全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10051: 匿名さん]

＞10046
＞ゴアテックス製品は蒸れないように湿度を下げます。

＞10050
＞温度調整は着衣量だけではない。
＞寒ければ早く歩き、暑ければゆっくり歩いて代謝量を変えれば良い。

ちゃんとしたメーカーのゴアテックスアウターならベンチレーション付いてるよね。
寒ければベンチレーションを締め、暑ければベンチレーションを開ける。
家も同様。

[10052: 匿名さん]

＞10051
レスキューシートを知ってますか？
湿気を完全に閉じ込め、湿度を高くして気化熱による体温の低下を防ぎます。
ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。
一時的には良いが汗等で体温を奪われる可能性が有る。

ダウンジャケットに比べ薄くて暖かいの売りの防寒着が有るが透湿性が劣り衣服内湿度を上げる事により暖かくしてる。
代謝量が少ない時は良いが代謝量が多い時は向かない。

[10053: 匿名さん]

＞1052
＞ダウンジャケットに比べ薄くて暖かいの売りの防寒着が有るが透湿性が劣り衣服内湿度を上げる事により暖かくしてる。

それまさにゴアテックスの話しじゃん。
ノースフェイス・ホグロフス・パタゴニア・etc
本格メーカーのアウター(ハードシェル)ならベンチレーション機能も重要。

[10054: 匿名さん]

ゴアテックスは元々雨具。
透湿性を持たせて蒸し暑さを無くすのが目的。
防水に透湿性を持たせた素材。

[10055: 匿名さん]

デシカは小さい家じゃないとキャパオーバーになりませんか？？
換気1回/2hできなくなるのは、天井高2.4mなら延べ床何平米からですか？？

[10056: 匿名さん]

だから、
ベンチレーション ≒ 窓 でOKだろ！

[10057: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[10058: 匿名さん]

＞10055
デシカホームエアの風量は200ｍ3/ｈ
200ｍ3/ｈ÷換気回数0.5回/ｈ÷室内高さ2.4ｍ＝166.7ｍ2（51坪）
デシカは250ｍ3/ｈ、500ｍ3/ｈと有る。
ビル用などは複数で対応するようです。

[10059: 匿名さん]

＞10056
雨の時等に濡れないように窓を開けないで透湿させて出来るだけ蒸れないようにするのがゴアテックス。

[10060: 匿名さん]

＞10059

でっ、
ベンチレーションの意味は理解できた？

[10061: 匿名さん]

雨の時に窓を開ける奴は通常はいない。
衣服内気候と湿度の話でゴアテックスを出した、話がそれてる。

[10062: 匿名さん]

＞10061
＞雨の時に窓を開ける奴は通常はいない。

そんなことはない。
そういう知ったかぶりが「おじさん」とバレるんだよ。

[10063: 匿名さん]

アラシを相手にしないほうがいいよ。話噛み合わないから。

[10064: 匿名さん]

＞10052
＞ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。

もう少し具体的に解説してほしいな。
今晩の酒の肴になりそう。

[10065: 匿名さん]

代謝量の違い・老若男女の違いで暑さ寒さの感じ方に差が出ることは分かりましたね。
なので、家中どこでも同じ温度ってのは決して快適にはなりません。
夏・冬それぞれのPPD快適範囲内で、ある程度の温度差があった方が複数人が暮らす家として快適になりますね。

[10066: 匿名さん]

>10027
>男女共不満足率10％以下は26℃相対湿度40％が良い。

計算が間違っているよ。
大丈夫？

代謝量0.95メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度40％

PPD値は10.7％

女性は、温度26℃、湿度40％では不快に感じますね。

女性は、温度26℃、湿度60％で、PPD7.3％で快適になります。

[10067: 匿名さん]

>10044

結局、着衣量でどうにでもできるってことかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/10044/

[10068: 匿名さん]

>老若男女の違いで暑さ寒さの感じ方に差が出る

ご老人は、自律神経が老いているので、体感的に住宅内の温度差がない方が良い。
若人は、自律神経が若いので、温度差があってもその温度差に順応しやすい。

住宅は、両者が住んでいるので、ご老人、もしくは、もっとも年齢の高い方に合わせた方が、家族の不満が少なくなりそうですね。

[10069: 匿名さん]

