No.1801		by 匿名さん　2017-02-02 12:31:35 投稿する削除依頼一条はフィリピン人の作業員を使うなどしてコストを削減してローコスト住宅ナンバーワンの地位を不動のものとしています。タマホームは一条に客を奪われつつあります。
No.1802		by 匿名さん　2017-02-02 13:03:09 投稿する削除依頼 >>1800 匿名さん別にツーバイがリスク高いわけではないよ。しっかりと施工していれば問題なし。大手のHMのツーバイは30年たって解体した際にも断熱材のずれすらなかったって資料があったよ。
No.1803		by 匿名さん　2017-02-02 13:08:05 投稿する削除依頼＞1802 手前みそのチャンピョンデータは信じてはいけません。写真はトップテンに入る大手ハウスメーカーです。 http://showaalumi.net/84/201/ ＞下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。
No.1804		by 匿名さん　2017-02-02 13:11:43 投稿する削除依頼ツーバイは明らかにリスクが高い。 http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
No.1805		by 匿名さん　2017-02-02 13:12:57 投稿する削除依頼一条のツーバイは工法でリスクが少ない。
No.1806		by 匿名さん　2017-02-02 13:21:55 投稿する削除依頼ツーバイはローコストの典型
No.1807		by 匿名さん　2017-02-02 13:23:04 投稿する削除依頼＞1803 前出の写真と似た、Mホームのロゴが入った酷い状態の写真を3年くらい前に見た、速攻で消された。写真のみで雨漏りか結露かは分からない。
No.1808		by 匿名さん　2017-02-02 16:06:28 投稿する削除依頼一条とタマホームはよく売れてるから、施工不良も多いです。そのため雨漏りや結露などの問題が多発しています。
No.1809		by 匿名さん　2017-02-02 22:20:13 投稿する削除依頼両社とも三階建てはやってなかったと思われます。
No.1810		by 匿名さん　2017-02-02 22:45:31 投稿する削除依頼 Mホームは震災で全半壊ゼロだから、ツーバイだけど構造体は問題ないみたいだね。
No.1811		by 戸建て検討中さん　2017-02-02 22:48:50 投稿する削除依頼 15年とか30年とか前に建てられた家のことをだされてもね、その当時と今じゃ技術も進歩してるからあてにならないよね。
No.1812		by 匿名さん　2017-02-03 06:46:39 投稿する削除依頼＞1811 進歩してない、築浅だと解体しないから気が付かない。
No.1813		by 匿名さん　2017-02-03 06:56:20 投稿する削除依頼＞1810 倒壊、大破はゼロでもMホームは少し古いと解体が多いと他スレにレスされていた。
No.1814		by 匿名さん　2017-02-03 12:36:47 投稿する削除依頼＞1810 勉強不足
No.1818		by 戸建て検討中さん　2017-02-03 20:12:09 投稿する削除依頼 >>1813 匿名さん少し古いと解体が多いってことは、Mホームで建てる人は家を2回建てることができる資金力のある人が多いってことになるよね。
No.1819		by 匿名さん　2017-02-03 20:12:58 投稿する削除依頼 >>1814 匿名あんたもな。
No.1820		by 匿名さん　2017-02-04 07:04:49 投稿する削除依頼＞1818 余裕なのか、何かが我慢できないのか？
No.1821		by 匿名さん　2017-02-04 14:22:40 投稿する削除依頼 >>1820 匿名我慢ができなくて建て替えられるなら資金力があるってことだよ。
No.1822		by 匿名さん　2017-02-04 14:48:21 投稿する削除依頼我慢が出来ないのなら同じメーカーでは建てない。
No.1823		by 戸建て検討中さん　2017-02-04 14:54:06 投稿する削除依頼一般庶民はお金がないから我慢して住むしかないんだよね。
No.1824		by 匿名さん　2017-02-04 15:23:04 投稿する削除依頼我慢出来る事と出来ない事が有る、日本の住宅寿命に関係してるかも？
No.1825		by 戸建て検討中さん　2017-02-04 22:14:02 投稿する削除依頼 >>1824 匿名さん具体的に。言えなければ知ったか。
No.1826		by 匿名さん　2017-02-05 07:48:30 投稿する削除依頼タマホームで人生2回家作りをしましょう。3回はさすがにキツイよ。
No.1827		by 匿名さん　2017-02-05 08:26:20 投稿する削除依頼＞1825 臭気、慣れて鼻が麻痺するから気が付かない人もいる。
No.1828		by 匿名さん　2017-02-05 08:56:58 投稿する削除依頼臭気は、その家独自のものがありますね。他人の家にお邪魔すると最初はかなりきついけど、しばらくすると慣れる。ただ、築数十年の木造の家のカビくさい匂いには参りました。シロアリもいたとのことで、土台から腐っているのだと思うけど住人は慣れて分からないみたい。そんな家には二度と行きたくないですね。
No.1829		by 匿名さん　2017-02-05 12:23:04 投稿する削除依頼窓を開けて換気をしてください。
No.1830		by 匿名さん　2017-02-05 12:29:14 投稿する削除依頼「臭い物は元から絶て」元を絶たなければ窓を閉めれば同じ。
