木造と鉄骨では、どちらが1年中快適に過ごせますか？

[リーマンさん]

来年に家を建てますが木造と鉄骨で迷ってます。木造と鉄骨では、どちらが1年中快適に過ごせますか？

[41: 匿名さん]

>>40
ハウスメーカーの鉄骨が高嶺の花なので、金額面で妥協して木造にした人は、相当な数がいると思うが・・・

性能うんぬんで選んだのでは無く、限られた予算で選び、木造で良かったと自己弁護してる人もいるだろうし。

[42: 契約済みさん]

>ハウスメーカーの鉄骨が高嶺の花なので、金額面で妥協して木造にした人は

RCが高根の花なので妥協して木造・・・はいるだろうね。
好き好んで何で鉄骨・・それも軽量鉄骨なんか選ぶ必要があるんだっけ？という
ハ・ナ・シ　
♪ウフ

[43: 入居済み住民さん]

木造のほうが地震保険が高いのはどうしてですか？

[44: 爆笑]

キモい(≧ω≦)↑

[45: 匿名さん]

鉄骨大好き♪住んで快適♪問題なし♪

[46: ビギナーさん]

そそそんな失敬な。
軽量鉄骨を馬場馬場馬場バカにするものは、どちらさまですか？

軽量鉄骨は素晴らしい消防士で軽量鉄骨に住みたい方々はたくさんはいないらしいとか北とか聞かないとか。
畏れ多いとのことであります。素晴らしすぎて興奮のあまり夜も眠れないそうであります。

一瞬で溶け落ちる現場の話なんか嘘から出た嘘、信じるか信じないかなどハナから信じる者のみ知りえる世界で有るかもしれないしないかもしれませんです。

[47: 匿名さん]

鉄骨大手のほとんどは木造も併売してるしね。しかも後からラインナップに追加してる。
要するに鉄骨だと駄目な理由があるわけだ。
軽量鉄骨のそもそもが過去の在来木造を鉄に置き換えただけの亜種だかんな。
理屈もくそもあったもんじゃないし

[48: 特性さん]

軽鉄は、戦時中に航空機産業に供給していた。戦争に負けてしばらく航空機の製造ができなくなって、当然受注がなく、住宅産業に振り向けたもの。一度生産ラインを作りあげると、そのラインはなかなか撤去できずに今も作り続けているというもの。アルミサッシがよい？一例。

[49: 匿名さん]

そう、昔かたぎの大工が建てる在来木造が一番。サザエさんの家みたいなのがいいね。

[50: 特性さん]

平屋がいいの？サザエさんの家って平屋でしょ？延べ床面積広く取れるんならいいけど。

[51: 匿名]

のび家

細川家は真似できません

[52: デベにお勤めさん]

某大手の営業です。
お客さまからの木造の要求は非常に多いのですが強度に対するイメージ的な不安がぬぐいきれなくてよく相談を受けています。
　同じ強度を取った場合どうしても木造のほうが壁や柱が多くなり間取り的な制約を受けてしまうことはありますが、躯体重量が軽く仕上がるためむしろ全体の強度としては木造のほうが強くなる場合も多く、暖かさや静かさといった木造ならではのアドバンテージも多いという説明をさせていただき安心して建てていただいております。
　鉄骨はむしろ柱をなくして安くする
　木造はしっかり作るので少々割高

というのが近年のトレンドかと。

[53: 特性さん]

鉄骨系って、鉄骨がある部分も、ない部分も壁の厚さ同じですよね。だから鉄骨がある壁の中って、断熱材が薄い分断熱欠損するのと熱橋とで、寒くなる訳ですよね。何故鉄骨を分厚い断熱材で周りを囲ってしまってしまわないの？デパートなんかでは鉄骨が入っているところって壁から突き出てますよね。室内空間が勿体ない？

[54: 匿名さん]

こういうところは、在来木造工法の工務店やＨＭに従事している人ばかりです。
ウチの隣の工務店もそう。業界ピラミッドの底辺。

[55: 匿名しゃん]

日本の住宅産業は、ピラミッドではなく、逆ピラミッドのかたちをしてます。で、底辺に大手ＨＭがあるって姿が真実。

これは世界的にも異常で、かつまた極めて世界遺産的な特異で特殊な業界です。

たとえばですよ。

他の業界で大手企業を名乗ることができるのは、市場占有率つまりシェアがトップであるだけでなく、その率が高い企業がいるのが当たり前だのクラッカー。

ビール業界のトップ企業のシェアは何％ですか？
自動車業界のトップ企業のシェアは何％ですか？
家電業界のトップ企業のシェアは何％ですか？

住宅業界くらいですよ。たったの１％で大手だと僭称して恥じることのない摩訶不思議ちゃんな業界は。

[56: 契約済みさん]

>たったの１％で大手だと僭称して恥じることのない摩訶不思議ちゃんな業界は。

おおてのシェアが低いのは単に高いから。家はただでも高いからね。車のように少々無理して・・・というレベルじゃないんだよね。ポルシェだって1000万もあればテキトーには買える。しかも球ホームより安い。

