全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12837: 匿名さん]

>12815
>室内空気は３種換気と同様に室外に排出して
>水分のみを素子に吸湿して、また室内に戻す。

デシカは熱交換できない,欠陥品。
エコではないよね。

[12838: 匿名さん]

>12836
コロナは、湿気に混じるからね。
湿度交換しない方が良い。
全熱は最悪。

[12839: 匿名さん]

>12837
デシカは熱交換出来る。
潜熱は当然、顕熱も交換出来る。

[12840: 匿名さん]

>デシカは熱交換出来る。

証拠は？

[12841: 匿名さん]

個体は蓄熱（蓄冷）出来るのは常識。
↓は個体の蓄熱（蓄冷）利用した熱交換器例。
https://www.nihonstiebel.co.jp/lp/lt-50pro.php
蓄熱体に熱を蓄えて短時間（70秒）で切り替えて熱交換してる。
デシカも短時間で切り替えて熱交換してる。

[12842: 匿名さん]

>>12836 匿名さん
希薄な汚染物はたとえ空気が完全に入れ替わったとしても、汚染物は6割しか除去されない。顕熱だからといって安心できる訳ではない事は常識。

[12843: 匿名さん]

＞汚染物は6割しか除去されない。
2時間で空気中の汚染物質が6割程度の除去ですね。

[12844: 匿名さん]

全館空調にした場合、家族の誰かがコロナなどの感染症にかかった場合は、全ての部屋を暖房、冷房とめなければなりませんよね？

[12845: 匿名さん]

暖冷房だけでは済まない、空気の流れを止めないとならない。
空気の流れを止めても空気通路を塞がないとリスクゼロにならない。
マイクロ飛沫の感染リスクが残る。

[12846: 匿名さん]

全館空調は、夏に故障すれば家中冷房なし、冬に故障すれば家中暖房なし、ウィルスでも家中冷暖房なし。快適であるか、家にはいられない状況どちらかなんですね。電気機器は基盤などの故障が多いでしょうから電気プロ集団ハウスメーカーでないと怖いですね。電気に詳しくないと、適当に経年劣化とか言われて全部交換になりそうですね。

[12847: 匿名さん]

>>12845 匿名さん

空気通路ということは、吹き出し口にガムテープなどで蓋をすることですね。

全館空調についている換気システムも使用できないというけとですね。

換気が使えないということは、窓を全開するということですね。

[12848: 匿名さん]

暖冷房用循環ダクトと換気ダクトを併用していればそうなる。
暖冷房用ダクトの戻りを塞げば全て換気吹き出しになり大丈夫かも知れない。
ほとんどが併用だから全館空調は駄目だろう。
病院なども一時問題になってるからダクト式は現在は一掃されたと思う。

[12849: 匿名さん]

コロナ軽症者を受け入れのアパホテルは個別空調なんですね。全館空調ではダメなようですね。現在、危機的状況になって改めて考えてみると全館空調の換気は衛生的にはあまり良くないでしょうね。

[12850: 匿名さん]

汚い空気が循環するのは良い訳はない。

[12851: 匿名さん]

空調というか換気システム停めないと

[12852: 匿名さん]

新鮮な空気を入れ排気する一方通行の換気は必要。
換気しないで滞留して淀んだ汚い空気は危険。

[12853: 匿名さん]

輻射暖冷房と調湿換気システムがコロナにも有効。

[12854: 匿名さん]

12853: 匿名さん

ぜんぜん関係がないわけではないと思いますが、窓を開けたほうがコロナには１００倍も効果があると思います。　

[12855: 匿名さん]

アパに続いて、東横インもコロナ軽症者受け入になりましたが、やはりアパと同様、一部ホテルを除いて各部屋、個別エアコン。　これからは、住宅の新築計画することの中でも重要なポイントですね。

[12856: 匿名さん]

>>12854
＞１００倍も効果があると思います。
窓を開ければ部屋が冷え体が冷えて悪くなる？
隔離部屋を野外には作らない、暖房の有る屋内に作る。

免疫力をつけるためには。
1.適度な睡眠
2.バランスの取れた食事。
3.体を温める。

[12857: 匿名さん]

