地域では、25776の画像のようなひどい戸建てはありません。
あれは5000万前後の安価な建売戸建てですね。

[25778: 匿名さん]

3階建て狭小注文住宅をそんなに酷く言わなくても

[25779: 匿名さん]

>>25777 匿名さん

まあまあそういう風に言うてあげなさんな。マンションとの比較にはちょうど良いではありませんか。

[25780: 匿名さん]

マンションは高層狭小集合住宅、イメージパンフレットと実物は全然ちがう。

[25781: 匿名さん]

マンション民が買えそうな戸建ては、25766みたいなものばかりという事か。
ＨＭの注文戸建てはとても無理なんだね。

[25782: 匿名さん]

25766さんの画像が５０００万円前後とすると、２３区内のマンションでは５０㎡ぐらいになってしまうでしょうね。どうしましょう（笑）

[25783: 匿名さん]

それでも広さは１００から１１０㎡位駐車場付きで上下の音は気にならない
マンションだと７０から８０㎡駐車場は別料金
上下の音は気になるし当然共用設備は無し
どちらを選びます？

[25784: 匿名さん]

23区内のマンションの平均価格は5300万。平均専有面積が60㎡弱。
マンションの狭い閉塞区画からみれば、あんな狭小戸建ても広く感じるんでしょうね。

[25785: 匿名さん]

＞＞25783匿名さん

もっとマンションは狭いですよね。やさしーなー

[25786: 匿名さん]

>>25785 匿名さん

江戸川区辺りだと有りません？

[25787: 匿名さん]

３０年牢獄のような生活を我慢すれば戸建より少し高く売れる！（管理修繕費駐車場代は考えず）
という錯覚をマンションの営業マンにされて買っているのでしょう
３０年の快適な生活を無駄にしてね
人生１回きりなのに

でも画像のような狭小建売は絶対ダメ
ちょっと高いけど狭小でもHMがちゃんと建てれば快適に暮らせる。一流HMはアフターも安心

[25788: 匿名さん]

建築規制の厳しい土地って逆に資産価値が落ちるんだよね。
開発の妨げにもなるから人口も増えにくくて、それに伴って店とかもできにくい。
理想は、建築規制の緩い地域に広い土地を買って、ゆとりのある家を建てる事だね。
不便でも閑静な方が良いって人は建築規制の厳しい地域が良いんだろうけど。

[25789: 匿名さん]

昨日も書き込みしましたが、営業マンはそう言って売りますが、中古マンション売却の際、一番の問題は住人の高齢化です。住人が６０歳ぐらいになると年金生活になったりするので、建物を維持管理する意欲もなくなっていくので、建物がだんだん老朽化ていきます。そのような高齢者が多いマンションは、購入検討者からすれば当然対象外になってしまいます。市場では今後そのようなマンションが大量に出てきて、今新築のマンションも将来は、誰も買わないマンションになってしまいます。価格は二束三文です。これは年齢層の人口分布ですからだれも直せません。

[25790: 匿名さん]

>>25788
>建築規制の厳しい土地って逆に資産価値が落ちるんだよね。
>開発の妨げにもなるから人口も増えにくくて、それに伴って店とかもできにくい。

閑静＝不便という決め付けは、23区の住宅街にあてはまらない。
高齢者の住み替えや空家の売却で、郊外からの人口流入が進んでる。
高層マンションが建てられない一種低層住専地区で資産価値が下がっている地域はどこ？

[25791: 匿名さん]

夫婦のみか一人暮らしならマンション購入も全然あり。子供いるなら戸建てでしょ。子供２人４人家族で３５坪です。

[25792: e戸建てファンさん]

戸建てのいいところは、家作りに一から携われることですよ。自分の理想の間取り、理想の設備、床の色等一つ一つ決めていくのはとてもわくわくしますよ。家を作る過程もみれて大工さんとも仲良くなってサービスでニッチや創作家具を作ってくれたり。家に対する愛着が全然違うと思います。

[25793: 匿名さん]

>閑静＝不便という決め付けは、23区の住宅街にあてはまらない

すでに田園調布は過疎地だが…

[25794: 匿名さん]

そうですね。マンションさんは愛着がわかないので、市場価値の話題をずーとしているのですね。マンションさんは、ステータス、ヒエラルキー、カースト、もうとっくに終わったトヨタの『いつかはクラウン』的な思考なんでしょうね。

[25795: 匿名さん]

＞市場では今後そのようなマンションが大量に出てきて、今新築のマンションも将来は、誰も買わないマンションになってしまいます。価格は二束三文です。これは年齢層の人口分布ですからだれも直せません。

閑静な住宅街での戸建てのいま起こってる問題と同じようなことが、
もしかすると駅からの距離が戸建て並みの立地のマンションで起きる可能性があるってことですね！

[25796: 匿名さん]

＞すでに田園調布は過疎地だが…
利便性は悪くないよ。
地価が下がれば流入したい人も結構いるでしょう。

[25797: 匿名さん]

利便性のいい住宅街は、地価が高いから買い手が少ない。
郊外マンション民の垂涎の的だが、古マンションが売れないから転居も出来ない。

[25798: 匿名さん]

>>25790 匿名さん

田園都市線で人気の横浜市青葉区なんかは転出超過みたいですね。都内に流れているのでしょうか。

[25799: 匿名さん]

横浜といっても青葉区は山の中。
坂の多い高低差が激しい地域で高齢者にはきついし、駅まで遠くバスが必要な住宅地が多い。
田園調布など23区内の住宅街とは雲泥の差。

[25800: 匿名さん]

