桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[3001: 検討中]

>>2999
乾燥がつらい人は加湿器を使えばいい。それだけのこと。
対策は簡単でしょ。

[3002: 施主]

俺なんかデザイン重視で、耐震３取れても２でもいいや的思考なとこもあるからね。
展示場なんてみんな見せ物で、ほぼほぼ建築基準法クリアレベルだよ。
けど、壊れない。（東北大地震等）
万が一、展示場壊れたら、そのＨＭは倒産レベルになるでしょ。
ただ、賃貸とか考えてるなら、皆様耐震３に敏感ですし、とりあえず３取っとこうってな感じです。

加湿器も様々な種類のたくさんあるからね。
ＨＭは建築業。
加湿器もそうだけど、建築の部分以外は、意外と個人で考えた方がいいとこいっぱいあったりするよね。
加湿器もいろんな種類出てますし、それらをうまく配置すれば乾燥問題なんて解決できますよ。

[3003: 通りがかりさん]

>>2995 匿名さん

そうなんです。
井戸なんです笑 地下水脈ありがたやー

[3004: 口コミ知りたいさん]

ここは地震の耐久性の事よりも断熱性を強く押すハウスメーカーだよね。
湿度だ電気代だとか気になるんなら良いエアコンを買えば問題ないでしょう。

[3005: 匿名さん]

3004さん
ここは断熱性そのものは並のレベルですよ。
売りはあくまでＺ空調一本です。

[3006: 施主]

地下水冷たくて美味しいし最高ですよね。

Ｚ空調も発売から比べれば下火になってきたところで、ここからが勝負ですよね。

やはり地震となると、鉄骨、２×４に分があるかな。
私個人としては、多少コストが上がっても顧客の要望に少しでも応えられるような会社になってくれると、またお世話になるかもしれません。

[3007: 匿名さん]

3006さん
軽量鉄骨の場合は、揺らして破損を防ぐ構造の為、倒壊はしないけど壁や内部がボロボロになって全壊認定されたケースがあります。すなわち、揺れやすい構造という事です。
ある東北地方の地震では、古い耐震性能がもともと低かった木造と軽量鉄骨の2棟のみが全壊認定されたという実例もあります。

また、従来工法でも今は２×４のメリットを取り入れて壁に構造材を張って耐震力を高めるのが普通になっていますので、施主の力量も必要となりますが、本当に強い家を造ろうとすると従来工法の方が対応力は上だと考えています。
２×４は工法が細かく決まってますので、施主があまり気にしなくても平均として等級３に近い数値にはなりますが、逆にそれから大きく性能を上げるのは困難です。

[3008: 施主]

鉄骨は錆びたら一気に死にますもんね笑
いわゆるハイブリッド工法ってやつですね。
やはりヒノキヤさんは、お客様の知識は相変わらず素晴らしいですね。
なんだかんだ総合的に判断すると、○がついちゃう会社なんですよね。

[3009: e戸建てファンさん]

>>3001 検討中さんごもっとも、何台位で全室まかなえますか？
お金に余裕のある方なら、まだしも、予算が無くて桧家さんを選んだ方はオーバーしそう。

[3010: 検討中]

>>3009
全室まかなう必要はないでしょう。長時間居る部屋だけで十分ですよ。
リビングと寝室だけでＯＫでしょう。
ちなみに、乾燥をつらく感じるなら・・・ですよ。

[3011: e戸建てファンさん]

>>3010 検討中さん
それだけでまかなえるのですか、お詳しいですね、検討中で、良く調べているのですね。窓の結露はどうですか？エアコン本体交換になったら、おいくらくらいかかりますか？

[3012: 匿名さん]

>>2997 e戸建てファンさん
いやいや...何言ってんだ？
施主に承諾なく建てるわけないじゃん。あくまで了承得られた人だけでしょ？それとも了承取らないで勝手に2建てるのかな？ん？

[3013: 施主]

耐震基準の最終的判断は、施主に委ねられます。
よくあるのが、大空間を取りたいが為に、２になってしまうやつですね。
都心部だと間口の狭い部分に窓が欲しくて２になったりはするのかな？
ビルトインとかオーバーハング採用して３取れた方います？←これ個人的に気になる。

Ｚ空調はなんだかんだ天下のDAIKIN様ですからね。
DAIKIN様事業用でよく使いますけど、３桁近かったような。
加湿器はリビング、寝室に適したタイプのを入れるるのは私も一緒です。

[3014: 検討中]

>>3011
質問攻めで絡んでくるとか気持ち悪いね。

全館空調というと乾燥するという。加湿器というと結露という。
機械を使う以上、知恵を使わないとね。子供じゃないんだから。
本体交換は100万程度だね。10年、3650日快適でフィルター通したきれいな空気代なら
安いもんじゃないの。室温の変化による健康被害とかのリスクも大幅に減るしね。

[3015: 検討者さん]

>>3011 e戸建てファンさん
本体交換ですが、ヒノキヤの営業から聞いた話では１台25万円程度だった気がします。1階と2階に本体があるので両方交換すれば50万ですが同時に故障する事はないでしょうと言う説明でした。

[3016: 名無しさん]

案の定、Z空調キャンペーン実質延長になりましたね。

[3017: 居住者]

家はZ空調20度でリビングと寝室加湿器つけっぱなしですけど、結露大丈夫ですよ。てか、冬に乾燥して加湿器は普通じゃないですか？乾燥しない暖房は無いと思いますけど。確かに故障に関しては未知数ですが、それ以上に快適な生活おくれてるので気にならないですけどね。因みに我が家の場合はちゃんと3を確保する説明とアドバイスをしてくれましたよ。

[3018: e戸建てファンさん]

>>3014 検討中さん
検討中にあれこれ質問はまずかったですかね？ 建ててから、後悔するのはかないません。
他の方と 金額に差がありますね。

ヒートショックは軽減されるのは解りました。
言葉に好感持てません、ここは、厳しいのですね、ご迷惑をお掛けしました。

[3019: 匿名さん]

>>3012 匿名さん
なにいってんだ？
大手は施主が間取り優先で耐震等級2になってもいいといっても、耐震等級3でなければ
建てることはできない。
桧家は施主がいいといえば耐震等級2でも建ててしまう。
耐震に対する意識が高いとは言えないね。
耐震等級3が標準になったのも今年からだしね。

[3020: 戸建ファン]

>>3007 匿名さん
三井ホームはツーバイだがGフレーム、Gウォールで大開口がとれたりと、ツーバイだけど、性能を大きく向上させてるんだけどな。
キミが知らないだけだよ。

[3021: 検討中]

>>3018
最後は捨て台詞か・・・やっぱりね。

>>3019
顧客が2でいいというなら2にする方が親切だよ。
どうしても3じゃないと建てないなんてのは意識が高いとも言えるし、
価値の押し付けともいえるね。どっちが親切な住宅会社と感じるかは
顧客次第だよ。

[3022: 匿名さん]

以前から耐震等級3が標準のHMと今年から耐震等級3が標準となったHMならどっちを選ぶかな。
標準仕様なら耐震等級3だけど、外壁タイル、瓦屋根、太陽光にしたら耐震等級2ですとかいわれたりしてね。

[3023: e戸建てファンさん]

>>3021 検討中さん
営業さん…ですよね？ それとも、ピノキやさんのファンですか？どちらでも無かったら、このスレに参加しないですよね？

[3024: 匿名さん]

数年前から耐震+アルファが一般的。

[3025: 匿名さん]

>>3015 検討者さん
一台25万で工事費はいくらかかるのかな。
ビルトインタイプは工事費高いよ。HM通したら工事費だけで10万はかかるよ。
ビルトインタイプはAPF値も低いから、省エネとは無縁だしね。

[3026: 居住者]

>>3022 匿名さん
それはないから大丈夫ですよ。
そもそも全棟3達成って言ってるんだから、もう2はダメなんじゃないですかね？

[3027: 名無しさん]

>>3025 匿名さん
確か本体自体もダイキンの特段性能がいいやつじゃないんですよね。

[3028: 戸建て検討中さん]

同じ耐震等級3でも、ギリギリOKと余裕でOKじゃ重みが違うって事なんでしょうね。

うちが買った土地の隣が桧家で建ててますが、うちの土地の前に車両を何台も止めるしタバコも吸うし、飲食も・・・

とちのかくにんに行った私が遠慮しながら土地に入らなきゃいけないなんて、なんか変な感じでした

[3029: 匿名さん]

>>3026 居住者さん
標準で耐震等級3。間取りによっては耐震等級3にならない場合がありますって営業が言っていた。
あと、太陽光を後載せした場合は、載せる前は耐震等級3でも、耐震等級2になる場合もあるとも言っていた。

[3030: 匿名さん]

3020へ
Gフレーム、Gウォールも、原理としてはツーバイ特有のものでは無いじゃん。

今どき、耐震だけでは時代遅れだね。
特に耐震等級3ギリギリではね・・・

[3031: 匿名さん]

>>3030 匿名さん
Gウォールは耐力壁を厚くしたたけだから、原理はツーバイ特有のものでしょ。

[3032: 戸建て検討中さん]

>>3030 匿名さん
耐震だけでは時代遅れ？なに言ってんだ？
今だからこそ耐震だろ。
まー桧家を選ぶやつは耐震なんて気にしないんだろうな。
桧家はZ空調しかないからな。

[3033: 匿名さん]

何ってんの！耐震だけでは時代遅れだよ。
揺れを低減することが必要だよ。
最低でも制振装置とは組み合わせたいね。

[3034: 匿名さん]

>>3033 匿名さん
木造で制振装置は不要。HMが利益を上げるオプションのひとつ。
軽鉄なら必要だけど。

[3035: 匿名さん]

3034へ
木造で制振装置が不要な論理的な根拠を述べて。

[3036: 匿名さん]

>>3035 匿名さん
木造で制振装置が必要なエビデンスを述べて。

[3037: 検討中]

明けましておめでとうございます。
今年もいい家づくりに向けて検討をしていきましょう。
さて、地震への備えとして、耐震等級３を満たすのであれば、どのような方法をとろうが
自由だと思いますがね。もちろん施主が耐震等級2・標準でもいい、間取りを優先したいというのであれば
それに応えるのも客商売というものでしょう。
今は、コンピュータソフトで耐震等級は簡単に判定できるわけで、千差万別な、地盤・間取り・構造において、
制振装置がどうこうとか、不毛な議論は止めましょう。

[3038: 匿名さん]

3036は自分の言ったことに責任を持てないタイプだな！
あ～はずかし。

[3039: 戸建ファンさん]

>>3038 匿名さん
それは3033も同じだね。

[3040: 匿名さん]

どっちにしても桧家の等級３きりきりではダメだね。

[3041: 名無しさん]

>>3040 匿名さん
そうだね。
家はまずは耐震性。

[3042: 口コミ知りたいさん]

空調だけじゃ駄目だZ

[3043: 検討中]

あの～～桧家で長期優良住宅で建てればいいだけのことを、なんでしつこく言ってるの？

[3044: 名無しさん]

>>3043 検討中さん
意味がわからん。
長期優良住宅は耐震等級2でも認定されるのを理解できているかな。

[3045: 匿名さん]

3034へ
さすが桧家レベル。

[3046: 匿名さん]

>>3045 匿名さん
なにが？

[3047: 口コミ知りたいさん]

>>3046 匿名さん
長期優良取れても、耐震等級2では、本当の意味での長期優良住宅ではない。と言うことが言いたかったのだと思いますよ。

国の基準なんて名ばかりのことがたくさんあります。自分の家族や資産は住宅会社任せにせず、自分で勉強して守ることが必要だと思います。

[3048: 戸建て検討中さん]

>>3047 口コミ知りたいさん
長期優良住宅が耐震等級2で認定されるのは、工務店や中小建築会社を守るためだよ。
耐震等級3じゃないと長期優良住宅に認定されないとなると、在来工法の工務店や中小建築会社はヤバイからね。
耐震等級も10段階とかにしたら、工務店や中小建築会社は潰れるかもね。技術力がないからね。

[3049: 匿名さん]

桧家も五十歩百歩だけどね。

[3050: 検討中]

>>304
だから何度もいうようにそれは顧客要望に基づくものでしょ。

あの、以前もリンクしてあげたけど、桧家は長期優良住宅認定に基づく全棟耐震等級3を明記している。
従って、そこをあえて耐震等級2に落とすのは、顧客要望によるものだよ。

[3051: 匿名さん]

長期優良は低炭素で定期メンテするってことが一番のポイント
環境に良い家を劣化なく長期維持するって考えよ

[3052: 匿名さん]

>>3050 検討中さん
長期優良住宅認定に基づく全棟耐震等級3ってなに？意味わかっていってる？
桧家がどうやって耐震等級3を証明するの？桧家にそんな証明できる権限あるの？

[3053: 匿名さん]

>>3050 検討中さん
だから、大手HMは顧客要望でも耐震等級2では絶対に建てられないんだよ。
だけど、桧家は顧客が間取りを優先すれば耐震等級2でも建てちゃうんだよ。耐震等級3が標準になったのも去年からでしょ。小さい字で、間取りによっては耐震等級3にならないことがありますって記載あるんだよね。
桧家は耐震に強いとは言えないし、耐震に対する意識が強いとも言えないよ。
耐震も中途半端、断熱も中途半端。
桧家はZ空調しかない。

[3054: 匿名さん]

Ｚ空調も宣伝文句ほどの効果があるかは疑問。
それぞれの人の感じ方次第かな？

[3055: 匿名さん]

>>3054 匿名さん
Z空調は空調効率より、ダクトの取り回しを優先しているからね。現に温度差生じているしね。
耐震も断熱も中途半端で、全館空調も中途半端となると、桧家ってなにがいいんだ？価格か？

[3056: 口コミ知りたいさん]

駄目だぁ〜Z

[3057: 居住者]

>>3054 匿名さん
Z空調、私は快適に感じます。各部屋にエアコンある家よりは間違いなく！そして思ってたより電気代安いので満足ですよ。空調効率等難しい事はよくわかりませんが、来客者にも「家中暖かくていいね」と好評です。確かに桧家住宅はZ空調以外はこれと言って特徴ありませんし、選べるオプションも他社より少ないですが、我が家は満足のいく家になりました。耐震の計算等も気になる事は聞けば図面？みたいなの見せてくれて丁寧に教えてくれましたし、どうすればもっと強くなるとかアドバイスしてくれましたよ。私の担当営業の場合はですけど。

[3058: e戸建てファンさん]

>>3057 居住者さん
3055さんのおっしゃる通りで、ダクト取り回しが優先みたいですね。3057さんは、それが上手く出来たのでしょう、ラッキーです。服を脱ぐ脱衣室が暖かくならない間取りパターンがあるようです。
急激な乾燥暖房で、壁紙に影響はありませんか？

[3059: 口コミ知りたいさん]

価格もあのアクアフォームを押してきて安くはないよね。

[3060: 居住者]

>>3058 e戸建てファンさん
そうなんですね。多分脱衣室って3畳超えないと吹き出し口付かないからその影響じゃないですかね？我が家は3畳あるので吹き出し口がついてるので、狭さも相まって脱衣室が1番暖かくなってますw有り難い誤算。
乾燥は普通のエアコンと変わらないですよ。加湿器のない状態で30～35％ぐらいですので。寝室には流石に加湿器置いてますが、リビングは今大きいの探してる最中ですので無しの状態ですが特に乾燥は気になりません。キッチンがあるから多少潤うのかな？？
壁紙は居室は特に変化ありませんが、強いて言うなら脱衣室が乾燥と湿潤を繰り返してるせいか隙間空いてきて所があるので、2年点検来た時に隙間の空いた壁紙とコーキングは全て貼り替えてもらえる様なのでよしとしてます。

[3061: 匿名さん]

ここは桧家オーナーより他メーカーの営業なのかアンチの割合多過ぎますね〜タメにならない情報多くて悲しい。

aev04-01tにした方建物工事費は大体2000万くらいでしたか？

z空調悩みますねー、快適なんだろうけど上記のプランだと45坪で小屋裏も11畳あるから電気代ヤバそう・・・

あと最近流行りのフラット35Sにすると桧家で手数料とかかかりますかね？

[3062: 評判気になるさん]

耐震が気になるなら、桧家グループのレスコハウスにする選択肢もありますよ。コンクリートの建物ですが、Z空調も導入できるので、「木造だとどうしても耐震対策やシロアリ被害が気になる」方にはこちらのハウスメーカーも検討させてみては？

http://hinokiya-blog.com/?eid=347

[3063: 評判気になるさん]

こちらも近藤社長のブログです。Z空調の考え方が書かれていて、社長の想いが伝わって来ます。
大地震などの自然災害で死亡する確率よりも、冬場に家の中でヒートショックで亡くなる確率の方がはるかに高い事を考えると導入検討の余地はあると思います。

http://hinokiya-blog.com/?eid=356

[3064: 施主]