No.1831		by 通りがかりさん　2017-02-05 18:38:52 投稿する削除依頼 35坪平屋で建てたいんですが坪単価どれくらいですか？45万って本当？
No.1832		by 通りがかりさん　2017-02-05 18:53:19 投稿する削除依頼一条の宿泊体験行ったんだけどあの乾燥はどうにかならんのかね？
No.1833		by 匿名さん　2017-02-05 19:03:35 投稿する削除依頼 https://life-hacking.net/%E3%80%90%E3%82%81%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83... 「全館さらぽか空調」にすれば。＞「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。＞季節平均温度平均湿度＞夏 27～28℃ 45～50％＞冬 20～22℃ 45～50％
No.1834		by 戸建て検討中さん　2017-02-05 19:16:30 投稿する削除依頼 >>1833 匿名さん全館さらぽかは現在導入できないよ。モニターの結果、改良が必要ってことになったらしいよ。
No.1835		by 匿名さん　2017-02-05 19:23:10 投稿する削除依頼生産が間に合わないだけでないの？試験は5年くらい前からやってるけど更に新たな問題が生じたの？また、いい加減な営業情報？
No.1836		by 匿名さん　2017-02-05 20:56:25 投稿する削除依頼＞1831 タマホームなら総額坪単価50万くらい一条なら総額坪単価75万くらい
No.1837		by 検討者さん　2017-02-05 21:48:49 投稿する削除依頼 >>1836 匿名さんありがとうございます！タマホーム調べてみます
No.1838		by 検討者さん　2017-02-06 01:19:38 投稿する削除依頼さらぽかが導入できるなら、HPでも大々的にアピールするでしょう。一条のHPには床暖のことは載っていても、さらぽかのことは全く載っていない。さらぽかの資料請求すらできないよ。
No.1839		by 匿名さん　2017-02-06 06:49:28 投稿する削除依頼 500棟では全体の5％以下人気が有ってモニター数に直ぐに達したのでは？着工が伸びると困るから営業も客に断り難くて、適当にあしらってるのでない？
No.1840		by 名無しさん　2017-02-06 08:43:20 投稿する削除依頼あんな乾燥する家によく住めるなと思ってしまうわ体調不良にならない？
No.1842		by 匿名さん　2017-02-06 13:10:49 投稿する削除依頼乾燥させすぎたら火事になりやすい
No.1843		by 匿名さん　2017-02-07 07:14:32 投稿する削除依頼＞1837 今床暖房はあまり主流ではないので、タマホームに全館空調をオプションでつければ良いと思います。
No.1844		by 名無しさん　2017-02-07 09:11:36 投稿する削除依頼タマホームに全館空調（笑）
No.1845		by 匿名さん　2017-02-07 12:07:31 投稿する削除依頼タマホームの営業は一級建築士の免許持ってるから、一条の営業よりは信頼できる、
No.1846		by 匿名さん　2017-02-07 16:18:05 投稿する削除依頼 ↑↑ 自分でしっかり勉強していれば営業スタッフなんて誰がついても問題ない。
No.1847		by 匿名さん　2017-02-08 03:00:26 投稿する削除依頼一条のモデルハウスに寒い日にいったが、断熱性能におどろいた。結露がでない窓ガラスはすごい。
No.1848		by 匿名さん　2017-02-09 07:18:45 投稿する削除依頼クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの？
No.1849		by 匿名さん　2017-02-09 09:23:03 投稿する削除依頼そんなガスを入れたって１０年もすれば漏れると聞きましたけど。新たに一つ一つ入れ直すわけ？正に業者の美味しい飯のタネですね。
No.1850		by 匿名さん　2017-02-09 11:56:44 投稿する削除依頼クリプトンやアルゴンなどガスはいずれは抜けます。窓もダブルで十分です、トリプルまでは必要ありません。
No.1851		by 匿名さん　2017-02-09 13:05:43 投稿する削除依頼いつの時代の話をしているんだ？最近は製造技術も上がったし、シールの性能も上がっているから、物理的な衝撃でシールが破損しない限り30年以上ガスは抜けないよ。
No.1852		by 匿名さん　2017-02-09 13:35:48 投稿する削除依頼ガス入は最近の商品、１０年後に抜けるか３０年後に抜けるか経過してみないと分からん。
No.1853		by 匿名さん　2017-02-09 14:21:38 投稿する削除依頼＞1851 30年って、、、30年持った実績もないのに何を根拠に言ってるのですか？
No.1854		by 匿名さん　2017-02-09 18:05:29 投稿する削除依頼＞1853 実績が無くても加速試験が有るから推測出来るのです。サッシの寿命は30年程度（シール）有るのは海外などで実績が有る。
No.1855		by 匿名さん　2017-02-09 18:47:34 投稿する削除依頼クリプトンガスが３０年持ったとしても、本体が大丈夫なのかな？そっちの方が心配だけど。
No.1856		by 匿名さん　2017-02-09 20:00:55 投稿する削除依頼 30年は木造住宅本体の寿命を越えてますね。
No.1857		by 戸建て検討中さん　2017-02-09 23:54:37 投稿する削除依頼一条って創◯学会なんだよね。
