桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[4501: 戸建て検討中さん]

>>4499 評判気になるさん

あくまでも、連結子会社で自社の定義からは外れるよ。

自社特許じゃないってこと。

そもそもアクアフォーム、桧家じゃなくてもできるし。

[4502: 匿名さん]

グループ会社は、一体だから、自社特許と同じこと

[4503: 匿名さん]

別に、どこのＨＭを相手にアクアを施工してもよい。
最終的に、桧家が儲かる。

[4504: 桧家は特許でがっちり]

桧家の日本アクアの株主比率は50.5％。
だから、完全に桧家がコントロールできる。
日本アクアの利益も連結決算で、桧家のものとして計上している。

[4505: 通りがかりさん]

>>4500 通りがかりさん

家まで来て間取り作ってくれるのは非常にいい事ですよ。
今お住いのお家の状況を見て何が足りなく何が必要か、持っていく家具家電に合わせて間取り作ってもらえますしね。
ＨＭでいうとDaiwaなんかが、営業と一級建築士が来て、間取り作成してくれますよ。

[4506: 匿名さん]

引っ越して3ヶ月ぐらいたちます。
桧家から封筒が届きましたが、前の住所宛でした。しかも、封筒に封がされず開いたままの状態で届きました。

これ、嫌がらせですか。。
中身は太陽光の保証書。なんで遅れて届いたのかも不明ですが、結構重要な書類と思うんですが。
しかも、封が開いて届いたのも2回目。
新住所宛だったり、旧住所宛だったり、部署が違うんですかね。
引渡し後即入居することは営業に言っていたんですが、何か手続きいるんですか？

[4507: 評判気になるさん]

>>4457 チラ見さん

住林でその値段なんてすご過ぎ。ちなみにどこまでのコスト入れて3000万ですか？営業おしえてください！

[4508: 匿名さん]

>>4507 評判気になるさん

釣られすぎー
4457は嘘

[4509: 通りがかりさん]

封書の件はそれを含めてのヒノキヤクオリティー。

住林は最低坪100。外構抜きでね。
そこまで投資出来ない方は、ヒノキヤを含めた他社で好き放題作った方がいいよ。

[4510: 桧家は特許でがっちり]

坪単価は面積で変わる。
ちっこい家は坪単価が高く、広くなるに従い下がっていく。

あと高い値段に価値を見出す人もいれば、コスパを重視する人もいる。

[4511: 匿名さん]

Z空調の使い方のお知らせ届きましたね。

自動運転しないで下さいと記載ありました。
営業、監督からは自動運転して下さいって言われてましたが。

今日から冷房に切り替えました。

[4512: 通りがかりさん]

>>4511 匿名さん
>>4231

まだやってたんですか・・・

[4513: 評判気になるさん]

>>4512 通りがかりさん

あなた、病んでる可能性があります。

[4514: 匿名さん]

>>4512 通りがかりさん
4231じゃないですが。

ってか、病んでるでしょ。。。

[4515: 匿名さん]

桧家って、施主支給ってできるの？、

[4516: 匿名さん]

>>4511 匿名さん
確かにお知らせ届きましたね。
自動運転の意味理解しましょう！
理解力の問題ですね！

[4517: 匿名さん]

Z空調発売してから絶好調だよなぁ

[4518: 評判気になるさん]

絶好調発売してからZ空調だよなぁ

[4519: 通りがかり]

>>4515 匿名さん

ここは貴方様みたいな拘り強い方は向いてないＨＭです。

[4520: 匿名さん]

>>4516 匿名さん

すみません、理解力がないので、もう少し具体的にお願いします。

[4521: 匿名さん]

2017年入居者の写真コンクールのメールがきましたが、その中に外壁の貼り合わせ〜とか書きてありました。
外壁選べないって言われてたんですが、選べたんですか？

[4522: 通りがかりさん]

>>4521 匿名さん

カスタムなら自由に選べます。スマートワンだとカタログ載ってるのだけ

[4523: 匿名さん]

>>4522 通りがかりさん

そーなんですかー。
カスタムも知らなかった

[4524: 匿名さん]

Z空調稼働5ヶ月目。
フィルターがすごいことに。

使用者の皆様、細かな清掃おすすめします。

[4525: 匿名]

>>4524 匿名さん
フィルター5ヶ月も掃除してなかったの？

[4526: 匿名さん]

>>4525 匿名さん

ココチEのフィルターは毎週していますが、z空調本体の方はやってませんでした。
1階はすごい埃でしたが、2階はキレイでした。

[4527: 名無しさん]

青空リビングに惹かれているんだけど、雪国で構造上大丈夫かな？？

[4528: 匿名さん]

>>4527 名無しさん

標準のFRP防水から金属防水に変えた方がよいかと

[4529: 匿名さん]

>>4528 匿名さん

桧屋で金属防水に変更できるオプションやノウハウがあるのですか？

[4530: 口コミ知りたいさん]

>>4528 匿名さん
排水もですが、やっぱり積雪は問題ありますか？？

[4531: 匿名さん]

>>4529 匿名さん

金属防水あるよ
そもそも元々は金属防水が標準だったはず


「青空リビング 金属防水」
で検索してみて、色々出てくるから。

[4532: 匿名さん]

>>4531 匿名さん

ありがとうございます。調べてみます。

金属防水は30年保証と記載がありますが、ほんとに30年メンテナンスなしで大丈夫なものでしょうか？

[4533: 匿名さん]

>>4532 匿名さん

メンテナンスなしと保証は意味が違う。

定期的なメンテナンスは必要。なんでも。

[4534: e戸建てファンさん]

>>4528 FRPじゃないみたいですよ

[4535: 匿名さん]

>>4534 e戸建てファンさん

標準が金属防水みたいですね。
バルコニー等は違うみたいですが。

[4536: 匿名さん]

間違えました、メーカー漏水保証10年のシート防水でした。
10年以降は、劣化に応じて張り替えですね。

[4537: 匿名さん]

>>4535 匿名さん

金属防水が標準だったのは過去の話で、その時は施工費が高かった

今はシート防水が標準で、施工費が安くなってる

オプションで金属防水も選べる

[4538: 匿名さん]

>>4537

青空バルコニーは金属防水とQ&Aにありましたよ？

[4539: 匿名さん]

青空リビングでしたね(笑)

[4540: 匿名さん]

青空リビングって需要あるんですか？

最初はいいなって思いましたけど、10年後、20年後絶対カビたりサビたり汚れたり、大変だと思うんですが、、、

[4541: 匿名さん]

>>4538 匿名さん

情報源のリンクを貼り付けてください。

営業に聞いたので、標準仕様は間違いなくシート防水です。現在発行されてるパンフレットにも記載があります

[4542: 匿名さん]

社長ブログに2012年くらいに金属防水の青空リビングが発売と記載されていますが、おそらく去年かその前くらいから、標準仕様はシート防水となり、値段も半額近くになってるはずです。

ただ一部寒冷地とかは、もしかしたら金属防水じゃなきゃ引き受けないのかも？

[4543: 匿名さん]

＞＞4541　匿名さん

http://hinokiya-imaoka.com/question/index

こちらに記載がありましたが、桧家住宅山陰 松江展示場のWebページでしたね。
地域によって標準、オプションと条件が違うということですか？

確認したいので、カタログの写真をアップしていただけませんか？

[4544: 口コミ知りたいさん]

私は２年前に引き渡しになった我が家は青空リビングはありませんが、フラットルーフは金属防水でバルコニーがＦＲＰ防水でした。ちなみに桧家住宅北関東です。
コスト削減の為に変わったんですかね？

[4545: 匿名さん]

>>4543 匿名さん

[4546: 匿名さん]

＞＞4545　匿名さん

ほんとですね～。

https://maihome.biz/house-maker/hinokiyajyutaku-e/
https://ameblo.jp/aoiaoisoramoyou/entry-12140287801.html

こちらは2014年、2016年の記事ですが、どちらも金属防水とあるんですが、
どちらが正しいのでしょうか。

ちなみにアップ頂いた写真のカタログはいつのカタログですか？

[4547: 匿名さん]

>>4546 匿名さん

まだ信じてもらえてない（笑）
超最近のカタログだよ
今も展示場に行けば、普通にあるよ

金属防水からシート防水に変わったのは去年とかだと思う。

[4548: 匿名さん]

＞＞4547　匿名さん

発行日書いてあると思うので写真アップしてもらってもいいですか？

[4549: 匿名さん]

>>4548 匿名さん

17年02月の意味かな？
しかし、どれだけ疑うんだよ、病気か！

[4550: 匿名さん]

＞＞4547　匿名さん

あ！アップできないなら、いいですよ！無理にとは言いません(笑)

[4551: 匿名さん]

＞＞4549　匿名さん

あ！アップありがとうございました！

[4552: 通りがかりさん]

私も営業さんからシート防水に変わったと聞きました。
金属防水だと施工ミスで雨漏りしてしまう事と、メンテナンス性を考慮してとの事。シート防水の方がつなぎ部分を確実に接着できるようです。
シート防水でも耐久性高いの使ってる、とは言ってました。
メリットしか聞いてないですが、実際どうなんでしょうね。

[4553: 匿名さん]

>>4552 通りがかりさん

施工、メンテナンスのしやすさと精度が高いのと、あと、桧家的に定期的な保守費が稼げるってのもあるかと…

[4554: 通りがかりさん]

直営とFCの違いじゃないですか。

[4555: 匿名さん]

>>4554 通りがかりさん

桧家住宅山陰のホームページ、更新してないんだと思う

よくある質問に
「吹き抜けってどうなの？」
ってのがあって、回答がこちら
↓↓↓

お答えします
桧家住宅なら、家全体が温まるので寒くない！

従来の断熱材ですと、吹き抜けを作ると1階で温めた空気が逃げてしまいましたが、アクアフォームを使った桧家住宅なら、吹き抜けから家全体が温まるので、吹き抜けを作っても寒くありません。




と、今ならZ空調のことを書けばいいのに、アクアフォームのことが記載されてる（笑）

[4556: 匿名さん]

>>4555 匿名さん

うちは吹き抜け作りましたが、冬は寒いです。
とくに夜。
吹き抜けとリビング階段から冷気が降りてきてリビングが底冷えする。
Z空調があっても寒い。
驚いたのはZ空調が入っていない小屋裏が寒くなかったこと。
この時期は小屋裏はやばい。
この前晴れの日に上がったらとてもじゃないがいられなかった。夏場はどうなるのか心配。

[4557: 通りがかりさん]

うちは小屋裏そんな暑くないなぁ。
屋根を太陽光パネルで覆ってる副産物かな？

[4558: 匿名さん]

うちは屋根のアクアフォームの厚さを200mmしたから、屋根裏のロフトですがこの時期でも全然平気です。
窓も三方向に付けて、換気扇も付けているので快適です。

[4559: 匿名さん]

この前３３度ぐらいまで上がった日の午後の一番暑い時間帯です。説明不足ですみません。
さすがに朝晩とか30度以下の日は快適ですが。

[4560: 口コミ知りたいさん]

ウチも３０度越えてもそこまで暑くない。

[4561: 匿名さん]

各々、窓の多さやらなんやらで、多少断熱性能違うし、そもそもエアコンの温度設定が何度かにもよるな

[4562: 匿名さん]

アクアフォームって断熱性に優れているんですか？そもそも論で申し訳ないんですが。

桧家を選択した時にそこまでこだわってたわけじゃないので気にしていないんですが、小屋裏の温度変化が結構あります。
ココチEがあるので夏でも涼しいですよって営業に言われましたが全くそんなことありません。
監督や電気工事の打ち合わせの時は暑いのでシアタールームとかにする時はエアコンを入れて下さいって言われ、エアコンのコンセントを念のため入れておきました。

小屋裏が子どもの遊び場になっていましたが、最近、昼間は暑くていられなくなってきちゃいました。サーキュレーターで2階から送風すればいいのかなーとか色々悩んでいます。

[4563: 匿名さん]

>>4562 匿名さん

うちは正にサーキュレーターで2階から送っていますが、気休め程度にはなります。
2階もそんなに強く冷房しているわけではないので、キンキンにすれば少しは改善するのかも。

[4564: 匿名さん]

>>4562 匿名さん

Z空調は入れてますか？

[4565: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

もちろんいれてますよ〜

[4566: 評判気になるさん]

>>4556 匿名さん
冬は一階を24時間エアコン付けっ放しにして、夏は二階を24時間付けっ放しにすれば、たぶん快適に過ごせますよ。
それでも電気代はそこまで高くない筈…
吹き抜けにシーリングファンありますよね？

[4567: 匿名さん]

桧家がそんなのつけてくれるわけないやん。

[4568: 通りがかりさん]

>>4567 匿名さん

もちろん標準装備じゃないけど、リビングに吹抜けなら付けるでしょ。

[4569: 匿名さん]

>>4568 通りがかりさん
設計ミスですか？
スマートワンでそもそもついてなくて、Z空調つける時に風向計算したって言ってました。

[4570: 通りがかりさん]

>>4569 匿名さん

設計ミス？設計は関係ないと思いますけど。
シーリングファンは標準装備じゃないので、そりゃ言わなきゃ付かないですよ。

ただ、桧家とか関係なく、吹抜けに付ける人は多いと思います。
Z空調である程度は空気循環すると思うので、無くてもそこまで悪くないとは思いますが。

[4571: 匿名さん]

Z空調ついてる吹き抜けの家の、空気循環は確かに気になるな。

シーリングファン、つけたほうがいい？

[4572: 通りがかりさん]

>>4571 匿名さん

付けた方がいいと思いますよ。Z空調だけで吹抜けまで十分循環させるほどの風量は無いと思います。

付けない場合、こうなってしまうのかと。。
>>4556

[4573: 評判気になるさん]

>>4570 通りがかりさん

またコレか。
施主の勉強不足ですね。

桧家住宅で建てる以上、建築の常識や空気の流れくらい、自分で考えろという姿勢ですね。

営業が大丈夫といっても、それを信じた施主が悪い。

[4574: 通りがかりさん]

>>4573 評判気になるさん

施主批判がたまにありますが、施主も悪いってことじゃないですか？

私はそう説明されたら信じるし、説明がなかったった場合と説明があった場合ではまた違う。
今回のように説明があってZ空調入れてるし大丈夫って言われてるのに施主が悪いってことはないと思いますが。。。
責任があっても9:1ぐらいじゃないですか？

私的感覚は99:1です。

[4575: 匿名さん]

断熱性の優れた家なら吹き抜けでもシーリングファン不要。
飾りとしてなら別ですが温度差の解消用には不要。
https://www.smarthouse2.com/?p=5358

[4576: 通りがかり]

>>4573 評判気になるさん
私はZ空調の不調でおそらくダイキンの方が見にきてくれました。
点検したところ不具合がみつからず、正常とのことでした。サーキュレーターを使用してくださいって言われたのでサーキュレーターを使用しています。
実験棟と違うので全ての間取りで各居室が一定の温度にはならないと思います。

何がいけないって施主じゃなくてデータ不足で売り出している桧家でしょ。
営業も悪くない。開発担当者ですらその間取りの必要風量わかってないんだから。

こういうところで情報共有されて、次建てる人の役にたてばいいんじゃないですか？
この前Z空調とか電力のアンケートきましたがしっかりと書きました。桧家も情報収集に必死でしょうから。

[4577: 通りがかり]