中堅くらいになると広告宣伝が必要になっていく感じなんだろうね。
ヒノキヤはＺ空調でそれをうまく利用したよね。

あれっ、段々やってる事が大手に似ていき…

それに比べ広告宣伝戦略では、一条の戦略は認めざるおえないよ。
まったくＣＭ無しであそこまで成長してっちまうんだから。

レスコ嫌いじゃないけど、素材の違うコンクリと材木は連結部に難があるような感じがしてならない。
前に流行った１階鉄骨、２階上木造は、 あまりいい話し聞かないよね。

[3065: 匿名さん]

>>3064 施主さん
一条は、CMはやっていないけど、展示場数はHMの中で一番多いんだよね。
CMやらない分、展示場の維持費がかかっている感じ。

[3066: 施主]

確かに積水と一条は、何処いってもいい場所抑えてるよな。
その分建築数多けりゃ仕方ないんだろうが。

[3067: 通りがかりさん]

ヒノキヤのＺ空調、一条の床暖房が気になっています。一条は夏はエアコン使うので設置しなきゃですよね？だったらＺ空調で夏冬賄えるなら…と思いますが、床はやっぱりヒンヤリするのでしょうか？
ヒノキヤで建てた方、コミュニケーションブリッジは作りましたか？使い勝手など教えて欲しいです

[3068: 通りがかりさん]

営業さんの対応がとても良く、私好みの外観をわかってくれたのでひのきやにしました。今、上棟2日です。
営業さん監督さんともにきちんと対応してくれて、満足しています。
出来上がりが楽しみです。

[3069: 名無し]

桧屋って アイ工務店に勝てるのか？
自分の地元では
段々負けてきてるよ

[3070: 匿名さん]

アイ工務店からはステマ臭しか感じ得ない
実績浅い工務店は怖い

[3071: 通りがかりさん]

>>3067 通りがかりさん
床は吹き出し口の下は暖かいですよ 笑
私は、裸足です。冷たいと言えば冷たいですが、特に気になりません！
関東南部です。
コミュニケーションブリッジは、入居五ヶ月ですが、飾りになりました。

[3072: 名無し]

>>3070 匿名さん

では 大手以外建てれませんね

[3073: 通りがかりさん]

>>3071 通りがかりさん
私も関東です。廊下や脱衣所なんかもやっぱり寒くないですか？Ｚ空調だけで、カーペットとかは必要なさそうですか？
コミュニケーションブリッジ…子供は好きそうですが、大人は案外使わないんですかね(ﾟ∀ﾟ)コミュニケーションブリッジ下や屋根裏収納はどうですか？
（質問ばかりですみません）

[3074: 口コミ知りたいさん]

フローリングに裸足ってあまりいないんじゃないかな？まして冬場に。
夏は裸足が気持ちいいけど、足の裏汚れるよね。

[3075: 居住者]

家はスリッパなしですけど特に冷たいと思ったことはありませんよ。因みに北関東で、設定温度20度です。

[3076: 通りがかりさん]

>>3075 居住者さん
私も北関東ですが、今はスリッパなしじゃ床が冷たくて辛いので、20度で暖かいならいいですね！
ちなみに、エアコンは乾燥気になりますか？
冬は特にコンタクトが乾燥して辛いので、ずっとエアコン付いてるとなると乾燥が気になります(;o;)

[3077: 匿名さん]

>>3075 居住者さん
Z空調で床が冷たくないっておかしいね。
床が無垢材や床暖以外は床は冷たいよ。

[3078: 検討中]

>>3077
床下までエアコンの暖気がまわってますから・・・

[3079: e戸建てファンさん]

>>3078 検討中さん
床下の温度 て、どれくらいなんですか？温度計置いてみてもらえませんか？

[3080: 検討中]

>>3079
エアコン通してるんですから湿度は低いでしょうね。
詳しい数字は桧家に聞いてください。

[3081: 匿名さん]

>>3079 e戸建てファンさん
いくら暖気がまわっているとはいえ、基礎内断熱の床下が暖かいとは思えない。

[3082: 通りがかりさん]

>>3073 通りがかりさん
家はカーペットなしです。
廊下は家の場合は、吹き出し口ついてるので寒くないです。
脱衣所は三畳未満なので吹き出し口ないですが、ドア開けっ放しなので、体感的にはさほど温度差ないです。
たしかに子供はコミュニケーションブリッヂ大好きですね笑 上から顔だしてのぞかれてます！
収納ですが、家は規格型のブリッヂなので、大人１人分使用くらいのスペースなので、特に使ってませんが、屋根裏は10畳ほどあるので、収納は十分です。
夏場はきついですが、ちょっとした小部屋にも使えますよ！秘密基地みたいに！

[3083: 居住者]

>>3076 通りがかりさん
乾燥はしますよ。何もしてないと30パーセントぐらいなので、特別酷いとは感じませんが、加湿器はいります。逆に、ホールに干してある部屋干しはしっかり乾きますw
床下の温度の質問が上で出ていたので気になって測ってみました。今朝7時測定で、外気－4度、室温19度、床下16度でした。設定は20度です。流石に掃き出し窓の際の床は冷たくなってますが、その他はスリッパ無しで余裕ですよ。家の嫁は冷え症なのに裸足でいるから多分大丈夫なんだと思います。前の家では冬場はモコモコスリッパ履いてたのでw

[3084: 居住者]

なんか嬉しい、、、笑
桧家から、Z空調の温湿度計が贈られてきました♪( ´▽｀)
ありがとうございます。

[3085: 居住者]

>>3084 居住者さん
家も今日来ましたw嬉しいですね♪

[3086: 検討中]

>>3081
思えないじゃなくて、思いたくないでしょ？

[3087: 匿名さん]

>>3086 検討中さん
いや、思えない。というより、暖かくない。
桧家の基礎内断熱ってあまり断熱の意味ないからね。
基礎内断熱は基礎全てを断熱材で被わなければ、外気の熱は基礎を伝わって、床下に入るからね。
コンクリートの熱伝導率を考えればわかること。
基礎内断熱がしっかりとされているなら、わざわざ床下に暖気や冷気を入れる必要はない。

[3088: 匿名さん]

>>3087 匿名さん
実際、寒くないのならそれでいいと思うよ。
別に気にすることでもないし。

[3089: 通りがかりさん]

>>3087 匿名さん

ただの通りがかりですが、
うちは床下断熱で基礎パッキンで床下通気していますが、風が弱い日は外が氷点下でも、床下温度は10℃位ありますよ。
基礎外周部内側の温度は外気温度+2℃位。
なんでだろ？

[3090: 通りがかりさん]

>>3087
熱伝導率云々言うなら、地中の熱が支配的になるでしょ。なんで外気がそんなに伝わるの？
土より空気の方が相当熱伝導率低いし、外気に近い部分を断熱材で覆ってるんだから、床下が外気で冷やされる理屈が理解できない。
熱の伝わり方、イメージできてますか？？
そりゃ外側まで断熱した方がより良いけど、そこまでお金かける程の違いは無いと思いますが。
どうせ土の温度が支配的なのは変わらないので。

まぁ、そこまで言うなら、どうぞあなたはお金かけて下さい。
私は桧家の仕様で充分だと思ってます。

[3091: 匿名さん]

>>3089 通りがかりさん
床下が外気で冷やされるとは言っていない。
外気の冷たさが基礎のコンクリートに伝わり、それで床下が冷やされるんだよ。
基礎外断熱ができないのはお金の問題じゃないよね。防蟻処理が確実にできないからだよね。

[3092: 匿名さん]

桧家選ぶくらいなら、新昭和を選んだ方がいい。

[3093: 通りがかりさん]

>>3091
毎日ネガティブキャンペーンご苦労様です。
熱に関する知見も無さそうだし、もういいです。
議論の余地は無く、思い込みで言っているのがよく分かりました。

[3094: 匿名さん]

>>3092 匿名さん
それでは、新昭和の方で、、、
どこで建てようが自由ですから(΄◉◞౪◟◉｀)

[3095: 匿名さん]

>>3092 匿名さん

文系の発想ですね。熱伝導っていう言葉から調べてください。

[3096: たー]

現在、自己住宅を新築で検討中です。
ＨＭや工務店を回っていますが、それぞれ良いところもあれば悪いところもありなかなか絞れず困っています。

桧家住宅もその一つで、Ｚ空調とアクアフォームの厚さに魅力を感じています。

気になるのは、値引きです。
当初、私の予算（2階建て38坪＋小屋裏、2000万円以内）を伝え、それ以上は無理だと伝えたところ、ほぼ同金額まで頑張るとの返事でした（よくある営業トークなのは理解していますが…）。

何度か交渉し、建築請負工事金額の提示は税別で2300万円。
ここから値引きとして－280万円。
値引きの内訳は、純粋な値引きとして130万円、なぜかキャンペーンでつけるといっていたＺ空調や減額搭載のソーラー等も値引き扱いで150万円。

営業マンは、「普段値引きをしない自分がここまで頑張っている。こちらにも歩み寄ってほしい」という。

営業マンの言葉のブレをきっかけに、建築工事請負金額が怪しく思えてきました。

見識のある方にアドバイスをいただきたいと思っています。よろしくお願いします。

[3097: 通りがかりさん]

>>3096 たーさん

昨年建てた者です

営業マンのモノの言い方、ちょっと気になりますが、金額的には結構頑張ってくれてるのでは？

ウチはたーさんとほぼ同じ条件39坪で建物本体で2400万しましたよ。
オプションは対して付けてません。

[3098: 匿名さん]

>>3096 たーさん

営業の意見は丸無視でいいですよ
複数社検討して一番良いところで決めます
現状◯社の方がいい条件出してくれていますと突っぱねましょう
実際複数社比較しないと価格が妥当かは分かりません
ただその予算ではタマとかレオのローコストメーカー推奨です

[3099: マンコミュファンさん]

>>3097 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
先行して建てられたかたのご意見は貴重です。
キャンペーンを追加値引きのように言う営業手法は気になりますが、そのお言葉で値段の面は安心できそうです。

[3100: マンコミュファンさん]

>>3098 匿名さん

お返事ありがとうございます。
家を建てるなんてはじめてのことでわからないことが多く、ＨＭや工務店の話を聞きながら進めてきました。
営業の言葉に乗せられず、他社との比較を自分なりにしてぶつかってみたいと思います。
予算的には、まさにタマやレオなんで、住宅展示場でそこを見に行ったときに、気まぐれに桧家住宅のモデルハウスを見てたら、「がんばりますから」と言われて今回のような話になってます。
背伸びはなかなかできないので、自分の型を崩さずに交渉してみます。

[3101: 匿名さん]

>>3096 たーさん
去年の今頃、契約しました。
値引き頑張ってくれてると思う。
家は、35坪でＺ空調以外の値引き100万なかったですから！
いい条件だと思います！

[3102: 口コミ知りたいさん]

家を建てるには本体価格プラス付帯工事費だったり、外構工事がまた必要ですからね。
建て替えなら解体費、地盤改良とか
家を建てるには時間と費用が掛かりますなー

[3103: 居住者]

>>3099 マンコミュファンさん
キャンペーンの物に関しては契約書面上「キャンペーン値引き」的な感じに記載されるので、その様な言い方したんじゃないですか？キャンペーン値引き以外で100万値引きしてくれてたら頑張ってくれてると思いますよ。家はスマートワンカスタム38坪で付帯工事を合わせた工事請負金額と言うものが2480万でした。その内オプションは外壁タイルや屋根材変更やその他諸々で300万ぐらいでした。
他にかかる経費としては、各種手続きで100万、外構で100～200万、電気工事で20万、照明代で10万、カーテンで30万、地盤改良出れば＋100万、家財購入費で50万ぐらいとして、450～500万ぐらいは最低でもかかると思ってた方がいいです。それを踏まえて予算を考え直すのも1つかと思いますよ。
私はそこの考えが甘く、ローンを増やすハメになったので…w

[3104: 居住者]

>>3103 居住者さん
あ、付け足しですが、家の値段は税込み額で書いてます。

[3105: 検討中さん]

>>3093 通りがかりさん
まー、内基礎断熱は良くないのは事実だよね。
基礎断熱は外基礎断熱が始まりだからね。

[3106: 名無しさん]

桧家や検討中だけど、基礎断熱のメリットってなに？
防蟻処理が十分にできないけど大丈夫なの？
基礎のつなぎ目がアクアフォームで被われていて、防蟻材使えないけど、白蟻の被害は受けないのですか？
気づいたらときには、基礎のアクアフォームがかじられていたってことにはならないのですか？
営業に聞いたけど、防蟻については十分な回答は得られませんでした。
桧家の施主の方は、防蟻についてどう考えていますか？

[3107: 居住者]

>>3106 名無しさん
白蟻の被害を受けないものは無い。そこまで私は白蟻白蟻白蟻となってる訳じゃないから気にしていない。かじられたらしょうがないと思うことにしてます。もちろん定期的なメンテはしてもらいますが、それでもかじられたらとして、構造が悪いからなのかなんてはっきりした答えは出ないと思ってる。
それより、白蟻の話題は以前にクドいぐらいに出てるので前レス掘り返して下さい。それでも物足りなければ白蟻スレにどうぞ。まためんどくさい人が湧いてしまうので…。

[3108: 通りがかりさん]

>>3105 検討中さん
はいはい。外基礎断熱が最高ですね。
では他のハウスメーカーでご検討ください。

[3109: みむ]

うちの床下は16度ありました。 桧家は室内の空気を床下に入れて換気しているので廊下とか洗面所とかの底冷えがほとんどないです。 プラスz空調で快適です。

[3110: たー]

そうですね。
最初は土地と建物の費用だけでいいのかなって思っていました。
今思えば、外構とか地盤改良とか…当然といえば当然なんですよね。

[3111: たー]

オプション費用って結構高いですよね。
外壁タイルなんて魅力的です。
当方の予算を考えると夢のまた夢ですが・・・

その他経費は、もう少し安く考えていました。
450～500万…上方修正します。

キャンペーン値引き以外で100万以上なら頑張っているんですね。
安心しました。

[3112: 口コミ知りたいさん]

そう外構工事が意外と後回しになるから、あとで予算が足らない事にも。間取りはリアルタイムで着工までに決められるけど外構工事は意外と建ててみないとイメージがわからない。
外面でカッコいい家が決まりますからね。
いくら良い家を建てても外構がちゃちいと残念な家になります。
予算を多目にして相場を把握しておいた方が良いですね。

[3113: e戸建てファンさん]

>>3111さん
そんな貴方にクレバリーホーム。タイルでも桧家と大差ない金額で行けますよ。

[3114: 匿名さん]

ひのきやの床材ジョボすぎ。
細かいところとかに安っぽさを凄く感じる。
と言う私もひのきやユーザー。
でもZ空調は快適。アクアフォームの厚さ気にする必要ない
乾燥はとてつもないけどね。

[3115: 匿名さん]

>>3114 匿名さん
あ、あと言うとしたら今は住んでみて、マイホーム！って実感して気に入ってはいるけども、次建てる機会があるとするならば、ひのきやは確実に選ばないかな。
個人的な意見です。

[3116: 名無しさん]

>>3108 通りがかりさん
桧家はローコストのZ空調しか取り柄のない、中途半端なHM。
キミはそんなHMを選んでしまったのだね。

[3117: 居住者]

家は床材は銘樹シリーズにしましたが凄くいいですよ。そんなに費用アップしないのでオススメです。2階の標準の床材と比べると明らかに違います。展示場で見本見てた時はそんなに違いが分かりませんでしたが、いざ施行してみるといい感じです(●´ω`●)標準もそんなにチープに感じませんがね。

[3118: 居住者]

>>3113 e戸建てファンさん
多分桧家住宅もタイルはLIXILのセラヴィオシリーズなので値段に大差ないと思いますよ。38坪外壁タイルで本体価格税別1800で明細に記載されてましたので。クレバリーもそんなもんじゃない？

[3119: 桧家居住者]

桧家は空調のエネルギーロスが大きいですよね。基礎断熱に屋根断熱だから暖めなきゃいけない空間が広い。
次建てるときは床下断熱に天井断熱の家にします。

[3120: e戸建てファンさん]

>>3118さん
大差ないからこそクレバリーの方が良く感じますね。柱は桧家のホワイトウッドに対して欧州赤松ですし、クレバリーは１階の天井にも断熱材が入ります。内装材もエコカラットやフロア材もちょっとだけ良いものが入ります。
同じ値段でも内容はちょっと良いです。
こんなこと言ってますが私は桧家住民ですがね。近くにクレバリーホームがなかっただけです。

[3121: 居住者]

>>3120 e戸建てファンさん
桧家住宅のエコカラットは馬鹿みたいに高いから絶対後からやった方がいいですよねw
やはりZ空調に魅力を感じるかどうかで選択するべきですね。天井断熱材もZ空調だから要らないのでしょうが、2階の足音軽減にも役立つのであった方がいいかなと思いますが、実際住んでみると2階がうるさくてたまらんって言うシチュエーションて稀な気がします。上階の音って集合住宅だと気になるけど、戸建てだとあんまり関係ないなと言うのが私の見解です。まぁ、タイルに魅力を感じて、Z空調は必要ないなら間違いなく3120さんの言うようにクレバリーの方がいいと思います！

[3122: 匿名さん]

桧屋の良さって コスパなんですかね
良く言えば丁度いい
悪く言えば中途半端
フリードみたいですな

[3123: 桧家住民]