＞10061
＞雨の時に窓を開ける奴は通常はいない。

雨の時でも窓開け出来る長い軒。
雨の時でも雨水の侵入を避けながら換気ができるベンチレーション。

スタイロ挟んで開けれない窓とは雲泥の差だね。

[10070: 匿名さん]

＞10068
＞住宅は、両者が住んでいるので、ご老人、もしくは、もっとも年齢の高い方に合わせた方が、家族の不満が少なくなりそうですね。

例えば老夫婦の二人暮らし。
旦那はリビングで晩酌。
奥さんはキッチンで旦那の酒の肴を作る。
キッチンには熱源もあり、奥さんの代謝は上がってる。

つまり、キッチンはリビングより低めが適。
さらに、急な来客とかで調理量が増えたりすると局所的に窓開け(ベンチレーション)が出来ることが必要です。

そんなことすら出来ない小屋だから独り暮らしするしかないんだよね。

[10071: 匿名さん]

キッチンとリビングに温度差を付けれる家ってどんな家だ？？別の部屋なのか？

[10072: 匿名さん]

＞10066
複数の計算ソフトがネットに有るようです。
＞10027で使用したソフトには下記記載が有ります。
＞・空気調和衛生工学便覧第12版、基礎編 第2編 第3章の諸式を利用しました(注1)。
＞・九州大学大学院総合理工学研究科都市環境工学研究室で開発されたFT_AEE(ver 1.1.12)の「Thermal Comfort」を利用して比較検証しました。
＞(注1) 下記の式については誤植と思われる部分を読み替えました。
＞(3.17) Ere=1.7×10-2(5.867-Pa) → Ere=1.7×10-2×M(5.867-Pa)
＞(3.25) tcl=ts-0.28(M-W)～ → tcl=35.7-0.28(M-W)～
誤植を訂正しないと計算結果は異なります。
＞10027のソフトは便覧により作成して他のソフトで検証してますから信憑性は高いです。

[10073: 匿名さん]

＞10071
同じ部屋なら全て同じになるとは限りません。
当然、熱源近くの温度は高い。
対流熱伝達は空気流れが無いと伝わらない、輻射熱は陰には直接伝わらない、熱伝導で伝わる伝熱量は僅か。
全館空調信者が良く言う、温度差が何時も無いは局所では偽りになる。

[10074: 匿名さん]

＞10067
着衣量で変えられるのは主に衣服内温度だけで衣服内湿度はほとんど調整出来ない。
衣服の通気性は重要、衣服に通気性が有っても室内等の湿度が高ければ衣服内気候は快適にはならない。

[10075: 匿名さん]

＞ベンチレーションは湿度を上げて蒸し暑くする機能で快適性は犠牲にしてます。

↑これの解説は？、ネットでも見当たらないぞ。

[10076: 匿名さん]

両者ともどんな設備にしても不快になりそうだな！

[10077: 匿名さん]

つまり、
快適性を求め外皮(ゴアテックス)性能を高めた。
中の人間(住人)の代謝や天候によりベンチレーション(窓)を上手に使うと快適になります。

[10078: 購入経験者さん]

久しぶりに拝見しましたが、全館空調の経験がない人ばかりが屁理屈書いていますが、モデルハウスで体感してください。
全ての疑惑がなくなります。　全館空調で育った子供達は全員が全館空調の家を建てました。

[10079: 匿名さん]

蒸れる雨合羽より多少濡れても傘の方が快適。
蒸れを軽減させるのがゴアテックス。

[10080: 匿名さん]

>>10078 購入経験者さん
全員とか全てとかいう極端な表現には、必ず嘘が入っている。

[10081: 匿名さん]

＞10078
＞全館空調で育った子供達は全員が全館空調の家を建てました。
全館空調信者は平気で偽りをレスする。
全員とは呆れる、アンケートでも有るのか？

[10082: 匿名さん]