>>25793 匿名さん

たまに散歩しますけど過疎ってるという感じではないです。元々人が少ないからそう見えるのかも。

[25801: 匿名さん]

>>25799 匿名さん

そりゃそうでしょうな。23区に対抗しているわけではありませんです。

[25802: 匿名さん]

通勤って大変だね

[25803: 匿名さん]

>>25793
残念ながら田園調布は全く過疎っていません。

閑静イコール不便は、23区では当てはまりませんね。建築基準の緩い地域にも閑静な住宅地って普通ですし。
私が書いたのは、「建築制限地域の厳しい地域と緩い地域では緩い地域の方が便利」だと書いたのです。
便利と住みやすさは重なる部分も大きいですが、同じではありません。
「最も便利なのは商業地区」になりますけど、「同時に最も住み難い地域で」もある訳です。
建築制限が厳しいと建てられる家屋の数も少なくなりますし、集合住宅も作りにくくなりますので人口は増えにくいです。
商店は、利用人数で存続が決まるので人口が少ない所にはできません。結果、「相対的に不便」となる訳です。
とは言え、23区では「駅から20分歩けば隣の駅」が普通なので、建築規制が厳しい地域にいても生活上は便利です。
あくまで比較して不便という事です。

[25804: 匿名さん]

>>25802
山手線が出ていないのが意外ですけど、上位3つは都心を走る路線ですね。
下位の中央線快速や埼京線も都心部で混雑しますし。
結局、都心に住んでも電車で通う限りは満員電車は避けられないという結論ですね。

[25805: 匿名さん]

田園調布が過疎化してるのはよく記事になってるね

[25806: 通りがかりさん]

私は現在東横線沿線ですが、住んでみたいところを挙げるなら、井の頭線沿線に住んでみたいです。

[25807: 匿名さん]

こうやって考えると、東京住みは、満員通勤電車、住居価格高い、過酷な仕事、渋滞、など意味が少ないような気がしますね。メリットは少ないですね。仕事に熱中しすぎて住宅取得時期を逸してしまう人も結構いますね。　

[25808: 匿名さん]

＞25803
＞建築制限が厳しいと建てられる家屋の数も少なくなりますし、集合住宅も作りにくくなりますので人口は増えにくいです。

集合住宅が少ないのは、戸建て向きの環境のいい住宅地域ですね。

[25809: 匿名さん]

>>25805
地価が高すぎるのが原因です。安くなればまた人が増えますよ。

[25810: 匿名さん]

京王線の聖蹟桜ヶ丘の過疎化はどうですか？

[25811: 名無しさん]

>>25810 匿名さん

昔会社の先輩が高級住宅地って自慢していた

[25812: 匿名さん]

いくら安くなっても、不便で地価が下がってるエリアを買うなんて物好きいるかな？

[25813: 匿名さん]

＞＞25812匿名さん

現在、便利なところは１０年２０年すると市街地化が進みすぎて、住居としてはどうかと思いますけど・・・

[25814: 匿名さん]

>>25803
その観点で言うと、商業地区に隣接する一低住がいいですね。

まさに我が家がそんな感じで、駅徒歩2分、道を挟んで北側が近商の一低住だが、利便性と過ごしやすさが両立していていいよ。

[25815: 匿名さん]

駅徒歩2分に戸建街があるような駅には将来性が無いよ〜〜ん

[25816: 匿名さん]

田園調布や成城学園は？

[25817: 匿名さん]

>25816

将来性のない典型じゃん

[25818: 匿名さん]

>>25816 匿名さん
ブランド住宅街

[25819: 匿名さん]

過疎化したら安くなってまた戻ってくるんじゃない？元々立地が良かったから人気がでて高くなったのだから。イメージ戦略で無駄に高いだけなら戻らないけど。

[25820: 匿名さん]

>>25814 匿名さん

私は昔ながらの住宅街が良いと思う。老人から若い世代までバランスが取れているところ。そういう場所は、昔から住宅用地として何らかの利点があったから、新陳代謝を繰り返しながら今に至っている。派手さはなく一見廃れているように見えながら、実はしぶとく生き残るのかも知れない。

[25821: 匿名さん]

>>25820 匿名さん

妙蓮寺とか？

[25822: 匿名さん]

田園調布や成城学園は、空き家があると言っても世代交代時期での一時的なもの。

今人気の豊洲のタワマン周辺は発展性ないですよ。豊洲や有明など、湾岸埋め立て地は、全然発展しないので、オリンピックで使うしかないので国も必死ですよね。ボート会場やバレーボール会場はオリンピックが終われば、即、負の遺産でしょう。大阪湾の埋め立て地も７０００億円かけたのに２００８年のオリンピックが誘致できなく、仕方なく万博会場にして、そのあとカジノにする予定ですよね。

[25823: 匿名さん]

>>25821 匿名さん

渋すぎ。知ってる人ほとんどいないでしょう（笑）

[25824: 匿名さん]

>>25820 匿名さん

うちの周辺は貝塚とか洞穴もあって縄文時代からの住宅地？だからお墨付きですわ〜

[25825: 匿名さん]

>25822

そんなわけないよ。
世代交代できていないから問題になってる。

国交省調査データをもとにした将来人口マップ
http://map03.ecom-plat.jp/map/map/?mid=1144

豊洲駅近辺は２０５０年でも２０１０年比の人口増加エリアだけど、
田園調布は最大25%人口が減少する。
成城学園前はもっとひどくて、喜多見アドレスになると人口が半分ぐらいになると予測されてる。

[25826: 匿名さん]

>25816
過去の栄光は去ったろうね
名前聞いただけでジジ臭いし昭和な感じするし、リアルに郊外だし

３Aとは随分差がついちまった

[25827: 匿名さん]

