住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[19961: 通りすがりさん]

一昔前、家電で顕著なコモディティ化が話題に！
同様に一部を除き大手の木造は似たり寄ったり！

予算・敷地面積・人数・流行等の与件が均一化し
更に、営業も設計もみな同質化サレテきた結果
注文住宅ナノに準企画品が大量生産サレてる現状

最近は少子化他、効率向上＆資材節約の意図もあり
ヒラヤが業界の一大ブームとなってる可笑しみ

[19962: 戸建て検討中さん]

最近のすみりんについて、他メーカーに対してのアドバンテージってどんなところ？

[19963: 匿名さん]

思いつかない

[19964: 匿名さん]

>>19662
イメージ戦略だけ

[19965: 戸建て掲示板さん]

優位性は外観が大和や積水ハウス他に似て来た点

平屋も２層も他社と大差無い点はメリット
他社側からの視点ではデメリットなのかも

[19966: 匿名さん]

それ優位性？

[19967: マンコミュファンさん]

>>19966 匿名さん
ディスって投稿してるんでしょう^^
長らく公民館が得意だったけれど、ようやっと
Dや積水ハウスに寄せて建てられてるんやとね

結果、オリジナリティも薄まってしまうってね

[19968: 匿名さん]

公民館ならいいやん。公衆便所と言われてたのに

[19969: 評判気になるさん]

>>19944 e戸建てファンさん

>32×95×1.3=3952
>4950万+外構

質問：計算式の乗数 1.3 とはいったい何ですか？

[19970: ご近所さん]

>>19969
消費税10%、きこりん税12%、その他諸費用ではないのかな。

[19971: 通りがかりさん]

ダイワの建売？近くでスミリン注文やってんね

[19972: 匿名さん]

1.3の意味がわからなければ、総額坪単価120万で考えたらいいですよ。オーダーなら、130万/坪。
要は消費税と諸経費込みの値段。坪単価は公開されている住友林業のレポートから計算できます。
規格40坪+土地2000万+外構200万で、7000万円也。

[19973: 匿名さん]

>19970

きこりん税は、既に廃止されています。
含まれて見えない形で値上げされただですが。

[19974: 通りがかりさん]

既に廃止（当然の結果）されたらしいけど
「きこりん税」って独特のネーミングですね

由来は木こりと林業の合成語ですかね
一企業が「税」を見積書他に計上するって
その感性には驚愕するしかない

[19975: 匿名さん]

話がくだ巻くけど、財閥様だから。

[19976: 匿名さん]

住友林業って高いのに安っぽいよね

[19977: 匿名さん]

外構が残念な家が多いですね

[19978: 通りがかりさん]

建売みたけど植栽はジャンルでいいんじゃないかな
ブロックが低すぎるかな～と思った

[19979: e戸建てファンさん]

＞＞19978
注文がお勧め

[19980: 評判気になるさん]

お勧めは植栽はジャングルです

[19981: 匿名さん]

予算でどうにでもなるから、あとは好みの問題では？

[19982: e戸建てファンさん]

仕様をかなり下げても総額坪単価が110万はするわけで、そこまでして住友林業に固執しますかね？
注文で総額坪単価130万くらいは覚悟して、しっかりした造り込みで建てる以外は住友林業のよさが生きてこないように思えます。
ちゃんと金かけた住友林業はなかなか見事だと思いますし。

まあ、地元の工務店に坪130万でお願いした日には御殿でしょうけど。

[19983: マンション掲示板さん]

安い住友林業はその辺の建売みたいだもんな

[19984: 通りがかりさん]

Forest Selection BFの間取りを、向きをかえて使うことは可能ですか？
北玄関で気に入った間取りがあり、土地に合わせて東玄関に９０度回して使用したいのですが、何か支障がでてくるでしょうか？南面の窓は大きさをかえたり調整はします。

[19985: 匿名さん]

なぜ営業に聞かない？

[19986: 通りがかりさん]

営業は注文推しで聞けない。

[19987: 名無しさん]

アウトラインの意味が理解できてますか？
窓の位置や大きさは少ししか変更できないはずですよ

[19988: 匿名さん]

営業と合わないなら住友林業やめるだろ

[19989: 検討板ユーザーさん]

地元の工務店に依頼すれば請負ってくれるだろう
同じ仕様でも費用は大幅に削減出来ると思われる

[19990: 通りがかりさん]

営業をかえてもらいなさい

[19991: 匿名さん]

玄関、階段、外枠の形を変えなければ、あとは自由に変更できるのでは？

[19992: 匿名さん]

回転も自由に出来る。
でも北玄関の間取りを時計回り90度回転ってことは、おそらくリビングが西向きになるのでおすすめしない。

[19993: 匿名さん]

>>19986
そんな営業では買ってはいけない

[19994: 匿名さん]

いや、実際注文の方が良いと思いますよ。金額そこまで変わらんぽいし

[19995: 検討者さん]

40坪超えたらしょぼりんではないですか？40坪超えてもしょぼりんになる場合はどんなときですか？

[19996: 検討板ユーザーさん]

サイズの問題ではない。設備とか

[19997: 通りがかりさん]

なんの問題？

[19998: 匿名さん]

2世帯で四角の総2階でアクセント外壁なし、とか？

[19999: ご近所さん]

それ最近のすみりん全てじゃないですか？

[20000: 匿名さん]

なんで？外壁タイル付けてるところ結構見かけるよ

[20001: 検討者さん]

そこの違いなんですね。
四角の総二階ばかりを見かけていたので。

[20002: eマンションさん]

総二階とかショボりんやん

[20003: 検討者さん]

40坪あれば総二階でもしょぼりんにはならないですよね？

[20004: マンコミュファンさん]

ショボりん診断士の俺の見立てはショボりん

[20005: 匿名さん]

サイズの問題ではないよ
こういうのみて勉強したら？

https://youtu.be/QOdFfr-g7iY?si=hWC_gm677T5vjff9

[20006: 検討者さん]

40坪で見積もりだと総額で5000万近くになってますが、それでもしょぼりんですか？

[20007: 匿名さん]

金額の問題ではない

[20008: マンコミュファンさん]

床面積80坪(40x2階)ならば立派な建物になる
そこそこの二層住宅になるであろうと言える

[20009: ご近所さん]

>>20005 匿名さん

エースが一条中心のように、ダンディMもパナありきの解釈ですよね。

[20010: マンション検討中さん]

ダンディMが別に忖度している感じはないぞ。
パナに決める前から同じような主張をしてた。

たしかパナ、ヘーベル、大和、ハイム、スミリンで迷ってたはず。

[20011: 戸建て検討中さん]

>>20010 マンション検討中さん
ご存じならば教えていただきタイです

1．その５社に絞った理由(共通項が不明に思えた)
2．そしてパナに決定した理由

[20012: 匿名さん]

積水ハウス　高そうだから行くのやめた

鉄骨がよい　ヘーベル、パナソニック、ハイム、ダイワ

木造も見とくか　スミリン

こんなだったはず。

パナソニックに決めたのは結局、価格だったかな。
パナソニックの営業担当一度変えたからかかなり安い金額提示された

[20013: 匿名さん]

>>20012 匿名さん
代弁者と当人が混在してイルカの如きコメで驚き！

ダンディM本人が担当変更を実行したのですよね
そして決め手は価格だったのですね納得しました

[20014: 検討者さん]

SBIの短プラが上がるようですが、そうなると他行の変動金利も上がっていきますよね。
固定金利はすでに上がってきているので、これから借りる人はどちらにしても高い利息を払うことになりそうです。

そうなると、仮に住宅価格自体が上がらなかったとしても、今後はさらに総二階すみりんが増えていくのでしょうかね。

[20015: マンション掲示板さん]

楽天銀行もあげたしな

[20016: 名無しさん]

市街地域の土地価格はまだ上昇していく
造成宅地や一般の宅地は総じて狭小化が進む
狭小地に平屋は収まらず総二階が主流となる

[20017: e戸建てファンさん]

＞＞20016
そう言うあなたは住林施主ですか？

[20018: 名無しさん]

イーイエ
S施主ではないがそれとほぼ同等に知っておる

[20019: 検討者さん]

施主は嫌な部分はできるだけ見たくないからね。

[20020: 名無しさん]

ペンシルハウスばかりになりそう

[20021: 検討者さん]

しょぼりんでも建てられるだけうらやましい。

[20022: 周辺住民さん]

エリンギハウスあらため「えのき茸ハウス」爆誕

[20023: 名無しさん]

本しめじ
を検索してみてください。

[20024: e戸建てファンさん]

何故住林のスレに？

[20025: 通りがかりさん]

My Garden Camp も楽しめるような一定程度の
約100坪の広い土地を探すと郊外でもまあ高額ですな

更に坪単120万となると小型の家しか建たん！となり
勢い外構も寂しさと哀愁漂う光景になってしまいかねん

[20026: e戸建てファンさん]

そんな人いる？

[20027: 名無しさん]

平屋なら土地は80坪は欲しいですね　
最低ラインですが

[20028: e戸建てファンさん]

＞＞20027
ぜひ住林で建ててください。

[20029: e戸建てファンさん]

実際建ててみないと本当のところは分からないです。

[20030: eマンションさん]

