住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
18464:
匿名さん
[2024-01-05 02:19:27]
|
18465:
匿名さん
[2024-01-05 02:45:13]
三角って檜製の記念品のカレンダーのこと言ってるのか。
施主が毎年もらえるのは見開きA3サイズの普通の紙のカレンダー。 うちは三角のはもらってないが営業に頼んでキコリンのぬいぐるみもらった。小さいタイプのではなく20cmくらいのやつ。 中には木彫りのキコリン貰う人もいるみたいだけどあれは高額な家建てないともらえないっぽい。 |
18466:
購入経験者さん
[2024-01-05 10:40:20]
>>18463
営業の裁量だそうだ |
18467:
通りがかりさん
[2024-01-05 11:03:00]
カレンダー貰えるかどうかは家の質に直結しないんで、お家の話をしましょう。
|
18468:
名無しさん
[2024-01-05 11:23:02]
今回の能登半島地震で被災された住林施主の方いらっしゃいますか?不安な状態が続いているかと思いますが、家は無事でしたでしょうか?
|
18469:
匿名さん
[2024-01-05 13:08:31]
普通に考えて無事じゃない人は書き込みをする余裕なんてないだろ
|
18470:
ご近所さん
[2024-01-05 13:09:30]
今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、 停電、水や食べるものにお困りだったり、 不安な状態が続いているかと思います。 どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。 |
18471:
通りがかりさん
[2024-01-05 13:12:18]
被災して困ってる人がこんなとこ見るかよ
|
18472:
通りがかりさん
[2024-01-05 14:14:40]
多分自分が住林施主か検討してるとかで地震が不安やから聞いてるんでしょ。
答えれる人は落ち着いて答えたかったら答えたらいいし、答えれん人は答えなくていいし、関係ない人らは黙っとったらええ。被災者が落ち着く頃にはまた別の話題になってるかもやし。 |
18473:
マンコミュファンさん
[2024-01-05 23:19:49]
木造の耐震等級3は今後こわいな
|
|
18474:
匿名さん
[2024-01-05 23:33:31]
石川の潰れてる家に耐震等級3っぽい家あったか?昔ながらの瓦葺きの古民家ばかりに見えたが。
地震で倒壊するよりも燃えたり津波に飲まれたりすることの方が危険で、それは鉄骨でもどうしようもない。 |
18475:
評判気になるさん
[2024-01-05 23:35:59]
新築や500万かけて耐震補強した家も倒れたらしい
|
18476:
匿名さん
[2024-01-05 23:38:00]
らしいって
どんな耐震補強よ |
18477:
評判気になるさん
[2024-01-05 23:40:16]
>>18476
ニュースでやってた |
18478:
匿名さん
[2024-01-05 23:47:41]
そりゃ津波来たら何してもダメだし
鉄骨だろうが地割れしたら傾くし |
18479:
匿名さん
[2024-01-05 23:50:38]
そもそも震度6弱以上を経験した建物は、新耐震だろうが旧耐震だろうが全棟耐震補強が必要。
日本の基準は耐えれるのは基本は一回だけなん |
18480:
匿名さん
[2024-01-05 23:51:25]
>>18478
一条で浮くやつあったぞ笑 |
18481:
マンション掲示板さん
[2024-01-05 23:54:00]
>>18479
ヘーベルは震度7相当の大地震を23回連続で加震してもすべての大地震で建物の揺れを吸収することを確認しましたっていってるね |
18482:
匿名さん
[2024-01-06 00:13:25]
>>18481
そんな地震があったら日本終わるな |
18483:
口コミ知りたいさん
[2024-01-06 03:00:33]
屋根材を悩んでいます
ルーガどうですか?? |
18484:
匿名さん
[2024-01-06 08:46:54]
>>18481
あそこは普通の状態で吊り戸棚が落下して揉めてるよ |
18485:
ご近所さん
[2024-01-06 09:29:12]
揉めてるのは一人だけじゃ?
|
18486:
匿名さん
[2024-01-06 11:33:38]
住林は大丈夫そうね
|
18487:
匿名さん
[2024-01-06 12:45:40]
はーちゃんをみるとそうは思えない
|
18488:
e戸建てファンさん
[2024-01-07 22:46:23]
はーちゃんって新居で猫が元気になったって喜んでるはーちゃんのこと?
|
18489:
通りがかりさん
[2024-01-08 09:39:44]
能登の地震で家が倒壊して住む場所を失った人もいるみたいですね。
|
18490:
通りがかりさん
[2024-01-08 11:20:49]
林業の建築中の建物が火事になりました、
建築中も保険には加入していると思うけど、どうなることやら? |
18491:
匿名さん
[2024-01-08 12:32:32]
契約書よく読んでみて、、、衝撃かも
|
18492:
匿名さん
[2024-01-08 12:40:43]
|
18493:
匿名さん
[2024-01-08 12:48:18]
>>18492
結局直してもらったの? |
18494:
匿名さん
[2024-01-09 03:28:21]
みかん丸だろうとはーちゃんだろうと最終的に施主の要望に寄り添った住友林業だからそのへんは大丈夫では?
もともと水はけに問題ある土地に家建て替えて外構施工がまずくて冠水したということだね。この場合家より外構の施工に大きな問題あるな。 一条工務店でもまったく同じような事例あったけど最後は文句あるなら訴訟してみろって施主のこと見捨ててたね。 にしても読みにくいブログだな。 |
18495:
検討板ユーザーさん
[2024-01-09 07:55:36]
みかん丸って人は知らないけどはーちゃんが寄り添われたとは思えない。暴言吐かれてるやん
|
18496:
匿名さん
[2024-01-09 08:10:33]
|
18497:
匿名さん
[2024-01-09 08:42:40]
>>18496
そんなの君の想像にすぎない |
18498:
匿名さん
[2024-01-09 11:16:02]
収まったとか簡単に言うべきではない。
まだ揉めてることを期待してる人もいるのだから。 |
18499:
匿名さん
[2024-01-09 12:21:16]
解決したら解決した動画出すと思うよ
|
18500:
e戸建てファンさん
[2024-01-09 12:36:38]
>>14895
はーちゃん宅は住友林業かいろいろ補修対応して最終的に幸せな生活を送れるようにしたから寄り添ったと言えるのでは? 寄り添ってないのは施主に暴言吐きまくった挙げ句メーカーの責任放棄して裁判で安斎さん潰した一条工務店みたいな会社のことでしょう。 |
18501:
マンコミュファンさん
[2024-01-09 12:42:47]
はーちゃんはYouTube
みかん丸はブログ で影響力あったけど、そうじゃない場合にどこまでやってくれたか気になるね |
18502:
匿名さん
[2024-01-09 16:40:46]
>>18494
このひとは外構も緑化だから |
18503:
e戸建てファンさん
[2024-01-09 18:42:21]
一条?
|
18504:
匿名さん
[2024-01-09 18:59:31]
外構のせいって緑化なら住友林業の責任にかわりないやん
|
18505:
名無しさん
[2024-01-09 19:15:44]
そこの件は全部読めばわかるんだけど難しい問題
被害者宅の周囲が後出しで地盤高上げて被害者宅の地盤が一番低くなってしまったのな 施工中に住林はそれに気づいて外構をストップしたのはある意味ファインプレー |
18506:
検討者さん
[2024-01-10 08:46:35]
シャーウッドもBFも土台無しで基礎直結とは言っていますが、シャーウッド はメインの太い柱以外の細い柱も全て直結していて、BFはビッグコラムだけが直結で細い柱は木の土台の上にのっています。ということは構造を支えているのはマジでビッグコラムのみでしょうか?これを見て不安になりました。
やはりシャーウッド の方が強い、ということになりますか? |
18507:
匿名さん
[2024-01-10 08:52:18]
耐震のレベルを区分するとこんな感じ。これに免震とか制震システムで変わる。
鉄筋コンクリート造 > 重量鉄骨造 > 軽量鉄骨造 > 木造 壁式構造 > ラーメン構造 > 軸組構造 ビックコラムもシャーウッド工法もあまり高いとは言えない ビックコラム最大のデメリットは断熱材がビックコラム部分に入らないこと。 |
18508:
検討者さん
[2024-01-10 09:26:54]
|
18509:
口コミ知りたいさん
[2024-01-10 10:31:54]
|
18510:
検討者さん
[2024-01-10 10:56:59]
|
18511:
マンコミュファンさん
[2024-01-10 12:23:57]
北陸の地震見てしまうと木造は怖いね
結局耐震等級3とかいっても何度か耐えられるってだけだし |
18512:
名無しさん
[2024-01-10 12:38:59]
命と断熱性の天秤なら命だもんな
鉄骨かRCしか考えられなくなった |
18513:
戸建て検討中さん
[2024-01-10 12:58:54]
いま木造メーカーで打ち合わせ中の人はまだ引き返せるからいいよな。着工しちゃった人は辛いだろうな。
|
18514:
名無しさん
[2024-01-10 15:56:12]
住林は自信持ってビッグフレーム構法とメタルタッチとかで鉄骨同様の耐震性持ってますって言うけど、実際どうなんすかね?
営業やからそう言うしかないけど、熊本地震では半壊・倒壊した家はないって記事もあるから割と信用できるのかなって思ったり(実際何棟建ってるか知らんけど) |
18515:
評判気になるさん
[2024-01-10 16:47:54]
まだ出てから20年くらいの構法だろ。
ラミナといってるやつを合わせているのは所詮接着剤だ。何年持つかわからん。大丈夫という証明がない。 メタルタッチというのもよく見れば金属で接合しているのはビッグコラムの一番端の木だけで、中の部分は浮いているようなものだ。集成材の接着剤のもち次第では56cmの柱というより56cm離れた2つの細い柱で支えているだけ。しかもその細い部分にあれだけ太いメタルタッチの金属が突き刺さっていれば、しなる力で裂けても仕方ないと思ってしまう。 その営業の「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」という言葉を信じたいなら、はじめから鉄骨にすればよい。 |
18516:
マンコミュファンさん
[2024-01-10 17:19:37]
鉄骨といっても某社みたいに細い上にペラペラ空洞のとこもあれば、ヘーベルみたいな重量鉄骨もあるからな。ペラペラ空洞のとこと同じくらいってことかも
|
18517:
匿名さん
[2024-01-10 17:23:50]
ペラペラの意味が分からないが、
軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震基準は同じ。 重量鉄骨だから軽量鉄骨より耐震性能が高い訳じゃないけどな。 むしろ一般的に揺れると言われるのは重量鉄骨。 一方、軽量鉄骨は筋交いで水平力に耐える、つまり剛構造で硬いので比較すると水平変位が小さく揺れない。 |
18518:
検討板ユーザーさん
[2024-01-10 17:26:51]
「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」みたいな説明をされるんですが、これは真っ赤なウソです。
https://pressure-gen.com/hebel-light-or-heavy-steel/ |
18519:
評判気になるさん
[2024-01-10 17:28:29]
|
18520:
検討者さん
[2024-01-10 17:29:16]
18518さん。
それが嘘だという根拠は? |
18521:
マンコミュファンさん
[2024-01-10 17:32:01]
>>18517
全然違って笑う。 |
18522:
検討板ユーザーさん
[2024-01-10 17:38:18]
>>18520
リンク先をご覧ください |
18523:
評判気になるさん
[2024-01-10 17:44:28]
営業は嘘がうまいから気をつけてください
|
18524:
検討板ユーザーさん
[2024-01-10 17:47:17]
営業の
「木造でも鉄骨と同じくらいの強さがありますよ」 「軽量鉄骨と重量鉄骨の耐震性や丈夫さは一緒です」 は嘘ってこと? |
18525:
名無しさん
[2024-01-10 17:52:53]
営業は売れればオッケーだからその場で適当なことばかり言うやつ多い。
|
18526:
通りがかりさん
[2024-01-10 18:03:00]
BF構法に否定的な人いるけど、そんな劣ってる(?)BF構法が熊本地震で一棟も半壊倒壊してないのが本当なら十分優れた構法なんじゃね?