>>25825匿名さん

もともと人口が多い所と、もともと人がいなかったところを、％で比較してもしょうがないですよ。国土交通省は三菱自が３度も不正しても、紙１枚わたすだけ（形だけで処罰したことにするところ）　スレチ

[25828: 匿名さん]

3Aエリアとは、東京都港区の麻布・赤坂・青山の総称でーす。一生懸命お勉強してね。（笑）

[25829: 25814]

>>25815
25825の将来人口マップを見たら、2050年には人口2割以上増になってたよ。
昔はのどかな地域で発展途上な土地だから、まだまだ人口は増えるんだろう。

[25830: 匿名さん]

過密な東京で人口が増えてもしょうがないのでは？

[25831: 匿名さん]

>25827
絶対数でなく現状に対してどう変わるかが尤も重要なことでしょう
あほですか

[25832: 匿名さん]

＞豊洲駅近辺は２０５０年でも２０１０年比の人口増加エリアだけど、
豊洲は埋立地だから、住む人が少なかっただけ。

[25833: 匿名さん]

>25832

基準になってる2010年時点でも
豊洲の人口は田園調布1丁目～5丁目の今の人口よりも多いですよ。

ちょいと調べればわかりそうなのに、戸建てさんはやらないんですね。
何のためにPCを持ってるんだか

[25834: 匿名さん]

>>25833 匿名さん
では、マンション設備は戸建てに比べて型遅れの大量発注品の廉価版ということも、直ぐに調べて理解する様に。
住友一社だけの宣伝では対抗出来ませんよ。 失笑

[25835: 匿名さん]

>>25833 匿名さん

えっ？PC⁉️

[25836: 匿名さん]

田園調布の人口を豊洲と比較してどうこういうのがおかしい。

[25837: 通りがかりさん]

一昔前まで海だったところには住みたくないなぁ

[25838: 匿名さん]

自分の家を愛そう

[25839: 匿名さん]

>>25838 匿名さん

マンションに愛着は持ちにくいなぁ。資産価値だけでしょうから。

[25840: 匿名さん]

>>25839 匿名さん
恥ずかしい考え方ですね
子供にもそう教えると良いですよ。

[25841: 匿名さん]

>>25833
なにせ埋立地でいくらでも広く造成できるからね。
東京出身で埋立地の歴史を知っている人は、よほどの物好き以外住みません。

[25842: 匿名さん]

マンションは現代の長屋だからな。
あんなところに好んで住みたがるのが理解不能。

[25843: 匿名さん]

>>25833匿名さん

田園調布と豊洲を比べる人なんかいないですよ。それをわざわざ調べる、どこを比べるんだ　ウーン？　

[25844: 匿名さん]

>>25843 匿名さん
将来性を比べてるんだよ

[25845: 匿名さん]

震災や津波があっても埋立地に将来性はあるのかな。

[25846: 匿名さん]

>>25844匿名さん

古ーい有楽町線しかなくて？バスがものすごくたくさんあるらしいね。田園調布にそんなガサガサした感じある？


[25847: 匿名さん]

＞＞25840匿名さん

マンションに愛着、それはあなたの課題ですよ。


[25848: 匿名さん]

将来予測で人口増える場所ってのは、少子高齢化で価格の安くなる、今バンバン造ってる供給過多のマンションに人口が流入するからだよ。

[25849: 匿名さん]

>>25846 匿名さん

所詮大田区

[25850: 匿名さん]

>>25847 匿名さん

そっち？
恥ずかしい考え方ですね

[25851: 匿名さん]

湾岸地域は、分譲マンションが多く、長期住宅ローンを組んで購入することが多い、そのため20年、30年は人の移動が起こりにく、全体の高齢化がに早く進みます。　将来は、多摩ニュータウンや高島平のようになりやすい。

[25852: 匿名さん]

これだけ中古市場を色んなメディア媒体で喧伝してるんだから、住宅飽和プラス人口減で住宅価格が低下するのは目に見えてる。というか当たり前の話だよね。

[25853: 匿名さん]

＞＞25849匿名さん

所詮埋立地に来たお上りさん

[25854: 匿名さん]

新築信仰ですね。車なら自動ブレーキやその他でメリットがありますが、
家自体がそれほど進化してるとは思えない、電化設備は後からも設置できますし、中古リフォームでも全く問題なし。

[25855: 匿名さん]

価格＝価値というマンションさんにとって、資産価値が高いマンションはかわいいけど、資産価値が下がったマンションは価値のない粗大ゴミ。愛着みたいな価値観なんて持ちようがないですよね。

[25856: 匿名さん]

>>25854
「家、建て物」じゃなくて「住民が高齢化する」事が問題なんですよ。
負の代名詞として高島平と多摩ニュータウンってよく上がりますけど、地域で見るとどちらも発展しています。特に多摩ニュータウンはタワーマンションが乱立して、多くの商業施設が完成、開発中な上、近くにリニア駅ができるとかで沸騰しそうな気配すらあります。
なぜ過疎化みたいな代名詞に使われるかと言うと。「大規模団地住民の高齢化」なんですよ。4人、5人家族で入居した家庭が今は年寄りが一人で住んでる。それだけでも４分の１以上の減少なのに、他界や転居などでさらに加速度的に減っている。
錆びれた団地となり、経済力のある人は同じ地域の新しい物件に移り住んでいます。

要は、「地域が過疎化しているのではなく、一大事業で行った大規模団地が過疎化している」のです。

つまり、都心にあっても大規模開発では同じ状況が起こりうる訳です。
特にベイエリアのタワーマンションなどはこのニュータウンの失敗をそのままなぞる様に計画され、販売されています。