No.1858		by 匿名さん　2017-02-10 05:55:27 投稿する削除依頼一条の展示場に行くと聖教新聞がもらえます。
No.1859		by 匿名さん　2017-02-10 09:27:42 投稿する削除依頼匿名さん [2017-02-10 07:39:12] 一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。展示場と標準的な家で何か性能違うってある？気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。
No.1860		by 匿名さん　2017-02-10 13:18:08 投稿する削除依頼もしも気になるようだったらやめた方がいいですよ。建ててしまって後悔してもあとの祭りですから。
No.1861		by 匿名さん　2017-02-10 13:39:40 投稿する削除依頼＞1859 マルチポストして荒らしてるとは悪質だね。
No.1862		by 匿名さん　2017-02-10 14:16:43 投稿する削除依頼他の方がコピペしているのではないかな？
No.1863		by 匿名さん　2017-02-10 14:49:07 投稿する削除依頼同罪、いや、更に悪質。
No.1864		by 匿名さん　2017-02-10 16:04:40 投稿する削除依頼一条はどこにいっても悪口いわれてる。他社の営業さんなのかな？
No.1868		by 戸建て検討中さん　2017-02-13 12:40:21 投稿する削除依頼 >>1865 匿名さんフィリピンから十数日で届くのに、劣化なんてするわけないよね。少し考えればわかることだよね。スウェーデンハウスも現地の工事で構造材生産してるから、日本に着く頃には劣化しているのかな？根拠のある批判ならいいけど、根拠のない批判はやめた方がいいよ。
No.1869		by 匿名さん　2017-02-13 13:51:17 投稿する削除依頼 >>1868 戸建て検討中さんスノーボードでも海外製品は船便と航空便では精度が全然違うし、船便は板が歪んでるよ。
No.1870		by 匿名さん　2017-02-13 18:30:45 投稿する削除依頼 >1869 スノーボードで航空便と船便を使い分けているメーカーってどこ？むしろ航空便で輸送しているメーカーがあるのかな？そもそもスノーボードなんて何ヶ月も保管されてから出荷されるのが当たり前なもの、そんなことで精度の差なんて出ない。よく聞くのは製造国、製造工場によって出来が違うとかだね。
No.1871		by 匿名さん　2017-02-13 20:07:14 投稿する削除依頼一条もメイドインフィリピンをやめてメイドインJAPANにしたら大したもんじゃ。
No.1872		by 戸建て検討中さん　2017-02-13 20:39:13 投稿する削除依頼 >>1869 匿名さんスノーボードと住宅を一緒にされてもね。そもそも、船便と航空便の違いではなく、製造過程の違いなんじゃないかな。船便で輸送されている物全てが質が悪いってことにはならないよね。
No.1878		by 匿名さん　2017-02-20 07:57:38 投稿する削除依頼一条の売上が減少している？？？タマは減っているが、一条は激増して建築が追い付かないほどでしょ。・一条工務店の売上 2010年　2106億円 2015年　3533億円（2010年比+68%）・タマホームの売上 2010年　1855億円 2015年　1309億円（2010年比-29%）
No.1879		by 匿名さん　2017-02-20 12:14:42 投稿する削除依頼タマやばいですね。以前は一条より売り上げが上だったはずですが今は１/３近い様ですね。一条も今年は火災の影響が少なからずあるでしょうが無借金経営で内部留保がたんまりありますからね。
No.1880		by 匿名さん　2017-03-01 14:21:36 投稿する削除依頼一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。
No.1881		by 匿名さん　2017-03-01 14:57:24 投稿する削除依頼 >1880　一条は構造上どうしても地震や火事に弱い。耐震等級3、省令準耐火建物なのに、地震や火事に弱い根拠は?　木造だから?
No.1882		by 匿名さん　2017-03-01 17:10:17 投稿する削除依頼 >>1881 匿名さんいや、適当な書き込みだから（笑）一条の建物は、他の木造と比べるとかなり火災保険安くなるよね。
No.1883		by 検討者さん　2017-03-01 23:00:50 投稿する削除依頼地震に弱いってSAISONのこと？まさかi-smartやi-cubeのことじゃないよね？
No.1884		by 匿名さん　2017-03-02 09:09:08 投稿する削除依頼ツーバイ系はコスパ重視だからねー災害に対して耐久力はないなぁ
No.1885		by 名無しさん　2017-03-02 10:26:24 投稿する削除依頼ツーバイ工法の建物は比較的軽量なので、地震等の揺れには在来工法に比較して強いが、津波に対しては軽量故に流されやすい。のは、一条云々関係なくあくまで工法的に見れば言えるかもしれない。また、壁面は横方向には強いが、縦の荷重には対しては少し弱いので、豪雪時の屋根に積もった雪の重みには弱そう。
No.1886		by 匿名さん　2017-03-02 11:32:27 投稿する削除依頼総合的な耐久性は耐震等級3、省令準耐火建物を満たせば、最低条件はクリアと思うけど。津波や豪雪への耐久性まで言い出すと、木造ではログハウス位しか思いつかないです。それはそれで間取りなどの制約や、やや頻繁なメンテナンスが必要なので大変。大手HMや、一条、タマでも建てられなくなります。そういえばタマの高級板倉はどうなっているのだろう?