コスパというにはちょっと高い。しかし、極端に高いわけでもない。上手く儲けを出す価格設定ですよね。

[3124: 名無しさん]

z空調って本体の故障はどうなんですかね？
使用電力が少ないのなら、パワーを使っているわけではないので、負荷はなさそうですが、
通常の全館空調は24h稼働する設定で作られていると思うのですが、z空調はダイキンの普通のエアコンですよね？
24h稼働に耐え続けられるんでしょうか。

[3125: e戸建てファンさん]

普通のエアコンくらいはもつんじゃない？

[3126: 名無しさん]

ずーっとZ空調キャンペーンやってますね 笑
ついに期間中に契約と書きながら、期間が書いてないという状態になってますね。

[3127: 通りがかりさん]

グレバリ、ウィザースの新昭和グループの良さに気付かれた方でてきましたね。
これをヒノキヤホームの埼玉でやられてきたら、ヒノキヤはアカンすよ。

Ｚ空調はありませんが全ダイキンエアコン、外壁は全面リクシルやオリジナルリクシル類似タイル、床材は全然オシャレンティー、断熱は最強ネオマフォーム、エコカラ、水回り設備は主要メーカー選びたい放題、関東の中堅ＨＭの中では最強コスパ企業だと思います。

施工の良し悪しは同レベルとして、外観、内装は、段違いになってしまいます。
ヒノキヤさん、Ｚ空調だけではまだまだですよ。
でも、陰ながら応援しています。

[3128: 口コミ知りたいさん]

家建てていざ住んでテレビが見れなくてびっくりした

[3129: 戸建て検討中さん]

網戸は標準でついてますか？

[3130: 匿名さん]

>>3129 戸建て検討中さん
ついてましたよー

[3131: e戸建てファンさん]

標準網目のが付いてます。
我が家は田舎なので細かいタイプに変更しました。

[3132: うー]

クレバリーはfc加盟店がクソすぎるから絶対いやだわ 笑

[3133: 匿名さん]

桧家のfc加盟店はどうなの？

[3134: 匿名さん]

FCでやってるところは当たり外れがどうしても出る
中堅どころでタイルがやりたいならクレバリー、全館空調やりたいなら桧屋という住み分け

[3135: 匿名さん]

>3131
Z空調にしたら、24時間換気だし、通常の全館空調と同じだから､窓空けなくなるよ。
その方が、PM2.5が家の中に入ってこないから、健康的に過ごせます。
すなわち、PM2.5や花粉を考えると窓空けはご法度なので、網戸は必然的に不要になります。

[3136: 匿名さん]

「PM2.5や花粉を考えると窓空けはご法度」という神経質な人を基準に語られてもね・・・

[3137: 居住者]

窓開けて換気はした方がいいと私は思いますけど。
我が家もZ空調ですが、週1ぐらいで換気しますよ。まぁ花粉がとかPM2.5が...とか言われたら何も言えないですが、そもそも標準のフィルターはPM2.5対応してなかった気がしますけども。私はそこまで気にならないので問題ないですが。

[3138: 匿名さん]

PM2.5がなかった、昔は良かったでしょうね。
でも、現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けましょう。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？
これが、PM2.5ですよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[3139: 匿名さん]

神経質な方はご勝手にどうぞ。

[3140: 匿名さん]

桧の香りっていいですよね。

[3141: 匿名さん]

>3139
>神経質な方はご勝手に

最近の環境変化の知識がない方が、「窓空けが新鮮空気環境」という、間違った時代遅れなことをやっているから、お子さんが喘息やアトピーになったりするのです。
貴方ではなく、ご家族を大事にしましょうね。

[3142: 匿名さん]

知識がないんじゃなくて、気にしないだけだよ。
余計なお世話だよ。

[3143: 評判気になるさん]

まあまあ 価値観は人それぞれだから、窓閉めたまま、有害物質が家に入りにくい住宅に価値を見出せればそれで良いと思います。桧家も商売でやっていますからね。

[3144: 匿名さん]

>3142
>気にしないだけだよ。

もう少し賢い消費者になろうね

[3145: 匿名さん]

アホみたいに神経質でなくてよかった！

[3146: 匿名さん]

3140さんへ
桧家は、標準では桧ではないですよ。

[3147: 匿名さん]

>3145
無知には、付ける薬がないね！

[3148: 名無しさん]

>>3147 匿名さん
ひきこもりですかww

[3149: 匿名さん]

>3148
論破されて、反論できないの？

[3150: 名無しさん]

>>3149 匿名さん
コピペで論破ってw
たまには外出してみたらー

[3151: 匿名さん]

論破も何も、それを気にするか？しないか？だけの問題じゃん。

[3152: 名無しさん]

冷静になって下さい。
もうどちらもいいのではないでしょうか。
桧家のスレが荒れます。

[3153: 通りがかりさん]

東浦和にあるヒノキヤの4棟の分譲住宅に仲介業者が何らかの理由によりホームインスペクションを入れたとの事。
4棟とも内容はあまりにも酷かったとの事。
個人的にヒノキヤ嫌いじゃないけど…今回の話しで少し後退かな。
自分でも施工現場見てるから余計に…やっぱりなっで思ってしまいました。
ヒノキヤ選定される方、する方、施工現場にはこまめに足を運びましょう！

[3154: 匿名さん]

近くの最近建った桧家の現場を見ていたけど、施工はかなり雑だったです。

[3155: 通りがかりさん]

施工現場は忙しくても見に行かなきゃだな。
ヒノキヤはホームインスペクター入れなきゃ企業だね。

[3156: 匿名さん]

>>3146 匿名さん
そうなんですか。。。
恥ずかしい限りです。
親切にありがとうございました。

[3157: 通りがかりさん]

>>3156 匿名さん

桧使いたいなら、たくさん勉強して、木に拘りがある工務店でいいでしょ。
ＨＭは集成材まみれ。

[3158: 匿名さん]

3156さん
社名は桧家ですが、実質はホワイトウッドハウスです。

[3159: 匿名さん]

3153さん、3154さん、3155さん
桧家はＺ空調偏重なので、構造とか施工にはあまりこだわっていない（コストをかけていない）のでは？

[3160: 通りがかり]

Ｚ空調で顧客を捉えちゃうからね。
それ以外のところが盲目になってしまうと危ない企業ではあるよね。
特に施工現場は通うなり、第三者機関入れるなりした方が絶対いい。

[3161: 匿名さん]

今週バカ寒でしたが、Z空調ユーザーのかた
暮らし心地はいかがでしたか？

[3162: 匿名さん]

>>3161 匿名さん
家は16度設定ですが、室内は15度切ることはなかったです。
昼間の太陽の日差しで南向きリビングは18度くらいになってるので、快適ですよ！

[3163: 匿名さん]

15℃や18℃で快適？？
20℃切ったら寒いと思いますが・・・

[3164: 匿名さん]

>>3162 匿名さん
23℃でも寒い。
我が家は全館床暖房で家中25℃。床暖房の電気代は8000円以内です。

[3165: 匿名さん]

15度もあれば、Tシャツとパンツです！

[3166: 居住者]

>>3161 匿名さん
我が家は20度設定で快適でしたよ。
家全体が暖かいのはいいですね。外に出て初めてバカ寒なのを知りましたwトイレだけ換気扇付いてるから16度ぐらいでしたが。

[3167: 居住者]

>>3163 匿名さん
私も冬場の格好で家に帰ってきて上着を脱いだ時に丁度いいのは20度だと思います。15度は流石に寒いし、25度は冬のトレーナーとかだと暑いと思いますが。まぁ冷え症だったり暑がりだったり感じ方は人それぞれですからね！

[3168: 匿名さん]

>3162
>昼間の太陽の日差しで南向きリビングは18度くらいになってるので、快適ですよ！

ＰＰＤの快適性を理化しようね。

[3169: 匿名さん]

>>3168 匿名さん
よく、みるグラフですね。
まー例外もいるという事で

[3170: 匿名さん]

上棟も無事終わりもうしばらくしたら電気打ち合わせなんだけど、
もらった電気配線図を見てたら風呂照明が配線のみになってることに気付いた。(器具施主支給)

和室や子供部屋はシーリングライト用の配線のみ、ってのもまだわかるけど、
リビング(吹き抜けあり)や寝室やキッチンも同じく、あってもシーリング用の配線のみになってて(一個もダウンライト無し)
細かいとこだけどケチだなと感じた。。
照明欲しけりゃ自分で買えorダウンライト追加注文しろってか

みんなこんなもん？

[3171: 居住者]

>>3170 匿名さん
風呂は照明付くはずですよ。廊下、玄関、キッチンカウンター上、ホール、階段、トイレ、玄関外、勝手口は標準で付くはずです。居室は基本付きませんでした。でも、契約前の打ち合わせでその辺は教えてくれましたけどね。追加する照明はネットで施主支給がいいですよ。桧家住宅で追加すると同じ物でも倍ぐらいかかります。人感センサーにしたいところに関しては、センサー付きのライトよりも壁センサーを施主支給した方が使い勝手いいです。そうすれば、標準のライトも人感センサーにできますしね。
また、ネット配線とアンテナ配線も決めなきゃいけないので事前に何処に本体置いて、どのようにLAN配線を行うか決めといた方がいいです。あと、アクアフォームは後から配線変更が非常に難しいので、電気配線の位置、コンセントの数と高さなど入念にシミュレーションしといた方がいいです。
後、これは私の場合だけかも知れませんが、見積もりに電気工事代が入っていなかったのでそこそこプラス料金がかかり焦りましたw見積もりに明記されていない場合は追加料金発生するものと考えておいた方がいいと思います。

[3172: 評判気になるさん]

Z空調導入のお宅、羨ましい。
最近、非常に寒い日が続き我が家は他のハウスメーカーですが、各部屋で温度差が大きくて、トイレや風呂場は寒くて風呂場で脱衣したり、夜中にトイレに行くのが億劫です。対策として、脱衣所にセラミックヒーターやトイレに小型のパネルヒーターを設置すれば解決しますが、Z空調なら、家の設備としてはじめから備わっているので、空間がすっきりしていて良いと思います！
全館、「暖かい空間」ではなくとも、真冬においては、どの部屋も「寒くない」状態をそれほど高い電気代をかけずに維持できることは本当に良いなあと思います。

[3173: 匿名さん]

＞3172
試しに１週間位、風呂場とトイレの換気扇を24時間運転してみたら。
住宅の断熱性能と換気扇の風量によるが室温マイナス1～2℃程度になると思う。
多少換気量が増えて熱も損するがヒートショックが防止出来て、快適性が上がる。

[3174: 通りがかりさん]

ＨＭの照明担当のレベルは素人に毛が生えた程度。
手っ取り早いのは照明メーカーに間取り持って行って、打ち合わせしてきちゃうのがいいね。
それを挟んでＨＭと照明の打ち合わせしてみ。
ＨＭの方ってこの程度なんだと気付くよ。

[3175: 匿名さん]

>>3171 居住者さん

めちゃめちゃ詳しくありがとう！
スーパー参考になります…

やっぱ風呂は通常付きますよね。
今度聞いてみます。
人感センサーも参考にさせていただきます。
見積りに電気工事の項目あったっけな…
家帰ったら調べてみます！焦ってきたw

いろいろ詳しくありがとう！

[3176: 匿名さん]

>>3174 通りがかりさん

たしかに、いろんな人のブログとか見てると
Panasonicに図面持ち込んで打合せ～みたいなこと書いてる方が結構いるね。

外部とも打合せ、見積り依頼してみます。
ありがとう！

[3177: 居住者]

>>3174 通りがかりさん
HMはただの電器屋さんとの打ち合わせだから、照明のプロとの差は出ますよね。余計なお金かけたくない人は少なくとも自身で照明の配置など勉強しておくべきです。それだけでもかなり違うと思いますよ。ダウンライトや間接照明の配置などでかなり家の印象は変わりますから。私は自分なりに勉強してから臨みましたが、HMからの初期提案の配置はほぼ変更になりましたw

[3178: 通りがかりさん]

汐留のPanasonic行ってきた。
照明は奥深過ぎでしょ。
キリがない、キリがない。

[3179: 通りがかりさん]

照明の件勉強になりますねー、これから照明打ち合わせなので勉強しなくては

こないだショールーム行ったからついでに電気も見ておけば良かった・・・

壁センサー支給って良いアイデアですね！おすすめのものとかありますか？？
あとスマートワンの場合、人感センサーは玄関だけですかね？

[3180: 通りがかりさん]

>>3179 通りがかりさん

玄関周りの人感センサーにシーリングを連動させるのは無理との判断が昨日Panasonicに行った時に言われてしまいました。
皆様、玄関周りやキッチンで、照明に一工夫入れた方いますか？
3179さん、私も照明に関しては自由にやり過ぎてしまい、何が標準かも忘れてしまいました笑

[3181: 通りがかりさん]

先月完成し住んでます。

ヒノキヤだけがしれませんが、見積もりに含まれていない事項、説明されない事項が多すぎました。追加のコンセントは見積もりに含まれてません。もちろんアンテナも。アンテナが別とは知りませんでした。
最悪なのはカーテンレールはつくと言われたのにつかなかったこと。
おそらく、銀行融資前に決まっていないことが多すぎるのだと思います。
銀行への申込が終わってから電気工事の打ち合わせ、外構工事の詳細打ち合わせ、などなど。
結局、融資額から100万オーバーでした。
事前に決めてないのが悪いと言われればそれまでですが、他のハウスメーカーに聞くとそのタイミングでその打ち合わせは遅いと言われたので、たぶん、ヒノキヤは遅いのだと思います。

色々とヒノキヤに言いましたが、営業担当一人一人の能力に任せているって回答でした。建屋自体は満足してますが、ヒノキヤ住宅って会社は最悪でした。

[3182: 通りがかりさん]

3179さん

センサーライトは玄関だけですよ。標準では。

[3183: 匿名さん]

>>3181 通りがかりさん
外構工事含め確認不足は自分がいけないと思いますよ。

[3184: 匿名さん]

>>3181

３月くらいに引き渡しの者ですが、
説明不足ってのは私もすごく感じます。
施主側もハウスメーカー側と同じくらい知識や経験をもっていれば
確認不足の一言で済む話かとは思うのですが、
みんながみんなそうでは無いと思います。

担当の能力頼みってのは、実感からもすごく納得できます。
打ち合わせの時期が遅いのは、営業活動の回転率をあげるためですよね。
利益追求するのはいいと思いますが、
その皺寄せがユーザーに被っていってしまっているような気がしてなりません。

桧家さんという組織にはすこし不信感はありつつも、
家自体には私も満足しているんですけどね笑

[3185: 居住者]

>>3184 匿名さん
営業の当たり外れは大きいメーカーだと思いますよ。私の担当は非常にいい営業だったと思います。追加でかかる金額もある程度予算組してくれて、外構とカーテン代が予算を越えそうと分かると、直接電話交渉してくれたりとフットワークの軽い方でした。そのおかげで、直前にオプション増えたものの、外構とカーテンの大幅な値引きにより見事予算内に収まりました。ただ、打ち合わせの時に急遽代打できた営業はクソすぎて話にならずって事もありましたので、正直、担当次第で満足度が大きく変わるのかと思います。どこのメーカーも少なからずそういう所はあるかと思いますがね...

