住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[16468: 匿名さん]

社員ｶﾞ-
擁護ｼﾃｰ
問題ｦｰ
ｳﾔﾑﾔﾆｰ

[16469: 匿名さん]

ﾎﾟﾁﾎﾟﾁﾎﾟﾁｰ(参考になる)

[16470: 評判気になるさん]

賢明な施主は生産との現場立会時に毎回インスペクターを連れて行く。
親戚です（＾ν＾）
同じ業界で興味があるようです（＾ν＾）
不具合は直すまで引き渡し拒否。

それくらいの自衛をしても金の無駄ではないと思う。

[16471: 通りがかりさん]

そんなクソ効率の悪い金と時間のかけ方しても、不具合や不備に気付くのは大抵住み始めてからなんだよなあ

[16472: 匿名さん]

住友林業は全国ほとんどの地域で建てれる在来工法の最高峰だな

[16473: 匿名さん]

>>16471
基礎とか躯体とか後からではわからないところもあるけどね。

[16474: 評判気になるさん]

引き渡し後から対応悪くなるのは良くあることなので、見えるところだけでも自衛したほうがいい。
それほど高額ではないし。
住み始めてから出てきた不具合はもちろんその都度対応を求めればいい。

[16475: 匿名さん]

インスペクターもピンキリのようだから。
大手ハウスメーカーに立ち向かえるような人をちゃんと選ばないとね。

[16476: 匿名さん]

どうでも良いところで欠陥住宅だ！！って騒ぎ立てまくってハウスメーカーと険悪になるホームインスペクターもいるから気をつけて

[16477: e戸建てファンさん]

本来はインスペクターなんて入れなくても安心できる品質保証を求めてわざわざ割高な大手で契約してるんじゃないの？　インスペクターの代わりになるべきなのが現場監督でしょ。。

[16478: 評判気になるさん]

その現場監督がほとんど現場にいないからね

[16479: 匿名さん]

>>16477
大手でもヘーベルみたいに欠陥動画で告発されていたり、あれ現場どうしてんの？

[16480: 匿名さん]

cocoさん、、、

[16481: 匿名さん]

特に住友林業は他社でもできる内容を高い金額はらってやるわけだしな・・・

[16482: 匿名さん]

＞＞16476
正義ならいいんじゃない？

[16483: 匿名さん]

＞＞16476
家の事はどうでもいい事ではないと思うけど？ハウスメーカーの顔色伺うよりマシ。

[16484: ご近所さん]

正義？？ハウスメーカーと仲悪くなってもろくなことないでしょ。
どうでも良いことで大騒ぎするようなホームインスペクターは避けた方がよいよ。

[16485: 周辺住民さん]

５ｃｈ情報だけどダイワハウスと住友林業は出禁にしているホームインスペクターがいる。そしてその人いれるならそもそも契約しないって方針だそうな

[16486: 匿名さん]

＞＞16484
どうでも良いことではないと思いますが。
施主の身にもなって！

[16487: 匿名さん]

＞＞16485
自信がないの？

[16488: ご近所さん]

簡単に改善できるレベルで欠陥住宅だ！！って騒ぐあくどいやつもいるそうだよ

https://twitter.com/kazutomoda/status/1646511888904388608

[16489: ご近所さん]

上記のツイートの一連の投稿見てみて

・そもそもで大した問題ではないことを過剰に指摘扱いし、
・見えないところという解決しようがない部分の不安を無駄に煽り、
・要求した対応に建築会社が歩み寄ってきた着地点を着地しかけてからひっくり返す発言をする

という、第三者の立場で３重の罪を犯している事例

[16490: 匿名さん]

＞＞16489
その着地点が問題なんでは？
ハウスメーカーよりの着地点だったら？

[16491: ご近所さん]

>>16485
そのホームインスペクターも16488みたいなことやりまくってたんだろうな。

施主としての最終目的は騒ぎまくって裁判とかにすることじゃないでしょ？

そのホームインスペクターの目的は裁判とかしてハウスメーカーから金もらうとかになってそう。

[16492: 匿名さん]

＞＞16491
住林ではないですが（他大手ハウスメーカー）、インスペクターに依頼したことがある者です。何でも裁判を勧めてくるわけではなく、ハウスメーカーとの話し合いでしたけどね。こちらは建築の知識はなく、また法律も詳しくないので、インスペクターの方に間に入ってもらい、とても助かりました。

[16493: ご近所さん]

流れ読めないやつだな。
クソなホームインスペクターもいるから気をつけろって話なんだよ

[16494: 匿名さん]

いいインスペクターはわずかですよねえ。

[16495: 匿名さん]

＞＞16493
お勧めは？

[16496: 買い替え検討中さん]

個人でやってるようなとこは辞めたほうがよい

[16497: 匿名さん]

>>16496
理由は？

[16498: 口コミ知りたいさん]

このひと、ダイワハウススレで施工不良訴えてる施主叩きまくってた人じゃないかな？

[16499: 購入経験者さん]

だろうね。某社スレの呪縛霊

[16500: 口コミ知りたいさん]

ツイッターで大手ハウスメーカーの施工不良訴えてる施主
↓
手を差し伸べる
↓
断られる
↓
逆ギレして叩く

こんな感じの流れだった。

[16501: マンション検討中さん]

いつものインテリアコーディネータじゃないの？

[16502: 職人さん]

1社ならともかく、ダイワスミリン2社からの出禁なのはさすがにな・・・

[16503: 口コミ知りたいさん]

住友林業でもホームインスペクター入れてる人いた。このひとに頼むのがよいのでは？

https://hmreview.jp/review/22/

[16504: 匿名さん]

＞＞16500
もっと詳しくよろしく

[16505: 匿名さん]

インスペクター選びも難しいね。

[16506: 匿名さん]

>>16503
この人は動画も面白いし、現場も知ってるから良いね。住友林業は評価してないようだけど笑

[16507: 口コミ知りたいさん]

>>16504
ダイワハウスの家って寒くないですか？
ってスレ嫁

[16508: 匿名さん]

鉄骨は寒いよ

[16509: 匿名さん]

でもダイワハウスは断熱等級7達成したんだけどね

[16510: 匿名さん]

＞＞16509
データください。

[16511: 匿名さん]

＞＞16500
もうちょっと詳しく教えください。

[16512: 口コミ知りたいさん]

sodoってソフトオンデマンドみたいな名前なのが気になる

[16513: 戸建て検討中さん]

大和の等級7ってこれ？

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[16514: 匿名さん]

根太レスだけど大引きはある？

[16515: マンション検討中さん]

>>16503
こんなん素人には指摘できんよな。

[16516: 匿名さん]

建築調査は徹底的にやってくれる人がいい
https://www.youtube.com/watch?v=cEpidqeQVNw

[16517: マンション掲示板さん]

広告かな？
関係ない動画貼らないでください。

[16518: 匿名さん]

怖いんでしょ。

[16519: 建売住宅検討中さん]

住友林業で検討をしていた者ですが、やはり売上至上主義な強引な営業スタイルに嫌気がさしてやめました。土地探しから始まってデザインまで10万円払って色々やってもらいましたが、一方通行な提案、なかなか明確な見積り出さない、デザインもありきたりで諦めました。

[16520: 匿名さん]

10万円？？

[16521: 通りがかりさん]

あれ、五万円だったかな？不動産屋との申し込み金とごっちゃになっているかもしれないです。すいません。

[16522: 匿名さん]

無駄金やったね

[16523: 名無しさん]

価値がわからない人には伝わらないでしょうね

[16524: 匿名さん]

ありきたりなデザインでは仕方ない
ハズレ引いたな

[16525: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで建てるなら嘘ついてでも土地以外で予算5000万と伝えないと駄目ですよ
予算5000万以上からまともな設計士とコーディネーターが付きます
設計が固まってから外構や家具やインテリア含めて5000万円でした
建物総額は3500万で考えてますって言えばいい
そうすれば引き続き優秀な設計士が担当してくれる

[16526: 匿名さん]

ここは貧乏人にはレベル低い奴が設計や営業であてがわれるってこと？

[16527: 匿名さん]

住林だけでなく
どこでも常識だろ
価格帯に合わせて設計士が割り振られんのは当然だろ
低価格帯なら新人とか契約成功率低い設計士
高価格帯ならベテランの契約成功率高い設計士
低価格帯でも優秀なの紹介してほしければ仲介屋に頼るしかない

[16528: マンコミュファンさん]

レベルが低い設計士がいるんだね

[16529: 匿名さん]

経験年数数年と数十年が同じレベルのわけないだろ

[16530: 戸建て検討中さん]

外観に関しては感性だから経験よりはセンスだね
住宅街で稀に小ぶりな家なのにハイセンスなの見るが絶妙なバランスで造られてる
センス良いなと見惚れて数歩進むと同じのがあったりする
バランス良いのは意外と規格モデルだったりするという話

[16531: 口コミ知りたいさん]

知り合いにスミリンで建てたから紹介制度使って営業と設計士をつけてもらった。5万も払った。土地5000万（古家解体込み）、建物5000万で進めたけど、提案が悪くて断った。価値観押し付けてくるんだよね。

[16532: 評判気になるさん]

経験年数あるだけの人が一番タチ悪い。
こだわり強いし、価値観が古いしで

[16533: 匿名さん]

住林って初回から設計士との面通しあったっけ？
普通は営業と話して要望を伝えてから設計士決めると思うんだけど
平屋が得意とか吹き抜けや蔵が得意とかあるからね

[16534: 匿名さん]

知人の紹介制度使う場合は知人宅が理想に近いか判断して決めないと駄目ですよ
和が得意な設計士に洋を注文しても良い物ができるはずないんですから

[16535: 匿名さん]

所詮雇われの設計士になに期待しているんだか・・・
本当に優秀な人は独立して仕事していますよ

[16536: 職人さん]

最近建売にシフトしてる？？
今まで住友林業の建売ってあんまりみなかったけど多くなってる。
注文減って仕事作るために建売作ったのかな

[16537: 戸建て検討中さん]

近くで工事してるが大工がいまいち。最近はアジア人雇うようになったの？

[16538: マンコミュファンさん]

外人でもちゃんと仕事すれば問題ないのでは？

[16539: 評判気になるさん]

中国人かな？

[16540: 匿名さん]

>>16538 マンコミュファンさん
現場監督もちゃんと仕事すればいいけどね

[16541: マンコミュファンさん]

建設業界ではトルコ人、イラン人がめちゃくちゃ安価で仕事とりまくって席巻してるそうな

[16542: 匿名さん]

