全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9441: 匿名さん]

DAIKIN 住宅向け全館換気・全館空調
で、私たち？？
ご覧の通りで導入しませんでした。
その理由はいくつかありますが、まずは初期費用とランニングコストです。
◯導入費用とランニングコスト
導入費用は本体、配管等の費用、施工費で150万くらいの見積りだったような…高い（汗）

[9442: 匿名さん]

空調設備とはいえ、電力に頼った空調管理はお金がかかります。
少なく見積もって40年間で440万以上の支出。
電気代の上昇や不具合・故障時の出費、ダクト配管の交換や清掃の問題などを考えると、一体いくらかかるのか…、そんなリスクも考えるとちょっと導入できないな〜と思いました。
さすがに夏はデシカの除湿力・快適性には敵わないものの、調湿性の高い家ではエアコンのみで湿度50%台（絶対湿度12g以下）で管理する事が可能なので必要ないかなと…。
そんな訳で、私達はランニングコストを含めたトータルコストや電気代上昇などのリスクを考えた上で、ウェルネストホーム（低燃費住宅）で家を建てた訳ですが、今現在、小さなエアコン1台のみでも湿度管理ができており十分快適に過ごせています。

[9443: 匿名さん]

デシカ本体、ダクトアダプタ、リモコンの掛け率は55%、定期的に交換しなければならないフィルターの掛け率は62%
このあたりは思ってたよりも安くて、
総額90万円くらい

これならいけるかも！って、ほくそえんでたんですが

施工費が・・・70万！

しかも、施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠。

「なにをどうしたらこんな金額（施工費）になるのか、わかりません・・・」
「うちがいつも頼んでる空調設備屋さんにしてもらえば、たぶんこの半分くらいでできそう」
って言うので、デシカあきらめることにしました。
プロがよくわかんないって首をかしげる施工費払ってまでつけんでもいいかって思ったので。

[9444: 匿名さん]

普通に一種換気を施工したらいくらの見積りなんでしょうか？

うちの場合施工費は変わらず(元から含まれてた)
＋40万円高くなったのは記憶してます

あとは、各部屋に数万円の空気清浄機を買うより
全館一括で働いてくれて
邪魔にならず電気代も少なく価格が安くなるので付けました

各部屋の壁に穴を開ける三種換気は選べないプランだったので
わかりませんが、
三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね

[9445: 名無しさん]

貧乏だっただけやん。
ちなみに全館空調はその倍以上する。

[9446: 匿名さん]

>9444
>三種換気と比べると＋150万円なのかもしれませんね

ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
を追加すると、170万ですね。

全館空調の顕熱型パラディアは150万～200万円なので、同じくらいですね。
顕熱型ですと、外気とすべて交換するので、「ストリーマユニット」は不要になります。

[9447: 匿名さん]

>9436
自分の僅かな入院経験だけで専門家のハンドブックを否定ですか？
あまり賢い方のすることとは思えません、はい。

[9448: 匿名さん]

>>9446 匿名さん

換気量は１時間に0.5回で換気設計では？
また、外気を清浄にしてくれる効果を期待しています

都内と比べ田舎の空気は綺麗なのは認めますが

[9449: 匿名さん]

>9448
都内ですよ。
PM2.5に対する正しい知識を持とうね。
PM2.5は目に見えないのです。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201303/5.html

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
－－－－－
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82

[9450: 匿名さん]

全館空調は温度も自由に変えられない不便な設備だったのですか？
個別エアコンなら昔から自由に変えられます。
今頃、温度を変えられると自慢してるのは滑稽です。
何時になったら温度と同時に湿度も自由に変えられるようになるのですか？
個別エアコンの再熱除湿なら各部屋毎に温度と湿度を変えられます。

[9451: 匿名さん]

デシカは、全熱型と同じように、室内空気の湿気を取り込んで、室内に戻す。
だから、室内の汚染成分をデシカが吸収しているので、これを洗浄するために、ストリーマユニットが必要になる。

[9452: 匿名さん]

■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入　ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
　一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[9453: 匿名さん]

>9452

なるほど、デシカは水分をやり取りするので、汚染成分の濃度がどんどんデシカ部分に蓄積して、濃くなるのですね。

[9454: 匿名さん]

熱交換器全てに当てはまることでは？

[9455: 名無しさん]

>>9453 匿名さん
デシカに限らず全熱タイプの全館空調もでしょ？
どうして関係ないフリするの？？

教えてほしいのが、50%混入するというと聞こえは悪いのですが、逆に50%は入れ替わっているわけで、換気を続けて入ればいずれは薄くなると思うのですが、濃縮するというのはどう言った理屈ですか？

[9456: 匿名さん]

ダクト式全館空調は汚染された空気のほとんどを循環させてます、循環空気は顕熱でも全熱でも変わりません。
一部メーカーは脱臭フィルターを設けて臭い成分を除去してます。
湿度がろくに下げられないパラディアには脱臭フィルターは有りません、悪臭が家中に循環してます。

[9457: 匿名さん]

デシカの場合は漏れなどではなく、デシカ素子が水分吸着時に臭い物質も同時に吸着させてしまうからです。
吸着した水分はデシカ素子温度を上げて蒸発させます、同時に吸着してる臭い成分も蒸発するために冬は室内に入って来てしまいます。
蓄積する事は有りません。
蓄積するなら臭い物質が室内に戻りません、むしろ好都合と思います。

[9458: 匿名さん]

お金に余裕がない層は全館空調は無理です。
デメリットだけ羅列して検討から外しましょう。
金銭的負担が気になる段階で対象外ですから。

[9459: 匿名さん]

＞9458
メリットを羅列した方が良いですよ。
メリットの無い事に気が付きます。

[9460: 匿名さん]

>>9451 匿名さん

逆ですよ、外の多湿は取り入れず
新鮮な乾燥空気のみを換気して
室内の湿気は排気時に外に排出します

室内空気が戻ることはありません、一方通行です。
ダクト式の三種換気とも言えると思います