桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[5002: 名無しさん]

>>4996 匿名さん
設定温度24度で室温29度って温度センサーでも壊れてるんじゃないの？

うちは最近の外気温33度でも設定24度にしたら24度になりますよ。

[5021: 名無しさん]

>>4975 匿名さん

桧家は雨漏りが多いってのを主張したかったみたいだけど、そしたらベランダを否定してきたもんな
桧家だけじゃなく、多くの住宅についてるだろ

[No.4995と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[5022: 購入経験者さん]

>>4991
おっしゃる通りです。軒の出が短いとか、窓に庇がないとか言ってる時点で時代に取り残された工務店さんとわかります。

[5024: 購入経験者さん]

シンプルモダンの極致は無印良品の窓の家かな？
軒も庇もガン無視です（笑）桧家とかかわいいものです。
https://www.muji.net/ie/madonoie/

[5026: 匿名さん]

＞5024
目糞鼻糞を笑う。
陸屋根でないのが救い。
徹底してます、雨樋も無い？

[5028: 匿名さん]

＞5827は現場監督に感謝をすべきかも知れない。
連日の猛暑、基礎の打設はやるべきではない。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj/51/5/51_459/_pdf

[5029: 匿名さん]

>>5028 匿名さん
論点のすり替えに思う。工程管理と報告が出来ない事とコンクリートの品質管理は別問題。
散水養生と型枠の脱型を遅らせる等で対応は可能。気象条件に併せた管理を行うのも施工管理と考える。

[5031: 匿名さん]

＞5029
単細胞ですね、そんな事は誰でも分かる事。
コンクリートの打設に不適なのは雨の日以外にも有る事を示しただけです。
ローコストには散水養生など忙しいくてやる人がいませんから危険です。

[5032: 戸建て検討中さん]

>>5031 匿名さん
単細胞の意味分かるかな？
マスコンでも有るまいし、そこまでの管理してたら夏はコン打ち出来ないよ。

[5033: 通りがかりさん]

>>5027 名無しさん
予定通り進んでないのなら連絡は欲しいところですね！
私の場合は上棟日に行くので決まったら会社を休む都合上があるので早めに教えて下さいと営業さんに伝えてましたがいつまでも連絡なく。
知ったのが現場に居た作業員からでした。
現場監督に連絡して聞いたら1週間前には営業に伝えていたとのことだったので営業の変更をしました。
支店長から謝りの連絡もありました。
予定通りに進まないことは施主のせい！責められる事は覚悟していた方がいいとありますが意味がわからないですね。
責められてのでしょうか？
ほんとに責めららたなら思いきり本社なりにクレーム入れたらと思いますよ。

[5034: 匿名]

>>5028 匿名さん
他の方も言っていますが、「論点をすり替えて桧家は悪くない」はもうやめて下さい。
私も過去何度か桧家の事書きましたが、その度に論点をすり替えてきて施主が悪いんじゃー！は、もう飽きました。

[5035: 通りがかりさん]

上のマスコンと書いた者です。
私5034さんにも同意見です。連絡や相談するのは当然の事で、工程管理が全く出来ていない事に問題がありますね。また、地縄、基礎打設から脱型が決まらなければ上棟が決まらず、下手をしたら資材調達も管理出来てない可能性すらあります。
バーチャートで良いから工程を出すように言った方が良いと思いました。何らかの約束をした書面が無いと話も始まらないですから。

[5036: 匿名]

>>5027 名無しさん

遅れるだけ遅れて下さい。
期日以降になれば、1日あたり契約金の何パーセントか戻ってきます！
覚えていませんが0.1だったか0.5だったか。
10日遅れれば1パーセント！
3000万の契約なら30万！

[5038: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5039: 通りがかりさん]

違約金は出来形相当額部分を控除した額の4/10000だからほとんどない。

[5040: 購入経験者さん]

>>5027
連絡すると言ってて連絡してこないなら論外ですね。
厳しく責任追及をしましょう。

ただ、現在の災害レベルともいえるこの異常高温は、現場作業員の命を守るためには、工事の遅れの原因になっても私は不思議ではないと思いますがね。雨だけが原因じゃないということです。
一般的には、天候に限らず、いろんな遅れの要因がありますよ。
契約書の条文を全部読んでれば、工事の遅れが「天候だけ」の要因ではないとの予見は持てたかもしれませんね。

例えば、大災害による資材の遅れ、法令に基づく許認可の遅れ、施工予定者の被災・急病・葬祭事・・・。
しかも今は東京オリンピックに向けて、配筋工とか特殊技能が必要な人員は極端に不足しています。
上棟日をピンポイントで守れるというのは、なかなか厳しいと思います。

あなたの上棟日が遅れる事態に対する反応の厳しさは、工事日程はきっちり守るべきだという意識の強さとは
思いますが、実際は可変要素は非常に大きいのが建設です。上棟日のような途中の節目の日よりも、契約最終日に向けて、なんとかやりくりするのに現場監督は四苦八苦してますよ。

はっきり言って上棟日の連絡なし程度では、契約解除理由にはならないでしょうから、西日本の大雨災害、工事現場の異常高温、慢性的な人員不足・・・等も勘案し、良好な関係で家を建てられることをお勧めします。

[5041: 匿名]

>>5038 通りがかりさん
3000万×4/10000×10で12万ですが、どういう計算？
以内なら3000万×4/10000で1.2万。
どういう計算？

[5042: 通りがかりさん]

>>5041 匿名さん

恥ずかしい…単純なミスです。

[5043: 匿名]

>>5042 通りがかりさん

ところで以内でしたっけ？
1日あたりって記載だった記憶があるんですが。
まぁ、180日を超えることはあまりないと思いますが。

[5044: 名無しさん]

あんまり覚えていませんが、過失云々も記述があったような。
個人が桧家の過失を証明するなんて、現実的には無理(費用負けする)ですよね。

逆に、施主側が支払う場合もあったような。
もう住んでるので、忘れてしまいましたが。

施主側の非については、桧家の弁護士がしっかり証明してきそうですよね。
怖い怖い。

[5045: 匿名]

>>5044 名無しさん

施主が支払うのは確か支払いが遅れた場合だったと思います。

引き渡しが遅れるっ聞いて、戻ってくるのかと思ってたら180日というのをあとから聞いた。しかも、天候などの理由の場合は除外。
180日ってまずありえんだろ。。
せめて120もしくは150日で天候の場合は除外ってのがちょうどいいか気がする。
100日あれば完成するって言っていたのに、180ってのはかなりあまいと思いました。

[5046: 通りがかり]

>>5043 匿名さん

以内って書いてあります。
出来形部分相当額を控除した額に対してなので違約金は微々たるものかと思ってました。
180日は確か請負契約書に書いてありました。

[5047: 匿名さん]

3ヶ月点検で言ったところで全然修復してくれないんですが、点検後すぐやってくれないんですか？
全く連絡がないんですが、、

[5048: 評判気になるさん]

先が見えない予定、不安・不満ですよね。
催促するしかないと思います。

[5049: e戸建てファンさん]

>>5047 匿名さん

遅いですよね…
うちも待たされましたがちゃんと補修はしてくれました。
あまり対応が遅いなら担当営業に相談してみては。

[5050: パコ美]

Z空調にしてからゴキブリを見るようになった人いますか？

[5051: マンション検討中さん]

あ

[5052: 匿名さん]

ゴキも全館空調好き？
http://www.bs-aqua.co.jp/kujo/gokiburi/index5.html
＞低温に弱いチャバネゴキブリの場合
＞気温５．５度の場合
＞■１齢虫のゴキブリ　：３日以内に死んでしまう。
＞■卵（ゴキブリの卵）：１０日以内に死んでしまう。
＞■ゴキブリの大型幼虫：４０日以内に死んでしまう。
＞■ゴキブリの成虫　　 :４０日以内に死んでしまう。

[5053: 購入経験者さん]

5.5度の家とか人間も早死しそうだな。

[5054: 匿名さん]

まだ多いのでは？
常時暖房してる部屋は少ないのでは？
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
Ｈ24国土交通省調査、無断熱住宅が39％。

[5055: 匿名さん]

断熱材として使われているアクアフォームというのは、
端的にいうと、発泡ウレタンの断熱材のことなんでしょうか？
空気ではなくて、水の力で発泡されているということろが、珍しいのかなぁと見ていて思いました。
透湿性のあるシートとの組み合わせなので、
内部結露のしにくいようには配慮されていました。

[5056: 匿名さん]

＞内部結露のしにくいようには配慮されていました。
床下は配慮されていない。

[5057: 匿名さん]

>>5056 匿名さん
だから？

Z空調稼働してて、床下が結露するとは思えんのだが。

[5058: 匿名さん]

>>5056 匿名さん

床下は配慮されてない？
24時間換気を使って空気の流れを作ってます。
内部結露のしにくいように配慮されてますよ。

[5059: 匿名さん]

＞透湿性のあるシートとの組み合わせなので、
＞内部結露のしにくいようには配慮されていました。
床下は透湿性のあるシートとの組み合わせになっていない。
透湿性の悪いコンクリートになってるから配慮されていない。

[5060: e戸建てファンさん]

Z空調の本当のデメは壁紙の伸縮を早め、早めの張替えが必要になる。
まわり打ちが、早めに反り上がる。
そういうデメがあっても、快適な暮らしが出来る方がいいでしょ。

[5061: 匿名さん]

システムがよくわからないのでご存知の方教えて下さい。先日引き渡しがありました。
HEMSの画面じゃなくて、ネットのモデムみたいな方がネットのLANケーブルにささってます。
ネットをひきたいんですが、ネットをひいたらこのHEMSのモデムみたいなやつはどうするんですか？そもそもこれなんの役割ですか？

[5062: e戸建てファンさん]

>>5047 匿名さん
三ヶ月でどんな不具合ありましたか？
うちは洗面から少し異臭がするのと、壁の中にゴミが入ってました。あと屋上の排水口付近に大量の釘が

[5063: 通りがかりさん]

この時期Z空調で湿度下げるのにオススメな設定ありますか？

80%近くいく部屋があります。床下とかの方がカラカラしてる・・・

[5064: e戸建てファンさん]

>>5059 匿名さん
床下の湿度は全然低いです。Z空調付けて建てた人ならわかると思いますが

[5065: 匿名さん]

＞5064
内部結露の問題です、少しくらい湿度が低くても防げる話では有りません。

[5066: 購入経験者さん]

>>5063
壁紙も、床下換気も、結露の煽りも毎度おなじみで、暇になると出てくるみたいだな。

[5067: 評判気になるさん]

>>5057 匿名さん
自分もそう思ってました。
でもね

[5068: 評判気になるさん]

>>5061 匿名さん
モデムみたいなものはiSEGといって、分電盤とかと連携して電力使用量を監視してる。
HEMSの画面はiSEGの情報を表示してるだけ。
ネット引いたあとiSEGからネット上のサーバーに電力使用量の履歴を送って色々管理したいなら、ルーターをかませればいいよ。

[5069: 匿名]

>>5068 評判気になるさん
ありがとうございます！

[5070: 通りがかりさん]

>>5047 匿名さん
３末に引き渡しでしたが、引き渡し時の指摘もすぐにアポイントとって対応してもらい、３ヶ月点検の指摘もすぐ対応してもらえました。
フランチャイズなのでヒノキヤグループのどこが請け負ったかで大分ちがうと思います

[5071: 評判気になるさん]

桧家さん検討しているのですが
Z空調が1Fが2Fより冷房があまり効かず
Z空調が電気代かかる上に
音がうるさいと書いてあるブログ見ました
普通のクーラーよりうるさいんでしょうか？？

夏は今持ってるクーラー２台、家が出来たら持っていく予定でいるので
Z空調の冷房きかなくても良いかと思ってますが
冬はZ空調の全然暖房きかない感じでしょうか？

旦那の両親を1Fに住まわせたいのですが
Z空調のサイトにはヒートショック大丈夫的な感じで推してますけど
深夜にZ空調起動してて音がうるさい＆廊下が寒い、ヒートショックが心配です
住んでる場所は関東の千葉です

Z空調が、冬場頼りにならないと他社に行くと旦那は言ってます
宜しくお願いします。

[5072: 匿名さん]

家は間取りも、窓の数も、土地や周辺環境に合わせた家の向きも千差万別。
当然、冷暖房の効きもそれらに大きく左右されますし、また、うるさいという人の基準も、どこでうるさいと感じるのか等・・・様々な要因がこれまた千差万別。Z空調に限らず、エアコン単体にしても不満を持つ人はたくさんいます。

例えば1Fを温かくしたいならば、広いリビングに階段を付けるとかしない、とか
間取りの工夫でも大きく変わるでしょう。音の問題も寝室とZ空調機器との距離を取るとか、これまた間取りでも変わるでしょう。

Z空調にしろ、エアコン各部屋にしろ、間取り、窓、土地や周辺環境に合わせた家の向き等、諸条件を考慮しながらの間取りの工夫が必要だと思いますよ。

[5073: 通りがかり]

>>5071 評判気になるさん
参考までに、家も千葉県ですが、冬場のトイレや浴室からの温度差はさほどありませんでした。もちろん廊下も。
普段ドアは基本開けっ放しでした。

[5074: 春に新築した者です。]

>>5063 通りがかりさん
我が家はZ空調を除湿設定にしても湿度さがらずで、
冷房設定の方がまだ湿度下がります。。
一階の水回り付近に除湿器を置いたのですが、
それによって全体の湿度が下がりました。

[5075: 通りがかりさん]

やはりですか！

自分も除湿機買ってみます。シャープの20畳のやつ狙ってます(｀・ω・´)

[5076: 匿名さん]

空調しない全館空調？？？

[5077: 評判気になるさん]

5071です
昨日桧家の建売？のZ空調搭載の吹き抜けなしの
家の見学させてもらいました。
２７℃でしたが人が住んで無いせいか、かなり快適でした

Z空調、本体は廊下にあって普通のクーラーの強風音で
うるさいかなぁ…って個人では思いましたが
部屋に入ったら本体の音はしないし
部屋からのZ空調の窓？からは本体程の音はしないし快適でした

屋根裏＆屋上の家を見させてもらいましたが
屋根裏…今の季節じゃ暑いですね…
２階のZ空調ではそこまで全然効かないと思いました
屋根裏＆屋上に行く階段はカーテンとかで仕切った方が
2FのZ空調効きそうな感じでした

営業から寝室からZ空調の本体の設置移動するなど
注文住宅から始めるなら全然可能とのお話でした

ブログでZ空調の文句言ってたのも
建売買った人だから自業自得だろうと思いました
建築でZ空調目当てで買う人は要注意ですね
良い経験でした

[5079: 匿名さん]

[No.5078と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[5080: 評判気になるさん]

Z空調　デメリットで検索すれば出てきますよ

あと窓がリクシルだから気密性が無いとかね
桧家はリクシル推しだし
桧家の建売買う前から窓の勉強しろと思った
主は家より、土地目当てらしいけどね

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5081: 通りすがり]

>>5080 評判気になるさん

リクシル推しじゃなくて、リクシルと契約してるんでしょ。

[5082: 通りすがり]

>>5080 評判気になるさん

気密性がないんじゃなくて、気密性が低い、ですかね？
低いっていっても、何と比較して低いのかにもよるけど。

リクシルじゃなくて、気密性が高い窓にしたら違いはわかるんですか？
私は分からないと思うんですが。

[5083: 評判気になるさん]

私は標準窓のリクシルのサーモスHが
悪いって言って無いですよ
調べればYKKの標準のAPW310も同等だしね

桧家の営業に聞くの忘れたが、
ドアがリクシルだと窓もリクシルかな？
違うHMだがドアYKKにすると窓もYKKしか出来ない言われたわ

標準窓が嫌で桧家の家の性能を引き出したいなら、窓減らすか
窓のグレード上げる(オプション)しか無いが
完成した建売じゃ無理

建売ブログ主が桧家の標準窓＆Z空調をけなしてるのに
私が叩かれる展開になってるな、
オチか通りすがりに戻りますわ

[5084: 匿名さん]

火災保険って営業から説明ありましたか？

引き渡し3週間前になっても説明がなく、自ら火災保険を探して加入しました。
結局、最後まで説明もなかったです。

これ普通？

[5085: eマンションさん]

>>5084 匿名さん

営業さんから話はありましたし、見積もらせて下さいと言うので数字は貰いました。
が、高すぎて全く選択肢にならず、自分で探しました。

営業さんからの話は、引渡しの２ヶ月くらい前だったと思います。

[5086: 匿名さん]

実家に帰省しました。

Z空調がいいと改めて思いました。

廊下が暑いって不快だ。。

[5087: 通りがかりさん]

YKKが良いみたいな書き方ですが、LIXILのサッシ・玄関ドアを入れていますがすごく良いですよ。ご存知だと思いますが、LIXILはサッシのトステム・トイレのINAXなどが統合した巨大なメーカーです。

[5088: 通りがかりさん]

>>5085 eマンションさん

桧家の火災保険って大手の東京海上日動火災でしょ。
万が一の時だけを考えれば共済の方が安いけど、破損とか普段から使い勝手の良い保険って考えたらあいおいか東京海上かな。
高いなら保険金額下げて貰えばいいのでは。ただし全焼して同じ規模の建物は建てられないですけどね。

[5089: マンコミュファンさん]

>>5088 通りがかりさん

何を取って、何を諦めるかですね。
大手は、間接費が高いから、保険料も高くなりますよね。
10年で50万前後くらいでした。
ブランド好きなら、これでも魅力を感じるんでしょうけど。

[5090: マンコミュファンさん]

>>5089 マンコミュファンさん

追記です。
当然、保証金額やオプションによるので、高い低いは一概に言えませんけどね。

同じ内容で、半額以下を見つけました。
宣伝したい訳じゃないので、社名は伏せます。

[5091: 通りがかりさん]