[3186: 通りがかりさん]

3181です。

Z空調に関しても騙された感があります。
昨年6月末に悩んでいた時に今日契約すれば無料になりますってことでしたが、翌日に無料期間の延長が発表されました。12月末まででしてが、年が明けたら合併記念ということでまだ無料期間です。
2階のホールに吹き出し口がつくという話しでしたが、実際はつきませんでした。施工途中に風向きを計算して付けなくても大丈夫とかいう変な説明をされました。2階の居室のドアの下の隙間から流れてくるとか。図面を細かく見なかったのもいけないんですが、はじめから吹き出し口付いてなかったので施工途中で無くしたって説明はうそでしたね。
そもそも最終図面も営業担当者が勝手に代筆で署名してましたからね。追加工事契約書まで。
担当の上司に言ったらコンプライアンスに違反はしてないし、問題はないと言われました。

信じられません。。

[3187: 名無しさん]

私も担当はダメでしたね。

ソーラーパネル、多くのせたかったんですが3キロもあれば足りるとのことでした。それでも多くのせたかったので4キロちょっとにしました。
現在、Z空調つけてますが全く足りていません。17度設定です。

[3188: 居住者]

>>3186 通りがかりさん
キャンペーンに関しては言えないにしても、代筆はありえないですよ。酷い話ですね。施主が許可してもいないのに代筆したなら無効に出来るはずです。
ホールに関しても元々付かないのに、付くと言ってしまった手前苦し紛れの言い訳してるんじゃないですかね？私はホールに本体があるから付かないとはっきり言われましたよ。玄関は本体あっても吹き出し口付きますが、ホールは部屋として区切られてないので廊下と同じ扱いなので付かないと。でも付いてなくてもちゃんと暖かいので大丈夫ですよ( ・∇・)

[3189: 居住者]

>>3187 名無しさん
多分それは年間を通してと言う意味だと思います。春秋はプラスになるので、夏冬はマイナスでも相殺されて的な。9月から住んでますけど、10月までは3000円くらいプラスでしたよ。11～1月は平均してマイナス4000円ぐらいです。今のところ3kwでは少し少なく、4kwは必要だと感じました。因みに温度は20度です。17度寒くないですか？？
私の営業の説明の時は、空調費のみで考えたら3kwあれば充分ですが、全ての電気代なら4kwぐらいは必要だと思いますよって事でした。まぁ、載せる量増えればイニシャルコストが増えるので無理に載せる必要ないと思いますよ。どんなに載せても相対的にイニシャルコストが増えるので、大幅なプラスになる事はありません。太陽光マジックw

[3190: 通りがかりさん]

>>3189 居住者さん

太陽光は乗せなくていいの同感です。
今年も売電価格落ちますし、これから建築予定の方は、無理に投資する必要ないですね。

[3191: 通りがかりさん]

3188さん

その担当の方は親切ですね。
そんな人にあたりたかった。
他の方も言っていましたが、うちもカーテンレールがつくと言わたのにつかなかったです。
普通つかないので良かったと思っていたんですが、引き渡し間際になってもつかなかったので聞いたらつかないと言われました。
そもそもオプションにカーテンレールはないとハッキリ言われました。

注文住宅は普通つかないのに何でつくと思ったんですかと若干の逆ギレ。
まじありえません。

まぁ、住宅に関しては安いし、建売と同じぐらいの価格で建てられたので満足していますが、営業がね。まじつかえん。

[3192: 名無しさん]

>>3186 通りがかりさん
キャンペーンで契約を急かされているでしょうから、気持ちがモヤモヤするのもわかります。
キャンペーン名変えてるだけで、ずーっとやってるって、アディー○状態じゃないんですかね。あれはキャンペーン名すら変えてませんでしたが。

[3193: 匿名さん]

みなさん電気代安いですねー！！！
うちZ空調3台、寒がりなので24度設定の24時間稼働3人家族で3万7千円でした。笑
外のセンサーライトも24時間稼働だから車、人通る度に2箇所着くから高いのかな？？

[3194: 通りがかりさん]

うちはZ空調2台、19度設定で2万円です。
1階は24時間、2階は寒い時だけですかね。

Z空調が普通のエアコンと同じくらいってのは言い過ぎですね。
快適なので満足はしていますが、高いですね。

[3195: 居住者]

エアコン5台稼働させたらと考えたら安いんでないですかね？我が家も多分太陽光載せてなかったら2万ぐらいかと思いますが、余剰売電が7000円ぐらいで、電気代請求が12000～13000円ぐらいですよ。他社の全館空調よりは安いと考えておくのが無難かと思います。因みにセンサーライト等は大した金額にならないかと思います、LEDでしょうし。

[3196: 匿名さん]

Z空調付けた方にお聞きしたいですが、坪数どのくらいで今の電気代はいくらなるんでしょうか？
それとソーラーパネル設置した方は入居からどのくらい経てば売り電始まるんですか？

[3197: 匿名さん]

小屋裏にZ空調吹き出し無いって方いますが、なんでなんだろ？？
うちは言わなくても付いてたんですが！

[3198: 匿名さん]

>>3197 匿名さん
小屋裏にZ空調の吹き出し口付いてません。
ちなみに1階と2階の吹き出し口は何個づつありますか？

[3199: 居住者]

>>3197 匿名さん
小屋裏は24時間換気の換気口しかないですよ。小屋裏は吹き出し口付かないと言っていましたし、パンフレットの図解にも小屋裏は24換気だけでZ空調の吹き出し口無いような図になってますよ。

[3200: 通りがかりさん]

35坪で約2万です。
4キロつけてますがまだ売電していないので痛手です。
今は東電混んでるので2ヶ月ぐらいかかるって言われました。

小屋裏についているのはココチEではないでしょうか。、

[3201: 居住者]

>>3196 匿名さん
延床面積37坪プラス小屋裏4坪で20度設定で電気代請求13000ぐらいで余剰売電7000円ぐらいでした。太陽光は4kw乗せてます。
売電は引渡し関係なく、東京電力と契約終わればすぐ始まりますよ。なので、私は引渡し1週間前から既に売電はじまってました。

[3202: 匿名さん]

吹き出し口、1階、2階それぞれ5個ずつです！
小屋裏に吹き出し口1個うちは付いてるのですが、、！

[3203: 居住者]

>>3201 居住者さん
あ！今新しい請求来てるの発見したので追記します。16800円でした(；´Д`A流石に上がってきましたね。恐らく太陽光無しだと22000円ぐらいじゃないですかね？まぁそれでもオール電化で光熱費がこれで済むなら私はありかと思いますが。2LDKの賃貸アパートの時に冬は電気代とガス代で25000円ぐらい払ってたので(爆)
将来的に蓄電池が安くなったら導入して、自家発電でほとんど賄おうとか考えてなければ、私は太陽光あまりオススメしませんが...正直元が取れるかぎりぎりのラインだと思います。私も付けてから色々考える所がありました。

[3204: 匿名さん]

ココチEじゃないです！
エアコンの風出てきてます！
作りによるのかな？写真載せときます！

[3205: 居住者]

>>3204 匿名さん
ほんとですね！珍しいパターンでないですかね。2階の本体からダクト伸びてきてるんですかね？？
なんか広さの縛りとかあるのかな？我が家は8畳で付いてません。

[3206: 匿名さん]

>>3205 居住者さん

どうなんですかね？？
小屋裏の空調の事全然気にしてなかったんで、建築中のダクトも大して見てませんでした(p_-)
でも2階からですよね、きっと。
うちは6畳しかないですorz

[3207: e戸建てファンさん]

>>3200 通りがかりさん
35坪で2万オール電化なら良しかな？ですかね？
私のところは寒い地域なのでもう少し高くなるかな？です(T ^ T)
太陽光は5キロにしました。
今建築中ですが我が家の小屋裏はココチEのダクトぽいですね。

[3208: e戸建てファンさん]

>>3201 居住者さん
37坪で13000ぐらいで収まればいいですね。
Z空調は快適そうですし。
電力会社との契約早く出来たのですね。
我が家は4月入居予定なので営業さんに契約急げるか聞いてみたいと思います。

[3209: e戸建てファンさん]

>>3202 匿名さん
フロアの広さ次第で吹き出し口の数が違うようですね。
5づつとなると大きなお家のようで羨ましいです。

[3210: e戸建てファンさん]

>>3203 居住者さん
私は太陽光付けてしまいましたがいづれは蓄電池の方が良くなる可能性高いようですね。

[3211: e戸建てファンさん]

>>3204 匿名さん
エアコンの吹き出し良いなぁー
うちは違うようです(T ^ T)
遊び半分で小屋裏にテレビの配線追加したのでエアコンの吹き出し我が家も欲しかったなぁー(T ^ T)

[3212: 匿名さん]

>>3209 e戸建てファンさん
フロアの広さなんですかね、、？
1階をほぼLDKにしていて、1階はリビング1個、キッチン1個、玄関ホール1個、脱衣所1個、3畳の書斎に1個で、2階ホール1個、子ども部屋2部屋に各1個、主寝室に狭いのに何故か2個付いてます。笑

[3213: 匿名さん]

>>3211 e戸建てファンさん
付いてない方々が多い中、うちは頼んだ訳でもないのに何で付いてるのか疑問です(@_@)

[3214: 居住者]

>>3208 e戸建てファンさん
あくまでも太陽光の分引かれてですので、お間違いなく。1月請求は16800でした┏○ﾍﾟｺｯまぁそれでも満足な金額ではありますが。
契約急げるはずというか、今はHMが手続きするのではなく、お客様に契約のやり取りをやってもらうようになってしまったと言われて、上棟ぐらいの時期に申請に必要な書類貰いましたよ。だから入居までに間に合いました。

[3215: 居住者]

>>3213 匿名さん
我が家なんか、付けたいって言っても、そこには付きませんと言われましたよw羨ましい限りです！まぁ我が家は完全な物置予定なので支障はないんですが(ﾟωﾟ;A)

[3216: 匿名さん]

>>3215 居住者さん
付いてる人もいるんだから言い張るなって感じですね笑
もしかしたら、うちは本体が主寝室と繋がってるウォークインにあって、小屋裏が主寝室の真上、行く階段がウォークイン内にあって近いからダクト引っ張れたとかかも！？分かんないですがorz

[3217: 匿名さん]

>>3194 通りがかりさん
Z空調ってランニングコストが少なくて済むとアピールしているのに、19度設定で、24時間稼働も一階だけなのに電気代2万って。全館空調よりも高いですね。

[3218: 匿名さん]

>>3212 匿名さん
3畳以上だと付くようなるようなので書斎にあるんでしょうね。
なので脱衣所も3畳あるんですね。
狭い部屋に2個あるは不思議です。
小屋裏なしかな？
だとしたら１つ余るから付いたりもあるのかも？ですね。

[3219: 匿名さん]

>>3213 匿名さん
得だと思うので羨ましいです。

[3220: 匿名さん]

>>3214 居住者さん
そう言うことでしたか。
我が家は5キロ乗せたので同じぐらいで収まればいいなと思います。
寒冷地なのでたぶんもう少し高くなりそうなので泣

[3221: e戸建てファンさん]

よくわからないのですが熱交換器有る無しでZ空調のランニングコストはかわるんですかね？

[3222: 居住者]

>>3220 匿名さん
5kw乗せてれば、Z空調切っても大丈夫な春秋は確実にプラスになるのでそこでどれだけ稼げるかですねwあんま節約し過ぎて、少しぐらい寒くても我慢するとかだと元も子もないと私は思ってるので、最近あまり電気代は気にしないことにしました(●´ω`●)

[3223: e戸建てファンさん]

>>3222 居住者さん
光熱費は実際気にせず快適になればでZ空調を付けました。
とは言え生活があるので太陽光5キロ付けました。
想い描く形になればなぁと期待です。
皆さんの話だと光熱費は思ったより高いように感じてるのかな？ですが快適ではないの話はないので楽しみです！

[3224: e戸建てファンさん]

Z空調付けた方は皆さん熱交換器は付いてるんですかね？
それとも熱交換器は寒冷地仕様でないと標準ではないのですかね？
ここ違えば光熱費は変わるかな？なので気になります。

[3225: 通りがかりさん]

3204さん

天井高くないですか？

[3226: 匿名さん]

断熱材が薄くて、断熱性能低いから、熱交換器なんていれても無駄だよ。

[3227: 通りがかりさん]

3224さん

ついてますよ。
ヒノキヤではココチEですが、法律で24時間換気システムが義務化されています。
高気密の家では。

[3228: 匿名さん]

>>3216 匿名さん

うちは最初のプランでは小屋裏にはZ空調吹き出し口付いてなかったけど、
頼んだら付けてもらえたよ。特に費用もかからなかったです。

ただそれによってACの能力(馬力数？)を上げる必要が出てくる場合、そのぶんのコストはかかってくるみたい。

[3229: 匿名さん]

部屋ごとに温度ムラが発生しませんか？
吹き出し口が無いフロアに設置されている
エアコンは、本体にしか温度センサーがないので
エアコン周辺の温度が、設定温度に達するまで
運転してしまう為、吹き出し口がある部屋が暑くなるなど、起きませんか？
吹き出し口がある部屋のドアを開けたままにして
エアコンが設置されているフロアに暖かい空気
が流れれば、エアコンの消費電力を抑え節電になりますか？

[3230: 居住者]

>>3229 匿名さん
多少ありますが、気になるほどではありません。桧家住宅に頂いた温湿度計を居室とホールに置いてますが、±1度程度です。狭い脱衣所のみ他の部屋より＋3度あります。基本的につけっぱなしなうえに、本体側が陰圧になり扉の隙間から空気が流れてくので大丈夫かと思いますが、開けっ放しの方が効率はいいかもしれませんね。特に外泊等で消して出かける時は、帰ってきたら扉を全部開放してから運転させた方が早く暖まる気がします。
ただし、これらは間取り等にも影響うけると思います。以前に北側の居室が寒いと言ってる人もいましたので。我が家は北側に部屋が無いので分かりません。

[3231: 通りがかりさん]

Z空調は24時間稼働した方が電気代安いんですか？
寝る時乾燥しそうで消してるんですが。。

[3232: 匿名さん]

>>3231 通りがかりさん
全館空調は基本的に24時間稼働させる。

[3233: 検討者さん]

>>3231 通りがかりさん
切ったり付けたりすると温度を一定にするまでに時間がかかり瞬間的な電力が上がるので24時間稼動させるのとさほど変わらないようですよ。

[3234: 匿名さん]

全館空調は、エアコンのように暖気で温まるものでは、壁や天井などの温度を室温と同じにし、輻射熱も利用するものなので、
春秋を除いて、24時間稼働させるのが基本。
長期外出時は、通常温度に比べて冬は若干温度を下げ、夏は若干温度を上げる程度。
夏冬に長い間空調を止めたら、住宅内構造が温まるまでとても時間が掛かる。

[3235: 匿名さん]

全館空調は、エアコンのように暖気で温まるものではなく、壁や天井などの温度を室温と同じにして、輻射熱も利用するものなので、春秋を除いて、24時間稼働させるのが基本。
長期外出時は、通常温度に比べて冬は若干温度を下げ、夏は若干温度を上げる程度。
夏冬に長い間空調を止めたら、住宅内構造が温まるまでとても時間が掛かる。

[3236: 評判気になるさん]

桧家で契約しましたが、営業マンの不親切さと住宅二重ローンに成ってしまうため銀行から借り入れが出来なかった為、契約解除を伝えましたが契約解除してくれず、弁護士を通しても逃げていてまともに対応しません❗この会社どう思いますか❗

[3237: e戸建てファンさん]

>>3236 評判気になるさん
銀行から借り入れ出来なければ
桧屋も支払い能力が無いとみなし
引き下がるしかない。桧屋からして、
相手にしても一銭にもならないし。

[3238: 通りがかりさん]

>>3236 評判気になるさん

ヒノキヤはその手の対応が遅いのは有名ですね。
大変だと思いますが、粘り強く頑張って下さい。

[3239: 通りがかりさん]

>>3236 評判気になるさん
ほんとの話ですか？
契約前に見積もり出てから、銀行仮審査。
仮審査で通らなければ契約は進まないから、嘘の話ですね。
ローンが通るかをひのきやが調べる。
通らなければ契約ならず。
住宅二重ローンになってしまう為とありますがローンが通るはずかないが普通わかるので嘘の話ですね。

[3240: 評判気になるさん]

>>3239 通りがかりさん

[3241: 居住者]

ローンの仮審査通らないと契約にならないよ。
そもそもローン通らない人との契約解除を渋って何になるw

[3242: 評判気になるさん]

>>3239 通りがかりさん

[3243: 通りがかりさん]

銀行ローンが通らなかった場合は契約破棄だった思います。
おそらくウソです。

が、ヒノキヤはホントこんな感じです。
私の場合は資金計画書を勝手に書き換えられて、融資額が減りました。手元に資金が少しあったからよかったものの、本当に信じられませんでした。
というか 、あの行為、謎です。謎でしかありません。誰も得しないし。
おかげで新居に大きいテレビ買おうと思ってたのに買えなくなったじゃないか！

ただの文句です。
すみません。、

[3244: 名無しさん]

>>3243 通りがかりさん

また嘘か笑

[3245: 名無しさん]

>>3243 通りがかりさん
投資金減ったんじゃなくて投資金額限度だったんじゃないw
それなら謎は解決するよw
誰も得しないにはならないからねw
まぁ嘘だとすぐわかる内容だけどw

[3246: 居住者]

>>3243 通りがかりさん
融資額は自分で銀行に手続きに行って書きますからね。こんな事ありえないでしょw

[3247: 通りがかりさん]

ヒノキヤと特約結んでる銀行だったので、営業が代わりに手続きしたんですよ。

少なくとも私が行っていた展示場では。

もちろん契約書は自筆でしたが、金額部分は営業が書いたんですよ。

[3248: 匿名さん]

>3247
>ヒノキヤと特約結んでる銀行だったので、営業が代わりに手続きしたんですよ。

その状況は、銀行として、あり得ません。
銀行は、ＨＭとは独自に判断します｡
ｳｿでないというなら、問い合わせますので、銀行名と支店を教えてください。

そもそも、ｳｿだからﾚｽできないと思うけどね。

[3249: 匿名さん]

結局、通りがかりさんは、全館空調を否定しただけの一条押しの輩ですかね。

[3250: 通りがかりさん]

本当だからしゃーないやん。

足利銀行、つくば支店

問合せて下さいな。

[3251: 戸建て検討中さん]

Z空調は全部屋つきますか？

[3252: 検討者さん]

小屋裏収納の天井の高さを変えようとおもうのですが、高くできますでしょうか。

[3253: 名無しさん]

過去にも話題になっているかもしれませんが、教えて下さい。

太陽光を5キロ弱入れました。

全く足りないので昼間は2階のZ空調を切っています。
夏は足りるのでしょうか。
収支が0円になりたいのですが。

あと、賄うためには蓄電池を入れた方がいいのでしょうか。
昨年から相当安い蓄電池がでてきて悩んでいるのですが、蓄電池使っている方いますか？

[3254: 匿名さん]

