桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[7001: e戸建てファンさん]

>>7000 匿名さん
最後に悪は滅びますよ

[7002: 匿名さん]

>>7001 e戸建てファンさん

桧家に怨みがある他社営業か

[7003: 匿名さん]

＞6994
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/6903-7002/
＞これまで木造住宅で屋上をつくりたい・・と希望されても、防水工事の関係で対応ができませんでした。
＞しかし今回そのリスクを限りなく抑えた防水工法により、安心してお客様に屋上を提案できるようになったのです。
＞その防水工法は“金属防水”です。
昔から有るシート防水では不完全、“金属防水”のみが条件。
結論は桧家が出してる事ですが覆してる、何故？

[7004: 匿名さん]

>>7003 匿名さん

シート防水、桧家側のメリット
青空リビングを低価格から提供できる。
簡単施工、簡単メンテナンス。
定期メンテナンスで売上アップ。
雨漏れ心配&予算ある人には金属防水オプション対応。

まぁ、諸般の事情だろうよ、察しろ

[7005: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7006: 匿名さん]

コミュニケーションブリッジを採用した方教えてください。

こちら建物表題登記図面上は、2階扱い（つまり建物としては３階扱い）になるのでしょうか？
もしくは、コミュニケーションブリッジの部分は1Fの床面積をみなし、2階建ての建物になるのでしょうか？

[7007: 名無しさん]

ヒノキヤさんとても素敵だと思います。

[7008: 検討者さん]

青空リビングに水栓ついてると思いますが
お湯がでるようにもできますでしょうか？

[7009: 検討者さん]

>>7008 検討者さん
私も気になります。盲点でした。標準は無理でしょうけど、お湯出せるなら出したいですよね。

[7010: 検討者さん]

>>7008 検討者さん
私が2年前建てたときも検討しました。当然費用は余計にかかりますが、可能だと言われた覚えがあります。結局普通の水栓のみにしましたが。

[7011: 匿名]

>>7008 検討者さん

私が建てた際は、出来ないと言われましたよ。
出来たらちょっと夢広がりますよね。露天風呂とか 笑

[7012: 匿名さん]

＞7004
住宅業界は不思議な業界、発注主の施主だけが何時も不利益を負う。

[7013: 匿名さん]

電気打ち合わせについて
まだ先ですが、そのうちやってくるので
教えてください。
スマートワンカスタムですが、
DAIKOのみでしょうか？
オプションや差額でもPanasonicや他のメーカーでも可能でしょうか？
また、ダウンライトなども施主支給可能なのでしょうか？
コンセントやスイッチも
神保オンリーでこれもオプションで
他のものに変更できますでしょうか？
事前に知りたいので教えてください！

[7014: 検討者さん]

青空リビングの討論を見ていて感じたのですが、家を建てる側はあれしたいこれしたいばかりでデメリットやその施工方法まではきちんと調べない方が多いのですね。
自分がやりたいことが通ればそれが一番ですし、理想通りの家が建てられるけど、それを維持管理するのは自分達であることを理解した上でどーいう物を選ぶか決めなくちゃだめですね。
青空リビングも色々調べて納得した上で採用不採用を決めたいです。

[7015: 匿名さん]

下記の２人の専門家の意見は、いつの時代でも不変でしょう。
先々にわたって満足できる本当に良い家を建てるためには、お花畑脳からの脱却が必須です。

１．住宅にも、内外装のテイスト、色や素材、設備などに、流行と呼べるものがあります。

デザインや設備の人気は、最新のものを中心に、数年から十数年単位で移り変わり、流行を取り入れた家は建築されたおおよその時期が予想できるものもあるくらいです。
流行の多くは一時的な人気で、時間が経つと忘れ去られたり別のものに変わったりします。

２．現代の住宅が高い理由は、家の中に無駄な要素があまりにも詰め込まれているからです。

空間の有効活用と称して、隠し収納やロフトなど、
目新しさを売りにしている住宅会社もありますが、
そこに暮らす家族にとって、本来必要がない要素であれば、
数年後には使われないスペースと化します。