こういうことだよ。下手すりゃ底辺工務店の価格は大手の1/4とかだかんね。そりゃあ無理だわ。

　大手を買っている大多数でさえ金がないから狭小地に犬小屋のような家建てて「大手で建てた」って威張ってる現状。　そんなん大手の意味なしみたいなねw

要するに日本人の大多数が「真の貧乏人」だから安いものから先に売れると
こういうわけだ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[57: 匿名さん]

何をどう言おうが1メーカーあたりの建築数で考えりゃ野良工務店じゃせいぜい数軒、大手だと数万
実績やノーハウで比較したら比較対象にならんね。
　だから野良工務店の施工はいつまでたっても進歩がなく、倒壊するのは野良工務店ばかり。

倒壊の割合でいっても工務店施工でほぼ100パーセントをせんきょすんだろうな。
アハハー

[58: 匿名さん]

>53
まず重量鉄骨と軽量鉄骨の違いを知ろう

[59: 匿名しゃん]

かように品性下劣な方々の発言の数々を見れば、いかにこの業界が堕落しきった状態かが見て取れたことと思います。
そう。
高級外車を乗り回す方々が必ずしも高級な人種でないことを思い起こさせるような、実に分かりやすい反応でありました。
やはりこの業界は逆ピラミッドでありましした。

[60: 匿名さん]

↑わかったようだね、おバカたん
笑

[61: 匿名]

認めましたね。大手は底辺ですよ。
下請けなしには柱一本立てられまへん。

[62: 特性さん]

大手HMは建築棟数が多いだけで、決してノウハウは高くないですよ。殆どのHMは中気密住宅だし。かえって工務店の方がノウハウ高かったりする。割安感あるし。

[63: 匿名さん]

あはは、ノウハウは経験値から得るもの。年間数棟しか建てなくて何の肥やしになるんだか
アハハ
零細の高気密は何かの見まねで理屈抜きでやるからできたあとのイメージとあまりのギャップに苦しむわけだ
大手の下請け経験があっても図面や管理が違うから同じものなど出来るわけなし
それがいわゆる安物買いの銭失いだよ
ハゲ

[64: 特性さん]

大手の高気密って、あったっけ？それでどのくらいのＣ値？今まで低気密ばっかり建てて、高気密住宅の経験がなかった大手で経験値が貯まる訳がない。四苦八苦してできたのが、中途半端な中気密住宅だ。高い金出して、中気密か。可哀相に。

[65: 匿名さん]

あはは、ホームセンターで売ってるような隙間テープや人海戦術だよりのコーキングでやっとこ取った気密施して嬉しいかあはは
せっかく気密取ったところで在来に組み合わせたところでその気密も数年すら持たず、換気設備も見よう見まねで未熟な設計
逆に言えば数ヶ月しか性能を維持できないc値だけが唯一の取り柄。
このコメントに反論しようにもデータすらない有り様。
そんなあばら家建てて嬉しいんだ
あはは

ちなみに大手でも木造であればc2はスペック保証してるとこもあるし実力では1程度なら切るようだね
しかも手作業による目張り工程ﾅｼでね
君本当に大手との縁がない貧しい世帯なんだねぇ
あはは

[66: 匿名さん]

63.65番さん、相当貧乏心も＞でしょ。
お金持ちそんなにトゲ有ること言わないよ　~
人生上なんかいやなこと有ったの？
相談所でもいけば。

[67: 特性さん]

実力でＣ値１を切る大手ってあるの？２とか３をなんとか切る程度でしょ。そんな大手やめたら。金の無駄だよ。

[68: 匿名さん]

↑キミが知らないだけ。
　モデルハウスに入るのはお金かからないから怖がらずに話だけでも聞いてみたら
（笑）

あ、ごめんね。零歳唯一の長所だと思っていたところをコテンパンにやっちゃったかな
あはは

[69: FP信者]

Ｃ値で言えば、我が家は0.26、我が家を建てた工務店のチャンピオンデータは0.08だそうです。余程広い家だったのでしょうね。広ければ延べ床面積が大きくなるからＣ値は小さくなる。

[70: 特性さん]

大手のモデルハウスに入って、話しを色々聞いたけど、科学的におかしな説明をする営業ばっかり。しかも中堅以上が。工務店の方がよっぽどしっかりした説明する。大手の営業の説明では科学的技術的裏付けがあるのかないのか解らないのが多い。たぶんどっかで説明を受けて、それを自分で考えることなく、鵜呑みにしてしまって、客に説明するから、その質問に対して答えることができない。大手は24換気取付義務化されたから付けてるだけだから、換気計画に狂いが生じて、換気経路がおかしくなっている。しかし測定してもおかしな結果が出るだけだから測定は絶対にしない。Ｃ値についても実測せず、パソコン操作してシミュレート値を出すだけ。だからＣ値は1.8から3.6の間ですよ、平気な顔して言う。

[71: ↑]