保険料って大手とか、あまり関係ないですよ。
省令準耐火かどうかで火災保険が大きく違う
耐震等級3かどうかで地震保険半額
家の価格でも大きく違う
あとはオプションの入り方です。子供が、電気屋が床に傷つけても保証とか、通りすがりに足を投げられてガラスが割れても保証とか

[5092: マンコミュファンさん]

>>5091 通りがかりさん

関係ありますよ。
構造的な要因と、歴史的な要因を抱えてますから。

それに値段が同じなら、みんな大手で契約すると思いません？

[5093: 通りがかりさん]

まぁいいや。
保険屋曰く、同じ保証内容なら、各社ほぼ横並びだと,車の保険のように。言い合うつもりも無いので、あなたが正解という事で。

[5094: 匿名さん]

火災保険も安さを求めるならネットでしょ。

[5095: マンション検討中さん]

>>5093 通りがかりさん

自分で裏を取るようなことが出来ないと、人に騙されやすくなりますよ。
保険を売りたい保険屋さんの言葉をそのまま鵜呑みにするなど、私には考えられない。

まぁ、こういう方がいるから経済は回るのかもしれませんが。

[5096: 通りがかりさん]

>>5095 マンション検討中さん
SBI損保のようなネット専用会社は色々工夫して、必要な補償のアレンジができるので、やり方によってはだいぶ安くなりますよね。
大手は手厚い補償で対抗するしかないのかな。
オススメは家財の破損かな。
毎年のように子供がなんか壊すんですよね。

[5097: 匿名]

お盆に留守にするので3日ほど家を空けました。

Z空調切ったので家の中がすごいことになってました。
家の中が快適になるまで6時間ほど要し、2階に限っては夜中までずっと空調がすごい稼働してました。
やっぱり切ると稼働はじめの消費電力がやばいですね。

[5098: 匿名さん]

＞5097

エアコンのような即効性がない分、一度家の中を暑くしてしまったら、しばらく暑い状態が続く。高高住宅の場合、窓も小さいだろうから、内側から冷やしてやらないとダメだろう。
全館空調は絶対に電源をOFFにしてはダメである。

[5099: 通りがかりさん]

桧家住宅で検討中です。
全館空調の割安感が気に入ってますが、Ｚ空調の「音」が気になります。廊下に配置するとはいえ、やはりかなりの大きさがあるものでしょうか？
また、外壁のサイディングは塗料が練り込んであるのでメンテナンスフリーと言われました。サイディングの場合塗り替え必須と考えておりましたが大丈夫菜ものでしょう？

[5100: 評判気になるさん]

サイディングの塗り替えは必要です。
メンテナンスフリーの外装材は、タイルか一部の高級塗料のみです。

[5101: 匿名さん]

>>5100　一部の高級塗料のみ

具体的な製品名を教えてください。

[5102: 匿名さん]

>>5101 匿名さん

いくらコーティングしようがサイディングはサイディング。

音が気になりますよ。機械だもの。
なるべく寝室からは離したいが、難しいとこもあるよね。

[5103: 匿名さん]

家買ったら１５年後には２００万円くらい
貯金確保してないと修繕辛いんでない？
１５年以上その家に住みたいならね

１５年保証でも近所の新築建売３年目に
サイディングにカビ生えてたから
建てる場所によってはサイディングの保証なんて無いよな
１０年以内なら桧家側で補修してくれるのかは謎

[5104: 匿名さん]

良く言うタイルはメンテナンス不要はウソ。
厳密にはタイルそのものを言ってるだけで、目地や接着は経年変化はあるからね。

あとタイル本体も様々で水分をすわない・磁気釉薬系はタイル本体の経年変化はほとんどないが
家の壁に張った時、てかてかして安っぽい家になる。石らしく重厚な感じにすると、水を吸うから
タイルといえども経年変化はある。特にレンガみたいな奴はタイルといえどもカビが生えてたりする。

[5105: 通りがかりさん]

先日、桧家さんのモデルルームを拝見してきました。
FUGAドレッサーや、キッチンウォールキャビネットを採用（オプションだけど）はいいですね。

実際、外観や間取りってとこまで融通利きますか？

建築主さんのブログを見たりしましたが、
間取りプラン集から「選んで、組み合わせて、変更して」と書いてました。
でも、「構造」に係る柱はずらせないってなっていて、基本的なところは変更できないような
感じを受けました。

注文といえど、完全自由になるとは思っていないのですが、
最低限ココだけは変えたいのよー的なのってありますよね。

そういう事が出来るのか、問答無用にルールですと言われてしまうのか気になりました。
お知恵拝借ください。

[5106: 通りがかりさん]

>>5103 匿名さん
きちんと断熱されていない家は、
夏に冷房使うと外壁が結露して苔はえやすい

[5107: 通りがかりさん]

>>5105

今、１万円払って
カスタムで間取り作って貰ってるが
当初、自分も規定の間取り集からどこかの部分減らして
そこに希望の部屋入れる仕様かと思ったが聞いたら自由だと

初めから耐震3は希望だったから
全体の枠＆柱の制限はあると思うが
自分の希望の間取りは全部入れられた
(Z空調の事考えて吹き抜けは無い)

間取り自由すぎるから値段は次の打ち合わせで聞くが
Z空調と今の夏のフェアは良いよね

予算の都合上、
スマートワンの坪数価格より
２００万円くらい高かったらやめるかも
私の好みだが標準装備が相当リクシル好きじゃないと色々きつい

[5108: 通りがかりさん]

>>5107　さん

早々にお返事ありがとうざいました。
かなり自由に行けるんですね。

自分の要望が全て含められて、予算も合えば良いですね。


＞Z空調と今の夏のフェアは良いよね
夏のフェアはどれにするか、悩みますよね。


＞私の好みだが標準装備が相当リクシル好きじゃないと色々きつい
住設のかなりが、リクシルですか。
家族と相談してみます。

ありがとうざいました。

[5109: 匿名さん]

耐震等級3を達成できるならどんな間取りでもいい。
逆に言うと耐震等級3が達成できないから、不可能な間取りもある。

以前、ここで自分は耐震等級が2でもいいから間取り優先したという人もいたね。

あと間取りを自分で考えるとき、四方のそれぞれの壁量や1・2F通した壁にするとかを意識すると
似たような間取りでも、耐震等級3とかクリアしやすくなるね。

[5110: 匿名さん]

>>5100

60年位塗り替え不要な（高級）塗料なんてある訳ない。製品名聞いても答えないし、ガセだね。

[5111: マンション検討中さん]

>>5105 通りがかりさん

企画住宅は、間取りに関してはほぼ何もできない。
注文住宅は、間取りに関しては、耐震等級にこだわらなければ、一般的な木造住宅でできることはだいたいできると思う。

ただ、契約後に詳細打ち合わせに進むが、内装、外観、設備を選ぶときに、びっくりするくらい自由に出来ないことが多い（選択肢がかなり限られる）。サイディングの種類もかなり少ない。

あと例えば、床の色と、ドアのデザイン、色の組み合わせが数種類しかなく、一部だけ変えたいとかできない。
自分は色でドアを選ぼうとしたら、デザインがダサすぎて違う色にした。

[5112: 匿名さん]

桧家の良い所は

アクアフォーム、Z空調、屋根裏、青空リビングのみ

標準設備はリクシル推しで低価格HMよりしょぼい
結局オプションで補うが坪単価６０万円以上いってしまう人多いと思う
桧家にとってはそれが狙いなのかもしれん

工事途中は現場監督と大工さんの連携取れない時あるが
(今はどこのHMもそんな感じだが)
悪い評判はあんまりないね、パパまるの方が多いと思う
桧家の家１０年くらい住んでて良いよ的なブログもないけどさｗ

キッチンウォールキャビネットだけは最高

[5113: マンション検討中さん]

絶対に取り入れたい設備、間取り、機能があるなら、契約前に確認したほうがいい。
例えば、たぶん水回りのメーカー変更とか無理だと思う。

[5114: マンション検討中さん]

>>5112 匿名さん

アクアフォーム、屋根裏、青空リビングに関しては、別に桧家ならではじゃないと思うけどね。
低価格でなんちゃって全館空調を導入できることくらいじゃない？まぁ、人によってはそれだけでかなりのアドバンテージになるんだが…

[5115: 匿名さん]

桧家住宅で３年前に建てました。
早速洗面所の蛇口が壊れました。桧家さんに連絡すると「メーカー保証はきれてます」との回答でした。
建築前は「イタリア製でおしゃれですよ」と薦められましたが、こんなのにしなければ良かったです。
因みに２年点検でも、ボンドの切れ端が床に埋め込まれており、段差になってました。

[5116: 匿名さん]

>>5115　匿名さん

〈住宅設備機器〉10年延長保証は
2017年5月以降ご契約のお客様が対象です。

桧家のせいにする意味わからん
イタリア製でおしゃれで気に入ったんでしょ？

ボンドの切れ端そんなに気になるなら
何で桧家に連絡しないのかね？
次の５年点検の時、あなたがやったんですよね？って
補修しないで終わるよ

[5117: 名無しさん]

>>5112 匿名さん

リクシルじゃダメな理由教えてください。

[5118: 検討者さん]

ここって関東以外だとフランチャイズになるんですか？フランチャイズってことは店舗によって品質に差があるんだろうか？
しかもキャンペーン対応していないところもあるって聞いたけど、何でやってないのだろうか？

[5119: 匿名さん]

>>5117 名無しさん

リクシルは駄目とは言いませんが、大衆品なんですよね。
何処にでもあるありふれた設備。
設備に拘る女性なら真っ先にヒノキヤはアウトになります。
誰かも仰ってるように、設備に自由度がある小さなＨＭや工務店のが、より自分好みなお家が建ってしまうでしょうね。
ここはＺ空調一択ですよ。
安価に全館空調を取り入れたい方が選ぶべき企業です。

[5120: 通りがかりさん]

5108です。

＞＞5111　さん

＞契約後に詳細打ち合わせに進むが、内装、外観、設備を選ぶときに、びっくりするくらい自由に出来ないことが多い

高い買い物なのに、契約しないと内情が分からないのはつらいですね。
間取りは自由になっても、標準設備からあまり大きく変えられないのですね

HMは、ある程度そういうものと思っていますが、さらに少ないのでしょうか。



＞＞5112　さん

＞桧家の良い所は
アクアフォーム、Z空調、屋根裏、青空リビングのみ

そうですか。上記４つのうち１つも我が家では必要性が議論されませんでした。


＞キッチンウォールキャビネットだけは最高
あれは、いいですよね。



引き続き、検討してみます。

[5121: 名無しさん]

>>5117 名無しさん

私はリクシルで問題ありません。
他のメーカーがどれだけ優れているのか知りませんが、リクシルで満足しています。

[5122: 匿名さん]

5116だが、桧家の前に他店のHM行くと
桧家の設備が自分の趣味で駄目に見える

トイレはTOTOにしたかったが桧家では無理(オプションでPanasonic選べる)

風呂　sazana→桧家リクシルのみ

桧家はキッチンは食器洗い機標準、良いよね
クリナップ入ったからトイレと風呂場は妥協しても良いかと思ったが
流レールシンクはオプション(他店のHMは標準)

悪評のリクシルのキッチンを標準装備してなかった点は褒めるが
(最近ネットでみたがリクシルのSIと言っておきながらリクシルの１０年前のキッチンが装備される場合があるらしい)
旦那は桧家推してるが、Z空調と屋根裏の為に妥協しなきゃいけないのが悩ましいんだよね

とりあえず、最後は見積もりみての判断だけどさ

[5123: マンション検討中さん]

クリナップのクリンレディ、そろそろ生産終了らしいね。後継機はステディアってやつらしいが、桧家はどうするのだろうか…

[5124: マンション検討中さん]

>>5120 通りがかりさん

サイディングなんて、色違いを抜かせば、10種類くらいしかなかったように思う。

[5125: e戸建てファンさん]

>>5122 匿名さん

TOTOの社員さんは自社製品を使えたそうです。
これっておかしいですよね。

[5126: 名無しさん]

>>5122 匿名さん
知っていると思いますが、小屋裏はどこでもできますよ。
悩むのはZ空調じゃないですかね。

[5127: e戸建てファンさん]

>>5126 名無しさん

Ｚ以外は大したものではないですよね。
だからここは安価な全館空調一択です。

[5128: 匿名さん]

5116だが、

屋根裏はどこでも出来るが
６畳なら階段込みで６５万くらい？で他店よりまあまあ安い
(他店なら１００万超えは当たり前)
あと他店の屋根裏より夏は気温は低いと思うが桧家の屋根裏３５℃らしいよね
夏は屋根裏で生活出来ないよね、でも旦那は桧家の屋根裏が欲しい
あとZ空調が欲しい

私は設備以外にカーテン＆LED取り換えの照明に変えるとオプションなのが気に食わない
屋根裏＆Z空調値段以上に金かかると思う

まー結局全部払うのは旦那だからね
見積もり見てからだね
リクシル装備でも生活するなら全然問題無いと思うよ、好み次第

[5129: 名無しさん]

>>5128 匿名さん

そもそも小屋裏は生活スペースとしての目的ではないよ。
暑さが心配なら屋根の部分の吹き付けを厚くするとか、Z空調の吹き出しを小屋裏に伸ばしてもらうとか、エアコンで対応すればいい。Z空調の吹き出しを小屋裏につけられるって設計段階で知ってたらやってた。
着工後、電気の打ち合わせの時に暑くなるのが心配ならエアコンをつけたらいいとアドバイスもらい、配線はしてもらいましたよ。
ちなみに、うちは18畳の広さで小窓2つつけて35度にはなりません。猛暑の時で30度くらい。最近は25度ぐらい。冬は寒くありません。

LEDは引き渡し後に自分で取り替えられますよ。引き渡し時に監督に教えてもらいました。

[5130: 匿名さん]

檜屋で13年前に家を建てました。かなり前なので参考になるかは？ですが。
担当営業と設計士次第です。うちはやり手営業とフリーのこだわりまくりの設計士がついたので、色々サービスもあり、家も当初は概ね満足できるものができました。しかし、近所で同じ檜屋の家を見ると、建売？と思うような外観です。ただ、基礎は他のメーカーよりしっかりしてます。埼玉ですが、東日本の震災の時も一階は大きな揺れは感じませんでした。
ただ、アフターフォローがよろしくない。5年目の検査でお願いした点検がなされないまま、10年点検のお知らせが来たのでブチ切れました。苦情をいれましたが、すみませんの一言で、やっぱりフォローには来ません。

[5131: 名無しさん]

>>5130 匿名さん
5年目の点検から5年も放置した方にびっくりですが。。。

[5132: 匿名さん]

5年にこない時点でぶちきれれば良かったのに

[5133: 通りがかりさん]

5120です

＞サイディングなんて、色違いを抜かせば、10種類くらいしかなかったように思う。

そうなんですね。
選択肢として多いのか、少ないのかはあれですが、
サイディングは、初期導入価格とデザイン面ではメリットはありますが、
定期メンテの事を考えると、うーんと思ってしまっています。

サイディング以外の外壁材はオプションになるのでしょうか？


＞だからここは安価な全館空調一択です。

安価な全館空調が欲しいという点で選ぶ価値があり、
住設に拘りがあり、リクシル以外にしたいとなると、費用的なメリットもあまりないという感じですかね。

[5134: 匿名さん]

１３年目の人が本当なら今もアクアフォームが効いてて
住みやすいか知りたいが当時はあったのかも知りたい

桧家のアフターフォローは地域によって酷いよ
担当も酷いがｗ
ネット見てると上場してから
建てた人の家のサポートの方が良い感じだが

[5135: マンション検討中さん]

>>5133 通りがかりさん

色々選べる大手ハウスメーカーにした場合、予算もかなり上がるからお気をつけあれ！
地方の工務店なら、色々選べてそれなりの価格帯だと思うが、将来潰れる可能性もあったり、なかったり…

[5136: e戸建てファンさん]

>>5133 通りがかりさん

その通りです。
基礎も15から変えられない。
とにかく標準からの脱却に縛りがあり過ぎ。
アクアだって吹き付け系断熱では1番安価だろう。
それでもＺがあるから、売れる。
全てはここなんです。
Ｚで完全に顧客を捉えてるという意味では、
ナイスな経営戦略だと思いますがね。

[5137: マンション検討中さん]

>>5136 e戸建てファンさん

違うメーカーの住設機器入れたいと思っても、特に水回り系だと保証が効かなくなる的なことを言われ断られる。

打ち合わせ進めた人なら分かると思うが、ドアと床色の組み合わせも少ないし、融通きかない。
「ここはこうしたいのになぁ」
って希望はほとんど通らない。

ドアはいいんだけど、床の色が気に入らないとなると、オプションでお金払って変更するしかない。

[5138: e戸建てファンさん]

TOTOの社員さんにはTOTOの設備を入れる。
保証云々の話しではない。
金を払うのは我々なのだからね。
ヒノキヤはこんな感じですね。

[5139: 通りがかりさん]

5120です。

皆様、回答ありがとうございます。

早速、いただいた回答で家族会議をしました。
結果としては、他のHMも見てみようという事になりました。

アドバイスありがとうございました。

[5140: 匿名さん]

>>5137
標準が気に入らないならオプションってどこでもそうだよ。

[5141: マンション検討中さん]

>>5140 匿名さん

桧家って、ドア、建具、床、幅木などの色が数パターンしかなく、例えばデザインでドアを選ぶと、床の色が白かダークブラウンしか選べないみたいな。少し明るめのブラウンにしたくても標準からは選べずオプション対応になる。色だけ変えたいだけなのに10万〜20万かかる。違う色がないわけじゃないのに、なんで10万〜20万もかけなきゃならんのかって不満がでてくる。