住居外周の余白・駐車スペース・境界後退等々でゆったり使える空間はドンドン削られるばかり

地方でも住宅造成地の区画の多くは60坪前後
庭でのバーベキューも周囲への気遣いで疲れる

[20031: 名無しさん]

地方でも閑静な住宅街で一種低層だと建蔽率が50や60%なので、60坪の土地では30坪程度の平屋しか建てられない。これではさすがに。

[20032: 匿名さん]

公衆便所と言われてしまうな

[20033: e戸建てファンさん]

庭でのバーベキュー、今時するの？

[20034: 匿名さん]

迷惑だよな笑

[20035: ナチュラルさん]

郊外の田園地帯なら野焼きや藁焼きも平気と言うか、年中行事で農業生活の営みの一環なのです

ベランダごしの煙草臭や変な調理臭とは無縁で快適
庭も広くBBQも焚火の煙も匂いも薄まり心配ない

[20036: ナチュラルさん]

都会から遊びに来る昔からの仲間も羨む環境
それ故近年、若い就農志願の移住者も急増中

FIREで年齢的に元気に動けるから、菜園造りや季節の植栽手入れの庭仕事が楽しく充実しています

住居は最終的には他社にてお世話になりました

[20037: e戸建てファンさん]

都会からたまに脱出する分にはいいけどね。
コンサートや展示会、美術館に気軽に行ける都市又は近郊がいいかな。
世界中の美味しいレストランもあるし。

[20038: ご近所さん]

ひとがつくったものを芸術と感じられる方は都会が、豊かな暮らしをしたい方は田舎がいんでしょうかね？住友林業とは関係ないけど。

[20039: e戸建てファンさん]

将来の事を考えると、ある程度は都会に近い方が良い。
徒歩圏に駅、スーパー、薬局、病院。
車移動の生活は若いうちだけ。
車の運転が出来なくなったらタクシーを呼ぶ生活になる。

[20040: 匿名さん]

そんなん人それぞれやろ

[20041: e戸建てファンさん]

家を建てる時は将来も見据えてという事です。

[20042: e戸建てファンさん]

最近、田舎の土地を相続することになったんだけど
相続人皆が口を揃えて「いらない」になったんだよね。
売るにしてもすぐには売れないだろうし、その間の管理費も掛かる。
しょうがないから「土地を貰う人には現金も数百万多め」で話付けた。

[20043: 匿名さん]

売るに困るような秘境の話をしてんのかよ

[20044: e戸建てファンさん]

＞＞20043
相続税評価額、600万円の家の話です。

[20045: e戸建てファンさん]

古屋の解体費、売った後の所得税を考えるといくらも残らない。

[20046: マンコミュファンさん]

価値次第で争奪せず押し付け合う遺産争族となる

[20047: 匿名さん]

そういう処分をしてもらうために金を残すんじゃないの？
数百万多めにもらっといて何文句垂れてんだか。

[20048: e戸建てファンさん]

＞＞20047
数百万多く貰ったのはうちではない。
不動産屋探しから面倒だと思っていたのでホッとしている。

[20049: 匿名さん]

ちゃんと考えて田舎に住んでる親で良かったじゃん。

[20050: e戸建てファンさん]

＞＞20049
まあね、相続時より株が想定外に上がったのは良かったかな。

[20051: 評判気になるさん]

田舎でもGOタクシーは呼べばすぐに乗れますよ
老人の買物もネット通販とウーバーを駆使する時代

社会や生活形態や価値観も更に変わり法改正も進む
ライドシェアは全国規模になって足代わりとなる

当然、車に乗れない想定で準備しての人生設計した
貯金潤沢で年金満額の余裕で贅沢な田舎老人暮らし

家は不要になったら古民家売却か取り壊しで良い

[20052: 評判気になるさん]

GHQ農地改革で地主は所有地を召し上げられたが
それでも経営力のある地主と小作農は財を成せた
高級木曽檜を多用した古民家や立派な蔵も遺した
ブームで多少の傷みも可上手くやれば高値で売れる

[20053: 通りすがりさん]

リモートWも普及して家の買い方も変化して来た
逆転の発想で、20代夫婦が若い内にポジティブ思考で安い郊外に大き目の家を建てるという事例が増えている
土地代他が安いのでなによりもローン負担も少なく可処分所得や貯蓄も比較的容易に増やせる
更に50才位で早退かFIREする迄は車の運転や足腰の不安も無いので気楽に地方生活を楽しめる
蓄財し足腰弱って田舎が飽きたら街に転居する

[20054: 匿名さん]

金利があがるね。

この先の金融政策の方向性について「基調的なインフレ率が上昇し続ければ、利上げに踏み切る可能性は高い」

[20055: 名無しさん]

金利！　諸々と一気に上がってるね
預金やローン利上げを公表した都銀はあります

親方日銀の長期マイナス金利の足かせが外れたっ
いよいよ各行の本領発揮が出来る環境が整ったっ

[20056: 評判気になるさん]

大手の力か？

[20057: 周辺住民さん]

長期政権とＡBE－MIXの大番頭Ｋ田総裁の政策には政財界や国民からも批判が非常に多かった
金融政策転換には例によって必然姓と軟着陸のシナリオが必要であった
（政権内部と財界＆国民向けに）

西でAの事件→総裁交代（K to U）→新総裁Uは当初はK政策継承の姿勢→徐々に方針転換を匂わせ→’23年大手企業で賃上げ→政府と金融各社が新NISA推奨キャンペーン→日経株価の高値記録更新→’24賃上げ企業拡大（実態は不明・実質可処分所得は▲）→が、条件はほぼ整ったとして方針転換を公表→マイナス金利解消→各行の利上げ

[20058: 周辺住民さん]

金利政策の転換は当初の条件全てがクリアになった訳では無いので拙速とも言える
だが、加速する円安の抑制が最大且つ喫緊の政権課題であった
利上げによって円安を抑制するつもりが、更なる円安そして、まさかの株価下落をも招いた
　
結局、昭和から政府シナリオと真逆の方向に展開しているのが現状です
（年金や社会保障に少子化に、安全平和で美しい国等・・・ツケ被るのはいつも国民）

[20059: 検討板ユーザーさん]

医療保険制度を通じてコソッと原資を集める子ども支援金制度も導入後は料金上げるだろう
子ども政策お大臣様達も国会の場で低い負担額だと当初からアピールしていたが・・・

岸田ZZM首相も所得倍増とか言ってなかったか？

[20060: マンコミュファンさん]

クソみたいなNPOにお金回すだけだよ

[20061: 匿名さん]

どこのこと？

[20062: 名無しさん]

最近は洋書くんも登場しなくなりましたね。

[20063: 匿名さん]

隣の家と外壁同じ色にしたら爆笑されるかな

[20064: 匿名さん]

爆笑ではなくブチギレかと

[20065: 匿名さん]

となりが同じ外壁だとさすがに嫌だわ
後から建てる方が遠慮すべき

[20066: 匿名さん]

直ぐ近くにDの約70戸規模のニュータウン出来た
全て注文住宅の筈だが、ほぼ同じ外観と色で妙です

注文住宅のつもりが規格住宅を建ててしまうのかな

[20067: 匿名さん]

>> 20066　匿名さん
>注文住宅のつもりが規格住宅を建ててしまうのかな
契約形態で別けると以下のようになりますから、多分おっしゃる通りなのでしょう。
・請負契約：注文住宅、規格住宅
・売買契約：建売住宅

[20068: 匿名さん]

Dは建売シフトだからな

[20069: 名無しさん]

町並み作りのためにも外壁合わせるのはありかもしれませんね

[20070: 匿名さん]

インスタ見ると大工不足で工期延長してるんだな。

[20071: 匿名さん]

やばいらしいね

[20072: 匿名さん]

屋根や外壁色が風景に馴染む街に暮らしてみたい
スペイン他や北欧なら鮮やかな色も嫌味にならない

街並みルール。開発主体が異常に厳しいのは・・
鈍＆低感性だと悲惨な風景が出来上がる

色・素材等の選択肢を狭め過ぎるから画一的になる
良くも悪くも元が地味目だが、更にシブくする

[20073: 匿名さん]

＞＞20072
スペインや北欧とは気候が違うから。
湿度や日差しも考慮しましょう。

[20074: 検討板ユーザーさん]

>>20070 匿名さん
田舎でしょ

[20075: ご近所さん]

>>20070 匿名さん
建築・運輸・医療・現場・小中学校の2024問題！
建築業は4週8閉所が義務付けられ人不足が深刻化

以前は慢性的人不足、加えて今就労時間制限に泣く

[20076: 通りがかりさん]

大手だけ人手不足なのか地場の工務店は仕事が少ないから人が余ってるみたいよ

[20077: ご近所さん]

全国的に都市部も地方も職人が特に棟梁が減少中
2024問題を機にコスパ悪い労働環境の実態が露呈し、元請管理の鬱陶しさは極まって引退決意の高齢者続出

大手は営業を一定数は雇用継続、インセンティブUPと強弱ノルマを課し、6～12ヶ月先の人足確保と施工受注を組上げて来た

大手はお抱え大工を適量orやや多めに維持して来たが、先述の理由等で此の1-4月期に大工は激減の結果、先行して請負っていた受注残と必要な労働力の均衡が崩壊した

[20078: ご近所さん]