[25857: 匿名さん]

実家が都会のマンションで築30年を超えた
かなり代替わりして、子世代が住んだり住人は入れ替わってるよ
団地みたいに貧困層が多くて動けないなら高齢化するかもしれないけど
価値を維持できている都会の分譲マンションはそんなにことにはなかなかならないかな
自治会もしっかり活動できているらしい

[25858: 匿名さん]

>特にベイエリアのタワーマンションなどはこのニュータウンの失敗をそのままなぞる様に計画され、販売されています

マンション買えなかった症候群ですね

[25859: 匿名さん]

>>25857
30年なら高齢化はまだこれからです。
35歳購入でも現在65歳でしょ？

[25860: 匿名さん]

>>25857
>>実家が都会のマンションで築30年を超えた
バブル絶頂期でのご購入、本当にご愁傷さまでした。

[25861: 匿名さん]

都内の中古マンション在庫25000件。
新築の成約率も低いようだし、もう新築しなくてもいいんじゃないの。

[25862: 匿名さん]

皆さん、新しいものが好きだから、新築は仕方ないよね。

[25863: 匿名さん]

古マンションは解体も建替えも出来ないマイナスの遺産だから、お得意のスケルトンナンタラでいいじゃない。
劣化した住民の入れ替えも必要になりそうだが。

[25864: 匿名さん]

>>25863 匿名さん

住民が劣化するってどういう意味ですか？あなた自身が年をとって劣化するということ？

[25865: 匿名さん]

管理組合がしっかりして住民の意識が高いマンションなら、今後も安心なのでは。
資産価値もそんなに下がらないだろうから、売却して老人ホーム。
人任せ体質が染み込んだまま、住民が高齢化してしまうマンションは、．，
結局は自己責任だよね。

[25866: 匿名さん]

もう劣化してますから、残念

[25867: 匿名さん]

>>25865
いくら意識が高くても管理組合の平均年齢が80歳とかになればどうにもならなくなります。
老人ホームって簡単に言いますけど、自分で決断して入居する人なんてほとんどいませんよ。
どうにもならなくなって家族が入れるのが普通です。

[25868: 匿名さん]

最近ではマンションの永住意識が高まり、必然的に居住者も高齢化になっていく、購入時は『将来は住み替える予定』だったものの、実際問題なかなか希望どおりには売却できずに、老後資金も必要なのでそのまま住み続けている事もありますます住人の高齢化はすすむそうです。

[25869: 匿名さん]

マンションも住人もどんどん歳を取って行って、最後に朽ち果てれば本望じゃないですか。逆に高齢者同士がお互いに顔見知りになって、いざという時は助けになってくれるかも知れないですね。

[25870: 匿名さん]

>>25869 匿名さん
現実は、大阪の妊婦殺人事件の様に、マンション固有の騒音問題で犯罪が多発しています。

[25871: 匿名さん]

>>25869匿名さん

いいですね。マンションさんの鏡です。

でも、そのような高齢者が多いマンションは、購入検討者からすれば当然対象外になってしまいます。市場では誰も買わないマンションになってしまいます。価格は二束三文です。　価格＝価値の一部のマンションさんは大変ですね。

戸建の場合は子供が住むので建替えちゃいますよ。老後も快適な家、子供も助かる。（笑）

[25872: 匿名さん]

結論はマンションを予算的に買えなかったので
値下がりして欲しい…

[25873: 匿名さん]

都心だとどうかな。
高止まりですよ。と言いながら、一年以上も下落傾向に歯止めがかからず、在庫が増え続ける都心マンション。
今慌てて高掴みするか、ストンと落ちてから拾うか。
マンション派も、ストンと落ちたら買い増したいのでは。

[25874: 匿名さん]

都心以外のマンションは、哀しい結末になりそう？

[25875: 匿名さん]

>>25874 匿名さん

スラムマンションになります。
あ、これは3億臭が言っている事だからね。

[25876: 匿名さん]

＞＞25872匿名さん
人数が非常に多い、団塊の世代1947年-1949年67歳-69歳第一次ベビーブームで日本人の平均寿命は男性が80.50歳 、なのであと１０年前後でたくさん物件が出てくるのでは？

[25877: 匿名さん]

>>25876 匿名さん

今すでに値下がりが激しい戸建はキツイね

[25878: 匿名さん]

>>25877匿名さん

戸建の場合は管理費や修繕積立金がないから・・・ボロは着ててもココロはニシキーですむよ。（超古笑）

[25879: 匿名さん]

今は収入あるから気にならないが
将来上がり続ける管理修繕費の恐怖
管理修繕費未納者急増の恐怖ですね
赤の他人が運命共同体ですからね

[25880: 匿名さん]

マンションがスラムになるって言っても30年以上先の話でしょ。その時にはここのみんなも年寄りになって若い者から白い目で見られているよ。そんなこと気にせず今を楽しく過ごせればいいんですよ（笑）

[25881: 匿名さん]

マンションさんスラム化決定、ミテミナイフリ（笑）

[25882: 匿名さん]

>25877
戸建てはさほど変わらんよ、新築なら

[25883: 匿名さん]

>>25881 匿名さん

誰もが年老いていつかはあの世に行くんですよ。30年後のスラム街を想像してほくそ笑むより、いまを楽しく精一杯生きましょう（笑）

[25884: マンション掲示板さん]

>>25883 匿名さん

とうとう追い込まれたんですね。
分かります。

[25885: 匿名さん]

世の中には知らないほうが幸せなことが沢山あるんですよｗ

[25886: 匿名さん]