|
18527:
戸建て検討中さん
[2024-01-10 18:23:38]
そもそもほとんどのハウスメーカーは熊本地震で半壊倒壊してないからなぁ
熊本地震だけで十分とは言い難いな |
18528:
検討者さん
[2024-01-10 18:27:33]
高い金かけて安全性犠牲にしてまで木造で気密性とか断熱性とか無垢床をとるかどうかということでしょう。ローン組んで一生の買い物とするなら自分は鉄骨を選ぶ。
|
18529:
通りがかりさん
[2024-01-10 18:32:38]
重量な
|
18530:
匿名さん
[2024-01-10 18:34:34]
揺れるよ
|
18531:
匿名さん
[2024-01-10 18:37:47]
ヘーベルだと重量の方がオイルダンパーって制震装置つくから揺れないと聞いた。
|
18532:
匿名さん
[2024-01-10 18:40:30]
方がってことはないと思うよ
軽量鉄骨はガチガチだから |
18533:
通りがかりさん
[2024-01-10 18:45:10]
ヘーベルハウスだったら軽量重量どっち選んだからってどうもこうもないでしょう。
他のメーカーと比べても頭ひとつ出てるし、ましてBFと比べたら差は歴然なわけだし。 |
18534:
評判気になるさん
[2024-01-10 18:47:48]
○キス○ハ○ム軽量のアパート住んだことあるがダメ揺れるし響く
|
18535:
匿名さん
[2024-01-10 18:49:22]
軽量鉄骨って言ってもガチガチなのはブレース構造な
|
18536:
名無しさん
[2024-01-10 18:49:58]
ミサワホームの軽量鉄骨のアパートもやばかった
|
18537:
匿名さん
[2024-01-10 18:56:22]
ミサワホームで軽量鉄骨?って思ったら昔はやってたのね
|
18538:
通りがかりさん
[2024-01-10 18:59:10]
やはりヘーベル一強か。
|
18539:
匿名さん
[2024-01-10 18:59:42]
耐震ならヘーベル一強
|
18540:
e戸建てファンさん
[2024-01-10 19:01:20]
たとえ軽量でもヘーベル一強
|
18541:
名無しさん
[2024-01-10 19:03:18]
となるとBFの強みは床だけか。
|
18542:
匿名さん
[2024-01-10 19:05:57]
いやいや、軽量鉄骨ならパナのアッタクダンパーでしょ
|
18543:
匿名さん
[2024-01-10 19:06:49]
アタックダンパーの間違い
|
18544:
名無しさん
[2024-01-10 19:07:47]
アタックダンパーはゴム。シーカスも。
経年劣化確実なゴムに命預けるのか? |
18545:
戸建て検討中さん
[2024-01-10 19:12:20]
アタックダンパーは低降伏点鋼だよ。
ただ、シーカスもそうだがKの字のパナよりXX型のヘーベルの方が強そうには見える。 |
18546:
匿名さん
[2024-01-10 19:13:58]
見えるじゃ困るな
|
18547:
匿名さん
[2024-01-10 19:16:03]
N型のダイワじゃ話にならないってことか
|
18548:
匿名さん
[2024-01-10 19:17:50]
設計が一番新しい大和のジーボシグマのディーネクストには敵わんよ
|
18549:
口コミ知りたいさん
[2024-01-10 19:19:16]
KとかNとかの形はヘーベルハウスの後追いだから特許とかの関係で同じ形は作れなくて仕方なくこんな形になったんじゃないでしょうか。
|
18550:
匿名さん
[2024-01-10 19:20:03]
ブレースの形に特許なんて無いよ
|
18551:
匿名さん
[2024-01-10 19:21:08]
ダイワは熊本地震で倒れてなかったか?
そもそも注文は縮小して、建売で木造に力を入れるとか記事でてたやん。設計士やインテリアコーディネーターも削るとか言ってるし対象外 |
18552:
名無しさん
[2024-01-10 19:21:28]
だろうな。
新しい=特許の合間を縫うしかないから、あんな形でやるしかなかったんだろう。 |
18553:
匿名さん
[2024-01-10 19:22:21]
熊本のダイワはかなり昔のタイプと聞いたよ
|
18554:
匿名さん
[2024-01-10 19:24:21]
ダイワがこれから目指すのはオープンハウスとか飯田の上位互換なんだろうね。
|
18555:
検討板ユーザーさん
[2024-01-10 19:26:44]
|
18556:
評判気になるさん
[2024-01-10 19:27:49]
|
18557:
口コミ知りたいさん
[2024-01-10 19:28:34]
最近ヘーベルハウス減少傾向でしたがこの地震でまた盛り返しそうですね。
逆に、木造メーカーは廃れていくのでしょうか。 |
18558:
e戸建てファンさん
[2024-01-10 21:18:05]
>18548 匿名さん
そうだね。各ハウスメーカーで一番きつい実験やって中身を公表してるのは大和ハウスのジーボΣ。 最強のJR鷹取波(全壊率約60%)のさらに増幅波を4回(それ以外の地震波多数)受けて耐震性の劣化が無い(波形を公表している)のはかなり凄いことだよ。 そして実験体の窓開口部を大きくとってることがポイント。 |
18559:
匿名さん
[2024-01-10 21:37:53]
すでに注文を縮小してこうってハウスメーカーでかったらあとが高そう
|
18560:
通りがかりさん
[2024-01-10 21:44:28]
ダイワハウスは絶対いや。
cocoさんの事例みて買うやついるんかね |
18561:
通りがかりさん
[2024-01-10 21:47:49]
購入してる人いますよ
|
18562:
検討者さん
[2024-01-10 21:49:54]
ダイワの他に無い利点がわからん。
|
18563:
匿名さん
[2024-01-10 21:52:26]
cocoさんのはーちゃんよりかなりきつい
|
18564:
匿名さん
[2024-01-10 23:08:04]
>18558 e戸建てファンさん
ジーボシグマプレミアム仕様はさらに上の耐震性能だけどな。 その実大実験のノーマルのジーボシグマ耐力壁のディーネクストを1.3倍のエネルギー吸収性能のキュレックに変更し、さらにキュレックの枚数をノーマルのジーボシグマに比べ1.3倍の数にしたのがジーボシグマプレミアム仕様。 最強の鉄骨。 |
18565:
検討者さん
[2024-01-10 23:14:11]
耐震性に関しては標準でもそのメーカーの最高を入れ込んで欲しいな。課金したら耐震性を買えるような仕組みをつくるメーカーは好ましくないな。
それでも、最強というのはどうかと思うが。 |
18566:
匿名さん
[2024-01-11 06:16:14]
木造は制震すらオプションのとこ多い
|
18567:
匿名さん
[2024-01-11 07:53:03]
どちらにしてもcocoさんの話を聞いたらダイワの選択はない。
|
18568:
e戸建てファンさん
[2024-01-11 08:01:19]
能登地震を見て評価は逆転?
耐震性を考えたら木造はない。 断熱性より耐震性。 ダイワは上記から無し。 となると鉄骨オンリー残るは積水、ハイム、トヨタ、パナ、ヘーベルくらいか? こうなると絞るのはあとは好み? |
18569:
匿名さん
[2024-01-11 08:19:36]
大和のジーボシグマプレミアム一択
|
18570:
検討者さん
[2024-01-11 08:21:38]
ダイワとかいいから。
|
18571:
通りがかりさん
[2024-01-11 08:39:44]
|
18572:
戸建て検討中さん
[2024-01-11 08:44:59]
断熱で20cmもあったら40坪だとそれだけで1坪分になる。そんなことされたらたまらんな。
|
18573:
戸建て検討中さん
[2024-01-11 08:45:52]
2階も入れたら2坪か。40坪の家が断熱材だけで42坪になる。
|
18574:
口コミ知りたいさん
[2024-01-11 09:32:18]
ダイワの営業がひとり混ざってるな
|
18575:
名無しさん
[2024-01-11 09:35:25]
ダイワのアンチもな
|
18576:
評判気になるさん
[2024-01-11 10:02:36]
ダイワの話はダイワスレでしろよ
あそこは裁判の話ばかりだったけど笑 |
18577:
匿名さん
[2024-01-11 10:07:57]
|
18578:
評判気になるさん
[2024-01-11 12:18:46]
>18576
それだけもう木造には関心がないということ |
18579:
e戸建てファンさん
[2024-01-11 12:30:36]
|
18580:
評判気になるさん
[2024-01-11 12:41:45]
能登地震でみんなの関心は耐震性だよ。
|
18581:
匿名さん
[2024-01-11 13:00:14]
>>18579
だからもうダイワは対象外だね。ダイワの話題はダイワすれで |
18582:
通りがかりさん
[2024-01-11 18:40:11]
熊本地震の教訓は繰り返しの揺れに対する耐震性だったし、今回の地震の教訓は液状化に対する耐震性だと思うけど。。
木造鉄骨って言うより、まずは建てる場所を考えようって話じゃないの?新潟市の状況とかは、液状化リスクマップとかなり一致してる。。 一番耐震性に強いはずの鉄筋コンクリートの郵便局があの状況なんだから。。 |
18583:
匿名さん
[2024-01-11 18:52:19]
積水ハウスが早速耐震のCMしてるな。さすがです
|
18584:
通りがかりさん
[2024-01-11 18:53:21]
みんな地震の被害状況ちゃんと見てないんじゃない??
どんな耐震性の家だろうと、地盤自体が液状化して傾いたら元も子もない。それこそ舞浜で頓挫したような大掛かりな地盤改良をしないと家を安全に建てられる土地にはならない。。 |
18585:
匿名さん
[2024-01-11 18:56:09]
そこは大手ならどこもやってるでしょ。
その上での話をみんなしてる。 |
18586:
匿名さん
[2024-01-11 19:00:27]
そゆこと
|
18587:
通りがかりさん
[2024-01-11 19:11:46]
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/
流石に大手でも地震による液状化までは見越してないって。。特別要望があれば対応するけど。。 輪島の鉄筋コンクリートみたいに、杭打ってても杭が抜けるほどの地盤だったら意味ないし。。 |
18588:
マンコミュファンさん
[2024-01-11 19:14:04]
杭は硬い地盤まで入れるのでは?
|
18589:
評判気になるさん
[2024-01-11 19:15:21]
気にしすぎたらもう日本には住めないよ
|
18590:
通りがかりさん
[2024-01-11 19:20:04]
https://www.yomiuri.co.jp/science/20240109-OYT1T50052/
あまりに地盤が軟弱で、杭自体が抜けた(笑) 新潟の被害状況とか分かりやすいけど、液状化危険地域とそうでない地域で道一本違うだけだけど被害状況全く違うから。。 |
18591:
検討板ユーザーさん
[2024-01-11 19:30:30]
でもそれすごい古いビルやん
|
18592:
評判気になるさん
[2024-01-11 19:35:15]
自分らで出来ることとしては
土地を選ぶ→これは国土地理院の地図とかで昔の地形がわかる。地盤についても記載あり。 家を選ぶ→最低でも鉄骨 これくらいだろう。 |
18593:
戸建て検討中さん
[2024-01-11 19:39:42]
日本はもはや格差社会だから、金があるやつはRCまたは鉄骨に上位移行して金がないやつは木造軸組ってはっきり分かれるんだろうな。
|
18594:
匿名さん
[2024-01-11 20:00:49]
鉄骨なんて寒いだけじゃん。
|
18595:
戸建て検討中さん
[2024-01-11 20:04:26]
何故か地震があるとわざわざ木造スレで、鉄骨鉄骨って騒ぐやついるけど何がしたいんだろうかね?