小屋裏の天井を高くしたら延べ床に含まれますよ。

ただ、私の友人は建てた後に天井を取り外してましたが。
荒技ですね。

[3255: 匿名さん]

私も蓄電池気になってます。

売れなくなる10年後ですかね。

でも、やっぱ蓄電池使いたいですよね。

[3256: 匿名さん]

3251さん

トイレなどにはつきません。

あと、普通は小屋裏にはつきません。

過去に付いたとコメントしている施主さんもいらっしゃいました。

[3257: e戸建てファンさん]

>>3252 検討者さん

小屋裏の天井の高さは変えられないと思います。
小屋裏の高さは最大で1m40cmと決まってます。
もし変えられるとしたら3階建で申請しないとになると思いますよ。

[3258: e戸建てファンさん]

>>3251 戸建て検討中さん

Z空調が付く部屋は3畳以上あれば付くとなってるかと。
小屋裏は部屋との判断にならないので基本は付かないですが付けてもらうことは可能かとは思います。
付いてる方もいましたので。

[3259: 検討者さん]

>>3254 匿名さん

天井取り外しは、ヒノキヤの保証期間の
対象外になるので、保証期間終了後に
リホームが良いのではないのでしょうか。
10年後とか。

[3260: 匿名さん]

リフォームの時に3階申請しないといけないですか？

[3261: 居住者]

>>3253 名無しさん
桧家住宅が謳ってるのは恐らく、年間を通してで尚且つ空調費のみの収支を言ってるので、完全に電気代をプラス収支に持ってくのは厳しいかと思います。データ取ってる実験棟も人が住んでる訳じゃないですし。蓄電池はとても有効だと思いますよ。でも今ではないと私は考えてます。特に売電が安くなる10年後には導入費も更に安くなってると睨んで私は期待してます。

[3262: 匿名さん]

調べてもあまりでてこないのですが、売電価格が安くなるのですか？
それとも、売電できなくなるのですか？

[3263: 名無しさん]

>>3260 匿名さん
しないでもやれなくはないですが、当然違法です。

[3264: 名無しさん]

>>3262 匿名さん
公的な売電価格は毎年値下がりします。
最終的には公的な決まりがなくなり、電力会社の判断により、新たな買取り価格を決めて契約となるか、完全終了となるかは不明。

[3265: 通りがかりさん]

ソーラーは出始めに導入した方が勝ち組。
今から入れる方はその方々に比べれば＊＊＊。
そしてＨＭはソーラーに関して在庫を処分しなきゃか、安価で手に入るかは知らないが、大量放出中！！
在庫処分セールって言ったところなんかな。
はっきり言ってしまうと…入れない方がいいと思うよ。

[3266: 匿名さん]

桧家だと、サンテックのソーラーが20万／キロだったと思います。
5キロ入れるとヘムズ込みで110万です。
利子やパワコンの取り替え考えで200万と考えても35年ローンで1ヶ月あたり3000円くらいの支払いです。
月3000円以上は売電できると思うのですが、何のデメリットがありますか？

[3267: 名無しさん]

>>3266 匿名さん
35年間同額で買取りする契約はないですよ。

[3268: 通りがかりさん]

そういう事ー。
そしてあの重みー。
少し得くらいなら入れないよー。

[3269: 名無しさん]

>>3266 匿名さん
計算するなら、
本体+HEMS+パワコン取替+固定買取終了後の蓄電池で費用を考えて、
固定買取+固定買取中の自家消費+固定買取り後の蓄電含めた自家消費
これでペイできるかどうかじゃないですか？
細かい言ったら、故障やもし捨てる場合の廃棄処理やら色々あるとは思いますが。

[3270: 匿名さん]

月3000円売電ではなくて、3000円分以上の発電の間違いでした。
仮に売電が、全くできなくなったとしても昼間の電気代を賄えば3000円くらいいくかなぁと。。
あとは蓄電池導入してペイできるかですかね。

[3271: 口コミ知りたいさん]

ってことはもう太陽光を載せるのは旨味がないんですね。
やらない方が良さそうって事かー

[3272: 戸建て検討中さん]

ココチEって湿度制御してるもの？
説明読んでもイマイチわからないのですが。

夏と冬で機能はかわる？

[3273: 評判気になるさん]

蓄電池は買った方がお得!?太陽光発電と蓄電池を一緒に買うべきか徹底解説【ソーラーパートナーズ】
https://www.solar-partners.jp/storage-battery-26872.html

[3274: 評判気になるさん]

>>3260 匿名さん
リフォームで天井高1400以上または床面積が2階床面積の半分以上になったら3階申請しないといけないが普通です。
3階建て判断となり固定資産税対処になるので。

[3275: 評判気になるさん]

>>3272 戸建て検討中さん
湿度制御を完全にはできないですが湿気は確実に減るはずですよ。
逆に乾燥しすぎるかもです。
熱交換器により外気の空気を季節により暖めたり冷やしたりして取り込むので。

[3276: 戸建て検討中さん]

冬は乾燥するってことですか？

Z空調の吹き出し口からココチEはでてくるのですか？
Z空調を稼働しないとココチEの風はでてこない？

ココチEとZ空調の関係がよくわかりません。。。

[3277: 匿名さん]

>>3276 戸建て検討中さん

>>3276 戸建て検討中さん
冬は乾燥するはずです。
Z空調はエアコンですからね。
どんな家でもエアコン付けたら乾燥します。
ココチEは室内や床下の空気の循環の役割です。
もちろん熱交換器によりエアコンの負担は軽減します。
熱交換器は夏は暑い外気を多少冷やし取り込む
冬は寒い外気を多少暖め取り込む感じですね。
なので単純にココチEは温度を変えて室内と床下の空気の入れ替えの役割
Z空調を止めてもココチEの換気はできます。

[3278: 匿名さん]

冬は外気の絶対湿度が低いので、暖房付けたら絶対に乾燥する。
これを防ぐためには、強制換気のない石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰやｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀを使うのが良い。
これらは、石油エネルギーを燃焼させた分だけの水分補給あるので、湿度補給から考えると有利になる。
ただ、この場合、窓開けで換気が必要になるので、暖房の熱ｴﾈﾙｷﾞｰがダダ洩れになる最低の欠点がある。
したがって、エアコンや床暖は石油ファンヒーターなどのような水分補給がないので、乾燥するのは必然ですよ。
物理と化学の常識を理解しましょうね。

[3279: 通りがかりさん]

>>3278 匿名さん

物理と化学w

[3280: 通りがかりさん]

ヒノキヤの施行に不満を持たれてる方いますか？
少しだけ力になれます。
本日ヒノキヤの欠陥住宅を調べあげているプロに会ってきます。

[3281: 匿名さん]

>>3278 匿名さん

「石油ファンヒーターなどを利用すると、燃焼時に水蒸気が発生するので結露します。」と言われました。また、壁内結露も気になります。石油ファンヒーター等は現在の住宅で使って大丈夫ですか？

[3282: e戸建てファンさん]

気になるならＦＦ式にすれば良い。

[3283: 匿名さん]

>>3282 e戸建てファンさん

FF式ではないファンヒーターは使うべきではないということでしょうか？

[3284: 匿名さん]

>>3280 通りがかりさん
どんだけ暇人やねんw

[3285: 居住者]

>>3262 匿名さん
固定価格での買取は契約してから10年です。契約した年の買取が25円なら10年間25円で買い取ってくれます。11年目からは言及していませんが、おそらく通常の買電価格と同等との意見を見ました。だから12円ぐらいになるのではないでしょうか。そうなると夜間電力を蓄電池に貯めて使うやり方が活きてくるのではないでしょうか。ただ、一般的に蓄電池の寿命も10年ぐらいなので、まだ高い今の時期に買うよりは10年後に買った方がいいと考えています。
てか、この制度がはじまって10年経つからそろそろ対象の人が出てくるのでわ？と思うんですが。
間違ってたらすみません┏○ﾍﾟｺｯ

[3286: 通りがかりさん]

>>3284 匿名さん

仕事が少し噛んでるのよ。
今から打ち合わせなだけ。
いないって事は素晴らしい会社って事だね！

[3287: e戸建てファンさん]

>>3283さん
ウチはエアコンのみだから何とも言えないが、エアコンのみでもサッシに薄曇り程度の結露は見られるので、開放式にしたら目に見えて結露が発生するかも知れません。ココチＥは強運転がいいかもしれませんね。

[3288: 通りがかりさん]

>>3283 匿名さん
F F式でないファンヒーターは使うべきではないと思いますよ。
結露や湿気の発生は家を長持ちさせませんからね。
F F式入れるならエアコンが良いと思いますよ。

[3289: 匿名さん]

>3283
>FF式ではないファンヒーターは使うべきではないということでしょうか？

ＹＥＳ。
ＦＦ式でないファンヒーター（石油、ガス）は、湿度が高くなるので、高高住宅には向きません。

[3290: 匿名さん]

>3287
>エアコンのみでもサッシに薄曇り程度の結露は見られる

サッシの種類は？
引違い窓で結露が多くないですか？
引違い窓は、気密性が悪いので、もっとも結露が発生しやすいという欠点があります。
できれば、引違い窓は止めた方が良い。

[3291: 匿名さん]

>3290
>できれば、引違い窓は止めた方が良い。

引違い窓は、止めるのが基本なのですが、何故か日本は安価な窓の引違い窓が主流になっている。
昔からの、障子窓が基本の文化だから、仕方がないけど、国民が気が付いていないよね。

[3292: e戸建てファンさん]

ウチは引き違い窓の部屋と滑り出し窓の部屋で無暖房で３度くらい温度差ある。引き違いにインプラス付けようか検討中。

[3293: 匿名さん]

気づいていないというか、引き違い窓は文化だよね。

メンテ、結露いろいろデメリットはあるが落ち着く引き違い窓が私はいい。

[3294: 匿名さん]

>>3293 匿名さん


掃き出し窓からぬれ縁出る日常など日本的でいいですね。

[3295: e戸建てファンさん]

普通にサッシの開け閉めとかは開放感は引き違いがいい。ただ気密が明らかに悪いのが体感出来るね。
バルコニーに面した部屋とＬＤＫの掃き出しは引き違いにした。東、西、北面は全て滑り出し窓。

[3296: 匿名さん]

>>3295 e戸建てファンさん

性能も大事ですが、住みやすさも大事です。各部屋に引き違いの窓を設けましたが、腰掛けの窓は特に体感するほどの違いはありませんでした。

さすがにリビングの掃き出し窓は違いがわかりますが 笑

それでも、引き違いにすることによる住みやすさは満足しています。

[3297: 匿名さん]

>3296
>引き違いにすることによる住みやすさ

その住みやすさって、何ですか？

[3298: 匿名さん]

>3296
>引き違いにすることによる住みやすさ

単に、安い引違い窓を選択しただけだよね。
予算の問題だよね。

予算があれば、縦辷り窓が一番いいよね。

[3299: 匿名さん]

>>3298 匿名さん

考え方や価値観は違いますよ。決めつけは良くないですね。

[3300: 匿名さん]

スペックだけ求めるのが家作り。古き良き時代の生活も住みやすさに繋がります。

[3301: 匿名さん]

>>3300 匿名さん

言葉が足りませんでした わらい

スペックだけ求めるのが家作りではないと考えています。

[3302: 通りがかりさん]

>>3298 匿名さん

Smart Oneでもオプション料無しで縦すべりに出来ますけど・・・
予算ではなく、窓の大きさと使い勝手、個人の好みですよ。
うちは窓あまり開けないので、FIX窓と縦すべりの小窓を多用しましたが。
窓を開ける事が多い人は、そりゃ引き違いの方が使い勝手も掃除も楽だと思いますけどね。

[3303: 通りがかりさん]

補足

窓のオプション料はありませんでしたが、一律の間取り変更料は必要かも？ちょっと分かりません。
うちは1F、2F共に間取り変更してたので、その辺は気にしてませんでしたが。

[3304: 匿名さん]

>3302
>窓を開ける事が多い人は、そりゃ引き違いの方が使い勝手も掃除も楽だと思いますけどね。

現代は窓空けはご法度ですよ。気を付けましょう。
気が付かないうちに、PM2.5などが住宅内に入り込んでいます。
何しろPM2.5は目に見えません。

白い車に、黒っぽい雨ジミが付きませんか？
これが、PM2.5ですよ。

特に、西日本で秋から春、東日本は季節によらずPM2.5濃度が高くなるのです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
季節で言えば、西日本で濃度が高くなりやすいのは、秋から春先にかけて。東日本は、季節によらず高くなることがあります。
http://www.st-c.co.jp/plus/channel/2016_02.html
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

また、黄砂も要注意です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
細かい砂の粒子や、粒子に付着した物質、黄砂とともに飛来する化学物質などにより、さまざまな健康被害が生じる。
中国、韓国、台湾では呼吸器疾患や呼吸器感染症、心臓や脳の循環器疾患の増加と黄砂発生との相関が複数の論文で報告されている。また喘息、アレルギー性鼻炎などのアレルギー疾患のほか、結膜炎などの眼科症状の増加も報告されている。
2005-2009年春季の富山県における入院患者の調査から、黄砂の後の1週間は小児喘息患者が発作により入院するリスクが1.8倍、小学生では3倍以上になったと報告している。国立環境研究所の調査でも同様の結果が出ている。九州大学の北園孝成らの研究グループは、福岡県における脳梗塞による救急搬送例の調査から、黄砂の日からの3日間は脳梗塞での搬送件数が7.5%増加、重症例に限ると5割以上増加したと報告している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E7%A0%82#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8...
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

[3305: 通りがかりさん]

はいはい。またですか。
じゃあ外出もしない方が良いですね〜

[3307: 匿名さん]

この勢いでいくと壁だらけの家になるよな。
いや、もう倉庫に近いのかね。
私は機密、耐震多少捨ててもいいと思ってる。

そもそもヒノキヤさんはそんな事より基礎から躯体、内部、外部ときっちり住宅診断しないと危うい会社だぞ。

まずはそこからやらないと、Ｚ空調に騙されちゃう。

[3308: 口コミ知りたいさん]

>>3307 匿名さん
どこが危ういの？
詳しく記載してw

[3309: 匿名さん]

それはヒノキヤさんが1番分かってるはずだよ。
とにかく施主は住宅診断は引き渡しの時だけでも入れるべき。

せっかくＺ空調やら、断熱材やら拘って適正コストの家作っても、施工がダメなら意味ないよ。

頑張れ、ヒノキヤさん。

[3310: e戸建てファンさん]

むしろ我が家は知り合いの大工が褒めてましたが…

[3311: 名無しさん]

>>3309 匿名さん
ヒノキヤさんが一番わかってるとあるが貴方はわかってるの？
わかってないなら物言うなw
わかってるならしっかりと答えろw
答えられないならカキコミするなw

[3312: 名無しさん]

>>3309 匿名さん
頑張れヒノキヤじゃなく頑張るのはあんただよ。
くだらないことしてないで違うことであなたが頑張れよ笑

[3313: 通りがかりさん]

>>3309 匿名さん
何度も現場見ましたが、丁寧に施工して頂いたので満足してますが。
何がしたいの？どこのメーカーさん？
桧家の評判落としたいんだろうけど、せいぜい頑張れ

[3314: 匿名さん]

>>3304 匿名さん
キミはシェルターにでも住んでればいいんじゃないの。
窓を開けなくても、家の隙間からPM2.5は入ってくるからね。

[3315: 通りがかりさん]

まーだ他メーカーのカスみたいな最下流の営業湧いてるんですね

こんな事より自社を宣伝できる様な売り文句の一つでも考えたらどーでしょうかw

[3316: 匿名さん]

口コミの不評は大体ヒノキヤで建ててない方の不評。
建てた方の意見がある程度信用できるのではないでしょうか？
内容見てれば建てたで不評も内容見ればすぐにわかります。
ひのきやの口コミ見ると建てた方や建築中の方での不評はすごく少ないです。
ヒノキヤと同じぐらいの坪単価のHMの口コミみたらわかると思いますが不評を建てた方や建築中の方がたくさんしてるのを見ます。
そこがある程度の基準として内容を見て本当か嘘かを判断してみるとヒノキヤは悪くないと思いますよ。
私は今建築中で4月引き渡し予定です。
今住んでいるところから近いこともあり頻繁に見に行ってます。
建てる方は一生の買い物でもありますからよいしゃよいしょ飲み物程度の差し入れを持ち見に行くは大切だと思います。
また、HM営業、建築士ともに使っている大工さんの中でも腕の良い方を入れて下さいをお願いした方が良いですよ。
私の場合は中でも腕の良い大工さんと頼みました。
その大工さんの空き待ちを実際にしました。
技術力にはどうしても個人差があるのが当たり前だと思います。
出来ることはやるのが一生の買い物なのだから必要だと思います。

[3317: 匿名さん]