たぶん施主の選べる範囲を少なくして、打ち合わせ時間を短くしたいとか、イレギュラーなことをしたくないとか、色んな事情があるんだろうが…

[5142: マンション検討中さん]

あと窓。
みなさん、窓ってどんな窓が標準で用意されてて、特殊なオプション窓がどういうのがあってって資料もらいましたか？
うちは、ほぼ勝手に決められてました（笑）
他にどういうのがあるんですかって言ったら、すごくめんどくさそうな態度された（笑）

[5143: 匿名さん]

>>5142
都市部居住だと防火窓だから、それほど選択肢はないよ。
あと断熱性の性能ラインで統一されるから益々選択肢は少ない。

[5144: 匿名さん]

>>5141
オプションで高くなるのはそもそも、その品の製造量が少なく仕入れ値が高いからだよ。
造る側の手間が一緒なら、高くなる理由がない。
大なり小なり住宅メーカーの住宅は、大量仕入れで安くしてる面があるから、それが不満で
不満ばかり感じるようなら、とっとと設計士住宅にして、住宅の制限が少ない
田舎の土地がいいと思うぞ。

[5145: 名無しさん]

>>5141 マンション検討中さん

ヒノキヤに限ったことじゃないだろうよ笑
たった20万でこれからずっと住む家の床が満足できるなら安かろうよ。
100万、200万かかるなら話は別だけど。

20万で不満ならもっとローコスト住宅がありますよ。

[5146: マンション検討中さん]

>>5144 匿名さん

今回のオプションの件、建築制限とか関係ないだろ（笑）

[5147: マンション検討中さん]

具体的に言うと、
https://www.hinokiya-fudousan.jp/choice/selecterior7

コーディネートをこの中のラグジュアリーモダンを選ぶと、濃い茶色か白の床しか選べなくなる。床の色はアジアンリゾートの標準の床色がいいなぁと思っても、標準品なのに変更できない。

床の材質に不満はなく、床色だけ標準品で用意されてる違う色に変更したいだけなのに。
それでもどうしても色を変えたいのなら、オプションから20万かけて選ぶハメになる。

色だけ変えるのに、20万、これを安いって思える？20万あればガス入り断熱ガラスに変更できちゃう。

[5148: 匿名さん]

お金出すから、タッチレス水栓のある洗面化粧台（リクシル エルシィ）に変更したいと言っても、断られるんだけど、会社的に何がまずいんかね？

[5149: 名無し]

>>5147 マンション検討中さん

安いよ笑

何年その家に住むつもりかわかりませんが、1年なら高い。
30年住むなら安いでしょ。

満足する家を建ててください。
色なんてあとから変更できません。
私は20万ケチって好きな色にしないで30年もすみたくありません。
そんなちっちゃなことで文句あるならヒノキヤにしなければいいのに。

[5150: 名無しさん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[5151: 名無しさん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[5152: 匿名さん]

>>5149 名無しさん

他のコーディネートで使用されてる標準の床に変更できれば0円なのに、色を変えるためだけに20万払う…これって安いか？

すごく特殊な素材で標準の床にない色味で、それを気に入ってたら20万の価値はあると思うけど、標準でほとんど変わらない素材と色の床があるのに、プラス20万払わないと変えられないって、いくら予算に余裕があっても安いとは思えない。

[5153: 匿名さん]

>>5149 名無しさん

打ち合わせ進めると、
「え？そんなことも選べないの？」
ってことが続出するのよ、契約時にはわからないことばかり。

自分は以前、親が平屋を新築するので地方の工務店に依頼して、私も建築に関わったが、かなり選択肢は広かったから、余計に桧家ってそんなに選択肢ないの？ってビックリしてる。

資料確認したが、サイディングは色違い別にして12種類しかない、しかもかなり似てるデザインやダサッってものもあるから、実質8種類くらいのデザインパターンしかない。
ちなみに工務店では、ニチハや旭トステムのカタログ渡されて、
「お金さえ払えば、どれでもオッケーです」
って感じだった。

[5154: 匿名さん]

Z空調は今無料だが１１０万円以上のオプションつまないと
満足な家が出来ない、それが桧家住宅

パパまるの方が標準装備豊富そうだが
会社が一緒なのに何で出来ないんだろーな、謎だな

[5155: 匿名さん]

>>5146
家の壁が防火地域の防火ラインに入ったら、そこには防火対応の玄関ドアとか防火対応の窓とかしか入れられないよ。

[5156: 匿名さん]

家建てるのに20万のオプションで不満たらたらの奴がいるとは驚き。
桧家の方でお断りだから両方、ウィンウィンで良かったな。

[5157: 匿名さん]

>>5153
だからそういう人は工務店に行くんだからそれでいいのでは？
工務店の営業さん。
工務店は少量・高価仕入れなんだから「お金さえ払えば、どれでもオッケーです」 ってあたりまえだろ。

[5158: 匿名さん]

>>5155 匿名さん

うち防火地域じゃないし、そっちのほうがレアケースだろう

[5159: 匿名さん]

>>5156 匿名さん

あとあと後悔したくないから、もちろんオプションの床にしたよ。予算も3〜400万くらい余裕あるし。

ただ、標準の床でその色があるにも関わらず、選べない意味が分からないし、わざわざ色のためにオプション床20万は、予算にいくら余裕あろうが絶対安くない。

[5160: 名無し]

>>5159 匿名さん
だから、それが標準じゃないの。
わかりますか？

プランで床が決まってる。それを変更するからオプション。ごく当たり前やないかい。

色ごとに価格が異なるのは当たり前。
他のコーディネートで選べるのはそのコーディネートでの床以外での価格が抑えられているから、高い床も選べる。
あなた様が選択したコーディネートでは床以外でコストがかかっているから床で選択肢が減らされている。高い床にするにはお金がかかる。
普通だと思うんだが。

[5161: 匿名さん]

>>5157 匿名さん

ハウスメーカーもお金さえ払えばある程度オッケーかと思いきや、住設機器のグレードすら上げられないなんて想定外。

たとえば
桧家標準洗面化粧台はINAXのMV
それにタッチレス水栓の機能を追加した商品がリクシルINAXのL.C.
デザインはほぼ同じで、構造もほぼ同じなのに、いくらお金を積もうが、L.C.には出来ないと言われる。

なぜダメなんだろう？
まさか技術的に施工できないわけじゃあるまいし。

[5162: 匿名さん]

>>5160 名無しさん

床の値段は色だけでは変わらん。オプションの床も色では価格は変わらん。クロスも外壁も色だけでは価格は変わらんだろ？

高い床にしたいわけじゃない、ただ単に標準の品で使われてる濃い茶色を薄い茶色にしたいだけ。でも、そんなことすらできない。

そこまで徹底してプランで選択肢を縛るか？って感じ。だって他のプランの床材の在庫も会社としてあるわけだよね？

[5163: 名無し]

>>5161 匿名さん

リクシルと契約していることは確か。ただ、全商品と契約しているわけではないと思う。
リクシルと契約し、安く仕入れることができる商品が限られている。
想像の域をでませんが、こんなとこじゃないですか。

[5164: 匿名さん]

>>5163 名無しさん

パナソニックの洗面使いたいで断られるならまだ分かるが、同じリクシルでお金払ってグレード上げてしかもほぼ同じ商品なのに、会社としてもいくらかでも売上が上がるのに、なぜか断られる。

で、TOTOの社員ならTOTO入れられたって書き込みあって、さらに謎が深まる。

[5165: 名無し]

>>5162 匿名さん

原価ははかわるやろ。
クロスも壁も原価はかわる。
例えば
Aの原価100円
Bの原価150円
Cの原価180円
Dの原価190円
販売価格はA〜Cは200円(標準仕様)、Dは250円(オプション)
消費者からしたらCを選ぶと一番得。
販売者からしたらCだと利益が少ない。

今回のケースは他のプランならDも選べるけど、選んだプランの他の部分でコストがかかっているからDがオプションとなってる。

勘違いがないようにもう一度言うが、ヒノキヤの仕入れ値だったり、原価は標準仕様の中でも異なる。でも、販売価格は同じ。

[5166: 名無し]

>>5164 匿名さん

自社調達

[5167: 匿名さん]

>>5166 名無しさん

それなら、施主支給でグレード上げた機器入れられるはずだけど、それも保証の関係で無理と言われた。

[5168: 名無しさん]

在庫持ってても、仕入れ値が違うんだからプランが異なればオプションになるのは当たり前だと思うけど、何か違うのかい？

今、桧家が展開しているカスタムのプラン、どれも同じ価格で選べるけど、仕入れ値も同じと思ってるのかい？

そんなわけないぞ。

[5169: 名無しさん]

>>5167 匿名さん

だから、TOTO社員は会社の保証があるんでないの？

[5170: 匿名さん]

>>5165 名無しさん

多少の原価の違いはあるだろうが、だったら、オプション床20万ほどかからずに、数万円程度の出費で標準品の中からどれでも選べるようにしてほしいわ。


とりあえずこれから検討する人は、
「セレクテリア7」
ってコーディネートをよく調べて、ドアのデザインと色の組み合わせで気にいるものがあれば問題ないけど、その組み合わせが気に入らないと20万くらいかかる可能性があることを頭に入れた方がいい。

一条ルールってよく聞くが、え？そんなこともできないの？っていう桧家ルールも多数存在するから、お気をつけあれ！
特に耐震、断熱、水回りといった保証に関わる部分は、パンフレットに記載されているオプション以外はほぼ自由が効かないと思っていい。

[5171: 匿名さん]

>>5169 名無しさん

リクシル製品ってリクシルから認定を受けた業者が施工するんじゃなかったっけ？桧家関係者が直接施工するの？

施主支給でリクシルから認定を受けた業者に施工させるなら、水回りの保証も問題ないと個人的には思うけど、断られる。

[5172: 匿名さん]

>>5168 名無しさん

原価は確かに全く一緒じゃないだろうが、質は同じで色が違うだけだから、何万も違わないだろう。
でも、標準の中から色違いは選べず、色を変えるには、したくもない質のグレードアップをしてオプション20万。

[5173: 名無しさん]

>>5172 匿名さん

何万も違わないから20万で済むんじゃない？
30〜50坪分単価あがったらそこそこだと思うよ…

[5174: 匿名さん]

ヒノキヤで建築予定で、最終の打ち合わせに入る前ですが、設備等でこれがダメとかって言う話は無かったよ。すべてこちらの指定したメーカーで施工してもらいます。キッチン・洗面はパナ。トイレ・風呂はTOTOです。ただ私の場合はこれらの条件をある程度決めてから契約しました。なので契約時にはほとんど設備等は決まってました。なので出来ない事は無いと思います。そこは交渉次第かと…

[5175: e戸建てファンさん]

>>5174 匿名さん

FCだからでしょ？
自由な設備にＺなら、顧客層は増える。
でも、ここは戦略的にそれをしない。
ここまで自由度がないＨＭは他にあるのかね？

[5176: 匿名さん]

>>5173 名無しさん

標準のフローリングって合板だろ？材質一緒で色だけ違うだけなのに、そこで売価の差をつけるほどの金額になるとは思えん。

ちなみに標準床と、オプション床（安い方）、耐久性はその時に比べようもないが、触り心地と色味は標準床のほうがよかった。なのにプラス20万。

[5177: 評判気になるさん]

桧家は永大産業の建材を使用しています。
セレクテリアで選定しているフローリング含む建材を見る限り、色や柄が変わることで仕入れ値・掛け率（原価）が変わることはありません。建具のデザインが違うと多少定価設定は変わりますが。
もし桧家がメーカー側と、「セレクテリアの種類ごとに一式で建材を仕入れるからこの仕入れ値・掛け率で」等の契約をしている場合でしたら、話は別です。

[5178: 匿名さん]

>>5175 e戸建てファンさん

FCだと選べるんだ、そっちのほうが顧客は絶対いいのにね。顧客の要望って、だいたいグレードアップのものが多いと思うから、売上も上がると思うんだけどな。

すべてを標準化させて、イレギュラーで、めんどくさいことは省きたい意図がすごい伝わってくる。

[5179: 匿名さん]

ハウスメーカーというのは、大なり小なりそこのコンセプトに沿った規格化住宅だよ。
基本的な部分でいうと、鉄骨系、コンクリ系、木質在来、ツーバイフォーとからはじまり、断熱の工法やレベル、耐震の方法等ね。こういうのはまず、変えられない。そして外壁や住宅機器、フローリングもドアも壁紙も、ハウスメーカーによる一定の範囲がある。

そういう話の中で、どうしても気に入らないなら気に入るハウスメーカーに変えられても仕方ない・・というのがスタンス。全てお気に入りでやろうとしたら、設計士に設計依頼して土地の条件が少ない田舎を選ぶしかない。

なんでかというと、規格化することで施工する人のミスも減るし、スピードも上がり、価格が低下し、ハウスメーカーにも顧客にもメリットがあるから。たとえば壁紙なんてどれだっていいだろ・・と思うかもしれないが、施工する側からすると厚みの違いで仕上がりの差はかなり大きい。薄いと破れやすいし、厚いと伸びにくかったりの難しさが出る。

ハウスメーカ住宅は、半統一企画住宅　＝　施工ミス、工期短縮、住宅価格低下、大量統一仕入れ・・・等のメリットを希求した住宅と認識しておく方がいい。

[5180: 匿名さん]

>>5179 匿名さん

HMの違いの説明してるのに、そこで土地の条件を出す意味がわからんが…

ミスを減らし、施工方法を簡略化し処理スピードを速くしたいんだなぁというのは感じる。

[5181: e戸建てファンさん]

5178さんはより自由なＨＭや、工務店等向きなんですよね。
他社にすると全館空調捨てる事になりますか、外装、内装、設備はより自由度は高くなり、自分好みのお家が作れると思います。

[5182: 名無しさん]

>>5180 匿名さん

都会の土地ではできることが限られてくるよ。
だから田舎。
5179さんか仰る通り、何でも好きなことできるならどこのHMでも同じ。
それぞれのHMの特色で気に入ったところで建てればいい。

[5183: 匿名さん]

>>5182 名無しさん

ハウスメーカーごとに、出来ること出来ないことがあるって話をしてるわけで、誰も土地柄によって出来ること出来ないことがあることを議論してない。

AってHMで土地柄できないことがあったら、BのHMでもできないだろうよ。

[5184: 名無しさん]

>>5183 匿名さん

そうじゃなくて、好きなことをやりたくてできないことをいってるんだよ。
そんなに好きなことをやりたいなら田舎でって話。
論点が違う。

[5185: 匿名さん]

>>5184 名無しさん

ただ単に床とか住設機器のオプションの話してるだけなのに、なんで田舎の土地とかの話になるのか…まさに論点が違う。

都会はパナソニックのキッチン無理で、田舎はパナソニック入れられるのか？（笑）笑えるわ

[5186: 匿名さん]

>>住宅メーカーの住宅は、大量仕入れで安くしてる面があるから、それが不満で不満ばかり感じるようなら、とっとと設計士住宅にして、住宅の制限が少ない 田舎の土地がいいと思うぞ。

↑
大量仕入れで安くしてる話の直後、なぜ田舎の土地の話になるのか（笑）笑えるわ

[5187: 匿名さん]

なんど読み返しても、田舎だ都会だ言ってる人の論点がズレすぎて笑える

[5188: 匿名さん]

◇桧家だと内装や住設機器の選択肢が少ない
↓
もっと金だして大手HMにすれば色々選べる

これなら理解できる。



◆桧家だと内装や住設機器の選択肢が少ない
↓
田舎行け！

まったく意味が分からない（笑）

[5189: 名無しさん]

>>5186 匿名さん

5179は
全てお気に入りでやろうとしたら、設計士に設計依頼して土地の条件が少ない田舎を選ぶしかない。
といってる。
ヒノキヤでできないなら田舎いけ、ではないよ、

土地は、全てお気に入りでやりたいなら、にかかってる。

理解できないならそれでいい。
ただ、ヒノキヤででいないなら田舎いけ、ではないよ。

こんなちっちゃな話題で笑えるなんて幸せですな。

[5190: 匿名さん]

>>5189 名無しさん

ここまで丁寧に書いてるのに、まだ論点ズレてるの気づいてない、笑えるわー！

◇建築制限があって、自由に建築できなくて困ってる。どうしたらいい？
↓
田舎行け

これなら分かる。ただ、今、ここで誰もそんなこと議論してない。今議論してるのは…


◆桧家って住設機器とか内装の選択肢少なくない？洗面化粧台もリクシル標準品以外は拒否されるし。なんとかならんもんかねぇ？
↓
田舎行け



いやいやいや、回答としておかしいだろ（笑）

[5191: 匿名]

>>5190 匿名さん

あんたの必死な揚げ足取りの方が笑えるわ

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん

いよいよ反論できなくなりましたね（笑）
私、勝ちました！

[5193: 名無しさん]

>>5192 匿名さん

桧家って住設機器とか内装の選択肢少なくない？洗面化粧台もリクシル標準品以外は拒否されるし。なんとかならんもんかねぇ？
↓
田舎行け

こんな主張じゃないですよ。

わかってからコメントよろしく。

[5194: 通りがかり]

>>5192 匿名さん

あなたは負けですよ。

[5195: 匿名さん]

どっちも失せろ。

>>5191
揚げ足取りかどうかはお前の一存ではなく、運営が判断することだ。

>>5192
ここは家のことに関する意見交換を行う掲示板であり、勝ち負けを争うところじゃない。

[5196: 匿名さん]