ダイワのスレでやったら? それとも熊本の時みたいに全壊判定出ないと静かにならない? |
18596:
匿名さん
[2024-01-11 20:14:44]
鉄骨も今や断熱等級6が当たり前
|
18597:
匿名さん
[2024-01-11 20:16:58]
鉄骨は隙間風~
|
18598:
マンション掲示板さん
[2024-01-11 20:24:01]
積水とかヘーベルだとC値1くらいらしいよ
|
18599:
戸建て検討中さん
[2024-01-11 20:40:34]
テレビ見ればわかるけど木造壊れて避難所の方がよっぽど寒いよ。
|
18600:
匿名さん
[2024-01-11 20:50:09]
>>18598
ヘーベルは測定不能だろ笑 |
18601:
マンション検討中さん
[2024-01-11 21:12:01]
そう思いたいんですね。
|
18602:
検討者さん
[2024-01-11 21:23:25]
木造は鉄骨コンプレックスが強いからあんまり刺激しない方がいいぞ。耐震性より断熱性を選ぶやつらだ。
|
18603:
匿名さん
[2024-01-11 21:30:38]
|
18604:
検討者さん
[2024-01-11 21:43:30]
地震がきても壊れない鉄骨の家に帰ります。
接着剤でくっつけた木の家にいつまでもいるのもなんなので。 |
18605:
匿名さん
[2024-01-11 21:49:38]
住林で鉄骨の宣伝しなくてもよくね?
|
18606:
匿名さん
[2024-01-11 21:53:04]
住林のスレまで来て、わざわざ鉄骨の宣伝しなきゃいけない程、受注落ちたん?
|
18607:
匿名さん
[2024-01-11 21:58:05]
大和ハウスの営業かな?大和ハウスも木造しかも建売中心にシフトするのにね
|
18608:
匿名さん
[2024-01-11 22:00:05]
やたらヘーベル擁護もいてウザい。
|
18609:
匿名さん
[2024-01-11 22:00:33]
今時ALCはないだろ。
|
18610:
名無しさん
[2024-01-11 22:04:06]
吊り戸の人がこちらに移住
|
18611:
戸建て検討中さん
[2024-01-11 22:14:18]
木の毒に。
|
18612:
匿名さん
[2024-01-11 22:28:25]
ここは住林のスレです。住林の話をしよう。
|
18613:
評判気になるさん
[2024-01-11 22:33:53]
住友林業はなぜ高いのですか?
セミオーダー仕様でもハイグレード他社と変わらないくらいします。塗り壁が選べないにも関わらず高いのは、BFの値段が高いのでしょうか?それとも、「住友林業」が高いのでしょうか? |
18614:
匿名さん
[2024-01-11 22:39:26]
営業一人当たりに対しての設計士の数は他社に比べて多いと思う。
緑化もあるからトータルでの設計が可能。 内装やICのレベルも上、インテリアだったら三井もいいけどね。 |
18615:
評判気になるさん
[2024-01-11 22:44:01]
|
18616:
匿名さん
[2024-01-11 22:45:48]
言い間違い。
営業一人当たりに対してじゃなくて、営業の数に対してだね。 |
18617:
名無しさん
[2024-01-11 22:48:02]
ブランドを保つために敢えて高くしてるんだろ。内容についた価格設定ではない。日本人は高い=いいと思いがちだから。
|
18618:
匿名さん
[2024-01-11 22:48:12]
高くても買うやつがいるから
|
18619:
匿名さん
[2024-01-11 22:50:48]
|
18620:
名無しさん
[2024-01-11 22:51:51]
BFといっても所詮は軸組だから。
利益率は高いと思う。 |
18621:
匿名さん
[2024-01-11 22:53:05]
どうせ、残したって相続税取られるんだからとか、そういう人は住林お勧め。
ヒノキ風呂とか。 |
18622:
評判気になるさん
[2024-01-11 22:53:48]
大手の中で何が1番いいんですか?
それはローコスト、例えば一条工務店とかと比べて坪単価20万とか高い価値のあるものですか? |
18623:
匿名さん
[2024-01-11 22:55:17]
|
18624:
匿名さん
[2024-01-11 22:56:53]
木の色合わせが上手いとかね。
|
18625:
評判気になるさん
[2024-01-11 22:57:53]
>>18623
大手の中では何が1番いいんですか? |
18626:
評判気になるさん
[2024-01-11 23:05:12]
|
18627:
匿名さん
[2024-01-11 23:05:34]
|
18628:
匿名さん
[2024-01-11 23:06:46]
鉄骨よりは冬暖かいよ。
|
18629:
評判気になるさん
[2024-01-11 23:08:23]
その程度のものを手に入れるためには高すぎますね。やはりただのブランドだったか、という印象です。
|
18630:
匿名さん
[2024-01-11 23:20:57]
|
18631:
匿名さん
[2024-01-11 23:50:47]
|
18632:
匿名さん
[2024-01-11 23:58:50]
>>18629
その通りだと思います。よく勉強してる人は大手を選ばないかも。 でも、自分では探せられない、大手の中で絞るなら住林かな、と思います。 住林のスレもそんなに荒れてないでしょう? この掲示板全体を見るとクレーム情報が早いというか、警戒するハウスメーカーはどこかを知るには いいと思います。 |
18633:
匿名さん
[2024-01-12 00:03:26]
はーちゃんを忘れるな
|
18634:
評判気になるさん
[2024-01-12 00:05:03]
>大手の中で絞るなら住林かな、と思います。
そこがなぜそうなのか、他の大手にはないところ、高い価格出してまで手に入れたい中身はなんなのかを知りたいです。 単に見た目がいいとかブランド力があるとかだったらがっかりですが。 自分のイメージとしてはみなさんビッグコラムにうまくのせられてるだけのように思えてしまい、積極的に選ぶに至らないのですが、自分の知らない、他のメーカーより高い理由が知りたいです。 |
18635:
匿名さん
[2024-01-12 00:26:48]
|
18636:
匿名さん
[2024-01-12 00:27:00]
特別なものはないよ。
あるのは財閥ブランド。 |
18637:
匿名さん
[2024-01-12 00:39:04]
一条工務店かハイムで建てたらいいんじゃないでしょうか。
|
18638:
名無しさん
[2024-01-12 06:24:18]
>>18637
比較対象が... |
18639:
匿名さん
[2024-01-12 06:30:09]
この人が
ビックフレームを考慮に入れて、 UA値を計算したものは違った数値になるみたいと言ってるよ https://ta-k.jp/post-1119/ 「性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17%で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33%位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。 別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17%で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。」 |
18640:
匿名さん
[2024-01-12 06:57:29]
一条から見ると、住林はコスパ悪い。
住林から見ると、一条の外観/内装は住みたいと思えない。 重要視しているところか違うため、どちらが良い悪いでは無いのかな。一条のモデルハウスを見て[ダサい]と思わないのなら、一条が良いと思います。感覚は人それぞれなので。 |
18641:
匿名さん
[2024-01-12 07:06:46]
はーちゃん見てると住友林業はないと思っちゃう
|
18642:
通りがかりさん
[2024-01-12 07:14:55]
大手の標準仕様で建てても一条ぽくなるよ
モデルハウスみたいにしたいならオプションで最低1000万は必要だね |
18643:
匿名さん
[2024-01-12 07:36:44]
|
18644:
マンション掲示板さん
[2024-01-12 07:38:03]
間取り制限が厳しく、ほぼ全ての建材が東南アジアの一条と比較するなら。
積水ハウスノイエ、住林セレクションのようなセカンドブランドの規格住宅のが良いかもしれないですね。 |
18645:
匿名さん
[2024-01-12 07:49:33]
積水ハウスノイエ、住林セレクションって、どんなサッシ使ってるんだろう。
|
18646:
匿名さん
[2024-01-12 07:50:32]
ホームインスペクターのおっさんも住友林業はブランドで高いだけみたいなこと言ってたな
|
18647:
検討板ユーザーさん
[2024-01-12 07:52:23]
石川の地震で家が倒壊した瞬間の動画見ちゃうとやはり命優先と思っちゃうね
爆発かと思いきや倒壊だもん 木造は怖いね。 |
18648:
匿名さん
[2024-01-12 07:59:40]
親戚がショボリン建てたけど正直その辺のローコスト建売と変わらんかったわ。ショボリンにするなら高いだけだからやめておけ
|
18649:
検討板ユーザーさん
[2024-01-12 08:01:29]
住宅四天王エースのように、ある程度のグルーピングの中で比較し合わないと難しいと思いますよ。
基礎や上棟を全て社内でやる積水、学校運営して大工教育も行っている住友林業といった大手HMとミドルコストHMを比較しても答えでないのかな。 https://www.sekisuihouse-k.jp/about/ https://sfc.jp/kgs/ |
18650:
匿名さん
[2024-01-12 08:05:41]
積水はもぐしさんの事例を見る限り、、、
|
18651:
匿名さん
[2024-01-12 08:14:26]
>>18647
今その話題は不謹慎かと。 |
18652:
名無しさん
[2024-01-12 11:23:19]
これから家を建てる人には大事なことやろ。不謹慎って
|
18653:
検討者さん
[2024-01-12 11:28:37]
>18649
エースに従うと ハイグレード系 積水ハウス ヘーベル 三井 ミサワ 住友林業 ダイワ 何に金がかかっているか 耐震性・・ヘーベル ダイワ おしゃれ・・三井 ミサワ ブランド力・・積水ハウス 住友林業 っていうグループ分けでいいですか? |
18654:
名無しさん
[2024-01-12 11:45:43]
住宅系ユーチューバーのランク付けはほとんどが最上位プランなので参考になりませんよ
売れ筋価格帯の標準仕様で比較するとハイグレード感なんて皆無です 最近だと超ローコストでもアイランドキッチンや見せ梁、勾配天井、折上折下げ床天井、ストリップ階段、床暖、全館空調なんかもオプションで可能ですしハイグレード系にしかできないことってのが無くなってきてます |
18655:
匿名さん
[2024-01-12 11:53:40]
ハイグレードにしかできないのは躯体とか根本部分だけだろうね。金積めばおしゃれ系や設備系はなんとでもなるんだよな
|
18656:
匿名さん
[2024-01-12 11:58:08]
ハイグレードの外観はどうにもマネ出来ないよ
エースはあえて外観には触れてない 外観こそがポイントなのに |
18657:
匿名さん
[2024-01-12 12:00:32]
住林の外観は上品だと思う。
凛としてるというか。 |
18658:
e戸建てファンさん
[2024-01-12 12:00:35]
すみりんが高いのはそれがすみりんだから。
|
18659:
匿名さん
[2024-01-12 12:06:01]
外観で他社が真似できないのってヘーベル板とダインコンクリートくらいでは?
あとは似たようなものあるし |
18660:
匿名さん
[2024-01-12 12:09:29]
積水のベルバーン
ダイワのベルサイクス パナのキラテック |
18661:
e戸建てファンさん
[2024-01-12 12:10:10]
そんなことまた言ってるとダイワのジーボプレミアムさんが来ちゃうぞ。
|
18662:
匿名さん
[2024-01-12 12:11:06]
>>18659
トヨタの最上位とかはヘーベル板採用できるよ |
18663:
匿名さん
[2024-01-12 12:14:03]
ジーボプレミアムさんってどこに建ってるの?
見てみたい。 |
18664:
匿名さん
[2024-01-12 12:14:20]
キラテックって一条に似たようなものあったような。
|
18665:
匿名さん
[2024-01-12 12:15:13]
|
18666:
e戸建てファンさん
[2024-01-12 12:18:22]
昨日はこの掲示板ダイワのジーボプレミアムの営業さんが散々荒らしていったのよ。
|
18667:
評判気になるさん
[2024-01-12 12:22:15]
ダイワは売れてないし、注文住宅は縮小して木造の建売中心にするから設計士とかインテリアコーディネーターとかも削減するらしいし必死なんだろ。
|
18668:
通りがかりさん
[2024-01-12 12:29:30]
ダイワハウス建売売れてますよ
|
18669:
e戸建てファンさん
[2024-01-12 12:30:17]
ダイワの営業さん来ちゃったよ。
|
18670:
マンション検討中さん
[2024-01-12 12:35:55]
躯体と外観の詳細は、各社違っている状況ですが。
住友林業と三井ホームの塗装下地に全面モルタル施工してからのシームレス吹付塗装、 シームレステープ貼ってから吹付塗装 木材壁の上から吹付塗装 といった違いに気づくかどうか。経年劣化が無いような施工になってるかどうか。ではないでしょうか。 各人の好みに合わせてハウスメーカーを選べば良いと思います。 |
18671:
通りがかりさん
[2024-01-12 12:56:56]
木材に直接吹付する工法は存在しないだろ
安いサイディングの上に吹付するのは経費がかかるから1番安いのはラス網モルタルの上に吹付 住林と三井がやってる古来の方法だよ |
18672:
匿名さん
[2024-01-12 13:23:41]
サイディングの上に吹付とか、経年で目地が浮かび上がって醜いったらありゃしない。
|
18673:
検討板ユーザーさん
[2024-01-12 15:06:24]
昔からのやり方が、時間がかかってお金がかかる。
でも、そちらのがきれいに仕上がるから採用している。 ってことだとは思いますよ。 |
18674:
通りがかりさん
[2024-01-12 15:12:52]
あと現場監督の確認
|
18675:
名無しさん
[2024-01-12 17:10:28]
親戚が新築建てて今年の正月に遊びに行ったんですけどね
バスケットゴールが玄関先にあったので子供が遊んでたんですよ うちの子が暴投で壁にバスケットボールが当たっただけでひびが複数本入っちゃいましたよ そのくらいモルタル吹付は脆いです |
18676:
匿名さん
[2024-01-12 17:17:09]
弁償した?
|
18677:
通りがかりさん
[2024-01-12 17:21:10]
モルタルが薄いと弱いよ
|
18678:
匿名さん
[2024-01-12 17:27:35]
|
18679:
通りがかりさん
[2024-01-12 17:38:28]
遅かれ早かれクラックは入ります
|
18680:
匿名さん
[2024-01-12 17:51:45]
地震でクラックって入る?
|
18681:
匿名さん
[2024-01-12 17:57:21]
はいる
|
18682:
通りがかりさん
[2024-01-12 17:57:56]
あのモルタルって10ミリ無いよね
その上に1ミリ程度の吹付塗装なんだから強度なんて皆無 |
18683:
通りがかりさん
[2024-01-12 21:37:22]
タマホームの営業が言っていたのだがローコストの定義は値段ではないらしい
低品質な物を使っていれば大手ハウスメーカーでもローコストに該当するらしい 例えばスレート屋根、ビニルクロス、シート又は突板フローリングはローコストらしい この全てを使っていれば超ローコスト住宅 二つ以上使っていればローコストとのこと 例え億超えであれローコスト住宅なのだそう |
18684:
匿名さん
[2024-01-12 21:53:00]
あはー、さすがタマの営業
|
18685:
匿名さん
[2024-01-12 21:57:55]
タマホームに御縁がある方が何の用かしら?