>>16541 マンコミュファンさん
高いか安いかはわからないけど元請けは日本人だと思う大手は変な業者使わないし元請けはそれなりの単価で仕事してますよ

[16543: 匿名さん]

断熱材がグラスウールなのは最安だからですかね？

壁はビニールクロスですか？

窓は未だにアルミ使ってる。

全般的に安普請ですよね。

[16544: 匿名さん]

グラスウールじゃなくて高性能グラスウールな
これ今の最強断熱材だから
壁はオプションで塗壁にもできる
窓は標準仕様で樹脂も選べる
だが何も言わなければ関連会社の三共アルミサッシになる

[16545: 匿名さん]

建売の情報もらったけど床が突板で笑った

[16546: 匿名さん]

床暖房付ければ無垢じゃなくなるぞ
笑う事ではない

[16547: 戸建て検討中さん]

突板にするぐらいならシートにする
突板が一番テカテカしていて安っぽい
溝も無いし継ぎ目出てるし
あぁ言い出したらきりがないぐらいダサい

[16548: 匿名さん]

それを建売に使う住友林業
木質がウリとかいってそれはない

[16549: 匿名さん]

住友林業は高断熱高気密ではないですよね。
無垢だし隙間は空いてくるし、床下から空気は入ってくるし、よくも悪くも昔ながらの作りだから仕方ないと割り切ってますが。

[16550: マンション検討中さん]

>>16547
建売なら買う側に床を決める選択肢ないでしょ。
住友林業が突板で良しとしてるのにその言い方はないんでないの？

[16551: 匿名さん]

＞＞16547
シートは止めておいたほうがいいかと
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[16552: 匿名さん]

ユーチューバーのほとんどがシート推してるけどな
突板と同価格のトリニティってやつな
まかろにおが推しまくってるわ
洗面室とトイレに貼ってるシートじゃないぞ

[16553: 販売関係者さん]

ユーチューバーなんて信じるなよｗｗｗ

[16554: 通りがかりさん]

安く仕事してると色々ありますよ

[16555: 匿名さん]

＞＞16552
ほんとに信じてるの？これまでの実績は？

[16556: 匿名さん]

無垢床も突板もシートも、ピンキリだから気を付けようね。
その中でも下のクラスは選ばない方がいい。

[16557: 匿名さん]

無垢材なら広葉樹
挽板と突板なら厚みがある硬い木
シートならトリニティ

例外として裸足で机等を置かない場所は無垢材の針葉樹もあり

[16558: 匿名さん]

ユーチューバーは信用しない方が良い
あれはメーカーと結託してる完全にメーカー側の人間だから
ユーチューバーのおすすめで決めれば初期費用とメンテ費用の合算が高額になる
極論で言えば真逆にした方が良い
無垢材かシートのトリニティを良しとするケースが多いが実際は挽板が一番良くて無垢突板シートと続く
見た目だけで選べばトリニティ無垢材なのだが

とにかくトリニティは安くてかっこいい
プリントなので一番綺麗な柄で作られているから
しかも無垢材と同じ施工方法で一枚ずつ貼る

傷がついて下地が見えるまではかっこいいよ
しかしその後のこと考えるなら無しだな

[16559: 匿名さん]

シートは傷つくとまじみっともないし補修が難しいのがな
住友林業ディスってた建設四天王のエースが床材補修動画あげてるからみてみ。

[16560: 販売関係者さん]

住友林業を選んだのに無垢にしないって意味ないのでは？
シート選ぶなら他のハウスメーカーにしたほうが

[16561: 匿名さん]

スミリンの売りはフローリングじゃないから
木造最強の耐震性、大開口の間取り、標準仕様で国内メーカー最高グレードの設備が手に入る（他メーカーや工務店よりも安い、中級グレードで良い層には向かない）

フローリングの暖かさを無垢5とすれば、複合フローリング3、床暖房付ければ7
シートフローリング2、床暖房付ければ7
無垢には床暖房は付かない
営業マンのおすすめ仕様は玄関ホールと廊下だけ無垢
LDKは挽板床暖房、二階は突板ベースで寝室子供部屋はシート

[16562: 匿名さん]

シートはないわ

[16564: 匿名さん]

床暖対応の無垢ありますよ

[16565: 匿名さん]

無垢の床暖房対応品はテカテカの加工品だろ
それがダサいって言ってんだよ

[16568: 匿名さん]

住林だったら床暖はいらないんじゃない？
鉄骨ならあった方がいいけど

[16569: 匿名さん]

鉄骨も今や断熱等級6が当たり前

[16570: 匿名さん]

今は木造よりも鉄骨の方が断熱に力を入れてるからな
木造って何の取り柄もない

[16572: 匿名さん]

それは外張りだからでしょ
内側に断熱無くても問題無い

[16573: 匿名さん]

>>16571
いつの時代の話してるの？
剥き出しに見えませんが？
https://www.kodate-ru.com/archives/8061/

[16576: 匿名さん]

木の断熱性能は鉄の500倍だっけ？
全ての梁を断熱材で覆わないとね。鉄骨の場合はね。

[16580: 匿名さん]

梁勝ち工法ならすべての梁に断熱材を覆わないと心配。
まさしくその名の通り、熱橋（ヒートブリッジ）がね。

[16581: 匿名さん]

室内側の梁、断熱材で覆ってあったかな？
今一度確認ね。

[16583: 匿名さん]

鉄骨の場合、そこが気になって木造を選ぶ人が多いと思います。

[16585: 匿名さん]

住林もガチでお金かければ素敵なんだけど、ほぼ普通の家だからな～。総二階長方形を建てるくらいなら別のメーカーにしたらと思うけど、それが建つんだ結構な割合で。

[16586: 匿名さん]

ガチで金かければどこのハウスメーカーでもオシャレなんだよ

[16587: 匿名さん]

大手ならね

[16588: e戸建てファンさん]

ここは、自分の電気の契約も分かってないブロガーにクレーム入れられてる可哀想なメーカーじゃないですか。
電気代が高くて、暖房ケチって寒かったから補填しろとか、それでクレーマーって思われちゃうとか書いてるから、もはや狂気の沙汰ですわ。

[16589: 匿名さん]

>>16588
どのブログ？

[16590: 匿名さん]

＞＞16588
どこですか？気になります。

[16591: 匿名さん]

＞＞16588
どこか言えないの何で？

[16592: 匿名さん]

件のアメブロのブログ、みんながみてるのかマイホーム計画中のアクセストップになってるね。
ブログ名しょぼりん…

[16593: マンコミュファンさん]

ブログ読んできたけどノリツッコミが激しいせいか内容が入ってこない
何が住友林業側の問題なの？

[16594: 名無しさん]

林業うんこ

[16595: マンション検討中さん]

本当に住友林業のこの手のブログってクレームばかり。それだけ対応がわるいんだろうな。
ダイワハウスのこと笑えないよな

[16596: 通りがかりさん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言う工務店は「論外」だそうですよ。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[16597: 名無しさん]

別にスミリンに限らんけど、自己承認欲求の強いごく一部の物好きや紹介料目当てのブロガー以外は、建った家に満足したらいちいちSNSやらブログやら場末の掲示板に情報出したりしない。

だから理由はどうあれ不満を抱えた施主ばかり目立つのは当然。むしろ気にするべきなのは明らかにHM側の重大なやらかしを告発したブログがいつまでも消えずに残ってないかどうかでしょ。
ブログが消されない＝まともな対応をしてないってことだから。

[16598: 匿名さん]

＞＞16597
それ言える。
ツイッターやユーチューブもね。

[16599: 匿名さん]

それにしてもスミリンとダイワの比率が高い気がする

[16600: 匿名さん]

スミリンとダイワは背伸びして無理なローン組んでる割合高いんだよ
若年層も多いし
三井とミサワは老人が多いからSNSしてなくてクレーム低め

[16601: 匿名さん]

スミリンは購入層の年齢高いだろ

[16602: 職人さん]

ブログの人は電気代だけじゃなくて設計の問題とかいろいろ不満があるみたいだね

[16603: 名無しさん]

自由設計は年齢層高い
スミリンはネットで規格住宅の間取り検討ができるので規格住宅においては若年層に人気がある

[16604: 購入経験者さん]

規格住宅って大手ハウスメーカーほとんどやってるぞ

[16605: 名無しさん]

ネットで1000を超える間取りが閲覧できるのがでかいんだよ
最近の若い子は家でじっくり検討したいらしいから

[16606: 匿名さん]

これか

当初の設計士さんからの提案は、

玄関入って正面1メートルも開けずに壁だったり扉が来てしまったり、
突き当たりにトイレの扉がばっちり見えていたり、

2階の2つある洋室も3.7畳でした


そんな提案が続いたので、


私たちの条件を全て叶えるのは面積的に難しいのかな？ショック


と確認のために、
仮で自分でパズルをしてみると、
玄関～正面壁の距離は最大に取れ、
トイレも隠れて、
2階の洋室は4.5畳まで広げられました

そして、素人の図面なのであくまで参考程度にご提案いただきたいとそのパズルを送ったところ、
ほぼほぼそのままで間取り完成となってしまいました

[16607: 戸建て検討中さん]

設計士が気に入っていないのに担当変えずに続行する方が悪いけどな
それと客が間取り変えちゃ駄目よ
間取りの責任が全て客にいっちゃうから
電気や配管の不具合を間取りに無理があったとされる
気に入らない点を指摘するだけで良いんだよ

[16608: 名無しさん]

しょぼりんさんのブログ読んでみましたが、感性がずれてる人ですね
おそらく自分で考えた部分の間取りでしょうけど、トイレ専用廊下が無駄に長いのにトイレ行く時に誰ともすれ違わない神間取りと言ってますから

[16609: 匿名さん]

また、スミリン批判する人を叩き出すやつ

[16610: e戸建てファンさん]

うちの場合は初めの提案に沢山ダメ出しをしたものの、次に持ってきたものも殆ど変わりのない微調整程度の間取りでした。諸々再計算の手間を最小限にしたいのが伝わりました。
ですので自分で全く違うものを書いてそのまま建てました。実際暮らしやすく間取りを褒められる事も多いですよ。
元の間取りは生活動線も考えられていない上に無駄が多くひどい出来でしたから、あのまま建てていたらと思うとゾッとします。

契約してしまった以上、割り切って自分で考えるか外部に依頼したものを持って行くのもありだと思います。
癪ですけど、解約は面倒ですし違約金やそれまでにかけた時間が無駄になりますから…。
担当者としても何かあれば客の責任に出来るし、打ち合わせ回数も削減できてありがたいんじゃないですか。
HM社員のプライドは大手に勤めているという一点のみらしく、素人作の間取りをそのまま採用する事には抵抗も感じていない様子でしたよ