>>3316 匿名さん
これに続きますが大工さん腕がある程度見て感じとれたのが建前でした。
建前では10人程度の大工さんが集まって上棟します。
そこで見てたらある程度わかります。
私の場合は10人中2人が抜けて手際良さを感じました。
とは言え残り8人が悪い訳ではありませんでしたが
結果腕の良い2人の大工の内1人が我が家を建てる方でした。
営業、建築士に頼むはやって良かったと感じます。
上棟見に行って良かったです。
ちょこちょこ見に行ってますがとても丁寧にやってくれてるを感じてます。
時間をかける部分の理由など知れます。
階段は床なりが起きないよう時間をかけてたりで一気に作らないの理由など話てくれました。
それを考えると60日施工のHMとかはよくないのかな？とは感じます。
これから建てる方、建築前、建築中で不安を感じてる方がいるのならこれをしたらと思います。
引き渡し時、第三者機関にみてもらう。
これを建築前、建築中なら早めに建築士に第三者機関を入れますと伝えておく。
自然と建築士の方から大工に伝えられますのでいつも以上に気を使うと思いますよ。
まぁ、私の場合はちょこちょこ見に行けてますし、大工さんが丁寧にやってくれてるのがわかりますのでそこまではしませんが。
ほとんどの方が大きな買い物ですから自分自身でできることはやるべきと思います。

[3318: 匿名さん]

大工の経歴とか、所属している下請け会社とかは聞けば、教えてくれるよ。今は建前もしない、挨拶もしない人もけっこういるから、大工だけ批判している人は、ちょっと間違ってると思うけどな。

[3319: 匿名さん]

3316

書き込む時は日本語をちゃんとしなさい。

私はヒノキヤで建てました。
建物は満足しています。建物は。
でも営業や会社自体の考え方は不満でしかありません。契約する前に気づけなかった私自身の落ち度です。
もし契約前に戻れるならヒノキヤで建てません。

[3320: 戸建て検討中さん]

>>3319 匿名さん
営業や会社自体の考え方は不満とありますがその不満はなんですか？

[3321: 戸建て検討中さん]

>>3319 匿名さん
書き込む時は日本語をちゃんとしなさい？
書き込む時は日本語をしっかり使いなさい？では？
まぁ、そもそも日本語をしっかり使うか使わないかなんてどうでもよい話w
だよね？
ですよねかw

[3322: 匿名さん]

>>3316 匿名
口コミの不評は大体ヒノキヤで建ててない方の不評。
→確かにあってる。ここで不評な意見出している人は、ローコストで、断熱性も耐久性もイマイチな桧家なんかで建てないでしょ。

[3323: 匿名さん]

違うな。どの投稿も参考にしてはいけない内容ばかりだ。

[3324: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
HMの大工の腕なんてたかがしれてる。HMの大工は安い金で仕事を請け負っているから、腕のいい大工はHMの仕事なんて請け負わない。腕がよければ黙っていても仕事がくるからね。
HMの大工は、安い金でもいいから、定期的に仕事をもらえるのを選んだ大工だよ。そんな大工の腕が特別いいわけないよね。
あと、今のHMの家は、構造材は工場でプレカットしてくるから、プラモデルを作るみたいな感じで、大工の腕であまり差が出ないんだよね。その方がHMにとっては都合がいいからね。

[3325: 通りがかりさん]

>>3324 匿名さん
不評を言うって不思議ですよね？
建ててない、建てる気がない
ならなぜこちらを見て書き込みして不評を言うのかが不思議。
工務店の腹いせ？
構造材は工場でプラスカットだが石膏ボード、窓枠付近、電気の配線ある部分の加工は大工の仕事
そこをまともにやるかやらないかで気密は変わる
腕やこだわりでかなり変わると思うよ。
階段、床もただ釘や接着剤を使えばいいわけではない。
急いでやる部分ではないからね。

腕が良ければ黙っていても仕事くる。
そんなはずないでしょ笑

[3326: 通りがかりさん]

ヒノキヤで建てようと思ってないなら不評での書き込み不要だよね！
建てようとしてない人の書き込みって、暇なんかな？って思う！
プラモデルって言う人がここを観てるって不思議！
なんで観てるんだろう？
建てないのに？建てる気ないのに？
やっぱ暇なんかな？

[3327: 匿名さん]

>>3325 通りがかりさん
桧家は発砲断熱だから、電気の配線部分の加工で気密は変わらないよ。
あと、桧家で気密なんてこだわらないでしょ。

[3328: 通りがかりさん]

>>3322 匿名さん
はいはい、もうわかったから、一流メーカーのスレ行ってくれる？
あんたの抽象的な意見なんて何の参考にもならないし、わざわざ建ててない奴が桧家を悪く言う理由もわからん。
何が目的なんだか・・・

[3329: 匿名さん]

腕がよければ黙っていても仕事はくるよ。
地場の工務店だって、評判がいいところは5年先まで仕事が埋まってるってこともあるよね。
大工も同じ。腕がよければ、人伝いに仕事がくるよ。
HMの大工はHMから下りてくる仕事を安い金で請け負うだけ。
我が家を建てた、支店長イチオシの大工がHMは金は安いけど、定期的に仕事がもらえるから、生活のためにやっていると話していたよ。

[3330: 検討中さん]

>>3328 通りがかりさん
桧家は、お金がないけど、注文住宅を建てたい人向けの住宅メーカーなのかな。

[3331: 匿名さん]

発泡断熱は、それ以外の断熱材に比べて、もっとも気密性が高い。
住宅の気密性で、それ以外に確保すべきは、窓です。

[3332: 通りがかりさん]

>>3328 通りがかりさん

ごもっともな意見ですね。

[3333: 通りがかりさん]

>>3329 匿名さん
我が家を建てたとあるが
もう家建てたならここを観る必要あるの？
なんのため？

[3334: 通りがかりさん]

>>3329 匿名さん

定期的に仕事がもらえるから、生活のためにやってると話していたよ。
とあるが
生活のためにやるは誰でも一緒でしょw

[3335: 匿名さん]

>>3334 通りがかりさん
キミ、理解力なさすぎ。
HMの仕事は安いからやりたくないけど、HMからの仕事がないとやっていけないから、仕方なくHMの仕事を請け負っているってことだよ。
千葉支店長イチオシの大工がこれでは、桧家の大工のレベルが高いとはいえないよね。

[3336: Z空調推し]

てか、訳わかんない参考にもならないスレで言い争ってるお前らうざすぎだよ…
そう言うのは、別枠たててやってくれ！
桧家住宅に対して興味のある人間が桧家住宅の建物に対しての皆が参考になる話をする為の場じゃないのかい…
無駄スレ多すぎてがっかりするユーザーの身にもなってくれ。
桧家住宅での体験談を皆で共有する場という事を前提に発言しなきゃ、只々荒れるだけだぞ。
身になるやりとりしましょうよ！

[3340: 匿名さん]

>>3336 Z空調推しさん
桧家には腕の良い大工がいないとわかっただけでも十分に参考になるよ。

[3347: 名無しさん]

ここまでひどくなって来ると、サイト管理者に同じ回線から書き込めない様依頼するか、IP情報開示依頼しますか？
皆さんの代わりに一応発信者情報の開示を求めたい。の選択フォームで依頼しておきますね

軽い気持ちの書き込みでもメーカーに不利益になる様な書き込みで訴えられる案件も多くなって来てますし大人ならその辺覚悟した上で書き込みして欲しいですね

[3348: 居住者]

まぁ要らない情報ならシカトしとくのが1番ですよ。
火に油を注ぐ事になりますので(・∀・)

[3349: 匿名さん]

e戸建は匿名性をなくした方が良い。

[3351: 匿名さん]

現状は正しい情報が入ってこないばかりか、すぐ荒れますからね。

すでに匿名性を維持できる環境ではないでしょうね。
匿名掲示板ではない形で運営する必要がありますね！

特にヒノキヤさんのスレは荒れますからね。

[3352: 通りがかりさん]

居住1ヶ月ちょっと 東北

良かったところ
・Z空調が快適すぎる！明け方、外気が-10℃になった時も、家の中ではZ空調の設定温度キープでした。窓際が寒いとかもありません。
・青空リビング、小屋裏があるお陰で、建坪の割にはかなり広い家に感じます。
・スマートワンでしたが、コスパ○です。間取り変更、太陽光5k弱、おうちカフェ、間接照明、フーガなどなど結構付けましたが、坪単価70弱くらいでした。桧家さんの中では高くついた方だと思いますが、この程度です。

悪かったところ
・大手と比べると建具のグレードが低いかな？でも全然充分です。
・東北で寒いだけあって、電気代はけっこうかかりそうです。HEMSで見る限り、1月は3〜3.5万くらい。そのうち6割くらいがZ空調消費分です。
太陽光はまだ稼働してないので、太陽光無しの条件です。
ちなみに、一条で建てた知り合いも同じくらいの電気代だそうなので、まぁ良いんじゃないでしょうか。


桧家さん推しのZ空調や青空リビングなど、私の好みに全部合っていたので、桧家さんで建ててよかったなーと思ってます。

[3353: 通りがかり]

>>3351 匿名さん
匿名性ある様に見えて、削除依頼フォームからIP開示表示依頼やら名誉毀損の選択できるし管理人の人からは情報丸見えですからね

ネット警察から開示要求あればひと返事で開示しますし。ここ荒らしてる人は詳しくなくてその辺わかってない人かも

みなさんもIP開示要求とか押す様にしてください。家に警察から電話が入って警告が来れば、奥さんや家族が心配されて懲りて辞めるでしょう。

ハウスメーカーの上部の方が見ていれば警告では済まない場合も出て来ますね。匿名掲示板を舐めたらいけません

[3354: 匿名さん]

3340ですが、私は桧家の施主なんですけどね。

[3355: 通りすがりさん]

>>3353 通りがかりさん
犯罪性も事件性もないのに、警察は動かないよ。

[3356: 通りがかりさん]

>>3355 通りすがりさん
そういうのいらないから。流れ的に分かるでしょ・・・

[3357: 匿名さん]

>>3356 通りすがりさん

あなたのような発言も必要ない。

e戸建てはIP情報しか保持しないだろうし、情報開示を求められたら開示するだけかと。
IP情報で基地局、プロバイダまではわかるだろうけど、個人情報まではわからないよ。

結局はマナーを守りましょう。ということになるけど、管理人さんのチェックと公正な判断を期待します。

[3358: 通りがかりさん]

>>3357 匿名さん
みなさん荒らしを追放したくて言ってるのであって、そこに噛み付かれてもね。。
その意図を汲み取って欲しかったですね。

もうこの話も終わりで。

[3361: e戸建てファンさん]

>>3352 通りがかりさん
Z空調2台24時間稼動でその光熱費ですか？

[3362: 匿名さん]

>>3360 e戸建てファンさん

事件性もない状況でIPから個人情報を引っ張れると思ってる方がおかしい。独自ドメインなら別だが。

まぁ、こんな話は住宅とは関係ないので、おしまいにしましょう。

管理人さんの今後に期待して、e戸建てファンとして応援しています。

z空調も同じく期待してます。

[3375: 匿名さん]

お知恵を頂ければと、来ました。
当初は規格住宅で購入検討してたのですが、土地事情もありスマートワンカスタムを薦められ、その際営業さんは、大幅な値下げをしてくれました。
キャンペーンもあったし、親身になってくれる営業さんを信じて契約しました。
が、いま最終図面まで来て今まで一切言われてないオプション請求されました。
内容としては、防火地域なので、引き違いの窓は全てシャッター付きで、それ以外は網入りの窓が標準なのですが、二階のベランダへ出る為の引き違い窓が構造的にシャッター付けれないから、網入りの窓に変更します。だからその網入り窓代を請求します。等々です。
担当してくれてる営業さんはこれはちょっと…と上に掛け合ってるそうですが、見込みは薄そうです。
最近会社統合して、新しい上司になり中々上手くいかないとの返答なんです。
納得いかないので出来れば払いたくないのですが、ここまで来てしまったら、仕方ない事でしょうか？

[3376: 匿名さん]

>>3375 匿名さん
気持ちはわかりますが、防火地域の規制に引っかかってしまって変更さぜるおえないのでしょうね。
経験のある営業でも全ての知識を理解するのは不可能に近いし、そのままヒノキヤでいいような。
地所的に何処のＨＭでも同じ事に直面するんだろうし。
ただ最終局面でそんな言われても腑に落ちないだろうから、そこは断固として気がすむまで言った方がいい。

[3377: 匿名さん]

相手の不備で増額なら払う必要はないよ
契約時にミスしてた営業の責任

[3378: 匿名さん]

>>3377 匿名さん

同ケースにてうちが抱えてる問題としては、
基礎の厚みが18センチでの契約だったのに15センチにしてくれとの事。
あとは市の規制に引っかかり一箇所窓を建て滑りに変えてくれとの事。
無理を承知でスネリンボしてるよ。

[3379: 名無しさん]

>>3375 匿名さん
営業と図面を書く人が違うと言うのがひのきや以外にもありますね。
防火地域に引っかかってしまったことで仕様の変更は仕方無いのかな？とは思います。
ひのきやが探して来た土地なら予算からはみ出してしまってるので強気な交渉すればです。
普通は土地の内容を完全に調べる前に見積もり含めての図面ができると思います。
だだをこねるのなら力のない営業さんに言うより直接最寄りの本社？支店？に電話して支店長と予算含めての交渉するのが良いと思いますよ。

[3380: 匿名さん]

絶対に支払うことになります。

うちはもともと土地が狭かったため奥につめて家を建てたかったですが、最終の図面の時に日照の問題でそこには建てられないと言われました。
天空率を計算してある程度は移動できるとの話だったのでお願いしましたが、計算の際、営業のミスにより間違った場所で計算されました。
天空率を計算する際に確か5万円ぐらいかかりましたが、再度計算を依頼すると追加の5万円を請求されました。営業のミスにより再計算なのに追加の請求ってなんなんですかね。
上司にこんなことありえないと直接文句を言いましたが、この営業にあたったのが運が悪かったと言われました。
もはやギャグの域です。

桧家はこんな会社です。

[3381: e戸建てファンさん]

>>3375 匿名さん
ひのきやが探して来た土地なら予算はこれ以上出せないで交渉してみては？
自分で探して来たまたは手持ちの土地なら仕方ないのかな？と思いますよ。
土地を完全にハウスメーカーが知ることはどうしてもプランが決まりで図面、見積もりが出ないとわからないことですので。
何ちゃら地域って私も引っかかりましたがそれをハウスメーカーがしっかり知るのは住宅申請などする時なので。
たぶんですがどのハウスメーカーでも同じように言われた時期になると思いますので。
ハウスメーカーはどうしても地域密着ではないですから工務店とかより指定地域とか把握はまずしてないと思います。

[3382: 通りがかりさん]

>>3361 e戸建てファンさん

そうですよー。ただ、設定温度は低めで、1F 20℃、2F 18℃です。

余談ですが、吹き出し口のある部屋の実温度はだいたい設定+2℃くらいになる傾向です。
Z空調本体がある廊下の方だと、ちょうど設定温度くらいみたいですが。

[3383: 匿名さん]

>>3380 匿名さん

構造計算じゃなくて天空率計算で金とるのはボッタクリ
あんなの設計の基本

[3384: 匿名さん]

>>3383 匿名さん

天空率計算で、お金取られなかった人いますか？桧家だけですか？

[3385: 検討者さん]

>>3384 匿名さん
天空率計算で費用がかかるは普通のことですよ。
ただ今回の場合営業のミスでとあるので払わなくても良いのでは？
私ならミスの話をしてその費用はH Mの方で見て下さいと話しますね！

[3386: 匿名さん]

>>3385 検討者さん

契約前でも天空率計算して間取り提案してくれるメーカー多いよ
ツール使って簡易に出せるものだし
天空率計算で金とるってよっぽどレベルの低いところよ

[3387: 匿名さん]

>>3382 通りがかりさん
教えて頂きありがとうございます！
温度の内容とても参考になりました。

[3388: 検討者さん]

>>3386 匿名さん
大手H Mでも規制に引っかかる可能性があるならお金は取られますよ。
書き込みした方は
そこには建てられないと言われた
天空率を調べればある程度移動できると言われた。
H Mが探した土地ならお金はかからないとは思いますがご自身ので探しての土地なら調べるのにお金がかかるは普通。

天空率でお金とるってよっぽどレベルが低いとかあなたは言うがならなぜそのスレを見れレスしてるのか
私には不明です。。。

[3389: 匿名さん]

3380です。

あの話は続きがありまして、、
営業のミスで計算が間違え、さらにもう一度天空率を計算すると年内引き渡しが難しくZ空調無料キャンペーンも適用できなくなるかもしれないとも言われました。
結局、間違ったところに建てました。
一生に関わることなので悩みましたが、Z空調が無料にならなかったら結構な金額になるので、泣く泣く承知しましたが、今思うと無料じゃなくなるってことはなかったですね。いまだに無料ですし。
年度内の目標があったのであんな嘘を言ったと思います。

[3390: 評判気になるさん]

桧家の満足度ってなんで高いんですか？

10点満点だったと思いますが、何点以上が満足にカウントされてるんでしょうか。、

[3391: 通りがかりさん]

