全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10451: 匿名さん]

>ダクトをどこに通すかということが、考えられていない。 

空調設計の範疇なので、デンソーが実施するので極めて安全、安心です。
デシカは地場工務店が考えるから、その意見通り不安ですよね。

[10452: 匿名さん]

10年保証が選べます。

製品保証期間終了後も、10年保証（有償）をご用意

通常の2年保証に加え、保証期間を8年追加した、10年保証をご用意。お引渡し後10年間は、消耗品以外の修理費用が無償となります。

[10453: 匿名さん]

＞10449
エアコンにも保証は有りますが温度、湿度等の保証は有りません。

[10454: 匿名さん]

>>10453 匿名さん
保証はないけど、エアコンも全館空調も設定通りになりますよってことですね。
全館空調も所詮はエアコンですから。

[10455: 匿名さん]

＞設定通りになりますよってことですね。
なるか分からない、保証もしない。
極端な話、窓全開で空調しても設定値にならない、ぼろ屋を空調しても設定値にならない。
どんなぼろ屋で使用するかメーカーは分からない、保証など出来る訳が無い。

[10456: 匿名さん]

>>10455 匿名さん
エアコンも同じですね。
何が問題なんでしょう？

[10457: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10458: 匿名さん]

>どんなぼろ屋で使用するかメーカーは分からない、保証など出来る訳が無い。

貴方の認識が間違っていますね。
導入してないから、仕方がないですね。

デンソーは、全館空調の空調設計をする際に、家の間取り、断熱性、気密性を調査、把握します。
そのため、マニュアルに記述の所要の温湿度の環境条件が得られるように、設備性能を設計した上で、デンソーが設備を施工します。
引渡し時には、所要の性能をチェックした上で引渡しが行われます。
したがって、デンソーは稼働時の状態を含めたすべてを保証しているのです。

[10459: 匿名さん]

追伸
立合い検査で特別に希望があれば、デンソーは意向を反映して調整してくれます。

[10460: 匿名さん]

実際に導入後された方に質問です。

ハウスメーカー設定で無い全館空調を入れた場合の気積を求めるのと各部屋の換気および冷暖房のエネルギー計算は空調機器メーカーがされるのですか？
その場合はハウスメーカーは気積計算した物を出してくれましたか？

設計事務所や工務店なら行けそうですが、ハウスメーカーでは厳しそうですが、実際に導入された方はどうでしたか？

[10461: 匿名さん]

>ハウスメーカーは気積計算した物を出してくれましたか？ 

質問の意図が分かりません。

気積の意味が分かってますか？
気積くらい自分でも、計算できますよ。
ググって見たら如何ですか？

[10462: 匿名さん]

>各部屋の換気および冷暖房のエネルギー計算は空調機器メーカーがされるのですか？ 

各部屋の換気設計は、空調メーカーの範疇。
冷暖房のエネルギー計算は、設計事務所の範疇。

[10463: 匿名さん]

>>10461 匿名さん

図書として提出するのに自分で計算したの出すんですか？そんなので通るんですか？大まかなのは自分でも出来ますよ。そんな事は分かります。
施主が間に入ってやるほど暇ではないので、金でどうにでもなるならどちらに頼むか聞きたかったのですが。

出来るのと正式書類としてやるのは別だと思うのですが。

[10464: 匿名さん]

>>10462 匿名さん

ありがとうございます。
参考人なりました。

[10465: 匿名さん]

>>10462 匿名さん

すいません。誤字です。
参考になりました。

[10466: 匿名さん]

＞何が問題なんでしょう？
＞10456が保証してると偽ってる事。
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%
設定値になると保証してない。

[10467: 匿名さん]

＞10458
機械、家は劣化するから保証できません。
悔しかったら温度、湿度が設定値になる保証の証拠を出して下さい。

[10473: 匿名さん]

全館空調を導入してない方、もしくは導入不可能な方を、相手にしないことですね。

[10474: 匿名さん]

湿度が調節できているからといって、一番大事な温度がどこでも均一に調整できているとは限りません。

[10476: 匿名さん]

貴方の認識が間違っていますね。 
全館空調を導入してないから、分かっておらず、仕方がない方ですね。 

デンソーは、全館空調の空調設計をする際に、家の間取り、断熱性、気密性を調査、把握します。 
そのため、マニュアルに記述の所要の温湿度の環境条件が得られるように、設備性能を設計した上で、デンソーが設備を施工します。 
引渡し時には、家中が均一な温度などで所要の性能をチェックした上で引渡しが行われます。 
エアコンや床暖房と異なり、この微調整ができるので、より快適性が得られるのです。
したがって、デンソーは稼働時の状態を含めたすべてを保証しているのです。 
立合い検査で特別に希望があれば、デンソーは意向を反映して微調整してくれます。

[10478: 匿名さん]