[16611: 匿名さん]

ＨＭの設計は効率よくまとめることを優先します。何案も提案して議論することはしません。デザインが良いことで社内評価が
上がるわけでもなく、右から左りへ問題なく設計作業を消化すること、トラブルなく竣工を迎えることが最も優先することです。

[16612: 名無しさん]

僕は自分で設計しハウスメーカーに持ち込みして建てました
住んでみて改善点もありますが概ね満足しています
後悔しているのは玄関を開けてすぐに中庭が見えるようにすれば良かった事
部屋間を移動する際にアクション的要素で廊下をダウンフロアみたく一段下げたのですが不便だなと思ってます
他には勝手口を四隅に設けたのですがこんなに勝手口要らなかったと反省しています
他は満足してます

[16613: e戸建てファンさん]

僕はコロナ中に設計しました
玄関ポーチ（外です）に手洗と大型の宅配ボックスを設置したのですが今となってはナンダコレ？です

[16614: 匿名さん]

大手は設計士が手練と、ボンクラ引いた時の差が激しい。手練は引き出しがとても多い。素人は要望、嫌な点等をひたすら言うだけにしたほうがいい。自分じゃ気づかない提案とかしてくれるよ。
設計ソフトとかで案を押し付けると平凡又は酷くなる。ボンクラ設計士がついた場合はそのメーカーは諦めたほうがいい。不満のまま大手の金額払う必要無い。

[16615: 匿名さん]

本当に優秀な設計士は独立するからね。まあそういうこと

[16616: 名無しさん]

>>16597
で、あなたは自己承認欲求人間か住林で建てた家に不満のどちらなのですか？
承認欲求ならここで晒せばみんな見てくれますよ！ショボリンの自覚があるなら気の毒なので載せなくてもいいですけど。

[16617: 匿名さん]

優秀な設計士ほど独立しないよ。
大企業に守られながら設計に集中できる環境を手放すことはしない。
営業と客の言いなりになりたくないっていうアトリエ系の設計士が辞めていくだけ。

[16618: 匿名さん]

所詮サラリーマンと独立系の設計士の報酬考えてみろよ

[16619: 匿名さん]

ほぼ間違いなく住林の設計士のほうが多くもらってるよ。
独立系は一部の設計士はバリバリに稼いでいるけど、大半は設計だけで食っていけない。
だからインスペクターとか工事監理とか、コンサル的なこともしてる。
まぁどこの業界も同じようなもんだよ。

[16620: 評判気になるさん]

医者も同じだよ。
ゴッドハンドと呼ばれる名医でも薄給な大学病院につとめ続ける人は沢山いるし
実力はなくてもお金儲けしたい奴は沢山開業していく
優秀なら独立してるはずとか安直に考えてるやつは世間知らずも甚だしい

[16621: 匿名さん]

住友の設計士の車フィットだったし、スーツもよれよれでそこまで稼いで無さそうだけどな、

[16622: 検討者さん]

そもそも一般家庭クラスには二級建築士しかつかないだろ
二級建築士で独立は無謀

[16624: 匿名さん]

1級は建設関係で、建築は2級だから単なる優劣ではない。家建てるだけなのに1級なんだとは思った。

[16626: 匿名さん]

>>16622
商談中だけどスミリンって二級の人が設計士なの？
他社は1級しかいない感じやった
トヨタなんて営業が二級建築士やったわ

[16627: 匿名さん]

見積で出てきた設計士は全社一級だったよ
二級なんているの？

[16628: 匿名さん]

規格住宅の担当が二級建築士で注文住宅の担当が一級建築士です

[16629: 匿名さん]

しょぼりんブログ
見返りとか慰謝料とか手土産って・・・

[16630: 名無しさん]

毎日工事見に行ったらウザいよなあ
出も監視は必要だから毎日行こうかな

[16631: 匿名さん]

若僧の設計士に担当されたメーカーは規格住宅か？と疑いたくなる平凡な設計だった。ソッコーそのメーカーは諦めた。
別のメーカーで途中から土地を実家の土地に変えて、土地代不要になったら、営業から設計士まで総入れ替えで支店の代表設計士がついた。変わり身の凄さに笑った。

[16632: 検討板ユーザーさん]

5月に住友林業と契約したものですが、建物本体価格2750万（マイフォレストBFで外壁、玄関位置、階段位置は決まったもの、キッチンの推奨仕様がHシリーズ→Sシリーズ、洗面台も安いものなど推奨仕様を落としている）は現在だと妥当な価格でしょうか？

[16633: 匿名さん]

住友林業は最終的に妥当な金額にしかならないです
契約前にどれだけ値引き交渉しても最終額は実費計算なので
工務店や大手のFC店とかは営業マンが得点稼ぎで水増し積算してきますが、住友林業は適正価格枠から外れると指導が入るので適正価格です

[16634: 周辺住民さん]

>>16632
かなりしょぼりんじゃね？

[16635: 周辺住民さん]

>>16630
あいつ今日も見に来やがったとか陰口叩かれてもよいなら行ったら

[16636: 周辺住民さん]

>>16621
たしかに。うちの担当も金持ってなさそうだった
そう見せてるだけかもしれないが

[16637: 周辺住民さん]

ダイワハウスとヘーベルハウスの営業はかなり良いクルマ乗ってたわ。

[16638: 戸建て検討中さん]

自家用車でも通勤や営業回りにも使うものは会社から補助が出るんじゃない？
購入費の◯割支給(上限有)と言われると、せっかくなら最高額もらえる車を買いたくなるよね

[16639: 匿名さん]

クレーム入れたら営業、設計、生産がそれぞれの自家用車で来た。設計だけ良い車であとは比較的安めの庶民の車だった。

[16640: 通りがかりさん]

トラブルがあって設計はフィット、営業はベンツで自宅に来たよ
うちも庶民車だけど、客よりいい車に乗って謝罪に来るんだ…って思った

[16641: 匿名さん]

住林、最近受注いいね。特に４月。

[16642: マンション比較中さん]

来場特典でバルミューダ配った甲斐があったな

[16643: 匿名さん]

一級でも二級でも重要なのは経験と施主の意図を組む力。
住宅しかやらないって人は二級だけで仕事できるし、最近は一級の受験資格が緩和されたからそろそろ変な一級が世に放たれるよ。

[16644: 口コミ知りたいさん]

社員が外車に乗ってるだけで妬む奴とか、逆に安い車に乗ってたら無能扱いする奴とか、そういう器の小さい人間とは付き合いたくないね

[16645: 匿名さん]

外車は自家用車で安い車は社用車じゃない？

[16646: 匿名さん]

そういえば、ついつい時計も見てしまう。
打ち合わせの時なんかに。センスというか好みが出るよね。

[16647: 匿名さん]

営業設計が自家用車で来るのは仕事でも使ってるからなんだろうけど、生産が自家用車で来るってことは休日なのに呼び出されたってことか…
可哀想に

[16648: 名無しさん]

タマの大安心、一条のアイスマート、住林のマイフォレストで見積もり競わせたんだけど思ってたよりも差が無かった
契約後に倍になったりとかしないよな
ネット情報だとタマより1.5倍高いとか総額6000万超えたとかあるんだけど
ちなみに35坪二階で建物税抜2500万の税込総額土地込みで3500万以下です
タマは総額が-300万で一条は太陽光蓄電池セットと床暖房が付いて同額でした（5万円も差が無い）

[16649: 匿名さん]

いやいや自由設計と規格住宅競わせてるからだね
住林の自由設計だと35坪で本体価格3000万を切ることは無い(全部ダウングレードすれば可)

[16650: 匿名さん]

それなら一条一択

[16651: 匿名さん]

しょぼりん建てるくらいなら俺も一条
住友林業で建てるなら提案仕様で500万は遊びたい

[16652: 匿名さん]

住林、3カ月連続で増加、4月は46％増ってすごくない？
他の大手ハウスメーカーは良くないのに

[16653: 匿名さん]

前年が悪かったとかでは？

[16654: 匿名さん]

前年はどうだったんだろ？

[16655: 匿名さん]

積水ハウスのシャーウッドで気密施工オプション頼んだのにC値が2超えになってるってTwitterが話題だな。住友林業はどのくらいなんだろ

[16656: 匿名さん]

気密性の測定なんてほとんど意味が無い
何故かC値測定がブームになってるだけ

窓以外の大きな隙間は塞いでから測定するし
結局塞いだものをとって普段の生活環境で測定すればどこでも2から3になるんだから
地場の工務店なんて窓とかも塞いで0.2でしたとかやってるわ
はがして測定すれば3とか

[16657: 匿名さん]

＞＞16656
スカスカだったらいくら断熱材入れても意味なくない？
隙間は少ないに越したことはない。

[16658: 匿名さん]

そうだな、穴塞いで測定することの意味はないよね
吸気口とかエアコンとかどうせ穴だらけ

[16659: 匿名さん]

隙間風と換気は別でしょう

[16660: 名無しさん]

給気口と排気口の今年いってるのかな？（笑）

[16661: 通りがかりさん]

今どき、まだ気密否定する人がいるんだｗ

[16662: 匿名さん]

気密上げたせいで24時間換気が義務付けになった時点で、住友林業とかのレベルでの更なる気密の必要性て??

[16663: 通りがかりさん]

新築に住んで2ヶ月、雨の日や気温が低い日の夜は少しひんやりするんだけど普通かな？
UA値0.4以下で、窓も南側以外は少なくしたけど冬が心配

[16664: e戸建てファンさん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[16665: 匿名さん]

>>16664
測定不能の鉄骨ハウスメーカーもあったね
YouTubeで炎上してた

[16666: 通りがかりさん]

面倒くせえ奴だな
じゃあ窓開けて暮らせよ
気密関係ないんだろ

[16667: 匿名さん]

結局、窓開けた方が気持ち良いんだよな

[16668: 匿名さん]

俺は0.1以下も可能ならば目指す
0.01下げるために100万必要だと言われても
俺はC値でマウントが取りたい
自慢したいんだよー

最近はこんな奴ばっか
飯うまでーす
ごっつぁんでーす

[16669: 匿名さん]

給気が給気口以外から入ってきて何が悪いのかが分からない。第3種なら給気口と言う名のただの穴だし。

https://www.fukuoka-k.jp/img/www/feature/p_airtight/airtight-09.png.we...