自宅の中に使わなくなった空間、設備機能、
見飽きてしまった装飾が増えるにつれ、
家に対して心理的な不満感が募っていきます。

[7016: 匿名さん]

>>7015 匿名さん

他人が建てる家、好きにさせてやれよ。

[7017: 匿名]

>>7015 匿名さん

それならハウスメーカーは日本に数社あれば十分だな。
何の特徴もないつまらない家。

そんな家、住む瞬間から不満感たっぷりだな。

老後のこと考えて何の変哲も無い家建てたら一番楽しい時間がつまらなくなるよ。
子どもが小屋裏を遊び場として使ってる。
遊ばなくなったら物置となるのかそのほか使うイメージはある。
70歳ぐらいまでは小屋裏まであがるだろうな。それからはあがることもなくなるかもしれない。
昨年建てた新築の家に30年は小屋裏は活躍する。その後10-20年は使われないかもしれない。そもそも30年住まないかもしれない。

好きなように建てさせてくれよ。

[7018: 検討者さん]

>>7017 匿名さん

私もそう思います。
確かに小屋裏を使わなくなる可能性はありますが、それを少しでも有効に使えるように固定階段にしたり、青空リビングだって雨漏りのリスクは散々言われているが、少しの間でも友好的に子供を遊ばしたり、ちょっとした時に外の景色を屋上から眺められたり、寛いだりと、メリットも多い。しかし、デメリットがあるのも確か。メリットとデメリットを皆が教えてくれる掲示板になれば良いなと思います。

[7019: 口コミ知りたいさん]

>>6995 匿名さん
シアーズホーム 桧家住宅 福岡

最初の営業が、本当はサービスできないことを打ち合わせのときにサービスでしますと色々いって、契約。
その営業は、建築中に行方をくらまし、音信不通。会社からも逃げました。
次にうちの担当になった営業には、「わかりません」ばかり言われました。
それはそうですよ、打ち合わせは逃げた営業としていたのですから…。
こっちは、初めて展示場に行ったときから打ち合わせ、毎週毎週、何ヵ月も打ち合わせして契約までし、信じていた営業に逃げられてとても不安で、絶望していたところ、次の営業からも冷たい態度や言葉で、本当にシアーズホームに対して不信感しかなかったです。
結局その営業とも、私が電話してもだんだん連絡がとれなくなり、一身上の都合で辞めることになったらしいです。
その営業の上司から、「挨拶の電話をするようにいってますので」と言われましたが、結局電話はきませんでした。

[7020: 購入経験者]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7021: e戸建てファンさん]

>>7015 匿名さん 同意
流行りを取り入れたところで言うと片流れ屋根は数年後には時代遅れ
そして、数年後に使わなくなるのは、小屋裏、コミュニケーションブリッジ、Z空調、屋上 ってところでしょうかねぇ。
展示場ってどうしてもよく見えてしまうからそれを付けたがる。現実はそんなに必要ないのに、返って掃除やメンテナンスがかかるので後々いらなかったってなりそう。

[7022: 匿名さん]

>>7021 e戸建てファンさん

Z空調を数年後に使わなくなる？

[7023: 匿名]

>>7021 e戸建てファンさん

そう思うなら、何の特徴もないごく普通の家を建てればよろしい

[7024: 匿名]

>>7021 e戸建てファンさん

小屋裏、コミュニケーションブリッジ、Z空調を使わなくなることはない。
少なくとも足腰丈夫なうちは小屋裏使う。
コミュニケーションブリッジはPCデスク代わり。子どもの宿題する場所として使ってる。この世からPCがなくなる時代がきたらわからん。
Z空調を使わなくなることはない。
故障したら修理してでも使う。

屋上はうちは必要ないと思ったので入れなかったので分かりませんが。

[7025: 名無しさん]

>>7021 e戸建てファンさん

必死すぎて笑える。
他人が建てる家をそこまで躍起になって否定することが逆効果だと何故気づかないんだ。

[7026: 検討者さん]

青空リビングや屋根裏部屋などは人によってはすぐに使わなくなるかもしれませんが、人によってはずっと使い続けると思います。価値は人によって違うので、決めつけた言い方で否定するのはやめましょうよ。
数年使わないことはあったとしても、孫が出来たら青空リビングや屋根裏部屋など喜ぶでしょうね