>>5193 名無しさん

ちゃんと読むと、結果的にあなたはそういう主張をしてるんだよ。


また丁寧に話の流れをまとめてやるが…

5141で建具や床の色の話をしてたのに、5144で建具や床の色とはまるで関係のない、田舎なら制限なく的な話を出してくる。もうすでに、この時点で論点ズレまくってるんだが。その後、5155で防火窓や玄関など、レアケースの話をいきなり出してくる。

その後、住設機器が変更できない的な話になり5179にて
「外壁や住宅機器、フローリングもドアも壁紙も、ハウスメーカーによる一定の範囲がある。」
↑
このコメントはごもっともなのだが、その直後
「全てお気に入りでやろうとしたら、土地の条件が少ない田舎を選ぶしかない」
って（笑）なんで内装などの選択肢が少ない話をしてるのに田舎の話でてくる？
「全てお気に入りでやろうとしたら、工務店か、高価格帯のHMにお願いして、選択肢広くして自分好みの家にするしかない」
↑
これなら文脈的に問題ないのよ。

外壁、内装などHM毎に制限があるって自分でコメントした直後、それを解消したいなら田舎へ的な話になることが、意味が分からない。


何度も書くが、自分で読み返して…
建築制限があり、自由に建築できないって、誰かが書いてた？防火地域で防火窓しか選択できなくて困っててって誰か書いてた？
HMの制限があり、自由に住設機器や床の色が選べないって話の流れなんだが…


これだけ説明してダメなら、俺は外人とやり取りしてるのかもしれない（笑）日本語通じない

[5197: 名無しさん]

>>5195 匿名さん

あなたの仰る通り。
勝ち負け言ってる時点でもう終わりですな。

[5198: 通りがかりさん]

ひのきやとリクシルの契約内容で色違いが選べないのではないですかね？
年間契約で何千棟建てるので標準品をこれだけ仕入れるのでがあり価格帯が決まってると思われる。
安価に仕入れるための手段として。
それが色違いの床材などにもリクシル側からの指定がされてるのではないでしょうか？
他の色があるのにそれが選べないはHMにとってなんの得もないですからね。
安価に仕入れるためひのきやもリクシルの契約内容に合わせている。
だから標準から違う仕様にしようとすると高値になる。
オプションであるならまだそこまで高くはならない。
ならなぜ他のHMは選べると言う人が出ると思うがそれは他メーカーの標準をたくさん選べるところは仕入れ値が高くなってるのではと思いますよ。
工務店とかがよい例で好きな形が取れやすい。
どこのメーカーでもさほど価格に差が出る契約ができない理由から。
もちろん年間棟数が多ければ多いHMほど安く仕入れられる可能性はある。

[5199: 通りがかりさん]

床、リクシルみたい内容で書き込みしてしまいましたが勘違いしないで下さい。
どれも安価に仕入れるための契約と見てもらえればです。
ひのきやの下のパパまるがよい例かも？
風呂リクシルからタカラに変更になりました。
リクシルの風呂はもう選べない。
トイレ
リクシルからTOTOに
もうリクシルのトイレは選べません。
年間これだけ仕入れるからの契約で仕入れ値に差が出たのでしょうね。
これだけ仕入れるからの年間契約があるから他がやたら高くなる。
年間契約の標準品だからそこから少しでもオプションでないものは高くなる。
オプションでないものは標準品ではないもの。
それを変える場合は年間契約数の仕入れが難しくなるのでそうなった場合は標準オプションでないものは高値での契約内容での条件でリクシルと契約しいるのでは？と思われる。

[5200: 名無しさん]

>>5199 通りがかりさん

すみませんが、もう少しわかりやすく書いてください。句読点がないし、やたら一文が長くて主張したい内容がよくわかりません。

[5201: 匿名さん]

Z空調が無かったら殆ど無名会社だったのに
装備が糞とバレて大変だなぁｗ

[5202: 匿名さん]

>>5201 匿名さん

一番糞なのは、いくらお金払っても変更できないとこだよな。
Z空調が魅力あるだけに、多くの装備品が変更できないのはもったいない。

[5203: e戸建てファンさん]

>>5200 名無しさん
わからない奴はわからなくていいんじゃない？笑

[5204: 名無しさん]

>>5202 匿名さん

そうかなぁ。。
大量仕入れでコストを削減できてると思う。
だからZ空調が無料でできてるんじゃないですかね〜。
設備変えるとかができるかわりに、Z空調無料キャンペーンが終わったら顧客は減ると思います。企業の戦略だから、設備変えられなくて嫌な人は桧家を選ばなければいいんじゃないでしょうか。

・設備変えられないけど、Z空調無料
・設備変えられるけど、Z空調は120万。しかも設備変えるのはオプション。

どう考えても企業戦略は前者でしょ。

[5205: e戸建てファンさん]

百歩譲って設備のメーカー変更はできないにしても、千歩譲って建具のデザインは変更できないにしても、建材関係の色・柄は変更はさせて欲しい。定価も同じ商品の色違いなのだから。

[5206: 匿名さん]

>>5204 名無しさん

同じメーカーのワンランク上のグレードをちゃんとお金払うってのに、それが許されないのは、できない理由を知りたくなる。


標準の壁のクロスは白しかないと思うけど、アクセントクロスで追加料金払えば色を変えられるでしょ？クロスに関してはお金払って違う色にできるのに、トイレや洗面、風呂、キッチンは、同一メーカーのグレードアップでお金払ってもダメって、なんで？って思う。

[5207: 名無しさん]

>>5206 匿名さん

アクセントクロスも選べるところからしか選べないよ。要は桧家が仕入れているかいないか。
グレードをあげたら安く仕入れたものが使われない。

ちなみちここのスレに書き込みありましたが、できないわけじゃない。
担当の営業やその上司が認めるか認めないか。

定価の倍だすのでグレードアップしますって言えばしてくれると思うよ。

[5208: 匿名さん]

なんか、去年スマートワンで建てた家の床が寒いって
書いてあったブログあったが、桧家ってそんなもん？
前にも床が寒いって書いたブログあった気がした
場所は東京らしい

建てたあとにZ空調が出来てきて
うらやまｗｗｗ的な発言(たしか両方とも)

結局Z空調無いと桧家の家はオワコンって事？？

[5209: 戸建て検討中さん]

>>5208 匿名さん

空気の流れじゃないですか。
結局、個別エアコンでもZ空調でも床付近の温度は下がります。
うちはZ空調つけても寒かったです。なので、サーキュレーター買って対応しました。
まぁ、うちはみんな暑がりなので冬でも18度設定ですがね笑

[5210: 匿名]

>>5208 匿名さん

Z空調あるか無いかでは全然違うでしょうね。東北住みですが、冬に足元寒いとか感じた事無かったですよ。
来客にも、暖かくて良いね〜とかよく言われましたし。
まだ入居して1年弱ですが、今となってはZ空調無しの生活なんて考えられない・・・

[5211: 匿名さん]

>>5206
いやな人は他の会社で造るだけ。
いつまでもうるさいししつこい。

[5212: 匿名さん]

>>5204
あなたのおっしゃる通りです。
そんなに不満たらたらなら桧家の家にする必要がない。
なんでここにいる？
気に入るとこを探せって話だろ。
しつこ過ぎる。

[5213: 匿名さん]

>>5212 匿名さん

契約した後に、選べなさすぎることに気付く

選べなさすぎることを契約前に知っていれば、他社にした

[5214: 匿名さん]

>>5196
あのね。ここは匿名とかで誰が誰やらわからんのだから、総合的に主旨が似てるのに一括して答えてるんだよ。
土地条件の話は、「窓」の選択の話がないとかいう人向けで、住設機器、壁紙、そういうオプションや住宅を建てる際の選択肢の話に窓の話も出てきてたんで、あらゆる選択肢を思い通りにするなら窓も含めて、土地条件の問題が出てくると言ってる。土地条件により防火窓にしなきゃならん土地があるからね。しかしくどくどと暇な奴だな。

[5215: 匿名さん]

>>5213
それは確認しなかったのが悪い。契約前に気にならないのが不思議。

[5216: 匿名さん]

自分のずさんさを棚に上げ、桧家に恨みを持つって・・・恐いわ。
一生に一度かもしれない住宅建築に、いろんな仕様確認しないってあるかね。ないだろう。
つまりアラシ。

[5217: 匿名さん]

桧家は、１万円で間取り代払った時点で
標準＆オプションのカタログ貰わんと駄目だよ
契約後に標準装備知るって遅すぎ
でも大抵今の桧家のサイトでわかるでしょ？リクシルとかドアの仕様とか
床の仕様も誰か桧家で建てたブログに書いてるしさ
自分は他のHMでは展示場見に行った時点で標準装備のカタログ貰ってる
くれないと、そのHMはさよなら～だね
営業も必死だから大抵の所はくれるよ

あと桧家、標準＆オプションのカタログくれたけど、
カタログの内容(写真とか)無断転載したら訴えるってさ
まー注意してね

[5218: 匿名さん]

>>5215 匿名さん

選べないことが、あまりにも多い。多すぎる。


そもそも、契約前に、そんな細かいとこまで確認する？
畳の色は？ふすま、ドアのデザインは？色は？壁紙はサンゲツ？リリカラ？サッシの外観色は？内観色は？幅木の色は？床の色は？床下点検口の枠の色は？住設機器はどこまで選べる？屋根の色は？サイディングは何種類？



まさかドアをデザインで選ぶと、ドア、床、幅木、建具などいろんなものが、1、2色の選択肢しかないなんて思わない。

[5219: 匿名さん]

>>5217 匿名さん

もちろん最初からカタログ貰ったし、かなり読み込んだ
ただカタログに書いてある情報が全てじゃない。詳細打ち合わせに進むとプリンターで印刷されたショボい資料渡されて、こんなに選択肢少ないんだと気付く。特にセレクテリア7。

たぶん、最初からセレクテリア7のちゃんとしたカタログを用意すると、
「こんなに選択肢少ないの？他社にしよ！」
って思われるから、都合の悪いカタログは用意しないんだろう。

[5220: 匿名さん]

>>5217 匿名さん

>>でも大抵今の桧家のサイトでわかるでしょ？リクシルとかドアの仕様とか
床の仕様も誰か桧家で建てたブログに書いてるしさ


サイトでドアや床を見たとしても、組み合わせ、選択肢があんなに少ないことは、どんなサイト見ても分からない。

[5221: 匿名さん]

>>5214 匿名さん

防火窓の選択肢の話題なんて誰もしてない。
あらゆる選択肢を思い通りにしたいって、どこの誰が言ったの？（笑）抜粋してくれ！

[5222: 匿名さん]

>>5214 匿名さん

しかしくどくどと暇な奴だな。

↑
どこの方言ですか？（笑）

[5223: 匿名さん]

みんな、契約前にセレクテリア7の詳細資料を入手して、手すりの色や点検口の枠の色まで確認してるの？

[5224: 匿名さん]

>>5218 匿名さん

セレクテリア7見たけど
たしかに床の色選んだらドア２種類のみ(ワロタ)
自分は床の色しかこだわり無いからドア＆その他は所要範囲だが
(むしろ室内ドア、その他色決めてくれてありがとうと思ってる)
水回りの床も階段の色もマメに変えられない仕様だわ
その辺こだわりある人はこの時点で契約やめた方が良い

たしか1Fは玄関と水回り以外同じ床色じゃないと駄目だったと思う
2Fに水回りない人は1Fの床色以外変更出来るが全面同じ色仕様だったかな？
(多分2Fは１Fの床色変えれば別の室内ドアに出来る)
トイレのドアは違うのが良いとかも多分出来ないと思う

[5225: 匿名さん]

>>5224 匿名さん

選ぶのめんどくさい、むしろある程度パターン決められててありがたいって思える人は、全然問題ないんだろうね。

ここの床はこうしたい、ここのドアだけこうしたいってこだわりがある人には向いてない。

[5226: 匿名]

なんか面倒くさい感じですね。。
自由に選びたいなら地元工務店でどうぞ

[5227: e戸建てファンさん]

私なんか奇跡に近いよ。
色んなＨＭ見学したから、設備は同程度だろうなと思い、タイミングもよくヒノキヤと契約。
その後偶々相手方のミスにより、契約破棄になる。

結果的に先日他社ＨＭで引渡し完了したんだけど、設備は好きな会社の選び放題、建築資材も多様だったし、特注にもたくさん対応してくれたから、完全自由設計に近い注文住宅は出来上がったよ。

ヒノキヤじゃないからＺは無いけど、住んでみて思ったのは、大型エアコン２機と熱交換換気システム起動してれば、今夏でも家の中快適なんだよね。
無駄にエアコンつけまくらなくても、今の家は大した影響ないし、申し訳ないけどヒノキヤじゃなくて良かったと思ってるよ。

[5228: 匿名さん]

>>5227 e戸建てファンさん

桧家のミスに感謝だね

選び放題、羨ましいわ

[5229: e戸建てファンさん]

>>5228 匿名さん

感謝という言葉を口にしてはいけないが…

契約までしていたから色々思う事はあるよね。

5228さんは、100入れてる感じなんですか？

[5230: 匿名さん]

>>5229 e戸建てファンさん

打ち合わせ終わり、着工待ちの状態です。
5229さんのように、不手際で契約破棄になるといいんだけど（笑）

[5231: e戸建てファンさん]

>>5230 匿名さん

そこまできたら無理に近いでしょ笑
相当な事が起こらない限り笑
ここまできたらヒノキヤで満足いくお家を作って欲しいと思うよ。

[5232: 戸建て検討中さん]

>>5230 匿名さん

着工後も打ち合わせありますよ。
電気工事の打ち合わせしました？

私は着工後に電気工事の打ち合わせがあり、融資も終わってるから全て手出し。

[5233: 匿名]

>>5225 匿名さん

桧家はそんな感じですよね。
私はスマートワンで建てました。

特に設備にこだわりなかったので問題はありませんでした。色もある中から選んだし、この色がいいのにとかはなかったです。
唯一、外壁は2色入れたかったですが、1色しか選べなかったのは残念ですがそういうものだと思ってます。

桧家で完全注文をしようとしている方が間違っている気がします。
会社側もスマートワンおしてますし。カスタムの説明は一切なかったです。

桧家の基本、企画型でなりたってるんじゃないですかねー。


ただ残念だったのは営業の能力のなさですかね。

[5234: 匿名さん]

>>5233 匿名さん

>>桧家で完全注文をしようとしている方が間違っている気がします

この一文に集約されてる気がする。

企画型住宅の割には、結構選べるHM程度に思った方がいいかもしれない。

[5235: 匿名さん]

>>5232 戸建て検討中さん

電気工事の打ち合わせが後にあるって知ってたので、予算はまだ十分あるので大丈夫。

なんか、そこらへんもワナだよね（笑）

[5236: e戸建てファンさん]

あっ、でも後からのが配置ミスはなくなるからいーのかもよ。
他社だといろいろ問題が出てくる。

[5237: 匿名さん]

Z空調で皆忘れてる…

この会社のメインは企画型だと…
だから屋根裏＆青空リビングがついて安いんだと…
買う側は設備の自由は無いのだと言う事を…

[5238: e戸建てファンさん]

戦略上手だよね。

[5239: 匿名]

>>5237 匿名さん

私もその通りだと思います。
桧家は同じ設備の大量仕入れでコスパが売り。割高でも選択肢多くしたい人なら別なメーカー探せば良いだけ。

だいたい、最近の展示場はスマートワンにオプション入れまくっただけの構成だから、見ればどんな設備が付くか想像付くと思うんですが、なぜこんなに叩かれてんのか訳分からん。
どうせ展示場も見ないで桧家否定派が騒いでるだけでしょ。

[5240: 匿名]

>>5237 匿名さん

そうです。
桧家は企画型なんですよ。営業が言ってました。だから、安いんですよ。

Z空調欲しさに、桧家で完全注文しようとしている人が不満タラタラ言ってる。

全館空調があって、設備を自由に選べるHMにすればいい。

スマートワンで選ぶのも何気楽しかったし。

ただ、畳ダイニング入れて間取り変更になって追加10万取られた時はびっくりした。ただ文句はないです。そういうもんだと思ってたし。

何度も書くが営業には文句しかないですけどね。訴えようかと思ったぐらい。。

[5241: e戸建てファンさん]

それを理解しないで契約まで至ってしまう方が実に多いから注意喚起されるのでは？
皆んなが皆んな詳しい訳じゃないし、こういう投稿も必要だと思うよ。

[5242: 匿名さん]

>>5239 匿名さん

桧家肯定派で、きっちり契約して建築目前の私がギャーギャー騒いでます(°▽°)

コーディネートでドアのデザインがいいなと思ってアジアンリゾートを選ぶと、床や建具諸々、茶色しかないことが、展示場見て分かるの、あなたは？

展示場にリクシルの洗面化粧台が設置されてても、まさかリクシル内でのグレードアップすら許されないなんてことまでは分からない（オリジナルFUGAなら選べるか笑）


逆に、展示場やカタログに記載されてないことでも、出来ることもある。なので展示場やカタログに載ってることが全てではない

[5243: 匿名さん]

まだ壁紙が自由に出来るからドア程度良いかと思うがな
(壁紙もオプションでどこの会社のみと決まってそうだが)
マメに決めたい、完全注文住宅したい人には桧家は不向きだね
だって規格メインで安いんだもの、しょうがない

２階建て　４０坪　4LDK(カスタムワン)
屋根裏＆青空リビング＆Z空調付で
３０００万円以下は他店HMじゃ無理じゃない？
工務店ならいけそうだが、建てたあとのサポートがなぁ…(笑)
他店の場合、全館空調付けたかったらさらに２００万円かかるよ
来年あたり、他店も全館空調無料出てきそうだがな

[5244: 匿名]