買い物などの留守中昼間の気温の高いときに窓を開けておいて家の換気を十分して、帰宅してから窓を閉め暖房や冷房をするのがコロナ対策として有効。全館空調の換気は24時間作動といっても密閉性を重視した平時に合わせた弱い換気なので今は不十分だと思います。しかも窓を開け換気してしまうと、全館空調は暖房や冷房が戻るのに時間が掛かることもマイナス

[12858: 匿名さん]

全館空調で暖房すれば汚染された空気が短時間で循環するから隔離の意味はなさない。
保菌者の隔離は庭にすれば感染しないで済む。

[12859: 匿名さん]

全館空調では部屋の空気が乾燥しやすいので、乾燥に弱い人は体調を崩しやすい。乾燥に弱い人は結構多数いると思います。だからと言って加湿器を使いすぎて湿度をあげると、今度はダクト内にカビが発生しやすくなる。この問題は解決しにくそうですね。

[12860: 匿名さん]

12844です。
皆さん、ありがとうございます。
全館空調は、コロナウィルス感染者が出た場合は、家族と共に自宅療養は、難しいことがわかりました。
参考にさせていただきます。

[12861: 匿名さん]

ウィルスに対しても効いてそう

[12862: 匿名さん]

家族がコロナにかかっていなければ、空調に関わらずコロナにかかることはない。

家族の誰かがコロナなら、部屋に閉じ込めて簡易トイレ渡して、シャワー利用させないで、換気も独立してるなら意味あるが、そのような環境は個別とかに関わらず無理だろ。

キッチンで換気扇回したら意味ないしな。

各居室にキッチン換気扇を上回るパワーの外向けの換気扇ある家って存在するの？？

[12863: 匿名さん]

>>12862 匿名さん

今は、エアコンでも、外の外気を取り入れてくれる換気機能付きがありますよ。知らないのでしょうか？

[12864: 匿名さん]

>>12862
他の換気に影響しない同時吸排のキッチンで換気扇が有るのも知らないらしい。

[12865: 匿名さん]

知ってるよ。
え？コロナのために建て替える話なの？
現状をどう乗り切るかでしょ。
トイレは？

[12866: 口コミ知りたいさん]

軒がなく窓もすくない家で高断熱だと室内が蓄熱してしまい空調とめたら熱中症にならないですか？

[12867: 匿名さん]

心配ないですよ。
窓もそれなりに小さいからね。

[12868: 匿名さん]

＞窓もそれなりに小さい
惨め、人の住む家ではないね、牢獄でないなら開放感も大切。

[12869: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

違いますよ。コロナにかかったら、軽傷の場合、自宅待機と最初は国はいっていましたよね。だからです。

[12870: 匿名さん]

全館空調入れ替えの交渉をデンソーとしてきました。見積もりと工事日程を定めた後、注文書を作成したところです。家を新築した時と違い、前金で一括支払いを求められました。施工前に手付け、施工中に一部、施工後に検査を行って残金の支払いを行う段取りでなかったことから迷っています。全額支払って、突然倒産もこまるので。
デンソーの全館空調入れ替えは、一括支払いが通常なのでしょうか。

[12871: 匿名さん]

>>12870 匿名さん

家電を分割で買うメリットってなに？？
おれは家電や車は一括払いなんだが。

[12872: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

自宅では家族内の感染が必至だからホテルなどで宿泊隔離が望ましいんじゃなかった？

トイレやその他共用スペースが完全にゾーニングできないし。

[12873: 検討者さん]

ダイキンの最上位機種のうるるとさらら入れたら、あっという間に一階は温度が変わり、大変高性能で良かった
加湿機能やセンサーによる調整機能もあり、感動
電気代も省エネで安い

各社激しい競争ある普通のエアコンの方が機能豊富で洗練されていると思いますが、どうですか？

[12874: 匿名さん]

