全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7382: 匿名さん]

アバウトな湿度制御のデシカは、使い物にならないですね。

[7383: 匿名さん]

デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節でした。
部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定する。

[7384: 匿名さん]

>>7381 匿名さん
お宅はエアコンのスペックが上がる度に入れ替えるんですか？
凄いですね（笑）

[7385: 匿名さん]

28℃、45%は、PPD=39.44　だよ。
そんな極めて不快な条件は、誰も設定しないよ。

[7386: 匿名さん]

熱中症の警戒域の26℃70％か（笑）

[7387: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内では、温度26℃、湿度70%以下では、WBGTが26未満なので熱中症になりません。
WBGT指標を勉強してね。
室内では、体調不良でなくても、熱に順化してない方は、WBGT=29以上でリスクが高くなります。
救急搬送の実績からも同様なことがいえます。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

[7388: 匿名さん]

http://www.citizen.co.jp/img/news/2012/120322os4.jpg
26℃70％は熱中症警戒域。

[7389: 匿名さん]

26℃70％は熱中症にもなる蒸し暑さ、快適と思う奴の気が知れない。

[7390: 匿名さん]

実態は公表出来ないような恥ずかしい数値なので
湿度は成り行きにしかなってないのが現実

[7391: 匿名さん]

デシカは、成り行きのアバウト設定だかねー。
仕方ないから諦めた方が良いですね！

[7392: 匿名さん]

>7388
そのWBGT表に、代謝率レベルをはじめとする考慮しないと、実際に適用すべきWBGT基準値が出てきませんよ。
勉強してね。

[7393: 匿名さん]

室内に居るから安静にしてるとは限らない。

[7394: 匿名さん]

>室内に居るから安静にしてるとは限らない

室内で食事や団欒などで、安静にしているのが普通の家族ですよね。
「安静にしてるとは限らない」とは、一体、何時間も家にいる中で、同じことで、何をやっているのでしょうか？

[7395: 匿名さん]

ヨガ、エクササイズ、筋トレ

[7396: 住宅好き]

掃除も結構な体力を使うぞ。

[7397: 匿名さん]

掃除くらいなら、代謝率レベルが、中程度なのですよ。
中程度代謝率のWBGT基準は、熱に順化している人で、WBGT=28以上　です。
WBGT=28以上は、厳重警戒レベルですね。
このレベルは、温度26℃、湿度90%、
または、温度28℃、湿度75%　ですね。
この状態なら、湿度が高くて、放っておくとカビが生えるので、この状態になる前に、全館空調の全自動運転を稼働させて、温度下げたり、湿度下げたりしてますね。

[7398: 匿名さん]

まぁ、これでいいのでは？

[7399: 匿名さん]

夏の快適性ＰＰＤです。

[7400: 匿名さん]

＞7397
本格な夏はまだ、熱に順化してない、体力の劣る人もいる。
熱に順化してない26℃70％は蒸し暑くてたまらん。
PPD信者はPPD表で気分的に涼むのか？

[7401: 匿名さん]

PPDは欠陥だらけ暑さ寒さに対する慣れも考慮されていない。

[7402: 匿名さん]

>>7400 匿名さん
もしそうなら、この時期色々な場所でバタバタ倒れていてもおかしくないが、そんなニュース出てない。

[7403: 匿名さん]

>7401
ってことは暑さ、寒さに順応してしまえばPPDの通り26度70%でも快適ってことね。

[7404: 匿名さん]

＞7402
熱中症になると倒れると決まってるの？

[7405: 匿名さん]

＞7403
26℃60％でも蒸し暑い。
26℃70％は順応しきれない蒸し暑さ。

[7406: 匿名さん]

結局全館空調ってどうなの？
あったほうがいいの？

[7407: 匿名さん]

イニシャルコスト、電気料金＋修理交換費用などのランニングコストが高いので、
金銭的に少し余裕がないと難しい設備です。余裕があれば薦めします。
ここで延々と語られていますが、たかが空調です。
ユーザーの満足度は高い設備ですが、無理して導入するような物でもありません。

[7408: 匿名さん]

>7405
湿度信者さんは数字を見てそう信じちゃうんだろうね。
実際はその室温ならばどっちも快適なんですよ。PPD参照してね。

[7409: 匿名さん]