>>5242 匿名さん
まぁ不親切であることは確かであるが、契約前につらつらと全部説明はできない。
希望があるなら契約前に話すべき内容じゃないですか？

私は契約前にこれこれは出来ると言われ契約したら結局できなかった。そんなこと言った記憶はないとか議事録がないとか逃げられた。いいわけだらけ。

それに比べたらいいんじゃないですか？

説明不足と説明と異なるは違います。

ちなみに私はフーガです。
全面が鏡は豪華な気分ですよ笑
スマートワンで標準装備でした。

[5245: 匿名さん]

>>5243 匿名さん

ドアにこだわりがあるというよりも、ドアデザインを決めると、内装、建具などの色までほぼ決められてしまうことがビックリだった。


YKKAPの玄関ドアって、デザインを選んで、10色くらいある色から自由に選べるでしょ？室内ドアもそんな感じだと思ってた。

[5246: 匿名]

>>5245 匿名さん

スマートワンではドアのデザインは選べません。最近はかわったのかな。
私は色だけ選んでドアは竣工立会いの時初めてみた。
脱衣所のドアも。

[5247: 匿名さん]

さすがに玄関ドアの種類、色豊富ならわかるが
室内ドアは無理だろ
自分も床決めたら
桧家のドア２種類仕様にはびっくりしたけどさ(笑)

他店の格安HMでも室内ドア６種類程度だったが
室内ドアにはこだわり無かったから全然聞かなかったが
多分ルールありそうだな、仕入れも取付も個別部屋別にやる手間めんどくさいと思うし

装備が糞だと思うなら、
建てたあと自分資金貯めて他社業者呼んで装備変えればいい。
桧家の保証なくなるが、契約後もイライラは半減する
特に風呂は変えるのに１００万円以上かかるから、リクシル風呂嫌いなやつは
速攻違うHM行った方が良いよ

[5248: 匿名さん]

>>5246 匿名さん

立会いの時、初めてドアデザインを知るって、すごいな（笑）

[5249: 匿名]

>>5248 匿名さん

去年スマートワンで建てたけど、打ち合わせで一切ドアのデザインなんてみなかったけど。シューズボックスとか建具との色選ぶ紙に書いてあったのかな。。
正直ドアのデザインなんて気にしなかった。

2階の3部屋しかドアないし。

まぁ、トイレのドアの下が少し隙間があるのはきになるけど。

スマートワンで建てた人は逆にドアのデザインとか気にしてたんかな。選ぶ余地なんてなかったし。

[5250: 匿名さん]

>>5249 匿名さん

カスタムじゃないと選べないのかな？

トイレの下の隙間はアンダーカットかと。

[5251: 匿名]

>>5250 匿名さん

アンダーカット困る。

変な話、嫁の友達とか子どもの友達のお母さんとか来た時、音がして気まずい。。

[5252: 匿名さん]

>>5251 匿名さん

音が気にならないところに作るべし。
もしくは2階のトイレで！

[5253: 匿名さん]

>>5250
そんなもん間取りの工夫次第でしょ。

[5254: 匿名さん]

間違えた
>>5251　でした。
そんなもん間取りの工夫次第でしょ。

[5255: 匿名さん]

営業が打ち合わせ内容忘れすぎ。営業が推してるプランにすり替わってたりするから何度か軌道修正した。これで売れ！的な方針でもあるのか？年なんで忘れるんですとか言ってたけど忘れられて家建てられたら堪んないよね。

[5256: 匿名さん]

>>5255
もちろんそんな営業なら契約してないですよね。
他の住宅会社にしてください。

[5257: 匿名]

>>5242 匿名さん

カタログに載ってない事も自由に選択出来ると勝手に想像してたって事でしょうか？
営業さんにちゃんと確認すべきでしたね。

[5258: 匿名さん]

>>5257 匿名さん

実際カタログにないことでもやってくれることはある。カタログ、展示場が全てではない。

逆に展示場が古くて、建材や住設機器の仕様が今現在の仕様と違うこともある。

[5259: 匿名]

>>5258 匿名さん

だから、カタログ以外の所で要望あるんだったら個別に確認すべきで、勝手にグレードや色を変えれるもんだと妄想するべきではないと言ってるんですが。
あなたは古い展示場だけ見学して、カタログもろくに読まずに契約したんですか？？

[5260: 匿名さん]

営業＆現場監督との口約束(電話もです)は駄目です
書面にかいてもらいましょう

ウチの営業担当は私の名前のファイル持ってて
そこに私が希望すること、言った事全部書いてたよ
無理ならそのファイル持ってきて無理的な理由すぐ書いてた
営業本人が忘れっぽいのか、桧家の営業の仕様かと思ってたわ
店舗によっては違うのかな？？今は特に不満は無い

[5261: 匿名さん]

>>5259 匿名さん

他の検討してたHMは他の機器も入れられるみたいだったし、親が工務店で建築した時にも色々選べたから、サイズや最低限同一メーカー内であれば選べるもんだと思ってたけど、私の勝手な思い込みだね。

これから検討する人で、もしキッチンやトイレ、洗面化粧台、お風呂、特に構造躯体や水回りなど、保証に関わる部分は、ほぼカタログ以外の選択肢はないので、お気をつけあれ！

[5262: 匿名さん]

緊急で申し訳ないです

桧家のエコキュートのメーカーが知りたいです

ググったらダイキンで深夜お得に沸かせない的な
桧家の家購入した人のブログあたんですが…

めんどくさいとガスに変更するかもしれないので
よろしくお願いいたします

[5263: 匿名]

>>5262 匿名さん

今の仕様は知らないですが、去年建てた我が家はパナソニックですね。
ちゃんと深夜に沸かしてます。

[5264: 匿名さん]

>>5262
ガスだけは止めといた方が・・・
ＩＨから新築のためにガスのマンションに越したが、調理中の湿気（ガスは燃焼で水分が空気中に出る）と熱で
妻が毎日、つらいとぼやくこと、ぼやくこと。

[5265: 匿名さん]

>>5261
工務店さん、相変わらずしつこいね。

[5266: 匿名さん]

>>5263

パナソニックなんですね

前に桧家で設置したパナソニックのエコキュートの増音で
隣人と裁判した記事あったので、もう全部ダイキンかと思っていたので
どっちか決められそうならパナソニックにしますね
情報ありがとうございます。

>>5264

うちの義母はガスが良いって言うんですが、私はIHに憧れるのです…

[5267: 匿名さん]

ガスの熱効率は（ガスの熱量がどれだけ鍋・内容物に移るか）50～55％。
その他の熱50～45％は、台所に直接放熱されます。

いっぽうIHの熱効率は（電気の熱量がどれだけ鍋・内容物に移るか）90％。
台所への直接放熱は10％に過ぎません。
しかもガスの燃焼時は水分が放出され、屋内湿度が上がりますのでさらに台所仕事は
つらくなりますよ。

[5268: 口コミ知りたいさん]

>>5267 匿名さん
煮込んでいる時の水の蒸散の方がはるかに多い気がするし、換気扇まわしてるし、空調ついているし、
IHなのかガスなのか知らされないで同部屋にいて、この湿度の上がり方はガスですねって答えられる人はいるんかいな。

[5269: 匿名さん]

>>5268
新築のため、IH住宅からガスマンションに一時転居してます。
鍋周辺の熱量も湿気もガスは明らかに大きいです。
IH周り、ガス周りで料理をしてみることです。

[5270: 口コミ知りたいさん]

>>5269 匿名さん
熱は燃やしているんだから感じるだろうよ。

湿気に有意差つくんかいな。

うちはIHだけど、換気扇をつけなければ湯気やら匂いは広がります。
換気扇つけたらそこまで広がりません。
以前住んでたアパートはガスでしたが同様でした。


少なくとも私個人の感じかたです。

熱は感じますよ。
でも、湿気までは違いがわかりません。
換気扇なのかZ空調の恩恵なのかはわかりませんが。

[5271: 匿名さん]

>>5270
感覚の違いだね。
ただ少なくとも熱も水蒸気も科学的にガスの方がIHより無駄な放出が多いよ。
データ的に多いものを感じるか、感じないかの個人差だな。

あと換気扇があろうと、料理する人はコンロの近辺に居ざるを得ないからな。

[5272: 通りすがり]

>>5271 匿名さん

換気扇はコンロの真上にあるから蒸気はほとんど広がらないよ。当たり前の書き込みでわるいが。
昔ながらの離れたとこの換気扇なら分からなくもないが。

[5273: 検討者さん]

桧家住宅で今週中に契約すると思われます。
ミサワホームがかなり金額面で頑張ってくれましたが見積り段階で予算上限だったので。。
桧家住宅さんはZ空調が売りだと思いますがつけない方いますか？我が家はつけない派です。というのも共働きで家にいない時間もずっとつけたくないというのもあり。。つけない分値引き結構してもらってますが、我が家のようにつけない方いますか？

[5274: 匿名]

>>5273 検討者さん
Z空調がない桧家の家の何が魅力ですか？
ミサワを断る理由は予算として、桧家を選ぶ理由は何ですか？

[5275: 匿名さん]

>>5273
Z空調ないのにここで建てるの？

やめた方が良いわ
過去スレ読んだ方が良いよ

ここはZ空調と青空リビング＆屋根裏を安く手に入れたい人達向き
それ以外の機能は価格的に全然安くも無いし、設備規格でガチガチ
他社の中手のHMならウレタンでもっと盛る事も出来るし安い
昼間いないなら尚更、もっと他社勉強した方が良い

[5276: 匿名]

>>5273 検討者さん
昼間いなくてもつけたらええやん。
24時間稼働と個別エアコンをちょこちょこつけるのでは電気代は同じぐらい。
間取りが分かりませんが、玄関も脱衣所も廊下もキッチンもホールも涼しく、暖かいのはいいです。Z空調はとりあえず入れておいて気になるなら個別エアコンつければいい。
うちはスマートワンですが、Z空調つけても個別エアコン用のコンセントは各部屋についてるし導入することはできます。

他の人も書いてますが、Z空調なくて何の魅力がありますか？それ次第では桧家はやめた方がいい。

[5277: 匿名さん]

Z空調無いと200万円くらい値引きくるのかね？
値引き110万円程度？ご冗談を

昼間いない、お金無いで
Z空調なしにして、最初にクーラー５０万円くらい投資しても
冬は特にZ空調設備以上の電気代かかるし、
間取りによってはクーラー使ってるのにも関わらずヒーターか
桧家の家では使ってはいけない石油ストーブ使う羽目になる

アクアフォーム使っていようが
Z空調が無い桧家の家は何も魅力ない

[5278: 検討者さん]

先日、展示場に行ってきました。
案内してくださった方が入ったばかりの年配の方でした。不慣れなようで、動画がありますからと、担当さんの口よりも、メーカーさんで作った動画が説明してくれた、という印象です。
動画の中に断熱材の映像があったのですが、
吹付断熱材を使った際に、膨らんだ余分な部分を切っているのは問題ないのでしょうか？
防水膜が切断されて、中でカビる原因にはなりませんか？

[5279: 戸建て検討中さん]

先月ここの見積もり貰ったが
Z空調とキッチンウォールキャビと10万くらいしか値引きしか無かったわ
(全部無しにすると値引き190万円くらいか？)
夏のキャンペーン無いと年内ならZ空調貰って１００万円前後の値引き？

実質、Z空調無料＆夏のキャンペーンが値引きの金額なのね
だよねー、他社との見積もりのやり取りと違ってビックリ
これ以外に１００万円くらいの値引きくれると思ってた
ちょっとなー、値段的に他社に心動いてるｗ

[5280: 匿名さん]

>>5279 戸建て検討中さん

ちなみに、私はZ空調とかキャンペーン値引きを全て含めて300後半くらいの値引きだったと思います。

まだまだいけますよ、諦めないで！

[5281: 戸建て検討中さん]

>>5280　 匿名さん

ありがとう！
だよねー、値引き少ないわ！！
ちょっと営業に連絡して値引きゴネるか

[5282: 匿名]

>>5280 匿名さん

それは相当な値引きですね。カスタムですかね？元値どれくらいでしょうか？？
さすがに2000万のスマートワンを1600前半には出来ないかと思うので・・・

[5283: 匿名さん]

>>5275 匿名さん
設備企画でガチガチ？？ヒノキヤで建てたの？スレだけで判断するのは辞めた方がいいですよ！コスパはいいです。自由に設備等選べるし、こちらの要望は全て聞いてもらってます。

[5284: 匿名さん]

>>5273 検討者さん
私もZ空調は無しでお願いしてます。色々コメントがありますが、実際に建てて無いヤツらがコメントしてるみたいなので気にしないでください。
ただカスタムの方で契約して下さいね！それなら自由に設備等選べますし、気にいった間取りも出来ます。私の営業さんはスマートワンの価格程でカスタムにしてもらいました。なので全てこちらの希望を入れてもらってます。今まで無理と言われた事は無いです。なのでヒノキヤで大丈夫だと思いますよ！

[5285: 匿名]

>>5282 匿名さん

スマートワンはほとんど値引きありませんよ。。

[5286: 匿名]

>>5284 匿名さん
私はスマートワンで建てました。
スマートワンの価格ほどとはどういうこと？
スマートワンは1200万円代から2500万ぐらいまで幅ひろくあった記憶があります。同じくV01とかV02などでもV01-01とV01-04ではかなり価格差があったと思います。
坪単価も幅があります。
フランチャイズですか？

自由に設備を選べるんじゃなくて、コストかければ変更できる、ってことじゃないですか？

[5287: 匿名さん]

よく、値引き額が少ないみたいな書き込みあるけど、元値を書かずに値引き額だけで書かれても
何の参考にもならんだろう。1,500万の家の200万値引きと3,000万の家の200万値引きじゃ
全然、価値が違うのだからね。

[5288: 口コミ知りたいさん]

ウチは建物本体税別1680万。値引き０。
しかし、エアコン１８畳１台に６畳３台、照明にカーテンに追加コンセントに室内物干し等無料設置でした。
値引きしない代わりに取られてるんだろうと思ったけど世話いらずなので建てましたがね。

[5289: 匿名さん]

>>5283 匿名さん

自由に設備選べる？
キッチン、洗面、トイレ、風呂など、全然選べないから気を付けて（FCは知らないが…）

[5290: 匿名さん]

>>5286 匿名さん

お金かけても変更できないことが多々ある

[5291: 口コミ知りたいさん]

>>5289 匿名さん

横からすいません。ウチの場合キッチンはクリナップか永大、お風呂とトイレはLIXIL固定。サッシはＹＫＫかLIXILみたいな感じでした。まぁ一般的によく目にするメーカー商品なので不満はないですよ。
スマートワンは企画商品なので拘る人には向かないですよ。

[5292: 匿名さん]

>>5286: 匿名さん　

Z空調でカスタムで既に建ててるけどな

カスタムも基本設備はスマートワンと殆ど一緒
スマートワンは洗面台のFUGAが標準って事だけは良い

カスタムもFUGAとかにオプションで変えれるが、
基本リクシル、ダイケン
正直Z空調ケチって設備にオプション投資するなら
他店行った方がマシ

他店でもやろうと思えば全館空調なくして
吹き抜け無ければクーラー１台で2Fまで冷暖房するなんて余裕
桧家の家は間取り相当うまく考えないと、そこまでの出来る機能無いよ
だからZ空調がある、良く考えた方が良い

[5293: 匿名]

本体価格忘れましたが、付帯工事、税込で2300万。割引はZ空調とソーラーの20万のキャンペーンのみ。 スマートワンです。

[5294: 匿名さん]

5281です

自分の場合カスタム
本体価格1950万円　付帯工事＋オプション含め
税込で2300万円(解体＆地盤改良無し)
値引きはZ空調、キッチンウォールキャビ、10万円くらい？

桧家の場合、このあとに壁紙(OP)、カーテン＆照明＆火災保険入ると
100万円超えると思うので他店はそれ含めて2300万円なんだよね
だからあと100万円の値引きが欲しい
Z空調の為に、パパまるでも良いがFC工務店のヘボさが目立つ

ちょっと交渉してみるわ

[5295: 匿名]

>>5292 匿名さん
クーラーで暖房は無理だろうー。
と、冗談はさておき

さすがにエアコン1台で家全体は無理。
うちはZ空調あるけど、冬場1階だけ稼働しても1階は寒い。むしろ2階が暖かくなってた。夏は逆。
桧家の断熱が悪いってことで済まされる問題かもしれませんが、エアコン1台じゃ無理だと思う。可能だとしても相当な電力を消費しそう。

[5296: 匿名]

>>5294 匿名さん
100万は超えないだろう。
うちの場合
アクセントクロス:2万ぐらい
カーテン、カーテンレール:20万
照明:10万
保険:25万(火災10年の地震1年)
保険はどこまでかけるかによるけど、さすがに、トータルで100万は超えないと思います。

[5297: 匿名]

>>5294 匿名さん

キッチンウォールキャビをなくしたら？
うちはキャンペーンになる前に建てたのでついてきませんでした。
わたしも妻も入れたかったですがオプションで(60万ぐらいでしたっけ？)入れるのも高かったので辞めました。
そのかわりお気に入りの棚を入れて満足してるし、キッチンを広く使えてます。入れてたらキッチンが狭くなってたのでむしろよかったとおもってます。

ご参考までに。

[5298: 匿名さん]

>>5291 口コミ知りたいさん

5291さんの挙げた装備品は、桧家標準品の中もしくはオプションから選んでる感じ。

パナにしたいとかTOTOにしたいとか、同一メーカーのグレードアップ品にしたいっていう希望はほぼ通らないと思った方がいい。

[5299: e戸建てファンさん]