[NO.10468～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10479: 匿名さん]

>>10476 匿名さん

つまり湿度は対象外ということですね

[10480: 匿名さん]

>>10476 匿名さん

デンソーの製品・サービスのページ
https://www.denso.com/jp/ja/products-and-services/

自動車部品と僅かにエコキュートが載ってるだけで
空調は見当たらない

街の電気屋でパナソニックの看板見かけるのと同じような
中小の販売店が、やってることなのかな？

[10481: 匿名さん]

それか、どちらかというと
三菱重工と三菱鉛筆みたいな関係なのかな？

[10482: 匿名さん]

＞10479
隙間だらけの気密性の悪い家では湿度は維持出来ません、当然湿度の保証は出来ません。
最低のC値以下の気密性ですとデシカは販売しないことになってます。

[10483: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[10484: 匿名さん]

改正省エネ基準にもないＣ値を条件にしているから売れないんでしょうね。

[10485: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのほとんどはC値を計測してない低気密住宅。
計測してないから気密性に欠陥が有る住宅でも気が付かない。

[10486: 匿名さん]

>>10485 匿名さん
改正省エネ基準から除外されたものを計測してもなぁ。

[10487: 匿名さん]

>>10481: 匿名さん

三菱重工と三菱地所ホーム（全館空調専門）かもしれないですね。同じ名前なのがおかしいぐらい違いますね。　

[10488: 匿名さん]

耐震等級とは違って、C値は完成してからじゃないと測定できず、その時点でクリア出来てなかった場合に混乱が起きるこら住宅業界の圧力で無くなったって、どっかに書いてましたよ。

スカスカの家で全館空調やデシカは導入できないのですから、基準から消えたから無視していいというのは言い過ぎでしょう。デンソーさんが儲かればいいというのは責任なさすぎでしょう。

[10489: 匿名さん]

>>10488 匿名さん
＞どっかに書いてましたよ。
どっかにねぇ。
どっかに書いてたから必要というのは責任なさすぎでしょう。

[10490: 匿名さん]

これから全館空調を検討している人は、財閥系の住宅はやめた方がいいです。超多角経営（超高く経営？）の財閥系企業にとって住宅業界は不採算事業かつ人口減少で将来性もないので、社員の劣化がヒドイです。建築業では現場工事は下請け工務店がするという事もあり、ハウスメーカー自体はグループ内の余剰人員の素人メンバーが事務的にやっています。当然、技術はあるはずがなく、知識もサラリーマンです。

[10491: 匿名さん]

決算資料見比べてみたけど
https://www.daikin.co.jp/investor/data/zaimu/h30/hosoku180510.pdf
ダイキンは空調だけで２兆円

デンソーの決算資料に
全館空調なんて全く出てこない（自動車関連でほぼ１００％）
https://www.denso.com/jp/ja/investors/library/settlement/2018/document...

大手かのように騙ってるけど、実際は名前が似てるだけの
まったくの別会社？

[10492: 匿名さん]

>>10491 匿名さん
そのダイキンですが、アメリカの全館空調の最大手を買収してから大きく業績を伸ばしましたね。
グローバル化を推し進めるためには全館空調がどうしても必要だったのでしょう。

[10493: 匿名さん]

>10491
ダイキンの2兆円のうち、デシカホームエアは、いくら売れてますか？
デシカホームエアは、お荷物になっているのです。

そこに見切りをつけたから、米国の全館空調のメーカーを買収して、米国に進出したんだよね？

[10494: 匿名さん]

＞10492
汚い空気が流れるダクト式全館空調の伸び率は少ない（マイナス年も有る）、アメリカの平均程度で僅か。
マルチエアコン等が2桁成長してるから業績が伸びてる。

[10495: 匿名さん]

ダイキンも大手ですが、人材が不足していますね。 

「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
とコメントされています。

ーーー 
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。  
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。  
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」　を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。  
しかし、9日付の日経新聞では、「年間2000ロット」　を目指すと書かれていただけ。  
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。 
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。 
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。

[10496: 匿名さん]

＞10493
ビル用空調にはほとんど使用されてるのでは？
空調として販売するからビル用換気装置として区分けされてなければ統計には出ない。

[10497: 匿名さん]

＞10495
一条工務店の顧客の2割はさらぽか空調（デシカント式調湿換気装置と床冷暖房）を選択してます。
既に夢から実用になってます。

[10498: 匿名さん]

全館空調PARADIAは、年間約5300台。 
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。 
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。 
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[10499: 匿名さん]

>汚い空気が流れる

汚い空気が流れるのは、日本式の全熱換気です。
アメリカの換気方式は、顕熱換気です。

[10500: 匿名さん]

>ビル用空調にはほとんど使用されてるのでは？ 

デシカホームエアは、住宅用ですよね。
それを聞いているのです。