>>25883匿名さん

まあ、マンションさん、ナントカなりますよ。　家の外は同じですから（笑）

[25887: 匿名さん]

残ってるのは暇なカッペだけか。ダサいスレ。

[25888: 匿名さん]

>>25887匿名さん

あなたも同じですよ。お勉強　お勉強

[25889: 匿名さん]

カッペ・ダサイい＝死語

[25890: 匿名さん]

>>25887 匿名さん
あら、また構って欲しくて出てきたんですか？
試験に落ちるぞ！ 失笑

[25891: 匿名さん]

ここって東京の人いないのかな？田舎っぽい話題ばっかだから。
マンションって、やっぱ地価の高い都内に多いと思うし、
田舎は戸建てしか選択肢無いからここでは対象外だろ。
都心さんはじめ富裕層連中も撤退しちゃったみたいだし、
貧乏ネタは見てて全然面白くない。。

[25892: 匿名さん]

>>25891 匿名さん

見なきゃいいのに。

[25893: 匿名さん]

>>25891匿名さん

逆に東京の人が多いのでは？　もともとの東京人は金持風を吹かさないよ。

[25894: 匿名さん]

>>25891 匿名さん
日本の人口の数パーセントの少数派は駆逐されました。
世間一般の話をするのがこのスレです。
都心厨は別スレですよ。

[25895: 匿名さん]

東京を除いての不動産話など何の意味があるのかな？
東大を除いて大学の話をするのと同じぐらい意味無いと思うけど。
まあいいや、勝手に続けてくれ。

[25896: 匿名さん]

>>25895 匿名さん
いいんじゃないですか。
所詮MARCH大学がレベル高いと思ってるような、平均レベルの低い者の来るスレですから。
日本のトップ1%に属する、東大卒や富裕層レベルには不釣り合いな失笑レベルスレですよw

[25897: 匿名さん]

＞＞25895匿名さん
＞＞25896匿名さん

少し考えが前時代的だと思いますよ。バブル以降、企業はまったく伸びない時代で、不本意非正規社員で人件費を抑えて利益をやっと確保している状況です。最近は金利政策で株価はアップしてますが、中身はかなりひ弱いのが実態ですよ。東大だからレールに乗れる時代でないですよ。慶応もなんのも関係ないですよ。考え方が２０年遅れてますよ。

[25898: 匿名さん]

＊＊＊の意見に興味はない。

[25899: 匿名さん]

↑＊＊＊=負 け 犬

[25900: 匿名さん]

>最近は金利政策で株価はアップしてますが、
バカか？日銀のマイナス金利政策は失敗だろうが。
このところの株価の上昇は、トランプ次期大統領の110兆円を超える経済政策への期待による、
アメリカの株価上昇に乗じての連れ高だよ。だから低脳はこれだ・・
せめてトップ大学ぐらい出てないとな。それが最低条件。MARCHなど論外な。

[25901: 匿名さん]

↑興味がなくても現実ですからー残念、　会社がつぶれましたが、その退職金を元手に不動産を買ってうまく行ってますよ。

[25902: 匿名さん]

そろそろお家の話に戻そうね

[25903: 匿名さん]

＞＞25900匿名さん

最近は金利政策で株価はアップしてますが、＞＞中身はかなりひ弱いのが実態ですよ

だから金利操作で株がアップしているだけで失敗と書いているではないですか？（笑）

大学ではこんなのやってないよね。

[25904: 匿名さん]

>>25897
>中身はかなりひ弱いのが実態ですよ。
経済に疎い方のようですので少し解説しますと、アメリカの長期金利上昇に伴い、
円を売ってドルを買う動きが加速し、1ヶ月で15円もの円安に動いた結果、
日本の株が買われているわけです。特にこれまで低調だった銀行・生保・証券などの
金融セクター株の上昇が、日経株価の上昇を牽引していますね。
大手企業の実績は好調ですし、今回の円安を織り込んでいない企業も多いので、
想定為替レート105円程度の企業にとっては、10円ほどのプラス要因になりますので、
来期の決算にも大きなプラスになると云う思惑から、日経株価も上昇しているのです。

[25905: 匿名さん]

高学歴で購入するならマンションそれとも戸建？

[25906: 匿名さん]

＞＞25904匿名さん

だからそれはここ数カ月の株の話で、企業の中身の実力でないと言っているのですよ。すぐトランプが各国からの輸入品に関税をつけますよ。

[25907: 匿名さん]

>高学歴で購入するならマンションそれとも戸建？

過去レスだと、MARCHレベルは戸建て。
東大、慶応レベルは都心マンションみたいだね。
年収レベルによるだろ。トップ1％なら都心高級物件も買えるだろうけど、
それ以下の平均レベルにはとても無理。だから郊外戸建てという現実。

トップ1％=都心高級マンション
それ以下のマス平均層=戸建て

[25908: 匿名さん]

高学歴と家を持てるかは関係ないですよ。

[25909: 匿名さん]

ここにいる高学歴は家買えなかった人みたいですよ

[25910: 匿名さん]

>ここにいる高学歴は家買えなかった人みたいですよ
低学歴に何が分かるんだい？失笑

[25911: 匿名さん]

＞＞25907匿名さん

お父さんの時代と、今の時代は参考にならないよ。

[25912: 匿名さん]

＞＞25910匿名さん

考え方、古すぎるワ、視野を広くもってね。

[25913: 匿名さん]

>>25910 匿名さん

中卒ですよ〜

[25914: 匿名さん]

有名な話だけど
年収１〜3千万クラスは学歴に左右されるが
年収１億を超えるには学歴は関係ないとのこと。

[25915: 匿名さん]