>>4575 匿名さん

いやいや、温度差あるやん笑
笑わせんなよ。
ブログの中でもコメントあったが2度差があるって書いてある。

寒くないと温度差ないは違うでしょ。
一条は桧家と比べて断熱性は優れてるけど、寒くないってことは言える。でも、やっぱ温度差はある。
寒くないからファンいらないって発想と温度差あるからファンはいるって別の話と思うのですが。
Z空調はあくまでも空調の話。
風の流れがあるから温度差がないって言ってる。でも実際はある。
一条の家でZ空調が仮にあったとしたらどうなるか。寒くないと思いますが、温度差はあるんじゃないですか？

[4578: 施主]

>>4576 通りがかりさん
色々アンケートあって忘れましたが、Z空調満足していますかって質問があった。
結構難しい質問。

そりゃ、今のところ満足している。無料だし。でも全部屋に無料で個別エアコンつけてくれても満足。


Z空調単体の満足度ってこのアンケート結果と無料で個別エアコンをつけた時の差。

難しいですよね。

そのアンケート結果がそのまま販促資料になるんだなって思うとちょっと違う気がする。

[4579: 匿名さん]

群馬 震度5弱、大阪 震度6弱…
桧家の家、無事でしたか？

[4580: 匿名さん]

＞4577
＞吹き抜けの上下温度差は最大で2度程度生じている時間帯もあります
最大で2℃なら問題ない、シーリングファンで温度差ゼロになるとは限らない。

[4581: 口コミ知りたいさん]

>>4580 匿名さん
問題あるかないかは施主が判断するところじゃないですか？
桧家は差がないっていってて差があると感じている人がいるから、吹き抜け入れる人は入れることを検討すればって話と思います。

[4582: 匿名さん]

＞シーリングファンで温度差ゼロになるとは限らない。

[4583: 通りがかりさん]

>>4582 匿名さん

なるわけないよ。
ロフト付き賃貸住んだ事ある方なら吹き抜けがいくら大丈夫トークされても信じる事はないだろ。

[4584: 匿名さん]

吹き抜けの天井に吸気口
↓
その空気がダクトを通り
↓
リビングの低い位置の室内へ排気

これで吹き抜け空間の空気循環はすると思うけど、そんな工事してくれないよね？

[4585: 口コミ知りたいさん]

>>4583 通りがかりさん

小屋裏ならわかるが、ロフトと吹き抜け関係ある？
どういうことですか？

[4586: 匿名さん]

単純に空気が循環すれば天井と床の温度差が無くなると信じてるのでしょう。

[4587: 通りがかりさん]

一条のやつは冬で床暖条件だからでしょ。
夏の2階は暑いでしょうね。

[4588: 通りがかりさん]

桧家さんが小屋裏と読んでるスペースは、正確にはロフトですよね。
固定式の階段があるので。

[4589: 匿名さん]

真夏の40度近い気温の時、Z空調の使用感は問題ないのかな？

Z空調で真夏を経験した人、いますか？

[4590: 通りがかりさん]

>>4585 口コミ知りたいさん

ロフトだと冬のエアコンで暖められた空気は全て上に溜まります。
エアコンなんて稼働する意味全くないくらいだよ。
昔の日本家屋が寒いのも玄関から階段が吹き抜けになっている作りが多いからでしょ。
シーリングファンつければ全て解決なんて楽観視してるのは危険だよって事。
どんだけ外壁、屋根断熱に拘ろうが、上下階の温度差はそれなりに出るの。

[4591: 検討者さん]

シーリングファンってそんなに風量でるの？

[4592: 匿名さん]

＞4590
＞上下階の温度差はそれなりに出るの。
高気密高断熱になって行けば差は減って行き、ほとんど差は無くなる。
温度差が減れば対流も減り、温度差の要因も無くなる。

[4593: 通りがかりさん]

体感温度は人それぞれだろうけど、Z空調なら夏も冬も基本的には快適。
冬は20度設定、真夏は除湿-2度で室内は快適。
使わない時も換気システムと連動してるから、エアコン本体止めても給気は止まらない。
そこが全館空調と違う所。

[4594: 匿名さん]

＞そこが全館空調と違う所
意味不明、詳しい説明をお願いします。

[4595: 通りがかりさん]

>>4594 匿名さん

>>4594 匿名さん
特に大きな意味はないけど、
「…あと動力の契約が必要ない。」
が抜けてました。
全館空調では別に動力の契約が必要だと聞いています。
間違ってたらごめんなさい。

[4596: 匿名さん]

間違ってる。
全館空調も換気空気は止まらない。
動力の契約が必要なメーカーと不要なメーカーが有る。

[4608: 名無しさん]

Z空調無料はいつまで続くのでしょうか。
期間内にと契約を急かされた。

ちょっと解せない。

[4609: e戸建てファンさん]

>>4608 名無しさん

もうやめられないでしょ。
Ｚ空調あってのヒノキヤですからね。

[4610: 匿名さん]

>>4608 名無しさん

大丈夫、ずっと続くよ

[4611: 匿名さん]

>>4608 名無しさん

Z空調無料よりも、消費税増税や東京オリンピックが近づくにつれ、材料費高騰、人件費高騰するから、早めの方がいいかと。

[4612: 名無しさん]

>>4608 名無しさん

今月までがお得だからです。

[4613: 住宅好き]

凄いね。
「Ｚ空調」は、“家中心地よい、しかも経済的。”というコンセプトのもと、導入コストも電気代も高額となる全館
空調を独自技術により従来の半額以下の販売価格と、壁掛けルームエアコン同等の電気代で実現した冷暖
システムで、24 時間 365 日、家中どこでも快適な温度を維持することができます。2016 年 12 月の販売開始
以来、わずか 1 年半ほどで採用棟数は 2,300 棟を突破。導入されたお客様からも非常に高い評価をいただい
ています。また、2017 年には特許を取得。さらに、「住宅メーカーが住宅設計の中で空調効率を設計段階から
研究開発し、実験棟の中で試行錯誤を繰り返して導き出された低燃費の全館空調システム」として、2017 年
度グッドデザイン賞（主催：公益財団法人日本デザイン振興会）も受賞しました。

[4614: 住宅好き]

凄いね。
「Ｚ空調」は、“家中心地よい、しかも経済的。”というコンセプトのもと、導入コストも
電気代も高額となる全館空調を独自技術により従来の半額以下の販売価格と、
壁掛けルームエアコン同等の電気代で実現した冷暖システムで、24 時間 365 日、家中どこでも
快適な温度を維持することができます。
2016 年 12 月の販売開始以来、わずか 1 年半ほどで採用棟数は 2,300 棟を突破。
導入されたお客様からも非常に高い評価をいただいています。また、2017 年には特許を取得。
さらに、「住宅メーカーが住宅設計の中で空調効率を設計段階から研究開発し、実験棟の中で
試行錯誤を繰り返して導き出された低燃費の全館空調システム」として、
2017年度グッドデザイン賞（主催：公益財団法人日本デザイン振興会）も受賞しました。

[4615: 名無しさん]

>>4614 住宅好きさん

コピペはやめんかい。
学生みたいだな。。

[4616: 匿名さん]

桧家住宅を考えてるものです。スマートワンの間取りを1フロア10万で変更できるそうですが、水回り移動した方いますか？キッチンを少し横にずらしたくて。営業さんは多分出来るはず、、と。まだ詳しい打合せに入らないのできちんとした解答は得られず。。それが出来ればカスタムしないでいけるので知ってる方いたら教えていただきたいです。

[4617: 匿名さん]

>>4616 匿名さん

具体的な間取りも分からないのに、社員でもないものが答えられるわけない。

[4618: 名無しさん]

>>4616 匿名さん
変更出来ないのは赤壁、階段位置、玄関位置です。
水回りの位置移動は可能ですが、選ぶプランによって使い勝手が難しい場合もあります。

[4619: マンション検討中さん]

>>4608 名無しさん

１年前に契約しましたが、同じこと言われました。
「そうやって焦らせろ」と販売会議とかで言われてそうですよね。

あれから、ずっと無料キャンペーン延期。

思うに、桧家さんは定価を高くしてZ空調無料としてると見てるので、結局はずっと続くんではないですかね。
ポラスさんに比べて、定価は高いのに値引き後ではいい勝負でした。(Z空調相当分を差し引いた比較)

[4620: e戸建てファンさん]

>>4619 マンション検討中さん

ポラスにヒノキヤと埼玉あるあるですね。

[4621: 匿名さん]

>>4619 マンション検討中さん

そこらへんは会社の家の売り方だよね
割引なしの2000万円か、定価2200万円の割引200万、どちらをお得に感じるか…

まぁ、定価を表示してる分、評価するけどね

[4622: 名無しさん]

値引きなしで契約してしまった。。

値引きできるんですね。

Z空調無料で厳しいって言われたのでそのまま契約してしまった。

[4623: e戸建てファンさん]

>>4622 名無しさん

去年の同時期、200万近くの割引きとＺ空調無料頂いております。
明らかに建築コスト高くなってるし、仕方ないのかも。
値引き無かった分は今後のオプションや施工ミスからうまく調節してもらいな。

[4624: 名無しさん]

>>4623 e戸建てファンさん

まぁ、35年ローンで考えると1ヶ月あたり5000円と思えるとそうでもない。でもでかい。
1年分のボーナスがぶっ飛んだと諦めます。
子供が大学卒業したら繰上げ返済できるかな〜。。
私自身大学卒業するのに1000万かかってるし、未だに奨学金返済しているし、子どもには苦労してほしくないな…

[4625: 名無しさん]

>>4623 e戸建てファンさん

桧家さんが、契約後にサービスするとは思えませんが・・

[4626: e戸建てファンさん]

でもお家はさ、安いがいいじゃないよ。
きっちりした下請けを確保してもらって、良きお家に住んだ方がよっぽどいい。
ＨＭによっては予算のあるなしから下請け業者選んだりすんだから。
100万200万高くても、良き下請け業者つけろって言ってやりなよ。
技術の無い下請け業者つれてくると、うちみたいに大変な事になっちまうさ。

[4627: 名無しさん]

>>4626 e戸建てファンさん
何かありました？
ヒノキヤですか？

[4628: 名無しさん]

>>4625 名無しさん

これ私のコメですが、値引きに関する後半の文章が消されているようです。

こんなことあります？？
私の書いたつもりミスかな？

200半ばの値引き云々は不味いのであれば、お手数ですがまた消してください。
NG領域として学習します。

[4629: 匿名さん]

>>4628 名無しさん

あなたのミスだと思いますよ。

書き込みを部分的に消す機能なんて、この掲示板にないと思われ…

[4630: 検討板ユーザーさん]

>>4629 匿名さん

ありがとうございます。
そして、失礼しました。

[4631: 匿名さん]

>>4630 検討板ユーザーさん

ちなみに200万の値引きなんて、普通ですよ

そもそもZ空調無料と東証一部上場記念キャンペーンで、実質200万以上の値引きになっちゃいます。

[4632: 口コミ知りたいさん]

よくよく考えると桧家に限らずハウスメーカーの数百万とかいう値引きってとんでもない金額だよね。　
初めから盛ってあるのが見え見え。

[4633: 匿名さん]

>>4632 口コミ知りたいさん

そういうのが嫌な人は、一条とかなら一切値引きなしで、皆ほぼ同じ金額。


ハウスメーカーに限らずだけどな。
家電だって、表示価格20万のテレビなら余裕で3万くらい値引きするだろ？

[4634: 通りがかりさん]

>>4632
今の時代、定価で買うこと自体が珍しいよね。
オーダーカーテンなんか定価の半額もザラだし、家電も小売希望価格に対して70%引きなんてのもあるし。
住宅メーカーで多いのは10%引きあたりじゃない？決済月絡んでたら15%引きとか20%引きなんてのもあるのかな。

[4635: 名無しさん]

参考にまでに。

営業担当者1:××
営業担当者2:××
支店長:×
建築士:○
監督:△
棟梁:◎◎
インテリアコーディネーター:○
電気工事担当者:◎◎
外構打ち合わせ担当者:◎
外構現場担当者:△
銀行融資担当者:◎
コスパ:○
名刺をもらった方たち。
最初はどうなることかと思ったけど、よい棟梁にあたってよかった。仕上がりは若干気になるところがあったけど今のところ不具合もないし満足。
電気工事担当者もよいアドバイスをしてくれて助かりました。クソな営業のミスをカバーしてくれました。

結局、どこのハウスメーカーで建てても請負の大工次第な気もする。

[4636: 匿名さん]

>>4631 匿名さん

キャンペーンとは別に、200半ばの値引きでした。
定価を高くしてお得感出してるだけだろうなと解釈しましたが。
それでも他社比較で安いとも高いとも思いませんでしたね。

[4637: 匿名さん]

>>4636 匿名さん

比較した他社はどこ？

[4638: 評判気になるさん]

>>4637 匿名さん

そういう聞き方に、情報を提供しようという気持ちが沸きません。

[4639: 匿名さん]

>>4638 評判気になるさん

どういう聞き方ならいいんだ？（笑）
「どうか御比較されました他社様のお名前を教えておくんなまし、我らが将軍様」
こんな感じか？（笑）

情報共有の掲示板で、何をもったいぶってるんだか…

[4640: コウレイシャ]

隣で桧家住宅が戸建てをしていましたが、出入りしている業者の雑な工事には驚きました。
工事業者車両のタイヤに付いた泥をそのまま何回も出入りし、家の前の道路は泥だらけ、夜になると業者は自分のタイヤを洗浄するだけで、他人の道路の汚れはそのまま。
他にも最近戸建てを建てた業者は帰りにきちんと清掃をし、工事完了後は挨拶をして問題が無いか確認していきました。
桧家住宅に電話連絡しましたが、全く対応しません。そして工事が終了したのか、桧家住宅の看板も撤去しましたが、１週間経過しても、地面はほったらかしたままです。
私は、こんな業者に大事な家を任せたいと思いませんし、一切かかわりたくないものです。

[4641: 匿名さん]

>>4640 コウレイシャさん

いちいち道路の泥汚れまで気にかけて、毎回毎回綺麗にしていく業者なんてある？

[4642: e戸建てファンさん]

>>4641 匿名さん

普通するよ。
ヒノキヤの下請けレベルならあり得る話しだし、ビックリはしないかな。
施工現場を何度か見たけど、一言で言うと汚い、雑だったしね。
現に、住宅診断士さんも、欠陥に動いてるしね。
ヒノキヤで施工する場合は、ほぼ毎日見に行くのがマストだろうね。

[4643: 名無しさん]

>>4640 コウレイシャさん
毎日清掃していた業者はどこですか？

[4644: 名無しさん]

>>4642 e戸建てファンさん

普通毎日清掃しないよ。
そんな現場みたことない。
２日毎ならまだしも毎日でしょ？
ないよ。絶対にない。
工事進捗やその日の施行により夜7時とか遅くまでやったあとに掃除とかされてたらむしろ迷惑。

[4645: e戸建てファンさん]

>>4644 名無しさん

道路を泥のまま帰った業者…
私が使った業者ではいないね。
職業上、建築は多々する方だよ。
2人も汚れたままという事は多々あるの判明。
汚したものはどうするの？
そのままにして放置していいって誰も教えないよ笑

[4646: 匿名さん]

>>4645 e戸建てファンさん

えーと…大陸系の方ですか？
なんか変な文章

[4647: e戸建てファンさん]

>>4646 匿名さん

えーと…道路泥だらけにして施工された方ですか？

[4648: 口コミ知りたいさん]