>>20076 通りがかりさん
中規模企業&工務店は実に様々だ、家族親族で成り立っている様な小工務店の内、仕事&意匠面で人気があった工務店は無難にやっている

中規模の工務店は営業の離職率が慢性的に高いので、請負件数が長期に低空飛行だったが、資材高騰と??産リスクを忌み嫌う潮流が強まり客離れが加速し請負件数がボトムへ

一般にそれらは元来、大工との雇用関係は無いが、差別化や人足確保の為に、契約等で分不相応の人足数を囲い込んでいた店は、大工を持て余し遊ばせてしまっている

[20079: 名無しさん]

うちの親父元大工で70代。60ころに病気して引退したのにいまだにいろんなハウスメーカーや工務店の下請けから手伝ってほしいとの依頼が後を絶たないとか。人手不足やばいわ。

[20080: ご近所さん]

戸建て業界では大工・職人の徒弟制度・慣習も残る

リーマン達の上っ面の人間関係&諦観と異なり、大工達の多くは義理人情の関係性と職人の矜持に基づき仕事する

引退親方にも声かけお誘いがあるのは、あわよくば、その子分衆の引抜きや協力を狙っている為

時には、根負けして繋がりのある他の親方への顔繋ぎ・紹介となる事も。大工さんの人間関係は縦横無尽に広がり且つ強いものなのである

[20081: 大工見習いの弟子の弟子さん]

親方棟梁の引退で、子分筋の大工達も同時期に引退
依然4週8閉所すら守られぬ元請からの離脱は増加中

引退せずとも独立・引抜き・転属もあり、その際も複数の後輩職人を従えて、まとまってグループ離脱となる事もアル

裕福な棟梁は早期引退、昔に比べ過酷な仕事とそれに比べ、不条理に責任を負わされ続けて、心体共に疲労困憊の大工さん達

当然の結果、引退の若年化と離職数を増加させた
危機管理不能の元請は眼下の状況を予測も出来ずに愚直にひたすら契約数だけを追い求めてしまった

大量の受注残(未着工の在庫)をかかえての人不足
傲慢な元請の因果応報・自業自得・悪因悪果

[20082: ご近所さん]

>>20066 匿名さん
いよいよ2024ｙ問題対策で、就労時間短縮と生産性向上は待ったなしの状況

利益拡大＆人員確保（新卒と中途採用）の為にも「タイパ最優先」で、”多くの施主の多様な注文”を具現化せねばならない

[20083: ご近所さん]

>>20066 匿名さん
建築現場のみならず、生産性UPのキモは標準化と少単元化（ユニット化）
実際、注文と規格の別なく、部材もデザインも同一若しくは類似品
現着前のプレカットと仮組みなどはもはや常識（一部の従来段取りの業者を除く）

現代の新車購入商談の実態は、色や仕様など新車の自社在庫に合致するよう客のオーダーに応えるテイで誘導する作業
（大衆車などは決して非効率な受注生産方式を採用しない）

同様に、注文住宅でも注文を細かくヒアリングしながらも、その実態は規格住宅をベースとしたプランに集約していく

担当営業に求められるスキルは、相手に意識させずに自然な流れで巧みに誘導していく会話術と接遇能力

[20084: 職人さん]

施主さん側の情報源、昔は紙媒体
今はネット・SNS・業者のUチューブ・・
物件訪問系・曝露系色々勉強になる
お陰で業者を見る目も肥えてくる

[20085: 評判気になるさん]

どのスレでもアンチばっか。あれは雇われているのか認知的不協和なのか

[20086: 通りがかりさん]

>>20085 評判気になるさん
アンチばっか！でしょうか、
アンチってそんなに溢れ返ってる？

そうとも限らないと思って私は閲覧しています
成功例に、後悔談、有益な希少情報もあるので

これから30年、日本の戸建業界どうなるのかな？
企業や工務店は、どこが生き残るかな？
そんな視点からも考えています

時間と資金を費やした自邸の建築請負企業が
10年以内に倒産なんて事態は避けたいからね

[20087: 匿名さん]

ライバル同士が相手の悪口書いてるのでは？
大手が特にアンチ多すぎて

[20088: 検討板ユーザーさん]

>>20085 評判気になるさん
「あれ」は認知的不協和に該当するモノかな？
アンチか否かは見る人の立場や視点で変容する
偏見や先入観が所謂バイアスにもなりますから

[20089: 職人さん]

離職及び退職者の内情暴露の様な投稿もある

従前以上にリスク高い中、敢えての批判やネガ投稿は事実や実体験に基づいていると推定している

投稿に感情移入や主観的考察による錯誤や曲解があったとしても、投稿の描写内容が事実か否かが重要

一方で、過剰な賛辞等は事実無根の妄想でも、その実相は不明で、証明する事はほぼ不可能に近い

虚偽情報での不適切な誘導は詐欺に準ずる行為かも

[20090: マンコミュファンさん]

同じような文体で賛美ばかりかいてる小さい工務店の方が怪しいよ

[20091: マンション検討中さん]

>>20090 マンコミュファンさん
こっちがもっと怪しいよ、と怪しさ競争ではなく
どっちも怪しい

マズ過ぎて客は超少ないのに不思議と中～高評価の投稿が多い飲食店を連想してしまった

[20092: 匿名さん]

>>20083 ご近所さん
現場監督は薄情だからな～

[20093: 名無しさん]

つまり元請の住宅メーカーが薄情で杜撰って事
現場監督は元請の社員か下請の責任者

[20094: 名無しさん]

住友林業の営業の接客は非常に丁寧に思えました
慇懃無礼と感じる程で度を越しているとも感じた

慣れてきてからは時々見下されている印象でした
自信家や誇り高い方たちが多いのでしょう

それはそれで良い事ナノかも知れませんね

[20095: 匿名さん]

年収が自分以下なら見下してるとかのオフレコを他社の営業から聞いたわ

[20096: 通りがかりさん]

営業の年収はどれくらいなの？
軽自動車乗ってたから金なさそうだったけど

[20097: 匿名さん]

うちの担当もかなり古い車乗ってたわ
大和ハウスの営業とかはレクサスの最上位とか乗ってたのに

[20098: 匿名さん]

うちの担当はBMWの新しいやつだった

[20099: 匿名さん]

歩合の部分が多そうね

[20100: 通りがかりさん]

社用車じゃないの？

[20101: 通りがかりさん]

>>20098 匿名さん
たまたま見たのがBMWや軽だっただけでは？
BMWのグレードも価格も家と同じでピンキリ
軽＝低年収/その逆もその発想はガラパゴス

[20102: 通りがかりさん]

BMWは自腹で買った自家用車じゃない？

[20103: ご近所さん]

どうでもいいわ
おれ年収2000近くあるけど国産ファミリーカーだぞ

[20104: ご近所さん]

>>20103 ご近所さん
現金一括が無理でもローンでレクサス余裕で買える

日頃使う千単位表記のせいで2000は2,000(千)

年収2000はどうしても年収200万と脳内認識する
年収200万で国産汎用車は贅沢だなぁと思った

[20105: 匿名さん]

普通レクサスくらい現金一括で買えるでしょ
買わないけど

[20106: 通りがかりさん]

＞＞20105
億持ってもファミリーカーの人、結構いると思う。

[20107: 匿名さん]

BMWだレクサスだなとと車自慢する奴はメンタルが貧乏人だと思う(笑)

[20108: 口コミ知りたいさん]

>>20106 通りがかりさん
逆もまた真なり
取合せパターンも様々で相関関係は一定しない
不動産を含む保有資産・現在の収入と車やバイクなどの使用ツールに法則性はあるのでしょうか？

[20109: 匿名さん]

高級車に興味があるかどうかじゃないの？
年収2000って、食事、教育費、車、住居、旅行、趣味など全てにおいて贅沢できるほどの収入じゃない。どこで贅沢してどこでセーブするかは人それぞれ

[20110: 通りがかりさん]

＞＞20109
そもそも贅沢は敵と思ってる人もいるから。だから金がたまる。

[20111: 検討板ユーザーさん]

稼ぐに追いつく貧乏なし
欲しがらん家のローンが終わるまで (落選句)

分相応に生きて行く～生きて行く～
　　fromサンサーラ　ザ・ノンフィクション

[20112: 匿名さん]

高級車の話でBMWだレクサスだなどと言っているような奴は本当の意味でのお金持ちではないと思う(笑)

[20113: 通りがかりさん]

＞＞20112
それ言える。家の値段より全然安いし。

[20114: 匿名さん]

誰もお金持ちだなんて話はしてないんだが。

[20115: 通りがかりさん]

ある程度金がないと住林では建てられません。

[20116: 匿名さん]

ある程度っていくら？
君は金融資産いくらあるの？

[20117: マンション検討中さん]

ヘーへルやダイワで建てても預貯金2000残る程

[20118: 通りがかりさん]

ローン無しでキャッシュの人。

[20119: 通りがかりさん]

家買っても億残る人。

[20120: 通りがかりさん]

まかろにお2024曰く、ハウスメーカーの中では安いと。

[20121: 名無しさん]

ヘーベルだろうとダイワだろうと、貯金2000万の人がローンで建てれば2000万残るからね。住友林業とかで建てるひとなら年収1500以上だろうし、貯金2000万くらいはあるよ。

[20122: 匿名さん]