我が家はキッチンウォールキャビ不採用です。
あの艶のある白扉は、セレクテリア7だとラグジュアリーモダン以外合わないような。。。
木目扉は写真でしか見ていませんが、微妙な色味。。。
ですので、メーカー既製品のカップボードを採用しました。

[5300: 検討者さん]

ところで、スマートワンで割引あった人っているんですか？

[5301: 匿名さん]

Z空調だけ。

[5302: 匿名さん]

我が家の場合はカスタムですが、オプションと付帯工事含んで約2200万でキャンペーンのZ空調、キッチンウォールキャビ、カーテン選んで、値引き60万位でした。
やはりZ空調選ぶとあまり値引き出来ない見たいですね。

[5303: 検討者さん]

>>5300 検討者さん
今のところスマートワンでZ空調なし、キャンペーンのものなしで220万値引きです。

[5304: 匿名さん]

>>5303 検討者さん

なるほどねー。
桧家としてはZ空調入れて、キャンペーンやって値引きなしにして方がもうかるってことだね。

ただ、Z空調なしのスマートワンの魅力ってなんですか？

[5305: 匿名さん]

桧家じゃない住宅にパラディアというデンソーの全館空調を入れた場合の見積もりを取ったことがあるが、
300万以上のうえに、ダクトや機器の関係で天井が下がる部屋が数部屋できてきたり、話にならないレベルだった。
全館空調システムは、最低でも200万くらいの価値はあると思う。

[5306: 検討者さん]

Z空調は確かに魅力的なんですが。。導入するか悩みます。保証は10年ですよね？口コミなどをみると故障した時すぐに対応してくれないという人もいて、故障した時エアコンないとどうしようもないのでZ空調あってもエアコンはつけときべきと見て、だったらエアコンでいいかな〜と。
普通のエアコンも10〜15年で変え時だろうし、Z空調も一生物ではないからそのくらいで交換しないといけないのかな？と。そうなるとかなりの金額で桧家で保証はしてくれないだろうし。。まだ出たばっかりの商品でそこら辺が不安要素です。

[5307: 匿名さん]

>>5306 検討者さん

Z空調の故障全交換って20万くらいと営業が言ってたけど、その20万を高いとみるか、安いとみるか、人それぞれですね。自分は10年で20万なら安いし、10年後には、エアコン自体の性能がもっとよくなって省エネになると嬉しいなと勝手に妄想してます


まぁ、確かに故障時対応の迅速さは不安要素ではありますが…

[5308: 匿名さん]

他店の全館空調は２００万円で保証３年って言われたよ
保証３年に２００万円払う馬鹿はいない、即スルー
しかも全館空調使わない場合でも、全館空調を送風で２４時間つけろってさ
換気システムあるのにそんな全館空調いらんだろうと思った

今の桧家はZ空調無しでは他店に勝てる見込み殆どないから
バージョンUPしながら値段下げたり、今後新機種出ると予想
今より電気代かからないやつとかね
１０年後は有料だがZ空調のサポート自体はメーカーが経営破綻するまでやると思う

Z空調壊れたり、買い替える金無かったらエアコン買えば良いんでない？
怖い人は最初っからエアコンの方が良いよ
Z空調取り換え、１台今２５万円だっけ？ダクト代はどうだがわからんが
１０年後には値下げした最新のZ空調でて、壊れた場合それ付け替えとか出来る仕様だと良いなと思う

[5309: 匿名さん]

>>5306
２Ｆ建てなら２台のエアコンだから、両方同時の故障は考えにくいね。
故障や寿命で交換が必要になるのはエアコン本体だろうから、価格は知れている。

まあ、普通のエアコンと全館空調を同価値で考えるような人は、エアコンがいいに決まってるでしょ。
冬に寝室や浴室を出たらくそ寒い、夏にエアコンを入れてない部屋がクソ暑い。
そういうのが嫌だし健康にも悪いと考える人が全館空調に魅力を感じてるのでしょうから。

[5310: 通りがかりさん]

z空調入れてる家は電力プラン何がいいんですかね？

オール電化とはいえz空調入れてるから昼間の電気もバカにならない思うけど、今はスマートライフプランL

[5311: 匿名さん]

>>5308
>>今の桧家はZ空調無しでは他店に勝てる見込み殆どない

工務店さんはしつこいね。
Ｚ空調導入前から桧家は高成長してたんだが。

[5312: 匿名さん]

>>5311 匿名さん
勝てる見込みがないかどうかわからんが、私はZ空調なかったら桧家を選んでません。

[5313: 匿名さん]

>>5308 匿名さん

Z空調といっても、本体はダイキンだし、10年後、対応機種新しくなるでしょ！

[5314: 匿名さん]

>>5310 通りがかりさん

夏は昼間の電力消費が大きい
冬は夜間の電力消費が大きい

冬の方が2〜3倍電力を消費しています。

オール電化ならなおさらエコキュートも考えてスマートライフプランがよい。

ソーラー入れている家はそもそも昼間は買電はほとんどないし、売電がほとんど。
夏はZ空調つけててもだいたい6時半ごろから売電に切り替わって18時過ぎまで売ってます。冬は8時過ぎぐらいから売電になって16時ぐらいまで売ってます。

[5315: 匿名さん]

>>5311 匿名さん

ちなみに5308さんは工務店さんじゃねぇぞ
俺だ！

[5316: 匿名さん]

>>5315
桧家だって元々は工務店。
それが客の支持を受けて株式上場。
その豊富な資金や東証上場の信用をもとに、大企業のダイキンやエアテックなど他の上場企業と組んで
Z空調という全館空調における特許技術を得てさらに飛躍している。
元々の住宅の強みがあってこそ、ここまで成長したんであって、Z空調以外はただの住宅ではない。

[5317: 匿名さん]

>>5316 匿名さん

今現在、Z空調なしにしたら、特に特徴ないHM

[5318: 口コミ知りたいさん]

>>5317 匿名さん

埼玉でやってる頃はよかったね。
桧無垢４寸使って面材もダイライト９mmだったし、今はＷＷ集成材3.5寸にペラペラのオリジナル面材７mm。
住宅はただのローコストと何ら変わらない。

[5319: 匿名さん]

>>5317
じゃあ他のハウスメーカーの特長は？

[5320: 匿名さん]

>>5318
現実の日本人の住宅指向は、洋風・や洋風より住宅がほとんどだから、ヒノキつかってますなんて
営業をやってもじじいにしか響かないわな。
一番、求められるのは費用対効果。

[5321: 匿名さん]

>>5318
突っ込み方がいかにも工務店さん。

[5322: 匿名さん]

>>5319 匿名さん

私は他のハウスメーカーの特徴とかはよく分かりません。
一条は見学に行ってよかったと思いました。特徴はここに書ききれないので辞めますがよかったです。
地元の工務店も１ついきました。檜使ってて私は気に入りましたが嫁がデザイン等で気に入らなかったのでやめました。
セキスイ行きましたが、これといって何か特徴があるわけではなかったです。
桧家はZ空調を推しててコスト的にもよかったので決めました。

ここで問題となっている特徴ですが、桧家からZ空調をとったら何が残るんでしょうか。コスト？それなら他のハウスメーカーでもいい。

私はHMの選定にそこまで時間は要しませんでした。正直、どこみてもあまり特徴ってものがなかった。グレードで大きく変わるし。。

私的にはどこのHMも際立った特徴はない気がします。そんな中、低コストで全館空調が入れられるから今売れてる気がしますがね。

[5323: 匿名さん]

>>5321 匿名さん

だが事実

[5324: 口コミ知りたいさん]

>>5321 匿名さん

施主ですよ。

[5325: 戸建て検討中さん]

ここで検討中ですが
太陽光が工事費込みで非常に安いのが魅力に感じます。
明朗会計なのもポイント高いです。

[5326: 検討中しました]

やはりZ空調が一番の魅力。
OB宅訪問しましたがこの季節玄関から涼しいのは魅力的。あと我が家は東東京ですが間取りの提案力も高かったです。
ただホワイトウッド含め構造についての仕様が低かったのと注文住宅という名の企画住宅に思えたので他のハウスメーカーにしたしたが‥‥(笑)

[5327: 匿名さん]

>>5326
出ました、月に一度登場するホワイトウッドさん（笑）

[5328: 匿名さん]

>>5325 戸建て検討中さん

気をつけなはれ。
明朗会計と言っておきながら追加、追加、追加になるよ。
着工時にはローン契約結んでるので、そこからオーバーした分は全て自己資金です。
私の場合、外構がこの値段でできると言われていたのに、できませんと言われ50万手出し。司法書士の手数料が間違っており3万手出し。電気工事の打ち合わせが着工後にあり30万手出し。火災保険の見積もりが甘く15万てだし。

[5329: 匿名さん]

>>5322
Z空調以外にいやなとこがなかったというのが桧家が支持される理由でもあるのでは。
家とは長く住むから、いやな部分があるのはいや。
一条は、家具や住宅機器も押し付け感が嫌な人は絶対嫌という意見が多いね。

[5330: 匿名さん]

>>5328
毎度おなじみさん。もうそのネタは飽きたよ。

[5331: 匿名さん]

桧家は後出しジャンケン多いよ。
特に住宅ローン組の人はね、かなりイライラする。
ギリギリの予算ではここ立てるのはやめたほうがいい
下手すると工事延長で営業の対応のクズぶりが爆発する

面倒くさいが火災保険、外構は
桧家無視で自分から動いた方がいい

[5332: 口コミ知りたいさん]

ウチは予算より５０万安く済んだのですがね。

[5333: 匿名さん]

私は住宅ローン契約する時、桧家で建てる人は資金足りなくなる人が多いから気をつけて下さいって銀行の担当者に言われました。
その人いわく、外構と火災保険の打ち合わせがほとんどされずにローン契約する人が多いからって言ってました。
外構に関してはざっくりの見積もりしか出してくれないし、そうだろうなって思った。

[5344: 匿名さん]

展示場行った時は新卒のお嬢ちゃんだったのに次の打ち合わせでその店の店長とか来るなら分かるけど地方の取締役兼県の店長とか来るものなの？
こんなに上の人が来るものなんですかね？

[5345: 匿名さん]

他の人の案内があるからって店長がいない時あるよ
店長が同席でいない事もあるから
担当の営業にやる気無いなと思ったら、速攻桧家やめた方が良い

むしろ地域で偉い店長？が来て良かったんじゃない？
色々聞いた方がいいと思う
展示場の店長より桧家については良く知ってると思う

某所で見たが東京の桧家だったか、
忙しい展示場は店長すら施主に挨拶しない、
客抱えすぎてる展示場は営業と現場監督の連携殆ど出来てないから
Z空調出る前に建てた家だったらしいが家は寒いわと、ブログの愚痴が酷かった

[5351: 匿名]

>>5345 匿名さん

お仕事柄か知りませんが、色んな展示場チェックされてるようですね〜。
桧家が忙しそうで気に入らないって事でしょうか？笑

[5352: ルーナ]

地盤調査って間取りが変わると結果ってかわりますか？
間取りというかオプション施工を入れるか入れないか予算で悩んでいるけど地盤調査の結果が変わるから変更できないって言われました。そのくらいで結果変わるなら家具をどこに入れるかで結果が変わりそうな気がしてならないんですが。
営業が無能なのかウソを言っているのか、、
もう嫌です。

[5353: 通りがかり]

>>5352 ルーナ
オプション施工って、ガレージとかですか？建物とつながってるのであれば、調査位置も変わると思うので、結果もかわるかもしれませんね！

[5354: ルーナ]

>>5353 通りがかりさん

たたみダイニングのみです。

[5355: 戸建て検討中さん]

>>5352 ルーナさん

最終図面決定後に地盤調査すると思うから
契約後に間取り変更、OP等何度も変更もやらせる人は
営業がめんどくさいと判断したんじゃない？
それかもう契約とったから営業が早く進めてしまえって感じ

契約後にのんびり家の構想練れば良いや的な考えはやめた方が良い
ここは契約早くとりたいのも、契約後先に進めたいのも必死
契約前にある程度間取り、OPちゃんと決めてからじゃないと
営業は早く作業を先に進めようとするだけ
ノルマの為に次の獲物に行きたいのよ

[5356: 匿名さん]

>>533
あんたもしつこいね。
外構の見積もりを桧家は出さないでしょ。
単なる目安を示しただけでしょ。その点じゃ火災保険も一緒。
火災保険も外構も、どこまでやるかで大きな差が出る。

[5357: 匿名さん]

>>5352
間取りが決定し、契約後ならできないものはできないでしょ。

耐震等級3を達成するために、契約時の間取りで地盤や柱重量や壁重量や壁量や窓の位置や
いろんな要素を加味してソフトにかけて、検証します。
かなりやり直す部分もあるから、追加経費かかっても、工期が変わってもやり直しますって
いうならやり直すかもね。

[5358: ルーナ]

>>5357 匿名さん

よくわかりませんが、スマートワンでダイニングをたたみダイニングにするだけですよ。
スマートワン見たことある方なら分かりますがたたみダイニングの可否が書いてあるし、手間もないと思うんですが。。

というか、結果がかわるってことが本当かどうかってこと。。。

[5359: 戸建て検討中さん]

１００分の1だっけ？そこまでの図面行くと変更駄目な感じするが
スマートワンでその程度の変更なら余裕だと思う
すぐ店長呼んで一緒に話した方が良いよ

[5360: 通りがかり]

>>5358 ルーナさん
確かにそうですね、それで変わるの？って感じですね。

[5361: 匿名さん]

いや、ただのフローリングからこれへの変更は結構な変更でしょ。
https://www.hinokiya.jp/idea/family.php#tatami

[5362: ルーナ]

>>5361 匿名さん
間取りは変わりますが地盤調査の結果も変わるんですか？

友人の地盤調査の結果を見せてもらいましたが、間取りなんか記載ありませんでした。
家がどの場所にたつかってことが重要であって間取りは記載ありませんでした。

[5363: 匿名さん]

>>5362
>>地盤調査の結果が変わる・・・という意味は地盤調査も加味した耐震確認の結果が変わるという
事だと思います。そもそも住宅建築の際の地盤調査とは、あくまで住宅の最終的な耐震強度を
確認する一つの要素として行うものでしょう。加えて、間取り変更となれば、柱や壁の量や位置が
代わる可能性が出てきます。柱や壁は耐震強度における重要な要素のひとつです。
たたみダイニングもかなりの重量がありそうですね。床下の強度や構造も変更の必要があるかもしれません。

地盤、柱、壁、床、重量、窓、部材の強度、間取り・・いろんな要素のデータを入れて、ソフトで
耐震等級3を達成してるか、再確認が必要になるのかもしれません。

[5364: 匿名さん]

100%関係ない。(と思う)
うちの地盤調査報告書みました。

桧家での地盤調査の仕方(異なるやり方があるか知りませんが)では家と関係あるところは家をどこに建てるか、だけです。柱がどうとか間取りがどうとかじゃないくて、家の4隅と真ん中のところを掘っていき、抵抗がどうで最大沈下がどのくらいになるかってのを計算で出してました。
1階建てなのか2階建てなのかってのも計算式にでてません。

桧家で建てた方ならわかると思います。

[5365: 匿名]

建物の重さが変わるから、必要な地盤の強度も変わるって事ではないですか？
大した変更でないにせよ、計算やり直しでしょ。

[5366: 匿名さん]

>>5365 匿名さん

いや、だから計算式に建物な重さなんて入ってません。
地盤がどうかって計算。

[5367: 匿名さん]

たたみダイニングの飛び出てる部分って、基礎もそこだけ飛び出てるのかね？
もし飛び出てる部分まで基礎がせり出してるなら、地盤調査うんぬん以前に、耐震強度の再計算とか図面の修正しなきゃならなそう。

でも再計算のお金払えば、なんとかなる気がするけどなぁ。

[5368: 匿名さん]

自分が桧家と打ち合わせして感じたことは、桧家って、まだ消費増税の影響が少ないうちに、どんどん客の処理していきたいんだと思う。だから基本的にイレギュラーでめんどくさいことは、お金かけて出来ることだとしても、したくないんだと思う。

自分はいろんな申請に少し時間かかる状態だったにも関わらず、内装、装備品などの最終決定をやたら急かされた。

[5369: ルーナ]

そうですね。
そんな感じですね。

営業にはやられました。

[5370: 匿名]

>>5366 匿名さん

今回のケースは地盤改良不要って認識でしょうか？地盤改良する際は建物の重量も計算に入るでしょ。

そもそも、詳しい事情なんて第三者は知らないので、担当営業に聞いて欲しいもんですがね・・・

[5371: 名無しさん]

>>5370 匿名さん

このネタの最初を読めばわかるもんですがね。
改良するかしないかわからないからオプション入れるか入れられないかって話だったと思います。予算的に。

オプション施工するかしないかで地盤調査の結果が変わるか否かって質問だった思います。話の流れ的にオプション施工するかしないかで地盤補強必要か必要じゃないかって結果が変わるって営業が言ってるけど、そもそも地盤調査報告書を持っている方が、地盤調査の段階では建物の重量だの計算式に入ってないから営業が言っていることは違うんじゃないかって話。

よく流れを読んで欲しいもんですがね。

[5372: 匿名さん]

どうしてもたたみダイニング入れたいなら…

1.お金払って、間取りや耐震強度の再計算&地盤調査の再調査

2.リフォーム業者に後付けで畳コーナーを作ってもらう。

このどっちかですかね。

[5373: 戸建て検討中さん]

桧家検討してます

Z空調入る前に建てた家は、
その後のサポートが本当に駄目って人多いけど
５年目のサポートでも酷いですか？地域によってですか？？
上場したのに、古株の対応ですら酷いようじゃ怖いです

最低でも５年目の
白アリ点検ぐらいはちゃんとやって欲しいんだけどな

[5374: 匿名]