[7027: 匿名さん]

>>7025 名無しさん

何に対して逆効果なの？

[7028: 匿名さん]

>>7023 匿名さん

少なくとも、私はこんな家に住みたいと思う様な実際の桧家の家を見たことが無いんだけど。
逆はあるけどね。
まあ、これは建てた側のセンスの問題だとは思うが。

[7029: 検討者さん]

>>7028 匿名さん

でもあなたは今、普通のアパートに住んでいるって感じ？

[7030: 名無しさん]

>>7027 匿名さん

好きの反対は嫌いではなく無関心。
放っておけば良いものをワザワザこんな書き込みすることで逆に不特定多数の人の興味を引く。
また、その後に擁護コメントが必ずつくのでむしろ宣伝になってる

[7031: 匿名さん]

孫ができる頃、夫婦二人かもしくは一人と想定...屋上は高齢の為上がれず朽ち果て雨漏りさえ気付かず、小屋裏は長年の埃とネズミに支配され孫さえ寄り付かず開かずの間に、そして 全館空調の稼動は悪く無駄に電気代ばかりかかる。そもそも夫婦二人か一人なので小さいファンヒーターあればいいという最悪のシナリオは避けたいです。

[7032: 匿名さん]

>>7029 検討者さん

客寄せパンダに頼らない、高性能／高耐久性で使い勝手の良い間取りを実現した真の質が高い家です。

[7033: 名無しさん]

>>7032 匿名さん
おおおぉー

[7034: 匿名さん]

>>7028 匿名さん

まるで自分がセンスがあるような言い方だな（笑）
さてはちょっと前にいた自画自賛マンだな


桧家が気になって仕方ないんだな（笑）

[7035: 匿名さん]

>>7032 匿名さん

で、そんな桧家と比較にならないくらい素晴らしくセンスのある高性能高耐久で誰もがうらやむ大豪邸に住まわれてる人生勝ち組のあなた様が、あまりの予算の違いから比較検討することすらないであろう、坪単価安い桧家ごときのスレに、なんでネガキャンコメント書き込んでるの？（笑）

[7036: 匿名さん]

>>7031 匿名さん

それは桧家に限ったことではないよな？

[7037: 匿名]

>>7028 匿名さん
そんなに桧家の家をみてまわったんですか？

桧家が大好きなんですね笑

[7038: 検討者さん]

>>7033 名無しさん

俺も言いたい。おおおぉー！！

[7039: 匿名さん]

>>7037 匿名さん

たぶん近隣の展示場5箇所くらいはみてるね、一人でじっくり（笑）

[7040: 匿名さん]

桧家はローコスト住宅に廉価版の全館空調を付けただけの家であることを良く認識した上で評価しなければならない。

[7041: 名無しさん]

>>7036 匿名さん

桧家に限ったことではない。でも、全部ついちゃってるんだよねぇ

[7042: 匿名さん]

>>7040 匿名さん

みんなそういう認識だと思うが…

[7043: 匿名さん]

>>7041 名無しさん

強制で全部ついてるわけじゃないだろ。

そんなこと言ったら、大手HMや地域の工務店だって全部つけられる。

[7044: 通りがかりさん]

>>7043 匿名さん
勝手についてきちゃうんだよぁ

[7045: 匿名]

>>7044 通りがかりさん

ついてこねーよ。
スマートワンだって好きでついてるのを選んでるだよ。つけたくなければ間取り変更すればいいし、カスタムにすればいいだけ。
つけたいからついているプラン選んでるんだよ。つけたいから桧家でたてるんだよ。
勝手についてくるって意味がよくわからん。

まぁ桧家で建てた私としてはその辺のウリにしている間取りにしないなら桧家でたてる意味はないと思います。

とりあえず勝手についてくるってことはありません。絶対に。
ついているのを選んでるのは施主です。

[7046: 匿名さん]

>>7021 匿名さんに同意

そもそも展示場は非現実の世界だからね。
知識が乏しい人が最初に展示場に行くのは危険だとも言われているしね。

[7047: 検討者さん]