最近の坪単価は
1位ヘーベル、三井
3位積水
4位パナソニック
5位スミリン

見たいよ

[20123: 通りがかりさん]

まかろにおはヘーベルハウスもむしろ安いと言ってるよ。積水ハウスが高すぎる。住友林業はいつのまにかミドル？

[20124: 匿名さん]

まかろにお笑

[20125: 匿名さん]

一件建てて土地含めて1億ぐらいかかったけど、民泊にしてもう一件建てようか考え中
次は住友林業じゃなくてもいい気がしてきた
値段高いしあの長い打ち合わせと工期を思い出すと面倒くさいな～って思ってしまう

[20126: 通りがかりさん]

大手がいいとか最初の1軒目だけだよね。その気持ち分かる。

[20127: 匿名さん]

次はRCか重量鉄骨やな

[20128: 通りがかりさん]

住林からそっちはキツイと思うよ。住み心地は木造の方が良い。

[20129: 匿名さん]

木造と言っても、柱が木か鉄かってだけで。床はどこでも同じにできるし、壁はモルタルに石膏。

[20130: 通りがかりさん]

鉄はヒートブリッジが欠点。

[20131: 通りがかりさん]

40坪重鉄なら柱は８本ですよ。断熱剤の入らないコラムの方がよっぽど冷える箇所が多い。

[20132: 通りがかりさん]

木と鉄は熱伝導率が全然違いますから
真冬に木のベンチと鉄のベンチ、どっちに座りたい？

[20133: 匿名さん]

今の鉄骨はかなり断熱しっかりしてるよ
鉄の周り断熱材で囲ってるし

RCはしらんけど

[20134: 通りがかりさん]

室内側の梁はむき出しじゃなかった？梁勝ち工法なのに。

[20135: マンション掲示板さん]

ヘーベルは断熱材で囲ってたな。他は知らん

[20136: 通りがかりさん]

ヘーベルの事だったんだけどｗ

[20137: 通りがかりさん]

吊り戸きた！！！

[20138: 通りがかりさん]

小屋梁の事？

[20139: マンション掲示板さん]

ヘーベルは鉄骨断熱材で囲ってたよ
少し前に見学したから確か

[20140: マンション掲示板さん]

>>20132 通りがかりさん
それ住林や木造のダイワ他で営業が使ったセリフ

真冬の同一環境下なら実際の表面温度はほぼ同じ
だからどちらでもイイと回答したよ

ついでに熱伝導率の差を説明したいなら、分かり易く朝か夜か、若しくは気温の上昇過程かその逆かの与件の明示が必須だよと回答した

[20141: 通りがかりさん]

鉄のボールと木のボール、触ってみた？

[20142: 通りがかりさん]

ああ、鉄のフライパンの持ち手が木だと熱くなりにくいよね

[20143: 通りがかりさん]

>>20139
小屋梁も？

[20144: 通りがかりさん]

それだとBFだと断熱材入らないから負けてるかもな

[20145: 通りがかりさん]

鉄に直接触るわけじゃないからね。断熱と面積で考えないとね。

[20146: 検討板ユーザーさん]

>>20140 マンション掲示板さん
更に付け加えた。少し忖度して
脳は視覚/経験/DNA本能的に自然由来の素材を使った木のベンチをより暖かいと認識するでしょうねと

[20147: 通りがかりさん]

>>20142 通りがかりさん
そうですよ。営業もその様に説明するべきです

２種の並列比較は熱伝導の説明では不向き

[20148: 通りがかりさん]

営業はアホばっか

[20149: 通りがかりさん]

鉄骨さん、住林まで営業ご苦労さん！

[20150: 通りがかりさん]

特性が違う異素材を組み合わせたり接触させる施工
それぞれのサイズや形状や位置や方向が大事

[20151: 通りがかりさん]

BFの弱点だからな

[20152: 口コミ知りたいさん]

>>20149 通りがかりさん
鉄骨の宣伝部隊？

[20153: 通りがかりさん]

接着剤ならそのうち剥がれるよ。だから集成材を使ってるのがな

[20154: 通りがかりさん]

>>20152
鉄骨、最近住林に負けてるのでは？

[20155: 通りがかりさん]

これか
https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=mwnJ6Z-Mc_nwpKzY

[20156: 通りがかりさん]

>>20154
そうでもないかと
https://twitter.com/kiminonaironman/status/1785818515624349995

[20157: 検討板ユーザーさん]

>>20153 通りがかりさん
突然？

[20158: 通りがかりさん]

>>20156
これ、数まちがってない？ソースどこだろ。

[20159: 通りがかりさん]

>>20156
こっちが正解でしょう。
https://www.housenews.jp/research/24498

[20160: 通りがかりさん]

最新のはこれか。
ダイワの一人負けだな

https://www.s-housing.jp/archives/344457

[20161: 通りがかりさん]

>>20160
これ受注額でしょう？海外のも入ってるの？

[20162: 通りがかりさん]

>>20160
ダイワの一人負けとは言えないと思う。単に前年同月比だから。

[20163: 通りがかりさん]

累計あるやん

[20164: マンション掲示板さん]

最新出た

https://www.s-housing.jp/archives/349220

[20165: 通りがかりさん]

大和ハウス工業（35％減）は23年度全月で減少し、期累計では21％減少した

これは一人負けでは？

[20166: 通りがかりさん]

ダイワは他にシフトしている

[20167: 通りがかりさん]

こないだでオレンジ色の屋根で南欧風の外観を意識したのかなって感じのすみりんの新築を見かけたけど、
正直金属屋根で総二階だから安っぽくて一昔前のお家って印象だった

[20168: 検討板ユーザーさん]

24年3月期経常利益100.8%(23年3月期▲36.0)
戸建、中でも注文戸建は社内シェアも収益率も低い
高収益の商業施設や事業施設事業にシフトしている
住宅部門で注文戸建は合理化、建売の強化を推進中

[20169: 名無しさん]

>>20168 検討板ユーザーさん
ダイワの決算短信の概要ですね

[20170: 匿名さん]

要約するともう戸建はやる気ないってことか。
そういうとこで買うと後のメンテで苦労しそう

[20171: 通りがかりさん]

少子化時代、戸建て事業に見切っただけでは？
逃げるが勝ち～

[20172: eマンションさん]

ダイワの事業分類別の営業利益率
( ) 内は営業利益の社内シェア
・商業＆事業施設：113.6%（50%）
・賃貸住宅　　　：104.3%（24%）
・マンション　　：90.0%（9%）
・戸建事業　　　：55.5%（10%）
住宅専門の企業じゃないので戸建に執着しない

[20173: 匿名さん]

企業の戦略としては正しいと思うけど残された施主は可哀想

[20174: 通りがかりさん]

他で儲かってるならいいんじゃない？

[20175: 匿名さん]

会社が存続しても、部署が縮小すれば職人なんかも減って、仕入れ値も上がるだろうし、メンテナンスがかなり高くなるのでは？

[20176: 口コミ知りたいさん]

ダイワの話はダイワスレで

[20177: 口コミ知りたいさん]

>>20175 匿名さん
グループとしての購買力調達能力は寧ろ強化される
そもそも事業構造改革の目的は企業の生き残り
低社内シェアの非効率部門の縮小は不可避の課題
調達コスト削減を狙ったVolume discountが寄与
相対的にB to Cは非効率。B to Bに軸足は移動する

[20178: 名無しさん]

sodoじゃなくてあえてシーサンドコートにする人の気持ちが知りたい

[20179: 通りがかりさん]

木造選んでる時点で塗装とか深く考えてないのでは？

[20180: 匿名さん]

なぜ？

[20181: 匿名さん]

住林の塗装は30年じゃなかった？

[20182: 匿名さん]

ダイワマンときこりんが戦ったらきこりん負けそうではある

[20183: 匿名さん]

キャラが戦ったらヘーベルくんが強そう

[20184: マンコミュファンさん]

きこりんは弱いだろ。

[20185: 評判気になるさん]

>>20181 匿名さん
営業は20年前後と言ってたよ

[20186: 匿名さん]

20年後にいくらかかるって言われました？

[20187: マンション検討中さん]

具体的な額には言及せず、間違いなく20年後は相当に高額ですと大雑把に言われたのでこちらから問いただした
契約前時点の建築請負見積りの外壁塗り施工を元に・

[20188: 匿名さん]

20年位経ったらあちこち傷んでくるだろう。これは住林に限らずどこのハウスメーカーも同じ。メンテナンスが掛からない家なんてあり得ない。普通に考えても分かるでしょ。

[20189: 匿名さん]

でもいくらかわからないのは怖いよね

[20190: 匿名さん]

20年後、あなたを担当した営業マンがいるとは限らない。
契約書に将来のメンテ費用はいくらと書いてあるわけじゃないでしょう？
物価の上昇もあるだろうし、その先は誰にも分からない。

[20191: 名無しさん]

メンテナンス計画書に書かれてるだろ
20年毎に80万円くらいだったと記憶してるが

[20192: 匿名さん]

メンテナンス計画書はあくまでも想定金額。

[20193: 周辺住民さん]

塗装だと足場いるでしょ？足場が高いんだよ。80万円で済むとは思えない

[20194: 匿名さん]

いくらくらい？

[20195: マンション検討中さん]