>>5373 戸建て検討中さん

シロアリ点検ありますよ。案内来ました。
点検は無償で、追加の薬剤施工+延長保証は有償だったと思います。
まだ実施してないので、これ以上知りませんが。

[5375: 口コミ知りたいさん]

薬剤施工とかってどうするんですかね？
土台とかアクアフォーム被ってますし。

[5376: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[5377: 評判気になるさん]

たたみダイニングかどうかで、地盤改良の有無が変わるなんて、にわかに信じられません。

うち、調査結果は間取り決定前にもらいましたよ。

[5378: 匿名]

>>5377 評判気になるさん

地盤改良の有無が変わるとは、どこから出た話ですか？話の流れ的に？笑
ネタ元が地盤調査の結果としか書かないから混乱を招いてる。営業さんが何に影響すると言ってるのか、結局誰も分かってないからね。

[5379: ルーナ]

>>5376 匿名さん

わかると思って書いてませんでしたが、地盤調査の結果が変わるって地盤補強するかしないかです。
予算の話を書いたのでわかると思いました。
すみません。

[5380: 匿名]

>>5379 ルーナさん

では、営業さんではなく、監督との打ち合わせの時に追加工事お願いすればいいんじゃないですかね？

[5381: 匿名さん]

営業は、後戻りになるような、めんどくさいことはやりたくないんだろうな

[5382: ルーナ]

>>5381 匿名さん

その辺がよくわかんないんですよね。
スマートワンなんか図面もうできてるのに何が面倒なのかよく理解できません。
っていうかそれが仕事だと思うんですが。

地盤補強がないこと信じて申し込みますわ。

[5383: 匿名]

>>5382 ルーナさん

終始、営業さんが面倒で嘘ついたみたいな言い方ですが、あなたの誤解の可能性もあるので。
事情は誰もわからないのでちゃんと確認して下さいね。

[5384: 検討板ユーザーさん]

>>5378 匿名さん

読み取れませんか？

[5385: 検討板ユーザーさん]

>>5380 匿名さん

このような酷い話を飄々とする営業さんだったら、怒鳴ってしまいそうです。
私を担当してくれた営業さんは、こんな非常識ではありませんでした。

営業の当たり外れが大きい会社ですね。

[5386: ルーナ]

>>5383 匿名さん
この件の私の誤解ってどういった可能性があるのでしょうか。
私)予算の関係で地盤補強の有無でオプション施工するかしないか決めたい。
営業)オプション施工するかしないかで地盤補強するかしないか結果が変わる可能性があるため、地盤調査前に決めないといけない。
オプション施工するといって地盤調査の結果、地盤補強工事が必要となってもオプション施工をやめることはできない。
私)たたみダイニングぐらいで結果が変わるんですか？
営業)変わります。まぁ、でも地盤補強工事が必要になる可能性は極めて低いですよ。土地の名前に水とかサンズイついてないので。
私)よく考えておきますが、とりあえずオプション施工する方向で。

これがこの前の打ち合わせのやりとり。

[5387: 匿名さん]

>この件の私の誤解ってどういった可能性があるのでしょうか。
しらない。納得いくまでメーカーの人間と話すしかないでしょ。全然関係ない第三者の我々があれこれ好き勝手言うて、素直に聞き入れるほど謙虚さをお持ちですか？

[5388: 匿名]

>>5387 匿名さん
言いたいことは分かるが、この件に誤解なんてないよ。
他の方も言ってるけど、地盤補強の有無は間取りは関係ないよ。ましてや今回は家の形は決まってるし、立つ場所も決まってる。

逆にどんな誤解の可能性があるかご教示いただきたい。
私は思いつきませんでした。

[5389: 匿名さん]

>>5386 ルーナさん

>地盤補強工事が必要となってもオプション施工をやめることはできない。

↑これ、ヒドイな

[5390: 匿名]

>>5388 匿名さん

>>5386 の内容が一字一句間違い無いやり取りだった場合はの話ですよね。
私には、営業が単に面倒で嘘をついたというのは考えにくいです。逆に聞きたいですが、リスクを犯して嘘ついた所で何のメリットがあるんでしょう？
ただの認識違いか、本当に地盤に関わる要素があるのか、再度確認する必要があると思いますけどね。

[5391: 匿名さん]

>>5388
ご教示頂きたいって…あんたはルーナさんじゃないし、第一こちらは開口一番、知らないと既に言うてんだが。

やり取りも意味がわかんないし、何こいつ。凄く迷惑なんだが。

[5392: 匿名]

>>5390 匿名さん
他の方もコメントしてますが、営業ははやく話を進めたいんだと思います。契約してしまったらはやく建てて次にいきたい。桧家の話の進め方では間取り確定→建築確認申請→地盤調査→必要によって地盤補強工事→着工だった気がします。
地盤調査の段階で補強工事が必要になったらまた間取りの確定に逆戻りですからね。
そりゃ、うそでもそう言いたくなる。

建築確認申請の順番があやふやですが、どちらにしろ最終の間取り確定を取りやめることになるので社内手続き等面倒なんじゃないですか？

同僚が住友林業で建ててましたが、そもそも契約する前にその土地に建てる際の地盤調査が終わっており補強工事不要が事前にわかってたそうです。
桧家が建てる場所で地盤調査してるってことでより確度の高い結果が出ているのかもしれませんが、住友林業の話聞くと間取りがちょっと変わったくらいで補強工事の有無が変わるとは思えませんがね。

[5393: 匿名さん]

>>5392 匿名さん

同感。
フローリング→たたみダイニングの変更なんて、間取り変更というか、建具の追加レベル。そんなことで、結果が変わるとは思えん。

たぶん、営業としては、地盤調査の結果に影響しちゃうかもしれませんと言って、変更なしでいきたいんだと思う、めんどくさいし、とっとと終わらせたいから。

[5394: 匿名さん]

某所で見たが、スマートワンに耐震バーつけたら
耐震2になったってｗ
地震で建物の揺れ守るんじゃないのか？！
むしろ重荷になってるｗ

桧家の耐震バーの存在とは。。。。

[5395: 匿名さん]

>>5393
あんなバカでかいタタミダイニングは「普通の建具」とは違う。
写真をみればこれを普通の建具という人は少ないだろう。
そういう認識自体、人の意見を聞く耳もたない人みたいだね。

https://www.hinokiya.jp/idea/family.php?utm_source=yss&utm_medium=cpc

[5396: 匿名さん]

>>5395 匿名さん

え？バカでかい？
後付けも出来そうな、普通の建具レベルだけど（笑）

8畳の部屋が1部屋増えるなら、相当な間取り変更だし、総重量もかなり変わってくるけど、もともとあったフローリングの部屋をたたみダイニングに変更するだけでしょ？

[5397: 匿名]

>>5396 匿名さん

簡単な変更なのに、営業さんは面倒だから素人でも分かる嘘をついてる、の結論で宜しいですか？笑
聞く耳持って無さそうだし、もうどうでもいい。そう思えば気が済むならどうぞ。
私は単なる誤解だと思いますけどね。

[5398: ルーナ]

>>5397 匿名さん

昨日、担当営業ではなく支店長に確認しました。
たたみダイニング追加で補強工事の有無が変わることはないそうです。ただ地盤調査後に間取り変更するのは社内手続きやら建築事務所の関係で数週間のロスになるので担当営業は虚偽の説明をしてしまったとのことでした。
引き渡しが1ヶ月遅れることを了承し、補強工事が必要だった場合は再度手続きをとることとなりました。

[5399: 匿名さん]

>>5397 匿名さん

ほれ、単なる誤解じゃなく、営業が虚偽の説明してたってさ（笑）

やっぱり、営業が、面倒だから素人に嘘の説明をしてたじゃん（笑）

[5400: 匿名さん]

>>5398 ルーナさん

これで桧家の営業のスタンスがハッキリしたね。

やっぱり大方の予想通り、後戻りするのが嫌なんだろう（面倒&工期の遅れ）。

普通なら
「変更は可能なんですが、引き渡しが1ヶ月くらい遅れてしまいますが、よろしいですか？」
と言うのが正解。

ただ、これは末端の営業が全て悪いとは思わない。恐らく上から強めに早く着工させろと指示されてるんだろう。消費増税の駆け込み需要のこともあるし。

[5401: 匿名]

最近停電多いですが、蓄電池導入している方いますか？
ヒノキヤの壁にテスラつけられますかね〜。。

[5402: 通りがかりさん]

担当営業が意図的に虚偽の説明をしたなんて、支店長が認めるとは相当な正直者ですね。そんな事あるんですね〜。
ネタじゃないかと思ってきたw

[5403: 匿名さん]

>>5398
>>社内手続きやら建築事務所の関係
というか最初のスタンスは単なる「建具」の追加だ・・・とドヤ顔してただろ。

結果的に地盤補強の可能性が出るということは、結局は耐震的に問題可能性があるということだよ。
タタミリビングが単なる建具追加という認識の間違いを反省しないと。

[5404: 匿名さん]

あ、タタミダイニングに修正

[5405: 匿名さん]

契約後の間取り変更とか、オプション追加とかしちゃうと客の立場は弱いよね。
言い値にならざるを得ない。工期遅れの利益ロスはそこで取り返してくるだろうな。

[5406: e戸建てファンさん]

たたみダイニングの追加は、建具の追加程度とあるが、あながち間違いではないと思う。
たたみダイニング程度では全く構造・耐震性に影響はない。ハウスメーカーからすれば、ただ確認申請を出すための図面の修正に時間が掛かるだけだと思う。
工務店とかだと小上がりがある図面で確認申請を通したとしても、着手後に変更のため実際小上がりなしで建てたりする。
が、特に耐震・構造上問題があるわけではなく、問題はない。

[5407: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

最終的に特に問題なく、たたみダイニングに変更できたら、結果的に建具の変更レベルの話。

だって、床の上に高床式ユニット畳を置くようなもんだろ？
たたみダイニングの作りが、基礎からせり上がってるような作りなら、かなりの変更と言えるがな。

[5408: 通りがかりさん]

引き渡しが1ヶ月延びるって、工事日程って地盤調査前に決まってるもんだっけ？
畳ダイニングより、そっちの方がよっぽど日程に影響すると思うが。

[5409: 匿名さん]

>>5408 通りがかりさん

地盤調査終わってるんじゃなかったっけ

[5410: 匿名さん]

>>5403 匿名さん

なんかおとなしくなっちゃったな（笑）

[5411: 匿名]

Z空調リフォームの案内きましたね。
Z空調導入前の人もZ空調が入れられるのか。でも200万近くしましたね。。。
導入する人いるんでしょうか。

[5412: 匿名さん]

Z空調リフォームの場合、壁も低くすると思うから
やる場合、仮住まいしないと駄目仕様なのかな？

Z空調より壁を低くしたくない人は200万円投資するなら
ビルトインエアコン1Fと2Fに付ける方が
費用も電気代も安い気もする

[5413: 匿名]

>>5412 匿名さん

1週間でしたよ。施工期間。
たぶん、仮住まいは不要。

[5414: 口コミ知りたいさん]

会員誌にると３０坪台で２６０万。
天井剥がして補強木工事、ルーバー取り付け等居住したまま１週間程で完了するみたいですよ。

[5415: 匿名さん]

こちらは木曽檜や東濃檜など産地を指定できるのでしょうか？

[5416: 通りがかりさん]

>>5415 匿名さん

分かりませんが、桧家でその拘りを実現しようとする人は居ないと思いますよ。
ヒノキは名前だけなので・・・

[5417: 匿名さん]

木にこだわるなら他社の方が良いよ

ここはZ空調と青空リビング欲しい人以外は
本当にメリット無い

[5418: 通りがかりさん]

>>5417 匿名さん

それは極端すぎるかと。。

でもまぁ、スマートワンの仕様に満足できる人でないとオススメできないですよね。
私も含め、満足できる人にとってはコスパ良し。

[5419: 匿名]

>>5417 匿名さん
よくこのスレに青空リビング推しのコメントでてくるけど、青空リビングの利点がわからん。
私はあえて青空リビングを外したが

[5420: 匿名さん]

そもそも青空リビングなんて、他社でも作れるし。
ただの屋上テラス。

[5421: 匿名さん]

>>5416 通りがかりさん
すみません、知りませんでした。お恥ずかしい限りです。名前ですっかり勘違いしておりました。

[5422: 戸建て検討中さん]

>>5421 匿名さん
一応オプションで総檜にはできますよ。産地はわかりませんが…

[5423: 匿名さん]

>>5422 戸建て検討中さん

カタログの檜オプションって、総檜じゃないでしょ？

[5424: 通りがかりさん]

>>5420 匿名さん
そうそう、屋上に限らず小屋裏だってどこのメーカー、工務店でも作れる。
ただ欠陥住宅になることを覚悟した方がいいかもね。

[5425: 戸建て検討中さん]

>>5423 匿名さん
どこまで檜になります？

[5426: 庭が無い]

左右分離二世帯住宅の青空リビング。
親父は引越しの際に出た廃材(家具など)でDIY。家庭菜園(プランター、苗、土、肥料はホームセンターで購入)

[5427: 庭が無い]

桧屋初！塔屋が2つです。

[5428: 庭が無い]

自分のスペースは、クイックシェードを使用。
台風が怖いです。

[5429: 匿名さん]

契約前に100分の1の間取り図面にサイン＆印鑑しろって言われたんですが
まだしない方が良いですか？

契約後の方がメリットありますか？
宜しくお願いします

[5430: 通りがかりさん]

>>5429 匿名さん

多分、そういうシチュエーションになった人が居ないのでアドバイス出来ないと思います。
契約する前提で間取り確定するって事でしょうか？何の為に？
早く着工したいけど、住宅ローン審査が長引いてるとか、そんな感じですか？？

[5431: 通りがかりさん]

>>5429 匿名さん

印鑑しろではなく、押印しろの間違い？さすがにお客さんに対して、命令口調はないとは思いますけど。

契約書類一式に図面等を含むので、契約書に捺印する前に図面に捺印することもあり得るかと思いますよ。

[5432: 匿名さん]

やっぱり、
契約前に100分の1の間取り決定ってまずいんですね
おかしいなって思った
今度打ち合わせ行く時に話し合いで拒否します

現金ですべて払う予定でいます、ローンありません
恐らく早く契約させたいか、
契約後に間取り変更させたく無いからかもしれません
それか値引きの関係かもしれません

なんか強引なやり方する展示場で契約する気無くなってきた

[5433: 通りがかりさん]

>>5432 匿名さん

まだ契約の話すらしてないのに印鑑求められているって事ですか？
状況がつかめませんが、ご自由にどうぞ。

[5434: 匿名]

>>5432 匿名さん
契約する前に間取り打合せしていい営業じゃないですか。
普通ありえません。

普通に考えて、契約時点で文書が成立します。契約前に署名、捺印しても意味ないですよ。

私は全く強引ではないと思います。
契約前に署名できるほどの間取りが確定しているあなた様の方が強引と思いますが。。

違いますか？

[5435: 匿名さん]

月末に契約する予定なのに、今週中旬展示場に来て
100分の1の間取りに名前＆印鑑おしてください
言われてます、これ？普通契約の時か後にやる工程じゃないんですか？
一番の理由が契約後に間取り変えさせない、変える場合は増割ねって事だろうけど
100分の1の確定は契約前にやる事ですかね？

これが私の強引なんですかね？？正直こっちが困惑してるんだけど？？

建てる時期、全く急いでないです
桧家側にも話しています

[5436: 名無しさん]

>>5435 匿名さん

決まったのは間取りだけ？
仕様も、間取りも、見積もりも決まったなら、押してもいいんじゃない？
納得して決めたのでしょう？
間取りを変えさせないって、その間取りで気に入ってるんでしょ？
違うの？

何のために間取りの打ち合わせしてたの？

[5437: 匿名さん]

契約した皆さんが
100分の1の確定は契約前にやっているのか？って話です

OP等仕様は決めたが、はっきりした見積もり金額はまだ出てません
値引き等、支店に相談して聞いてみるわ的な感じで終了しました
なのに100分の1の確定必死みたいな感じでした

[5438: 通りがかりさん]

>>5435 匿名さん

今月契約なら、別にそんな変な話でもない気がしますが・・・。
そんなにに間取りを変えたいなら、先延ばしにしてもらえばいいのでは？強要される訳でもないでしょうし。

桧家に限らず他のメーカーだったとしても、応対期間が長く、打ち合せ回数が多く、スケジュールもなかなか立てれない客には困ると思います。

しかし、ご自身の納得のいく家が建つのが一番ですので、多少嫌な顔されてもどうぞゆっくり時間かけて間取り考えて下さい。

[5439: 匿名]

>>5437 匿名さん
状況はよくわかりませんが、契約前にざっくりのオプション決めるし、間取りもある程度確定して私も契約しました。
契約後の変更ももちろんあります。
その時は追加工事請負契約書をその都度かわします。
ちなみに私は2回追加しました。
そのうち1回は間取り変更です。
契約と同時に間取りにも署名しています。

建てる気があるなら気に入ったところで建てたらいいんじゃないでしょうか。

[5440: 通りがかり]

仕様も間取りも決めずに意味の無い見積で契約する人が多すぎる。契約してしまっては向こうの言いなりになるということなのに。これでは満足できる家づくりなど無理。だから３回目とかいう話になる。

[5441: 匿名さん]

>>5437
　間取り決定・即契約締結なんて無理です。
　最初の契約書を作るってことは、その契約書を作る前に仕様や間取りが決定してないと、床面積も、
部材も、手間も、金額も、見積書も、図面も確定できないってことだから、ほとんど何もできないでしょ？
しかも相手の内部でも、チェックしたり稟議したり、修正したり、の事務処理があるんだから、
仕様や間取りが確定してから10日くらいは契約書作成まで時間が欲しいと思うけど。