＞＞経済に疎い方のようですので少し解説しますと

あなたは株価と経済を同じものだと思っているのですよ。

[25916: 匿名さん]

>お父さんの時代と、今の時代は参考にならないよ。

今の時代は職住隣接で、より都心志向だよ。
一昔前は、世田谷とか杉並とかの戸建てがいいというのが親世代。
今どきは、もっと内側の目黒区や渋谷区、恵比寿も住みたい街1位になったよね。
吉祥寺よりより都心に近づいてきた。その傾向は今後も続くだろうね。
だって圧倒的に便利だし住んでて楽しいし。田舎や郊外は過疎化が進むだろうね。

[25917: 匿名さん]

高学歴レベルでも
タイミングを考えれる間に購入に良い時期を逃し
すでにアラフォー…

[25918: 匿名さん]

>年収１億を超えるには学歴は関係ないとのこと。
スレチはどっか他へ。ここ年収1000万以下ばっかだろw

[25919: 匿名さん]

＞＞25910匿名さん

単語いくつ覚えた？
歴史の年号覚えた？（笑）


[25920: 匿名さん]

>>25918 匿名さん
でた、ステレオタイプ！

[25921: 匿名さん]

＞＞25916匿名さん

目黒区や渋谷区、恵比寿に学歴重視の人なんかいないですよ。投資家や事業家ですよ。 そういう意味。

[25922: 匿名さん]

高学歴の人って戸田公園あたりに多い

[25923: 匿名さん]

＞＞25918匿名さん

出た、一人二役、一人芝居（笑）


[25924: 匿名さん]

>目黒区や渋谷区、恵比寿に学歴重視の人なんかいないですよ。
は？うちは渋谷区ですが、同じマンション内に大学教授や省庁勤務、
大手企業勤務の人ばかりですよ。ですから出身大学も東大・慶応・早稲田でしょうね。
それ以下で省庁勤務などいないでしょうし、大手企業も然り。
あなた都内事情に相当無知で低学歴みたいだけど、どれだけ田舎にお住まい？失笑

[25925: 匿名さん]

>>25924 匿名さん
マンションの住民の勤務先と学歴知ってるなんて
インテリですね
中卒の私にはわからない世界です。

[25926: 匿名さん]

>>25925 匿名さん
マンションには理事会というのがあり、年に一回総会があります。
長く住んでいれば、何号室の何々さんはどんな家族構成で職場や仕事など、
当然知っているものなんですよ。あなたが中卒だろうと、マンションに住めば分かるでしょう。ああ、そういう低学歴の方々が住むようなマンションの実情は存じませんが・・苦笑

[25927: 匿名さん]

>中卒の私にはわからない世界です。
戸建てに多そうですね。マンションは高くて買えないだろう。

[25928: 匿名さん]

高学歴の小学生レベルの投稿が続く

[25929: 匿名さん]

>>25926 匿名さん
マンションに理事がいるなんて、インテリなマンションですね
理事会の総会で個人情報が筒抜けなんて中卒の私にはわからない世界です。

[25930: 匿名さん]

なんだか、どれも取って付けたような話ばかりだね。
失笑とか苦笑なんてつけてるのがなんともw

[25931: 匿名さん]

ここまで見て良くわかった。

高学歴（大学教授、官僚、一流リーマン）=渋谷区などのマンション
低学歴（中卒〜MARCH大レベル）=地方・郊外戸建て

年収も比例しているんだろうね。

[25932: 匿名さん]

昔の産業時は成長していたので目標が簡単だったので学歴重視だったですけど、現代は情報時代で変化の激しい時代ですので、実力重視ですね。よく頭の良い人より、度胸のある（判断、決断力のある）人のほうが成功するようですね。

[25933: 匿名さん]

この先高学歴の方のインテリジェンスな話が続くので
中卒の私は正座して拝聴しますね

[25934: 匿名さん]

＞＞25924匿名さん

新宿区の一戸建注文住宅です。あなた様のマンションは、要はサラリーマンが多く住んでいるという事ですよね。

[25935: 匿名さん]

高学歴の人って
高島平あたりに住んでるイメージ

[25936: 匿名さん]

>>25926
へー。 高級マンション の理事会とやらは、お互いの家族構成やら学歴や
ら年収やらを報告しあうんですかぁ。
あと転勤の多い中央省庁勤務の方は、官舎住まいが多いと聞いてましたが
恵比寿や目黒とかは違うんですね。勉強になります。さすが東大卒！

[25937: 匿名さん]

できるやつは両方持ってるよね。学歴持ってて損は無いし人脈広がるしね。
ホリエモンとか東大だろ。孫、三木谷とか海外院卒とかも。

[25938: 匿名さん]

>>25937 匿名さん
ホリエモンは高卒だよ

[25939: 匿名さん]

＞＞25925匿名さん

そうですね。いいところに気がついていただきました。非常に細かい理屈っぽいひとですね。すぐ学歴をだして性格の悪い上に、ストーカーか（笑）


[25940: 匿名さん]

>ホリエモンは高卒だよ
東大中退だろ。

[25941: 匿名さん]

ここ学歴コンプが多いのかな。何でも無いよりあったほうがいいに決まってるのに。
学歴あって、年収高くて、いい立地に、広い不動産持ってる。
それって最高だろ。平均なんて興味ない。トップ1％層に食い込みたいものだな。

[25942: 匿名さん]

>>25940 匿名さん

それうちの方の田舎では高卒って学歴には入れないが、都会では入れるのかね？

[25943: 匿名さん]

ホリエモンは、東京大学文学部中退なので25938さんが言われているように高卒です。

高学歴（大学教授、官僚、一流リーマン）=渋谷区などのマンション・・・の人より低学歴です。

渋谷マンションさんはもっと高学歴なんだから頑張って（笑）

[25944: 匿名さん]

ホリエモンは港区マンション住みだったか？
ま、平均じゃないのは確かだなw

[25945: 匿名さん]

ホリエモンはホテルよ

[25946: 匿名さん]

学歴コンプのマンションさんの書き込みレベルが中卒ってところが今日のポイントw

[25947: 匿名さん]

学歴コンプのMARCH卒戸建てさんの書き込みレベルが・・・ってところが今日のポイント

[25948: 匿名さん]

高学歴さんファイト!