No.1887		by 匿名さん　2017-03-02 13:09:21 投稿する削除依頼ツーバイの耐震性は木造の中では1、2位ですね。点ではなく面で支えるので、地震には強いです。津波のことを考えるならRC一択ですね。
No.1888		by 匿名さん　2017-03-02 13:18:30 投稿する削除依頼＞津波のことを考えるならRC一択ですね。 https://matome.naver.jp/odai/2130072889754692501 防潮堤もあっさりと破壊。
No.1889		by 匿名さん　2017-03-02 13:26:43 投稿する削除依頼 >>1885 少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。地域に応じた設計で雪の重みに耐えるように作るから。実際に寒冷地で売れまくってるが、倒壊したとかって問題は起きていないはず。
No.1890		by 匿名さん　2017-03-02 13:38:59 投稿する削除依頼＞少なくとも、一条のツーバイは雪下ろし不要だよ。地域に耐雪基準が有るだけ。耐雪基準を上回る積雪なら雪下ろしはしなくてはなりません、常識。
No.1891		by 匿名さん　2017-03-02 13:43:40 投稿する削除依頼積雪時の地震は想定されていない、危険。
No.1892		by 匿名さん　2017-03-02 14:29:30 投稿する削除依頼一条を選ぶ人は光熱費を安くしたい、床暖を安く入れたい人ですね。災害に強い家を求める人は、パルコンやレスコなどにいきます。
No.1893		by 匿名さん　2017-03-02 16:14:06 投稿する削除依頼 >>1888 匿名さん防波堤がある位置に家を建てることってできるの？
No.1894		by 匿名さん　2017-03-02 16:25:02 投稿する削除依頼想定外の積雪は、屋根勾配を10寸程度にすると効果的。雪の降らない地域は無問題。津波は土地を選べばいいだけ。極端な耐久性は過剰なコストが掛かるだけで無意味。
No.1895		by 匿名さん　2017-03-02 16:26:38 投稿する削除依頼＞住民は、建設を終えた１９６６年から安心して家を建て続けてきた。
No.1896		by 匿名さん　2017-03-02 16:38:02 投稿する削除依頼 >>1890 それは構造によらないでしょ。何で一条だけ特別なの？
No.1897		by 匿名さん　2017-03-03 07:10:13 投稿する削除依頼一条の工場が火事になったんですか?
No.1898		by 匿名さん　2017-03-03 07:41:15 投稿する削除依頼 >>1888 しかし、強い家は津波にも耐える。東日本大震災　津波に耐えた家 https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo
No.1899		by 匿名さん　2017-03-03 09:17:25 投稿する削除依頼 1898＞パッと見、軽量鉄骨っぽい
No.1900		by 匿名さん　2017-03-03 10:04:45 投稿する削除依頼一条のセゾンだよ。
No.1901		by 匿名さん　2017-03-03 18:37:00 投稿する削除依頼有名な話だよね。ただしセゾンはツーバイじゃないからな。
No.1902		by 匿名さん　2017-03-04 07:12:24 投稿する削除依頼セゾンが特別強いはずないし、よほど運がよかったのでしょう。
No.1903		by 匿名さん　2017-03-04 11:16:00 投稿する削除依頼 >>1902 匿名構造的にセゾンだから流されなかったんだよ。ismartだったら流されていたよ。たぶん。
No.1904		by 匿名さん　2017-03-04 11:30:54 投稿する削除依頼＞1902、＞1903 ホールダウン金物です。耐震改修でホールダウン金物を取り付けた建物も津波で流されなかったと聞いた。 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/ ホールダウン金物が強すぎて竜巻で住宅が基礎ごと裏返った。
No.1905		by 匿名さん　2017-03-04 13:19:07 投稿する削除依頼 >ホールダウン金物が強すぎて竜巻で住宅が基礎ごと裏返った。ホールダウンって、縦側の引き抜きに強いでしょうから竜巻なんかには強いとは思います。でも、津波の様な横側の引き抜き（ちょっと表現はちがうかもですが）は微妙かと。熊本地震で、ホールダウン金物が破断したのは有名な話ですよね。
No.1906		by 匿名さん　2017-03-04 13:45:13 投稿する削除依頼＞1905 縦側の引き抜きも横側の引き抜きも同じですよ。熊本地震も縦揺れで破断したわけではないと思います。中越地震でもホールダウン金物は破断してます。横揺れの力で破断したと思います。津波や風など速度の遅い力には強く、地震のように早い速度（衝撃）には弱いだけと思います。
No.1907		by 匿名さん　2017-03-04 13:54:55 投稿する削除依頼 >津波や風など速度の遅い力には強く、地震のように早い速度（衝撃）には弱いだけと思います。嗚呼、なるほど。
No.1908		by 匿名さん　2017-03-04 16:56:15 投稿する削除依頼検索すると倒壊時の写真で見ることが出来る。
No.1909		by 匿名さん　2017-03-05 04:38:02 投稿する削除依頼竜巻や台風や地震を考えたら建物の重量が重いほうがいいのか、軽いほうがいいのか混乱してきたよ。
No.1910		by 匿名さん　2017-03-05 07:15:39 投稿する削除依頼軽くて重い方が良い、重心が下に有るほど良い。平屋が2階建てより強いのは上が軽く、重心が低い。台風対策で瓦を重くするのは愚か。新潟糸魚川の火災で瓦屋根は火災に弱いのが判明した。瓦のメリットは瓦の寿命が長いだけ、屋根の寿命は下地で決まる。