単純な疑問なのですが、他社で既に家を建てた人がここのスレを見に来るってどういう目的なのでしょうか？しかも批判のために書き込んでいる。桧家で建てた人が今の状況はどうなっているのか気になる事は自分もあると思うので、見にくるとは思いますが。または桧家と他社で検討中など。既に他社で建てた人が批判しにくる理由がわかりません。

[7048: 匿名]

>>7031 匿名さん

歳とったら土地売ってアパートか老人ホームに住めばいいじゃんって思うけど。
子供や孫の為を思うなら、死ぬまで住める家を建てるより、元気なうちに処分する事を考えましょうよ。
死んで空家押しつけるとか最悪じゃん。

[7049: 戸建て検討中さん]

>>7048 匿名さん
歳とったらアパートなんて借りれなく可能性がある、老人ホームも元気なうちは必要ない。
空き家だって更地だって売れるんだよ。

[7050: 戸建て検討中さん]

>>7047 検討者さん

いいんだよ、いいんだよ、いろんな人がいるんだよ。

[7051: 匿名]

いつもの工務店さんがまた連投ですかね。
毎日お忙しくないようで何よりです。

[7052: 匿名]

7044の参考になるがクリックされているのが疑問。

[7053: 匿名さん]

>>7047 検討者さん

他社営業か
暇人か
桧家に恨みをもつ元社員か
Z空調発売直前で他社もしくは桧家で建てちゃった人か

あとはどんなパターンありますかね？

[7054: 匿名さん]

>>7053 匿名さん

もう一つあるよ。　⇒　ショボいセンスが悪い家が大嫌いな人

[7055: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

うわっ、おもろなさすぎてビビった

自分がセンスよければ、どんなHMでも自由設計でセンスよくできるだろ。

結局自分がセンスいいわけじゃなく、HM頼みなんだよ、あんたはさ。

[7056: 匿名さん]

>>7054 匿名さん

実際なんでこのスレにネガティブコメント書き込んでるか、顔も素性も分からないんだから、参考までに教えてよ！

本命は他社営業
次は低賃金でこき使われて疲弊し鬱になった元社員

[7057: 検討者さん]

>>7053 匿名さん

桧家住宅に逸注された他社営業マンですかね？

[7058: 匿名さん]

>>7055 匿名さん

近視眼的だね！
残念ながら、外観も間取りも耐震・断熱などの性能も使用する材料も耐久性を高めるためにほとんどをオリジナルにアレンジ。

>>7056 匿名さん

建築・不動産業界には縁もゆかりも無し。
仮に低賃金というのであれば、日本人の95%以上が低賃金という事になる。

[7059: 匿名]

>>7058 匿名さん

自分がいつもネガキャンしてる犯人という自覚はあるんですね 笑
んで、桧家の施主でも業界関係でもないあなたが、なんでそんなに執着してるんでしょうか？

[7060: 匿名さん]

>>7058 匿名さん


建築関係者でもなく、他社で超絶怒涛のセンスをご駆使されて、ご満足されて、ご建築したとしたら、ますます桧家ごときの底辺HMのスレにご粘着してネガティブコメントお残しになる意味が分からんのだが、誰も笑わないから、本心を教えてくれ！

そんな素晴らしい家を作ったなら、他に粘着嫉妬するライバルHMはもっと他にあるだろ？なぜ底辺クラスの桧家に粘着するの？まじその心理を教えて。

あと、超絶怒涛のセンスあふれる家のイケてるご自慢のリビングの写真でもUPしてよ！内観なら誰にもバレないだろ？

[7061: 検討者さん]

>>7060 匿名さん
こいつには出す勇気ないよ。だって家建ててないんだもん。たぶん

[7062: 匿名さん]

>>7061 検討者さん

ネットから画像拾ってきたら神！

[7063: 匿名さん]

相も変わらず、とんでもエスパーさんが多い事！

[7064: 匿名]

>>7063 匿名さん
エスパー！
また聞いたことあるな。

さてはのぺーマンこと飯田マンだな！

[7065: 匿名さん]