>>3389 匿名さん

Z空調キャンペーンについては、期間終了後も延長されるかどうか営業さん知らないのは本当みたいです。
私の場合は、幸い優秀な営業さんに当たりましたが、同じような事言ってました。

あと、自分はそのつもりだったとか、後で言っても難しいと思いますよ。
間違った場所というのであれば、意図する位置についてのメモなり書いて渡せば良かったのでは？
そうしていたのであれば、桧家側で負担しないのはマズいと思いますが。

桧家の肩を持つ感じで申し訳ないですが、コミュニケーションの問題であれば、どちらに非があるのか判断つかなかったので。

[3392: 評判気になるさん]

>>3391 通りがかりさん

意図する位置は文書でキチンと伝えましたよ。だから文句も言いました。

[3393: 匿名さん]

>>3376 匿名さん

防火地域だから仕様が変わるのは仕方ない事だとは思うのですが、なぜそれをこのギリギリになって…しかも、こちら側が負担しなければならないのか…3Dだとシャッターついてたのに‼と今は拒否してはいます。が、契約から着工の期間を一定超えると、キャンペーンのオプションつけられなくなりますよ？と、言われるのがオチだろうなと、悔しい思いでいっぱいです。
他にも今まで説明が無かった請求があって、結構な高額です。
勿論納得いくモノも含まれているのですが…説明されてないのは変わりないのです。

一つ建てられた方に質問なのですが、玄関横に土間収納を作ろうとおもっているのですが、タイル代請求されましたか？
そう言うものですか？

[3394: 通りがかりさん]

>>3392 評判気になるさん

それは災難でしたね。。証拠があるのであれば、桧家の本社とかにも苦情を入れてみてはいかがでしょう？
もう遅いですかね・・・

[3395: 匿名さん]

>>3379 名無しさん
お金は最初に土地改良で上げていた予算分請求されてます。
地盤調査の結果、土地改良費はかからなくて良いので、オプション代はまかなえますよね？と言うような言い方です。
なので、予算オーバーはそれほどしてないので…でも、しっくりこないです。

[3396: 匿名さん]

しっくりこないならまだ向こうの条件はのまない方がいい。
着工が遅れるのは向こうにとっても痛手だし、何より自分の気持ちがあやふやな状態で着工してしまってはせっかくの建築計画に後悔が残ってしまう。
私も3395さん同様、窓と基礎の件で粘りまくりなんで笑

ＣＰがいつ終わるとか営業が把握してしまうと、営業も本気で契約取らなくなるから、会社からしたらまた延長告知は営業には落とさないと思うよ。
元大手営業マンなので、その辺は察しています。

[3397: 評判気になるさん]

>>3395 匿名さん

その気持ちすごいわかります。
うちは色々不備あり値引きしてもらいました。
ただ、最後にまたミスをして追加請求がありましたが値引きした分で賄えるという話をしてされました。その値引きは今までの不備で値引きしたのに、これとそれは違うという話をしましたが結局追加請求されました。

本社に買おうかな。。。

[3398: 評判気になるさん]

本社に文句言おうかなの間違いでした。

[3399: 通りがかりさん]

>>3393 匿名さん
土間収納ではないですが玄関の階段一段増やしました。
タイル代込みでの請求でした。

[3400: 匿名さん]

>>3397 評判気になるさん

ヒノキヤは、契約後のオプションの上げ方が、ＨＭじゃ最悪だからね。
それを見てると契約後の客の不利性はかなりある会社だよね。
そんなの何回も家を買った事ない消費者がわかるわけないんだから、酷い話しだよね。
ただ、欠陥住宅よりはまだましと思うしかないんかもね。

この手の話しは他社でもあるレベルでまだ許せるが、欠陥住宅は売っちゃダメだよ。
ヒノキヤさんの社内検査もかなり疑ってしまっているよ。

[3401: 匿名さん]

>>3398 評判気になるさん

本社に言っても担当部署、担当営業にまわされるだけ。
工期伸ばせない事情がない限り粘りに粘るのがいいと思うよ。

[3402: 通りがかりさん]

>>3401 匿名さん

展示場ごとに利益目標とかあるんでしょうから、守りに入ってる展示場担当者の中で交渉するよりも上の方に言った方が効果あるかも分かりませんよ。

[3403: 匿名さん]

>>3402 通りがかりさん

出てこない。
そこまでまだ組織が出来てる会社じゃない。
この手の問題は、店長があたふたするレベルだよ。
ヒノキヤ頑張れよな。
こんな悪い話しばかりじゃ、もう買ってやんねーよ。

[3404: 通りがかりさん]

>>3403 匿名さん

内部事情までお詳しいんですね〜w

[3405: 匿名さん]

経験者ですから、そら詳しい。
もっと書きたいけど、満足されてる方も多いし、あまり書き過ぎたくはないってのもある。

[3406: 匿名さん]

桧家レベルのHMは、トラブった時の対応は期待できない。
そこは、金額は高くなるが、大手が安心。大手の方が非を素直に認め、それなりに対応してくれる傾向がある。

[3407: 匿名さん]

大手とか中堅とか関係ない
契約した内容が全てだから契約にない一方的な増額は全て突っぱねて良いよ
程度によるが契約そのものの錯誤無効も適用できる

[3408: 匿名さん]

＞3407
残念ながら関係があるんだよ。

[3409: 匿名さん]

あるある。
知識不足な担当が多いとこうなる。
ヒノキヤは久喜のメーカーでしょ。
はっきり言って色んな規制がある都心部慣れてないんだよ。
大手ＨＭはそういう問題に関してはある程度の知識持ってたりするんじゃないんかな。
中堅クラスは上物は魅力的に仕上げても見えない部分はまだまだなんだよ。
だからどうしたらいいかを考えて行き着く答えは施主が勉強する。
これが1番いい。
それでも安心出来ないなら、敏腕住宅診断士つける。

[3410: 通りがかりさん]

またアンチのネガティブキャンペーンか。。
桧家を嫌ってる事は伝わりました。

[3411: 検討中]

国土交通省が先日発表した「住宅の断熱化と居住者の健康への影響に関する調査の中間報告」では、低温と健康被害には明らかに因果関係があるという内容になっています。

〇室温の低い家に住む人ほど、起床時に高血圧となる確率が高く、高齢者ほどその影響は大きい

〇朝の平均室温が低い家に住む人ほど動脈硬化指数が高い

〇朝の室温が16℃未満の家に住む人は、16℃以上の家に住む人より心電図異常の確率は1.8倍

〇夜間頻尿は就寝前の室温が18℃以上の人に比べて、12～18℃未満で1.6倍、12℃未満は3倍

これらの状況はヒートショックとも近似しており、外が寒いということより家の中が寒いこと、寒暖差が大きいことは健康上マイナス影響を及ぼすと言うことが医学的にも立証されているということです。

しかしまだ日本の住宅では断熱化をやっと強化し始めた程度で、室温の均一化や洗面所、トイレなどの暖房となるとほとんど認識すらされていない状況です。

一方欧米では低室温は健康上良くないことが認識されているため建物全体を暖房することが当たり前で、家の中に寒暖差があると言うこと自体が彼らから見ると”あり得ない状態”なのです。

日本はいまだに部屋毎にエアコンを取り付けることが普通で、誰もそのことに疑問すら感じていません。

その結果”いる時いる場所だけ暖房する”という使い方になってしまい、それが家の中の寒暖差を作る原因となっているのです。

まさに冷暖房の考えについて日本は完全に”ガラパゴス状態”と言えるでしょう。

その意味で「Z空調」は革命的な商品と言えます。

[3412: 匿名さん]

桧家ではないですが、我が家は洗面所、トイレも室温23～24℃をキープしていますよ。

[3413: 戸建て検討中さん]

>>3412 匿名さん
桧家ではない我が家の書き込みって必要ないような？
なんでこのスレ見てるんですか？

[3414: 戸建て検討中さん]

>>3411 検討中さん
そうですね！
Z空調はそう考えるとよい商品ですね！
他の全館空調よりコスパも優れてますしね。

[3415: e戸建てファンさん]

>>3411 検討中さん

トイレについてないやん。
Z空調つけてるし満足はまぁしてるけど、なんちゃって全館空調にすぎない。
トイレや3畳以下の部屋にはついてないし、何気温度差あるし、電気代も高い。
桧家の大々的な打ち出し方が革命的。

勘違いしてほしくないがZ空調を否定しているわけではない。

[3416: e戸建てファンさん]

>>3415 e戸建てファンさん

3畳以下に付いてないはいいのでは？
付けるなんてうたってないし。
温度差が完璧になるはずないし。

[3417: 検討中]

あくまで、木造住宅における部屋ごとエアコンとＺ空調を比較すれば、はるかに屋内寒暖差が少ないということでしょう。

[3418: 居住者]

付いてない部屋も充分暖かいし、トイレに至っては外に向けて換気扇付いてるから要らないですよ。そもそもトイレはいらないでしょ。それでもトイレの温度は他の部屋マイナス2度ぐらいだから優秀じゃない？
そして電気代に関しては安いと私は思いますよ。この時期で25000～30000ぐらいだから、この快適さでオール電化でこの電気代なら私は充分満足出来ると思います。

[3419: 匿名さん]

床暖房やパネルヒーターならトイレにも設置できて、他の部屋と全く同じ温度に出来ますよ。

[3420: 居住者]

>>3419 匿名さん
いや、それはむしろトイレの方が暖かくなるでしょwそれに、床暖とかパネルヒーターってつけっぱなしにします？その度に付けたり消したりしてると余計に電気代かかりますし、ましてや床暖つけっぱなしは全館空調よりはるかに電気代かかりますよ。
それにトイレってある程度暖かければ私はいいと思いますけどね。そして夏の事を考えたら、全館空調のが有用性があるって感じませんか？脱衣所とかもそうです。冬暖かくするのはパネルヒーターとかで事前に暖めておけばいいかもですけど、やはり全館空調のいい所は1年を通して快適に保てるというところではないでしょうか。

[3421: 匿名さん]

>3418
地域がどこかわからないですが、なんちゃって全館空調のZ空調で30000円は高いですね。
やっぱり桧家は断熱材が薄いから電気代も高くつくんですかね。

[3422: 居住者]

>>3421 匿名さん
北関東です。25000から30000としたのは、太陽光3.9乗せてて請求が21000だったので詳しい金額がわからなかったからです。売電分を引いたら実質14000でした。因みに3人家族で妻は育児休暇で家にいます。私の周りの、全館床暖房の一条の家、快適エアリーの積水ハイムの家、1階のみ床暖房の大和の家の人達に聞いても、我が家が1番電気代安かったので、私は安いのかな？って思ってましたが。
3421さんはどのぐらい電気代かかってて、どのぐらいの家に住んでるんですか？
あと、家全体が空調管理されてるのが全館空調だとの認識だったのですが、貴方の言う「なんちゃって」というのはどういう意味ですか？前から何回か質問してるのですが、1度も答えてくれてないみたいですが。

[3423: 通りすがり]

>>3422 居住者さん

私も詳しくはありませんか、普通、全館空調の温度センサーは各居室などにあって、その部屋の温度が設定温度になるように空調が稼働すると思います。Z空調は本体にのみセンサーがついているため、本体付近が寒ければ冬は各居室が暑くなります。夏は逆。
パッケージエアコンの吹き出しを各居室に繋げただけの、なんちゃって全館空調です。
ハードがそもそも違う。

[3424: 匿名さん]

＞いや、それはむしろトイレの方が暖かくなるでしょw
温水の流量制御で個別で温度調節可能だから、部屋ごとにどんな温度にもできますよ。

＞それに、床暖とかパネルヒーターってつけっぱなしにします？
普通は付けっぱなしでしょう。

＞床暖つけっぱなしは全館空調よりはるかに電気代かかりますよ。
同じヒートポンプが熱源なら電気代はほとんど同じで、その絶対額は断熱性能に依存します。
全館床暖房の某社でトイレ内まで含めた全館を常時23～24℃にキープしていますが、
最も寒い1月でも暖房に掛かる電気代は余裕で5000円切りますよ。

[3425: 通りがかりさん]

>>3424 匿名さん
余裕で5000円切るって、、基本料とエコキュートだけでそれくらいいくと思うけど。
相当な節約家ですねw

[3426: e戸建てファンさん]

そんなに安い床暖初めて聞いた。

[3427: 通りがかりさん]

>>3424 匿名さん
ごめんなさい、ちゃんと読んでなかった。。

桧家より断熱性能が格段に良くて、深夜電力で暖める床暖だと確かにあり得る。
ただ、あとは桧家との価格差かなぁ。
コストの観点だと、数百万高くついた時点で、冬場だけで回収するのは不可能だと思います。
さらに夏用にエアコン入れるコストもかかりますからね。

[3428: 匿名さん]

>>3425 通りがかりさん
トータルの電気代は1月は2万円近くかかっています。
4人家族で毎日湯船にお湯（200L）をため、食洗器と洗濯乾燥機（毎回乾燥まで）をそれぞれ1日1～2回使っています。

[3429: 匿名さん]

冷暖房ってどこまで求めるかではないですか？
全館空調のようにしっかりとした温度管理を求めるなら高額な設置費用を見なければならない。
Z空調のように温度管理はそれなり
でも設置費用はおよそ半分くらい。
実際温度差は設定温度より吹き出し付近で2度高い感じ。
それでやなら高額な全館空調。
それでよいならZ空調みたいな感じ？
とは言え今はZ空調のキャンペーン乗っかればお金かからないんだからZ空調で十分かな？と思いますよ。
室内エアコンを各フロアに付けるより見た目もいいし室外機の数も減りますし。

[3430: 居住者]

>>3423 通りすがりさん
我が家は本体は玄関とホールにありますが、一応温度差は±1度以内に収まってます。まぁ確かに部屋にセンサー無いので、間取りによっては温度差ありそうですね。家も狭い脱衣所だけ＋3度ぐらいありますから。
電気代に関しては、広さや生活スタイルによって全然違うと思うので一概に何とも言えませんが、イニシャルコストは確かに魅力的でしたね。通常の全館空調の半額ですし。何より部屋にエアコン無いのは思ったよりもスッキリしてる。

[3431: 通りすがり]

私もZ空調入れて満足していますが、気になるのがダクト。
以前空調関係の仕事をしていた時やっぱりダクトが汚れる、カビが生えるという事例が多くあった
Z空調を入れる時、営業にダクトは将来替えられるか聞いたら、汚れないし替える必要ないと言われた。ダメだこりゃと思い、現場監督に聞いたらわからないとの回答。
まだ出たばかりの商品だし知識ないのは分かるが調べるなりして欲しかった。
エアコンは交換はすぐできるがZ空調は大掛かりなリフォームになる
20年もてばいいが。。。

[3432: 口コミ知りたいさん]

>>3427 通りがかりさん
桧家以外で断熱性能が格段に高くても外気温にもよると思うが全フロア23度から24度設定で5000円で済むところはないでしょう
一条でも無理ですね。

[3433: e戸建てファンさん]

>>3432 口コミ知りたいさん

私もそう思います。

暖房費、余裕で5000円きるってないですよ。
余裕ってことは4500円くらいですかね~。
沖縄ならありえそうですがね。

[3434: 通りすがりさん]

>>3424
全館23〜24度で5000円以下なんて、よっぽど暖かい地域か狭い家でないとできないね。

[3435: 通りがかりさん]

全館23度から24度設定で余裕で5000円以下が本当なら住んでる地域と坪数を教えてほしいですね。
建てた会社も知って見たいです。

私はZ空調を頼みました。
Z空調は実際カタログのような光熱費にはならないはわかりました。
実際実験棟の光熱費は誰も住んでいないことから人の出入りのないところの光熱費だからそれよりかかるとは思ってましたが。
坪数はわからないけどおおよその暖房費はこのスレでわかりました。
暖房は冷房より光熱費は上がるはずなので冷房の光熱費も気になるところですね。

[3436: うむ]

z空調のダクトは第1種喚起のダクトと併用していますから第一種喚起を切らなければz空調使用していない期間でも埃が溜まったりカビが生えたりすることはありませんよ。

[3437: 匿名さん]

>>3436 うむさん

初歩的な疑問で申し訳ないのですが、z空調を止めても、一種換気システムは作動し続けるのですか？

[3438: 評判気になるさん]

>>3437 匿名さん
Z空調止めても24時間換気作動できますよ！

[3439: 匿名さん]

電気代は、こんなもんじゃない？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/4794/

[3440: 匿名さん]

>>3438 評判気になるさん

ありがとうございます！

[3441: 匿名さん]

>>3434 通りすがりさん
計算上も普通にありえますよ。
Q値0.5W/m2K×延床面積100m2×内外気温差20℃×25円/kWh×24時間×30日÷COP4=4500円/月

これは内部発熱や日射取得を考慮していないので、実際はもっと安くなります。

[3442: 匿名さん]

>>3441 匿名さん
100m2って小さめな家ですね。そして外気との差20度って暖かい地域ですね。あと、内部発熱とかないとか言ってるけど、逆に人が住んでる事によって中から失われる熱等は考慮しないんですか？
そんな計算式通りに行くわけないじゃないですか。それじゃあメーカーの出してる理論値と一緒ですよ。

