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匿名さん [更新日時] 2024-04-19 18:02:21
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【一般スレ】全館空調を導入された方| 全画像 関連スレ RSS

全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
 その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
 その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
 その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
 その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
 その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
 その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11

 
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全館空調を導入された方(住宅設備スレ)

4805: 匿名さん 
[2017-10-04 11:27:45]
>4804
>滅茶苦茶な事をいってる、答えようがない。

計算論理の根拠がないものだったから、回答できなくなったのですね。
貴方が、数値を出して計算したのだから、外気温と室温の関係で、回答できるハズですよね。
だから、式を出して計算したのですよね?

回答できないということは、やはりいい加減なウソの計算だったということで良いのですね。
4806: 匿名さん 
[2017-10-04 11:34:31]
> 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h
こんな簡単な式が理解出来ない>4805は何と言おうが笑い者ですよ。
説明しても理解出来ず無駄と判断、説明しません。
4807: 匿名さん 
[2017-10-04 11:48:41]
>4806
>4804
>住宅内温度がどんどん熱くなる事はないだろ。

まず、簡単な最初の質問ですね。順番に片づけましょう。

①なぜ、住宅内温度が熱くなることがないのでしょうか?
>(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)ですよね。
ダクト内空気温度83℃で噴出された高温度空気は、どこに行ったのでしょうか?
4808: 匿名さん 
[2017-10-04 12:03:34]
>4807
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな?

> 4kwx1000÷空気比熱0.34w/m3÷(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)=196.1m3/h
暖房能力=風量196.1m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度83℃-室温23℃)÷1000=4kw
4809: 匿名さん 
[2017-10-04 12:35:47]
>4803
>ダクト内空気温度83℃
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの?
4810: 匿名さん 
[2017-10-04 12:59:12]
>4809
>4803ではないですが>4790を参照。
4811: 匿名さん 
[2017-10-04 13:07:59]
>4810
単なる書き間違い?
4812: 匿名さん 
[2017-10-04 13:09:19]
書き間違いではないんですね。
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの?
4813: 匿名さん 
[2017-10-04 13:15:27]
>換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
院内感染リスクを減らせる。
循環空気用のフィルターが不要になる、脱臭装置も要らない。
風量が少なくなり嫌な風を感じる事が減る。
83℃はエコキュートが有るから可能、効率は落ちる、代案として400m3/h換気を提案してる。
4814: 購入経験者さん 
[2017-10-04 14:05:50]
全館空調を使用している人と購入を検討している人以外は書き込みをしないで下さい! 
私はデンソーパラディア7年ですが、何の不満もなく、身体に優しくて最高の気分です!
検討されている方は、是非、勇気を出して導入して下さいね! 
4815: 匿名さん 
[2017-10-04 14:28:23]
>4814は何故、仕切ってるの?
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調スレを別に作れば?
4816: 匿名さん 
[2017-10-04 14:59:06]
>4813
で、
あり得ないダクト内温度で計算してどうしたいの?
4817: 匿名さん 
[2017-10-04 16:07:15]
>83℃はエコキュートが有るから可能
>換気空気200m3/hだけで冷暖房して汚い循環空気は不要になる。
4818: 匿名さん 
[2017-10-04 16:32:44]
>4816
住宅の性能が向上すれば換気空気を温めたり、冷やしたり、徐加湿すれば良いようになる。
有り得ない事は無いが効率が落ちるから、換気量を2倍にすれば現実的に可能で効率も良い。
風量392m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)÷1000=暖房能力4kw
4819: 匿名さん 
[2017-10-04 20:24:19]
>4818
>風量392m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度53℃-室温23℃)÷1000=暖房能力4kw

で?

「(ダクト内空気温度53℃室温23℃)」は、単に熱容量の式だから、温度差を当てはめてるだけだよね。
ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。

自分の矛盾に気が付きましたか?