[16670: 匿名さん]

意味ないから国も大手ハウスメーカーも気密なんてそこまで意識しないんだよ

[16671: e戸建てファンさん]

情弱は工務店YouTuberに洗脳されてるからC値がさも大切なものと思い込んでいる

[16672: 口コミ知りたいさん]

せいぜい熱交換ありの一種換気にするなら気密よくしないと意味ないってとこか

[16673: 匿名さん]

工務店はハウスメーカーに対しての差別化要因が必要で断熱とかやってたけど大手が追随してきたから最近は気密とかいいだした

[16674: 匿名さん]

気密の悪い家は開けっ放しの冷蔵庫と同じ、ってどこかで聞いた

[16675: 匿名さん]

こないだ見た超高気密のルームツアーでは、クローゼットのエアコン1台で1フロア空調してるって言うんでどういう仕組みかと思って見てたら、寝室のドアとか開けっ放しなんだって。

[16676: 匿名さん]

>>16674
大袈裟なこと言わないと客とれない可哀想な工務店の戯言

[16677: 匿名さん]

給気用に作られた穴は虫や煙が入らない工夫がされてる
施工でできた隙間は虫や煙が普通に通過する
同じで考えるな
気密性を高めろ

[16678: 匿名さん]

＞16675：匿名さん
それ気密じゃなくて断熱だな

[16679: 匿名さん]

そこそこ気密のいい冷蔵庫に穴二つ開けて片方掃除機で24時間吸い続けてる。
虫や煙が入らない工夫も何も、ただフィルターが入ってるだけだけど。そしてフィルターを止めてる部品は脱着式だから部品のオスメスの間には隙間がある。
こういう家の隙間かき集めてハガキ程度しかないのに、入り込んでくるほど煙や虫だらけのところに住んでるの？

[16680: 匿名さん]

隙間風で悩む施主も多いでしょうねえ。
住林は知らんけど、鉄骨はよく聞く。

[16681: 匿名さん]

＞＞16679
タバコの煙とか。社員と揉めてるし。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[16682: 匿名さん]

隙間風とか、室内側の梁の熱橋を考えると（壁際ではない）、木造は鉄骨より冬暖かいイメージがある

[16683: 匿名さん]

またいつもの人がきた

[16684: 匿名さん]

住林、受注がいいのはそのせい？

[16685: 通りがかりさん]

私は昨年、ある有名な住宅会社から他に移りました。
移った先と、前職との性能値の差で、Ua値はさほど変わりませんでしたが、公表されているC値は1くらいから、0.5以下と変わりました。
この冬、同じような暖房効率でモデルハウスにて比較してみましたが、体感で圧倒的に暖かさが変わりました。

電気代を意識するか、同じ電力費で意識するかは人それぞれですが
、C値は大事ですよ！
大手メーカーは性能をこれ以上あげるとかなりのコストがかかるので、いいようにごまかしているだけですよ。
結局のところ、今や性能値を出せないDハウスさんやSハウスさんを抜いて今や、I工務店さんが断トツNo.1なんですから数字が物語ってますね。昔はS林業さんの方が上をいっていたのに、今はまるで歯が立ちませんからね、、、

[16686: 匿名さん]

＞公表されているC値は1くらいから、0.5以下と変わりました。
この冬、同じような暖房効率でモデルハウスにて比較してみましたが、体感で圧倒的に暖かさが変わりました。


C値の影響ではないことは明白ですね。

[16687: 通りがかりさん]

結局暖房使うんかいっていう

[16688: 匿名さん]

大手ハウスメーカーもちゃんと気密測定すればいいのにね。

[16689: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[16690: 匿名さん]

日射取得って、冬はいいけど夏はどうなの？

[16691: 匿名さん]

気密を認めない風潮そろそろ終わりにしたら良いのに。断熱等級も作ったらこんなに業界変わったんだからな。
まあ、大手が気密に疎いから、まともな工務店の存在価値があるとも言えるがね。大手はいつも気密で議論することを避けるたがるな。

[16692: 検討者さん]

>>16690
冬は太陽が低く、夏は高いから軒の長さが大事。夏はカーテン閉めたほうが節電につながる。

[16693: 匿名さん]

平成14年まで存在していた国のC値基準値は北海道で2.0以下、その他の地域で5.0以下とされています。

[16694: 匿名さん]

＞＞16693
世界基準で考えると日本って遅れてるよね。

[16695: 匿名さん]

C値は2あればそれ以上あげても体感はほとんど変わらない事後満足とか専門家が言うてたけどな。

[16696: 匿名さん]

そりゃそうだC値2.0ともなれば気密の漏れより24時間換気量の方が2.5倍も多いんだから

[16697: ご近所さん]

http://harimahouse.com/blog2/Airtight+measurement/2018/12/01/post-3580...

例えばこんな測定に何の意味があるんだって思うんだけど。
普段塞ぐことのない穴を塞いで、しかもテープの貼り方でコロコロ変わるような数値にさ。
窓の鍵閉め忘れ一つで悪化するわけでしょ？そこまでシビアに部屋を密閉した状態でエアコンかけなきゃ実力発揮できないってのもどうかと思うし、体感として変わるのかどうかも疑問。

[16698: 匿名さん]

隙間は出来るだけないに越したことはない。
24時間換気とは別物でしょ。

[16699: 名無しさん]

>>16692
その情報正解なんだけどハウスメーカーの思う壺
最も日が入るのが冬至で12月末
最も日が入らないのが夏至で6月末

でも実際は8と9月が最も暑いだろ
逆に寒いのは1と2月だろ

軒と庇に頼るのは無謀よ
一番暑いときにガンガン日が入るし寒いときに入んないし

[16700: 匿名さん]

>>16697
それな。
全く意味ないとは言わないけど目張りしたら実態がわからないと思うんだけど。

某社とかはJIS基準以上に目張りするらしいね

[16701: 名無しさん]

＞＞16698
隙間は出来るだけないに越したことはない。
これ正解です

だけど同額ならな
気密施工オプションで追加料金払ってまではいらない

[16702: 匿名さん]

積水ハウスで気密施工をお願いすると30万円かかりC値2を目指すとか
https://kaka-blog.com/kimitsu/

[16703: 通りがかりさん]

https://youtu.be/EW_x-6ULjEE

あまりC値を追い求めてもって話

[16704: 匿名さん]

頑なに「C値なんか意味なし」という方向にもっていくの疑問。

[16705: 匿名さん]

鉄骨はただせさえ、熱橋があるから。

[16706: 名無しさん]

C値に意味はある
だが、実情が酷い
気密施工測定オプションが30万です
客「安心できるのでお願いします」

実際の施工は通常通りで測定時に数値が悪ければどこかテープ貼り忘れかな？
窓とかも塞ぎ数値だけ良くする

これだけだからな

[16707: 匿名さん]

大手だと気密施工やってるメーカー自体少ないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスだって。
積水は頼めばやってくれるかな。

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[16708: 匿名さん]

金払えばどこでもやってくれるでしょ
C値の保証しないだけで

[16709: 匿名さん]

＞＞16706
気密テープの貼り方ねえ。それは言える。

[16710: 匿名さん]

＞＞16708
頑なに拒否するHMもあるよ。

[16711: 通りがかりさん]

積水だと30万ってマジか…
5万で気密測定してもらったよ

[16712: 匿名さん]

気密測定する業者って決まってるよね

[16713: 匿名さん]

10年しか住まない家ならc値気にすればいいんじゃない？
30年以上住む家にc値求めてどうするんだ。

[16714: 匿名さん]

気密施工ってC値のためにやるもんでも無いでしょ

[16715: 匿名さん]

C値だけが一人歩きしてんのよな
工務店とかローコスト系の銭儲けに利用されてる
C値が悪いんじゃ無い
C値は被害者です

[16718: e戸建てファンさん]

気密測定なんて東京ゼロエミおばさんのようによっぽどゴネない限りやらないだろ。すみりんは。
面倒くさいのか自信がないのか知らないがまず断られるよ。

[16719: 通りがかりさん]

そりゃせっかく建てた家が測定さえしておらず、スカスカのボロ家じゃ気密否定したくなる気持ちは分からんでもない

[16720: 匿名さん]

気密施工をしてスカスカになるわけが無い

[16721: 買い替え検討中さん]

うちも気密測定断られた

[16722: 匿名さん]

気密測定しても気密保証がなければ単なる自己満足

[16723: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[16724: 名無しさん]

気密否定派のよりどころは、その断熱さんのブログだけですね

[16725: 匿名さん]

気密気にする人って窓開けないの？

[16726: 匿名さん]

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[16727: 匿名さん]

＞＞16725
冷暖房の効きが悪くなるでしょ、気密は大事。

[16728: 匿名さん]

BFって気密いいの？

[16729: 匿名さん]

冷暖房の効きは断熱依存だから最近の住宅なら気密は大して気にしなくていい

[16730: 匿名さん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密1割

[16731: 匿名さん]

>>16728
かなり不利な仕組み

[16735: 名無しさん]

「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」
この例の1.0も0.5も一般的にどちらも高気密ですよね
つまり1.0を切ってくる高気密であれば、そこまで差がないということ
5.0も0.5も差がないということではないんですね

松尾さんにしても
リンク先で
「悪いのは、床の気密処理をしていない会社が多いので、それが問題なのだそうです。」
「床の気密を良くしないと床から冷たい空気を吸ってしまうのですね。」
とも書かれていますね

[16736: 匿名さん]

＞＞16731
具体的にどういう所なのか知りたい。
BFは鉄骨メーカーのプレハブ（38認定）とは違うからどうなのかな？と思う。

[16737: 評判気になるさん]

16648さんの内容見て心配になりました。
完成見学会いくつも行きましたけど、同じくらいの坪数でもっと金額高くても(土地以外)、ダサダサのしょぼりんでしたよ。住友林業の規格で安くできても、これ住友林業ですか？って作りになりますよ。何ならタマホームの方がいいお家に見えると思いますよ。
よく考えた方がいいです。

[16738: 名無しさん]

規格だろうがBFなら木造で最強の耐震性だし間取りも大開口で安っぽくは見えないぞ
躯体の強さ考えれば金銭面で無理してでも住林が良い

[16739: 匿名さん]

大手だと気密処理やってるメーカー自体多くないんじゃない？
鉄骨だとダイワハウスがやってるって。
積水は頼めばやってくれるかな。
住友林業についてもコメントがある。

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[16740: 名無しさん]

断熱は本来グラスウールなどの施工も手間がかかるけど
Ua値は施工が雑で欠損だらけでも、使う断熱材だけでいい数値をアピールできる。

一方、気密は地味な割に手間がかかるし、計測値で施工レベルがバレるから大手は敬遠しがちだよね

[16741: 匿名さん]