>>12873 検討者さん

うるるとさららはデシカント式の調湿機能が付いた家庭用エアコンです。デシカにエアコンが付いてさらに廉価にしたみたいなもんです。

調湿はデシカントに吸湿させ温めて放湿することで行います。
加湿、除湿は回路を逆回転させてるのですが、うるさらの場合はデシカントを電気ヒーターを用いて温めており、非常に非効率的です。
デシカはエアコンと同じようにヒートポンプを利用して温めていたはずです。

うちもマンションの時はうるさらでしたが快適でした。冬の乾燥がいくらかマシでした。最低限湿度40%くらいには保ってくれてました。
省エネだとは思ってませんでしたけど。

全館空調も快適ですよ。
デシカも検討したんですが、導入できませんでした。お金払えば快適になるならお金払うタチなんで。

[12875: 名無しさん]

コロナと全館空調は関係ない。
コロナは空調感染ではないからね。

[12876: 匿名さん]

飛沫核感染　＝　空気感染
厚生省も否定してません。

マイクロ飛沫（まつ）感染も明らかになってる。
https://www.youtube.com/watch?v=rcf2ebG-zEM

[12877: 名無しさん]

>>12876 匿名さん

>>12876 匿名さん
空気感染しないよ。
感染指定病院に勤務していて、COVID-19の患者を毎日のようにうけいれていたけど、触診やPCR検査などの濃厚接触する以外のときは、サージカルマスクだけ装着して関わっていたよ。
空気感染するなら、とっくに勤務先の病院はクラスターになってるよ。

[12878: 名無しさん]

>>12876 匿名さん
飛沫核感染＝空気感染。
これは当たり前だよ。今更何言ってるんだ。

[12879: 匿名さん]

>>12877
非科学的。
証明してみろよ。
厚生省も否定してない。

[12880: 匿名さん]

ないものを証明することはできません。
あったという事例を出すべき。

[12881: 匿名さん]

全熱換気は、コロナが通過するので、ＮＧ

[12882: 匿名さん]

温度と湿度を適切に管理しましょう
今どきは、デシカは熱交換できないから、電気代が半端ないよ

[12883: 匿名さん]

>12836
情報ありがとう

[12884: 匿名さん]

カビには気を付けよう

[12885: 匿名さん]

ダクトを通じてコロナ飛沫が蔓延した可能性がアメリカでも示されてるのでないとは言えないな

[12886: 匿名さん]

全熱型換気の熱交換素子は、カビが生えやすいから、梅雨時は２週間ごとに、すぐに取り換えないとね
部屋中にカビ回るよ

[12887: 通りがかりさん]

このスレはいつも乱れて意味がないスレになっていますね！！！　私は全館空調で９年住んでいますが、快適そのもので快適な生活になています。　９年の間に多くの知り合いに勧めましたが、その内６人が全館空調を導入しましたが、全員から全館を導入してホントに良かったと感謝されています。　導入を検討されている方は、使用した経験のない方々の変な書き込みに惑わされないようにしてください。　是非お勧めします。

[12888: 匿名さん]

全館空調も床暖房も太陽光パネルも維持コストが半端ないので勧めないです（

[12889: 匿名さん]

家電などの電化製品は、いつか壊れるもの。
交換などの維持コストが負担できなければ、家電を買わなければよい。
快適性を無視するなら、自分の経済に見合った住宅にすればよい。

全館空調が自分の経済に見合っているならば、それで快適な住宅を満喫すればよい。

[12890: 通りがかりさん]

全館空調も床暖房も太陽光パネルも維持コストが半端ないので勧めないです（
の意見を読みましたが、我が家は全館空調、床暖、太陽パネルのすべてがありますが、8年間、維持コストは電気代以外は何もないですが？　全館空調があれば通常は床暖は必要ありませんが、我が家は床がタイルなので念のためにタイル床だけ床暖を付けましたが、小さの子供たちが来た時だけたまに使用します。三点とも導入して良かったです。電気代は太陽パネルの余剰電力の入金が年間約３６万円ありますのでこれも良かったです。パネル7.2ｋｗ　買取単価４８円