えてして、まともな業者は記憶に残らず、問題ある業者は記憶に残るものかも知れませんね。

業者に限りませんが。

[4649: e戸建てファンさん]

>>4648 口コミ知りたいさん

知ってる人は知ってるからね。
ヒノキヤ選定する前に施工現場は絶対見たほうがいいよ。

[4650: 名無しさん]

私はヒノキヤで建てましたが、敷地内に鉄板敷いて、タイヤに泥がつかないようにしていた。
だから道路も汚れなかった。だから掃除しているところをみたことない。

ヒノキヤの施行業者全部がそうでないし、ヒノキヤに限ったことではない。
誹謗中傷になるので他の具体的なハウスメーカーの名前は書きませんが、うちの近くで建築している複数の業者はいずれも清掃なんかしていない。
うちの隣にきたリフォームの業者さんは清掃していましたが、車が邪魔だったり話しても会話が成り立たなかった。。
下請けの業者それぞれによる。

そこまで監督責任がハウスメーカーにあるのかどうか知りませんが、下請けの業者によるし、その施行担当者の倫理観にもよる。

少なくとも私はヒノキヤの施行業者に文句はありませんでしたよ。

[4651: e戸建てファンさん]

>>4650 名無しさん

貴方様みたいな建築主でないと、舐められちゃうんです。
下請けを雇っている以上、元請けは管理責任があるわけなんで、言い訳は要らないですよね。
今回の泥の件も言い訳は要らないんです。
汚れたものはキレイにする。
キレイに出来ないなら汚さない。
こういう現場管理が出来ないのであれば、建築なんかするんじゃねぇって話しです。

[4652: 匿名さん]

>>4647 e戸建てファンさん

4645？
まじで文章よくわからないんだが…

↓
職業上、建築は多々する方だよ。
2人も汚れたままという事は多々あるの判明。

↑
この文章、まともな日本人が書いた文章とは思えん。

誰か翻訳よろしく

[4653: 匿名さん]

桧家の下請け業者が、高価格帯のハウスメーカーの仕事を受けることもあるだろう。

結局は下請けの業者の能力次第だと思う。

[4654: 匿名さん]

>>4652 匿名さん

想像するに、

2人も汚れたままという事は多々あるの判明。
→二日間、汚れたままということはよくあるが、そのあと〜

職業上、建築は多々する方だよ。
→これはよくわからん。

[4655: 匿名さん]

>>4654 匿名さん

やっぱり分からない（笑）

ただの誤字脱字とはまた違う匂いがするんだよな、大陸系の臭い

[4656: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/
↑
上記スレの主。他のスレにも顔出して不興を買っている。平日昼夜問わず書き込んでおり、某スレでは「おじさん」、「おじいさん」と呼ばれる。日本語もおかしいのもあるが、パソコン操作も下手のようである。

[4657: 通りがかりさん]

>>4640 コウレイシャさん

近所で桧家の業者さんが・・・とか文句書き込む人またに居るけど、何がしたいのか分からない。

個人的な感覚では、道路汚れてても掲示板に書く程の不快さでは無いですし、ましてや、あなたのように夜にタイヤを洗っている所まで監視したり、業者毎に掃除してるかどうかなんてチェックする気も起きませんね。

松居一代さんみたいで怖いわ〜。近所の人可哀想としか思わない。

[4658: 匿名さん]

>>4657 通りがかりさん

そうかな？
貴方のような考えもあるかも知れませんが、私は共有してよい事項だと思いますけどね。

色んな考え方、価値観がありますよ。

興味ない記事は読み手が読み飛ばせばよろしい。
万人と共感する必要はないのだから。

[4659: e戸建てファンさん]

>>4657 通りがかりさん

整理されたキレイな街区がある。
あなたはそこで泥のついた工作機を運転出来ますか？
ヒノキヤはもう田や畑のある地域だけのビルダーじゃないでしょ。

[4660: 匿名さん]

>>4659 e戸建てファンさん

はい、できます！

[4661: 匿名さん]

>>4659 e戸建てファンさん

できるでしょ。
そもそも今議論になっているのは運転できるかできないかじゃなくて、毎日掃除するか、しないかってこと。

[4662: 検討者さん]

掃除って現場管理の基本項目では？
やはりヒノキヤという会社はそのレベルの現場管理なんですね。

[4663: 匿名さん]

>>4662 検討者さん

構造的欠陥がなければ、掃除なんてどうでもいいんじゃない？引き渡しの時だけ綺麗ならば…

[4664: 検討者さん]

>>4663 匿名さん

もし顧客の方がそう思うのであれば、その程度の意識でしか仕事に取り組んでもらえないよ。

[4665: 通りがかりさん]

>>4662 検討者さん

その、ヒノキヤ特有の問題にしたがる癖、どうにかならない？
それともただの世間知らずですか？笑

[4666: 匿名さん]

>>4662 検討者さん
どうでもいい書き込みもういいよ。

[4667: 匿名さん]

>>4664 検討者さん

構造的な手抜きさえしなきゃ、いいじゃん。
建てる場所が見に行けないようなとこなら、毎日綺麗に掃除しようが、しなかろうが、施主には分からない。

そのくらいのことしか突っ込みどころがないのかと思えば、逆に安心できるな

[4668: 口コミ知りたいさん]

>>4667 匿名さん

いやいや、数あるツッコミの１つだと思いますが。

[4669: 匿名さん]

>>4668 口コミ知りたいさん

じゃあ、他の数あるツッコミどころを全部よろしく！

[4670: 住宅好き]

どうせなら、平均面積も公表してほしかったな。
成約価格ということは、諸経費込みか・・・

新築戸建て価格、最高 ５月首都圏 ２カ月連続上昇
　不動産サービス大手のアットホーム（東京・大田）が27日発表した５月の首都圏の新築戸建て住宅の
平均成約価格は１戸当たり3568万円だった。４月に比べて3.3％高く、2009年の調査開始以来最高となった。
上昇は２カ月連続。東京都区部を除く主要エリアで価格が上がった。

[4671: 匿名さん]

桧家ディスり組は、逆にどこ推しなんだろな？

[4672: e戸建てファンさん]

>>4671 匿名さん

どこ推しもない。
否定だけ。それが楽しいんだよ、きっと。

[4673: 検討者さん]

Z空調入れるとなぜ、壁紙の角が隙間あいてくるのでしょうか。
最近、結構ひどくなってきました。

[4674: 匿名さん]

>>4673 検討者さん

乾燥して、壁紙が縮んでいるのかと…

[4675: 検討板ユーザーさん]

>>4671 匿名さん

桧家さんを盲信する人から見たら、おそらく否定的に感じるコメントを書いている者です。

桧家さんで建てたので、もう他のHM推し？みたいなのはありません。

[4676: 検討者さん]

>>4674 匿名さん
Z空調じゃないと乾燥しないの？

[4677: 匿名さん]

>>4676 検討者さん

Z空調なしでも、いつかは乾燥が原因で壁紙が縮む可能性はあるけど、
Z空調により、乾燥して壁紙が縮むスピードが早くなる。

と、勝手に思っております

[4678: 検討者さん]

>>4677 匿名さん
なるほど。
壁紙の保証は2年間だったので早めに乾燥した方がいいのか。。

それにしても、見た目が悪いな。

[4679: 口コミ知りたいさん]

ウチは２年経ったが壁紙は全然問題なし。
施工時に壁紙業者に聞いたら大工の下地仕上げによって貼りづらかったりするそうです。ウチは超綺麗で貼りやすいと言ってました。

[4680: e戸建てファンさん]

>>4679 口コミ知りたいさん

その通りですね。
ヒノキヤでも4679さんみたいに恵まれた方もいるのはいい事ですよね。
会社が下請けに対して住宅診断依頼するのは
滑稽ですけどね。

[4681: 通りがかりさん]

>>4680 e戸建てファンさん

あなたは何の話をしてるの？？

[4682: 通りがかりさん]

こんな日はZ空調の有り難みが身にしみます。
外ヤバっ！

[4683: 桧家は特許でがっちり]

壁紙はビニールなんだからZ空調による湿度は大して関係ないだろ。

[4684: 匿名さん]

>>4683 桧家は特許でがっちりさん

接着剤が乾いてくれば、全体的に縮むと思うよ

[4685: 匿名さん]

あと木が乾燥して収縮して壁紙に影響が出る

[4686: 口コミ知りたいさん]

>>4685 匿名さん
住んで半年ぐらいになりますが、今だに床なりする

いつ落ち着くのか

[4687: e戸建てファンさん]

引き渡し前に直させないと。
ヒノキヤクオリティー。

[4688: 桧家は特許でがっちり]

>>4684、4685
接着剤は硬化してしまえば、湿度の影響なんてないよ。
木材が湿度で伸び縮みしても、壁紙もビニールなんだから伸縮するから剥がれたりはしない。
アホすぎる。

[4689: 桧家は特許でがっちり]

アンチは現実を受け止めないと・・・

桧家ホールディングス　会社四季報
【増　勢】主力の注文木造住宅は１割増の3000棟販売達成へ。新冷暖房システム関連の出展費用かさむが受注増でこなす。断熱材、保育・介護低調でも営業益好伸。
【中期計画】22年に年率10％超増で注文住宅4400棟、分譲とＦＣで各900棟販売し、売上2000億円・経常益150億円目指す。リノベビル一棟売りや訪日客向けホステルに本腰。Ｍ＆Ａに積極的。

[4690: 匿名さん]

>>4688 桧家は特許でがっちりさん

では、なぜ隙間ができる？



http://toyama-iedukuri.com/archives/184.html

[4691: 匿名さん]

乾燥が原因としか思えないが…

http://hokuoumadoridiytokuidesu.com/cross-gap-causes-solutions/
http://real-estate-consultant.net/gap-in-the-new-construction-of-wallp...

[4692: 口コミ知りたいさん]

>>4683 桧家は特許でがっちりさん

標準は紙ですよ。

[4693: 口コミ知りたいさん]

>>4692 口コミ知りたいさん
紙ですね。

がっちりさんは冷暖房〜さんですかね。

ヒノキヤ擁護というより、アンチアンチヒノキヤなんですよ、きっと。
だから、ちょっとしたことでもそういうコメント入れてくるんじゃないですか？
この件は、ヒノキヤに限ったことじゃないし、売上情報いらないし、もはやギャグの領域やん。

[4694: 名無しさん]

>>4688 桧家は特許でがっちりさん

木が伸縮するんですよ。
アホすぎる。

[4695: 匿名さん]

ここ最近気づきましたが、Z空調の夏の24時間稼働はもったいない気がしてきました。
冬は昼間暖かくなってきて、誰もいない時間帯は消費電力が少ないです。夏は誰もいない時間帯に消費電力が多いです。
ってことで、24時間稼働と、昼間消してタイマーで帰る前に稼働させる電力を比べました。
比べるまでもないですが、圧倒的にタイマー運転の方が少ないです。暑くなる14時に稼働開始も試しましたが、24時間稼働させてる時の14-15時の消費電力と14時からタイマー運転した14-15時の消費電力がほぼ同じ。
冬と違い一定温度になるまでに電力を大量消費することもなさそうです。
買電が減って売電が増え、１日200円ぐらいの節約です。

電気代だけを考えたら、昼間切った方がお得ですよ。当たり前ですが。

[4696: マンコミュファンさん]

>>4695 匿名さん

月6千円は大きいですね。参考になります。
アピールでは、24時間稼働と短時間稼働で、電気代に大差なしとうたってますし。

[4697: 匿名さん]

＞4695
室内は14-15時が一番暑いわけではない。
性能の良い家なら外気温度に対して6時間くらいの時間差が出る、桧家の性能は劣るからもっと短いかも？
一時は高高住宅の熱こもり現象と言われていた、断熱材の熱伝達遅れが有り、2時が外気温度のピークなら室内は8時頃がピークになる。
14-15時だけのテストは当てにならない、表面だけ一時的に下がっただけの可能性が強い。
14-15時の室内は朝8－9時の少し気温が上がった頃の熱が室内に入って来てる。
他人を騙す事になるかも知れませんもっと調べるべきです。

[4698: 匿名さん]

4697 匿名さん
何が言いたいか全くわからんのだが。
何を騙してる？笑

14時に稼働したら14-15時の電力は24時間稼働した時と同じで、トータルの電力は売電含めて200円安くなるって情報は真だが。

どういうこと？


14時以外に稼働させたらむしろ電力がかかるかもしれないってこと？

[4699: 匿名さん]

>>4698 匿名さん

たぶん一番言いたいのは

「桧家の性能は劣るから」
ってとこだと思う（笑）

[4700: 通りがかりさん]

>>4698 匿名さん

うちのZ空調はここ最近の暑い日で1日200円くらいの電気代なので、売電に回してもそんなに効果なさそうです。
参考までに、もともとおいくらですか？

[4701: 匿名さん]

＞4698
毎日、気候は変わる、簡単に消費電力差は出ない、相当な量のデーター取らないと分からない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
上は東京6/30のデーター。
1：00-5：00迄は26℃以下。
室温を26℃とし、熱伝達遅れを6時間とすると、7：00～12：00迄は家の室内は冷やされる方向、エアコン等は実質稼働しない。
外気温度が26℃を超える6：00の6時間後の12：00からエアコン等は冷房し始める。
実際は内部発熱、蓄熱の影響が有るから誤差は出るが理屈はそうなる。
6/30は11：00～14：00に外気温が高い、6時間のずれで17：00～20：00にエアコン等の稼働率が高くなる。
外気温（17：00～20：00は気温が下がってる）とCOPの関係が有るので稼働率が高いから消費電力が一番高いとは言い切れないが消費電力が多くなる。
室内26℃は一条件、地域も様々、色々な要素が有るから簡単に省エネになると結論は出せない。

[4702: 匿名さん]

>>4700 通りがかりさん
月7000円ぐらいです。

9時ー14時に消してだいたい4〜5kwh少なくなりました。スマートライフプランLは昼間約28円なので112円安くなってます。去年の売電価格なので26円/kWh ですが、104円売ってます。
トータル200円以上の節約です。
こどもが15時過ぎに帰ってくるので14時につけていますが、夕方までつけなかったらもう少し節約できるかなと思います。

[4703: マンコミュファンさん]

>>4701 匿名さん

多分、あなたが間違ってると思う。
論証するのも大変なのでご容赦頂きたいが、間違ってると思う。
尚、「参考になる」は私のミスクリックです。

[4704: 匿名さん]

>>4701 匿名さん

6時間遅れるのに14時から15時ぐらいが一番消費電力があるのは6時間遅れの仮定が間違ってると思うのですが。
背理法からするとすでに間違ってるんじゃないですか？

あまり、食いつきたくないでこれでやめます。

検証の一つの結果を書かせていただきました。参考にしてくださる方がいらっしゃれば幸いです。
別に私は省エネを結論づけたいわけじゃないです。
少なくとも数日検証した結果、我が家では省エネになったって事実だけは真のことです。
だから我が家では24時間稼働させるのはやめました。
24時間稼働しないと本体に負荷がかかるとか、昼間消すことで何かしら電力以外のところでデメリットがあるなら別ですが。

少なくとも夏場の2ヶ月から3ヶ月は1ヶ月あたり6000円ぐらいは節約できます。少なくとも我が家では。

[4705: 匿名さん]