正解は、非定常状態の室内気流解析を行う必要があるのです。
すぐにウソということが、バレる小学生でもわかる算術計算は、しないでね。
http://www.satokogyo.co.jp/technology/detail.php?id=125&parent_id=1&am...
4820: 匿名さん 
[2017-10-04 20:28:57]
>4818
実態は、算術計算で解決できるレベルではないのですよ。
http://www.akl.co.jp/casestudy/simulation/sampleQ_movie.php


[No.4801~本レスまでは、一部テキストを削除しました。管理担当]
4821: 匿名さん 
[2017-10-05 11:07:59]
>4819
>欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の暖房時のダクト内空気温度は室温と同じ温度かな、室温より高いかな?
上の回答は?
>4819の所はガスを使用してるかな?
ガスの燃焼温度は1000℃以上有る。
少し前の暖房は石油やガスのファンヒータ、今でも使用されています。
何故限りなく1000℃に近づかないのかな?
分からなければ、非定常状態の室内気流解析を行う前に子供に聞いてみな。
4822: 匿名さん 
[2017-10-05 11:34:32]
>4821
ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。
4823: 匿名さん 
[2017-10-05 11:40:11]
あまりにもレベルが低いですからね。
お子ちゃまレベルでも分かる例にしたまで。
4824: 匿名さん 
[2017-10-05 12:19:43]
>4823
いつもの、ウソがバレたから、話題変更作戦ですね。
都合が悪くなると、逃げるのが、うまいね。
4825: 匿名さん 
[2017-10-05 12:49:59]
誤魔化そうと必死なのは>4824です。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調の能力は下記の式になります。
暖房能力kw=ダクト内風量m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度℃-室温℃)÷1000
ダクト内風量m3/h=ダクト断面積m2x風速m/sx3600s
一例
暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
暖房能力の対する変数はダクト内風量と空気温度です。
風量を増やせば風速が上がり、圧損が増え、送風機電力が上昇します。
空気温度を上げればヒートポンプの効率が下がり、ヒートポンプの消費電力が上昇します。
風量と空気温度のバランスを見極めて設計をします。
4826: 管理担当 
[2017-10-05 13:03:27]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されます。
投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、
健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
4827: 匿名さん 
[2017-10-05 14:10:35]
>4825
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000

何度も質問してますよね。
理解していないみたいだから、質問の仕方を変えますね。

その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか?
4828: 匿名さん 
[2017-10-05 14:29:46]
>4827
諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
>ダクト内空気温度53℃で吹き出したら、室温は、時間の経過とともに、限りなく53℃に近づいていくよね。
上記は完全に否定出来ます。
貴方は答えを出せるのですか?
4829: 匿名さん 
[2017-10-05 14:38:18]
Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
4830: 匿名さん 
[2017-10-05 15:19:00]
>4829
正解ですね。
東京辺りが限度になるかな、ギリギリで余裕が無いですね、寒がりな人からはクレームが来そうです。
4831: 匿名さん 
[2017-10-05 20:42:32]
>4828
>諸条件が不明です、神様ではないですから、分かりません。
>上記は完全に否定出来ます。
>貴方は答えを出せるのですか?

結局、降参でしょうか?
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
と発言したのは、貴方です。
自分の発言には、責任を持ちましょうね。
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
を続けた結果は、最終的に室内温度はどうなるのでしょうか?
4832: 匿名さん 
[2017-10-05 20:53:13]
>4829
>4830
4829の計算は、住宅の定常熱伝導仮定から、単に、能力10kWになるように、Q値、延床面積、温度差を設定しただけだよね。
この式は、空気比熱という熱容量因子が入っていない、まったく異なる計算式だから、意味がない式ですね。
貴方の、話を変えようとする、いつもの逃げレスですね。

そもそも、
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
と言っているのだから、空気比熱という熱容量因子を取り扱っているので、貴方の提示式は、流体温度解析の非定常状態を設定している条件なのですよ。

この程度は、中学生の物理レベルの知識で理解できるはずですよね。

>4827では
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
に対して、
「その風量997m3/hで、ダクト内空気温度52.5℃、室温23℃の条件で、室温は何度になるのですか? 」
と回答を求めています。

ご回答のほどを、よろしく。
4833: 匿名さん 
[2017-10-05 21:12:16]
>4829
>4830
もう少し誰にでも分かるように、解説してあげますね。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、時間的な因子を入れていないので、ある意味正解です。

ところが、「空気比熱という熱容量因子」を入れることで、時間的な要因が入ってくるので、
>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
と言った瞬間に時間因子が入ったことになりますので、ダクト温度と室内温度での温度差があることから、時間経過で収束する室内温度が出てくる数値計算モデルになっています。

「ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃」を継続していたら、収束先は室温がダクト内空気温度と同じ52.5℃になるのは、明らかに見えていますよね。