湿度が大事なのも温度設定が大事なのも分かった。
おれが心配なのは30年後も家の高気密高断熱が維持されているかどうかだ。

[10083: 匿名さん]

>>10081 匿名さん
横からですが、文章を読めば家の子供達ってことが判ると思うけど。

[10084: 匿名さん]

>10072
貴方の使用しているソフトに問題がありましたよ。
そのソフトは、代謝量0.95を入力しても、代謝量0.9と認識されていますよ。
ソフトの計算結果を、よく見てご覧。
>10066での指摘どおり、女性は不快に感じるＰＰＤでした。

[10085: 匿名さん]

＞10082
30年経てばサッシのパッキンが劣化して気密性が悪化する、理屈ではパッキンを交換すれば良いがパッキンが廃番？
サッシ交換になるかな？
断熱性についてはだ断熱材材質によって変わるが大きく変わる事は無い？
室内が負圧に保たれているか？、光熱費は適正か、室内壁等の温度は適正か等を注意すれば良い事。

[10086: 匿名さん]

＞10084
代謝量0.9metと代謝量0.95metは別と認識されてる。
有効表示桁数の問題で計算値は正しい。
代謝量は52.38ｗ/ｍ2、55.29ｗ/ｍ2

[10087: 匿名さん]

＞10083にも呆れる。
追跡調査して家の子供達全員にアンケートを取ったと言うのですか？

[10088: 匿名さん]

＞10085

安物2重サッシの間に挟んだスタイロが一番劣化するね。

[10089: 匿名さん]

>10074
>着衣量で変えられるのは主に衣服内温度だけで衣服内湿度はほとんど調整出来ない。 

着衣量を変えることで、衣服内気候(温度、湿度、気流)を変えるので、湿度も変えています。
思い込みは、いけません。

[10090: 匿名さん]

＞10089
＞「ほとんど」
＞おおかた。あらましのところ。すべて、全くとは言えないが、それに近い程度。
着衣の通気性と枚数等で異なる、代謝量、外気湿度との兼ね合いが有るから着衣量を変えることで衣服内湿度が良い方向になるとは限らない。

[10091: 匿名さん]

>着衣量を変えることで衣服内湿度が良い方向になるとは限らない。

衣服で快適性が得られるように、着衣量を変えるのですよ。
「快適性=衣服内湿度」は良い方向なのです。
貴方は、不快な方向に、着衣量を変えているのです。

[10092: 匿名さん]

＞10091
ゴアテックスの例を出しても分からないかな？
ゴム製の等の雨合羽は防水性は有っても衣服内湿度が上がり透湿性が無くて不快になる。
逆に利用したのがレスキューシート、非常に薄いシートで断熱性は無いが透湿させないで湿度100％近くにして気化潜熱による体温低下を防いでいる、快適性とは別。

[10093: 匿名さん]

代謝量の違い・老若男女の違い・天候の変化。
状況はいつも変化してます。

所詮スイッチひとつでON・Off出来る家電ですから都度使用すれば良し。

これまでの議論で最悪なのが「蓄熱式床下エアコン」なのでしょうね。

代謝量の違い・老若男女の違い・天候の変化に対応できる能力がないようです。
複数人で暮らすと常に誰かしら我慢を強いられそうですね。

[10094: 匿名さん]

>10087
｢家の子供達｣と書けば｢自分の家の子供達｣と理解するのが普通だと思いますが。
正直呆れてしまいます。
日本語に不自由の方だったら申し訳ない。

[10095: 匿名さん]

＞10094
｢家の子供達｣とレスしてるのは＞10094。
＞全館空調で育った子供達は全員が全館空調の家を建てました。

[10096: 匿名さん]

家の目的は外気の変化を緩和すること。
外気の温度、湿度が急激に変化しても家の中は蓄熱、調湿など変化を最小限に抑えるのが理想的。

[10099: 匿名さん]

＞10092
＞ゴアテックスの例を出しても分からないかな？

ゴアテックスつながりでベンチレーションを出したのにね。
意味がわからないようだね。