ボクちゃんの来るとこじゃないよー |
18686:
検討板ユーザーさん
[2024-01-12 21:58:22]
タマホーム定義となると
積水ハウスか、積水ハウス以外か。 ほとんどがローコストメーカーですね。 |
18687:
匿名さん
[2024-01-12 22:02:34]
タマでも挽板いれれば高級住宅
会社や友達、親戚中に自慢出来るね。 やったー |
18688:
検討者さん
[2024-01-12 22:11:43]
タマってスレートとツーバイを小馬鹿にしてるよね
シャーウッドくらいしか認めてないイメージ |
18689:
匿名さん
[2024-01-13 00:33:38]
真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ
|
18690:
匿名さん
[2024-01-13 00:33:38]
真面目にショボリンよりタマホームでモリモリの方が安いし良い家が建つよ
|
18691:
検討板ユーザーさん
[2024-01-13 05:20:46]
そりゃそうだ。
予算3000万円で依頼する業者ではない。 |
18692:
通りがかりさん
[2024-01-13 07:04:43]
住友林業を蹴落とすポジショニングトークとして主要箇所が無垢床ですがサッシとスレート屋根の質が悪いので仕様としては自分のところが優ってる
こんな感じで言ってくるけど住友林業で見積取ると200万相当の仕様アップ券が貰えるから樹脂トリプルにして瓦屋根にするくらいの事はできるからね |
18693:
評判気になるさん
[2024-01-13 08:51:42]
お金が潤沢にあり、あまり耐震、断熱とか気にしないならあり。
|
18694:
匿名さん
[2024-01-13 08:56:20]
さすがにタマと住林を比較検討してる客はおらんだろ
|
18695:
匿名さん
[2024-01-13 09:10:08]
|
18696:
匿名さん
[2024-01-13 10:17:08]
大衆なんて安く、お得に買えたと見せればほいほい騙されるんだよ。
|
18697:
評判気になるさん
[2024-01-13 10:50:23]
とりあえず住友林業の外壁は微妙そうですね
|
18698:
名無しさん
[2024-01-13 13:58:49]
また変なの湧き始めた
|
18699:
匿名さん
[2024-01-13 15:59:05]
|
18700:
匿名さん
[2024-01-13 16:47:13]
アンチの解釈って面白いな
|
18701:
匿名さん
[2024-01-13 16:58:37]
いいところしか見たくないし信じたくない気持ちはよくわかるよ。
|
18702:
匿名さん
[2024-01-13 17:04:16]
>18692 通りがかりさん
それよりビックフレームの部分に断熱材が入らないのをなんとかして欲しい |
18703:
マンション検討中さん
[2024-01-13 17:11:57]
壁厚くするしかないのでは?
|
18704:
評判気になるさん
[2024-01-13 17:15:48]
木造のローや中堅、工務店が多いので変なのが湧きやすい
無視が一番 |
18705:
匿名さん
[2024-01-13 17:18:44]
|
18706:
匿名さん
[2024-01-13 17:29:52]
認知的不協和ってやつだよな。他のハウスメーカーが上とか許せない
|
18707:
eマンションさん
[2024-01-13 17:39:28]
他スレでもそうだけど。
なぜ、大手と性能系やローコストを比較するんだろ。 おそらく、予算やターゲットの顧客層も違うはず。 積水・三井・ミサワ・大和の木造と比較してどうでしょうか? |
18708:
評判気になるさん
[2024-01-13 17:44:01]
なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。
|
18709:
評判気になるさん
[2024-01-13 17:44:24]
なぜここのスレに来るんだろうね、構って欲しいのはわかるけど。煽るためだけにきてるのがみっともないよ。
|
18710:
検討者さん
[2024-01-13 19:21:55]
住友林業の提案工事、ピンキリなことは分かりますがどのくらいが相場と考えればいいですか?
40坪弱の二階建てを考えています。 キッチンハウスは入れるつもりがないです。 |
18711:
評判気になるさん
[2024-01-13 20:22:51]
40坪総二階で自分が建てた時2019年は上物で4800万円でした。2階を無垢にしましたがそこまで提案は入れてません。
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18712:
名無しさん
[2024-01-13 23:06:49]
しょぼりんには興味ありません
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18713:
検討者さん
[2024-01-13 23:21:15]
住友林業で家を建てる人はみなさん最低でも40坪以上の豪華な家を建てられるので、しょぼりんなど存在しません。
40坪以上で建てる余裕のない人は住友林業にお願いすることなどないので、大丈夫です。しょぼりんとは都市伝説です。 住友林業とは、お金持ちだけが建てるブランドですから。 |
18714:
匿名さん
[2024-01-14 09:21:41]
>>18713 検討者さん
長いのに面白くない |
18715:
販売関係者さん
[2024-01-14 09:25:48]
40坪以上とか広さでしょぼりんかどうかは決まりませんよ。
ローコストの建売みたいな住友林業建築物件はたくさんあります ダンディーMがいってたけど「住友林業建築」とか書かないとわからないんだよ |
18716:
通りがかりさん
[2024-01-14 09:36:52]
スレートと複合サッシが標準だから外壁をサイディングにしちゃうと完全に建売ローコスト品質なんだよな
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18717:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 11:02:35]
>>18712 煽り目的ならは他所にいってください。興味ありません。
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18718:
検討者さん
[2024-01-14 11:05:02]
セレクションから選ぶと塗り壁が選択できないうえに間取りも凹凸の少ない総二階のローコスト間取り。
そこらへんの工務店でも十分作れるものを、わざわざ高い金払って住友林業にしてセレクションを選ぶ理由は本当にわからない。 コストをかけていい家をつくるのが住友林業を選ぶ理由では? |
18719:
匿名さん
[2024-01-14 11:28:30]
そう思うなら、セレクションでなくフルオーダーにするか、工務店にすれば良いだけでは?
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18720:
匿名さん
[2024-01-14 11:32:56]
工務店とか(笑)
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18721:
匿名さん
[2024-01-14 11:37:47]
よく「住友林業」ってプレートが無けりゃただの普通の家じゃないかって批判する人がいるけど、別にどこのメーカーか分からなくても良いじゃん。
せっかくの住林っていうブランドをアピールしなくて良いんですか?って言いたいのかな。 |
18722:
匿名さん
[2024-01-14 11:39:04]
ホームインスペクターの人が住友林業はブランドで高いだけとか言ってたけど、住友林業でできることは工務店で安くできるんだよ
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18723:
匿名さん
[2024-01-14 11:48:08]
ポジショントーク感満載のインスペクターだろ?
お金に余裕が無いなら工務店で安く建てるというのは同意だよ。無理はしないこと。 |
18724:
匿名さん
[2024-01-14 11:50:38]
工務店で出来るマンはお呼びじゃねえから大手HMスレから出ていけw
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18725:
評判気になるさん
[2024-01-14 11:54:11]
住友林業で建てる人はコンプレックスが強いからあまり刺激しない方がよい。
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18726:
匿名さん
[2024-01-14 12:05:42]
建てられなかった人のコンプレックスに見えるけどな
未練というか |
18727:
評判気になるさん
[2024-01-14 12:25:53]
セレクションで作ったときのBFのメリットを教えてください。
調べる限り、選べる間取りの中には大開口はほとんどありません。 |
18728:
匿名さん
[2024-01-14 12:28:52]
そもそも住友林業のメリットが?
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18729:
マンコミュファンさん
[2024-01-14 12:38:43]
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18730:
評判気になるさん
[2024-01-14 12:43:27]
>>18729
セレクションは住友林業の規制間取りからの選択ですよね? 外枠と玄関、階段は変えられないと聞きました。 つまり基本的な間取りはあのままになると思うのですが、規制間取りをHPで一通りみてもローコスト住宅や建売の間取りみたいのばっかりで、住友林業が勧める大開口みたいのがでてきません。 フルオーダーでやるのであればもちろんBFのメリットがでてくると思いますが、大開口のないセレクションではBFのメリットはどこにあるのか、とういう主旨でした。 |
18731:
評判気になるさん
[2024-01-14 12:43:54]
規制間取り→既成間取り でした。すみません。
|
18732:
匿名さん
[2024-01-14 12:52:41]
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18733:
匿名さん
[2024-01-14 13:22:42]
|
18734:
匿名さん
[2024-01-14 13:27:26]
保証、住設、違いはいろいろあると思うけど??
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18735:
匿名さん
[2024-01-14 13:28:34]
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18736:
評判気になるさん
[2024-01-14 13:28:49]
そうおもいたんですね
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18737:
匿名さん
[2024-01-14 13:30:29]
ビッグコラムって必要?
代わりに断熱材入れた方が良くない? |
18738:
匿名さん
[2024-01-14 13:31:29]
|
18739:
匿名さん
[2024-01-14 13:33:07]
耐震性の問題もあるし、ビッグコラム無かったら垂れ壁や柱が出るからな。
別にいらないと思うなら住林でツーバイに出来る。 |
18740:
匿名さん
[2024-01-14 13:35:54]
住林でツーバイww
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18741:
匿名さん
[2024-01-14 13:41:41]
ビッグコラム要らないと思うのに住林に興味があるみたいだから、ツーバイ一択だな
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18742:
口コミ知りたいさん
[2024-01-14 14:49:40]
ビッグコラム信者の集まりですね。
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18743:
匿名さん
[2024-01-14 14:57:23]
信者ってか住林で建てたらだいたいビッグコラムになっちゃうだろ
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18744:
匿名さん
[2024-01-14 15:01:20]
逆でしょ。
ビッグコラム信者がすみりんで家建ててる。 そうでない人は見抜いて他で建てる。 |
18745:
匿名さん
[2024-01-14 15:37:10]
ビッグコラム信者がすみりんで建てるとか初耳だなw
大空間が出来るならビッグコラムだろうがモノコックだろうが何でもいいんだよ。 妄想もほどほどに |
18746:
匿名さん
[2024-01-14 15:43:48]
「見抜いて他で建てる。」キリッ
おもろ。他ってどこか、言ってみろよ。名もなきローコスト工務店か? |
18747:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 15:45:47]
すみりんの御神体だと思っておられる接着剤柱以外はどこらへんの工務店でできるよ。
内装に関してはすみりんも既製品なので、同じようにつくることは可能。 |
18748:
匿名さん
[2024-01-14 15:51:14]
同じようにつくりたいんだね
お手本にしたい内装ってことか 工務店で住林っぽい内装と設備でお願いしますって言うのか |
18749:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 15:55:38]
>18748
言う。 そしたら同じになるから。その方が安いし。 外装もみなさんが選ぶセレクションならどうせニチハだし。 「住友林業」の看板に軟千万も払うのはもったいない。 人に自慢するために家建てるわけじゃないし。 接着剤柱は自分は耐久性がこわくて使う気にならないし。 |
18750:
匿名さん
[2024-01-14 15:58:36]
マジで言うの?住林素敵だと思ってるんだね
まあ住林が高いのが看板代だと思ってるなら、それ(工務店)で良いんじゃねえの? |
18751:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:03:55]
内装も既製品。無垢床についても住友林業以外でも同じものを導入可能。
外装もみなさんが選ぶセレクションならサイディングなどなのでで一般に売られている。 っとしたら施着剤柱をつかわなくても在来工法で同じものを建てられる。 実際みなさんが建てるのは30坪台なので、大開口と言っても大した開口でもない。 すみりんは確かにいいが、高い。 よそで同じものを建てられるなら、別に構わない。 それで、看板代以外にすみりんが高い理由は何? よそで入れられないオリジナル部材は何? (みなさん建てるのはセレクションだろうしシーサンドコートという答えは無しで) アフターサービスとか言っても、アフターサービスに1千万以上も払うの? |
18752:
匿名さん
[2024-01-14 16:09:18]
みなさんみなさんって、セレクションはむしろマイナーでしょうが。
工務店より1千万高いのが納得できないという口調だけど、大手で建てるならどこも同じ価格帯だよ? |
18753:
匿名さん
[2024-01-14 16:10:57]
他の大手は工務店では無理な構造だったりするからね
|
18754:
匿名さん
[2024-01-14 16:11:48]
住友林業だって無理
|
18755:
匿名さん
[2024-01-14 16:12:53]
大手HMで建てるメリットスレに行けば?