＞4702
＞9時ー14時に消してだいたい4〜5kwh少なくなりました。
東京6/30のデータを使用すると外気温は約31.5℃、40坪としてQ値2.0ｗ/ｍ2でエアコン等の効率5として顕熱計算すると。
Q値2.0ｗ/ｍ2ｘ40坪ｘ3.3ｍ2ｘ（31.5℃-室内温度26℃）ｘ5時間÷エアコン等効率5＝約1.5ｋｗ
熱伝達遅れ無しでの計算、遅れが有ればもっと少なくなる、4〜5kwh少なくなるには相当に大きな家でないと有り得ない。
＞4703
＞論証するのも大変
大変ではなく出来ないですね。

[4706: 匿名さん]

＞4704
＞6時間遅れるのに14時から15時ぐらいが一番消費電力があるのは6時間遅れの仮定が間違ってると思うのですが。
＞4701でも説明してるがエアコン等の稼働率が高いから消費電力が一番高くなるとは限らない、外気温が高いと効率が悪化して消費電力が増える。
少なくても＞4704より知識の有る人が
＞24時間稼働と短時間稼働で、電気代に大差なしとうたってますし。
素人が他人を惑わしてるだけと思えます。

[4707: 通りがかりさん]

>>4608 名無しさん
営業さんに聞いたとこ、8月いっぱいは各等みたいです

[4708: 匿名さん]

>>4707 通りがかりさん

各等の意味がわからん（笑）

[4709: 匿名さん]

>>4705 匿名さん
理論値通りにならないってことなのか、仮定がおかしいのかよくわかりませんが、うちは40坪ありません。
34坪です。
ちなみに今日はちょうど4キロぐらいの節電です。

[4710: 匿名さん]

>>4709 匿名さん

机上の空論の無意味さ。
実データほど信頼できるものはない。

[4711: 通りがかりさん]

>>4702 匿名さん

月7千円はお安いですね。どこの県におすまいでしょうか？

[4712: 匿名さん]

>>4711 通りがかりさん

そんなもんでは？
冬は25000円ぐらいでしたが、5月ー6月は7000円してないです。
最近、空調つけ始めたので7月以降はある程度するんじゃないですか。
6時から18時ぐらいまでは発電で電気代かかってません。

[4713: 匿名さん]

＞4709
だんだんトーンダウンで4ｋｗ、200円/日から100円/日、月3000円の節約。
節約前は電気代は1万円以上ですか？
今は7000円ですか？

[4714: 匿名さん]

＞4709
＞ちなみに今日はちょうど4キロぐらいの節電です。
何と比較して4キロぐらいの節電ですか？
電気料金明細書を節約前と節約後月6000円安を並べて写真投稿すれば皆さん納得して間欠運転しますよ。

[4715: 通りがかりさん]

>>4714 匿名さん

あなたは何故にそんな責めてんの？
4kW削減なら約100円/日。そんな一例もあるという事で、あとは試したい人だけ試せば良いでしょ。

[4716: 匿名さん]

屁理屈にもなってないのに試すの？

[4717: 匿名さん]

>>4713 匿名さん
4キロ節電だから108円節約。その分4キロ売って104円売電。212円の節約。

前にも書きましたが24時間連続稼働した時とくらべて。

[4718: 匿名さん]

たぶん、どこの家庭でも同じぐらいと思いますが、空調つけてないときは0.2キロぐらいの消費です。
空調つけてると0.8ぐらい。
9時過ぎぐらいから1.0を超えてきて14時から15時にピークを迎えた1.3から1.5ぐらいになります。
合計５時間消したら4キロー5キロの節約になるってこと。
もちろん、14時から稼働して２４時間連続稼働稼働と比べて最初は若干消費が大きいですがほとんど変わらないのを確認済みです。

照明したいわけじゃないので写真は添付しません。料金明細はまだありません。あくまでもHEMSのデータです。

[4719: 通りがかりさん]

>>4717 匿名さん

節電と売電で二重にしちゃってるので、計算おかしいのかと思います。
実際の効果は自家消費から売電に回った104円の部分だけ。

[4720: 口コミ知りたいさん]

節電は良いことですが快適に暮らしたいよね。
たとえ１万違っても私なら空調のスイッチ入れます。

[4721: 匿名さん]

>>4719 通りがかりさん

たしかに。
それは失礼しました。
雨の日はもう少し節電ですね。。

[4722: 匿名さん]

>>4720 口コミ知りたいさん
快適さは変わりませんよ。
タイマーを入れるっていう手間だけ。
出るときにオフして帰る１時間半前にオン。
感覚的に３０分前でもいい気はするけど。

[4723: 匿名さん]

昨日から色々と書きましたが、切る時間にもよるし外気温にもよるし電気の契約プランにもよるのでいくら節約ってのはご家庭ごとに異なります。

とりあえず24時間連続稼働より快適さは変わらず節約できますってことだけ伝えたかっただけです。

[4724: 匿名さん]

>>4723 匿名さん

あとはおのおの、色々試してみて、快適さを損なわず節電できればいいんじゃないか？
外野がガヤガヤいいすぎ。

[4725: 通りがかりさん]

貴重な体験談を話してくれる人もいれば、噛み付いてくる変人もいる。
桧家住民も色々ですね。

一般人同士なら、ダブルカウントしてますね、の一言で穏やかに流れた話。

[4726: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
幼稚でも熱伝達遅れが無いとして考えれば分かるかな？
室温26℃とすれば5時までは26℃以下ですから家は外気で冷やされてます。
エアコン等は稼働中でも制御電力だけでほぼ消費電力はゼロです、スイッチOFFの状態と変わりません。
エアコン等は24時間運転だから24時間電力を消費してません、不要な時は自動で働いていません。
エアコンが働いていない時にスイッチをOFFにしても節約出来ません。

そこそこの家なら午前中まではエアコンがOFFでも涼しいです、エアコンがONでも消費電力は僅かです。
エアコン等は間欠でも24時間でも消費電力は大差有りません。

[4727: 匿名さん]

>>4726 匿名さん

机上の空論

[4728: 匿名さん]

>>4726 匿名さん

誤解しているようですが、24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。
稼働している時かつ家に誰もいない時にオフしてるんですよ。

[4729: 匿名さん]

>24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。

Z空調冷房運転を、24時間稼働させて、24kWhでしょうか？
Z空調冷房運転を、5時間切った時、すなわち、19時間稼働させて、20～19kWhでしょうか？

普通のような気がします。

[4730: 通りすがり]

>>4729 匿名さん

誰もが思うよ。
でも、ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。切ると電力が上がるから。

この結果はヒノキヤが推奨している使い方ではないし、電力が上がることなく下がっている。
だから話に上がってるんでしょ。

[4731: 匿名さん]

誤解してない、消費電力4-5キロはエアコン効率5倍で20～25ｋｗで大きな値。
32坪、Q値2.0ｗ/ｍ2の住宅なら毎時4℃～5℃下げらる値、大きな値。
消費電力4-5キロはエアコン等24時間運転の1日分の消費電力くらいの値、節約出来る値ではない。

[4732: 通りすがり]

>>4729 匿名さん
Z空調使ったことある人ならわかるけど、夜間は昼間ほどほ稼働しない。今の時期は。
冬は逆。

昼間稼働する時間帯に家に誰もいないから切るって話でしたよ。

[4733: 匿名さん]

＞4727
＞24時間稼働させた時と5時間切った時の差が4-5キロって言ってるんです。
上が机上の空論。

[4734: 匿名さん]

＞4728
節約前は何キロですか、節約後何キロになったのですか？

[4735: 匿名さん]

＞4729
＞普通のような気がします。
24ｋｗｘ30日ｘ電気単価25円/ｋｗ＝18000円/月
32坪の冷房代18000円/月したら＞4729はきっと文句を言うだろうな？

[4736: 匿名さん]

＞ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
5時間切って4～5ｋｗ節約出来るなら推奨するか？

[4737: 通りがかりさん]

実績データを提供してくれる人がいて、それを嘘だと何度も書き込む人がいる。

どういう動機で書いているんだろう？
仕事ですか？

そんなお宅もあるんだな、と理解できないのはどうしてだろう？

ひょっとしてですが、データ提供してくれた方は、「自動」にしてませんか？
自動だと、センサー辺りの温度で調整しようとするので、かなり大きな電力を使ってしまいます。
桧家さんからのレターにも自動はしないでと書いてました。
外れてたら、失礼。

[4738: 匿名さん]

＞4737
＞4736を読め。

[4739: 匿名さん]

＞4737
ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
否定する方が、しっかり説明するのがスジ。

[4740: 匿名]

>>4734 匿名さん

4718に書きましたので、参考ください。

[4741: 匿名]

>>4737 通りがかりさん

その案内にあった通り、冷房にしています。

[4742: 匿名]

>>4736 匿名さん
ヒノキヤがそこまでデータどりをしているかわかりませんが、公表しているデータはZ空調を24時間稼働時と個別エアコンを確か８時間稼働している電力。
夏場にわざわざ５時間切ってデータどりなんかせんよ。
前にも書きましたが、冬に節電できるとは思ってません。夏場だけです。冬は24時間稼働した方がいいと思います。

私は単純にHEMSの消費電力で減少したので書いたまで。実証済み。
否定する人は試しに切って電力を比較して下さい。4キロより少ない人もいるし、多い人もいると思います。
5時間以上切って、電力がむしろ上がったってデータがあったら否定して下さい。

[4743: 通りがかりさん]

>>4738 匿名さん

読みました。
が、何が言いたいのか理解できませんでした。
立ち位置、論旨、主語述語など、欠落しているようです。

[4744: 匿名さん]

＞4742
＞5時間以上切って、電力がむしろ上がったってデータがあったら否定して下さい。
凄い詭弁。
4～5ｋｗ/日節約出来るのは減る事、大差ないとでは大違い。
＞単純にHEMSの消費電力で減少したので書いたまで。実証済み。
立ち上がり時等、最大出力値の一時を計測すれば大きな値になる、正しい測定では無い。
24時間稼働で9時に切ったら1.0ｋｗ、14時切ったら1.3～1.5ｋｗ減ったのですか？
朝9時の室内はまだ涼しい時間、消費電力1kwは多過ぎる。

[4745: 匿名さん]

Z空調用エアコンS40RLV、定格4ｋｗ、消費電力1080ｗ≒1ｋｗ
条件は室内温湿度27℃47％、室外温湿度35℃40％。
外気温度は35℃想定で朝9時に4ｋｗの冷房で消費電力1ｋｗ。

[4746: 匿名さん]

＞4743
＞ヒノキヤは24時間連続運転を推奨している。
＞5時間切って4～5ｋｗ節約出来るなら推奨するか？
上が理解出来ないなら黙って通り過ぎなさい。

[4747: 匿名さん]

>>4746 匿名さん

なんか、いい感じで荒れてんなぁ（笑）
こういう、計算第一主義のやつ、嫌いやわぁ

[4748: 通りがかりさん]

>>4746 匿名さん

新しい国語、を読み返してから出直してください。
日本語力が低すぎる。

[4749: 匿名さん]

>>4744 匿名さん

Z空調以外で0.2
なので9時ー10時のあいだで0.8ぐらい節電。
だいたい2階が0.5〜0.6、1階が0.2〜0.3ぐらい消費してます。
ちなみに2階が24度設定、1階が25度設定。

もちろん最大出力値じゃなくて、kwhです。

[4750: 匿名さん]

＞4749
0.8ｋｗでも違い過ぎる。
2台使えば負荷率が小さくなり効率は上昇するから消費電力は減る、益々4～5ｋｗの節約は難しくなる。
わざわざ1台の計算で4kw定格消費電力1ｋｗ、効率4倍にしてあげたのに。
5ｋｗ有れば効率5倍は有るでしょうから一日の冷房が賄える位の消費電力です。

[4751: 匿名さん]

＞4749
答えてないが24時間運転時のエアコンの消費電力は何キロワット/日ですか？
10ｋｗ/日くらい？、節約で半減して5ｋｗ/日ですか？
それとも7ｋｗ/日くらいが2ｋｗ/日ですか？
それとも＞4729さんがレスしてる値の24ｋｗ/日くらいが19ｋｗ/日ですか？

[4752: 匿名さん]

>>4750 匿名さん
4倍にしてあげた？
言っている意味がマジわかんないんだが。
ずっと言っているのは実績ベース。
計算でもない。
事実だけ。

[4753: 匿名さん]

＞4752
分からなくても良い。
計測方法の誤りや計測ミスは良く有る、間違えた事実でないか？
＞4751の返事は？

[4755: 匿名さん]

>>4751 匿名さん

たぶん、書き込んだけどエアコンだけの消費電力はわからん！
4718を読んでくれ。
毎日料理よって消費電力変わるし、わたしが帰る時間が遅かったらエコキュートを沸きましするし、乾燥機使う日もあれば使わない日もある。食洗機使う日もあれば使わない日もある。1日トータルの電力はばらつき過ぎてるし、その中でZ空調だけの電力はわかりません。
あくまでも9時ー14時の誰も家にいない時間帯での空調使う日と使わない日の差が4キロってずっと言ってる。

ってか、良かれと思って書き込んだのになんで責められないとならんのだ。
職業柄、いろんな学会に参加したり発表したりするし、その時はデータインテグリティもきちんとして報告します。
ここで書き込む時もそこまでやらないといけないわけ？
そこらへんにいる屁理屈な教授よりたち悪いわ。

[4759: 匿名さん]

＞4755
＞たぶん、書き込んだけどエアコンだけの消費電力はわからん！
言うことに矛盾が有り過ぎる。
＞4749では
＞Z空調以外で0.2
＞なので9時ー10時のあいだで0.8ぐらい節電。

＞差が4キロってずっと言ってる。
4-5キロね、エアコンだけの消費電力は分からないと言って4-5キロの節約だけは分かる矛盾？
＞ここで書き込む時もそこまでやらないといけないわけ？
デタラメが許される理屈？、屁理屈です。
＞そこらへんにいる屁理屈な教授よりたち悪いわ
＞4755の屁理屈には教授もお手上げだろう。

[4761: 口コミ知りたいさん]

ウチも桧家だけどそんなに電気とか気にしたってしょうがないと思うが。
桧家なんて断熱性能はそんなに良くないし、それなりに空調代は掛かりますよ。
今後は桧家も付加断熱するとか対策していかないと＊＊＊になりそう。

[4762: 匿名さん]

批判も多いので昨日試してみました。

ネタ主と異なる条件ですが8時半から16時ごろまで切りました。
だいたい前日と比較して6〜7キロぐらい減りました。
タイマーにしたり切ったりする手間を惜しまなければいいんじゃないでしょうか。
今日みたいな曇りで涼しかったらそこまで節電にならないかもしれませんが。

ちなみに、関東在住です。

[4763: 匿名さん]

>>4761 口コミ知りたいさん
逆じゃない？
電気代がかかるから節約しようって発想だと思うけど。
ヒノキヤが公表している実験棟の電気代になんかならないし。

[4764: 輻射熱冷暖房が好き]

断熱性がある＝涼しくなる・・・じゃないからね。
断熱性が高い住宅＝一旦、熱くなると熱が逃げにくいともいえる。
窓が多かったりすると、むしろ熱をため込む家になるから、断熱性のせいだけにするのは間違いだろう。
たいていの家は南側に窓をたくさんつくりたがるし・・・

