全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
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　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7351: 匿名さん]

＞7348
噓？
ドライ＝再熱除湿では無いよ。
再熱除湿の証拠を出してね。

[7352: 匿名さん]

>>7350 匿名さん
最近のエアコンは再熱除湿できないのが多いんだってね。
ドライと言ってるけど、単なる弱冷房。
なかなか湿度下がらないんだってね。

[7353: 匿名さん]

>>7352 匿名さん
うちのエアコンは再熱除湿が付いていますね。
断熱性能が高い高性能な家では、最低能力が低く、かつ再熱除湿が付いたエアコンが不可欠です。

[7354: 匿名さん]

>>7353 匿名さん
最新のエアコンは再熱除湿が付いてないのが主流。
再熱除湿付きは時代遅れじゃないの？

[7355: 匿名さん]

>>7354 匿名さん
三菱や日立の上位機種なら今でも再熱除湿が付いていますよ。
最低能力も低いので、高性能な住宅にはオススメです。

[7356: 匿名さん]

>>7355 匿名さん
それは失礼。
ある床下に住んでるおじさんがパナのエアコンを引き合いに出して、再熱は時代遅れと喚いていたので。

[7357: 匿名さん]

うちは調湿換気なので、そもそも室内を除湿する必要はないから
再熱などの除湿機能は不要ですが
APF7以上の省エネ機種だと付いてるケースが多いですね

[7358: 匿名さん]

>ドライ＝再熱除湿では無いよ。
>再熱除湿の証拠を出してね。

エアコンしか知らない方は、辛いね。

ハイ、PARADIAのマニュアルからの抜粋です。
再熱除湿と書いてるよね。

＊＊＊＊＊
• 本システムは2系統の冷媒回路を持っており、一方を「冷房運転」、一方を「暖房運転」することで、室温を下げずに湿度を下げる「再熱除湿運転」を行います。
• ドライ運転中は風速が「強」で固定されます。リモコンでの切り替えはできません。

[7359: 匿名さん]

ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

[7360: 匿名さん]

PARADIAは、自動運転時に冷房温度と湿度が同時に制御できる。
マニュアル抜粋

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
・ 「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%
暖房設定温度：17℃～ 24℃
暖房設定湿度：15% ～ 40%

[7361: 匿名さん]

>ドライ運転で風速強固定は騒音ありますか？

ないです。

[7362: 匿名さん]

APFはいくらですか？

[7363: 匿名さん]

限りなくゼロに近い。

[7364: 匿名さん]

＞7360
設定は出来るのは当然。
設定値に現実になるかが大事。
28℃45％は出来ないでしょ。

[7365: 匿名さん]

>>7364 匿名さん

能力次第ではないでしょうか？

28℃45%はちょっと高い気がしますが
夏は絶対湿度 22g/m³ぐらいあるので
容積絶対湿度 12g/m³未満にする場合
差分の 10g/m³程度を除湿する必要があります
気積560m³換気量280m³/hの場合
毎時2.8リットル程度を除湿する必要があります

[7366: 匿名さん]

>>7360　匿名さん

全館空調PARADIAの機能は、すごいですね。
温度と湿度を制御するのですね。

[7367: 通りがかりさん]

それで、能力やAPFはいくつですか？

[7368: 匿名さん]

能力？
デンソーが設計したものだから、お任せです。
温湿度の仕様条件は、満足できていますね。

[7369: 匿名さん]

＞7365
冷やす能力が有ってもダメ、そのために再熱除湿が有る。
ダクト式全館空調で温度も湿度も自在に制御するのは困難。

[7370: 匿名さん]

＞7367
ゼロに近い、APFがいくつかを聞くのは野暮。

[7371: 匿名さん]

PARADIAのAPFは5.6ですね。
最新の個別エアコンと比べると3割くらい効率が悪いです。

[7372: 匿名さん]

ＡＰＦってＪＩＳで決められた、湿度成り行きの効率では？
再熱除湿能力の効率は
定格能力÷消費電力の半分程度と考えて良いと思います
定格能力と消費電力は取扱説明書に記載されています

[7373: 匿名さん]

＞7372
デンソーの再熱除湿は電力を消費して片方で温め、片方で冷やす。
結果は電力を消費しても温度は変わらない、仕事をしてない事になる。
湿気を取った分だけ仕事をしてるが極めて効率が悪い。

[7374: 匿名さん]

アズビルのやつはどうなんですか？

[7375: 匿名さん]

>7373

室外機からは温風と冷風の両方が出てしまうので仕方ないかと思います。
室外機を室内に設置すれば多少は改善するような気がしますが
そんなことしたら、日射のある日中の冷房時や冬に困ってしまいますね。

[7376: 匿名さん]

＞7375
室外機の温風排気を冷房用室外機に吸わせる。冷風排気は暖房用室外機に吸わせると効率が上がる。
エアコンの再熱除湿は室外機の排気でやってる訳ではないが同様の工夫をしてる。
ヒートポンプ式除湿器は一種の再熱除湿、消費電力分室温が上がる。

[7377: 匿名さん]

＞7367訂正
室外機の温風排気を冷房用室外機に吸わせる。冷風排気は暖房用室外機に吸わせると効率が上がる。
↓
室外機の温風排気を暖房用室外機に吸わせる。冷風排気は冷房用室外機に吸わせると効率が上がる。