爺さん、理解できましたか?
4834: 匿名さん 
[2017-10-05 21:40:23]
>4829
>4830

もう少し詳しく解説です。
>Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、内部発熱や日射取得ゼロなら、25℃くらいに落ち着くね。
は、温度差25℃。

>暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度52.5℃-室温23℃)÷1000
は、温度差29.5℃。

ということは、(外気温0℃-室温25℃)の温度差よりも、ダクトから出る空気温度の差29.5℃の方が大きいから、バランスしてないよね。
せめて、ダクト内空気温度52.5℃、室温25℃にしても、温度差27.5℃だから、まだ釣り合っていないですよね。
(外気温-室温)の関係と(ダクト内空気温度-室温)の熱容量がバランスするまで、室温は上昇するはずですよね。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん!!
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?
4835: 匿名さん 
[2017-10-05 21:46:49]
補足

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温49.5℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

爺さん!!
あり得ない計算をしていたことが、理解できましたか?
4836: 匿名さん 
[2017-10-05 22:28:36]
収束計算していなかったので、以下に訂正。

この計算をすると、温度バランスするのは、
室温23.7℃
が室温と、Q値2.7、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態とがバランスする条件なのです。

ちなみに
・Q値1.5、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
室温31.3℃でバランス

・Q値1.0、延床面積150m2、外気温0℃、ダクト内空気温度52.5℃の状態では
室温36.1℃でバランス

ただし、実際には外気温が時間的に絶えず変化しているので、上記の計算は住宅内と外気の瞬間的な熱容量バランスをとっただけであり、時間因子が入っていないので、実状を表現したものではないのです。
また、実際には「空気比熱という熱容量因子」により、非定常状態という時間因子が入った計算をしているので、上記の計算は、あくまでも瞬間的な時間軸での計算上から計算できる仮定の話であり、実務的にはあり得ない計算をしているのです。

爺さん!!
ムダな計算をしていたことが、理解できましたか?
4837: 匿名さん 
[2017-10-06 06:34:01]
>4831->4836
もう一息で>4829さんの正解にたどり着けます、頑張りましょう。
直ぐにコロコロとレス内容が変わるようでは根本的に無理か?
4838: 匿名さん 
[2017-10-06 07:39:05]
>4837
残念でしたね。
空気比熱を使った、風速計算が意味ないことがわかったようだね。
4839: 匿名さん 
[2017-10-06 09:35:48]
哀れな程、何も分かってない。
Q値2.7w/m2x150m2x室内外温度差25℃÷1000=暖房能力10kw=ダクト内風量997m3/hx空気比熱0.34w/m3x(ダクト内空気温度54.5℃-室温25℃)÷1000
4840: 匿名さん 
[2017-10-06 20:19:14]
>4839
見事に、はまったね。

自分で計算式出したのだから、分かっているのよね。
結局、数値の組み合わせで、」どうにでもなるのだから、風速計算は意味がないのですよ。

爺さん、自分で墓穴を掘りましたね。
4841: 匿名さん 
[2017-10-06 20:21:18]
>4839

で?
暖房能力10kwの根拠は?
単に、10kwが都合がいいように、設定しただけだよね。
根拠がないよね。
4842: 匿名さん 
[2017-10-06 20:43:32]
>4841
同意。
確かに、暖房能力10kwに根拠がなければ、爺さんの風速計算は意味をなさないことが、明らかだな。
4843: 匿名さん 
[2017-10-07 07:11:58]
>4841>4842
H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2
10kwでは完全に不足する。
次世代基準でも東京は都市化で暖かい、少し寒い地域では10kwでは不足する、10kw以上が必要になる。
10kwは最小能力、以下は小さな家か断熱性の優れた家以外は不可になる。
もうひとつ有った、室温を低く設定して我慢する方法も有る。
某ハウスメーカーの場合は欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調だけでは耐えられないので床暖房を併用するらしい。
4844: 匿名さん 
[2017-10-07 22:00:54]
>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

お頭が古いですね。
今は、H29年。
もはやだいぶ前から改正省エネ基準の時代ですよ。
外皮熱貫流率UA値で話をしてね。
4845: 匿名さん 
[2017-10-07 22:19:56]
>4843
>H11次世代基準前は新省エネ基準(省エネルギー対策等級3)の東京のQ値は4.2w/m2

お頭が古いですね。
今は、H29年。

HEAT20 G2レベルを勉強してね。
http://www.heat20.jp/members/data/2017/h28_4_suzuki.pdf
4846: 匿名さん 
[2017-10-07 22:27:34]
>4845
>HEAT20 G2レベルを勉強してね。