実験棟どおりの電気代とか言うけど、家の向き、窓の位置や数、住宅の面積、間取りや階段の位置・・・
全て同一なわけでもないだろうに、無理な注文というもの。

電気代についてはいろんな論点があるけど、同じ家で個別エアコンの全館空調導入前と全館空調後で
比較するしか本当のとこは難しい。

[4765: 匿名さん]

桧家がZ空調つけっぱなし推奨してるのって、ダクトの湿気？結露でカビの発生が心配なのと、エアコン寿命を短くして、利益を得ようとしてるんじゃないかと。

[4766: 匿名さん]

Z空調のキャンペーン、12月まで延長になったね。

[4767: 匿名さん]

>>4761 口コミ知りたいさん

それなりに空調代がかかるからこそ、節約しがいがあるんじゃない？
月に空調代が2000円なら節約しても効果少ないけど、月に2万円なら節約しがいがある

[4768: 匿名さん]

>>4764 輻射熱冷暖房が好きさん

そういうことじゃないでしょ。
実験棟は人の出入りもないし、家の中で発生する熱量もない。
だから公表している電気代にはならないって話だよ。間取りがどうとかじゃなくて。

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん


間取りも大いに関係するだろ。
向きや大きさ、窓の少ない多いでだいぶ違うよ
熱量って、コンロとかだけじゃないぞ、窓から入る日差しだって熱量だ。

[4770: 口コミ知りたいさん]

>>4767 匿名さん

そんなにケチケチしてもしょうがないじゃん。日本経済の為にお金を廻してあげないと。

[4771: 口コミ知りたいさん]

>>4761 口コミ知りたいさん

引っ込みがつかないとこまできてリビングに
1m×50のz空調の吸気排気の段差かでますって言われた

[4772: 匿名さん]

>>4769 匿名さん

本気で言ってる？
ここでの話題は実験棟の電力は実際住むと違うってこと。
つまり、実験棟で空調電力6000円って言う結果があって、その実験棟に住んでも6000円にならないってこと。
これで理解できた？間取りとかそういう話じゃない。

[4773: 匿名さん]

実証データがn2になりましたね。
計算で無理とか言ってた方の言い分が聞きたいわ。
論より証拠。

計算過程に仮定条件がありすぎる。

[4774: 匿名さん]

>>4772 匿名さん

いや、わかるよ

ただ、電気代が実験棟より上がる要素としては、人の出入りとかコンロなどの熱量とかももちろんあるけど、家の条件が一緒ではないって言ってるんだ、わかるか？
それは言い方変えれば間取りが同じではないってこと。

実験棟の外観見たことある？
窓なんてロクに付いてないぞ。
その間取りの家と、南向きの日当たりがいい吹き抜けで窓がいっぱいある家のデータは比べられないだろって言ってんの、わかる？これだけ言えば、さすがにバカでもわかるか？

https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/wbarrier/comparison_data

[4775: 匿名さん]

>>4770 口コミ知りたいさん

出かけるときに消してタイマー予約することがそんなにケチケチしたことかね？普通のことだと思うが…

節約気にしないほどお金あるなら、なぜケチケチして桧家で建てた？（笑）

[4776: 匿名さん]

＞4773
快適さを無視して節約だけが目的ならZ空調を一切使わなければ良い。

[4777: 通りすがり]

>>4774 匿名さん

話しに割り込むが、こっちの匿名さんの理解がおかしいぞ。
ここの話の核は誰も住んでいない実験棟の電力はおかしいってこと。
間取りとかそういうことじゃないよ。
実際に住む予定の家で、実験棟と同じように電力を測定したら違う電力になるよって話だと思うよ。
間取りとかじゃなくて、住んでいない、ドアの開け閉めがない状態の電力を測っても参考になりませんよってこと。

[4778: 匿名さん]

>>4777 通りすがりさん

だから、それはわかってるって

俺が言いたいのは、全く同じ間取りの家じゃないと正確な比較はできないでしょってこと。

実験棟より面積が極端に小さくて日が当たらなくて、窓も極端に少ない家に一人で住んだら、もしかしたら人が住んでるのに実験棟より省エネの結果になるかもしれない。

[4779: 通りすがり]

>>4778 匿名さん

だから、全く同じ間取りでもちがうって話でしょ！笑

[4780: 匿名]

>>4779 通りすがりさん

もういいよ。
論点が違うから自分が間違ってるって思わないんだよ。
間取りってことばがでている時点でもはや主旨が違う。
たぶん、ここまで言っても主旨を理解できることはできよ。。。

[4781: 匿名さん]

>>4780 匿名さん

仕方ないよ、ここに書き込んでるのは理解力ない低所得者だから

[4782: 輻射熱冷暖房が好き]

そもそもここは匿名が多くて誰がだれやらわからんな。
まずは、名を決めて、名乗ってから書かないと・・・。
あと、実験棟ってリンク先を見る限り電気代とかとの関係が良くわからんな。
単に工法の違いによる断熱性能の違いを言ってるのに過ぎないように見えるが・・・

[4783: 輻射熱冷暖房が好き]

おいおい、今調べたけどリンク先の実験棟は電気代うんぬんとは直接は無関係だろ。
あくまで工法による断熱性を実験しただけで。

今探したら電気代の奴はこれでしょ。そもそも断熱性能が違う家で電気代比較してるんじゃなくて
従来のエアコンとZ空調の比較の電気代を論じてるわけで・・・
https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/z

[4784: 通りがかりさん]

なんか盛り上がってますね・・・
気になったので、我が家のHEMSでZ空調の電気代調べてみました。

昨年末入居なので、半年分の1月〜6月だけの平均値ですが約9,700円/月ですね。(空調2台+ココチE分を集計、約37坪、東北)
ちなみにピークは1月で、約2万円でした。
特に節約は意識せず、外泊以外はZ空調稼働させてます。ただ、春先の1ヶ月半程度は送風で使ってました。

http://www.hinokiya.jp/z/cost.html
寒冷地(長野)で月平均 12,198円と書いてあったので、これから冷房代増えるのを考慮しても、東北住みの私からすると妥当な数値に見えます。

[4785: 評判気になるさん]

結論から言うと、Z空調は
高いの？
安いの？
4LDKに各部屋一台置いて稼働させるのとどっちが特？

前提は夫婦＋三歳の子1人をとりあえずの前提として。。。

[4786: 匿名]

>>4785 評判気になるさん

断然個別エアコンでしょ。
ただ、各部屋涼しかったり暖かかったり快適さはZ空調。間取りにもよる。
うちは子供5歳で基本いっつも同じ部屋にいるからリビングだけつけてればこと足りる。寝る時も主寝室でみんな一緒に寝てる。

でも、リビング階段でダイニングとリビングを22畳ぐらいにして、吹き抜けにしたから個別エアコンだとたぶん冬は寒いと思う。
Z空調入れてよかったよ。

まぁ、電気代だけを考えたらZ空調の方が高い。将来子供たちが部屋に行ったり生活スタイルが変わったらまた別かもしれないけど。

[4787: 匿名]

>>4774 匿名さん
さすがにばかでもわかるかって自分が間違ってたこと気づいたか？

[4788: 匿名]

>>4784 通りがかりさん

太陽光いれてますか？

[4789: 匿名]

>>4784 通りがかりさん
うちは寒冷地ではないですが1月ー2月が空調のみで2万ぐらいです。
昼間はソーラーで賄っているので、ソーラーがなかったらもう少し高くなると思います。
また、想像してたより電力を消費するので17度〜19度ぐらいの設定にしていました。24度とかにしていたらもっと電力消費していたと思います。

実験棟の値段は到底でません。

[4790: 戸建て検討中さん]

話題がずれてしまってすみません。
今現在、桧家さんで間取りや見積もり等作ってもらっていて、ハウスメーカーを検討している段階の者です。

4月末に土地の調査をしてもらってから、今現在まで、間取り見積もりの提案含め、何にも打ち合わせの連絡がありません。先月20日頃にこちらから連絡したところ、「25日以降に仕上がります」と言われて10日経ちましたが、連絡はありません。
これは、やんわり、私たちの希望する予算や間取りは、ウチでは無理ですって言われているんでしょうか？？

桧家さんの対応等、皆様はいかがだったかと書き込みました。

[4791: 匿名さん]

>>4790 戸建て検討中さん

うちは見積もり依頼してから1週間以内くらいで返事あった気がする

営業がやる気ないんじゃないですかね？
使えない営業がたくさんいるって書き込み多いですから。

[4792: 匿名]

>>4790 戸建て検討中さん
桧家にしなくていいんじゃない？
うちは契約まではしつこいぐらいでしたが、契約後は打合せの約束を忘れる、必要書類の提出の日に会議があって連絡とれない、翌日は展示場が休みだから3日後で、とかそんな対応でした。
桧家で建てたいなら、店舗を変えることが一番じゃないですか？
お近くにいくつか展示場があればの話ですが。

[4793: 匿名]

>>4790 戸建て検討中さん

使えん営業は多い。
売上が上がったとかそういうニュースばかりで、人材教育が追いついていないんだよ。
私はひどい営業だったし、店長に言ったら対応は担当者に任せてるし、個人の能力によるのでってハッキリ言われた。
そんな会社みたことないわ。
公私で今までで一番ひどい営業対応でしたよ。

[4794: 戸建て検討中さん]

>>4791
>>4792
>>4793

桧家さんでと考えるきっかけになった営業さんが異動されて、別の方に担当してもらっているので、前の方がいる展示場に行ってみます。

営業さんは当たり外れがありそうですね。年齢も近く、家族構成も似ていたので頼りになると思っていたのですが、残念です(T_T)
ありがとうございます。

[4795: 通りがかりさん]

>>4789 匿名さん

ソーラー差し引きで空調の電気代2万という事ですか？どういう計算かさっぱり分かりません。
しかも1年の中でも冬場は一番高いでしょうから、そこだけ抽出しても意味ないと思いますが。。実験棟の月別の電気代が分かってれば別ですが。

[4796: 通りがかりさん]

>>4795 通りがかりさん
実験棟は確か5〜6千円/月でしたよね。
1年で7万ぐらい？

うちは12月〜3月の4ヶ月で6万でしたが。
残り8ヶ月で1万とかは考えられない。

[4797: 通りがかりさん]

>>4796 通りがかりさん

1月2月で2万、12〜3月で6万？あなたの説明は数値がめちゃめちゃなので全然分かりません。
なんか・・・もういいです。

[4798: 通りがかりさん]

>>4797 通りがかりさん
12月1万
1月2万
2月2万
3月1万
これでわかった？

12月中旬入居だから1ヶ月使ったらもっと高いと思います。

[4799: 通りがかりさん]

>>4798 通りがかりさん

算出条件がわからないです。
昼間はソーラーで賄ってると言ってましたが、どうやってその空調分の電気代算出してるんですか？
まさか、家全体の電気代じゃないですよね？
あなたの計算は信憑性無さそうです。

[4800: 通りがかりさん]

>>4799 通りがかりさん

>>4799 通りがかりさん

HEMSよりざっくり算出。
家全体のわけない。そんな安くない。
有効数字から分かるようにざっくりの計算。
ここで細かな数値いる？

全体の金額から基本料金とエコキュートだけをマイナスしています。
なので、正確な値ではありません。
Z空調をほぼ使用していない５月の全体の料金が5000円。
なので最大多く見積もっても5000円。
この5000円からエコキュート、基本料金が含まれているからたぶん2000円〜3000円ぐらい多めに見積もってることになる。

何度も言うように細かな数値はいらないと思うが。。そんな差じゃないよ。

[4801: 通りがかりさん]

>>4800 通りがかりさん

空調以外の電気代ってそんなに安いですか？
うちはZ空調の無い時の家だが、オール電化で空調を全く使ってない５月の電気代は8000円台、太陽光も載せてて、昼間は3kwほど使われてるから月に2000円程は安くなってるかな。
それを入れたら空調無しで10000円は超えるんだけどな。
ちなみにエコキュートの設定は、控えめモードにしてるから、43℃で使える湯量は400ℓほどで、いつも湯切れギリギリでやってだよ。
洗濯1日一回（乾燥機は使わない）、食洗機1日一回、特に電気を多く使う機器は無し。

[4802: 通りがかりさん]

>>4800 通りがかりさん

HEMS付いてるなら空調の部分だけ抽出すればいいのに・・・
なんでそんな意味分からない方法で算出してるんでしょうか？

[4803: 通りがかりさん]

>>4802 通りがかりさん
空調2つとココチEの3つたさないといけないでしょ。
ざっくり計算なら空調以外の主な消費のエコキュートを引けば簡単に出せるから。

何度も言うが、そんな細かな数字いらないでしょ。。。

[4804: 通りがかりさん]

>>4801 通りがかりさん

エコキュートじゃないでしょうか。
うちは42度換算で230リットルしか使ってません。
ピークカットもして、時間も0時ー5時に手動で設定しました。

[4805: 匿名さん]

Z空調のCM、頻繁に流れてますね。
ただ、あまり商品の内容が入ってこない。

[4806: e戸建てファンさん]

>>4801 通りがかりさん
太陽光有りで空調なくてでは高いですね！
エコキュートが高くしてると思いますよ。
他の方も書いていたとおりピークカット設定して電力が安い時間に湯沸かしした方がいいですよ。
我が家は太陽光あり2台Z空調付けぱなしで誰も居ない時間帯は温度設定は一階25度設定二階26度設定
17時以降からは暑ければ一階24度温度設定にしてます。
光熱費はHEMSだと
4月9300円弱
5月5300円弱
6月4600円弱でした。
実際4月と5月の請求はHEMSより数百円安かったです。

[4807: 匿名]

>>4803 通りがかりさん

アホなのバレバレなのに強気なのが切ない。

[4808: 匿名]

>>4807 匿名さん

擁護するわけじゃないけど、こんな意味ない(ハッキリと分かるくらい違いがあるという意味)数値を出すのにわざわざ足さないよ。
答えが一番早くでるやり方でやるのが普通。

幼稚園児の料理に職人の包丁はいらないし、子どものバックにヴィトンはいらない。
それ相応のものがあるんだよ。

私もわざわざ足さないよ。

[4809: 匿名]

>>4808 匿名さん

ついていけないw
はいはい、私が悪かったです。

[4810: 通りがかりさん]

>>4806 e戸建てファンさん
ピークカット設定はしてるので、エコキュートは夜間しか動いてないですよ。
ちなみに4/26〜5/28の33日間の使用量は昼間19kwh,朝晩162kwh,夜間156kwh。電化上手契約です。これで8500円ほどです。

[4811: 通りがかり]

>>4810 通りがかりさん

契約プランでピークカットの設定をしています。夜間帯に入る前に沸き上がスタートしていませんか？手動でピークカットの時間を完全に夜間帯のみに設定をした方がいいですよ。パナソニックならどこかのボタン１０秒長押しだったと思います。。調べれば出てくると思います。

というか、400リットルだからと思いますが。。
冬ならうちでも400ぐらいでしたが、今は230もあれば十分です。

[4812: 通りがかりさん]

設定の方は確認してみます。
43℃で400ℓって使いすぎですかね。タンク容量は460ℓで、満タンなら実際に43℃で倍くらいは使えるからタンクの半分も普段使ってないんですけどね。
小中高の子供３人との５人暮らしだと400ℓは使いすぎ？

[4813: 名無しさん]