No.1911		by 匿名さん　2017-03-05 08:56:49 投稿する削除依頼＞新潟糸魚川の火災で瓦屋根は火災に弱いのが判明した。そうなのですか？あの奇跡の一軒家はステンレスの屋根の上に瓦を載せているそうですけど。瓦は燃えないから、火災になった家は屋根からではなく他の窓とかから火が入ったのではないのですか？
No.1912		by 匿名さん　2017-03-05 09:16:19 投稿する削除依頼＞1911 ＞ステンレスの屋根の上に瓦を載せているそうですけど。それは知らない。瓦は意匠、デザインですかね？金属屋根は隙間がないから延焼しない。瓦屋根は隙間が多く、風で火が瓦の下に入り込む、屋根から延焼した例が有ったようです。他の窓からや軒下等からの延焼は近いからですね、今回の火事は飛び火してる。飛び火は屋根に落ちる確率が高い。
No.1913		by 匿名さん　2017-03-05 12:34:55 投稿する削除依頼＞燃えなかった理由は、普通の住宅とは異なり、火に強いステンレスのトタン板を外壁に使い、一部は耐火レンガだったことが大きいとみられる。屋根の洋瓦も一部はステンレス製だった。さらに、暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。http://www.sankei.com/affairs/news/161229/afr1612290032-n1.html 株式会社　ミタキハウス　　http://www.mitakihouse.com/pc/　　施工だそうです。建築費用１．５倍だそうですが、参考にしたいですね。
No.1914		by 匿名さん　2017-03-05 13:06:15 投稿する削除依頼＞暴風に備えて窓はワイヤ入りの二重ガラス。操作できるならシャーターも有効ですね。＞屋根の軒先は火の粉が入りづらいように設計されていた。様々有りますが下のような物ですね。 https://www.tanakanet.jp/contents/product/nokiten/no257ct.html 軒は火事の弱点、屋根裏に火が入ってしまうと放水が出来ず、消せませんから致命傷になる。
No.1915		by 匿名さん　2017-03-05 18:31:47 投稿する削除依頼準防火地域とかは窓やドアなど結構色々と変えなくてはならないけど、その仕様であれば大丈夫とかは楽観しすぎですかね？
No.1916		by 匿名さん　2017-03-05 18:48:29 投稿する削除依頼 >1915 耐火は時間ですよね30分とか45分とか、永久には持たない、消火活動までの時間稼ぎ。消防署からの距離、周囲の道路状況、環境（周りの家が古い、近い）等様々な要素で決まるのでは？糸魚川の家も近い家は一軒だけでした。
No.1917		by 匿名さん　2017-03-05 22:31:27 投稿する削除依頼外壁はとにかく分厚いほうがよい。最低でも外壁材だけで5㎝はほしい。
No.1918		by 匿名さん　2017-03-06 08:27:10 投稿する削除依頼無意味でないか？窓が先にやられ火が入る。壁から火が入る話は聞いた事がない。
No.1919		by 匿名さん　2017-03-06 08:28:43 投稿する削除依頼熊本地震では外壁が重すぎ、倒壊した家が有る。
No.1920		by 匿名さん　2017-03-06 12:15:16 投稿する削除依頼でも壁が薄かったら音漏れもあるし、台風や竜巻などの風災害に弱いんじゃない？地震よりも台風のほうが発生数多いし。
No.1921		by 匿名さん　2017-03-06 13:02:24 投稿する削除依頼音漏れは別に対応すれば良い。 http://www.dome-house.jp/characters04.html ＞世界一強風・積雪に強い
No.1922		by 匿名さん　2017-03-08 20:41:38 投稿する削除依頼屋根は切妻がいいね。
No.1923		by 匿名さん　2017-03-09 07:06:57 投稿する削除依頼＞1922 自分のダサい家に強引に当て嵌めようとしてるね。
No.1924		by 匿名さん　2017-03-10 03:58:57 投稿する削除依頼問題はまさにそこなんだよな。
No.1925		by 匿名さん　2017-04-10 18:07:33 投稿する削除依頼一条なら坪単価は60万くらいですよ。タマホームなら45万くらいです。
No.1926		by 通りがかりさん　2017-04-10 21:38:49 投稿する削除依頼請負ベースだと一条は坪80万くらいいっちゃうでしょ。
No.1927		by 匿名さん　2017-04-27 04:40:52 投稿する削除依頼住宅業界は一条の一人勝ち状態が続いてます。
No.1928		by 匿名さん　2017-04-27 11:54:48 投稿する削除依頼 >>1925 匿名さん家のサイズ次第でしょ標準的な40坪程度ならどっちももっと高いよ一条はツーバイフォー系なら60万では無理。タマも述床40坪程度なら45万は無理。
No.1929		by 匿名さん　2017-04-28 07:10:39 投稿する削除依頼それだけ高いなら両者で建てるメリットはもはやありませんか？
No.1930		by 匿名さん　2017-05-01 12:51:41 投稿する削除依頼一条は地震に弱いのが最大のデメリットなんだよ。
No.1931		by 匿名さん　2017-05-01 13:02:29 投稿する削除依頼一条が地震に弱い？大震災の時に地盤改良せずに倒壊させちゃった案件があったのもあって、最近は地盤改良も確実にやらせるし、基礎もとんでもなくゴツいのを作るようになっているぞ。はっきり言って過剰すぎるほどやっている印象。検討している人は、こんな掲示板の戯言なんて信じずに実際に建てている家を見せて貰ったり、基礎の諸元（配筋ピッチ、基礎立ち上がり幅、スラブ厚、品質基準強度とか）を見比べたほうがいい。