>>20187 マンション検討中さん
20年前後/20年と私は記した。
住林施主はご存じと思うが、請負契約の締結時点では資金計画表(ファイル一式)は提示されるが、メンテナンス計画書は提示されない。
手続きの地域差の可能性は否定しないが・・・

[20196: 名無しさん]

足場は20万くらいだよ
塗装は屋根が30万で壁が50万
これが相場だね
屋根板金等で別に30万

[20197: 通りがかりさん]

ぶっちゃけると
これ書いたら業界から干されるかなぁ
でも書いちゃうよ
はい僕は業界人
業界人歴20年
塗装系はやらなくても無問題
打ちましと隙間埋めだけやってれば無問題
ひびも上の方には入らないんだなこれが
だから足場なんて必要無い
基礎に近いところだけしっかり修復していれば無問題
ホームセンターで買えるモルタルやコーキングを自分ですればいいんだよ
だからスレート屋根だけはやめておけ
あれだけは足場と修繕が素人では無理
ガルバ縦葺の吹付外壁で下の見えている箇所だけ自分で修復
これだけで良いんだから

[20198: 口コミ知りたいさん]

>>20194 匿名さん
床面30坪程の新築の外壁佐官費が仮に約200万なら
30年後は400万＋足場組60万＝460万以上と予測

外壁総面積と階層そして塗布材と左官職人次第
仮に外壁総面積が同一でも階層が多い方が高額です
意図せずとも腕のいい職人が召集されたら高くなる

>>20193のご指摘どおり足場資材の往復の運搬費と組立～撤去の人足費がかかります
これはマンション/戸建関係なく共通、繁忙期は高額になります。足場組は下請工務店が兼ねる場合もあるが、大抵は足場専門業者の管轄分野で裾野は広くて、戸建以外が主力

[20199: 通りがかりさん]

大切な事書き忘れてた
屋根のルーフィングだけどあれも適当な書き込み多いんだけど一番安いので無問題
庭の防草シートも同じなのだけど対応年数20年とか書いてるのって上に何も被せない対応年数
防草シートも上に砂利被せるだけで対応年数5倍とかになるしルーフィングも同じ
一番安い10年もつもので50年
もうこれでいいでしょ
結局は雨漏りとかで煽りたいだけのビジネス
業界人なら知ってますが一番安い組み合わせでノーメンテでも50年間住めるんだから
塗装剥げやチョーキングでみすぼらしくはなりますがメンテしたところで5年間もすれば塗装剥げてきますからね
それで10年おきに塗装とか馬鹿げてる
もうね開き直ってノーメンテ
それで良いと思いますよ僕は

[20200: 名無しさん]

俺もノーメンテでいいのではと考えてる

[20201: 評判気になるさん]

いやいや
車でも洗車やワックスしなくても乗れるんだけど、洗車するでしょ
見た目って大切だと思うんだけどな
家をノーメンテの人とは近所付き合いもしたくないわ

[20202: ご近所さん]

>>20188 匿名さん
>>20190 匿名さん
新築自邸の見積りの詳細を精査しそれを元に将来の維持費を試算する
屋根・外壁・内装・諸設備などそれぞれ別個に予測は出来る
初期費用と長期の維持費用の総額を把握した後で業者選定しました

[20203: 匿名さん]

メンテなんか考えて家計画すると平凡な家にしかならないよ
自分の気に入った素材で建てたほうが満足度高い
ガルバ屋根でタイル張りのトリプル樹脂サッシで無垢フローリングの塗壁内装
どこでもこれが最高だと言ってるけど皆がこれにしちゃうと個性もでないじゃん
瓦屋根とか塗壁で個性出すのも悪く無いと思います

[20204: 通りがかりさん]

>>20201 評判気になるさん
新車購入時と2年おきに専門業者にWAXコーティングしてもらうと、水垢汚れ黄砂も簡単に落とせる
外壁材は光触媒がオススメですよ

[20205: 匿名さん]

つぼいのまことさんが動画出してますね

[20206: eマンションさん]

つぼいのまことってだれ？

[20207: 口コミ知りたいさん]

>>20190 匿名さん
>>20191 名無しさん

20190 匿名さんは
契約書に将来のメンテ費用は書いてないと言い

20191 名無しさんは
メンテナンス計画書に書かれてるだろと怒る

どっちが本当の事を言っているのか？教えて

[20208: 名無しさん]

どちらも本当でしょ
契約書にはメンテナンス費用は書かれてないし
メンテナンス計画書にはメンテナンス費用が書かれてる

[20209: 匿名さん]

維持保全計画書のこといってんの？
正式名称で話してくれないとわかんないよ
メンテナンス計画書？なんそれ思ったわ

[20210: 通りがかりさん]

契約者ご本人なら体験的に知っている事実でしょ
皆さん手元に大事な書類は保管しお持ちでしょう

[20211: 匿名さん]

これまじ？

https://twitter.com/kagakunana/status/1786184495051465003

[20212: 名無しさん]

展示場経由でも数%のる
サイト経由でも不動産屋経由でもネットの仲介屋経由でも同じ
1番良いのは身内の紹介
これなら他社にマージンがいくことは無い

[20213: 匿名さん]

営業マンの評価は粗利で賞与どころか毎月の給与も連動（成績悪いと月収が大幅に下がる）。紹介フィーは原価にあたるので営業としても嬉しくないのか・・・

[20214: 匿名さん]

一番最悪はインスタグラマーとかユーチューバーに紹介してもらうやつね

[20215: 通りがかりさん]

一番最悪なのは展示場経由
不動産屋とかユーチューバーは直接言いにくい事を代弁してくれる
良い物を目指してるならユーチューバーがおすすめ

[20216: 匿名さん]

>>20215
最近話題の話しらないの？
紹介してもらって契約したらそれ以降無視されるやつ。

[20217: 口コミ知りたいさん]

高額のチャージ・席料・お通しと思って割切る
請求金額の裏側の計算式やコスト構造はB -BOX

[20218: 匿名さん]

>>20212 名無しさん
>展示場経由でも数%のる
展示場運営会社は各ハウスメーカーのモデルハウス出展料だけで運営されているのかと思ってましたが、展示場運営会社と各ハウスメーカーの間に展示場に来たお客が成約した場合は数%の手数料を支払うという契約があるという事ですね？

注文住宅の価格比較はただでさえ難しいですが、こういったコミッションのシステムが複数ありそれぞれで%が異なるというのもそれに一層の拍車をかけていると思います。消費者にとっては不利益しかないシステムなので、不動産屋の仲介手数料と同じように最大3%と法規制をして頂きたいですね。

[20219: 口コミ知りたいさん]

それ、展示場のWEBページ経由で予約した場合ね。
ハウスメーカーのWEBページ経由で予約すればOK

[20220: 購入経験者さん]

知り合いの紹介＞展示場予約＞SUUMO、不動産屋紹介＞展示場飛び込み＞＞＞＞ユーチューバー、インスタグラマーの紹介

営業にきいたところだとこの認識だそうよ。

[20221: 通りがかりさん]

親戚がヒーローショー目的で展示場行って出精値引き1000万ってのに騙されてその場で契約しちゃってた
即金で5万円払ったらしい
このパターンはヒーローに金が入るんか？

[20222: 検討板ユーザーさん]

新築から数年後に施主が親戚を紹介した場合、
紹介した施主にメリットはあるのか？
親戚側に何か特典はあるのか？

[20223: 匿名さん]

あるよ。報酬がもらえる

[20224: デベにお勤めさん]

ユーチューバーたちもそれ目当てで優秀な営業マンを紹介しますっていってるんでしょ

[20225: マンション掲示板さん]

施主Aが紹介したBが契約するとAが報酬を得る
施主Bは一方で、一体どんな特典を手にするのか？

施主BがCを紹介して契約したらBが謝礼を手にする
その場合、Bは２度おいしい事になるのか

[20226: マンコミュファンさん]

これから展示場に行って契約する気満々の人は、まず近所の住林の家主を訪ねて、口裏合わせて紹介してもらった事にすれば、二人で報酬がもらえる　って事なの？

[20227: 名無しさん]

俺は別のハウスメーカー営業に
本店枠値引きと支店枠値引きというものがあって
本店枠は関連会社割引と紹介割引（本当の割引で合わせて5%程度）
支店枠はキャンペーン等のパフォーマンス割引（実際は全く意味がない）

だから関連会社で親戚の紹介割引が適用される俺はお得ですよと説明された
どこまで本当かわからないし契約はしなかったが理にはかなってるなとは思った

[20228: マンコミュファンさん]

車業界、特にJ’s Big Threeは日本法人本社・日本総代理店の販促費予算が膨大。系列ディーラーの販売台数に比例して本社からインセンティヴ・報酬が撒かれる(実態は飴と鞭)

各ディーラー内ではトップセールスに、より厚くこの販促費が分配され、値引きの原資そして営業マンの裁量枠として利用される
新車買う時はNo.１営業から買えと言われる理由である

[20229: ご近所さん]

国内の一部の木材は需要停滞で値下げしている(着工件数の伸び悩みと伐採調整の遅れ等)
日経新聞にも掲載されていた
が、木造住宅業者の打合せでは全種類の木材が値上げし続けているかの様に、営業マンはしたり顔で説明する。
それが可笑しくて笑ってしまう

[20230: 検討板ユーザーさん]

>>20219 口コミ知りたいさん
知らなかったです( °Д° )