>>4812 通りがかりさん
節約込みで考えるなら5人で400ℓは使いすぎに入るのかな？と思います。
うちは4人家族で230ℓ使うぐらいです。
エコキュートの電力はかかりますから深夜時間帯の設定でも沸かす量が多い分、時間がかかりますからそれで光熱費に差が出てるのかな？ですね。
家電も今の省エネ冷蔵庫と年数の経った冷蔵庫では1ヶ月で光熱費が倍違ったりもしますからトータルで考えると細かいところも多少の原因はあるかも？ですね。

[4814: 通りがかり]

>>4813 名無しさん

確かに冷蔵庫も大きい。
私はまだ使えると思ってたけど、年間1万以上節電になるってことだったから変えました。月あたり1000円弱。
もちろん、ライトもオールLEDが必須。

[4815: 通りがかり]

Z空調の無料キャンペーン、これっていつまで続きます？
まだ、キャンペーン中だったのに、引き渡し時にキャンペーンが切れるから適用になるか分からないと言われ契約しました。
ふたを開けてみれば、延長、延長、延長のオンパレードです。
そもそも引き渡し時にキャンペーンが切れたら適用にならないってのも騙された感がかなりあります。

アディーレみたいにならないですかね。

[4816: 匿名]

>>4815 通りがかりさん

その話は何度も出てきてるので、レス探して下さい。

[4817: 匿名]

どういうやり取りがあったか知りませんが、勘違いだと思いますが。HPでもどこでもキャンペーン期間中の契約って書いてあります。
http://www.hinokiya.jp/campaign/index.php

そんなに不満なら消費生活センターへどうぞ。

[4818: 評判気になるさん]

冷たい人が増えてきましたね。
批判するだけなら、なんで掲示板に来たのでしょう？
そして、無駄に書き込んで汚すのでしょう？

[4819: 匿名さん]

>>4815 通りがかりさん

>引き渡し時にキャンペーンが切れるから適用になるか分からないと言われ

もしこれが本当ならヒドイ話。

[4820: 通りがかり]

>>4819 匿名さん
本当。
打ち合わせ時の議事録に、キャンペーン適用を約束するってあえて書いてもらって契約しました。
去年の話です。
100万値引きしているみたいなもんで、赤字ギリギリだから…月までに引き渡しできる人たちだけ無料なんですよって言われました。
それで…月までに引き渡しするには今日ぐらいが契約のギリギリラインって言われ契約。
実際、その月の前の月に引き渡し。余裕だった。工期も延長したのに。

ところが、それから1年以上たち、未だに無料キャンペーンって詐欺に近くないですか？

消費者センターに相談しようと思ったことありますが、私が得をすることは何一つありません。業務停止になっても困ります。ただ、あの担当者が何かしらの罪？コンプライアンス違反？でクビになればいいのに、と何度も思いました。

まぁ、ここに書き込んでいる理由は最近、検討している人がいて同じような文句で契約せまられている人がいるなら注意惹起になるかと思って書いただけ。

[4821: 通りがかりさん]

>>4815 通りがかりさん
キャンペーン中に契約してるなら契約後にキャンペーンが終了しても普通は適用内ですよ。
引き渡し時にどうなってるかなんて関係ない話なのでそれは営業に話せばではないですかね？
営業が契約を急いだ感じで嘘付いたのかも？ですね！
ここで書き込みしても意味ないと思うので営業なり支店なりに言いたいことあれば言えばですよ。

[4822: 匿名さん]

>>4820 通りがかりさん

キャンペーンに関しては、実際終了する可能性もあるわけで。

ネット光回線とかも、よく終わらないキャンペーンやってるから、詐欺ではないんじゃない？

[4823: 評判気になるさん]

キャンペーンは毎月月末に終了する事しか所詮営業マンには知らされてないでしょ。

毎日閉店セールやってる店あるけどそれもダメなの？
まずはそこを理解してからだね。

当然だけど、キャンペーンが終わると値引き幅が広がるし、キャンペーンが多くなれば値引き幅が狭くなる。

現金値引き≒キャンペーン原価

空調の売価111万円キャンペーンの場合、
現金値引きに変わると40万引きくらいよ

全ては見え方の問題。

それより、全館空調欲しかった人がリリース直前に契約して、壁に穴開けてエアコンつけてる方が可哀想。

[4824: 匿名]

結局何が問題なのか分からない。
想定通りにキャンペーンで付けてもらって、家も計画通りに建ちました。で、何が不満なの？？
Z空調キャンペーンが続くなら桧家選びたくなかったって事ですか？

[4825: eマンションさん]

>>4824 匿名さん

理解できない人は読み飛ばしたら良いですよ。
分かる人には伝わってます。

[4826: 匿名]

>>4825 eマンションさん

ぜひ教えてくださいな。

「今契約したら無料です。その後はキャンペーン終わるかもしれません。」
私も契約前に言われましたよ。悩んだ結果、そのタイミングで契約しました。
そんで、言われた通り無料でZ空調付いたので別に不満はありません。

今もキャンペーン続いてるから詐欺って、意味がわからない。「自分は良い時期に契約したんだ！」という優越感に浸りたかったのでしょうか。

[4827: 匿名さん]

>>4824 匿名さん

同感だわ
急かされるのが嫌だったんじゃない？


まぁ、急かされて契約した次の月とかに、お値段そのままで、家の断熱性能や耐震性が超絶グレードアップされたら恨むけど。

[4828: 通りがかりさん]

>>4820 通りがかりさん

むやみに詐欺なんて言ってたら、名誉毀損になってしまいますよ。
お金を払って、注文した家を建ててもらって、どこに詐欺の要素があるのかわからないですね。何も騙し取ってないと思いますが。
清水の舞台から飛び降りる勇気が無いお客さんに、ライオンが迫ってますよって言って背中を押してあげただけじゃないですか。
何もしなくてもすぐ飛び降りれる人もいれば、押してあげないと飛び降りれない人もいて、貴方は後者だったって事だと思いますけど。
それとよく値引きやキャンペーンの話が出ていますが、そこは会社が利益を削って売り出しているだけであって、会社としては一円も値引かないで売りたいに決まってる。
逆に値引かない会社は良心的なのかはわからないけど、営利企業である以上はしっかり利益を確保しているから会社が存続しているってことだよ。
住宅なんて価格があって無いようなもんだから、買いたいって価格と売りたいって価格が合致して契約してるんでしょ（今回は請負契約だけど）
施主にとって最悪なのは、建てた会社が潰れることなのだから、せっかく桧家で建てたのなら、応援して行くくらいの気持ちじゃないと。

[4829: 通りがかり]

>>4826 匿名さん

書きましたが、今契約したら無料じゃなくて

…月までに引き渡しの人が無料対象なんですよ。だから今日ぐらいがリミットですって言われたこと。今日契約しても間に合うかどうかとか言ってたから、無料が確定するなら契約しますってことで契約したこと。
もちろんまだそのキャンペーン中だったし、その日じゃなくても無料だったってこと。

延長はまた別の話。

[4830: 通りがかり]

>>4824 匿名さん

何が不満か。
わからんか？当事者じゃないとわからんよな。

騙された感があるから満足できなかったんだよ。普通に今ならキャンペーン中で無料ですって言われてたら満足でしたよ。気持ちよく家が建ってたと思います。

正直、家には満足しています。
でも、桧家住宅には満足していません。
もう一度契約のときに戻れるなら桧家住宅と契約はしないです。タラレバ言ってたら切らないけど、そんな気持ち。

[4831: 匿名]

>>4830 通りがかりさん

Z空調の他にも値引きされていたのではなくて？値引額調整するのにZ空調を引合いに出した可能性もありますよ。期をまたいでしまうと予算も変わるでしょうから。

しかし、担当者じゃないと事情分からないし、そんなに不満があるならまずは聞いてみては？？
私には何故そんなに不満なのか理解できませんが・・・

[4832: 通りがかり]

>>4831 匿名さん

値引きは0円です。

[4833: 匿名]

>>4832 通りがかりさん

0円って本当ですか？
見積り上でZ空調しかマイナスされてるの無かったんですか？？
少なからず他にもキャンペーン枠あると思いますが。。

もし本当なら、良いお客様でしたね。

[4834: 評判気になるさん]

>>4832 通りがかりさん

それは本当ですか？？
うち、Z空調と太陽光のキャンペーンとは別に200数十の値引きがありました。
引き出すために、他社比較で何度かやり取りしましたが。
１年前なので、今は好調で強気になってるのかも知れませんが。

[4835: 通りがかりさん]

延長するのは問題無いんじゃないんかな。
キャンペーン詳細は企業の上層部が決めてることだし、本当に終わるかは下部にはわからない。
仮に本当におわってしまったらそれはそれで反発する顧客が出てくる訳で。
消費者センターが動くとするなら、ＣＰ無料だよと契約して実際には無料にならなかったレベルだよ。
ヒノキヤが今行ってる戦略は、多少の利益は削っても着工件数を増やして、シェアを広げてる感じだよね。
契約した方なら分かると思うが、その分他社ＨＭに比べてコスパの良さは感じてると思うが。

[4836: 通りがかり]

>>4835 通りがかりさん

延長が問題じゃなくて、契約する時の話が問題かどうかって話じゃ。。

[4837: 戸建て検討中さん]

桧家のベタ基礎は他社と比較してどうなんでしょうか？？

[4838: 評判気になるさん]

>>4835 通りがかりさん

コスパいいですか？
定価を200万あげて、200万のキャンペーン値引きをしてる感触ですが。

[4839: 通りがかりさん]

>>4838 評判気になるさん

その通りです。契約前の値引きに意味はありません。客見て見積変えますね私が営業なら。

[4840: 通りがかりさん]

ＣＰってそういうもんだよ。
誰もが続いてるからどうせ終わらないだろうって時に終わったりする。
どっちにせよ、何処かで打ち切らないとヒノキヤは、利益は薄過ぎる企業だし、打ち切るまで契約出来た方はラッキーくらいでいいような。

[4841: 通りがかりさん]

>>4838 評判気になるさん

桧家はカタログに定価を謳っている以上、それが定価であり、定価から値引きして売るかどうかは自由なはず。
定価以上の価格で買わされたなら文句言ってもいいと思いますよ。
ちなみにカスタムの単価表みたいなものも見せていただきました。
コスパはいいんじゃないかな、全館空調も付いて、坪７０万あれば色んなことが桧家では出来るけど、大手HMで坪７０万じゃ本体価格にもならないんじゃないかな。

[4842: 匿名さん]

>>4838 評判気になるさん

自分は坪45〜70万くらいのところを8社くらい回ったけど、全館空調を検討してる人にとっては、コスパいいと思うよ。

逆に桧家よりコスパいいとこあったら、教えてほしい。

[4843: 戸建て検討中さん]

一条工務店さんがコスパいいよ。
ヒノキヤさんは最初安くで全館空調入れられる候補だったけど、屋根や外壁、内部設備のアップグレードとなると一条工務店さんと変わらなくなってくる。
あとは、全館空調の系統は違うけどヤマト住建さんは競合の一つとして考えてみてもいいかもしれません。

[4844: 評判気になるさん]

>>4841 通りがかりさん

定価って、建物も開示してましたっけ？
オプションはカタログ貰いましたが。

[4845: 匿名さん]

>>4843 戸建て検討中さん

一条ルールが嫌いなので、選択肢から外れた。全然思い描いた自由設計できなかったし、キッチンも一条オリジナルの、色が4色しか選べないダサいキッチンしかないし。

[4846: 匿名さん]

>>4844 評判気になるさん

企画型住宅はちゃんと定価のってるよ

[4847: 名無しさん]

壁掛けエアコンなら、一条、アキュラ、タマ、ポラス、レオハウスなどはコスパ比較しましたね。
決着、やっぱりZ空調とその他の高額値引きで桧家さんにお願いしました。
決して、圧勝ではありませんでしたよ。
凄く悩みました。

[4848: 名無しさん]

>>4846 匿名さん

うちは、パレット式？ありきで打合せが始まりました。

いずにせよ、値引き前提の定価設定してますよね。
実際、１割くらいはキャンペーンとは別に引いてくれましたし。

[4849: 通りがかり]

>>4842 匿名さん

コストと言う意味では桧家かもしれないけど、コスパは一条が同じぐらいじゃないでしょうか。

[4850: 通りがかりさん]

コスパが良いとは設備の割にという意味ですか？ここは着工してからどれくらいで建つのですか？一番大事な大工さんなど施工の部分でコストカットしてたりするのでしょうか？

[4853: 匿名さん]

>>4848 名無しさん

車とかもそうでしょ？
新車で値引き一切なしの定価販売してるとこある？

[4854: 名無しさん]

>>4853 匿名さん

桧家さんは値引き額が他社の3倍なんですよね。
程度の差ですよ。

[4855: 匿名さん]

>>4849 通りがかりさん

一条もコスパいい。
ただ、打ち合わせしていくうちに、制約が多いのと、選択肢が少ないことに気付く。（一条オリジナルってやつが多い）

[4856: 匿名さん]

>>4854 名無しさん

意味不明

[4857: eマンションさん]

>>4856 匿名さん

原価とか分からない人には難しい話ですから、
気にしなくていいですよ。

[4858: 匿名さん]

>>4857 eマンションさん

ますます意味不明

[4859: 匿名さん]

ちなみに住友不動産も最初の提示価格から350万くらいは値引きしてきた

桧家に限ったことじゃない。

すみふの全館空調なんて最初300万提示から、上司と相談しますで数分後には150万になったし。

交渉が苦手な人は、一切値引きなしの一条がいいよ。

[4860: 通りがかりさん]

>>4858 匿名さん

でしょうね。
あなたは、自分は気にしなくてよい、ということだけ分ければいいんですよ。

[4861: 戸建て検討中さん]

>>4845 匿名さん

一条工務店さんは自由度少ないですよね。
キッチンの色についても同感です。
ただ建てようとしている土地が狭いので、そもそも間取りの自由度は少ないですし、後から変えにくい構造躯体に力を入れると、自分の中では一条工務店さんなんですよね。
後はヒノキヤさんの値引き次第かな、と考えています。

[4862: 戸建て検討中さん]

>>4860 通りがかりさん

いやいや、ほとんどの方があなたの発言意味不明ですよ。

[4863: 通りがかりさん]

住不とヒノキヤは見積りの出し方は似てるよね。
まっ、どっちにせよ、最終金額が勝負どころ。
一条はルールがありすぎて注文住宅にするにはつまらない。
さーてどうするで依頼をかけたのはあのＨＭでしたね。

[4864: 匿名さん]

>>4860 通りがかりさん

ごめん、バカでも分かるように、優しい日本語に翻訳してくれ！

[4865: 戸建て検討中さん]

>>4864 匿名さん

たぶん、最初の発言の「程度の差」が「原価の差」の差の間違いなんじゃないですかね〜。いきなり、原価って言葉が次からでてくるから。
それなら話は通る。

程度の差って意味不明。

[4866: 戸建て検討中さん]

>>4864 匿名さん

たぶん、最初の発言の「程度の差」が「原価の差」の間違いなんじゃないですかね〜。いきなり、原価って言葉が次からでてくるから。
それなら話は通る。

程度の差って意味不明。

[4867: 匿名さん]

>>4866 戸建て検討中さん

ぜひ本人が降臨してほしいものです。
何十回読み返しても、言いたいことがよく分からない

[4868: 戸建て検討中さん]

>>4867 匿名さん

本人はでてこんよ。
間違ったーって思ってるだろうし。

[4869: 名無しさん]