No.1932		by 匿名さん　2017-05-01 14:14:57 投稿する削除依頼＞1930 一条が地震に弱いってのは間違いです。2バイっていう構造が地震に弱いのです。2バイや軸組はどうしても構造材の耐久性により、耐震性に限界があります。耐震性を重視すらなら、重量鉄骨やコンクリートにしてください。わかりましたか？
No.1933		by 匿名さん　2017-05-01 14:17:18 投稿する削除依頼木造や軽鉄程度の標準仕様で、一条の基礎を大きく上回るハウスメーカーはないでしょう。
No.1934		by 匿名さん　2017-05-01 14:48:24 投稿する削除依頼ツーバイは地震に強い工法の代表格でしょうルールを守って設計施工すれば耐震性の極めて高い家が建てられる耐震等級３も何も考えずに自動的に取れるレベルそのかわり、ルールがいろいろあって間取りの自由度が制限されるというデメリットはあるけど
No.1935		by 匿名さん　2017-05-01 16:49:42 投稿する削除依頼 >>1932 匿名さんもう少し勉強してくれよ（笑）
No.1936		by 検討中さん　2017-05-01 18:26:01 投稿する削除依頼 >>1932 匿名さん重量鉄骨やRCと比較されても価格が違うからね。ツーバイでも三井ホームのようにGウォールを使えば重量鉄骨なみの強度をだせるよ。価格も重量鉄骨より安いしね。
No.1937		by 匿名さん　2017-05-01 20:25:30 投稿する削除依頼 >>1932 匿名さん築1年の一条の家が震度5の地震で倒壊してるよ。
No.1938		by 匿名さん　2017-05-01 21:15:26 投稿する削除依頼 >>1932 匿名さん木造でも強い家は作れます。
No.1939		by 匿名さん　2017-05-02 07:13:51 投稿する削除依頼木造で強い家なんてあるわけない。すぐ火事になるし、白蟻にもやられるし、地震にもよわいし、湿気ですぐカビるし、台風や竜巻で吹き飛ばされてるじゃん。値段が安くて、どんなメーカーや地場工務店でも建築できるのが唯一のメリット。
No.1940		by 匿名さん　2017-05-02 07:31:26 投稿する削除依頼火事は木造でも鉄骨でもRCでも変わらんよ。結局、日が入るのは軒や窓からだから、そこをいかに強化するかに依存する。糸魚川の大火でもRCは焼けて、木造は燃えなかった例もあるくらいだしね。
No.1941		by 匿名さん　2017-05-02 07:38:54 投稿する削除依頼 >>1937 匿名さん地盤の弱い所に地盤改良せずに建てたら、どんな家でも傾くよ家自体の問題ではなく、地盤改良をしていないのが問題ちなみに、他のハウスメーカーだって同じように地盤改良せずに家を建てちゃって傾いて訴訟になっている例はいくらでも抱えている ↓は積水ハウスの例ね http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense http://s-housekeisya.jugem.jp/
No.1942		by 匿名さん　2017-05-02 07:58:48 投稿する削除依頼 >>1939 匿名さん勉強不足。
No.1943		by 匿名さん　2017-05-02 08:10:08 投稿する削除依頼＞＞1942 木造住宅に住んでる人は災害になるといつも鉄筋コンクリートの建物に避難してるじゃないか
No.1944		by 匿名さん　2017-05-02 08:28:39 投稿する削除依頼高さの問題でしょ津波の場合、屋根を超えるような高さのものが来たら溺れちゃうからね木造でも津波に耐えられる事は実証されている https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo
No.1945		by 匿名さん　2017-05-02 09:57:08 投稿する削除依頼 >>1943 匿名さんあと鉄骨もRCも白蟻被害はあるから勘違いしないように。きちんと勉強しよう。
No.1946		by 匿名さん　2017-05-04 13:00:51 投稿する削除依頼一条はまだしもタマホームは最近いい話題がないね。
No.1947		by 通りがかりさん　2017-05-04 16:22:19 投稿する削除依頼 >>1938 匿名さん木質パネル系は最強ですよ。スウェーデンやミサワの家は凄い頑丈ですね。
No.1948		by 匿名さん　2017-05-04 16:24:18 投稿する削除依頼 >>1939 匿名さんお前アホやな（笑）素人丸出し（笑）
No.1949		by 匿名さん　2017-05-05 05:46:43 投稿する削除依頼今期タマホームは売り上げ伸ばしてます。リフォーム部門に力を入れてるみたいだ。一条は頭打ちみたいです。
No.1950		by 匿名さん　2017-05-05 06:35:26 投稿する削除依頼タマホームのIRを見たけど、さらに薄利多売に舵を切ったみたいだね。受注ベースでみると、1棟あたり1680万円まで下がってきている。一条が単価を上げ続けていて、平均2000万円台後半になっているのと比べると対照的。ちなみに、積水なんかもここ数年は客単価を上げ続けている。
No.1951		by 匿名さん　2017-05-06 00:47:12 投稿する削除依頼一条でもタマでも地震に対する強さはかわりません。
No.1952		by 検討者さん　2017-05-06 07:27:35 投稿する削除依頼あまり価格をあげると客が離れていくよ。しょせんフィリピン産なんだからね。構造材はタマホームのほうが良材を使ってますな。