[3443: 匿名さん]

＞外気との差20度って暖かい地域ですね。
室温23℃、内外気温差20℃だと外気温は3℃ですよ。
1月の平均気温が3℃というと新潟ですが、これが暖かい地域でしょうか。

＞人が住んでる事によって中から失われる熱等
具体的に、どんな行為によってどんなメカニズムで発生して、定量的にどの程度でしょう。
換気についてはQ値の計算に組み込まれていますよ。

ちなみにQ値0.5の家だと、昼間は無暖房でも日射によって室温25℃以上まで上がります。

[3444: 通りがかりさん]

>>3443
3442の方では無いですが、玄関出入りしただけで相当なものだと思いますが。定量的にと言われるとわかりませんが。

>ちなみにQ値0.5の家だと、昼間は無暖房でも日射によって室温25℃以上まで上がります。

どういうカラクリか分かりませんが、夏場とか50℃くらい行きそうな家ですね。。

[3445: 匿名さん]

＞玄関出入りしただけで相当なものだと思いますが。
こんなのは誤差ですね。

玄関の面積を1.5m2、外気の風速を2m/sとすると、概ね0.5m3/秒の換気量になります。
1回10秒で1日に10回玄関を開けると1日で50m3が換気されます。
1日50m3の換気量は100m2の家のQ値に換算すると0.01W/m2K以下です。

[3446: 通りがかりさん]

>>3445 匿名さん

ほほう。計算速いですね。
では、キッチンの換気扇はどうでしょう？

あと、理論値が正しいのであれば、日射で温まる原理も教えて下さいませ。

[3447: 通りがかりさん]

ちなみに、私の周囲で聞き込みする限りでは、Q値なんて車のカタログ燃費より信頼できない物だと思ってます。
(Q値の低さをアピールしてるI社で建てた知人も、普通に電気代が高い)

[3448: 匿名さん]

＞では、キッチンの換気扇はどうでしょう？
高気密高断熱住宅で使われる循環型のフードなら外気との換気は行われません。

＞日射で温まる原理
窓ガラスを透過して日射が室内に入り込み、室内の壁や床の表面温度が上昇し、室内気温も上昇します。
この日射の力は強大で、日当たりがいいと1日に軽く10kWhを超える熱量になります。
軒の長さを適切に選択する事で、冬は日射を取り込み、夏は日射を遮る事が可能です。

[3449: 匿名さん]

＞(Q値の低さをアピールしてるI社で建てた知人も、普通に電気代が高い)
定量的に何がどの程度かかっているか調べていますか？
高気密高断熱住宅でも冬場に電気代が掛かっているように見えるのは、エコキュートの電気代が高いからですよ。

[3450: 通りがかりさん]

>>3448 匿名さん
それってサッシの遮熱性能悪すぎでしょう。
夏場は灼熱の暑さになりますね。
あと、夜は熱放射でだいぶ寒くなるのでは？

>>3449
何がどの程度かは聞いてませんが、暖房はヒートポンプの床暖で、請求額は約4万だそうです。地域は東北。
エコキュートなんて3000〜4000円くらいなもんですよね。

[3451: 匿名さん]

エコキュートってよくないの？

[3452: 匿名さん]

＞それってサッシの遮熱性能悪すぎでしょう。
ちゃんと日射取得を計算してみましょう。
日射取得率が30%程度の高性能な遮熱low-Eガラスでも、冬場の晴れた日は1日に10kWh以上の日射取得になります。
素通しガラスなんて使ったら20～30kWhになっちゃいます。

＞請求額は約4万だそうです。地域は東北。
本当に一条ですか？
この人は42坪の広さで北海道の寒冷地（旭川くらいの気温らしい）ですが、1月の電気代が2.5万円ですよ。
http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-354.html

＞エコキュートなんて3000〜4000円くらいなもんですよね。
そんなに安くないですよ。
南関東の我が家でも5000～6000円は掛かっていて、冬季の電気代で最も高額になっています。

[3453: 通りがかりさん]

>>3452 匿名さん
その計算だと、夏場は何度まで上がるんでしょうか？

知人は一条ですよ。まぁこんな掲示板なんで、疑うのは勝手ですけど。

うちは3人家族で東北ですが、エコキュート分はHEMS上で約3000円ですね。

[3454: 匿名さん]

＞その計算だと、夏場は何度まで上がるんでしょうか？
夏場の日差しは軒で防げるので、冬と比べると日射取得は大きくないです。
そもそも、高高なら全館冷房しているはずなので室温は一定です。

全館27℃キープの全館冷房でも、冷房にかかる電気代は南関東の8月でも3000円とかですよ。

[3455: 通りがかりさん]

>>3454 匿名さん

ずいぶんと都合の良い話ですね。
あなたの予測は分かりました。

[3456: 匿名さん]

机上の空論とはまさにこのことやw
1戸建て住んだこと無いんだろうね。
そもそもスレ違いなので去ってください、邪魔です。
こんだけ色々並べて誰の参考にもなってないとか笑うしかない。

[3457: 検討者さん]

>>3441 匿名さん
まぁ計算上だからあり得る
けど実際は計算上どうりいかないw

[3458: 戸建て検討中さん]

確かにスレ違いの方は・・・ですね。。
Z空調のカタログにもありますが寒冷地の光熱費は実際ある程度あってるのでは？と思います。
年間通して割り出した計算上の光熱費なので寒い時期、暑い時期は割り出した光熱費よりは上がるはずですからね。
ただカタログの実験棟は出入りが少ないこと
C値、Q値に関しても一般向けより良い性能だと思います。

[3459: 通りがかりさん]

担当が展示場の店長だったが、
２回目の打ち合わせで次来るときに一応判子持ってきて下さいて言われて
ここにはもうこないと決めたね。
場所は東北です。

[3460: 匿名さん]

そもそもQ値0.5がありえない
次世代省エネの5倍以上

一条ですらカタログスペックで0.51、実際は0.6〜0.7がいいところ

[3461: e戸建てファンさん]

アクアフォームのメーカーのスペック値をみるとヒノキヤが盛っているのがわかる

[3462: 通りがかりさん]

>>3461 e戸建てファンさん

どう盛ってるのか知らないけど、別にどうでも良い。アンチさん、いつも粗探しご苦労様です。

[3463: 評判気になるさん]

>>3459 通りがかりさん
ここはもう来ないとあるが
ならなぜ買う気もない桧家のスレみてるw
見る必要すらないはずだかw
それと2回目の打ち合わせで次来る時は判子持って来て下さいとあるが
判子持って来て下さいなんて言わない
印鑑持って来て下さいでは？
展示場の見学で見学3回目に来る時は一応印鑑持って来てならおかしいが
打ち合わせとあるので3回目は一応印鑑持って来て下さいならおかしいことではない
嘘は検討中の方にも迷惑なので
書かれているように
もうここに来ないでね。

[3464: 匿名さん]

どうでもいいことだが、言葉のあやって知らないんだろうか。
口頭で「印鑑」って言ってても、文字にする時に「判子」とすることくらいあるだろう。

なんでもかんでも嘘と決めつけて、噛み付けばいいものではない。

[3465: 評判気になるさん]

>>3464 匿名さん
あなたも、ある意味噛み付いてますよ。

[3466: 匿名さん]

>3464
>言葉のあやって知らないんだろうか。

で？

[3467: 評判気になるさん]

>>3466 匿名さん
見ててあなたも噛み付いてるように見えるからレスしただけだけど
そっか、あなたも言葉のあやでしたかw

[3468: 匿名さん]

>>3466 匿名さん

頭があまり良くないんだなと思っただけです。
失礼いたしました。

[3469: 口コミ知りたいさん]

>>3468 匿名さん

頭があまり良くないんだなぁーと思いました。

[3470: 名無しさん]

ひのきやにまったく関係ないので、言葉のあやの話はもうやめてもらえますか？

[3471: 通りがかりさん]

言葉のあやはさておき、印鑑って契約じゃなくて設計の申し込みでしょ？
2回も打ち合わせたら自然な流れでは。そうしないと見積りも出来ないですし。
桧家を選ばれないのは別に悪いことではないですが、話を進めずに何回も打ち合わせるのはただの冷やかしだと思いますけど。。

[3472: 匿名さん]

>>3471 通りがかりさん
その流れでしょうね。
普通の流れですよね。

[3473: 匿名さん]

何を打ち合わせたかによるが、ヒノキヤは契約がはやい。何も決まっていない段階で契約するから契約時と最終時の金額に乖離がでる。
見積もりに入ってない項目もあるし、一番グレードが低いものだし。
それはヒノキヤに限ったことではないが。

[3474: 匿名さん]

>>3473 匿名さん
桧家に限らず打ち合わせの進みが遅いH Mは逆に少ないしほとんどの方が新築初めてなので見積もりに入ってないものも知らない。
何が標準で何がオプションになるのかわからないで契約してるのも事実かと。
だから標準で付いてると思っている物が標準でない場合に予算がかさむになってるのかな？と契約してみて思います。
口コミとかに載ってることを自分から聞けば答えてくれるので一概にH Mだけがいけないとは個人的には思いませんね。
お互いの勉強不足だとは思います。

一番グレードが低いものがとあるけどそれがそのH Mの標準なのでそれが一番下のグレードとどのH Mでもなると思います。
だからグレードアップ商品があるのだから。
どれもこれもグレードが低すぎと思うならば予算を持っと出して坪単価高い他のH Mを回ってみればと思います。
結局はどのH Mも予算相当になるのかなと思いますが
予算の割にはとか結局なりそうですが
どのH M覗いても同じような内容多いですからね。

[3475: 匿名さん]

ひのきやで建てて思ったこと
ひのきやのモデルハウスをしっかり見てそのモデルハウスで標準ではないところ
グレードアップしてあるのはどれなのかをしっかり知れば良かったと思います。
一般的に他のH Mで標準に付いてるものでない物が何なのか聞けば良かった。
契約時に今の金額より増える可能性のある取り決め等があるのか聞けば良かった。
予算がかさんだので。
H M側は不親切なところがあるので聞かなければいけないと思いました。
今はネットがあるので自分自身も持っと勉強してればとは思いました。
住んで見て予算はかさんで不満も一時的にはありましたが住まいは満足してます。

[3476: 匿名さん]

展示場は、イメージをよくするために、オプションで盛っていることを理解して見ておく必要がある。
見ながら、オプションか否かきくことが大事。

[3477: 通りすがりさん]

>>3436 うむさん
全館空調、ダクト、カビと検索してみるといいよ。

[3478: 通りすがりさん]

>>3443 匿名さん
電気料金の明細アップしてください。

[3479: 匿名さん]

>>3478 通りすがりさん
冷暖房を掛けていない10月の電気代と最も高い1月の電気使用量の比較です。

　　　　　10月　　1月
深夜　　176kWh　394kWh
その他　297kWh　464kWh

冬季は深夜の電気代の伸び、すなわちエコキュートの電気代の伸びが大きいのが分かっていただけるかと思います。

[3480: 通りがかりさん]

>>3479
なんでエコキュートの伸びだけ？暖房は灯油って事？(暖房代の低さを自慢したいんだろうけど、意味がわからない)

まぁスレ違いなのでいいです。みんな無反応だしw

電気代自慢はわかりましたけど、家を建てる際どこにコストをかけるかって事だと思いますよ。
実際、桧家と一条?の差額だと、電気代で元取るのは困難かと思いますし。

私は青空リビング、固定階段の小屋裏など、面白い家を比較的ローコストで建てられる桧家に魅力を感じて選びました。冬も快適だけど、Z空調で夏も快適になる予定だし。

ですので、断熱性能自慢をする人とか、個人的にはイラっとします。
そんなのは断熱重視のメーカー同士で、そこにコストをかけた人同士でC値だのQ値だの自慢し合って下さい。

[3481: 匿名さん]

>>3479 匿名さん
実際の電気代乗せて頂いてありがとうございます。
質問なのですが、冬季の深夜電力が高いのは、個人的には冬の深夜帯は寒さが厳しいので、暖房費上がると思うのですが、何故エコキュートの伸びが凄いという見解になったのですか？夜間は暖房使ってないって事ですか？それとも灯油ですか？
そしたら、Z空調で24時間管理して＋5000ぐらいならZ空調の電気代に魅力を感じます。
因みに3479さんは桧家住宅でないみたいですが、全館空調なのでしょうか？違かったらあまりZ空調と電気代比較するのは意味無いと思いまして。

[3482: 匿名さん]

>>3481 匿名さん
電気の全館暖房でトイレや洗面所、風呂場の中まで常時23～24℃にキープしています。

[3483: 匿名さん]

>>3479 匿名さん
太陽光は載せてるの？

[3484: 匿名さん]

>3479
一条の家は、ダサいから、検討外です。

[3485: 口コミ知りたいさん]

>>3480 通りがかりさん

エコキュートだけじゃないでしょ。
エコキュートの伸びが大きいってことは他の伸びよりエコキュートの伸びが大きいってこと。
固定階段付きの小屋裏はヒノキヤに限ったことじゃないし、青空リビングをつけたらローコストでもない。

ヒノキヤを否定しているわけではないですがね。私もヒノキヤで建てましたし。
ただ、Z空調を消すと一気に部屋が寒くなってくるので断熱はそこまでよくはないと思います。
ちなみに、ヒノキヤは断熱重視をうたってますよ。でもうたってるほどアクアフォームは断熱性能がないってこと。
実家や今までの住んでいたアパートと比較すると十分ですが。

何度も言いますが、ヒノキヤを否定しているわけではありません。
ヒノキヤが言うほどアクアフォームに断熱性能がないってこと。

[3486: 名無しさん]

>>3485 口コミ知りたいさん
アクアフォームの断熱性能は、並ですよね。
結局、厚くしなきゃ普通の断熱性能ですし、どちらかと言うと気密性や技術のない業者が施工しても、不良が少ないのが売りなんじゃないですか？

[3487: 名無しさん]

>>3480 通りがかりさん
青空リビングは桧家の商品ではないので、大手じゃなきゃ同じような価格であっちこっちやっていますよ。
小屋裏もどこでもできますし。
そもそもローコストじゃないし、桧家本体はローコストって言われたら嫌なんじゃないですか。

[3488: 通りがかりさん]

>>3484 匿名さん
同意。

[3489: e戸建てファンさん]

>>3480さん
電気代だけではもちろん差額はペイ出来ませんが、その他の修繕費がありますよ。一条は外壁タイルですからサイディングと比較すると圧倒的にコストは掛かりません。屋根材も桧家住宅はスレート標準だから塗装費や葺き替え費用も見ておかないといけませんよ。

[3490: 名無しさん]

>>3484 匿名さん
一条押しでも桧家の押しでもないのですが、桧家も外観は良くも悪くも【普通】だと思います。
一条は好き嫌いが極端に別れる外観。

[3491: 匿名さん]

外観なんかいくらでも誤魔化せるよ。
外壁材を変えればいいだけでしょ。
問題なのは一条はバリエーションが極端に少なく、皆んな似た家になってしまう事なの。
それが嫌と肌で感じる方は一条がどんな性能のいい住宅を作ったとしても○になる事はないんだな。

[3492: 戸建て検討中さん]

>>3487 名無しさん
レスした人がそう思ってるんだからいいんじやないの？
あんたがとやかく言うことじゃないよ

[3493: 口コミ知りたいさん]

>>3480 通りがかりさん

桧家と一条の差額を電気代でもとをとるのはできませんが、10年後、20年後、30年後にやってくるメンテナンス、リフォーム費用で逆転が生じる。と、一条の資料には書いてあります。
実際どの程度リフォームが必要なのかはわかりませんが、実績に基づいての資料だし、ある程度はあっているんじゃないですかね。
桧家もどのくらいリフォームが必要かはわかりません。比較的新しいハウスメーカーだし、実績があまりないので。

[3494: 匿名さん]

一条の話題は別のとこでやりましょうよ。

[3495: 通りがかりさん]

>>3486 名無しさん
アクアフォームは技術のない業者が施工しても不良が少ないは大きなメリットですね！

[3496: 匿名さん]

アクアフォームの標準って何ミリ？

[3497: 居住者]

>>3489
外壁タイルにして屋根材瓦に変更しても、一条の方が200～300ぐらい高い。
桧家住宅はZ空調以外これといった特徴ないですが、ニーズに合えば十分納得いく家が出来ますよ。隠れてるオプションも数多くあるので、とにかくあれこれコミュニケーションを密に取ることをオススメします。まぁ、これは桧家住宅に限った事ではありませんが。

[3498: 戸建て検討中さん]

横浜の展示場で見積りを依頼したのですが、１ヶ月以上しても何の連絡は来ない！
こちらから催促の電話して、ようやく郵送してきた。
私が図面・仕様まで作ってこれに沿った見積りをお願いしたのですが、
届いた見積りは仕様とは全く別の内容であきれました！
最低な会社です。お客の要望は全く聞くつもりありません！
皆さん、騙されない様にして下さい。

[3499: 匿名さん]

俺、騙されてよかったーー！！(΄◉◞౪◟◉｀)

[3500: 検討者さん]

アクアフォームの標準の厚みはどのくらいですか？