外皮性能グレード最終版では、東京でQ値1.3だね。
昔の2.7とは、2倍以上、省エネになっているね。
4847: 匿名さん 
[2017-10-07 22:30:17]
>4843
HEAT20 G2レベルの「東京でQ値1.3」では、暖房能力がどうなるの?
その場合の風速は?
4848: 匿名さん 
[2017-10-08 06:54:32]
>4846>4847
>4790を読みな。
循環空気は不要になります。
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。
換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。
徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。
4849: 匿名さん 
[2017-10-08 22:04:13]
>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。
>載せなくても僅かな輻射冷暖房機器で冷暖房出来るようになります。

現実は、なっていないので、妄想デシカ?

>徐加湿が重要な要素になりますからデシカント式換気装置が主流になって行きます。

現実は、なっていないので、妄想デシカ?

爺さん
妄想してないで、現実を見ような!!!
4850: 匿名さん 
[2017-10-08 22:09:50]
>4848
>換気空気に暖冷房熱を載せて全館空調が出来るようになります。

住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。
そのデータを要求しても、そのソースが出てこないよね。

デシカや輻射冷暖房房は、爺さんの妄想に過ぎず、均一温度のソースがないことから、住宅内が均一温度にできないのです。
4851: 匿名さん 
[2017-10-08 22:12:19]
>4850
>住宅内がほぼ同じ温度でなければ、全館空調と言えないよね。

確かに、住宅内が均一温度にできない、なんちゃって全館空調なら、ヒートショックを我慢すれば可能でしょうね。
4852: 匿名さん 
[2017-10-09 06:48:23]
HEAT20は先の話、多くの実現は先。
「さらぽか」は実現してる。
>均一温度のソース
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調は確かに無いね。
悔しかったら、いくつかのブログを紹介しましょう。
データ要求しても出てこないよね。
4853: 匿名さん 
[2017-10-09 06:59:22]
ハウジングエアコンで既に可能、床暖冷房等デシカント式換気装置を使えば自由自在。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
4854: 匿名さん 
[2017-10-09 07:04:17]
>>4852 匿名さん
>「さらぽか」は実現してる。
それって、子供が「俺の友達の友達の父ちゃんは凄いんだぜ」って威張ってるのと同じ。
少しは成長しなよ。
4855: 匿名さん 
[2017-10-09 12:07:27]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者の方が子供。
無知、少しは勉強しなよ。
世の中は進歩してます。
4856: 匿名さん 
[2017-10-09 12:12:56]
>>4855 匿名さん
>世の中は進歩してます。
「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
子供から一歩も成長してないよ、頑張れ。
4857: 匿名さん 
[2017-10-09 12:18:26]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調信者はギブアップのようです。
4858: 匿名さん 
[2017-10-09 12:29:17]
>>4857 匿名さん
図星だったようだな。
「俺んちには「さらぽか」ないけど、友達のおじさんの従兄弟の家にはあるんだぜ、凄いだろう」
成長してないよ、頑張れ。
4859: 匿名さん 
[2017-10-09 12:37:13]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調はさらぽか等に駆逐されます。
デシカント式換気装置と輻射冷暖房の時代になります。
4860: 通りがかりさん 
[2017-10-09 12:50:48]
「欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調」とは、具体的にどこのメーカのどういったシステムを指してますか?
4861: 匿名さん 
[2017-10-09 12:57:13]
空気が循環するダクト式全館空調の全部。
4862: 通りがかりさん 
[2017-10-09 13:12:45]
メーカは?
4863: 匿名さん 
[2017-10-09 13:18:19]
理解出来てないな、院内感染リスクの高いダクト式全館空調の全部のメーカー。
4864: 匿名さん 
[2017-10-09 13:25:41]
>院内感染リスク

病院の全館空調のこと?
4865: 通りがかりさん 
[2017-10-09 13:28:32]
書いても無駄ということだね。


4868: 匿名さん 
[2017-10-09 20:09:53]
>>4862 通りがかりさん
汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
「俺んちにはないけど、友達のおじさんの従兄弟の家は凄いだろう」と言ってる成長してないお子さんには理解できないようですが。
4869: 匿名さん 
[2017-10-09 20:21:37]
夏バージョンのPPDです。
夏バージョンのPPDです。
4870: 匿名さん 
[2017-10-09 20:22:15]
冬バージョンのPPDです。
冬バージョンのPPDです。
4871: 匿名さん 
[2017-10-09 20:25:04]
>4869
>4870