[7378: 匿名さん]

デンソー全館空調の湿度温度制御の細かい機能は、すごいですね。
ダイキンの調湿換気は、湿度調節がアバウトなので、イマイチと思ってました。
それに替わって、PARADIAを検討してみます。

[7379: 匿名さん]

設定値にならなければ無能。
28℃45％に何時も実際に制御出来なければ無能。

[7380: 匿名さん]

湿度計は誤差が大きいのが普通。
数字だけ細かくても意味がない。

[7381: 匿名さん]

>>7358 匿名さん
>>7360 匿名さん
>>7360 匿名さん
>>7378 匿名さん

ステマですよね？

その取扱説明書の冷房能力、消費電力、APFやCOP等
仕様が記載されているページの投稿、お待ちしております。

それとも公表出来ないような恥ずかしい数値なのでしょうか？

[7382: 匿名さん]

アバウトな湿度制御のデシカは、使い物にならないですね。

[7383: 匿名さん]

デシカは、湿度制御ではなく、何となく湿度調節でした。
部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定する。

[7384: 匿名さん]

>>7381 匿名さん
お宅はエアコンのスペックが上がる度に入れ替えるんですか？
凄いですね（笑）

[7385: 匿名さん]

28℃、45%は、PPD=39.44　だよ。
そんな極めて不快な条件は、誰も設定しないよ。

[7386: 匿名さん]

熱中症の警戒域の26℃70％か（笑）

[7387: 匿名さん]

熱中症は、屋外は日射があるため、罹りやすい。
室内では、温度26℃、湿度70%以下では、WBGTが26未満なので熱中症になりません。
WBGT指標を勉強してね。
室内では、体調不良でなくても、熱に順化してない方は、WBGT=29以上でリスクが高くなります。
救急搬送の実績からも同様なことがいえます。

－－－－－－－－－－－－－
■熱中症での救急搬送事例と予防のポイント
１．室内で熱中症になった事例
○ ２１時頃、娘が母親宅を訪問した際、居室内ぐったりしている母親を発見したもの。居室内は窓が開いており、クーラー、扇風機等も使用していなかった。
【平成２７年７月 女性（７６歳） 熱中症（中等症） 気温２８．０℃ 湿度６７％】
○ ３時頃クーラーを切り、窓を開けて就寝、７時半ごろ起床した際、室内がかなり暑く、大量の汗をかき、気分も悪かった。８時頃水を飲んだが嘔吐したもの。
【平成２７年８月 男性（７３歳） 熱中症疑い（中等症） 気温２９．５℃ 湿度７３％】
○ １５時３０分頃、帰宅した息子が暑い部屋でぐったりしている母親を発見したもの。
【平成２７年６月 女性（７９歳） 熱中症（重症） 気温２８．８℃ 湿度４７％】
＜予防のポイント＞
◇ 水分補給を計画的、かつ、こまめにしましょう。
◇ 窓を開け風通しを良くしたり、エアコンや扇風機等を活用し、室内温度を調整するなど、熱気を溜めないようにしましょう。

[7388: 匿名さん]

http://www.citizen.co.jp/img/news/2012/120322os4.jpg
26℃70％は熱中症警戒域。

[7389: 匿名さん]

26℃70％は熱中症にもなる蒸し暑さ、快適と思う奴の気が知れない。

[7390: 匿名さん]

実態は公表出来ないような恥ずかしい数値なので
湿度は成り行きにしかなってないのが現実

[7391: 匿名さん]

デシカは、成り行きのアバウト設定だかねー。
仕方ないから諦めた方が良いですね！

[7392: 匿名さん]

>7388
そのWBGT表に、代謝率レベルをはじめとする考慮しないと、実際に適用すべきWBGT基準値が出てきませんよ。
勉強してね。

[7393: 匿名さん]

室内に居るから安静にしてるとは限らない。

[7394: 匿名さん]

>室内に居るから安静にしてるとは限らない

室内で食事や団欒などで、安静にしているのが普通の家族ですよね。
「安静にしてるとは限らない」とは、一体、何時間も家にいる中で、同じことで、何をやっているのでしょうか？

[7395: 匿名さん]

ヨガ、エクササイズ、筋トレ

[7396: 住宅好き]

掃除も結構な体力を使うぞ。

[7397: 匿名さん]

掃除くらいなら、代謝率レベルが、中程度なのですよ。
中程度代謝率のWBGT基準は、熱に順化している人で、WBGT=28以上　です。
WBGT=28以上は、厳重警戒レベルですね。
このレベルは、温度26℃、湿度90%、
または、温度28℃、湿度75%　ですね。
この状態なら、湿度が高くて、放っておくとカビが生えるので、この状態になる前に、全館空調の全自動運転を稼働させて、温度下げたり、湿度下げたりしてますね。

[7398: 匿名さん]

まぁ、これでいいのでは？

[7399: 匿名さん]

夏の快適性ＰＰＤです。

[7400: 匿名さん]

＞7397
本格な夏はまだ、熱に順化してない、体力の劣る人もいる。
熱に順化してない26℃70％は蒸し暑くてたまらん。
PPD信者はPPD表で気分的に涼むのか？