|
18756:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:16:37]
セレクションの比率が半分弱でしょ。
特にここにきている狭小住宅組はほとんどがそれでしょ。 大手で建てればどこも同じでしょうけど、他のメーカーの場合はそこにしかないものがありますからね。 すみりんの場合はどうもそういった特長はないのに高いと考えます。 だいたい、どこで聞いても「木の風合いが・・」とかでどこでもできることをわざわざ口にします。 「お前にはわからない」と言いますが、色々調べて掲示板にまで来ているひとにもわからないくらいだから、他の人にはわからない。 つまり、ネームバリューと自己満のために1千万以上。 もともとが財閥系なだけにはじめからハイグレードに仲間入りしちゃっているけど。 企業努力でのし上がったというより・・・ やはり、すみりんすみりんって言ってるひとたちは看板代と接着剤柱にお金をつかっているということか。 |
18757:
匿名さん
[2024-01-14 16:18:09]
潰れる心配が無くて保証がしっかりしてて(ランニングコストが良くて)間取りに制約が無くて設計が優秀で、っていう工務店があれば俺も選んだと思うけど。
その条件を惜しいところまで満たす工務店ってのは大手HM並みに高いのよな。 |
18758:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:25:41]
もちろん、50坪も60坪もあってLDKが30帖とかの家には構造的に必要なのはわかっています。
ただ自分のように30坪台がせいぜいだと、大開口はない。維持費を考えると無垢床を選ぶかもわからない。 シーサンドコートはいいと思うがそれくらいしかメリットがないとすると高すぎる。 でも、同じような話ですみりんにしてる人いますよね。 それをお聞きしたいです。 それらの人が、なぜすみりんなのか。 看板と接着剤柱以外に差額1000万以上の価値はどこに? セレクションだと、総二階でいかにもローコスト感が出てきますし。 それなら、よその方がよっぽど安く格調高いものが作れそうですし。 なぜ、(30坪台なのに)すみりん? |
18759:
匿名さん
[2024-01-14 16:25:56]
一千万安くてもレベルの低い設計士とプランを練ってインテリアは自分で考えて、アフターや施工不良のリスク抱えるとか無理。
|
18760:
匿名さん
[2024-01-14 16:30:45]
結局スミリンなのよ
|
18761:
匿名さん
[2024-01-14 16:31:15]
>>18758 戸建て検討中さん
別に理由なんてなくてもさ 例えば建売住宅を探してて、いろいろなメーカー回ってミサワとか三井とかの建売を内覧して、最終的に住林の建売が気に入って買ったとするだろ?それって別にビッグコラムとか住林のネームバリューとかで決めてないんよ。一般人のHMの決め方ってそんなもんよ。 |
18762:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:38:58]
すみりんは良いと思った上での話です。
実際にすみりんを見て、雰囲気とかいいと思いました。 ただ家で冷静に考えると「これ別に小さい家ならすみりんじゃなくても同じの作れるな」と思いました。 接着剤柱はなのでとくべつ必要にならない広さになりますし。 なので、みなさんがすみりんにしがみついている(しがみついているだけの)理由が知りたい。 自分のしらないすみりんの良さがあるのか。 みなさんだいたいそんなにお金持ちなわけでもなくて、基本セレクションを中心に選んで、30坪台でローコストメーカーと大して変わらないような間取りの家を建てるひとだと思ってのお話です。 50坪60坪の家を建てるひとはひとまず結構です。 |
18763:
匿名さん
[2024-01-14 16:43:00]
ミサワの家に蔵が無かったら工務店でいいじゃんっていうの?
|
18764:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:44:34]
ミサワのデザインは唯一無二です。
|
18765:
匿名さん
[2024-01-14 16:44:39]
>>18762 戸建て検討中さん
いや、いまどき30坪台でも大手で建てる人は割とお金持ちな部類だと思います。 |
18766:
匿名さん
[2024-01-14 16:46:03]
>>18764 戸建て検討中さん
それこそ、工務店でマネすりゃいいだろw |
18767:
匿名さん
[2024-01-14 16:49:02]
>>18762 戸建て検討中さん
30坪台の住林建てられる人って裕福な方だから、住林に「しがみついてる」ってわけではないかと。 |
18768:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:49:59]
誤解があってはいけないので申し上げておくと、予算的にはすみりんいけます。
土地はあるので家のみで、予算はローンにはなりますが5000万前後は用意できます。 すみりんの総額の坪単価120-130万としても40坪弱は建てられる見込みです。 それを受けてのこれまでです。 すみりんにしかないものがあれば前向きに考えます。 ただ、自分が考えた限りでは看板以外すみりんにしかないものがみつからないという話です。 |
18769:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:50:47]
ミサワのデザイン力は工務店では真似できないと思います。
そこは別格であると認めるべきです。 |
18770:
匿名さん
[2024-01-14 16:53:26]
>>18769 戸建て検討中さん
そんなに思うならミサワで建てればいいのに、なんで住林にこだわるの? |
18771:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 16:56:58]
「すみりんがいいと思った」
「でも工務店でも作れそうだ」 「ではみんながわざわざ高い金払ってすみりんにする理由は?」 です。 ミサワは別に好きというわけではないです。 歌がうまい歌手を必ず好きになるわけでもないのと同じです。 |
18772:
匿名さん
[2024-01-14 16:58:56]
めんどくせー奴
|
18773:
匿名さん
[2024-01-14 17:17:28]
>>18768 戸建て検討中さん
ここにしかないモノがあるから、というより、普通は総合的にみて選ぶものだからね。 シーサンドコートに惚れる人だったり設計や提案力に魅力を感じたり、アフターだとかICの存在とか、総合ポイントでみるわけ。 シャーウッドと言えばベルバーンだが、ベルバーン採用しなかったら工務店で良かったねってことにはならないだろ? |
18774:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 17:21:57]
まあ積水の魅力はそれだけではないですからね。
あそこはシャーウッドハイブリッド構法とかベルバーンとかに目が行きがちで営業もそれを推してきますが、積水の魅力は何より総合力ですから。あそこはへーベルハウスのへーベル板みたいな飛び道具はないですが、これまで培った信頼とか実績もありますし、いわゆるレーダーチャートみたいのでみるとどれもハイレベルですから、他のメーカーでは到底真似できませんよそれは。 |
18775:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 17:23:36]
積水を、すみりんみたいな旧財閥がやってる工務店と比べてはいけないと思いますよ。
|
18776:
匿名さん
[2024-01-14 17:24:15]
自分で総合力って言っちゃってるじゃん
それが工務店にあるかどうかが問題なのでは?そこを自分で正しく見定めなきゃいけないってことになるけど |
18777:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:28:48]
積水ハウスには総合力がありますからそれは。
聞いているのは住友林業であって。 |
18778:
匿名さん
[2024-01-14 17:32:47]
>>18777 戸建て検討中さん
だけどその総合力で断トツの積水で建てるわけでもなく、ミサワもイヤで、旧財閥の住林が「いいな」って思ったから工務店で真似したいわけですね? なんだか面倒くさいなあ。一体すみりんのどこが良いと思ったの?上に雰囲気が良いと書いてあるけど、それってたまたま見学したところが相性良かっただけでは? だったら、見学した家の雰囲気を積水やミサワで造ってもらったら解決じゃん。なぜそうしない? |
18779:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:33:51]
積水ハウスは言うなればモデル雑誌のグランプリを取って大型事務所に入ったアイドルみたいなもんで、そうではなく顔はとても好みだけど歌も下手、ダンスもイマイチ、事務所も小さいアイドルだけどなぜか一部の人には人気はある。そんな子を応援するのはなぜですか?に近い。
|
18780:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:34:44]
積水ハウスとかミサワでは、結局同じだけお金がかかりますよ。
|
18781:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:42:18]
積水ハウスとかミサワを選ぶ人は納得ですよね。
実質工務店のすみりんをなぜ高い金出して選ぶのか、ですね。 |
18782:
匿名さん
[2024-01-14 17:43:51]
シャーウッドと住友林業のビックフレーム、耐震性能が同じとでも?
|
18783:
匿名さん
[2024-01-14 17:45:09]
>>18780 e戸建てファンさん
総合力高いならいいじゃん。なんで積水で住林ふうの家を建ててもらわないのかね |
18784:
e戸建てファンさん
[2024-01-14 17:54:49]
>18782
住友林業の接着剤柱は箸でしかとまっていないので、真ん中は実質浮いてますよね。経年で接着剤が劣化したらビッグコラム自体が成立しないですもんね。その点、シャーウッド は全体に金属がかかっているのでいいですよね。 住友林業で建てないのは、それもあります。接着剤に命を預ける気にはならないので。まだ出て20年では何年持つかの証明もないですからね。 強いと言っても今だけですよね。 耐震実験も住友林業は窓が全然ないツーバイみたいな家でやってますし。 |
18785:
評判気になるさん
[2024-01-14 17:58:33]
何だかんだいって、結局住林をディスりたいだけの人でしょ
歌手とかアイドルで例えるあたり、オタクかオヤジか。屈折してそうだ |
18786:
匿名さん
[2024-01-14 18:01:53]
家のことについてとてもお詳しくて他社はベタ褒めなのに工務店で建てることを考えていて住林の長所を問うてくるという、新手のアンチや
|
18787:
寄棟さん
[2024-01-14 18:01:54]
積も住も耐震性じゃ壁式に負ける
耐震性で選ぶHMじゃないからな |
18788:
匿名さん
[2024-01-14 18:24:33]
時代遅れなんだよな
雰囲気とブランドで高いだけ |
18789:
戸建て検討中さん
[2024-01-14 19:09:40]
貧乏人が湧いてるww
|
18790:
通りがかりさん
[2024-01-14 19:13:59]
接着剤が~??とか言ってる輩がいるが、そもそも積にしろ工務店にしろ集成材や耐力壁なんかは接着剤使ってるんだから、接着剤を批判するのは意味不明。嫌ならそれこそ無垢材プラス筋交いのみで建築する所で建てるべき。
|
18791:
名無しさん
[2024-01-14 19:26:58]
接着剤が~とか言ってた本人は、だからすみりんでは建てないってちゃんと書いてましたよ。
|
18792:
匿名さん
[2024-01-14 19:31:01]
ただのアンチだから放っとけ
|
18793:
通りがかりさん
[2024-01-14 19:34:11]
シャーウッドいいですねって言ってるからシャーウッドで建てたんじゃないの?でもシャーウッドもバリバリ接着剤使ってるから。意味不明って話だよ。
|
18794:
匿名さん
[2024-01-14 19:42:26]
積水もミサワもサイコーだけど住林が好きで、でも住林は長所が無くて値段が高いから工務店で住林に似せた家を建てるんだって。
|
18795:
匿名さん
[2024-01-14 19:42:40]
積水ハウスは壁式では?