高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意と思います。

そう言う工務店は「論外」だそうですよ。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

Ｃ値計測で誤魔化されないように。

[16742: 通りがかりさん]

松尾さんレベルだと、気密測定はやって当たり前
そのうえでのチェックリストですね

気密測定から論点を回避しようとする動きに誤魔化されないようにしたいですね

[16743: 名無しさん]

気密測定する場合はハウスメーカー側ではなく自分で手配しましょう
地場の工務店も機材を持ってます
メーカー側の測定だと値が良くなるように目張りされます

[16744: 匿名さん]

気密測定して、仮に施主の思うような数値が出なかったとしても「で？どうするの？」ってなるくない？

[16745: 通りがかりさん]

それは契約時の条件次第でしょう
ふつうはいくつ以下という契約を結びます。
気密施工に慣れている業者は、自社の技術でだいたいどれくらいの数値がだせるか把握しています。

ちなみに自信のある会社は測定時に施主の同席を歓迎します。

[16746: 匿名さん]

住友林業ならば気密測定しなくても安心ですね

[16747: 匿名さん]

社内規定にないのに営業が勝手に気密の保証をするわけないし、住林ほどの企業だと社内規定の変更は相当の時間と労力を要する。
その辺の中小が何となくで約束するのとは訳が違うからね。

≫ちなみに自信のある会社は測定時に施主の同席を歓迎します。
施主の同席しない気密測定に意味なんてあるのかい？
自信があろうがなかろうが施主同席は大原則。

あと、中小工務店の話したいならここじゃなくて別スレに行きなよ。
ここは住友林業スレだからね。気密なんてちゃちいこと気にする施主なんていないよ。

[16748: 名無しさん]

そうそう
スポーツカーに燃費求めてるような事だからな
お洒落なら気密なんかいらねぇ
大手の施主はそうあるべき

[16749: 通りがかりさん]

自信があろうがなかろうが施主同席は大原則？

住林ほどの会社で建てる人は、
同席？面倒くさい。任せるからしっかりやっとけ
だね

気密がちっちゃいこと？
脳みそがちっちゃいとそう思っちゃうんだね

[16750: 匿名さん]

＞＞16748
金持ちだからって燃費気にしないとか、
それ思い込みだと思います。

[16751: 匿名さん]

＞16748 名無しさん
燃費って光熱費のことだろ。
C値なんて光熱費にほとんど影響しないぞ。

[16752: 匿名さん]

気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
住林がC値測定しますて書いてたか？
小さい窓にして極力数を減らせ
風呂トイレに窓付けるな
天井高下げろ
間取り小さくしろ
んなもんローコスト住宅だわ

[16753: 通りがかりさん]

気密処理は大事だけどC値にこだわる必要はない
気密処理をやってないメーカーはどうかとは思うけど

[16754: 匿名さん]

平成14年まで存在していた国のC値基準値は北海道で2.0以下、その他の地域で5.0以下とされています。

[16755: 匿名さん]

気密性なんて無駄に高めても音が反響するだけ
1～2で良いんだよ

[16756: 通りがかりさん]

気密アレルギーの人が騒いでいますね

[16757: 匿名さん]

C値しか取り柄の無い工務店が住友林業スレを荒らしてますね

[16758: 匿名さん]

大手で気密測定してくれるところありますか？

[16759: 匿名さん]

工務店関係者のアラシが止まらないな(笑)

[16760: 匿名さん]

一条行け

[16761: 名無しさん]

Ｃ値か良くても、どうせ24時間換気で何倍も換気されちゃうから温熱環境には意味ないんだけどね。
これ内緒ね。

[16762: 通りがかりさん]

Ｃ値か悪いうと、24時間換気が計画どおり機能しないことも知らない情弱発見

[16763: 検討者さん]

荒らしてるのは一条民か。
断熱でタマに追い付かれ、ダイワにぶち抜かれてしまったからな。

[16764: 匿名さん]

そうだよ
僕たち低気密民どうし傷舐めあってるんだから邪魔しないで

[16765: 匿名さん]

レンジフードにテープ貼って測定するのは、アリなの？

[16766: 評判気になるさん]

意味がないよな。
大手ハウスメーカーが断熱性能上げて来たから気密しか取り柄のない工務店が必死

[16767: 検討者さん]

すみません
住林の取り柄ってなんですか？

[16768: 匿名さん]

住林の取柄は良い品を安くだろ
住林と同じ質の木材を使って工務店やローコストで建てても倍近くになる
フローリングなんか同じ無垢でも一目でわかる品質の差だぞ

[16769: 匿名さん]

c値って中小工務店相手に「この数値なら大手に勝てますよー」って勧誘しに行って、上納金を貰うシステムでしょ？
日本の新築は90%が中小なんだから、そっちを相手にした方が市場が大きいよね。

[16770: 匿名さん]

＞＞16768
良いモノを安くならもっと安くなってもいいんじゃない？

[16771: 匿名さん]

十分安いだろ

[16772: 名無しさん]

大手の中で唯一価格相応なハウスメーカーだな
木質は間違いなくトップ
二級品は他のハウスメーカーに売却して一級品は自社で使用してる

[16773: 検討者さん]

ところで住友林業って断熱材の厚みってどれくら入れてんの？

[16774: 匿名さん]

有名ホームインスペクターの人がスミリンはブランドで高いだけで絶対買わないとかYouTubeで言ってたぞ笑

[16775: 通りがかりさん]

あの三井に忖度してるインスペクターだろ笑

[16776: 通りがかりさん]

な～んだ、住林て見てくれだけケバくて中身スカスカのキャバ嬢みたいなものなんですね

[16777: 匿名さん]

ってローコストの施主だか営業だかが必死に書いてると想像すると笑えるな

[16778: 匿名さん]

ホームインスペクターって仕事のない建築士がすることだからね。
しかも最近は大手メーカーのアフター担当の建築士もインスペクターの資格を取り始めてるから、インスペクター専業ってかなり厳しいのよね。
それこそ大手叩いて不安煽らないとやっていけないくらい。

[16779: 匿名さん]

＞＞16778
自社社員がインスペクターやっても意味ないんじゃ？

[16780: 匿名さん]

自身の本でへーベルの断熱性能が5点満点中5点と書いてるインスペクターもいたっけ、、

[16781: 匿名さん]

自社社員がインスペクターしても何の意味もないんだが、、

[16782: 匿名さん]

それがホームインスペクション業界の実情ってことでは。
安心感を買ってるだけで、値段に見合う内容の検査をしてるかどうかは別問題。

[16783: 匿名さん]

ちゃんと検査してるところもあるでしょう。
よく調べてから依頼した方がいい。
依頼しないまでも、施工途中はできるだけ写真を撮る。
社員との会話は記録に残す。（会話は後でメールで再確認するとか）

[16784: 匿名さん]

インスペクタースレか工務店スレに行ってどうぞ。
ここは住林で建てたor検討できる人のスレですんで。

[16785: 評判気になるさん]

東京ゼロエミさん、また問題発生してますね。
生産さんもハズレだったのかな

[16786: 匿名さん]

>>16785
やらかしてるな。住林の施工レベルもお察し・・・
ホームインスペクターが絶対買わないっていう理由もわかるわ

[16787: 口コミ知りたいさん]

前も話題になってたこの人か
https://twitter.com/myhome_td/status/1666090070242373639?s=20

[16788: 通りがかりさん]

上の方で住林の取り柄は
良い品を安く、とか言ってるやついなかったかｗ

[16789: 通りがかりさん]

すみりんは、世の中が高気密高断熱にかじをきっているのに、未だに断熱気密に何も変化なしだそうですね。他の大手ハウスメーカーは新断熱仕様出したり、ミサワでも気密確約オプション出たのに。今契約検討している皆さんは断熱気密には関心ないんですかね？？

[16790: eマンションさん]

16787のTomoさんは断熱、気密意識しまくりだよ

[16791: 匿名さん]

山梨です
近くに住んでましたが迷惑してます
あの大工の、業者もみんな迷惑してます、なぜかわかりますよね、すでに存在が迷惑です
名前出さなくてもわかりますよね、やめてる人間がいます、だれも物申さないのでしょうか
携帯でだれかを怒鳴ってます、
こんな人間必要なんですか
現場でつば吐くのやめさせろ

[16792: 匿名さん]

>>16791 匿名さん

こんなとこにわざわざ書き込みに来るくらいなら会社に名指しでクレーム入れてやったら？

[16793: 通りがかりさん]

＞なぜかわかりますよね
＞名前出さなくてもわかりますよね

文章が下手過ぎて、さっぱりわからん
一度、その誰かに怒鳴られたほうがいいんじゃない？

[16794: 通りがかりさん]

昨日営業でお客さんの家が自然素材の家で床が無垢なのは当たり前だけどドアとか建具も無垢、キッチンの戸棚も無垢、めっちゃ良かったわ、スミリンもそんな感じですか？

[16795: 購入経験者さん]

違うけど・・・

[16796: 口コミ知りたいさん]

＞＞16787
壁付テレビのところにスイッチ類を集約って使い勝手とかなんも考えてない設計で笑った

[16797: 通りがかりさん]

何もわかってない営業

[16798: 通りがかりさん]

＞＞16794: 通りがかりさん　
>自然素材の家で床が無垢なのは当たり前だけどドアとか建具も無垢、キッチンの戸棚も無垢、めっちゃ良かったわ、スミリンもそんな感じですか？

＞＞16795: 購入経験者さん
違うけど・・・

上の方でフローリング自慢してる奴いなかったかｗ

[16799: 匿名さん]

ドアと建具が無垢とか富豪がオーダーメイドで作ってる家や
おそらく木目調と区別がついていないだけ

[16800: 匿名さん]

床は無垢。
では、巾木は無垢？

[16801: 名無しさん]

無垢だらけだとログハウス感出るから微妙じゃない

[16802: 名無しさん]