>>4864 匿名さん

企業内の価格決定プロセス、利益計画などから話す必要があるので、少し大変です。

分かる人にだけ、分かって貰えれば良いです。

自分が理解できなければ「ほとんどの人が分からない」などと断じる人もいますが、
こういう発想の人には何言っても無駄と思います。

[4870: 名無しさん]

>>4866 戸建て検討中さん

程度の差は、値引き程度の差の言葉足らずでした、失礼。
定価の利益率を高めに設定して、値引き額を大きくしてお得感を出すというやり方です。
あわよくば定価で売って、大儲けする。

値段を決める立場の人なら、一般的な考えです。

[4871: 名無しさん]

>>4867 匿名さん

何十回も読み直すとは、時間が勿体無い。
分からないことは、読み飛ばしたほうがよいですよ。

[4872: 匿名さん]

>>4870 名無しさん

さも難しげに表現してたけど、実際の中身は普通すぎる内容で笑えるな（笑）

>定価の利益率を高めに設定して、値引き額を大きくしてお得感を出すやり方

↑↑↑
当たり前なことすぎる。さも難しげに語ってたから、どんな内容かと思えば、馬鹿でも分かることだった。

[4873: 検討板ユーザーさん]

>>4872 匿名さん

さも難しげ？
そんな気は全くありせんが、そう感じるのは日頃の環境です。
あなたの言葉遣いは、たしかに可哀想なので、文章は苦手そうですね。
だから、読み飛ばせばよいと何度もお伝えしてるのに。

[4874: マンション検討中さん]

>>4873 検討板ユーザーさん

>企業内の価格決定プロセス、利益計画などから話す必要があるので、少し大変です。

↓↓

>定価の利益率を高めに設定して、値引き額を大きくしてお得感を出すというやり方です。 あわよくば定価で売って、大儲けする。


さも、焦らしてもったいぶって、どんだけ理論じみたこと語ると思いきや、出てきたことが普通のことすぎる（笑）ださっ

[4875: ここはつまらん意地で争うとこじゃないですう]

もういい加減つまらない意地のぶつかりあいで喧嘩するのやめてもらえます？本当邪魔。

[4876: 評判気になるさん]

>>4872 匿名さん
あんた邪魔笑

[4877: マンション検討中さん]

>>4873 検討板ユーザーさん

>そんな気は全くありせんが、そう感じるのは日頃の環境です。

この一文だけで、ナルシスト臭

[4878: マンション検討中さん]

>>4876 評判気になるさん

あんたキモっ

[4879: 評判気になるさん]

>>4878 マンション検討中さん

マンション検討中でなぜここに笑

[4880: マンション検討中さん]

>>4879 評判気になるさん

やっぱ桧家のマンションは勝ち組しか買えませんからね

[4881: 通りがかりさん]

>>4870 名無しさん

桧家住宅の家を定価で欲しいと思えばそれで契約すればいいし、高いと思えば値切ればいいだけのこと。
利益率高めの企業は悪ですか？
利益ギリギリでやって、会社潰す経営者の方が悪だと思うので、右肩上がりで伸ばしている桧家は評価される企業だと思います。

[4882: 口コミ知りたいさん]

>>4880 マンション検討中さん
勝ち組み？笑

[4883: eマンションさん]

>>4881 通りがかりさん

利益率高めの企業を悪とは全く思いません。
善悪の直接の判断材料と思いません。

[4884: 匿名さん]

>>4881 通りがかりさん

右肩上がりで伸ばしているといえば聞こえはいいですが、正直これからの会社と思いますよ。。。
Z空調無料キャンペーンがなくなった時から勝負でしょうね。もう無料キャンペーンやめられないでしょうが。

無料じゃないZ空調、Z空調をつけないで桧家で建てる家。全く魅力がないです。

私はZ空調が無料だから桧家で建てました。無料じゃなかったら桧家を選んでいない人は多いんじゃないでしょうか。

[4885: 通りがかりさん]

正論過ぎるよ、それ。
でも他社中堅ＨＭは、Ｚ空調ほどの武器ありませんからね。
中堅ＨＭでの位置付けでは、今のセリーグのカープがヒノキヤってとこですかね。

[4886: マンション検討中さん]

>>4884 匿名さん

2年以上前に桧家で建てた人は何に魅力感じて桧家にしたんだろう？

今まで見向きもしなかった人がZ空調のおかげで検討対象になるって、Z空調様々だ。

[4887: 匿名さん]

>>4886 マンション検討中さん

ホントそれ。
私が家を検討した時からZ空調ありましたが、正直その他の設備やら価格やら桧家でないといけないってものはたぶんない。
コミュニケーションブリッジ入れて満足してましたが、これも桧家だけじゃないし。
Z空調なかった時、何を理由に選んだからそれを知りたい。

[4888: 匿名さん]

桧家のZ空調以外のウリって何ですか？

[4889: 通りがかりさん]

>>4887 匿名さん

>>4887 匿名さん
私は桧家で建てた知人の紹介で建てたのですが、断熱性や気密性、小屋裏収納と価格で決めましたね。あとは上場しているという安心感かな。
営業曰く、紹介や現場の職人が契約してくれることが多いということなので、住んでみての満足度や家の造りが良いということなのかと思いますよ。実際にうちを作ってくれた大工さんにも聞いたのですが、桧家の家は造りは良いけど、業者泣かせで手間がかかるみたいです。その分貰うものは貰ってるから満足はしてるって言っていたので、施主としては安心して任せることできました。
使っているものはそこまでグレード高くないかも知れないけど、現場にしっかりお金が落ちているなら悪くはないかな。
唯一残念なのがZ空調発売前に建ててしまったこと。リフォームでも対応できるみたいだけど、300万かけてまでは要らないな。

[4890: マンション検討中さん]

>>4889 通りがかりさん

自分の知り合いも桧家から仕事貰ってて、桧家で建てたって言ってたなー

Z空調前は残念ですね
さすがにリフォーム300万は厳しい！

[4891: 評判気になるさん]

>>4889 通りがかりさん

営業の言葉を鵜呑みにされるのは、少し危険かも知れませんが、満足はなさっているということですね。
他のハウスメーカーの営業も、自社で建てたとのトークネタを持ってますよ。

手間は、どういうところにかかるんでしょうね。

うちも勿論桧家さんで建てたから言ってるのですが、他のハウスメーカーと同様に、上棟から引渡しまで４ヶ月も掛かっていません。後半はそれなりの期間、内装をやっていました。
プラモデルみたいなものだからあっという間ですよとお聞きし、その通りでした。
大工さんは、平均して２名程度だったと思います。

どの辺に、他社に優位な手間をかけているのか、大変気になります。

[4892: マンション検討中さん]

早くもZ空調壊れた方いますか？

[4893: 匿名さん]

冬は24時間Z空調稼働させてましたが、夏も24時間稼働させている方いますか？
夜つけてると寒いので、設定温度あげると稼働しないし、結局夜間は消してます。

夏場はあまり24時間のメリットないような気もするんですが。朝、窓あけると外の方が涼しいし。

[4894: 通りがかりさん]

>>4893 匿名さん

24時間付けてますが時間帯で設定温度は1、2度程度変えてます。
凄い暑い日だと昼間止めて夕方付けてだと室温下げるでの消費が付けぱなしより時間ぎかかり消費が高くいくので付けぱなしでの温度設定調整してる感じです。

[4895: 匿名さん]

>>4894 通りがかりさん
基本昼間はつけっぱなしです。
どちらかというと、夜間。

[4896: 通りがかりさん]

初めましてm(__)m去年の12月に桧家で建てた者です。Z空調が気に入り桧家に決めました！あと営業の人が頼りになる人だったので( ￣▽￣)
値段は温度をちょくちょく変えたりしなければ安く済むのかもしれませんが設定温度が1℃違うだけで体感温度がかなり変わり自分は今7月で23℃だと寒く24℃だと暑く感じてなかなか思うようになりません

[4897: 匿名さん]

着衣量で調節。

[4898: 戸建て検討中さん]

>>4896 通りがかりさん
23度だと寒く24度だと暑くなかなか思うようになりませんって？
それって湿度調整までしなければどうにならない人ってことですよ。

[4899: 通りがかりさん]

>>4896 通りがかりさん
Z空調冷房でお部屋の湿度高くないですか？
うちは冷房25℃設定で湿度が70%以上になります。こんなもんですかね？

[4900: 匿名さん]

>>4899 通りがかりさん

Z空調じゃなくてもこの時期の湿度は70%以上になります。

[4901: 口コミ知りたいさん]

Z空調の取説だと冷房、暖房運転が原則のように記載されていますが、
冷房より除湿の方が体感的に快適なので、除湿で24時間運転しているのですが、
設備にはあまり良い影響を与えないんでしょうか？

Z空調が冷房、暖房を基本とするのは、快適さのためなのか、
設備への影響を考慮しての事なのかがよく分かりません。
あまり頼りにならない担当は、除湿運転でも構わないと言っていましたが…

[4902: 匿名さん]

快適性は、ＰＰＤで考えましょう。

[4903: 匿名さん]

>4902
ＰＰＤという快適性の指標があるのですね。
新しい考えですね。

[4904: 通りがかりさん]

>>4901 口コミ知りたいさん
設備には問題ないとは思いますが光熱費は冷房より除湿の方が光熱費がかかるでしょう。
なので基本は冷暖房を基本としてるのでしょう。

[4905: 匿名さん]

結局、夜間はつけっぱなしですか？

[4906: 匿名さん]

＞4902はたくさんのスレを荒してるアラシです。
図と図中の文は＞4902が捏造してます、正しく有りません。
「湿度に関係なく快適になる」と＞4902だけの偽りの主張をしてます。
騙されますと熱中症のリスクが高くなります。

[4907: 匿名さん]

＞4901
冷房の方が消費電力が少なくて済む。
冷房除湿は結露させますから内部でかなり温度を下げてます。
出て来る空気温度は低くなりますから風量を少なくして調節してます。
冷房除湿は気温が低めの時、室内が冷え過ぎになる事が有ります。

[4908: 匿名さん]

>>4906 匿名さん
捏造の根拠を示してください。

ref.をだしてもらうと信憑性があがりますが。。

[4909: 匿名さん]

>>4901 口コミ知りたいさん

除湿運転だと、エアコン本体のカビリスクがあがりますよ。

[4910: 匿名さん]

>4906
一人の素人4906と、世界標準のISOでは、皆さんは世界標準を信頼しますよ。
なぜISO基準で計算したPPDがウソなのですか？
表を見ると文章は、正しいことを言っているように思えます。

[4911: 匿名さん]

>4906
>エアコン本体のカビリスクがあがります

最新エアコンは、自動掃除機能が付いてるので、カビリスクはありません。

[4912: 匿名さん]

>4909
>エアコン本体のカビリスクがあがります

最新エアコンは、自動掃除機能が付いてるので、カビリスクはありません。

[4913: 匿名さん]

＞4910
文に偽りが有る。
ISO基準に従ってない。
これ以上は無駄だから終了。

[4914: 匿名さん]

＞4911
＞自動掃除機能が付いてる
桧家の全館空調にも付いてるのですか？

[4915: 戸建て検討中さん]

>>4905 匿名さん
付けぱなしですが冷え過ぎないように寝る前に温度は高めに設定してます。

[4916: 匿名さん]

>4913
>ISO基準に従ってない。

ISO基準の計算法に基づいて、PPD値を出しているのだから、ISO基準に従っているよね。

[4917: 匿名さん]

>4913
>文に偽りが有る。

どこに偽りがあるのですか？
偽りがないので、指摘できないのですか？

[4918: 匿名さん]

>>4914 匿名さん
ついてないですよ。

[4919: 匿名さん]

>>4917 匿名さん
偽りがないから指摘できないのでしょう。
だから自ら強制終了。

あるなら指摘してくれ。

ネタ元の人もSourceを出してください。
それが一番はやい。

[4920: 匿名さん]

悪用するだけだから噓つきには教えない。
准教授の頃からインチキPPD表と言ってる。
記憶は定かではないが相当前に指摘したと思う。
今度こそ終了。

[4921: 匿名さん]

>4920
>悪用するだけだから噓つきには教えない。
>今度こそ終了。

根拠がない妄想だから、回答できずに、強制終了ですか？

[4922: 通りがかりさん]

>>4912 匿名さん
エアコンの自動掃除機能はフィルターの掃除だけで、熱交換器のカビまでは取ってくれません。
だから定期的に業者による分解清掃が必要となります。また自動掃除機能付きエアコンは清掃費用が掃除機能なしに比べて倍くらい高いです。
カビリスクを抑えるのであれば、エアコンをつけっぱなしにするか、冷房運転終了後、一定時間送風運転して下さい。

[4923: 戸建て検討中さん]

我が家は共働きです。
昼間人がいない時間帯もZ空調はつけっぱなしですか？
同じ共働きの方がいれば状況教えて下さい。

[4924: 戸建て検討中さん]

>>4923 戸建て検討中さん
同じく共働きです。
平日は9時から16時ぐらいの間は誰も居ませんが付けぱなしです。
居ない時間止めるを試しましたが30度を超える日だと一日の電力が付けぱなしにした時より止めた方が消費したので付けぱなしにしてます。
出掛ける9時過ぎからタイマーで15時に入りセットしで試しました。
ただうちの場合は付けぱなしでも温度調節はしてます。
家に居る時間は1階25度設定
2階26度設定
寝る時ぐらいしか2階に行かないので2階の方が設定温度高いです。
寝る時間に2階が26度では暑い感じた時は25度設定にしてます。
家に誰も居なくなる時間は平日だと9時ぐらい
居なくなるので節約考え1階26度設定
2階27度設定にしてます。

[4925: 通りがかりさん]

これが昨日の電力です。
温度設定は先程記載したようにやってます。
昨日は35度ぐらいありましたよね。
17時ぐらいの跳ね上がりはIHの電力もあります。
18時以降の跳ね上がりは湿度が70%超えてたので冷房から除湿に変えました。
除湿運転は湿度が65%ぐらいに下がっても電力は冷房よりかなり高いです。
室温も下がり過ぎますね。

[4926: 通りがかりさん]

これは以前居ない時間にZ空調を止めて試した時のです。
昨日より暑くない日のはずですが電力は昨日より消費してるのがわかると思います。
また止めていたので付けてから部屋が設定温度に下がるまでの電力消費がすごく高いのがわかると思います。
一概には言えないところはあると思いますが付けぱなしでも設定温度に達したら止まったりしてる時間がありますしまた動き出してもさほど電力が高くならずですね。
止めて夕方付けるはクロスの外側も温度が高くなっているせいか温度を下げるに時間がかかりすぎますね。

[4927: 通りがかりさん]

太陽光5キロ乗せてるがありますが節約の為に1度ぐらいの温度調節はしてますが付けぱなしの自動運転にはしてます。
IHは仕方ないにしてもエコキュートはピークカットで電力の安い時間に設定してます。
4人家族33坪の小さい家ではありますが先月の光熱費は太陽光もあるので安いです。
ある程度の温度設定は節約の為に必要とやってますが付けぱなしは問題ないかな？と思ってます。
また居る時間に温度は1度程度下げますがそのわずかな時間を不快に感じることはそんなにないですね。
人それぞれでしょうけど。

[4928: 口コミ知りたいさん]

>>4927 通りがかりさん

太陽光5キロ乗せてるがありますが（笑）
付けぱなしさんはちょいちょい日本語怪しいのは何だろう…？大陸系？

[4929: 匿名さん]