|
18796:
検討者さん
[2024-01-14 20:04:57]
積も住も分類的には軸組
|
18797:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:12:38]
壁式を耐力壁使ってるモノを含めちゃうと、現在の住宅のほとんどは壁式になっちまうね。まぁ、壁式って一般的にはツーバイの事だと個人的には思うんだが。三井や三菱、スウェーデンハウスとかだね。工務店でツーバイって、ほとんど見ない。
|
18798:
検討者さん
[2024-01-14 20:18:26]
|
18799:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:26:42]
では、そのちゃんとした分類をどうぞ。
|
18800:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:40:40]
超ローコストと呼ばれているところはほぼツーバイですね
以前三井で見積取った仕様をそのまま超ローコストで見積とってみたところ屋根パネルと二階床のトラス構造は無理でしたがほぼ同じ仕様で半額におさまってました そのくらい大手というところはやってます ですが住友林業の仕様は2割も変わらなかったです |
18801:
通りがかりさん
[2024-01-14 20:44:29]
住友林業のセレクションで話されてるかたがいますが全契約者の1割未満ですよセレクションは
少し弄っただけでそこまで金額の差がなくなるんですよね 全く弄らない人くらいだと営業が言ってました |
18802:
検討者さん
[2024-01-14 21:01:45]
ここしか相手してもらえないんだって
|
18803:
通りがかりさん
[2024-01-14 21:09:40]
ツーバイは本来はあまりコストかからない建築方法らしい。
日本のツーバイフォーの草分け的存在だった鵜野日出男さんのブログ見てもそう書いてある。10年前位の一条なんかは、断熱気密耐震と手頃な価格で正にツーバイのメリットを体現したような存在だった。 三井三菱はブランド代だよね。あのデザインが好きならいいとは思うけど。 |
18804:
匿名さん
[2024-01-14 21:16:00]
|
18805:
通りがかりさん
[2024-01-14 21:27:38]
断っておくが、私は別に一条押しじゃないからね。でも世間のくくりとしては一条はツーバイ。鵜野さんのブログ見たら、ほぼどのハウスメーカーも何かしらダメな部分がでてきちゃう。パッシブハウスジャパンにも物申してた人だからね。
|
18806:
匿名さん
[2024-01-14 21:29:24]
世間のくくりとかどうでも良いよ
じゃあ聞くが三井ホームには何か言ってたか? |
18807:
通りがかりさん
[2024-01-14 22:09:10]
ツーバイは30年住めないよ
一条30年、三井10年が初期保証となってるのが理由 釘締めだから年々隙間が開いてきて30年もすればカパカパになってる |
18808:
匿名さん
[2024-01-14 22:15:08]
【初期保証】と【保証】を混同しては駄目
それと一条は30年【保証】なわけじゃない【最長30年保証】 20年以降は【保証延長可能期間】 ところで一条の【初期保証】は何年だ? |
18809:
名無しさん
[2024-01-14 22:25:10]
一条の初期は30年
注意書で10年となっているが、これは無償の防蟻を拒んだ場合 10年と20年の防蟻は無償 拒まなければ30年 |
18810:
匿名さん
[2024-01-14 22:30:04]
初期保証の意味が分かってるか?
一条のHP見ると10年目でのメンテナンスは有料だな https://www.ichijo-sendai.com/technology/quality/#:~:text=%E4%B8%80%E6...,30%E5%B9%B4%E3%81%AE%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%9D%E8%A8%BC&text=%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%8130,%E3%82%92%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82 |
18811:
匿名さん
[2024-01-14 23:21:58]
一条の実質初期保証は15年かな?
「無料点検」「防水について当社がメンテナンス工事が必要と判断した場合の有償補修工事」を受けること ※15年目の無償点検時に有償メンテナンスが必要と認められる工事を受けられると、最長30年目までの保証延長が可能 https://www.ichijo.co.jp/aftersupport/ |
18812:
名無しさん
[2024-01-14 23:30:16]
防水は陸屋根やバルコニーだろ?
躯体は30年と書いてある 一般的には躯体の保証期間が初期保証じゃねぇの? |
18813:
マンコミュファンさん
[2024-01-14 23:46:42]
住林と積水の良さは設計提案力なので、検討している土地でミドルメーカーや工務店と同じ条件で設計・見積りとれば良いと思いますよ。それで納得いくかどうか。
|
18814:
匿名さん
[2024-01-14 23:47:22]
>防水は陸屋根やバルコニーだろ?
違う、住宅全体の防水、 屋根や外壁、サッシ、、 防水あってこその構造体 防水は住宅の生命線 一般的には保証は構造と防水はセットで考える |
18815:
匿名さん
[2024-01-15 08:37:59]
>18813
耐震性については疑問よね。 構造的な理論で言っているに過ぎないというか。 実大実験はしていると言うが、「耐震実験」でしらべれば出てくるけどせいぜい1間の窓しかない、壁を十分にとったツーバイみたいな家で実験しても・・・というところ。 お宅の売りは大開口ではなかったのでしょうかと言いたい。 大開口で窓を広くとって同じことやったら壊れちゃうからってことかね。 ちなみに、積水でも同じように調べると、シャーウッドでは4.5~5間分くらいの開口部をとってやってる。 ここには、積水の地震と証明を感じられる。 この2社では、構法は似ているようだが耐震性には差がありそう。 |
18816:
検討板ユーザーさん
[2024-01-15 08:47:47]
またダイワマンが来るぞ
|
18817:
匿名さん
[2024-01-15 10:02:13]
と言ってもシャーウッドの実験って神戸波でしょ
神戸波って全壊率が3%位だから JR鷹取波全壊率59.4%でやらないと |
18818:
検討者さん
[2024-01-15 10:23:10]
やりましたーならいくらでも出来る。
やった上で結果を出さないと。 その点シャーウッドは神戸波とは言え2階床の応答変位量を出してるから信用出来るよ。 |
18819:
匿名さん
[2024-01-15 11:03:05]
出した結果が良いかどうかは別問題だけどね
|
18820:
評判気になるさん
[2024-01-15 11:18:00]
|
18821:
評判気になるさん
[2024-01-15 11:18:25]
|
18822:
名無しさん
[2024-01-15 11:29:40]
|
18823:
通りがかりさん
[2024-01-15 11:38:47]
ツーバイは新築時で考察されているが、震度1や2でも釘が少しずつ抜けていく点も考慮して考察してもらいたい
|
18824:
検討者さん
[2024-01-15 11:40:42]
>18821 評判気になるさん
そのサイトはやりましたーの内容で良い評価をしてしまってるからそこまで参考にならない。 やりましたーの結果を比較検討しないと。 極端なこと言うとやった結果壊れても、壊れなくてもやりましたーとは言えるからね。 |
18825:
名無しさん
[2024-01-15 11:50:45]
|
18826:
匿名さん
[2024-01-15 11:57:23]
釘は中規模地震でも抜けてくるし、穴も広がるからな。
接着剤は剥がれなければ問題無い。 |
18827:
名無しさん
[2024-01-15 12:08:48]
接着剤柱はまだ出来て20年も経ってないので、経年劣化の実績がない。貼り合わせの接着剤で強度を持たせているので、剥がれてきたら終わり。
耐候性の点から接着剤が実験室で得られるような年月もつとも思えない。強いのは今だけ。 |
18828:
匿名さん
[2024-01-15 12:15:22]
万が一剥がれたとしてもボルトで基礎にとまってるやん
|
18829:
名無しさん
[2024-01-15 12:18:08]
耐震が心配で仕方ないって感じ?
|
18830:
名無しさん
[2024-01-15 12:20:15]
ボルトで基礎にとまってるのは、ビッグコラムの端の2箇所だけだよ。中の部分は浮いてる。
そこが積水との大きな違い。 |
18831:
匿名さん
[2024-01-15 12:28:43]
積水は強力なビックコラム自体が無い。
|
18832:
匿名さん
[2024-01-15 12:32:44]
シャーウッドも集成材使用。
ただしBFの後追いなだけあって住友林業のネガをちゃんと払拭している。 シャーウッドも接着剤だが、化学会社大手の積水化学が作る接着剤と、財閥系工務店の住友林業の使う接着剤では信用性がまるで違う。経年劣化してねじれ方向の力が加わっ時にはバラバラになるだろう。 |
18833:
検討者さん
[2024-01-15 12:34:04]
|
18834:
匿名さん
[2024-01-15 12:41:39]
接着剤が剥がれるなど、妄想に過ぎない
|
18835:
匿名さん
[2024-01-15 12:44:27]
>18834
でもちょっとこわくなってきたでしょ。 暑い日も寒い日も、変わらず同じ接着力を維持し、何十年も耐えられると思えますか? まして弱くなってきた際には積水のような金属固定もない。 何せ、年数的な実績と根拠がないからね。 |
18836:
名無しさん
[2024-01-15 12:52:24]
接着剤が剥がれても強度には関係ないよ
木材の使用量は変わらないからね だが釘は抜けたり釘穴が広がると強度が皆無になる |
18837:
匿名さん
[2024-01-15 12:56:24]
残念。
一度HPなどで構造をよく確認してみるといいです。 ビッグコラムは真ん中の柱は金属が入っていないから、接着剤が剥がれたら筋交いもない56cm間隔とかの2本の柱があるだけなのと同じ。BFは軸組み構法なのでツーバイなどとは根本的に違う。 |
18838:
検討者さん
[2024-01-15 12:58:02]
ビックコラムは一体となって強度を発揮するわけだから剥がれたら意味ないじゃんか
|
18839:
匿名さん
[2024-01-15 13:06:53]
そもそも剥がるれこと前提なのがおかしい
|
18840:
通りがかりさん
[2024-01-15 13:09:39]
接着剤が剥がれるならミサワなんてどうなるんだよ
|
18841:
匿名さん
[2024-01-15 13:39:59]
重要なのは建物じゃなくて土地だろ。
てか大手HMの工法でこわいこわい言ってたら工務店なんか全滅やんけw 熊本地震で大手はほぼ倒壊しない一方で、石川のように地盤からもってかれたら上物がどうだろうと危ないってのは分かり切ったことなのに、釘が~とか接着剤が~とか、タマついてんの? |
18842:
検討者さん
[2024-01-15 13:56:15]
工務店は地鎮祭や上棟式を行って対策をとっているよ
工法で劣っても見えないパワーに頼って強度を上げてるんだな |
18843:
e戸建てファンさん
[2024-01-15 14:05:45]
|
18844:
名無しさん
[2024-01-15 14:45:40]
|
18845:
検討者さん
[2024-01-15 15:10:12]
大手HMの工法でこわいこわい言ってたら・・・
住友林業は「住友」が大手であって内容は工務店です。 だから財閥系工務店などと呼ばれるのです。 |
18847:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 06:34:16]
めちゃめちゃ高いのに住友林業じゃ怖くて建てられないですね。
ローンの支払いも高くなって払っていけるか怖いですね。 やめた方がいいですよ住友林業は。特に予算に余裕のない人は。 そんなお金のない人は他のスレで情報収集してください。 ミサワ、一条、トヨタ、タマ辺りいんじゃないですか?www |
18848:
評判気になるさん
[2024-01-16 07:18:31]
アンチの投稿はよく分かりやすく何も参考にならないのに参考になるを自分でクリックしている点
|
18849:
通りがかりさん
[2024-01-16 07:33:45]
|
18850:
口コミ知りたいさん
[2024-01-16 07:34:22]
|
18851:
検討者さん
[2024-01-16 08:31:35]
住林のセレクションなら坪単価70万で建つよ
オプション我慢して裏オプの無垢床とキッチンのグレード下げればの話だけどね この仕様でミサワの規格とほぼ同額 でも仕様が上のタマの方が坪単価5万安い |
18852:
評判気になるさん
[2024-01-16 08:33:55]
坪単価70万って今どきローコストでもムリじゃない?