[12891: 匿名さん]

＞12890
10年過ぎに出直して下さい。

[12892: 匿名さん]

太陽光パネルを２０１４年に80万円で設置
年間15万円ほど収益があり既に設置コストを回収済み
現在無料で電気が利用出来ているだけでは無く、
利益が得られています。
保証期間20年間なのであと14年程度保証あります。

床暖房はお風呂の給湯器からのお湯を循環させる仕組みで１０年保証
メンテナンスフリー、維持コストはまったくかかっていません。
ランニングコストも都市ガスなので、電気料金とさほど変わらないか
日中は太陽光売電単価よりお得な感じです。

10年後給湯器の寿命で交換すれば、一緒に新品になります。
床暖房非対応と比べて差額数万円程度

[12893: 匿名さん]

調湿 弱
換気のみで快適な感じ

[12894: 匿名さん]

太陽光発電は、経年劣化で、火災になるよ。

住宅用太陽光発電システム（図１）から発生した火災、発火、発煙、過熱等（以下「発火等」とい
う。）の事故等（以下「火災事故等」という。）に関する事故情報は、平成20年３月から平成29年11
月までに、事故情報データバンクに127件登録されていた。これらのうち、独立行政法人製品評価技術
基盤機構（以下「ＮＩＴＥ」という。）による原因調査中であったもの、原因不明とされていたもの、
ＮＩＴＥに登録されていなかったもの等を除く72件を調査対象とした。調査対象のうち、太陽電池モ
ジュール（以下「モジュール」という。）又はケーブルから発生した火災事故等が13件であった。また、
パワーコンディショナ又は接続箱から発生した火災事故等が59件であった。
モジュール又はケーブルから発生する火災事故等は、件数は少ないものの、モジュールと屋根材とが近
接していることから住宅の火災、ひいては生命身体被害に至る可能性があるため、重点的に調査すること
とした。
調査対象としたモジュール又はケーブルから発生した火災事故等13件について表１に示す。
／／／／
住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等」(平成31年1月報告書公表)に関する消費者安全調査委員会
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/

[12895: 匿名さん]

太陽光導入後、10年前後以降で火災が発生する。

■結論
住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等のうち、モジュール又はケーブルから発生した火災事故等については、他機関の調査資料に基づき分析を行った。その結果、推定発火箇所は、おおむねモジュールとケーブルの２つに分けられた。ケーブルの発火の推定原因は個別要因である施工不良が多いが、モジュールの発火の推定原因は施工不良ではなく、モジュールの不具合によるものと考えられた。
製造業者が作成した調査報告書を参考に、モジュールの発火については、配線接続部及びバイパス回路における不具合が、経時的に進行することにより発火に至るプロセスを想定した。また、使用中の住宅用太陽光発電システムについて現地調査を行い、発火プロセスの妥当性を確認できる不具合モジュールが存在することを確認した。なお、現地調査で確認した不具合は、複数の製造業者の製品で確認された。
配線接続部での不具合は、経年劣化や製造上の問題により発生すると考えられる。
モジュールが発火箇所と推定された火災事故等は、「導入後10年前後以降の住宅用太陽光発電システムで発生」していることから、導入後の経過年数も重要な要因と考えられる。
野地板へ延焼したため被害が大きくなった火災事故等７件は、全て鋼板等なし型のモジュールの設置形態で発生していた。このことについて各設置形態の構造を調べた結果、鋼板等なし型は、モジュール又はケーブルが発火した場合に、ルーフィング及び野地板へ延焼する可能性が考えられた。
パワーコンディショナ又は接続箱から発生した火災事故等については、他機関の調査資料によれば、水分等の浸入、入力端子部等での接触不良又はコンデンサの絶縁破壊が主な原因と推定されており、これらの要因について分析した。
保守点検については、所有者へのアンケート調査において、約７割が実施していないという実態が明らかとなった。

[12896: 匿名さん]