うちはローコスト系と言われている某ハウスメーカーで建てました
ウッドハウスに憧れて
木に囲まれた生活に憧れて
建てました
木の温もり良いなぁ
経年変化で成長していく木々良いなぁ
そんな生活に憧れて建てました
営業さんには木に対する愛情を伝えました
可能ならば浴室も総檜でお願いします
私は木々に囲まれて生活がしたいんですと伝えました
見積を見て驚きました
あのローコスト系と言われているハウスメーカーが
ローコストのを造るのしか取り柄のないハウスメーカーがですよ
ですよ
ですよ
ですよー
30坪総額5000万超えてきました
えっ嘘でしょ
あんたんとこ安いのが取り柄やん言ってやりました
すみませんうちの標準から全部外れてオールオプションの為高額になりました言われました
いやいや話が違うじゃないか
言ってやりました
口コミサイトを私は見ていました
坪単価30万なのも調べていました
他の人には900万で建てて私には5000万なの
なんでよ
言ってやりました
すると木目調のフローリング壁天井を使用すると900万は無理だけど2000万以内には収まると言われました
やっぱりふっかけてきてたなと思いつつ
契約しました
お風呂も防水の木目調クロスを貼ってもらいました
浴槽にもお願いしましたが断られました
ですから引き渡し後にスプレーでそれっぽく着色しました
木に囲まれた生活は良いですよね

[16803: 通りがかりさん]

そんなお馬〇な人っているんですね
メーカーさんも災難でした

[16804: マンコミュファンさん]

BESSの家買っとけ笑

[16805: 通りがかりさん]

木目調と無垢を間違えるって余程だな
巾木は指定すれば設定にある無垢の細巾木でやってくれるよ
ドアも挽き板だかが貼ってあるやつならある

[16806: 匿名さん]

あ～はいはい、
甲府の有名な大工いますよね、
みんな迷惑してます。
その大工いると現場行きたくないって言うですよね～
住友林業ネームついてるのに、信じられないです。
だれも指導しないんだが、できないんだか、
そもそも子供みたいやつで会話にならないんだろうな～

[16807: 口コミ知りたいさん]

そんな木だらけがよいなら確かにBESSの家がおすすめ

[16808: 匿名さん]

家って究極を追うと東家になるらしいからな
シンプルの極地だが住める
このバランスって凄いよな
風呂トイレキッチンは離れで

[16809: 匿名さん]

また炎上か。

[16810: 匿名さん]

東大の前教授も気密の重要性を説いてますね

https://conceptad.blog.fc2.com/blog-entry-3334.html

[16811: 匿名さん]

彼は軽量鉄骨系大手ハウスメーカーのＳハウス（神奈川県）に勤めています。
一級建築士と一級施工管理技士などの資格は全部持っています。
「Ｓハウスって気密は取れないよね？シャーウッドの方でも気密は難しいでしょ？」
と質問をした所
「えー、気密ってやっぱり重要なの？」
と言う返答でした。
大きな会社にいると　どんどん無能な設計士になって行きますね。

これは住友林業にもいえる

[16812: 評判気になるさん]

タマホームは大手ハウスメーカーの標準よりも上です 。大手ハウスメーカーで親子ドアが標準とか聞いた事もないですし 、逆にそこがタマホームかな？になっちゃってます笑
知り合いが住友林業で建てましたが親子ドアにするとタマホームぽく見えるからと標準ドアにしてました

[16813: 匿名さん]

>C値は必ず2（漏40m3/ h)以下、なるべく！（漏気20m3/h）以下 が望ましい。C値0.5（漏気10m3/h）なら完璧だ。

住友林業なら2以下は当たり前だろう。
そして24時間換気で60m3/h換気してるわけだが、C値0.5なら完璧の根拠が知りたいわ。

[16814: マンコミュファンさん]

気密なんて意味ないよ

[16815: 通りがかりさん]

>住友林業なら2以下は当たり前だろう。
気密測定反対クン　測定してないのになぜ当たり前とわかるのだろう？

>C値0.5なら完璧の根拠が知りたいわ
東大行って勉強したらｗ

[16816: 匿名さん]

目的と手段を混同してる奴が多すぎる。
気密を高めるのなんて部屋を快適な気温等にするのが目的なのに、気密の数字ばかり追ってて笑える

[16817: 通りがかりさん]

＞部屋を快適な気温等にするのが目的なのに
全然分かってないｗ

＞気密の数字ばかり追ってて笑える
テストで０点の奴が１００点とってるやつに言う負け惜しみみたいで笑える

[16818: 匿名さん]

C値がいくつなら合格で、いくつからは大差無いとか、結局根拠を示せてないからな。気密テープを剥いだ状態で年間いくら光熱費が違うのか。

医療業界でも似たようなところあるよ。姑息なMRの根拠の乏しい宣伝に騙される愚かな医者は、間違った知識と新薬を持たされて賢くなった気になって意味のない処方を繰り返すんだよな。

[16819: 匿名さん]

>>16815
気密測定の賛否なんか言ってない。
読解力付けな。
住友林業の気密測定結果が2以上だった例あるのか？

[16820: 名無しさん]

＞＞16752: 匿名さん　 [2023-06-06 13:15:48]　
＞気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
＞住林がC値測定しますて書いてたか？

[16821: 戸建て検討中さん]

匿名さん朝から自演で何やってんの？
暇なん？

[16822: 口コミ知りたいさん]

いつもの人でしょう。
インテリアコーディネータが大好きな

[16823: e戸建てファンさん]

日射取得が１番重要でしょ

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[16824: 匿名さん]

当たり前だろ
寒いのにカーテン閉めるやつがいるか

[16825: 匿名さん]

薄手のレースカーテンだとガンガン日射熱は入ってくるけどな

[16826: 通りがかりさん]

＞住友林業の気密測定結果が2以上だった例あるのか？

そら測定してないんだからないわな（笑）

[16827: 名無しさん]

>>16826 通りがかりさん

https://buylandfirst-daiwahouse-sfc.com/kimitusokutei/#index_id7

測定してる家もあるけど？残念だったな(笑)

[16828: 通りがかりさん]

そら、中にはあるだろうさ
でも
＞＞16752: 匿名さん　

はえらい剣幕で
＞気密気にするならC値測定謳ってるところで建てろよ
＞住林がC値測定しますて書いてたか？

と言っているので、基本は測定してないんでしょう
残念だったね

[16829: 匿名さん]

別にしなくていい
気密なんかたいして意味無いから

[16830: 通りがかりさん]

プッ
まだそんなこと言う人いるんだ～

[16831: 匿名さん]

気密は必要だけどC値にこだわる必要はない

[16832: 口コミ知りたいさん]

じゃはきくけどさあ
プリンの容器にＣと書いてあるのと気密と書いてあるの
どっち買う
そいう話してんのぼくは

[16833: 口コミ知りたいさん]

これでも見とけ
https://www.youtube.com/watch?v=2r1Mu1GYwfo

[16834: 口コミ知りたいさん]

なんだよサプリて
ぼくが言ってるのはプリン

[16835: 匿名さん]

なるほど、参考になった
やっぱりC値は関係ないんだな

[16836: 口コミ知りたいさん]

C値は男のロマンでしょうが

[16837: 匿名さん]

>>16828
何が残念なんだ？
住友林業はc値測定なんてしません。
ここで書き込みしてる人間なら常識の範囲では？
c値測定を必ずやるHMが良いなら、何故ここにいる？

そして、c値を測りたい住林施主は自分で発注するものの、測定結果は大体1前後なのが事実。https://www.uclid.org/sfc-c-ua#

最後に、24時間換気で60m3/h換気が義務付けられている中、住友林業は第3種だから、c値2としても漏気は10m3/h （第1種におけるc値0.1に匹敵）
c値を気にする意味すらない。

[16838: デベにお勤めさん]

c値を気にしてるのなんて取り柄のない弱小工務店やユーチューバーのあおりに負けた情弱だけ

[16839: 名無しさん]

ふざけんな
C値が生きがいの俺に謝れ

[16840: 匿名さん]

C値なんて5あればよいと国が指針だしててみんな達成してるからやめちゃった基準だしね

[16841: 匿名さん]

こういう人もいるしね。ほどほどで良いのよ

https://twitter.com/bunkyouko/status/1668091459994796033

[16842: 通りがかりさん]

ほどほどって具体的にC値でいうとどのくらい？

[16843: 匿名さん]

タダで付いてくるなら受け取ろうかな程度でしょ。
c値のために金出したり、他を削るのはアホのすること。

[16844: 通りがかりさん]

RC住宅は気密が良すぎてカビるなんて木造の大工さんに良く言われたもんだが。。
木造こそそんなに気密を良くして大丈夫なの？って思うわ。

[16846: 通りがかりさん]

重要視するべき仕様ランキング(性能重視)

1.構造体を守る継続する完璧なシロアリ対策
(理想は永年継続)
(アメリカカンザイシロアリ対策含む)
2.耐久性(雨仕舞い)
3.耐震設計、制震機能
4.施工精度
5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む)
6.壁内の耐力壁の腐り対策
7.間取り、家のサイズ
8.保証(内容、期間)
9.暖房設備、空調
10.日射遮蔽(軒や庇等)
11.日射取得(立地や間取り)
12.断熱性UA値(断熱材の厚みや窓)
13.気密性C値(気流止め)
14.遮音性
15.その他の災害対策(停電、台風、水害)
16.フローリング等内装
17.住宅設備
18.内装
19.外観(デザイン性、外壁等の質感)

[16847: 名無しさん]

C値に上限はありません
可能な限り上を目指しましょう
そしてマウント取りましょう
あらま！C値2ですのオホホわたくしわたくし家は0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001ですの
更に上を目指しましょう

[16848: 評判気になるさん]

情報分電盤とか分電盤の穴って埋めてる？情報分電盤とか穴埋めたら熱暴走が心配

[16849: 匿名さん]

情報分電盤って熱すごそう

[16852: 評判気になるさん]

去年山梨で作りました。
例の直営大工やっぱ有名でしたか。
工事中は仲良くさせてもらいましたが、
ゴミだらけでした。
というか、梅みたいのを食べててそのタネなのか、
いつも現場で吐き散らしてるんですよね。
壁の中とか基礎とかにも吐いてそのままなんだろうな。
考えたくない。
他の方々もこの大工に迷惑そうで、現場監督にも相談しましたがそれでもだれも手に負えないのか変わらなかった。監督さんは親身によく話は聞いてくれたけどやりづらそうだったな～みんな大工に気を使ってる感じでした。
こんな大工やめればいいのにね。

[16853: 匿名さん]

梅なんて食べるとかある？

[16854: 匿名さん]

つか、そんなローカルな話、どーでもいいわ

[16855: 名無しさん]

梅は熱中症対策で外の仕事の必携アイテムとされている
俺も1日10は食うね
今日も食った

[16857: 匿名さん]

>>16855
種はどうしてるの？まさか基礎の中に

[16858: 匿名さん]

大丈夫か？

https://twitter.com/myhome_td/status/1671207267956559872

[16859: 通りがかりさん]

酷いね

上の方で住林の取り柄は
良い品を安く、とか言ってるやついなかったかｗ

[16860: 匿名さん]