[20231: 口コミ知りたいさん]

ネットでのホテル宿泊予約も
旅行代理店経由だとマージン抜かれるが
ホテル運営の公式HP経由なら安くてお得です

[20232: 匿名さん]

車やホテルの例を挙げてる人がいますが、これらは住宅とは事情が異なります。車やホテルは価格の比較が容易なのでインセンティブもマージンも業者業者側が利益を削る事にならざるを得ないですが、住宅は価格の比較が容易ではないので大抵は見積価格にオンされているでしょう。

[20233: 口コミ知りたいさん]

紹介料とか展示場の費用を全体の販促費としてすべての顧客で負担しているパターンと
個別に乗せているパターンが有るみたいね。
Xの元スミリン営業の話によると住友林業は後者のようだ。
どっちがよいとか悪いとかないけどね

[20234: マンション検討中さん]

>>20233 口コミ知りたいさん
Ｘの元スミリン営業が語ったとする
個別に乗せる　とは？

[20235: 戸建て検討中さん]

住宅系インフルエンサーの家づくりヒーロー知ってますか？この人はインスタライブで、紹介してもフォロワーさんには何の負担もないようなこと言っていますが、実際はどうなんでしょうか？すみりん紹介も多いみたいなんですが、上乗せされていると思いますか？

[20236: 評判気になるさん]

>>20235
正解は中の人しかわからないけど20211のツイートを見る限り実際には上乗せされてそうな気がする

[20237: 匿名さん]

原価計算の方法として紹介手数料などを個別の原価にいれる方法と
共通の間接経費に入れる方法が取られている。
どちらなのかは会社によって異なる。

前者だと紹介などを受けると値引きが受けにくくなる可能性がありそう

[20238: マンション掲示板さん]

結局、何らかの紹介で此処と契約する客は
特典どころか、割高になる可能性が高いって事！

紹介者には報酬が与えられる
割高とは知らない客をただ紹介しただけで

此処はただ待っていれば客がやって来る
営業努力もしないで報酬の原資は客から回収

客は紹介された特別な客だと勘違いし終始前のめり
報酬の上乗せで一般客より不利だとも知らずに

[20239: 匿名さん]

紹介料を共通の間接費とせずに紹介されたお客様とそうでないお客様で価格を変えるのは価格差別に当たるのではないしょうか？

[20240: 名無しさん]

価格差別とか言いだしたら関連企業割引と身内紹介割引はえぐいよ
この二つが適用されないと200万くらいの差がでるんだぞ

[20241: 匿名さん]

そんなん言ったら値切った人と値切らなかった人も価格差別？

[20242: 匿名さん]

>>20240
それも実はオンされてるだけかもよ。
本当にない人とある人で差があるかわからん

[20243: 匿名さん]

値引きショーは派手にやった方がええからな
某社がスミリンははじめ高くしててあとでボーンとひいてお得感だしてるだけよって言ってた

[20244: 匿名さん]

値引きしてもらえたことをありがたく思う必要はない。値引きした分を何らかの形（合法・非合法にかかわらず）で回収するのが住友林業の手口である。実態は悪質な詐欺会社である

[20245: 匿名さん]

これやりました
しゅみりんがよかったぼく
えいぎょうとのきょうりょくたっぐで
うそねびき800まんのたくってもらいました
ほんとうは600まんねびき
おとくにみせるためにつくってもらったんだ

[20246: 匿名さん]

>>20240 名無しさん
>>20241 匿名さん
価格差別でも値引きの場合は誰も問題にしません。紹介してもらった者の方が実は高くなっている。このような逆方向の価格差別が問題だと思います。

[20247: 匿名さん]

他の商品と違って価格は人それぞれだからな
比較できないし真相は闇の中

[20248: 口コミ知りたいさん]

メーカーの値付け・価格設定はみな同じ
原価＋経費＋利益＋値引きの糊代＝公表販売価格

販売側が客の値引き要求に応じるモノは全て、予め値引き分は織り込み済みなのよね～

値付けの舞台裏を考えて値引き交渉しないとね

[20249: 匿名さん]

これだな
https://twitter.com/seyaman39/status/1783649364248039895

[20250: ご近所さん]

>>20248 口コミ知りたいさん
「決算前！特別！OP色々！200万大サービス」

契約を迷ってると営業が突如そんな広告を見せる
契約期限は印刷されていないが、今月末の契約だとこのお徳な特典が受けられるのだと言う

もう一度書くが「期限は印刷されていない」

これは、決算とか関係なく、全ての客に、契約を決意させたいタイミングで提示する飴ちゃん

OP200万程度は、最初から値引きの為のバッファ・のり代なのです。その分を予め乗っけています

時々、しっかりと期限やキャンペーン期間を明記しているフライヤーを見せてくる業者もある
営業が社内のPCで加工プリントしたのだろう

[20251: 名無しさん]

値引キャンペーンや●●万円サービスが提示されるタイミングは
・見積りが最初に提示された直後の打合せ以降
・数回の間取り他の打合せが進行中の段階
・１社に絞りきれていない、契約を迷っている

最初に提示された見積り書は所謂アンカーとなる
大抵は施主の予算額と同額かそれよりも高額です

施主に高いな～！と思わせてからのキャンペーン提示で契約締結を促す心理作戦＆交渉テクニック

[20252: 匿名さん]

スミリンとハイムは値引きショーで客を取ってるとか他社に言われてるからな

[20253: 匿名さん]

みなさん値引きいくらでした？

[20254: 匿名さん]

値引きなんて比較しても意味ないとあれほど

[20255: 匿名さん]

ようやくヘーベルハウスも木造住宅を始めたみたいね。

[20256: 口コミ知りたいさん]

ウェルネスホームと資本業務提携しているしね

[20257: 通りがかりさん]

>>20241 匿名さん
どちらも因果応報、自己責任

値切った人は、自らの意思で消費者の権利(価格交渉権)を正当に行使しただけ
結果的に安くなれば、対価を得る　徳をする

値切らない人は、その意思や発想が無かっただけ

営業は一々、あなたは値引きを希望しますか？
他のお客様は値引きを希望しますよとは言わないし
言う必要なぞ無いし

[20258: 匿名さん]

「木造はシロアリが～」と言ってたHB営業マン、今後はやりにくいね。笑

[20259: 匿名さん]

>>20258
別ブランドだから平気平気

[20260: 口コミ知りたいさん]

標準で断熱等級0.26以下、C値0.2以下
坪単価135万円～ってかなり高級路線ね。

[20261: 匿名さん]

ヘーベル笑、もうなりふりかまってられません。時代は高断熱高気密の木造だから。

[20262: 匿名さん]

＞＞20260
流石にその価格帯じゃ、住林には負けると思うぞ。

[20263: 匿名さん]

まあ、積水ハウスもダイワハウスもセキスイハイムも鉄骨中心だけど木造もやってるしな。あと鉄骨だけってパナだけ？パナも木造やってたっけ？

[20264: マンション検討中さん]

>>20241 匿名さん
どちらも因果応報、自己責任

値切った人は、ダメ元で単に自らの意思で消費者の権利(価格交渉権)を正当に行使しただけ
結果的に安くなれば、対価を得る　徳をする

値切らなかった人はその意思や発想が無かっただけ

営業は一々、あなたは値引きを希望しますか？
他のお客様は値引きを希望しますよとは言わないし
言う必要なぞ無いし

[20265: 匿名さん]

>>20263
パナソニックホームズも木造やってるらしい。「アーティム」って商品が木造

[20266: 匿名さん]

鉄骨メーカーが今更木造やっても無理だと思うなー。
敵が多すぎるもん。

[20267: 匿名さん]

ヘーベルもやらなきゃいいのに。住林のBFには勝てないよ。

[20268: 匿名さん]

目標棟数みてもめっちゃ売るつもりはないでしょ。
鉄骨で建てる商談をしてた人が、高断熱とか高気密で木造になびいてたら誘導して他社に流れないようにするために用意するってことでしょ。

[20269: 匿名さん]

取り敢えずやってみて売れたら木造に移行するのか。
今更だけど。

[20270: 匿名さん]

ヘーベルの展示場にある「木造在来」の模型はどうなったのか気になるな
鉄骨営業マン、やりにくそーｗ

[20271: 匿名さん]

なにそれ？

[20272: 評判気になるさん]

へーベルも木やれば良いよ！

[20273: 評判気になるさん]

>>20271
あのヘーベルが木造始めたんですよ。

[20274: 匿名さん]

ヘーベルではなく別ブランドな

[20275: 検討板ユーザーさん]

SDGs絡みで木造がBlue Oceanになるのか否か
鉄の値上りは一部の木材より大きいのかも知れん

鉄骨住宅屋は木造需要に対応出来る体制はある
ハイブリット住宅とかの名称で１F鉄骨、２F木造の家を建ててる大阪の会社もある

その逆の木造メインで鉄骨も出来る企業を知らない

[20276: 匿名さん]

木の値上がりは落ち着いてむしろ下がってるらしいしね。

[20277: 名無しさん]

自家自賛に載りたい人生だった

[20278: お隣りさん]

住宅着工戸数が予想より減少したが、木材の伐採は一定して行なわれていた
原木の在庫が薄くなると木材の値上りや建築作業に支障をきたす事になるからね
結局、2月頃から一部の木材は在庫がダブつき気味で、相場価格は下がってるね