|
18853:
名無しさん
[2024-01-16 08:38:21]
中身はただの工務店なのに、すごいと思わせる財閥の力がこわい。
それを信じきって反論してくる信者もこわい。 |
18854:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 08:49:56]
自分は2年前にとち狂って6000超えの住友林業建てちゃったので手遅れですよ。土地が安かったのでかろうじて億超えはしてませんが。正直、快適で超満足してます。
予算に余裕のない人は他スレで情報収集してください。 今建てたら7500はこえるのかな。 |
18855:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 08:52:30]
要は金のないアンチはミサワ、一条、トヨタ、タマに行けって話しです。そこでもいっぱいいっぱいかもですがwww
|
18856:
名無しさん
[2024-01-16 08:54:13]
|
18857:
匿名さん
[2024-01-16 09:28:44]
18854
6000超えって言ってみたかった人 webcadとかで作って妄想してるのかな |
18858:
口コミ知りたいさん
[2024-01-16 09:42:20]
そうそうブランド好きです。
車も服も。 お金がある人は使ってまわさないと。 お金のない人は頑張ってくださいね! |
18859:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 09:44:40]
夜勤明け葡萄って初耳。
誰? |
18860:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 09:45:43]
こういう掲示板そのものが、来る人のパターンとして
・いつか建てたいと思っているひと(情報収集orここをいいと信じたい) ・建てようとしているひと(価格やオプションの情報収集) ・単にアンチ ・建てたけど不満がありぶつける先がないのでここに書き込む がほとんどを占めているものなので、基本建てて満足している人は人の評判などどうでもよくなるのでこういうところには来ない。見に来るということは、それでよかったのかと不安や不満があるから。 わざわざこんなところに書き込む人は、6000万以上出したけど思うような家ではなかったか、妄想し続けて現実との境がなくなったひとのどちらかである可能性が高い。 |
18861:
検討者さん
[2024-01-16 10:21:20]
税抜きの本体価格なら大手規格は70万程度ですよ
土地外構のけての税込総額で100万程度です しょぼりんと呼ばれているセレクションの話ですけどね |
18862:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 10:31:49]
ごめーん妄想してるのは君だと思うよ。
久々覗いたら酷い言われようだったので。 金物錆びるとか欧州赤松コラムは剥離ww エアドリームハイブリッド入れてめちゃ快適です。 家を建てる人しっかり勉強して住友林業の担当者を脅したり透かしたりして頑張ってください。 そもそも今の時代に家を建てる事、自体がどうなのかと思いますが住友林業で高いお金を払って建てたい方は自分みたいなオーナー紹介が成功の確率高いですよ。 こんな匿名掲示板でもたまに覗いて暇つぶしに書き込むオーナーもいるのよ。 |
18863:
匿名さん
[2024-01-16 10:50:23]
一生懸命知ってる単語並べてる感が気の毒。
そうしてる間にも接着剤柱が剥がれてきてるよ。 夏は暑いし冬は寒いし、財閥系工務店の使う接着剤が耐えられるかな。 木は伸び縮みもあるしね。 |
18864:
検討者さん
[2024-01-16 13:29:51]
エアドリームハイブリッドなあ。
ダクトでカビ培養して家中で吸えるようにする機械やろ。 |
18865:
匿名さん
[2024-01-16 13:45:06]
他の全館空調や一種換気もそうでは?
|
18866:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 14:14:11]
ダクトでカビww
ほんと無知で笑える。 お前は瀬山か? |
18867:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 14:41:39]
業者が入ってダクト確認すると、築数年でもカビだらけらしいね。
6000万ならそこそこ大きいだろうから、ダクトも気流の差があって流れが悪いとこはカビだろうなあ。 モルタルに壁紙貼った家で木造****っていいながらカビ吸ってるわけか。 |
18868:
匿名さん
[2024-01-16 14:43:46]
ホントにカビ生えるの?
|
18869:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 14:54:18]
調べればいくらでも出てきますよ。
ダクトの配管の内側を防カビにするのはもちろん、結露防止に24時間365日光熱費を垂れ流しながら使う必要があるのは当然。 問題は吸気口から微細なごみを吸ってしまうことと、ダクトが直線ではないこと。曲がり角では当然気流が乱れるので、吸ったゴミなどが停滞しやすい。川の曲がりに砂が堆積するのと似たようなもん。これがカビの培地になるので防ぎきれない。ダクトがあればカビはつきもの。 そもそも、これでもかと防カビ加工した配管を通ってきた空気を吸って快適と言えるのかという問題もあるが。 |
18870:
匿名さん
[2024-01-16 15:02:13]
全館空調がうらやましいだけ
|
18871:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:02:55]
正論言われると僻みとしか返せなくなるひと
|
18872:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:03:31]
スルーしてもいいけど全館空調を検討してる人のために教えてあげます。然るべき使い方をしてたらダクト内のカビは生えません。13年、15年使用のエアドリームのダクト内をアズビルが確認したらカビは生えてない。多少の汚れはあったそうですが。
当然冷房時期に全館空調を切ったりしたりしたら結露してカビが生えます。365日24時間流すのはマスト。微風もおすすめしません。カビの問題は通常エアコンと一緒で空調内のカビだよね。 ビッグコラムの剥離といい防錆してる金物といい適当な事を無知な奴が言ってるよね。 どうせエアドリームは300万近くする物だからアンチの金のない奴にはいらない情報だろうけど。 |
18873:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:08:48]
エアドリームハイブリッドは200万程度で入りますよ。
住友林業の担当者を脅したり透かしたりした挙句ぼったくられてるひとがいたww |
18874:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:08:59]
そうそうダクトは丁寧な施工を施工時に確認しないとです。
ぐにゃぐにゃ曲がりくねったダクトもダメですよ。ダクトとダクトがくっついた施工もダメです。 施主がしっかり指導しないと適当な奴はどこにでもいるから。 |
18875:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:11:11]
それ安いやつだろ(笑)
エアドリームハイブリッドは大きく分けて3種類あります。 俺の上げ足取ろうとしても無駄。 筑波研究員よりも詳しいって嫌味言われたんだから。 |
18876:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:13:05]
もう住友林業で建てる金のない奴の相手しません(笑)
|
18877:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:16:39]
では筑波研究員よりも詳しいって嫌味さんに質問です。
住友林業の信者を集めて止まない接着剤柱ですが、住友林業は構造躯体・べた基礎の耐用年数は、75年以上に及ぶと言っています。 発売されて20年しか経っていない柱の接着剤が、50年以上もつというのはどうやって証明しているのですか? |
18878:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:25:28]
そんなのトヨタ入れて大手9社調べてみろよ。
適当な事のオンパレードだろ。 住宅業界なんか超いい加減なんだから75年? 笑っちゃうだろ。 自分の生きてる間が快適に住めればいんじゃないの。 |
18879:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:27:56]
ついに愛するすみりんのことまで適当とか言い出しちゃったよ。
|
18880:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:28:07]
嫌味さん?つまらん事書いて荒らしてるからだろ。
もう釣られないです |
18881:
戸建て検討中さん
[2024-01-16 15:35:13]
接着剤柱の証明だけしていってください。
筑波研究員よりも詳しいって嫌味さん。 |
18882:
検討者さん
[2024-01-16 18:07:46]
煽って注目浴びようとするのがもうね
|
18883:
匿名さん
[2024-01-16 20:24:01]
まあ、実際のところ木の風合いがってだけで押し通そうとしているわけだから、あれこれつっこまれたら反論のしようがないのは事実だわな。
|
18884:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 05:29:19]
>>18843
接着剤剥離の事例はドイツとか中国から輸入した程度の低いものだろ。住友林業のとは別物。 含水率15%以下に抑えた歪みの少ない木を使ってる住友林業の集成材は全メーカートップクラスの高品質。 含水率高い他社の集成材の方が先に剥離するだろう。 |
18885:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 06:13:21]
含水率の建築基準法の最低基準は20%で、大手だと17~19%を基準としてるメーカーが多い。
含水率が低ければ低いほど建てたあとの木材の歪みは少なく、接着剤剥離の危険も抑えられる。 中でも住友林業の含水率はメーカー中トップクラス。 あまり表に出てこない数値にこだわれるところが住友林業の本気度、家の品質の高さを表してるよな。 |
18886:
検討者さん
[2024-01-17 07:20:53]
つまり貼り付け時は最高の条件の木を使っているというわけか。
しかしそこからは保管庫のような環境ではなく、荷重がかかりながら夏と冬を超えていくわけだからな。 初期条件で計算したらそりゃ他のメーカーよりいい数字出せるわね。 |
18887:
匿名さん
[2024-01-17 07:22:08]
建築基準法でなくて公共建築工事標準仕様書でないか?
https://kenchikuchishiki.com/mokuzai/mokuzai-sentaku/mokuzai-shiyousho... 含水率は規格がいろいろありすぎてよくわからんな |
18888:
評判気になるさん
[2024-01-17 07:26:39]
>>18875 戸建て検討中さん
どのスペックが300万円なの?導入参考用として教えてください。 あとご存知かと思いますけど、住林全館空調はアズビルのOEMで、そのアズビルも室内機とVAV関連は三菱地所ホーム(三菱電機)OEMだと思うんですけど。商流関係で値段が高いのは仕方がないんですかね? |
18889:
通りがかりさん
[2024-01-17 07:36:38]
剥離以前の集成材使う一条工務店が最底辺なことに異論あるやつはおるまいな?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357143/image/6955/0/ |
18890:
通りがかりさん
[2024-01-17 07:39:09]
|
18891:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 07:46:47]
全館空調は高額オプションで施主で入れた人は1割もいないでしょう。標準仕様じゃないんだから高いのは当然ですね。ここは住友林業の自由度の高さを褒めるところでは?
|
18892:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 08:47:32]
>18891
自由度というより、ブランド戦略ですよね。 高い、すごいというイメージを植え付けるために、敢えて一般に手の届かない商品を入れる。 基本的に売れるものではないが、時々こうやって導入したと自慢するひとが入れば、やっぱり住友林業は高いブランドなんだとみんなが思う。 ラインナップにあることが重要で、売れる必要は特にない。 家具屋でも車メーカーでも、どこでもやってる戦略ですね。 |
18893:
匿名さん
[2024-01-17 08:54:50]
エアドリーム・・・空夢というか、エアギターならぬ夢までもエアーといってしまうところが住友らしい。
|
18894:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 09:14:48]
積水のザグラヴィス、ヘーベルのラウムフレックス、ダイワのマレみたいにみんな飛びぬけて高級な邸宅シリーズを出す中で、住友のスペックだとこれ以上高級にしようがないから、一部をとんがらせるくらいしか抵抗ができないんだろうな。
トヨタのLFA、ホンダのNSX、日産のGTRみたいなことができないスバルがアイサイトで頑張るみたいな。 でもスバリストはいる。 住友がんばれ。 |
18895:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 09:41:36]
>>18888 評判気になるさん
延べ床50坪近くあるので床置きSタイプで275万税別 今導入すると300万は超える。 加湿タイプ550万(笑) なので600万超えてくるのかな。 全館空調に重きを置くなら住友林業以外のHMを考えてもいんじゃないですか。 もしまた建てるとしたら全館空調入れますね。 そして重要なのはC値は0.5を必ず切らせる事。 住友林業のある支店の家は0.27と0.3を切ってきたらしいから。ブログに書いてたね。 お金に余裕のない人は住友林業おすすめしません。 というかお金に余裕のない人は家を建てるのおすすめしません。これからの時代リスキーだし身軽な方がいいですよ。 |
18896:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 10:30:17]
>>18888 評判気になるさん
ちなみに空調は三菱ですが地所ホームのエアロテックとは別物です。電子式エアクリーナ、7500Vの集塵機とエアロテックよりは優秀です。たぶん(笑) エアロテックの家に住んだことないので。 |
18897:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 11:03:43]
まだC値とか言ってる
|
18898:
評判気になるさん
[2024-01-17 11:33:47]
|
18899:
検討者さん
[2024-01-17 11:38:53]
建築系配信者の言う事はあてにならない
大学で建築学教えてるとかそういうレベルじゃないと見る気にもならない |
18900:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 11:50:34]
|
18901:
通りがかりさん
[2024-01-17 11:56:39]
|
18902:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 12:13:01]
住友林業に親でも殺されたのかって人がなんでもかんでも必死にかみついてきますね。羨ましいなら羨ましいって素直に言えばいいのに。
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18903:
匿名さん
[2024-01-17 12:25:31]
他のスレと違って住友林業の人は叩かれるとヒステリック起こすのがな。積水ハウスとかヘーベルハウス見習えよ
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18904:
戸建て検討中さん
[2024-01-17 12:26:08]
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18905:
匿名さん
[2024-01-17 12:35:49]
頑張ってネガキャンしてみたもののネタ切れ感がしてきたな
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18906:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 12:36:54]
多目に見ないといけないのは全館空調の人じゃなくアンチでしょう。そりゃいいものだから高いし、快適だから自慢したいんでしょ。アンチはいちゃもんつけたいだけに見える。まあ住友林業施主は荒らし耐性がもう少しあってもいいかもしれませんね。
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18907:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 12:52:33]
>>18886
どのメーカーも同じ方法で計算してますよ。ちゃんとJISで決まってるんだから。そこまで言うなら住友林業と違う計算方法してるメーカーを知ってるんでしょうね? |
18908:
匿名さん
[2024-01-17 14:46:31]
まぁシャーウッドよりは耐震性能上だと思っとりますわ
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18909:
周辺住民さん
[2024-01-17 15:08:01]
思うだけはタダだしね
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18910:
匿名さん
[2024-01-17 15:22:40]
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18911:
検討者さん
[2024-01-17 15:37:39]
シーサンドコート採用してればわかるけどな
大手で汎用品で作れるのって三井とミサワだろ この2社は工務店に図面渡せば作れる |
18912:
買い替え検討中さん
[2024-01-17 15:43:05]
違いが分かるのは住友林業施主だけだと思われ。
つまり自己満足www |
18913:
通りがかりさん
[2024-01-17 17:13:56]
自己満足じゃない家の方が珍しいでしょうよ...