そりゃあ有名ホームインスペクターに住友林業は高いだけだから選ばないとか言われるわ

[16861: 購入経験者さん]

>>16857
床下から梅が生えてきてお得とか？

[16862: 匿名さん]

＞＞16855
梅干し？カリカリ梅？
どこで売ってるの？

[16863: 匿名さん]

カリカリ梅なんてコンビニでも薬局でも売ってるだろ

[16864: 匿名さん]

高くて設計なのか施工が微妙なのか

[16865: 通りがかりさん]

価格を聞いても言わないで、夢ばかり膨らませたて、高額な買い物をさせようとするやりかたはやめて欲しいものだ。

[16866: 通りがかりさん]

2階建ての家にビックフレーム工法など必要なし。必要以上の頑丈さ持たせるより、価格だよ。木と鉄のつなぎにはさびでるし、強い力が加われば、木の方がは損するだけ、繋ぎ目が破損するのは変わらんと思うよ。

[16867: 匿名さん]

>>16866 通りがかりさん
確かに強度や耐震性を向上させる為にビックフレーム工法を選ぶのはどうかと思います。ツーバイや在来でも十分な強度や耐震性を持たせられるでしょうから。ビックフレーム工法の価値は、柱や梁のない大きな部屋を設けたい場合にあると思います。

[16868: 名無しさん]

マルチバランス工法選べって言うの？

[16869: 匿名さん]

ビックじゃない、ビッグね。ちゃんと勉強しましょう

[16870: 匿名さん]

バランスじゃない、ヴァランスね。ちゃんと勉強しましょう

[16871: 戸建て検討中さん]

下請けのランクによるのでは

[16872: 周辺住民さん]

下請けのランクとかばらつきがあるってこと？
高いくせにガチャかよ

[16874: 通りがかりさん]

先日、施工途中の家の見学をさせてもらう機会がありました。骨組みや、使ってる断熱材などがよく分かったのですが、正直なところ少しがっかりです。使ってる木材はほぼ集成材。集成材のほうが強度があるとのことですが、他のところとなんら変わらないんだなと思いました。ビッグフレームとかいうのも使用されており、木の中に頑丈な鉄の棒が入ってるとのことで、その棒を持たせてけれたりして、重さを実感する機会などもありましたが、むしろ軽く作った方がいいのではと感じました。他の見学者はすごいですねーとか社交辞令のようなこと言ってましたが、大したことないじゃないか他と別に変わらんというのが正直な感想でした。価格が高いことを納得させるためいろいろ大変みたいですが、価格はどの価値があるかどうか疑問に感じました。

[16875: ご近所さん]

同感です。
同等の性能を実現しているコスパが良い会社もあるからね。
営業は大変でしょうね。

[16876: e戸建てファンさん]

一番重要な接合部はメタルタッチで強靭さをアピールしてるけど、あんなわずかな金属部材でそんなに強くなるなら、やっぱりそりゃあ鉄骨造は強いんだなぁって思ってしまった。

[16877: 匿名さん]

そもそも耐震性に期待して住友林業にする人っているの？
木造大手はだいたいどこも似たようなレベルかと。より強度を求めるなら鉄骨かRC。

[16878: 匿名さん]

他社と比較して差別化要因が弱いよね。
16858の例とか見てると設計や施工もどうかとおもうし

[16879: 匿名さん]

鉄骨並みの強度で木造に住みたい人用だと思う。
MB含め木造だと4畳半ごとに柱が必要。
BFなりSE工法はそれを無視して建てられる強度がある。間取の自由度と開放感が得られる。支えが少ないから最終強度はそんなに変わらん。RCは別格。3～4F以上なら視野に入る程度かと。

[16880: マンコミュファンさん]

鉄骨の耐震等級1で木造の耐震等級3でしょ？
BFだと鉄骨の耐震等級2くらいあるの？

[16881: e戸建てファンさん]

鉄骨は元の耐震基準が高いから雪国だと間取りによっては耐震等級3がとれないこともあるとは聞いたことある

[16882: マンコミュファンさん]

変なルールだよな。
鉄骨と木造で統一して比較してくれよ

[16883: 匿名さん]

耐震等級3取れないのは耐震基準が元々高いからではなく、HMの言い訳では？
耐震基準はiw値とis値（上部構造評点）で構造が違えど平等に評価される。勘違いされやすいのが、単なる強度で言えば鉄骨の方が強い。ただしその分重量が重くなるため、場合によっては木造よりも耐震性が悪い、耐震等級3を取れない鉄骨建築物が生まれる。
豪雪地帯の耐震基準に関しては積雪による重量増を想定するようだけど、条文見る限り構造による雪の重量の違いはない。
単に間取りによって耐震等級3を取れなかっただけで、どの工法でも起こり得る。積雪に関しては一概には言えないだろうが、軽い分木造の方が有利なのでは？

[16884: 評判気になるさん]

>>16883 匿名さん
乗ってくる雪の重量は工法に限らず同じ(もちろん屋根の構造は影響する)。
軽い木造の方がむしろ雪による重量増加割合が高くて不利では

[16885: 匿名さん]

構造塾ってYouTubeで構造の先生が
鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

ハウスメーカーの木造が当てはまるかは分からんけどね

[16886: あ]

スミリン手付け払いました。
スレ初めから読んだけど、スミリンが一番好きで支払いもできるから、で買っちゃあかんのか？
10社以上と相見積もりして、スミリンの標準仕様も把握して、相見積もりの結果値段が妥当である事もわかって営業さんとも相性が良くて。
これで良いじゃないか。
それにそもそもスミリン他社と比較しても仕様考えると高くないぞ？
そんな事より6500万～1.6億って同じ仕様で提示して見積りした結果これだけメーカーによって差がある事にビビったわ。流石に鉄筋は高いね。

[16887: あ]

機密断熱に重きをおくなら、そもそもスミリンは選ばなきゃ良いし、でもそれを知ってる上でスミリンが好きって人だけが買えばみんな幸せ。
俺はチェスターフィットとの相性の良さもとても好きだった。

[16888: 職人さん]

他社でもできることを高くってのが住友林業だからね・・・

[16889: 購入経験者さん]

>>16886
積水ハウスだと今は鉄骨より木造の方が高くなってると言ってた

[16890: 匿名さん]

>>16887 あさん
いいんじゃない？相性とか好みとかで選んでる人が多いと思うよ。

[16891: 匿名さん]

住友林業ってブランドにお金が発生するんだよ。
ディオールとユニクロで同じ下請けがジーンズ作ってても価格全然違うのと同じだよ

[16892: 匿名さん]

ブランドは信頼の積み重ねで出来るもの

[16893: 匿名さん]

ブランドはブランド価値を守るために安易に値下げしない
客が店を選ぶんじゃなくて、店が客を選ぶ
それでも勝てるからブランドなんだよ

[16894: 通りがかりさん]

じゃぁハウスメーカーはブランドではないな
店が客を選ぶなら住宅のブランドは設計事務所

[16895: 匿名さん]

ブランドって言ったりブランドじゃないって言ったり、、
難癖つけたいだけなんだな(笑)

[16896: 匿名さん]

16894
設計事務所が何してるか分かってるの？

[16897: あ]

ハウスメーカーって施主の想いを予算の中で叶えてくれる集団じゃねーの？それに俺ら金を払ってるんと思ってたりだって最後の実務はどこも大工さんじゃん。

[16898: あ]

良い家建つならスミリンでもアキュラでもタマホームでもどこでも良いよ。おれはたまたまスミリンたっただけ。

[16899: 匿名さん]

おまえはたぶん住友林業じゃない

[16900: あ]

アキュラいったらAQレジデンスで見積りされたで。スミリンより高かったで。

[16901: 匿名さん]

スミリンとタマとアキュラで比較したの？

[16902: 匿名さん]

北に窓取ったらキッチン寒すぎてスタイロで窓塞いだYouTuber居たな。採光の為に北側カップボード上に窓を取る良くある典型的なダメ事例。
もう少し設計考えればよいのに。
そもそもそんな所に窓取ったらキッチン台の食材に光当たるし不衛生だと思う。排気口や換気扇の換気効率も落ちるし。隣の家の庭や道路からも丸見えだし。キッチンに窓付けるとか信じられない

[16903: あ]

タマは行ってないけど話の流れ的に出してみた。
大手だと、積水、パナ、大和、トヨタ、三井かな。
アキュラはローコストはどない金額だろう、って思って行ったのに全然ローコストじゃなかった。(むしろAQ提案だったので大手より高い)
一番高かったのか大和(鉄骨)、大手で一番安かったのが三井でしたね、私はですが。

[16904: 口コミ知りたいさん]

＞＞16903
何でヘーベル行かないの？

[16905: 評判気になるさん]

>>16889 購入経験者さん
私は鉄骨12500、シャーウッド9000ちょいでした。

[16906: 評判気になるさん]

>>16904 口コミ知りたいさん
行きましたが門前払いをくらったからです。客と思われなかったんでしょう。

[16908: 検討板ユーザーさん]

>>16904 さん

>>16904 口コミ知りたいさん
行きましたが門前払いをくらったからです。客と思われなかったんでしょう。

[16909: 通りがかりさん]

＞＞16903
そのクラスだと三井は比較したら可哀想なランクです
三井の大衆向けモデルはツーバイ工法なのでタマホームよりも安いですから
エクセントフリーの三井なら一番高額になります

[16910: 口コミ知りたいさん]

三井は商品によって価格の差があるようだね。
構造はおんなじ？

[16911: 通りがかりさん]

三井はグレードで構造が違います
下位は一般的な天井断熱のツーバイフォー
標準はプレミアムモノコックで屋根断熱のツーバイシックス
上位は木造ではない、鉄骨か鉄筋コンクリート

[16912: 名無しさん]

住林でもマルチバランス工法にすればタマより安くなるよ
大手にもローコストと競う安価なプランがあるからな
積水ハウスノイエもそうだし
三井の下位プランだけが安いわけではない

[16913: 匿名さん]

ミス多すぎでは？

https://twitter.com/myhome_td/status/1672633132447838209

[16914: 評判気になるさん]

こんなに色々ご丁寧な施主さんなのに、現場にはそういう指示おりないんですかね
細かいお客様だからより気をつけて、みたいな

[16915: マンション掲示板さん]

施主検査をやってきたわけですが、同日にインスペクションも入れました。

結果、インスペ依頼して正解でした！みなさんお勧めします！

[16916: 匿名さん]

Tomoさんの事例見ると入れた方が良いかもな、
自分では気付けないかも。

[16917: 検討板ユーザーさん]