会社側が一番たまらんのは、客：間取りが決まりました→会社：じゃあ契約書作成に入ります
→客：間取り変えます→会社：じゃそれで契約書作りなおします（泣く）→客：間取り変えます・・・
というループになることでしょう。あげくはてには、やっぱり他の会社にしますがきたりして。

[5442: 通りがかりさん]

>>5437 匿名さん

売買契約と違って建築工事請負契約って対等な関係でかつ信頼関係が無いと、良い家なんて作っていけないですよ。有利とか不利とか考えないで、直接聞けばいいじゃないですか。カスタムであれば、間取り変更しても値段変わらないですよ、面積が変わらなければですが。

[5443: 戸建て検討中さん]

引き渡しの時、ハウスクリーニングしたと言って
汚いままで引き渡しするって本当ですか？

施主の引越が納期ギリギリならわかるが
結局ハウスクリーニングしてないって事でしょうか？

[5444: 口コミ知りたいさん]

>>5443 戸建て検討中さん

ウチ引き渡しギリギリでもはクリーニングしましたよ。

[5445: 通りがかりさん]

>>5443 戸建て検討中さん
ハウスクリーニングの業者入れない状態って大工さんが木工事やってたような状態ってことですか。
ハウスクリーニング入れることで汚れmaxの状態から90%減くらいまでにはなると思いますが、クリーニング入れた後も業者は入りますし、空気中に浮遊していた埃が床に沈んで汚れが目立つってこともあると思いますよ。

[5446: 通りがかりさん]

>>5443 戸建て検討中さん

汚いまま引き渡しする訳がないと思いますが、どこの情報ですかね？
外壁に関しては、一旦綺麗にしても雨が降ると泥が跳ねて多少汚れるとは言われましたが、その事ですか？

[5447: 匿名さん]

>>5443 戸建て検討中さん

それどこ情報なの？
元情報のリンク貼って！

[5448: 匿名]

>>5443 戸建て検討中さん
しないってことは絶対ないです。
施工途中みたことありますか？
とてもじゃないですが、住める状態ではありません。
他の方も言ってますが、クリーニング入っても汚れてました。なので、うちの場合は引き渡し前日に1日かけて監督が掃除してくれてました。
それでも細かなところに木屑とかあったので、引越し前に自分で掃除しました。

ただ、クリーニングが入らないってことは絶対にないです。

[5449: 匿名]

この前テレビで帝国ホテルの番組やってました。
70歳を過ぎた客室係の方が100-1=0になってしまうって言ってました。まぁ、0にならないまでも少しでも不満が残ると10とか20とかになっちゃいます。
100-1=0の精神を桧家に学んで欲しいって思いました。

営業がな〜。
Z空調とかスマートワンとか気に入って家建てたけどやっぱ営業がダメだと満足度は非常に下がりますね。
桧家が公表している満足度のパーセントはあくまでも建屋に対してのであって、しかもあのアンケートかなり誘導尋問っぽく満足度が高くなるような書き方だった。しかも公表の仕方が、「桧家の施主の満足度」みたいな感じでトータルの満足度のような記載。

営業からコーディネーター、監督、棟梁、その他家を建てる時に関わった全てに関しての満足度は低いだろうなって常々思います。

[5450: 匿名さん]

桧家の8月の受注棟数は、前年同月比30％以上も伸びている。
またひとつ、ふたつ工務店が潰れたんだろうな。

[5451: 匿名]

>>5449 匿名さん

帝国ホテルの例えが全くわからない。
汚れた家を100とするってこと？そこから1引いたら0？
ホテルのおもてなしと家のクリーニングは全く別物でしょ

[5452: 匿名さん]

今は昔ほど営業マンの家への影響は少ないよ。
営業は営業、建築は建築、アフターはアフターって感じで。
家か営業マンかといったら家が大事。
どんな家かってことの方が、はるかに大事。

[5453: 通りがかりさん]

>>5449 匿名さん

満足してる私はレアケースって事ですか？笑
まぁ掲示板には不満をもった人が集まりやすいんだろうけども。
全体としてどうなのかは分かりませんが、そんなに酷くないんじゃないかな。

[5454: 匿名さん]

>>5449 匿名さん

説明不足すぎて…

[5455: 匿名]

>>5451 匿名さん
100-1=0の意味わからんの？
不満がひとつでもあったら満足度0ってことでしょうよ。
だから帝国ホテルでは不満がひとつも出ないようにおもてなししてるってことじゃない？

私もですが、営業は使えなかったです。
帝国ホテルの考えでは満足度0。

家の満足度は確かに高いですが、営業に対する満足度ははっきり言って0です。
だから桧家に対する満足度は正直10ぐらいですかね。家を建てたことに対しては満足していますが、桧家じゃなければよかったって思ってます。

[5456: 口コミ知りたいさん]

>>5455 匿名さん

営業と話を進めたんですよね？
何故そんな営業で契約に至ったのですか？

[5457: 通りがかりさん]

>>5455 匿名さん

たまに見かけるけど、何で営業が"使えない"って表現？笑
普段からそんなんだからトラブル起きやすいんだろうね。

[5458: 匿名さん]

>>5455 匿名さん

ちゃんと読めばだいたいの人が分かるとはおもうが、元の書き込みに「満足度」と書くべき。
いきなり
「客室係の方が100-1=0になってしまう」
と書かれても、何のこっちゃ？となる。不親切な文章。

[5459: 匿名さん]

>>5456 口コミ知りたいさん

契約前に80だった満足度が、契約後に10になったんだろう。

[5460: 匿名さん]

>>5457 通りがかりさん

そのままの意味だろ
実際自分の営業も使えなかった。
打ち合わせ日時とかも平気で忘れるから、自分で主導して打ち合わせ前日に
「明日12時から打ち合わせお願いします」
って毎回連絡してた（笑）

[5461: 匿名]

>>5455 匿名さん
初めて聞いたし、全く理解できん。
100点を求める帝国ホテルの接客を桧家住宅に求めたらあかんわ。接客業と営業という全く違う職種に求めるのも無理がある。
どこも人材不足なのに、あなたのように100点を求める客に営業や監督捕まったら、他の物件に手がかけられなくて、他の客の満足度が下がっちゃうでしょ。
一人の100点より平均80点の方がいいかな。
うるさい客に限って、他社と相見積もり取って値切るんだろうな。

[5462: 匿名さん]

いやいや、こんなところでレスしてる人は、まさにうるさい客だと思いますよ
違いますか？

[5463: 匿名さん]

>>5461 匿名さん

車にせよ、家にせよ、安い買い物じゃないんだから、相見積もりくらいとるだろ、普通。

[5464: 匿名さん]

営業が使えないのは契約前にわかるはず。
それでも契約したのは自分の馬鹿さ加減を告白するようなもん。

[5465: 匿名さん]

>>5464 匿名さん

↑でも家建ててないじゃん

[5466: 通りがかりさん]

>>5460 匿名さん

やはりですかw
あなた方のように営業使えない自慢する人って、トラブル起きやすいようですね。また一つ参考になりました。

[5467: 匿名]

>>5466 通りがかりさん

やはりですか。
桧家擁護派はとらえ方が歪んでいるようですね。

トラブル起きやすいって？
これ以外に何のトラブルが？

[5468: 匿名]

>>5464 匿名さん

契約前にわかる場合とわからない場合がある。
契約前に分かってたら契約なんかするわけないやん。

[5469: 匿名さん]

>>5468
契約前に営業マンとは何回も会い、打ち合わせをし、いろんな連絡・約束しながら契約にいたるわけ。
そこまで一緒にやって、そんなひどい営業マンが見抜けないってどんだけ鈍感なんだろうか・・・と思う。

[5470: 匿名]

>>5469 匿名さん

それはカスタムの場合じゃないの？
スマートワンの場合は打ち合わせなんてほとんどないよ。
そして、桧家のほとんどがスマートワン。

[5471: 通りがかりさん]

>>5469 匿名さん

確かにその通りだね。
私も、最初は色んなメーカー見学したけど、営業さんがイマイチと感じた所は候補から外した。
見抜けず契約しちゃうとか考えられないわ。

ハウスメーカーは一択で、そのひどい営業さんしか居なかった・・・なら仕方ないですが。

[5472: 匿名]

>>5469 匿名さん

うちの場合は、初めて展示場を訪れた時、街スマを見学した時、土地とどのプランにするか打ち合わせした時、その次に契約。
契約までには3回しか会ってません。
もちろん、契約までには他のハウスメーカーの見積もりや、見学などいってたのでトントン拍子に進んでたわけではありません。
しかも契約前の打ち合わせなんて細かなこと話さないからわからんよ。
これはできますか？この値段でできますか？と聞いて、はいできますと言われたから契約しました。契約後やっぱできません、そんなこと言ってません。上司がでてきて言った言わない問題は難しい。現状できないからしょうがないとまで言われました。
解約することも考えましたが、そもそもできると言った証拠(文書)がないから簡単にできないと言われた。
こんなこと、契約前にわからんわ。

[5473: 口コミ知りたいさん]

>>5472 匿名さん
議事録取らなかったのですか？
私が新築した支店は営業マンが議事録書いて打ち合わせ終了後に私が確認して、間違いなければサインと捺印して終了という形でしたが。
複写式なのでお客様控えもちゃんと貰えます。

[5474: 匿名さん]

>>5469 匿名さん

契約前に、そんなに細かいレベルの打ち合わせってする？
うちはこういう間取りで標準仕様でいくらでできますか？っていう打ち合わせは何回かしたけど、細かい話を進めたのは契約後だったよ。
で、ボロが出てくるのは契約後の細かい打ち合わせで、出来るって言ってたことが出来ないとか…

[5475: 通りがかりさん]

>>5472 匿名さん

いやいや、それって契約じゃなくて設計申込みでしょ？
それとも、最初の概算見積り出た時点で契約決めたって事ですか？
そうだとしたら、営業さんってよりは、、色んな意味で問題ある気がする。。

[5476: 匿名さん]

検討中の立場で物言ってたのがバレましたねwwww
契約後の話は何も分からないようです

[5477: 匿名さん]

>>5472 匿名さん

同意、細かい打ち合わせは契約後だよね。
不満の多くは契約後のトラブルな気がするわ

[5478: 匿名]

>>5475 通りがかりさん
だから、スマートワンだって。
カスタムじゃない。
設計申込みじゃない。

もしやあなたは桧家を知らないんじゃ？

[5479: 匿名さん]

>>5477
え、細かい打ち合わせもせずによく間取りや仕様やオプションを決めて契約できるね。
色んな意味でトンチンカンな施主だね。

[5480: 匿名さん]

まあ、甘い施主ほど、あとでウダウダ文句言うというのは完全に正比例でしょう。
それとも契約ってものが対等なものだと知らずに、契約後もなんでも思い通りになるとでも
思って安易に契約してるのかな？

[5481: 匿名]

>>5473 口コミ知りたいさん

決定事項しか書かないじゃん。

これ出来ますか？これは変更できますか？
→はい、できます。

こう言った話は議事録に残らない。しかも、できるって言われたらこっちも疑わない。
私もこう言ったこと多くありましたが、その一つに、窓の形選べますか？って聞きました。選べますよ〜、と言われました。

いざ、契約後話をした時窓は決まってるので変更は出来ませんって言われました。
え？ですよ。スマートワンでは変更できないそうです。こっちはスマートワンで話を進めてきて契約してるんですよ。

まぁ、こう言ったことがいーっぱいありました。

[5482: 匿名]

>>5479 匿名さん

だから、スマートワンだって笑
桧家は契約後打ち合わせが始まるんですよ。

[5483: 匿名さん]

>>5481
いやいや契約書の図面で窓の形はわかるから。
最低でも、その時に自分の考える窓の形があったなら、これと違う窓はできますかと聞けるはず。

図面も仕様も目をとおさず印鑑を押した馬鹿野郎ってこと？

[5484: 通りがかりさん]

>>5478 匿名さん

ん？うちはスマートワンでしたが設計申込みありましたよ。去年の話です。
普通あるんじゃないんですか？申し込まないと土地に合わせた図面なんかも出てこないと思ってましたが。

他にも設計申込み無かった人って居ます？

[5485: 匿名さん]

>>5482
いやスマートワンだからろくに営業マンと打ち合わせもせずに何もわからなかったというなら
その点に全く関心も持たずに契約した施主も迂闊だよ。
常識的には家を建てるときはどんな営業マンとかは気に掛ける。
家は高額な契約なんだから。

[5486: 匿名さん]

>>5479 匿名さん

細かい仕様決定は、契約後だろ
あんたは契約前にセレクテリア7の仕様まで決めたのか？

[5487: 匿名さん]

甘い馬鹿施主の後だしグチ大会になってるな。
契約ってものを甘く考えすぎだわ。
洋服買うみたいなつもりで印鑑押してんじゃね。

契約ってのは、書いてあることが全てだぞ。
口約束を信じるならそれを書面に書かせないと・・・

[5488: 匿名さん]

>>5486
どんぶり契約は自己責任。
仕様も確認せずに、営業マンとろくな打ち合わせもせずに何千万も払う契約に印鑑を押すって、愚かすぎるわ。

[5489: 戸建て検討中さん]

スマートワンって規格だよね？
値段安いのに窓とか変更出来るんだ
店舗によってなのかな？
契約欲しさに嘘言う営業じゃ家建つまでの対応駄目しか見えんわ

HMも手間めんどいと思うが、結局買うのは施主
桧家は契約前に間取り、窓はきちんと決めないと駄目だな
来週打ち合わせだが、契約前までにちゃんと決めるわ
営業がごねたら桧家建てるのやめればいいし

契約後に聞いてない言われて後出しじゃんけんされても困るしな

[5490: 口コミ知りたいさん]

>>5481 匿名さん

ウチは変更出来るというのも書いて貰いましたよ。
口約束みたいなのは絶対ダメ。

[5491: 口コミ知りたいさん]

ちなみにウチはスマートワンで間取りを選んで仮契約、細かく詰めて仕様書、図面等揃ってから建築請負契約でしたが、そうじゃないのかな？

[5492: 匿名]

>>5487 匿名さん

口約束ではないよ？とらえ方がよくわからんが。

200万値引きできますか？
はい、値引きします
→これは口約束。

窓変更できますか？
はい、できます。
→これは口約束じゃない。仕様の変更ができるかの確認。
結果、打ち合わせが進むと窓の変更はできないし、できると言った覚えはないと言われる。

この違いが分かるならこんな書き込みないと思うよ。それか桧家の施主ではないかのどちらか。

桧家の打ち合わせ、特にスマートワンの場合は契約前はどのプランで契約するかぐらいの打ち合わせしかない。詳細な打ち合わせやオプション等は契約後。

窓の件書いたが、それ以外にも多数ある。
それを議事録にかかなかったのが意図的なら最悪だが、知らないのにできますと言ったんだと思う。そう言ったことが何度もあった。
仕様の確認でいちいち議事録に書いてくださいってのは普通ない。仕事でもそんなことないよ。。

[5493: 通りがかりさん]

>>5481 匿名さん

窓の形が変えられないのはデザイン窓だけだったはず。
確認不足なのか、嘘交えて大袈裟に言ってるのか知りませんが、ハンコ押した時点の図面で確定でしょ。
変更依頼しないまま図面にハンコ押すからこうなる。後出しで変更したいと思ってたとか通用する訳ないじゃん。

[5494: 名無しさん]

>>5487 匿名さん

で、僕は家建てたの？
まだだよね（笑）

[5495: 匿名さん]

>>5493 通りがかりさん

施主は契約後でも変更できるって認識だったんじゃない？

自分は契約後、話を進めていく中で、いつの時点から図面が変更できなくなるのか、いまいち分からないことがあった。営業に変更できるか聞くと
「うーん、まぁ大丈夫っちゃ大丈夫ですけどー」
みたいな、明らかにめんどくさそうな返答。

[5496: 通りがかりさん]

>>5492 匿名さん

なんか、契約と設計申込みを勘違いしているようにしか思えないんですけど。

>詳細な打ち合わせやオプション等は契約後。

いやいや・・・

[5497: 匿名]

>>5490 口コミ知りたいさん

どんな変更？
議事録アップしてくれると信憑性があがる。

[5498: 名無しさん]

桧家住宅って、施工請負契約してから、設計申し込みなの？それとも、設計申し込みして満足したら、施工請負契約するの？

[5499: 匿名]

>>5496 通りがかりさん

あなたかどうかわかりませんが、何度も聞いてますが桧家で建てましたか？
スマートワンに設計申込みなんかありません！
工事請負契約のみです！仮契約もありません！

[5500: 通りがかりさん]

>>5498 名無しさん

後者ですね。
https://www.hinokiya.jp/support/schedule.php

以下、私がスマートワンで建てた時の経験を元に説明します。

まずは設計申込みをし、間取りや外形、オプション設備を決めてプラン作成と見積をしてもらいます。
満足いかない部分は修正をお願いし、次の打ち合わせで再度提案があります。これを何回か繰り返します。
ここで家の形はほぼ決まりますし、契約後の追加オプション以外は家自体の金額も決まります。満足すれば契約になります。

契約後の打ち合わせは、主に内外装の色や壁紙、照明やコンセント位置などの電気系統を決める打ち合わせになります。
こだわる人はオプションの壁紙や照明を選択する事になるので、契約時の概算見積より数十万円アップすると思います。
あとは現場監督交えて図面の細かい所の仕様確認と、微修正をし最終図面にハンコを押します。
ハンコ押すまでは間取り変更も多少融通効きますが、スケジュール次第では無理です。
契約後はスケジュールが詰まってくるので、契約前に十分確認しておく事をお勧めします。