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18914:
通りがかりさん
[2024-01-17 17:18:50]
感覚的に住友林業の家は他社の家より外観が大きく感じる。
軒が長くて基礎が高いからかな。周りより立派な家があったら住友林業かもしれんね。 排水口のふたに「住友林業」って書いてある。 |
18915:
マンコミュファンさん
[2024-01-17 17:35:25]
それは多分地元の工務店建築の家
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18916:
通りがかりさん
[2024-01-17 17:56:41]
我が家は地元工務店が並ぶ中に建ってるけど目立って立派だよ。
それで坪100万と払える範囲だった。ここのアンチには手が届かない金額かもしれんけど。 |
18917:
匿名さん
[2024-01-17 18:28:21]
そんなことよりもコロニアルグラッサで施工してユーチューバーにボロカス言われてるの知って落ち込んでる俺に一言あってもいいんじゃないか?
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18918:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:02:29]
グラッサか
俺が営業に聞いた話をそのまま書くと グラッサはグラス ガラスコーティングの事らしい 営業マンが言うには車のガラスコーティングしても半年しかもたない それが30年保つはずがない そんなコーティングが存在するならカー用品界で大ヒットだと グラッサのメーカーも断面構造を表記している それに偽りはない 従来品より長持ち 半年でも延びれば偽りではない しかし30年は過剰 長くて1年 正直半年が妥当かな との説明でした |
18919:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:09:53]
いやいや流石に1年は言い過ぎだと思うけど。。
外観に関しては10年くらいいけると思うよ。。まぁそれでも10年だけど。。 |
18920:
匿名さん
[2024-01-17 21:27:05]
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18921:
e戸建てファンさん
[2024-01-17 21:30:40]
外観とか立派の定義って人それぞれだから、自分で自分の家を立派と言える人の神経が分からん。。
そして今や坪100万とか安いレベル。。 坪100万で立派というなら、モダンリビングとかで紹介される邸宅は何と表現するのかな? |
18922:
匿名さん
[2024-01-17 21:48:26]
それは別
住宅地レベルでも外観の良し悪しはかなりある |
18923:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:51:57]
高くても安くてもいちいちケチつけに来るアンチは年中無休で必死だな。
住友林業にケチつけないと死んじゃう人? |
18924:
匿名さん
[2024-01-17 22:00:09]
そうね、住友林業の施主を悔しがらせるためにモダンリビングを持ち出すあたり、、悲しすぎるわ
どうせ無縁なんだから読まなきゃいいのに |
18925:
通りがかりさん
[2024-01-17 22:07:41]
家の外観見比べてると大手メーカーごとの特徴とか家の高い安いとか見当つくようになるよね。
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18926:
匿名さん
[2024-01-17 22:27:50]
結局は金を出した奴の勝ち
それを認めないとダメ それを自分は安くて良いもの買ったんだーなどと変な妄想するから大手のアンチになったりと全てがオカシナことになる |
18927:
マンション掲示板さん
[2024-01-17 22:56:47]
住友林業を検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか?直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。 |
18928:
通りがかりさん
[2024-01-18 00:21:39]
36坪 税抜き外構抜きでおよそ3450万 総額外構抜きで4460万でした。
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18929:
通りがかりさん
[2024-01-18 00:50:38]
高いとか立派とかアンチ煽っても炎上して変に盛り上がるだけだろ。。
よく考えて投稿しろよ。。 たまに変なアンチ現れても無視してれば他HM掲示板みたいにそのうち静かになるぞ。。 |
18930:
通りがかりさん
[2024-01-18 02:29:47]
このスレのアンチって荒れやすい話題にかみついてるわけではなく、住友林業の話題すべてにかみついてるな。レスが早くて誘導的。
例えば他社のアフター担当が業務中の電話が来ない時間帯に他社スレ荒らして自社に有利な情報を撒き散らすよう会社の指示受けて仕事でやってるような感じ。 |
18931:
検討者さん
[2024-01-18 06:15:08]
そら煽りやすいんだろう
ローコストも中堅もほとんど木造だから、最低限の知識はあるだろうし、大手なので客をとられたり年収的に相手もされなかったりして嫉妬心もあるだろう 煽って注目しか浴びられないのだからほっとけばいい 煽って自尊心や自分の存在を確かめるないと気が済まない人もいる 可哀想だと思うよ |
18932:
e戸建てファンさん
[2024-01-18 06:50:39]
かなり的を得てますね。
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18933:
住宅検討中さん
[2024-01-18 07:06:59]
年収700程度の人には高嶺の花ですよ
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18934:
通りがかりさん
[2024-01-18 07:29:22]
ここと積水は予算5000万以下だと相手にされない
積水では5分で追い出されたし、ここではネットで間取り見れるからとその説明だけ受けて10分ほどで帰された 4000万も大金ですよ! |
18935:
通りがかりさん
[2024-01-18 08:01:22]
それは嘘だろ
うちは税別の最終価格2800万だぞ |
18936:
評判気になるさん
[2024-01-18 08:02:34]
年収いくらって書いたんだ?
|
18937:
通りがかりさん
[2024-01-18 08:03:14]
平均価格は3000万円台だろ
|
18938:
通りがかりさん
[2024-01-18 08:10:14]
>>18936
年収は800万と書いたかな |
18939:
評判気になるさん
[2024-01-18 08:45:17]
800で建ててあとが苦しくないか?
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18940:
匿名さん
[2024-01-18 08:45:53]
さしづめ>>18934のレスは客が気後れして住友林業のモデルハウスにいかなくなるよう誘導する荒らしのレスかね。
世間に出回ってる坪単価とか見たら高額な家ばかりじゃないのわかるだろうに。 |
18941:
匿名さん
[2024-01-18 09:11:50]
>>18927 マンション掲示板さん
32坪平屋で本体のみ税別で約3400万でした(値引き交渉前) |
18942:
通りがかりさん
[2024-01-18 09:33:18]
本体と提案で税抜き予算3000万以下だとセレクション誘導
3000万に附帯工事200万と設計申請費100万と照明等100万が別途必要 3400万に税で3740万 外構も含めるなら4000万 セミオーダーで4000万必要なんです だから完全自由設計で対応してもらうには予算5000万は必要なんです それ以外は自宅でネットで選んでね 一条だとタブレット貸してもらえるよ |
18943:
ご近所さん
[2024-01-18 09:36:59]
定額制完全自由設計で月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もありますよ。
|
18944:
買い替え検討中さん
[2024-01-18 09:41:53]
>>18941
値引きはどれだけあった? |
18945:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 09:54:12]
>>18944 買い替え検討中さん
400万近くは値引きできましたよ。それでも当然付帯工事や外構や地盤強化や手続きやソーラーとか込みで4700万ぐらいでした。打ち合わせまだあるからもっと増えそうな気がしますがね... |
18946:
匿名さん
[2024-01-18 09:56:51]
値引きを要求するとその分どこか見えないとこで削られるよ。
例えば下請けのランクとかね。 だからここに限らず家を建てるときに値引きは要求しないほうがよい。 |
18947:
通りがかりさん
[2024-01-18 09:59:25]
我が家は来月着工で、外構350万含めて税込5000万位です~
キッチンハウス込、割引400ちょいくらい たかっ…引きますわ… 住友林業の雰囲気を工務店で再現できるなら工務店もいいですよね。 ただ我が家はそこまで時間をかけれなかったのと、アフターの事も考慮しての決定でした。 あと単純に営業さんがよかった。 お散歩してても住友林業はわかるので、やっぱり自分たちの惹かれる雰囲気なんだと思っています。どうせローン払うなら好きな家に払いたい、と。 関東ですが、関東地震がおきても生き残りそうな所が条件でした。 |
18948:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:27:58]
ちなみに割引きは紹介割引きが1番大きく、他は勝手に?割り引いてくれました。
相見積もりもとっていません。 |
18949:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:29:12]
そうだよな
予算5000万程度にはなってくるはずなんだよ住友林業は 3000万台で建つとか言ってる人は10年前の価格から更新されてない 最近は予算4000万だと門前払いなのですよ |
18950:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:32:43]
勝手に割引いてくれるのは割引とは言いませんよ
それは定価と実勢価格との差ですね ○○に収めてくれと要望して収まったのは仕様を落としての調整 値引は仕様を落とさず競合に勝つ為に特別値引きした金額だけを指します |
18951:
通りがかりさん
[2024-01-18 10:38:02]
とにかく相見積もりを集めましょう
設備の仕様を統一して見積を取って詳細をもらいましょう その一番安価な見積もりを本命に提示して値引き交渉を行うのです この手法は仮設費や付帯工事や外構工事でも可能です |
18952:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 10:42:06]
相見積もりすると対抗して仕様落としてくることが多いんだよ。気をつけてない
|
18953:
匿名さん
[2024-01-18 10:45:15]
ブラックボックス部分で下げられるのはよくある
|
18954:
名無しさん
[2024-01-18 10:46:00]
ハウスメーカーの望まない値引きは下請けの質や材質を明記していない物のダウングレードで調整されるので逆効果
|
18955:
匿名さん
[2024-01-18 11:31:15]
このハウスメーカーでどうしても建てたいって惚れ込んでる施主と、どこそこ見積もり取って安いとこで建てようとしてる施主。
契約後はどっちが大切にされるかな。 |
18956:
名無しさん
[2024-01-18 11:47:38]
どちらも大切にされない
それと値引き額が大きければ強制的に最低ランクの下請けだろうけど値引きしていなくても最低ランク引く可能性あるからね 建築地域に最低ランクしか存在していない地域もあるだろうし |
18957:
匿名さん
[2024-01-18 11:47:53]
相見積もりしたら価格は合わしてくれたけどよく調べたら設備安いのにされまくったわ
|
18958:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:27:43]
>>18939
いや全然。 家建ててから光熱費下がり電化製品も買う必要もなくて毎年貯金が増え続けてる。 住宅ローン控除が終わる10年目までにはローン残分は余裕で超える見込み(てかすでに超えてる)。 今まで旅行は毎年国内だったけどコロナ規制もなくなったし今年は海外を考えてるよ。 |
18959:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:31:15]
>>18946
値引き額と工事の仕様には関連ないそうだよ。 俺も心配だったから聞いたけど営業の財布と工事の財布は別なんだそうだ。 工事は決まった仕様に対して粛々と必要な予算を割り振るだけ。 値引き交渉しまくっても家の完成度に問題はないよ。 いろんな担当に何度も確認したから多分間違いない。 |
18960:
通りがかりさん
[2024-01-18 12:37:48]
>>18949
俺が住友林業で家建てたの5年前だけど2800万円で完全自由設計だぞ。 MBにしたからBFより多少安く建てられた。 フォレストセレクションなら2000万円前半くらいになるのではないかな。 |
18961:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:44:33]
下請けランクはあると聞いたよ。
|
18962:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:44:33]
下請けランクはあると聞いたよ。
|
他社の下げ工作かな?