ダイワハウススレのやつ見るとホームインスペクターは必須でしょ。サインする前に直させないと

[16918: 戸建て検討中さん]

質問です
まだ情報収集中で営業マンに聞けと言われそうな質問なのですが、住友林業の標準仕様はどの組み合わせを選んでも増額無しなのでしょうか？
例えばキッチンですが他社よりハイグレードな物が標準なのですが全て同額なのでしょうか？

[16919: 通りがかりさん]

最初ダイワが安かったんだけどよくよく調べたら一番やっすいモデルだった
そんで断熱と耐震と外壁のグレードを一番のに上げたら住友林業よりグンと高くなったんでやめたなぁ
結局、高くて住林にもしなかったけど、、
平均坪単価とかってあてにならない

[16920: 口コミ知りたいさん]

>>16919 通りがかりさん
標準の中でいくつかのメーカーがあり、それは増減なしです。
ですが提案と言われるのは俗にいう増額ありのオプションです。
例えばTOTOのAS2というトイレは提案だった気がしますので増額オプションです。

[16921: 口コミ知りたいさん]

>>16918 戸建て検討中さん
ただ、推奨と言われるものでも、それなりの設備であり(たしかキッチンだとリクシルsiも推奨だった気が)建売とは比べるレベルではないです。

[16922: 口コミ知りたいさん]

モデルルームは2階も全無垢だけど、推奨だと玄関とリビング以外は引きですね。(突もあったっけ？)
一度見積りを取るときは全部屋全てチーク無垢で見積り取ると良いかと思いました。じゃないと建てた時にこれじゃなかったになりそう。

[16923: 戸建て検討中さん]

>>16922 口コミ知りたいさん
ありがとうございます
戸建ブロガーのを見たりしてるのですが、標準仕様に困惑してました
無垢床も種類有りますが、どの樹種でも同額なのでしょうか？
他のハウスメーカーに見積取ってシートフローリングと突板は樹種関係無く同額なのは知っています
シートは写真ですし、突板は厚み調整で同額になっているのは理解できますが、無垢はどうなのか気になりました

[16924: マンコミュファンさん]

住友林業はかなり高くなるから見積もりで全部入れたいものいれて交渉すべき

[16925: 匿名さん]

>>16923 戸建て検討中さん
玄関とリビングは無垢材が推奨(他社で言う標準)ですが、種類は、オークとメイプルのみです。
他の無垢材は全て提案となっており、その無垢材の中でも値段差はかなりあります。
一番高いのはチーク床暖房対応の無垢材だと思います。(坪10万)

[16926: 口コミ知りたいさん]

近隣に住友林業の建売作ってるけど全部突板だった

[16927: 匿名さん]

住友林業にするならホームインスペクター必須
できれば契約前に入れた方が良い

[16928: 山北功]

値引きは2割くらいでしょうか？
がんばれば3割くらい？

[16929: 匿名さん]

引き板だと坪2万を切るので、一番高い無垢材と比較すると床材だけで坪8万差ですね。外壁総タイルで1000万差よりはマシですが。

[16930: 山北功]

タイルで1000万も取るの？パナソニックとかキラテックって優秀なタイルで300万くらいのプラスと言われてましたが

[16931: マンション掲示板さん]

>>16928 山北功さん
住友林業で建てた人はほぼ全員値引きは公言しないという制約書いているので、それに答える人はいないかと思います。

[16932: 評判気になるさん]

>>16930 山北功さん
失礼しました。住友林業じゃないです。あとタイルは最高級のタイルでした。

[16933: 山北功]

そうなんですか？
紹介してくれた知り合いが2割は当たり前みたいなこと言ってたので

[16934: 評判気になるさん]

あと一点。住友林業はリクシルsiが推奨ですが、リクシルsiの中でもオプションがたくさんありまして、好き勝手にリクシルsiのオプションぶち込むと100万アップも当たり前になりますのでご注意です。
でもセラミックトップは標準ですね。

[16935: 山北功]

パナソニックのLクラスを入れたいです

[16936: 匿名さん]

>>16933 山北功さん
ウッドショック以降、以前とは比べられないほど注文住宅の値段が上がっております。
私は1.6億から6500万までメーカーによる差がありました。
まずは相見積もりを取ってこのメーカーはどこまで値引きしてくれるのか、を確認すると良いかもしれません。
ほぼ値引きは出来ないメーカーも多々ありました。2割3割は今の時代ではどれほど無理なのか、ご自身の目で確かめられるかと思います。

[16937: マンション掲示板さん]

>>16935 山北功さん
住友林業にパナソニックのキッチンは推奨にはありません。なのでそれは提案になるのですが、申し訳ございませんが、値段は不明でございます。

[16938: マンション検討中さん]

他社でもそうだけど値引きした感だすだけで実はどっか削られてたり、安い下請けや建材に切り替えたりして帳尻合わせしてるよ

[16939: マンション掲示板さん]

ご自身の予算限度より下の値段を伝える、それがそのハウスメーカーで頑張れば建てれる値段ならば営業さんが頑張ってくれるかもしれません。
予算とそのメーカーで建てれる値段との乖離があり過ぎると、うちでは買ってくれないと思われるので、そこで値引き以前に相手にしてくれなくなります。
まずは1社で良いのでお見積り下さいませ。

[16940: マンション掲示板さん]

私は注文住宅の値段に目玉飛び出ました。
今回土地付き建売がどれほどお得なのか、勉強できた次第です。

[16941: 口コミ知りたいさん]

建売は在庫を抱えてる古い設備とか、暇な職人つかって短期間で作るから安い

[16942: 匿名さん]

住友林業を買うのに建売とかショボリン確定
他にした方が良いかと。

[16943: マンション掲示板さん]

はい。住友林業らしい家を建てるには、他社とも比較してかなりのお値段になりますので、私も見積り時はせめて全ての部屋を無垢材でお見積りするのが良いかと思います。それ以外でも多分チェスターフィットを入れるなどしたくなるので、オプション費用はかなりになると思います。それが無理ならば住友林業では(建てる意味が薄くなるので)他社にした方が良いような気がしております。

[16944: 名無しさん]

住友林業以外でもキッチンの材質は最高品質の物が多いです
しかし標準はキッチン本体のみ
オープンキッチンにすればリビング側の扉
カップボードも含まれません
キッチン本体とそれ以外は品質揃えたいですよね
だから標準に含まれていない部分で価格調整されています
例えば50万円のキッチンだった場合
本体は一律30万で売ります
カップボードを30万で計60万
60万円のキッチンだった場合
本体30万で売ります
一律なので
しかしカップボードを40万で計70万にします

いくらでも調整できるんですね
含まれていない部分があるので
本体で良い物を選ばれれば本体以外で回収
基本すよ基本

[16945: 口コミ知りたいさん]

>>16944 さん
見積りの時にチェスターフィットのリビング側の収納は見積りに含めたのですが、チェスターフィットのカップボートとテレビ台の値段は入れなかったんですよ。なんでここだけでプラス100マンですね。怖い怖い。

[16946: 匿名さん]

>>16944 名無しさん
いや、キッチン本体で「良い物」を選んでおいてカップボードは別メーカー製品をえらぶことも出来るから、必ずしもそこで調整してるわけではないよ。
極端な話リシェル選んでおいてカップボードは施主支給ってことも出来るから。

[16947: 匿名さん]

そもそもカップボードは標準仕様じゃないので、メーカーごとに値段が違うってだけの話な。でも実際はトクラス・リクシル・クリナップでたいして変わらん。

[16948: 匿名さん]

施主支給、、、本気で言ってるのか？
それ設置費めちゃくちゃ取られる最悪な方法やん

カップボードとキッチンの色調を揃えないのはダサいぞ
あえて白と黒くらい外すならかっこいいかもしれないが、、、

[16949: 匿名さん]

IKEAのカップボードが評判ええな

[16950: 検討者さん]

カップボードの設置費て
置くだけですよ
自分で設置できますよ

[16951: 匿名さん]

カップボード施主支給ってのはあくまで例えなｗ
食器棚はもってる人が一定数いるから、カップボードは標準仕様に含めませんってのが住林の建前でしょ。

[16952: 口コミ知りたいさん]

>>16949 匿名さん
うちはベッドはIKEAのつもり。ICと家具フェアいっても高いメーカーのベッドに50万も払うならそれ以外のチェスターフィットをバンバン買う予定。

[16953: 匿名さん]

せっかくの新築なのにIKEAやニトリで家具買うのを批判してた建築士が炎上してた。

[16954: 匿名さん]

自分が頑張ってデザインした家がIKEAやニトリに侵されるのは嫌だったんだろう。
正直、有名メーカーの家具とニトリやイケアでデザインはそこまで変わらないけどな

木の材質とか耐久性でだいぶ差がありそうだけど。

[16955: 匿名さん]

>>16952
あくまで私の意見ですがベットこそ金掛けるべきと思います
その他の家具は見た目だけの問題ですが、ベットは睡眠という長い時間費やすものに多大な影響を与えます。
イケアのベットがどうかは知りませんが・・・

[16956: ご近所さん]

住林さんのリフォーム・・・
提案はすっごい良いのよ。
良いのだけど、こだわりすぎちゃって、俺はお金なかったので、
今回はもう少し貯めてから、1000万円くらい無いと
リフォームできないことを学んだよ。
年100万貯めてるから後3年後もう一度
リベンジかな。

[16957: 匿名さん]

名作と言われる家具はやっぱりいいよ。
まっ、それに合う内装もね。

[16958: 匿名さん]

名作のリプロダクト家具が狙い目

[16959: 検討者さん]

リプロダクトは絶対に無い
付けてて恥ずかしい

[16960: 評判気になるさん]

せっかく内装こだわって建ててリプロダクトだったらキツイな

[16961: 名無しさん]

ベッド、ソファー、ダイニングテーブルと椅子は金掛けるべきだと思って300万近く掛かったな
でも後悔はしてないよ

[16962: 買い替え検討中さん]

IKEAの家具買う人がなにいってるんだろｗｗｗ

[16963: 評判気になるさん]

自分のところも家具だけで200近くかかって本当に現金飛んでいったよ…
住友林業経由では買わなかったけど。
というかインテリアフェアとかも招待すらされなかったが。

[16964: 匿名さん]

招待されないってよほどショボリンだったのか？

[16965: 匿名さん]

これってどこかな？

https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c56...

[16966: ご近所さん]

家具、200万、300万　かけられるのうらやましいわ。
壁面収納150万円で、いっぱい　いっぱいでした。