[20279: 匿名さん]

>>20277
自画自賛しとけばええ

[20280: 評判気になるさん]

住林の2023年度の戸建て引き渡し戸数知ってる人いますか？

[20281: マンション掲示板さん]

木は安くなっても住宅価格は高いまま

[20282: 匿名さん]

利益増えてるの？

[20283: eマンションさん]

>>20281 マンション掲示板さん
高値相場の時に調達した木材ですからね

直ぐに完成品の市場価格に反映したら大損しますわ
数ヶ月はタイムラグはあります
その間に値上がりしたら、帳消しで何も無かったことになってしまいます
それに木材以外の主要なコストは高値止まりです

原油相場が値上がりしても原油由来製品の値上がりまでは時間がかかるのと同じですね

[20284: eマンションさん]

住林は‘70年には北米進出し今も、林野・貿易・住宅建設事業を展開中だが、円安で一部の採算性は低下中の様です

米松やカナダ産木材の日本輸入は長期の円安もあって儲けが薄い。そこへ更なる円安加速で輸入材はコスト圧迫要因になっている

表側に目視出来る箇所とそれ以外での材の使い分けが益々シビアーになっていると聞いとります

[20285: 匿名さん]

あんまりよくないだろうな

[20286: 匿名さん]

簡易型狭小だが３Dプリンターで家が建つ時代
従来の住宅建築工法はどんどん陳腐化するだろう
斬新な発想と新たな工法に期待したい

[20287: 匿名さん]

>>20247 匿名さん
>他の商品と違って価格は人それぞれだからな
>比較できないし真相は闇の中
おっしゃる通りで注文住宅の価格比較はほぼ不可能と言えるので物証は示せないけれども、紹介手数料というシステムがあり、紹介手数料を個別の原価にいれて見積もるハウスメーカーがあると証言される方がいますから、住宅業界内で不当な価格差別が行われているという事は間違いないでしょう。

[20288: 名無しさん]

数ある注文住宅業者を客観的に比較出来ないものか
決算書他の公開数値から想定利益率や修繕発生率等

１棟/面積比較で最も儲けてる企業や型名はどれ？
30坪あたりでコスパが良い家は一体どれだろう？
定期点検の不良や10年瑕疵の出現率が高いのは？
SDGs的に長期に廃棄ロスが多いのはどこか？
下請に不適な取引を強いている黒色企業はあるか？

[20289: 坪単価比較中さん]

>>20288
それができて公開したら儲かりそうだね。がんばって。

[20290: 匿名さん]

闇深いと言われる業界でそんなデータだそうもんなら命がいくつあっても・・・

[20291: 通りがかりさん]

公表済みの資料や実態に拠る検証結果なら無問題

注文戸建業界は個人相手である点を背景に拡大
裾野が広く競争激化する中で様々な軋轢も想定
●深い取引や慣習が根深く存在するのだろう

広告出稿に影響する為、大手の不良も報道されない
殆どが泣き寝入り、被害者は施主個人や家族で
集団訴訟に発展する事案も少数だから仕方ない

某建設の創業者は裏金問題で辞職し引退した

[20292: 匿名さん]

>>20288
>下請に不適な取引を強いている黒色企業はあるか？
元請けから不適切な取引きを強いられた下請さんは、国土交通省の建設業法違反通報窓口「駆け込みホットライン」に通報してはどうでしょう？
https://www.mlit.go.jp/common/001372097.pdf

[20293: 匿名さん]

>>20291
>殆どが泣き寝入り、被害者は施主個人や家族で集団訴訟に発展する事案も少数だから仕方ない
ハウスメーカーに不誠実な対応をされて困った時には、国土交通省の相談窓口「住まいダイヤル」に相談してみてはどうでしょうか？
https://www.chord.or.jp/

[20294: マンコミュファンさん]

>>20292 匿名さん
>>20293 匿名さん
スレチじゃねッ
当人は相談願望無いんでダイヤルぐるぐるせんよ
そもダイヤルって昭和ネーミングは改名せんの？

比較検証したいんだから無駄な通報もせんのよ

[20295: 名無しさん]

コアは木造注文住宅建築、有望な補完代替事業も
２本目３本目の幹も持っていない

少子高齢化、非婚増加、住宅取得意向の低下等々
如何に対処するのだろう
原価高騰を価格転嫁し続ける選択肢しか無いのか？

[20296: 匿名さん]

海外しかない

[20297: 匿名さん]

>>20293 匿名さん
鉄夫に言いなよ

[20298: 匿名さん]

鉄夫？飛雄？

[20299: 匿名さん]

>>20295
大和ハウスと違って多角化はいまいちだよな

[20300: 匿名さん]

大和ハウス：倉庫など大型が中心、個人宅は木造の建売中心

積水ハウス：不動産系の比率が多くなってきた

ヘーベル、ハイム、パナ、トヨタ：そもそも大企業の一部門

[20301: 通りがかりさん]

ココつまんなくなったね

[20302: 買い替え検討中さん]

>>20301
つまんなくない時期なんてあった？

ICが！！みたいな変なやつが張り付いてたとき？

[20303: 匿名さん]

あれならヘーベル板に移ったと思うよ。
同じく感じの口調のやつが延々と書き込んでる

[20304: マンション掲示板さん]

倉庫？ダイワの主な収益源は住宅ではマンション
大規模施設では商業モールや総合病院等の医療施設
行政機関の公共施設など

[20305: 匿名さん]

大和ハウスは倉庫とか事業施設事業が3割くらいあるよ。
有名な物流センターとか倉庫はだいたい大和ハウス建築

[20306: 匿名さん]

ここはつまんないからほっとけ

[20307: 名無しさん]

ヘーベルも木造やり始めたね
まあせいぜい住林と戦ってくだされ

[20308: 匿名さん]

すでに性能負けてるがな・・・

[20309: 匿名さん]

BFよりヘーベルの新商品の方が高くね？

[20310: 匿名さん]

断熱等級7でC値0.2以下が標準か。大手でこれができるのはすごいけどここまでいる？

[20311: 通りがかりさん]

カタログ値は実生活シーンでは７掛けと捉えれば
カタログ値は高い方が良い場合もありです

[20312: 匿名さん]

＞＞20310 匿名さん
でも、木造軸組工法だよ...

[20313: 匿名さん]

一週回って木造は軸組が良いのかもな

[20314: 名無しさん]

ヘーベルの木造だと寒冷地でも建てられるのでしょうか。競合相手が増える可能性もありますね。

[20315: e戸建てファンさん]

それ、ヘーベルの鉄骨営業が言ってるのか？

[20316: e戸建てファンさん]

ヘーベルの木造、いまさら勘アリアリ

[20317: 匿名さん]

ヘーベルは別に寒冷地でも建てられるよ。ニセコでヘーベルタウンやってるし。
効率悪いからそこそこ都会にしか出店してないだけ。

[20318: 匿名さん]

ZEHレベルでいいって

[20319: 匿名さん]

ニセコでヘーベルタウンはALCだったっけ？

[20320: 匿名さん]

ヘーベルの木造、住林の営業マン笑ってるだろうな。

[20321: 通りがかりさん]

つまんないんだよな

[20322: マンション検討中さん]

>>20319
ヘーベル板だよ。まかろにおが詳しいことやってる

[20323: 匿名さん]

で、値段は?

[20324: 匿名さん]

まさかのヘーベルが軸組工法とはね。
もうどうなっちゃってるんだか。

[20325: マンション掲示板さん]

ダイワハウスの木造も軸組では？

[20326: 匿名さん]

誰がみても大手で木造なら住林でしょう。プレハブメーカーが参入しても足元にも及ばない。

[20327: 匿名さん]

すでに性能で負けてるけどな

[20328: 検討板ユーザーさん]

家を建てる場所が遠方ではなく現住の地元なら
地場の優良工務店を探す選択肢があります

上乗せ、中間搾取されるマージンをほぼ節約出来る

[20329: マンション検討中さん]

大手複数が方針転換を表明する中、住林マンは
ヘーベルの木造へのシフトをどう受け止めるか？

最初は呆れて笑って茶化して傍観するのだろうか
その後は木造の競合として脅威に感じるのだろうか

[20330: 匿名さん]

ヘーベルのはシフトではない笑
あくまで試験販売な。年間16棟

[20331: 匿名さん]

ダイワは7割木造らしいからシフトね

[20332: 匿名さん]

>>20329
あの造りじゃ脅威に感じる事ないだろ。柱だらけだぜ。

[20333: 通りがかりさん]

>>20329 マンション検討中さん

木造にシフトはしてないですよね。東京の一部地域のみで年間の棟数制限もあります。
高気密高断熱が得意なウェルネストホームと資本提携組んだ辺りからこういうことは予想されましたが、今はまだ実験的では？
すみりんはこれからの時代に特に断熱をどう強化していくつもりなのか気になります。

[20334: 名無しさん]

複合型企業群が強い業界でここは単一事業の会社

ひたすら木を調達して木造注文住宅を建て続ける
建売に脇目も振らず注文戸建の一本道をひた走る

[20335: 匿名さん]

スミリンが高気密高断熱で戦うにはウリのBFがネックになるからね

[20336: 通りがかりさん]