全館空調は、家中をほぼ同じ温度にできるので、ヒートショックもなく、とても快適ですね。
これは、PPDからも、裏付けされていますね。
4872: 通りがかりさん 
[2017-10-10 00:17:07]

>>4868 さん

>汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。

ですよね。だから具体的にメーカを書いてとしたのに、話が通じない・・・・。
家庭用(うちはデンソー)は循環してないから関係ないということで認識しておきます。
4873: 匿名さん 
[2017-10-10 06:58:08]
[NO.4866~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
4874: 匿名さん 
[2017-10-10 07:01:06]
>4868
>汚い空気が循環するようなものはダメですが、全館空調はそうでないので快適です。
そうでない証明は、何故院内感染が起こりますか?
欠陥商品のダクト式全館空調は汚い空気が循環します。
4875: 匿名さん 
[2017-10-10 07:04:23]
>4872
>家庭用(うちはデンソー)は循環してないから関係ないということで認識しておきます。
真っ赤な嘘をついてますね、まさか知らない?
冷暖房運転中に循環してないのなら壊れてます。
4876: 匿名さん 
[2017-10-10 07:07:34]
>4871
人の代謝量は個人差も有り、食事、運動等により変化してますから実生活ではPPD表ほとんど役に立ちません。
4877: 匿名さん 
[2017-10-10 07:22:40]
>4876
>食事、運動等により変化

住宅内の快適性を表したPPD表だから、
>4869
>4870
の内容で、いいのだと思います。

爺さんは、いつも住宅内で24時間中、食事したり、運動したりしてるの?
それなら、ちょっと心の病が心配です。
「多動性傷害」の懸念があるから、一度医者に見てもらった方が良いですよ。
4878: 匿名さん 
[2017-10-10 12:27:38]
>>4874 匿名さん
家庭内で院内感染した具体例を出せますか?
家庭用全館空調は院内感染などしないのでそうではありません。
4879: 通りがかりさん 
[2017-10-10 12:40:41]
>> 4875
しりませんよ。冷暖房時にどういった形で循環されるのか具体的に言ってください。


4880: 匿名さん 
[2017-10-10 12:48:24]
>4878
悪魔の証明?
人体実験は出来ません。
循環用のフィルターではウイルス、細菌はほぼ除去出来ません、逆に温床になってるかも。
4881: 匿名さん 
[2017-10-10 12:51:15]
>4879
循環空気量について散々、議論してます、過去レスを読め。
4882: 匿名さん 
[2017-10-10 12:54:48]
>>4880 匿名さん
悪魔の証明はない事を証明する事です。
日本語が不自由な方ですか?
ある事例を出せますかと聞いてます?
4883: 通りがかりさん 
[2017-10-10 12:56:12]
>> 4881

あ、書けないんだね。

循環空気量というのについてはボチボチ理解しかけてますが、それで問題になるのか
あとデシカというのは優れているのかわかりませんので、具体的に書いてみてもらえませんかね。

4884: 匿名さん 
[2017-10-10 15:11:24]
>4883
人に頼らず、勉強しないから欠陥品を掴まされる、教訓にしなさい。
4885: 匿名さん 
[2017-10-10 15:40:10]
http://www.pictame.com/media/1621051224130537115_6179926608
>とりあえずこの見学会でオプションですが『さらぽか』の設備は取り入れたい!とおもえました。
> 10/08/2017
4886: 通りがかりさん 
[2017-10-10 17:56:08]
>> 4884
なーんだ、鼻息荒いのに満足な説明もできないんだね。


4887: 匿名さん 
[2017-10-10 18:44:28]
十分な説明。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品です。
4888: 匿名さん 
[2017-10-10 22:02:41]
>>4886 通りがかりさん
そうなんですよ。
事例はありますかと聞いてもなしのつぶて。
アラシと扱って差し支えないでしょうり
4889: 通りがかりさん 
[2017-10-11 00:03:40]
>> 4888