[25949: 匿名さん]

＞＞25941匿名さん

あなたの、安全第一の考え方は一生、直らないね。同じことをつづけていると年齢が過ぎてしまうよ。

[25950: 匿名さん]

ほらほら、早く勉強にもどらないとまた落ちちゃうよ。
トップ1%に食い込むんでしょ？

[25951: 匿名さん]

>>恵比寿も住みたい街1位

以前の吉祥寺も恵比寿も、持ち家でなく、賃貸して住みたいが多いのでは？

[25952: 名無しさん]

都区内でも足立～葛飾～江戸川の城東方面は将来性がなさそう。駅から離れるとミニ戸建が乱立している所が多く、商店もコンビニ以外殆どない、マンションも共用設備が乏しい小規模ばかり。

[25953: 匿名さん]

高学歴のマンションさんの、趣味は毎日「格付け」です。必ず学生時代に戻ります。ナゼ？（笑）

東大を夢みている人は官僚向きで、民間会社では４０歳半ばで会社もあまりにリスクを取らない（とれない性格）人間なので、何も開発できないので、見切りをつけてしまうことが多いそうです。

[25954: 匿名さん]

官庁勤務の方は霞に勤務してる間は死ぬほど激務だから、1〜2年おきぐらいで地方や海外に行ったり来たりして転勤がとても多い。なので官舎に入るのが一般的ですね。

[25955: 匿名さん]

>>25952 名無しさん

川を越えて市川に行ったほうが雰囲気が良いですね。

[25956: 名無しさん]

>>25955 匿名さん
その通りです。水害にも弱く、街として活気がなく魅力も感じられない分、安く寝るだけの場所です。

[25957: 匿名さん]

>>大手企業の実績は好調ですし

それは、あなたの安月給のおかげで会社が儲かっているのです。収益が増えているわけですはないですよ。

[25958: 匿名さん]

相変わらずマンション民は、立地・資産・学歴しか語れない。
集合住宅に住居としてのメリットはないからだね。

[25959: 匿名さん]

>25958

だから立地がメリットなんだよ

戸建ての人は理解力が足りないのか？

[25960: 匿名さん]

>>25957 匿名さん

実際、建設業はかなり業績が良い。鉄鋼は最悪だが。一律不景気だということでもなさそうですね。

[25961: 匿名さん]

>>25958 匿名さん

共同住宅方式により立地のメリットを享受できるのがマンション。そこを理解しないからバカにされてるのに気づいていないらしい。

[25962: 名無しさん]

>>25947 匿名さん

人の真似しかできない、高学歴（）さん可愛い！

[25963: 検討板ユーザーさん]

>>25959 匿名さん

なら賃貸の方が勝ち組ですね。

[25964: 匿名さん]

>>25958 匿名さん

戸建さんは立地・資産・学歴の話をされるのがイヤらしい。教えてくれてありがとう。

[25965: 匿名さん]

>>25959 匿名さん

だから都心以外のマンションはスラム化するという、マンションさんの主張でしたね。
それなら、立地は！都心の戸建てとマンションのメリットだよ。
理解できましたか。

[25966: 匿名さん]

>>25963 検討板ユーザーさん

そういう単純な話ではないと思うが、賃貸もありですね。ただ、最終的な出費は賃貸が1番掛かるらしい。しかも、何にも手元に残らない。

[25967: 匿名さん]

>>25965 匿名さん

違います。
予算が同じならマンションの方が立地が良い。言い換えるなら、立地が同じなら戸建の方が高いってことを言ってるの。

田舎より都心のほうが立地が良いとかそんな当たり前のことをわざわざ言うわけないでしょ？アッタマ悪すぎだよ。

[25968: 匿名さん]

>>25965 匿名さん

あなたが理解してないじゃん。
こっちまで恥ずかしくなるような書き込みはお願いだからヤメて！

[25969: 匿名さん]

>>25967 匿名さん

マンションの立地がいい？？
当たり前　別途費用てんこ盛り＆極小の部屋利用料のみの料金なんだから

[25970: 匿名さん]

>>25969 匿名さん

必死すぎ！
恥の上塗りとはこういうことを言うんだね。

[25971: 匿名さん]

一人三役？
自作自演も進化してるなw

[25972: 匿名さん]

＞共同住宅方式により立地のメリットを享受できるのがマンション。

共同購入でお安いだけですね。

[25973: 匿名さん]

当初は共同購入で安いと思っても、長期間高額の管理・修繕コストがかかるのがマンション。
デベに長期で利益が転がり込むおいしい仕組み。

[25974: 匿名さん]

マンション内は暖かいので
着る服間違えそうだよ

[25975: 匿名さん]

住まいは立地

[25976: 通りがかりさん]

>>25975 匿名さん

なんか変なランキングだね。本当かよって感じなんですが.....