>全館空調があれば通常は床暖は必要ありませんが、
>我が家は床がタイルなので念のためにタイル床だけ床暖を付けました

ということは、「床がタイル」がなければ、全館空調だけで良いってことですか？
ケースバイケースですね。

[12897: 名無しさん]

>>12888 匿名さん
嘘は言わない方がいいよ。

[12898: 通りがかりさん]

[2020-07-22 10:38:53]

「節約できる」目的の器具は一切不要と考えます。
利回りで見た場合、極めて、非効率だからです。

結構な初期投資なので、金銭が動機なら、別のやり方の方が絶対得です。

優待と配当で利回り５－１０％の株でも分散投資して買っていた方が満足度が高いですよ。うまくいけば、キャピタルゲインがある。配当と優待だけで１０－２０年で回収できる。株価が多少下がったとしても、太陽光つけたら、価値が最後にゼロになるのですから、全然得だったと思えますよ。

ヤマダ電機・コジマ・ビックカメラ・エディオン等の優待が個人的にはお勧めです。
新築時の家電関係は優待を集めていたので、かなり得しました。

あと、お米券や北海道の産地の食材がもらえるカタログギフト、よく行く外食関係のお店の食事券など色々ありますよ。

金銭が理由なのは辞めた方がいいと思いますよ。


エネファームはずっと使っていると、壊れて価値がなくなります
更に、騒音リスクもある
更に、土地がエネファームで占有され、狭くなる

何も価値ないですよ

[12899: 匿名さん]

何十年も前から戸建家庭用･集合住宅等のほとんどで
利用されている都市ガス給湯器が最もコストパフォーマンスも良く信頼性も高い、
ほぼそのまま効率を良くしたエコジョーズがお手頃
高級分譲マンション等でも浴室乾燥･セントラルヒーティング
システムとして標準で組み込まれている。

[12900: 匿名さん]

>12894

住宅用太陽光発電システムの導入件数は年々増加し、国内における累計導
入件数は、平成 28 年 12 月末の時点で 200 万件以上に達しているなか
発生件数13件

内訳
Ａ社　10件
Ｃ社　2件
Ｆ社　1件※住宅リフォーム工事によるもの

Ａ社Ｃ社は格安を売りにした中華パネル業者

[12901: 匿名さん]

ここ都心も梅雨明けまだで、
外は湿度100%とジメジメした夜ですが、
快適睡眠としたいものです。

[12902: 通りがかりさん]

床の断熱性能にもよると思いますが、木床なら床暖は必要ありませdン。我が家の寝室は木床で床暖はありませんが全く快適です。タイル床でもスリッパを使えば問題はありませんが、小さな子供たちが来た場合は足裏が冷えますので使っています。一度全館空調の家に住みますと他の設備環境は私の場合は考えられません。ご残光にしてください。

[12903: 匿名さん]

梅雨明けで暑くなってきました、快適睡眠が心地よいです

[12904: 匿名さん]

昼間は３４度まで上がったそうですね

[12905: 匿名さん]

今宵も快適睡眠

[12906: 匿名さん]

外は熱帯夜でも、快適に暮らしたいものですね

[12907: 匿名さん]

全館２４時間快適が良いです

[12908: 匿名さん]

明日は４０℃近くにまで気温が上がるそうです
CO2増加で温暖化が進んでるからでしょう
せめて自宅の電気ぐらいは太陽からの自然エネルギーで賄いたいものです

[12909: 匿名さん]

ここ都心部はヒートアイランドで超熱帯夜
自宅にいると普段通り快適です

[12910: 匿名さん]

温暖化なのでしょうか？
外は大変な暑さが続いてますが、
自宅はカラッと爽やかな暮らしが良いものです。

[12911: 匿名さん]

外はとても蒸し暑いようですが、
家の中にいるといつもと変わらず快適で気がつき難いですね。

[12912: 匿名さん‐評判気になる]

>>12911 匿名さん
エアコンは再熱除湿？

[12913: 匿名さん]