>>4928 口コミ知りたいさん
別に誤字なんてどうでもよくない？
あなたのようなどうでもいい書き込みしてる人こそ何でだろうと思うよ笑

あぁ、私はとても参考になりました。

[4930: 匿名さん]

>>4928 口コミ知りたいさん

何が楽しいのかわかりませんが、不快な内容は必要ないですよ。

[4931: 匿名さん]

>>4930 匿名さん
ですね。
マジメに伝えようとしてる人に対して失礼。

[4932: 匿名さん]

>>4930 匿名さん
私も同意見。不愉快ですね。

[4935: 戸建て検討中さん]

>>4924 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
大変参考になりました。
今桧家と地元工務店で揺れています(笑)
Z空調に惹かれてます。さてさてどうしよう。

[4936: 検討者さん]

>>4927 通りがかりさん
光熱費安いですね。
わが家もいろいろためしてみたいと思います。
とても参考になりました。

[4937: 匿名さん]

桧家住宅で30坪
建物本体工事費と別途本体工事費だけで
1740万は高いでしょうか？
その内オプションは37万ぐらいです。

[4938: 口コミ知りたいさん]

>>4937 匿名さん

付帯工事なしですね？
ならば、高いと思う。
建物本体工事費と別途本体工事費だけなら、坪単価50万以下にできると思う。

[4939: 匿名さん]

ところで、どこのHEMSですか？

[4940: 口コミ知りたいさん]

私の場合は坪39.5坪で2495万です。建物本体、付帯工事含んでの価格です。
外構工事や内装装飾品（カーテン）は含まれていません。

坪63万程ですので、検討している仕様や設備から考えると、それくらいの金額だろうと納得しています。

[4941: 4937です]

スマートワンカスタムで30坪で
高気密高断熱Wバリア工法で
本体＋付帯＋諸費用で
トータル2300ぐらいです。
いくらぐらい安くなるものですか？

[4942: 戸建て検討中さん]

私もスマートワンカスタムで28.5坪
Z空調ありの三階建て制震ダンパーありで建物請負金額2300万ぐらいです。Z空調はキャンペーン値引きされてます。ここからどのくらい値引き交渉できますか？
アドバイスお願いします。

[4943: 匿名さん]

うちは34坪、付帯込みで2200万です。諸費用は含んでいません。坪単価には通常含まないと思うので。
オプションで280万くらいかかっています。
坪単価65万です。
ご参考までに。

ちなみに、総坪面積に含まないとはいえ施工面積に含まれる小屋裏は10坪です。
坪単価がどのくらいになるかは仕様にもよるし、総坪に含まれない小屋裏の面積にもよるんじゃないでしょうか。

[4944: 口コミ知りたいさん]

>>4941 4937ですさん

目標2000万以下

現状で、値引きされてますか？

[4945: 4937です]

サービスとして141万引かれてます。

[4946: 4937です]

>>4944 口コミ知りたいさん

サービスとして141万引かれてます。

[4947: 匿名さん]

夏の快適性です。

[4948: 通りがかりさん]

>>4941 4937ですさん
キャンペーン含めて10%の値引き率なら御の字じゃないかな

[4949: 4937です？]

>>4948 通りがかりさん
キャンペーンとはZ空調のことですか？
Z空調はつけなくていいと言われて
入ってません。

[4950: 通りがかりさん]

１年前でしたら、キャンペーンと別に10%引きいけましたが、今はZ空調のCM代を負担して貰わなきゃいけないので、それほど引かないかも知れません。
キャンペーンとは、Z空調相当と、太陽光です。

[4951: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[4952: 名無しさん]

>>4941 4937ですさん
お伺いしたいのですが、Wバリア工法は標準仕様ですよね？

[4953: 通りがかりさん]

>>4952 名無しさん

たぶん、そうかと。。
オプションというような
説明は特になかったです。

[4954: パコ美]

６月の電気代7000円でした
Z空調つけっぱでどのくらいいくでしょう？

[4955: 匿名]

>>4954 パコ美さん
１日つけっぱなしにして、その時の電気代を30倍すれば？確度をもとめるなら3日で10倍、1週間で4.3倍。
だいたいならすぐでるよ。。

[4956: 口コミ知りたいさん]

日本アクアから風運時っていう全館空調が出る
らしいが、Z空調とは全然違うもの？

https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/

[4957: 名無しさん]

Z空調。
5月から24時間つけっぱなしで現在の設定温度24度、室温29度。
Z不調に名前変えたほうがいいんじゃないかな

[4958: 匿名さん]

空調機メーカーの言い訳は？

[4959: 匿名]

>>4957 名無しさん

設定＝実測温度ちゃうで。

最低温度に設定して、吹出し口の温度を測定して設定値の温度になったら空調機の問題ではない。
室内の温度のばらつきがあるなら設計の問題。
ばらつき無く高いなら断熱性がそこまでないもしくは間取りに対して容量が足りていない。
確か、4容量あったんじゃなかったっけ？

[4960: 匿名さん]

＞4959
空気の吹き出し温度は暖房も冷房も設定値とは違う。

[4961: 周辺住民さん]

近隣で現在建築中ですが、工事期間2か月強ですね。したがって大工さんは8時前から19時頃まで毎日作業しています。桧家は長期労働を前提に契約しているようですね。外見は見栄えしますが「安普請」ですね。材料が安っぽいです。また、作業時間が長く、騒音公害です。上場会社とは思えない経営方針ですね。早々に東京証券取引所一部から消えてほしい会社ですね。社会的責任欠如会社で、いわゆるブラック企業ではないでしょうか？

[4962: 口コミ知りたいさん]

>>4961 周辺住民さん

8時前から19時頃までって、準備、片付け含めればそんなもんだろ。休憩とかも多々あるわけで、特別長時間労働とも思わん。

周辺住宅地で毎日20時過ぎまでドンチャンうるさければ問題あるが…

[4963: 通りがかり]

工事期間2ヶ月強ですか。短いですね。

[4964: e戸建てファンさん]

>>4961 周辺住民さん

材料が安っぽいって？
あなたに何も関係ないような笑
あなたはいったい何さま？笑
あなたのような人の住む近隣には行きたくないね笑

[4965: 戸建て検討中さん]

担当になんでホワイトウッドを使うのか聞いたら
『24時間換気システムで換気してるから、柱の劣化の心配がないのでコストカットしてホワイトウッド使ってる』って言ってた。

[4966: 空調はいいね]

嫉妬される桧家住宅。全館空調は嫉妬されるでしょうね。

[4967: 匿名]

>>4961 周辺住民さん
8時から19時って普通？と思うんだが。
まだ建築途中なのに、なぜ2カ月強とわかる？
外観できてから中やるのに1カ月くらいはかかるよ。ってかうちはそうだった。ほぼ毎日見に行ってたけど最後の1カ月は外からじゃ進捗わかんなかったし。

騒音公害と思うなら会社に直接いうなり、裁判でも起こしてください。

[4968: 匿名さん]

　近隣で初めて桧家住宅で建設してます。上棟から完成まで2か月半のスケジュールです。桧家住宅は初めて知りましたが、毎日午前8時前から19時近くまで、建設作業をしています。他社は基本8時～17時と確認しておりますが、同社は「法律的に7時～19時まで可能」との解釈です。おかげで「騒音公害」に辟易しています。大工さんとは「請負契約」でしょうが、東証一部企業にも拘わらず「ブラック企業」だと思います。

　柱3.5寸（10.5センチ）の輸入の薬漬けの桧で、建て高10メートル、台材は4枚の合板、柱と台材との留め金具は薄く、小屋裏のための屋根構造は複雑で不要に思いますが、大工さん泣かせでしょうか。

　窓枠等も建売と同等かそれ以下の素材。兎に角、いわゆる安普請ですね。構造的に雨漏りの可能性大でしょうか？

　ご自慢のZ空調は「アンチ　省エネ」。木道建築ではなく「マンション仕様」を木造建築に転用しているのでしょうか？
　所詮は「成り上がり企業」で買収の連続で拡大路線を経営方針としているのでしょうが、家づくりのコンセプトがバラバラの感じです。

　Z空調もhttps://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...
の書き込み等もあり、電気代負担だけではなく問題多い？

　

[4969: 戸建て検討中さん]

>>4968 匿名さん
だからなんでしょう？
やめた方がいいですか？

[4971: 口コミ知りたいさん]

>>4968 匿名さん

構造的に雨漏りの可能性大って、具体的にどんな構造だから雨漏りの可能性大なんだ？

[4972: 住宅好き]

桧家に受注争いで負け続けの工務店さんが暴れてますね。
最初は一般人のように登場して、暇なんでしょうか、必死にネガキャン材料を集めてるようです。
生温かく見つめましょう。

ちなみに桧家住宅の受注棟数は公開されてます。
前年同月比１．２倍の状況が続いています。ますます発狂するでしょう。

[4973: 匿名さん]

＞4971
「桧家住宅」で画像検索してみた。
＞4968の言ってる事は正しそうです。
陸屋根が多い、ベランダが多い、軒の出が少ない、窓の上に庇が無い。

[4974: 住宅好き]

陸屋根が多い、ベランダが多い、軒の出が少ない、窓の上に庇が無い。・・・ワロタ
工務店が良くつくるモルタル住宅がデフォルトだと思ってるんでしょう。

陸屋根が多い　　顧客の選択
ベランダが多い　　顧客の選択
軒の出が少ない　洋風住宅は軒は深くしない、断熱サッシではデメリットもあまりない
窓の上に庇が無い　洋風住宅は窓の上に庇はつけない、断熱窓ではデメリットもあまりない

[4975: 匿名さん]

サッシは雨漏りが多い。
陸屋根も雨漏りが多い。
ベランダも雨漏りが多い。
軒の出が少ないと雨漏りが多い。

[4976: 住宅好き]

>>4975
規格化されてない工務店住宅のことでしょうか？

サッシは雨漏りが多い。
陸屋根も雨漏りが多い。
ベランダも雨漏りが多い。
軒の出が少ないと雨漏りが多い。

あと、日本の都市部で軒を長く出すのは土地の条件が厳しいとこが多いから田舎向きの発想。

[4977: 通りがかり]

20年もてばいいほうなのかなここは？ホワイトウッドで軒無しとか。

[4978: 匿名さん]

>>4968 匿名さん
小屋裏不要って？
あなたがどうこう言う資格なし！
あなたの家ではなく他人の家だと言う認識を持った方がいいとまずは思います！
頭おかしいだろうから何言っても同じか笑

[4979: 匿名さん]

工務店とかは関係無い。
物理的に多くなる、至極自然な事。
軒の出の長さは承知してる、壁の屋根化はハウスメーカーの戦略。
風雨の強い時に軒天と壁との隅からの雨漏りが多い、軒天勝ちの収まりだと最悪。
建物は必ず劣化する、＞4975の欠点が有れば必ず雨漏りする。

[4982: 匿名さん]

俗に言う、シンプルモダン。
シンプルモダンの家は建築コストは安い、ハウスメーカーの思惑通り。
将来のメンテ費は膨らむ。
桧家だけではない、見た目のデザインだけに目を奪われてる施主の不勉強が問題、ハウスメーカーは建築コストが下がるから反対しないで薦めて来る。
シンプルモダン、歓迎です。

[4983: 評判気になるさん]

軒の出があってもなくても、庇があってもなくても、結局は取り合いの納まりをしっかり施工すれば問題ないと思います。メンテナンスは必要ですが。

[4986: 匿名さん]

庇の有無でサッシのパッキン劣化速度が異なり、メンテ周期に差が出る。
軒の出は壁を守ってる日射量によりシール等にも差が出る。
駐車スペースの上に屋根が有れば車の屋根に結露や霜が降りる事は無い。
庇が無いとガラス面に結露が生じる事が有る、結露水が悪さをする。
軒が長いと基礎近くに露が降り難くなる、乾燥してれば床下も安全になる。

[4987: 口コミ知りたいさん]

>>4986 匿名さん

で？
桧家でそれらの条件に当てはまらない人も多くいると思うが（笑）

何をしたいのか分からん

[4988: 匿名さん]

＞4987
手遅れの人は無視、これから建てる人の参考になれば良い。
LowEでカバー出来ると錯覚してる奴がいたが住んだら悲劇になりますよ。
日射でカーテン、シャッターが下りたままになります、よしずを買った方が良い。
気が付かないでエアコンガンガンもいるでしょうが、周りのシンプルモダン住宅を見て回ると現実が分かる。

[4989: 通りがかり]

言ってる事間違って無い。ただここの住人は理解出来ないだろう。そこまでの知識を得る人間はここを選ばないし、コスパが良いなどと思わないからね。

[4991: 通りがかりさん]

余りにも現実と乖離した意見が有りますので書き込みさせてもらいます。
今時、軒やケラバの出が短いのは普通です。近所の8社会の建築物御覧になれば良いと思います。殆ど総2階で軒の出なんか似たり寄ったりです。神社仏閣でも無ければ軒は出てないと思いますよ。
軒の出で壁の何を守るのですか？シール等ってコーキングですか？紫外線劣化は軒の下に入ってもそんなに変わらないですし、コーキングは日が当たろうが当たるまいが年数が来たら何処のメーカーでも一式で打ち替えです。軒の長さで窓から入る日射量を問題にする方を良くお見かけしますけど、確かに太陽のエネルギーは大きいですから温度は上がります。冬場は有利に働きますが。広く大きな窓で開放感を求める方もいますし、人それぞれで批判するの的外れ過ぎて(笑)
駐車スペースまで伸びる軒ってどんなのですか？それはもう軒では無いと思いますが…
庇と結露って意味が全く分からないです。サッシの結露はサッシの枠の性能が大きく、庇関係ないと皆さん考えてるかなと。。
基礎近くに霜って、放射冷却で降りる霜とか言ってるのでしょうが、雨も降らない所に家建てるんですか？
もう無茶苦茶で参考にならないし、桧家で検討してる方、建築済みの方に対して失礼です。

[4992: 匿名さん]

＞4991
＞4989さんのレスが参考になりました。
ほとんど的外れで呆れた理解力、退散します。

[4993: 通りがかり]

http://conceptad.blog23.fc2.com/blog-entry-2137.html?sp

知識を得るきっかけにどうぞ。

[4994: 匿名さん]

>>4988 匿名さん

そのわりに、これだけ猛暑でも、Z空調搭載してる人のネガティブな書き込み少ないよねー

[4995: 名無しさん]

>>4993 通りがかりさん

いや、だからこれを桧家スレに書き込む意味がわからんのだよ
こんな家、桧家に限らず、いっぱいあるだろ

[4996: 匿名さん]

＞4994
＞気が付かないでエアコンガンガン
＞4957
＞5月から24時間つけっぱなしで現在の設定温度24度、室温29度。

[4997: 通りがかり]

>>4995 名無しさん

なんかごめん。自身が満足してるならそれで良いよね。ただリスクは理解しようぜ。せっかく建てた家長持ちさせたいだろ？

[4998: 名無しさん]

>>4996 匿名さん

え？
まさかこの猛暑で、設定温度24度で、家中の気温が24度になるとでも思ってるの？

それで暑けりゃ、設定温度22度にでもしとけや。

[5000: 評判気になるさん]

>>4996 匿名さん
5月からって故障だろ。エアコンの故障ならハウスメーカー通してエアコンメーカーに文句言った方がいいよ。まだ新しいんだし。故障してるのに修理しないってどうなのよ(笑)