[25977: 匿名さん]

東京自体が・・・

[25978: 匿名さん]

しかも共働き。

[25979: 匿名さん]

限定し過ぎ。

[25980: 匿名さん]

ずっとマンション民は、立地・資産・学歴をずっと主張していますが、　学歴は関係がぜんぜんないとは言えませんがちがうカテゴリーのものなのに、なぜわざわざいつも学歴を持ちだすのでしょね。

①完全なナリキリのウソ　②ものすごい憧れ　③ホントだったけど役にたたなかった　④生まれた生い立ちしか自慢するものがないのでそこに戻りたい・・・・？？？？

[25981: 通りがかりさん]

>>25980 匿名さん

そんなこと気にしなさんな。
学歴にコンプレックスがあるの？って言われてしまうだけだから。

[25982: 匿名さん]

マンションさん全員ではなく、ニセ富裕都心３Aマンションさんでした。④ですかね。

[25983: 匿名さん]

都区部の新築マンション平均成約価格は前年比31%減の5670万円（11月実績）。
今年の頭は7000万ぐらいあったのに....

[25984: 匿名さん]

ミニ戸建で戸建民も都心回帰。
そんな記事を何かで見ました。
そこそこ大きな戸建てやマンションは値下がり傾向だが、土地20坪以下のミニ戸は値上がり傾向だと。
都心に住むならこれからは狭小ペンシルの時代ですよ！

[25985: 匿名さん]

＞＞25975匿名さん

２馬力の場合は特に都心が住みやすいようですが、現実的には、賃貸、マンション、戸建もみんな価格が高いでよね。
よく言われている吉祥寺、恵比寿、自由が丘、みんなそうですよね。住みたい街とは、実際にはなかなか住めない街という
憧れのようなものでもありますね。

[25986: 匿名さん]

>>25985 匿名さん
住みたい、なんだから簡単に住める（買える）街とは違うでしょうね。
憧れのある街という意味合いが含まれるでしょうね。
乗りたい車、でアクア、プリウスという人はいないでしょ、それと同じ。

>現実的には、賃貸、マンション、戸建もみんな価格が高いでよね。
フェラーリやロールスロイスを買う人はお金持ちというのと同じで、
高いエリアに住める人はお金持ちですよ。
前に、東京23区で区民平均年収1位の港区は1100万、最下位の足立区は330万、
とリストがアップされていましたよね。それだけ富裕層の多い港区などには、
高級な店舗やレストラン、それらを日常使える経済的余裕のある家庭の住む、
戸建てやマンションなどが密集していますね。立地は家選びの最も大事な要素ですね。

[25987: 匿名さん]

＞＞25986匿名さん

またまた港区は立地の良く金持ちが多いという話ですか。再々放送？（笑）

[25988: 匿名さん]

>>25980
キミ学歴コンプかい？
社会に出たら、学歴なんて最低限の免許みたいなもの。
でも学歴という免許が無ければ、その入り口にも立てない。
一流と言われる会社や、平均以上の年収が欲しいなら学歴は最低条件であって、
必要十分では全くないぞ。そういうものを「必要最低条件」という。
その後は自分の実力と立ち回り方次第。だが、そもそも学歴が無いとか論外。

[25989: マンション掲示板さん]

>>25987 匿名さん
先祖代々の港区の戸建住まいから言うと、港区マンション民はお登りの成金ばかり。
戸建を買えない中途半端な富裕層がマンションを買っているとしか思えません。

[25990: 名無しさん]

>>25988 匿名さん

その通りだが、真の成功を収めた人間はマンションはセカンドか利殖目的。

[25991: 匿名さん]

＞＞25988匿名さん

学歴が必要かどうかを言っているのではなく、なんで港区の慶応の人は、いつも学歴の話を持ち出すのかなー、と不思議がっているのでは？

[25992: 匿名さん]

>>25991
それ以下のバカな連中がここには多すぎると感じたからだろ。
低学歴=低収入=いい立地に住めない。読解力も知識レベルも低い。
あんたもそうみたいだが。失笑

[25993: 匿名さん]

＞＞25988匿名さん

私は、菱OB、都内戸建注文住宅、港区に土地も持っているけど何か？

[25994: 匿名さん]

>都内戸建注文住宅、港区に土地も持っているけど何か？
へええ。敷地は何坪？土地代込みでいくらで建てましたか？逃げるなよw

[25995: 匿名さん]

＞＞25992匿名さん

高学歴⇒有名企業⇒ほとんど地方勤務で住宅取得時期見過ごし⇒定年、ずっと賃貸　なんて人はたくさんいますよ。

[25996: 匿名さん]

＞＞25994匿名さん

自宅５５坪、家屋３５００万、港区土地１件、小金井戸建２軒　なにか？


[25997: 匿名さん]

>自宅５５坪、家屋３５００万、港区土地１件、小金井戸建２軒　なにか？
小金井の55坪…狭っw

今は都心マンション在住。実家は山手線内側高台の敷地120坪にRC造、
その他、投資用マンション数軒、別荘も国内外に数軒だが、なにか？
この違いが学歴と収入だろうね。ご苦労さんw

[25998: 匿名さん]

>>25992匿名さん

だったら早くお勉強にもどったら（笑）

[25999: 匿名さん]

>>25997
55坪は２３区山手線内ですよ。あなた様が自己紹介されている件は、いつもワンパターンなので存じてますよ。
御曹司、子供のころから遊ぶことができたのは、通学の電車の中だけ？よく小学生でランドセルしょってゲームしていますよね。ごくろーさん（笑）




[26000: 匿名さん]

>55坪は２３区山手線内ですよ。あなた様が自己紹介されている件は、いつもワンパターンなので存じてますよ。

うちの半分以下の狭さなので興味も湧きません。悪しからず。
自己紹介？どなたと混同されているんでしょうか？
妄想癖の通院履歴がお有りで？お大事に。