＞7406
セントラルヒーテイングなど全館空調は有った方が良いが汚い空気が循環するダクト式全館空調は無い方が良い。

[7410: 匿名さん]

家中のダクトを全部交換すると費用はどのくらいになるのでしょう。高かったら全館空調はやめておきます。

[7411: 匿名さん]

7410 匿名さん　

>金銭的に少し余裕がないと難しい設備です。余裕があれば薦めします。
>無理して導入するような物でもありません。

それから、基本、ダクトの交換はありません。
交換となると大掛かりな工事になるので、ダクトだけの金額では済みませんよ。

[7412: 匿名さん]

ありがとうございます。やめておきます。

[7413: 匿名さん]

>>7408 匿名さん

カビ対策はどうしてますか？

[7414: 匿名さん]

>7399
最近、デシカが売れない理由が良く分かりました。
デシカは昔の湿度を重要視した不快指数に基づいて開発したものですからね。

疑問だったのですが、これで売れていない理由が、明らかになりました。

[7415: 匿名さん]

>7414
デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節だからね。
デシカの使い方は、部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定するもの。

PARADIAの全自動運転機能のように、温度と湿度を同時に細かく制御できなければ、意味がありません。
デシカを扱っているメーカーの営業トークに、騙されないようにしないといけませんよ。

[7416: 匿名さん]

>カビ対策はどうしてますか？

全自動運転をすれば、ＰＰＤの快適性とカビ対策は完璧です。
＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
・ 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%
暖房設定温度：17℃～ 24℃
暖房設定湿度：15% ～ 40%

[7417: 匿名さん]

ダイキンのデシカント換気仕様のアメニティエアコンですね。

[7418: 匿名さん]

>アメニティエアコンですね。

そうですね。
納得できますね。

結局、ダイキンのデシカは、あってもなくても、快適性に関係がなく、どうでも言いということですね。

[7419: 匿名さん]

＞7415
デシカント式換気装置は今年中に汚い空気が循環するダクト式全館空調の販売数を超すと思う。

[7420: 匿名さん]

>>7418 匿名さん

効率がまったく異なります

今時の高性能住宅の場合、外気温度の影響を受け難く(数時間単位で遅延)
室温(顕熱)への対処はとても小さいですし、外気温も日平均は27℃程度、越える日は以外と少ないものです

しかしながら、熱交換換気だけだと暑苦しくなるのは、
多湿に含まれる潜熱によるもの、この潜熱に対処することになります。
設定温度以下の場合、再熱除湿となりますが、
高性能住宅の場合はほとんどの時間が、再熱除湿となり、従来型の空調では能力不足となります。

ステマでも能力不詳性能不詳といった投稿になることからも読み取れます。

[7421: 匿名さん]

PPD快適範囲で、温度を適切に管理するのが、重要です。

[7422: 匿名さん]

全館空調は、完璧な全自動制御だから、快適ですね。
アバウト設定しかできないデシカとは、性能が違いすぎますね。

[7423: 匿名さん]

全館空調PARADIAは吹出口から出る空気が家じゅうを循環し、リビングやダイニング、寝室、キッチンはもちろん、
玄関や廊下、洗面所まで建物全体を冷暖房！ 家のすみずみまで“ちょうどいい”温度を実現します。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[7424: 匿名さん]

お好みの温度設定が可能の記載が有るがお好みの湿度設定可能の記載はない。

[7425: 匿名さん]

＞7423
現実離れの温度。
寒がりでも28℃は有り得ない、北海道でもない。
暑がりで26℃も無い、26℃は凄い寒がり、貧相な住宅で湿度が低過ぎるからか。
適当な湿度と23℃有れば十分快適、暑がりなら22℃。
デンソーの宣伝はデタラメ。

[7426: 匿名さん]

27℃をPPD信者はどう説明するのですか？

[7427: 匿名さん]

7424
湿度は、快適性に関係ないから、特にデンソー全館空調では、アピールしないのです。
賢者の選択ですね。

[7428: 匿名さん]

23℃は快適ではないですね。
ISOのPPDで考えようね。

[7429: 匿名さん]

湿度調節については触れてないところからすると
期待外れの性能なようですな

[7430: 通りすがり]

う〜ん。それを実現できるのか、見てみたいですね。

[7431: 通りすがり]

サイトを見るまでは、地下配管を通して、一定の気温を保っているかと思ったけど、そんなこと出来るんかねって思ってる、