No.1953		by 匿名さん　2017-05-06 08:28:45 投稿する削除依頼 ○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス　構造材　唐松集成材 △一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ ×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド ×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド ×桧家住宅柱ホワイト土台と梁は欧州赤松構造材ホワイトに杉屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF ×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド ×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド ×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF
No.1954		by 検討中さん　2017-05-06 08:35:41 投稿する削除依頼 >>1953 匿名どこかのスレにあったのをコピペですか。ご苦労様。
No.1955		by 匿名　2017-05-06 19:09:20 投稿する削除依頼好みだから、どっちでもいいと思うよ。俺は一条の方が、いいと思う。タマは、なんか安っぽく見える。サイディングのせいなのか分からんが。
No.1956		by 検討者さん　2017-05-07 08:32:51 投稿する削除依頼タイル張りと木造住宅は相性悪いからやめたほうがいい。
No.1957		by 匿名さん　2017-05-07 09:59:07 投稿する削除依頼最近ローコストでもタイル張りが増えてきた気がします。純然たる軸組でなくて、金物やパネルも併用しているから問題ないのではと思いますが、よくないのですか？
No.1958		by 匿名さん　2017-05-07 21:37:13 投稿する削除依頼鉄骨やコンクリート以外は基本的にタイル張りはやりません。タイルの重量に耐えられないからです。
No.1959		by 匿名さん　2017-05-07 22:06:03 投稿する削除依頼やりません、と仰っても普通にタイル張りしてますけど？クレバリー、一条、ミサワ、その他のローコストや大手でも。積水はタイルではないけど、ベルバーン（陶器外壁）もかなり重いですよね。要するにパネルや金物でタイルの重量も大丈夫なのでは？
No.1960		by 匿名さん　2017-05-08 09:05:46 投稿する削除依頼木造は塗り壁かサイディングでいいと思う。無理して重い外壁材を使う必要はないでしょ。
No.1961		by 匿名さん　2017-05-08 09:19:06 投稿する削除依頼無理しているのかは分からないけど、タイルで各社施工しているのだから問題ないのでは？施主からしてみれば、ノーメンテの目地なしのタイルは見た目も良いし魅力的ですよ。
No.1962		by 匿名さん　2017-05-08 13:39:33 投稿する削除依頼かっこいいタイルは二丁掛けで、厚みも2センチ以上ある彫りの深いタイルです。このタイルは重量もあり、コンクリートか重量鉄骨にしか使えません。木造に使われるタイルはセラヴィオに代表されるようペラペラの薄い軽量タイルです。あれはタイルと呼べる代物ではありません。あまりに見た目が貧相です。木造外壁は塗り壁やサイディングが無難です。積水のベルバーンは重いのか軽いのかわからないが、あれはかっこいいね。
No.1963		by 匿名さん　2017-05-08 20:23:24 投稿する削除依頼一条はセゾンも乾式タイルですよ。
No.1964		by 匿名さん　2017-05-09 08:43:33 投稿する削除依頼キューブやアイスマやセゾンは同じ種類のタイル？
No.1965		by 匿名さん　2017-05-10 21:29:29 投稿する削除依頼そのくらい自分で調べてね。
No.1966		by 匿名さん　2017-05-15 14:33:30 投稿する削除依頼一条でのタイルだけはやめときなはれ。後悔しますよ。
No.1967		by 通りがかりさん　2017-05-15 16:40:34 投稿する削除依頼 >>1966 理由を具体的にお願いします。
No.1968		by 匿名さん　2017-05-22 17:42:04 投稿する削除依頼まだですか？答えてください。
No.1969		by 匿名さん　2017-05-29 16:59:57 投稿する削除依頼近所にismart建築中で一部のタイルの張り替えしてたから、張り替え中の職人に話しかけたら、一条のタイルは大部分は工場で貼られくるから、輸送中に割れてしまうっていうのもあるけど、他のメーカーのタイルに比べると、低い温度で焼いているから割れやすいと言っていたよ。
No.1970		by 匿名さん　2017-06-16 12:46:18 投稿する削除依頼タイル張るくらいならサイディングにしときなさい。
No.1971		by 匿名さん　2017-06-16 14:56:04 投稿する削除依頼安物の公衆トイレみたいなタイル貼りよりはFu-geあたりのサイディングの方がよっぽど見栄えがするね。しかも30年メンテフリーだし。
No.1972		by 匿名さん　2017-06-16 16:38:40 投稿する削除依頼最近は一条の客もへりつつあるし、一時の勢いはなくなった。タマホームに流れているのかな。
No.1973		by 匿名さん　2017-06-16 17:48:50 投稿する削除依頼 >>1972 匿名さん一条って客減ってるの？相変わらず、着工まで1年待ちですけど。タマホームは右肩下がりなのに、なぜタマホームに流れているっておもうの？
No.1974		by 匿名さん　2017-06-17 12:06:35 投稿する削除依頼一条は構造材も悪いし止めといたほうがいいんですね？
No.1975		by 匿名さん　2017-06-17 23:25:52 投稿する削除依頼一条工務店の構造は実大実験にしても、実証されております。タマと同じ軸組工法のセゾンなら、耐久性の点で土台米ツガで柱を杉4寸無垢加圧注入ではなく、土台国産桧4寸無垢もしくは米ヒバ4寸無垢の加圧注入にし、柱を国産桧4寸無垢の加圧注入にすればかなりのグレードアップを図れます。