木造の場合は鉄骨と違ってヒートブリッジはないからな

[20337: 匿名さん]

BFには断熱材入れられないから赤外線カメラで見るとわかるらしいね

[20338: 通りがかりさん]

赤外線カメラ入れたらやばいのは鉄骨のほうだろう

[20339: 匿名さん]

鉄骨の話なんてしてないけど？

[20340: 匿名さん]

>>20330
年間16棟？
やる意味ある？

[20341: 匿名さん]

>>20340 匿名さん
提携先との協業での新規事業と言える取組みです
成果判定を共有する為に合意した期間と棟数でしょ
どんな業界業種でも類似の数値目標は設定します
成果大なら拡張、逆なら規模、手法、速度等を調整

[20342: 名無しさん]

他の手を借りずとも自社の開発部門はなかったのか

[20343: 匿名さん]

経営効率考えると他社と提携、合併、子会社化なんてよくある話だけど

[20344: 匿名さん]

歴史ある住林に頭下げれば良かったのに。

[20345: 匿名さん]

目標とするのが高気密高断熱だったらスミリンではないな。

[20346: 匿名さん]

最近の戸建戸数から言っても、住林とヘーベル、だいぶ差が出てきましたね

[20347: 匿名さん]

>>20346
決算書とかみてないでしょ？

[20348: e戸建てファンさん]

>>20333 通りがかりさん
ウェルネストホームと資本提携組んだ、と旭化成ホームズのHPには書いてないようだけど、その情報はどこから？

[20349: 匿名さん]

ググれないレベルの人か

[20350: 匿名さん]

旭化成グループ内の知見では解決が困難だった
だから他社の技術の蓄積を見習うしか無かった

[20351: 名無しさん]

>>20347
住林とヘーベルの戸数比べてみ

[20352: 名無しさん]

>>20349
HPに堂々と書いてないの何故

[20353: 評判気になるさん]

吊り戸の人がこっちに戻ってきてるみたいね

[20354: 匿名さん]

>>20353
なぜかヘーベルの話題で盛り上がると思ったらそういうことね。

[20355: 名無しさん]

負け惜しみかな

[20356: 名無しさん]

ヘーベルと戦わせたらおもろいな

[20357: 匿名さん]

負け惜しみ？何と勝負しているの？？
ヘーベルなんてどうでも良いし

[20358: 匿名さん]

またICがどうとか騒ぎ出しそうで

[20359: 匿名さん]

住林から見たら高みの見物と言ったところでしょうね！

[20360: 匿名さん]

吊り戸はヘーベルの悪口書きたいならヘーベルスレに帰れよ

[20361: 匿名さん]

根っからの林業屋、バケガク会社は相手にしない
愚直に注文受けて木造住居を立て続けるのみ

[20362: e戸建てファンさん]

>>20348 e戸建てファンさん

20333です。
ヘーベルハウス　ウェルネストホームって検索したら１番最初に出てきますよ？2017年の話ですね。どこからその情報を得たかは覚えてないですが、2017年ではなく少し前にネットで知ったんでしょうね。

[20363: 通りがかりさん]

>>20333 通りがかりさん
こんな記事を見つけました。
<プレハブメーカーの木造シフトより鮮明に。旭化成ホームズが木造軸組の試行販売開始>

https://htonline.sohjusha.co.jp/2023-05-10-1/

[20364: 周辺住民さん]

ヘーベルの話はヘーベルスレに行けよ。

[20365: 匿名さん]

その人、ヘーベルスレで相手にされないからな

[20366: 匿名さん]

メタ認知できてなさそうだもんな

[20367: 匿名さん]

その強メンタルがワイもほしい

[20368: eマンションさん]

いまヘーベルスレで暴れてますな笑

[20369: マンション掲示板さん]

寒がりで心配。断熱性は秋～冬季はどうですか？
住林は木造一筋のトップランナーなのでしょ

[20370: 評判気になるさん]

普通。良くも悪くもない。
断熱、気密意識したとこより弱い

[20371: 名無しさん]

>>20368
あの人バレバレの1人語りしてるよね。
このスレにも一時常駐してた

[20372: 匿名さん]

>>20369 マンション掲示板さん
九州。昨冬は脱衣所や寝室(1階)に個別ヒーターやエアコンは必要なかった。LDKは床暖房使ってた。温度調整むずいけどおすすめ。
リビングに大開口のアルミ樹脂サッシだったから大変心配したが、とても満足。でも一部のコンセントからスーって風きてる。

[20373: マンコミュファンさん]

キッチン下と洗面下の上下水縦配管の穴の養生
雑な仕上げだとスキマだらけでGと空気の通り道

[20375: マンコミュファンさん]

九州で寒いとか流石にないやろ

[20376: 匿名さん]

九州と言っても福岡と宮崎では大違い
日本海沿岸と太平洋沿岸では気象が全く異なる
年間降水量や台風の上陸頻度など

[20377: 匿名さん]

スミリンってコンセントカバーしてないの？

[20378: 匿名さん]

はーちゃんに聞いてみろよ

[20379: 通りがかりさん]

換気システムが正常に機能すれば室内は負圧状態
気密性が適正に高く維持された場合は尚更ですね
負圧によって外壁スキマから壁の裏他へと外気流入

その外気はソケットやK下の縦配管立上げ周りから
室内へと流れ込むのです

[20380: 検討板ユーザーさん]

>>20379 通りがかりさん
近所で火事があると密閉した住居内も焦げ臭く感じ
火事があった事を初めて知る事もある
高原の別荘だと同様に植物の香りが室内に満ちる
これらは負圧の影響なんです

[20381: 評判気になるさん]

密閉した住居内は炭になりますよ
他社で作業の不注意で火事になり炭になってた

[20382: 匿名さん]

ウレタンを断熱材にしてるとこはやばいらしいね

[20383: 通りがかりさん]

グラスウールもやってるからわからん

[20384: 匿名さん]

ウレタンなんてローコスト工務店しか使わない

[20385: 通りがかりさん]

マンションでもつかってるよ

[20386: 匿名さん]

業者は罰金刑です

[20387: 匿名さん]

吊り戸くん誤爆？

[20388: 特命さん]

>>20381 評判気になるさん
業者は罰金刑です

[20389: 通りがかりさん]

>>20381 評判気になるさん
焦げ臭い匂いが入っただけで住居内が炭になるの？

そもそも密閉状態で燃え続ける事ってあるの？
サッシのガラスは溶け天井は焼け密閉ではなくなる
炭焼きの土釜とは違うと思うのですが・・・

[20390: 通りがかりさん]

3000万ぐらい？罰金刑はきついぜよ

[20391: マンコミュファンさん]

住林の戸あたりの粗利率は如何程でしょうか？
概ね25～30%ほどかそれ以上でしょうか？
マンション同様に約20％くらいでしょうか？

[20392: 匿名さん]

上場してるんだから決算書みろよ

[20393: 匿名さん]

友人がスミリンで1000万値引きしてもらったとか言ってる。ほんと？盛ってる？

[20394: マンション掲示板さん]

>>20381 評判気になるさん
因果関係、経緯状況描写に錯誤があります

火災の後、リビング他の居住エリア周辺で炭化した状態の残留物が発見される事はあります

炭化する原因は火焔内側で酸素が不足するから
その結果、家財や建築資材の一部が炭化するだけ

一般住居では密閉された状態を維持しながら燃焼状態が続く事は無い。ほぼあり得ない
コンクリートで防音施工し金属ドアで密閉していた場合などでは室内が炭化するでしょう

密閉された金属製金庫内の証券類や札束や木箱が炭化する事はあります

[20395: 口コミ知りたいさん]

>>20393 匿名さん
予め値引き折り込みの上で高額見積り出しただけ
知見乏しい企業相手の取引でもよくやる手口です
単なる印象操作、心理作戦

[20396: 名無しさん]

2割くらいまでは値引き可能なので6000万の契約すれば1000万値引き可能ですよ
ただし定価での話です
ハウスメーカーによっては実勢価格で見積られてます
そういうところでは値引きできません

[20397: 検討板ユーザーさん]

すみりん
社内認定品以外の部材使えないからクソ

[20398: 評判気になるさん]

完成した家が果たして事前説明の基準を満たすか？
疑問、疑念、疑惑はつのる
契約図面どおりに見えない所も施工したのか？

[20399: 戸建て検討中さん]

35坪で建物総額4000万越えます？

[20400: 通りがかりさん]

平屋なら超えそう
二階建てならキッチンハウス入れるくらいの余裕はありそう

[20401: マンション掲示板さん]

土地あり、外構別途、予算4,000万、設備は汎用型
内装も標準仕様、平屋なら最大で何坪ほどですか？

[20402: 匿名さん]

なぜ営業に聞かないの？

[20403: ご近所さん]

セキスイハイムスレでバカにされてるぞ

[20404: 口コミ知りたいさん]

ちょうどいい対抗馬ってとこですよね。
ウリがないというのは当たっている。

[20405: 周辺住民さん]

youtubeのルームツアー御用達のメーカーのイメージ。

[20406: 匿名さん]

セキスイハイムが？？？

[20407: 周辺住民さん]

住友林業が。やたら多い。
実際はそんなに広くないんだろうけど、作り方見せ方はうまい。
これ見て友達が実際に行ったらだいぶ〇ッカリするんだろうなって。