自動運転で快適ですよ

[12914: 匿名さん]

あまり低すぎる室温も疲れの原因になるそうです

[12915: 名無しさん]

Z空調のような、ルームエアコンでの全館空調なら買い替え費用も安いからいいけど、デンソーや東芝がだしている大型室内機の全館空調はやめたほうがいい。
10年経過したら時代遅れの性能になるけど、買い替え費用が高くてなかなか買い替えられないからね。

[12916: 匿名さん]

最新のルームエアコンはセンサーやAIで
とても上手に温度制御してくれますね。
快適さの一助となっています。
特に顕熱制御が得意なようです。

潜熱はきちんと閉じた室内へ取り込まないのが
省エネでとても快適です。

[12917: 通りがかりさん]

＞＞12915: 名無しさん　
そのZ空調は結露するみたいです。
さすがに結露する空調設備はいらないと思います。

[12918: 名無しさん]

>>12917 通りがかりさん
Z空調とはいってないよ。

[12919: 匿名さん]

カラッと乾燥が心地よい秘訣と思います

[12920: 匿名さん]

夏休みももうすぐ終わりですね。

[12921: 匿名さん]

朝もカラッとスッキリ目覚めたいものです

[12922: 名無しさん]

ここは、温度と湿度を特定の個人がレスするスレなんだね。
スレタイ変えたほうがいいね。

[12923: 匿名さん]

絶対湿度25g/m3越え

[12924: 匿名さん]

９月でも真夏の暑さが続いてますね

[12925: 削除依頼]

>>12924 匿名さん
削除依頼とアク禁依頼だしました。

[12926: 通りがかりさん]

2018年から投稿されているようですが、精度も怪しい時計のおまけの温湿度計のどういう状況で測定されてるかも分からない画像を投稿して何がしたいんでしょうか…

[12927: 匿名さん]

全館・均一・年中・快適


以上

[12928: 通りがかりさん]

そうですか。
もう投稿されなくていいと思いますよ。

[12929: e戸建てファンさん]

>>12927 匿名さん
全館空調は全館均一にはならないよ。

[12930: 匿名さん]

>12924
デシカは、熱交換できないから、熱効率が悪い。
そんなことも知らないで、宣伝してるの？
賢者は、デシカを採用しない。
採用するのは、無知な町の工務店に頼む、無知な住宅希望者のみです。
だからデシカ住宅は広がらないのです。

[12931: 匿名さん]

住宅の快適性は、ＰＰＤで評価できます。
投稿の時計温湿度計は、何の意味もないですね。
もう少し住宅の快適性を勉強しましょうね。
勉強できなかったから、デシカを入れた？
もう遅いですかね？

[12932: 匿名さん]

ここ都心も雨模様ということもあり
ようやく気温が下がってきました。

換気のみで快適PPD5.01心地良いものです。

[12933: 匿名さん]

ここ都心あたりもようやく夏の暑さが引いて
ようやく換気のみで心地よい季節になってきました

[12934: 匿名さん]

>12933
デシカは、熱交換できないから、熱効率が悪い。
そんなことも知らないで、宣伝してるの？
賢者は、デシカを採用しないよ。

[12935: 匿名さん]

>12933
いつも夜ばかりだけど、お昼の14時はどうなの？
でも、明日から絶対湿度が下がるから、デシカの意味がなくなるけどね。
再熱除湿で、PPD5.08です。

[12936: 匿名さん]

全館空調ユーザーです。
熱交換する顕熱換気なので、今日は送風にして、熱交換だけで、PPD5.08です。

デシカの家は、デシカ稼働しないと、今日は湿度が高くなるし、デシカすると電気代が掛かる。
外の空気を熱交換せずに直接取入れるデシカの装置機構が、ほぼ欠陥品なのです。
ダイキンのデシカ開発者は、浅はかだったね。
売れないのが、合点がいきますね。

このうすら寒くて湿度の高い中間期(秋雨、梅雨)の季節は、デシカのもっとも苦手とする季節だからね。