No.1976		by 匿名さん　2017-06-18 07:40:16 投稿する削除依頼一条って構造体の種類を変えられるのですか？でも、値段がかなりアップするのではと心配になりますが？
No.1977		by 匿名さん　2017-06-19 20:47:54 投稿する削除依頼構造の樹種を変更できます。延べ床面積約40坪の家で柱を杉から加圧注入桧4寸無垢にすると約35万円から40万円アップします。土台は関西以西の暖地区分なら標準で加圧注入ベイツガ、関西以北でも比較的雪が積もる場所なら標準で加圧注入4寸米ヒバ無垢になりかなり耐久性がアップします。暖地区分なら土台をオプションで加圧注入の米ヒバ4寸無垢、桧4寸無垢を選べます。その場合、延べ床面積40坪で約30万円から40万円アップになります。雪が積もる地域でもオプションで土台を桧無垢にすることもできます。あとは土台の上の大引も一条で稟議にかけていただければ加圧注入の米ヒバや桧無垢にすることも可能かと思います。他のハウスメーカーは構造を変更すると非常に高額になりますが、一条では約70万円から80万円のオプション価格で構造の強度、耐震性、防蟻性、不朽性を大幅にアップすることが可能になります。特に、加圧注入された米ヒバや桧無垢を構造に使えるハウスメーカーは一条工務店くらいではないでしょうか。
No.1978		by 匿名さん　2017-07-04 13:04:04 投稿する削除依頼アイスマはツーバイだろ？ツーバイ材を国産に代えることは本当に可能かい？
No.1979		by 匿名さん　2017-07-04 18:20:11 投稿する削除依頼主流のアイスマはホワイトウッド(SPF)で樹種の変更はできないセゾンは土台ベイツガ、柱梁ベイマツホワイトウッドほど悪くないがベイツガは土台に不向き、ベイマツは割れやすく梁なら良いが柱にはあまり良くない一条が追加費用で変更してくれるなら土台は桧かベイヒバ、柱は国産の桧か杉ぐらいに変えて貰った方が良い
No.1980		by 匿名さん　2017-07-04 19:30:01 投稿する削除依頼そもそも一条よりタマの方が良ければ値段も安いし、タマの方が売れてるでしょ。
No.1981		by 匿名さん　2017-07-05 13:58:35 投稿する削除依頼タマのほうが格上です。
No.1982		by 匿名さん　2017-07-05 14:17:58 投稿する削除依頼一条は最近カビ問題で評判が悪いねぇタマはカビ大丈夫だろうか
No.1983		by 匿名さん　2017-07-05 14:33:39 投稿する削除依頼さらぽか空調、デシカント式調湿換気装置が動き始めた。他社は戦々恐々、デマを流すのに必死だ。
No.1984		by 匿名さん　2017-07-05 15:31:09 投稿する削除依頼しょせんツーバイだろ？買う人おるん？
No.1985		by 匿名さん　2017-07-05 15:42:23 投稿する削除依頼買う人が多いから注文住宅のトップメーカー。
No.1986		by 匿名さん　2017-07-05 16:47:26 投稿する削除依頼双方ローコストだし庶民の味方
No.1987		by 匿名さん　2017-07-05 17:02:34 投稿する削除依頼一条が売れてるの知らないみたいだね。一条を選ぶ必要はないけど、もう少し勉強した方がいいかもね。
No.1988		by 匿名さん　2017-07-05 17:21:23 投稿する削除依頼 >>1981 匿名さん確かに構造材はタマの方が格上だな
No.1989		by 匿名さん　2017-07-05 17:24:12 投稿する削除依頼 >>1980 匿名さんここ数年は一条の方が売れてる累計ならまだタマの大安心の方が多いだろうけど
No.1990		by 匿名さん　2017-07-05 18:53:53 投稿する削除依頼タマ軸組とアイスマツーバイなら構造材はあきらかにタマのほうが上でしょ。
No.1991		by 匿名さん　2017-07-05 19:03:43 投稿する削除依頼でも売れない
No.1992		by 匿名さん　2017-07-05 20:29:41 投稿する削除依頼垂れ幕でた時点でおわり。
No.1993		by 匿名さん　2017-07-05 21:13:14 投稿する削除依頼さらぽかの床冷房は家をカビだらけにする。
No.1994		by 匿名さん　2017-07-06 07:10:12 投稿する削除依頼床暖房はたしかに快適です。床冷房はまだまだ開発不足
No.1995		by 匿名さん　2017-07-06 08:41:03 投稿する削除依頼 >>1993 匿名さんカビだけにもなってないのに（笑）
No.1996		by 匿名さん　2017-07-06 12:05:29 投稿する削除依頼一条で建てるくらいなら、タマホームで人生二回三回と新築を建てましょう。
No.1997		by 匿名さん　2017-07-06 13:47:00 投稿する削除依頼＞＞1994 床暖プラス床冷房なら全館空調のほうが使いやすい。
No.1998		by 匿名さん　2017-07-06 14:30:35 投稿する削除依頼汚い空気が循環するダクト式の全館空調は欠陥商品。床暖、パネルヒーター、エアコン等のマルチエアコンが良い。 http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html これからはデシカント式調湿換気装置が主流。
No.1999		by 匿名さん　2017-07-06 15:29:41 投稿する削除依頼床暖は冬しか活躍の場がないじゃん。それに故障したらどうやって修理するのさ？
No.2000		by 匿名さん　2017-07-06 15:54:08 投稿する削除依頼床暖房が故障する原因の多くは、設置時のトラブルにあると言われています。きちんと設置された床暖房は、めったなことで10年以内に故障することはありませんので、設置業者は信頼できる業者を選定したいものです。