あなたも そんなに為になる 書き込みしてませんけど…

[72: FP信者]

ＦＰグループ工務店の木造住宅が１年中快適に過ごせます。次世代省エネ基準Ⅰ地域仕様を遥かに上回る高気密、Ⅰ地域仕様の高断熱、しっかりした換気計画に基づく24換気。ＦＰの営業になりたーい。今のところ使用中なだけ。住んでいるだけ。住宅関連ではない別のお仕事中。

[73: 匿名さん]

>大手の営業の説明では科学的技術的裏付けがあるのかないのか解らないのが多い

キミの説明のほうが何の裏付けがあるのか分からない。だめだよ、イメージや大手への期待値で書いたら（笑）大手は悪いと書かないと納得がいかない君の事情も良く分かるがね。
（笑）

　まあ、何を書こうが買えないのが事実なんだから、えばらない
（大爆笑）

[74: FP信者]

↑意味不明。

[75: 特性さん]

大手の説明で、Ｃ値を聞いたら結構数値が大きいので、何でこんなに大きい数値なのか理由を聞いたところ、鉄骨は夏伸びて、冬縮む。だから必ず隙間を空けて施工する。と聞いたので、では夏と冬の間でどれだけ伸縮するのですか？と聞いたら、そのデータはありません。との回答だった。では何の科学的根拠もなくただこうだろうという推測だけで、施工していることになる。別の大手で３種換気のモデルハウスでは、自然給気口から空気の流入が感じられなかったので、この給気口から空気入って来てないよ、と言ったところ、いや入ってきていると言い張るのですよ。風量測定はしたのですか？と聞いたら、してはいない、との回答。これも科学的根拠もなくただの思い込みですね。

[76: FP信者]

大手HMの話しで壁の中で、水蒸気が断熱材の中にあっても断熱材から透湿防水シートを通って通気層へ出るけど、通気層から断熱材へは入っていかない。との説明を受けたので、では透湿防水シートには、湿気が逆流しないストッパーでも付いてるのですか、100％入らないのですか？と聞き返したら、入っていき難いと訂正していました。だったら最初から入っていき難いと説明すれば納得するのに、入らないと言うとこれも科学的根拠もなくただの思い込みになりますね。

[77: FP信者]

内容を元に戻して、鉄骨と木造のどちらが快適と言われれば断然木造。鉄骨系は断熱を外断熱に頼らざるを得ない関係で断熱材が薄い。だから鉄骨が入っている壁は熱橋になって寒い。木造でも外断熱では結局断熱材が薄いため、あまり暖かくはならない。木造で内断熱で高性能断熱材を仕込めばとても暖かい。

[78: ↑]

自作自演？

ですか？

[79: 匿名さん]

だんだんＦＰとやらが、うっとおしくなってきたのは、なぜかしら？

[80: 匿名さん]

所詮高いものが買えないだけの貧乏人の犬の遠吠えとでも解釈しとけばカワイイと思えるよ。
笑

[81: 匿名さん]

>77
それって結局昔ながらの在来工法って奴だよね。
うーん、俺には選べない。どんなに暖かいと書かれてもただでくれると言われても要らんわ

[82: FP信者]

何を基準に昔ながらの在来工法と言うのか？
木造だったら全て在来なのか？
それに住めないのなら、ただ高くて寒いのにすればよい。

[83: 匿名さん]

基準もくそもそうだろ?fpなんちゃらなんてどうせノラガ建てる在来だろ？
あはは

[84: FP信者]

高いの安いのの基準はどこですか？坪単価いくらまでが安くて、いくら以上が高いのでしょう？何でもかんでも高いのがよいと、勝手に思い込んでるだけですか？

[85: 寄り道]

坪単価高い＝いい家…とは 言い切れないですけど… 一般的には ＝ いい家で 通ってますよね…

どうなんでしょうかね？

[86: 匿名はん]

私の家は土地と合わせて世帯年収の５倍しました。
金額的にはこれが限界。
それが安いかは中身次第かな？

[87: 匿名さん]

キミにとっては昔ながらの在来木造であるfpなんちゃらが最高に良くてそれ以外はあり得ないんでしょ
あはは、

俺はそこまで落とす必要はないからさ。高くても良いものでいいから

[88: 匿名さん]

在来の内断熱じゃ30年前の建て売りレベルだな
21世紀の新築でいくらなんでもそれはねえな
笑

[89: FP信者]

最近意味不明なカキコミが多いな。FPは昔ながらの在来工法じゃないし、在来の内断熱でもない。何を在来だのと言っているのか不明だ。FPは軸組+パネル、これは最近の木造に多数見られる工法。パネルなしが昔ながらの在来でないかい。断熱材は硬質ウレタンだから断熱層に水蒸気が入らず、グラスウールの様な繊維状断熱材ほど壁内結露の心配がない。断熱性は次世代省エネⅠ地域仕様、相当隙間面積は0.5cm2/m2前後。窓は標準でペアガラス樹脂サッシ。

[90: と]

ウレタン
廃棄する時に負荷がかかりますね