ここで何をしたいのか全く不明で、誰の役にも立たない持論(批判?)展開するのみだし。
#欠陥と言う言葉の意味もわかってない。

他に建設的な話題が欲しい所ですね。


4890: 匿名さん 
[2017-10-11 06:59:15]
デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備です。
4891: 匿名さん 
[2017-10-11 08:32:17]
>>4890 匿名さん
ではそのような家を建てて、快適な生活を堪能して下さい。
4892: 匿名さん 
[2017-10-11 16:29:48]
>4890
>デシカント式換気装置と輻射冷暖房が現在、最も最適な全館空調設備

PPDから考えても、快適性では住宅内温度差がないことが重要です。
輻射冷暖房で住宅内の温度差がないというデータが未だに出てこないよ。
頑張って検索してくださいね。
自分で住んでないから、検索するしかないだろうからね。
4893: 匿名さん 
[2017-10-11 17:22:22]
欠陥商品の汚い空気が循環するダクト式全館空調のデータをまずはいくつか出しましょう。
4894: 匿名さん 
[2017-10-11 20:13:29]
>ダクト式全館空調のデータ

はい、公的な学会の論文です。
全館空調の価値があるから、全館空調について研究したものが、公的な学会に論文発表されているのですよ。

+++++++++
公的な学会の論文の結果ですよ。

■冬期
ヒートショックの一因とも言われる部屋間の温度差(ここでは、温度差が最も大きい台所と洋室Bの差)は、最大で約3℃(平均で約1℃)以内に抑えられている(図12)
■夏期
部屋間(洋室Bと台所)の温度差は最大で約3℃(平均で約1.0℃)以内に抑えられている(図26)。
■電気料金
今回の実測では、空調機の冷暖房年間電力消費量は4,638 kWh、電気料金は69,175円となった。
■結論
・年間を通して概ね良好な室内温熱環境を形成し、部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
・平均して約5,765円/月の電気料金で24時間全館空調を行うことができる。

勉強してね。
4895: 匿名さん 
[2017-10-11 20:16:02]
デシカ爺さんも、公的な論文でお願いしますね。
何度も要求しても出て来ないのだから、デシカや輻射冷暖房で温度差がないという論文がないということは、分かっているけどね。
4896: 匿名さん 
[2017-10-12 06:49:48]
>部屋間の温度差を3℃以内に抑えている。
温度差が大きすぎて恥ずかしいからURLを示せないのですね。
4897: 匿名さん 
[2017-10-12 16:44:21]
>4896
人をあてにしてないで、少しは、自分で努力して探しましょうね。
もう降参ですか?
4898: 匿名さん 
[2017-10-12 16:55:44]
公式の意味が分かってないな。
>4894は公式では無い。
温度差3℃は多過ぎる、温度差が少ないにはならない、恥を晒してるだけ。
4899: 匿名さん 
[2017-10-13 09:43:51]
>4898
論点を外さないでね。
不利になると、いつも逃げますよね。
降参ですね。

デシカの温度差がないという、データがないなら、降参で良いですね。
4900: 匿名さん 
[2017-10-13 09:57:06]
いくつかのブログ等のデータと言ってます。
>4894は室温も無い、欠陥。
前に出した時は26℃でないからと却下されてる。
室温がないから却下。
4901: 匿名さん 
[2017-10-13 09:58:58]
>4899
デシカは多少の冷暖房能力は有るが換気装置。
4902: 匿名さん 
[2017-10-13 16:19:45]
「さらぽか」の家に暮らして 9月の実績です
https://ameblo.jp/tosshii555/entry-12315941010.html
4903: さらにポカしたデシカさん 
[2017-10-13 16:39:50]
>4902さん

暑くもなかった今年の9月のみを引っ張り出してドヤって、おそまつだね。全館空調との比較にもならない。
こんなしょうもない報告しかないの?

この報告、むしろそのような天候でもこの程度の効果しかないという欠陥品であることを説明しているような。
ほんとにデシカ命さんはポカしまくりで欠陥だらけ。
4904: 匿名さん 
[2017-10-13 16:44:18]
>4902
具体的が公的な学会の論文で、お願いしましたよね。

根拠データもなく、書くだけなら、誰でもできますよ。
貴方も今まで、さんざん情報操作をしてきていますしね。

しかも、「さらぽか」の家は、一条だけだから、一般性がないね。
しかもデザインがダサいし。

建売じゃないのに、ダサいデザインは、富裕層にはムリ。
確かに、間違いなく、建売レベルでダサいよ。
明らかに、購入層のステージが異なっているよね

さらぽかの家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

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