>>7063 匿名さん

あぁ、飯田建売マンか、ずっと張り付いてるんだな、こわっ

つーかエスパーさんって何なの？
たぶん誰も理解してないと思うから、飯田建売マンが説明してくれないと意味わからないよ。

[7066: 匿名]

>>7058 匿名さん

材料からオリジナル仕様となると、やはり地元工務店くらい融通が利く所でお建てになったんでしゃうね。
耐久性だけが取り柄のイケてない家にしちゃって後悔してるって訳ですか。
そんで、自分を正当化する為に、色んな面白装備がある桧家を見下してご満足されてる訳ですね。

周りに誰も褒めてくれる人居ないんでしょうけど、桧家スレでネガキャンするのはちょっと違うと思いますよ。
ここにもあなたの理解者は居ないので。

[7067: 名無しさん]

>>7063 匿名さん

質問に答えてない。何でこのスレに拘るの？
結構前からずっと居座ってるよね。

[7068: 匿名]

>>7067 名無しさん

桧家で建てられなくて飯田の建売を買いました。

違ったっけ？

不毛な話しはやめましょう。

[7069: 匿名さん]

擁護隊のレベルの低さが・・・

[7070: 匿名さん]

飯田建売マンは逃げました…

[7071: 検討者さん]

みなさんところの電気代どうですか？Z付ける前と比較して桧家の説明通りだいーぶ安くなりましたか？太陽光なしで

[7072: e戸建てファンさん]

私は、他ハウスメーカーも候補にしてました※メーカー名は、出しませんが国産檜の集成材で梁には、赤王者梁 に減震ブレーキ付き等

地震に強い家は、魅力的でしたが桧家の１割位高いのと地震に強い家のためにいくらでもお金をかけるべきか？考えさせられ…最終的には、桧家を選びました。柱を檜に変更※35万位だったかな

青空リビングも魅力的で頼みました。老後も安心で…の意見も分かりますが、若いうちしか楽しめないことや子供が喜べる何かをつけたいとか、子供だっていつかは、親が煙たくなる思春期や反抗期は、来ると思います。雨漏り私も全く気にしないといきませんが家族間の距離感が圧迫されない事や来客の時使えるのがリビングだけ…夫婦間家族間気を使いすぎるのも嫌だなぁと…他には、ないね。桧家の間取りの遊び心最高だと思います。

それと地震の心配は、誰もがしますが大地震で人がなくなる確率より圧倒的にヒートショックの方が危険性高いそうです。相当ヤバい大地震なんてどこのメーカーもかないっこないと思いますし普通に耐えられれば良いと思います。なのでヒートショックのリスク対策の方が大切。Ｚ空調入れて正解と、後悔ありませんよ

[7073: 名無しさん]

私も 7071さんのようにZ空調の電気代知りたいです。
このページだと3LDK、5地域のZ空調の電気代は月平均5千円強となってますが、実際使ってみてどうでしょうか？


https://www.hinokiya.jp/z/cost.html

[7074: 匿名さん]

>>7073 名無しさん

その3倍以上するんじゃないかな

[7075: 匿名]

>>7073 名無しさん

参考になるか分かりませんが、3地域の私は長野の実験棟とほぼ同じです。

[7076: 通りがかりさん]

z空調付き我家の2月の電気使用量
ソーラー無し 給湯はガス
620kw x26円かな 楽天電気に変えてまだ請求来ないので正確にはわからない。
スマートメーターの記録もupしておくよ。
4日は暖かった。9日は雪 ４倍も電気代違うね

[7077: 通りがかりさん]

追加
うちの場合建てる前の前年1月 2月の電気代は24000位 (エネオス電気)
それと比べれば安くなってるかな。キッチンもIHにしたのに

[7078: 匿名さん]

ダウンライトて施主支給可能でしょうか？

[7079: 検討者さん]

>>7076 通りがかりさん
こういう情報はありがたいですね。これがIHだった場合はいくらくらいプラスになるんですかね？誰かアドバイスお願いします。また7076さんの家のサイズはどの程度でしょうか？

[7080: 匿名]

>>7071 検討者さん

アパートではHEMSがついていたわけでもないのでエアコン代は分かりません。
そもそも部屋の大きさも断熱性も気密性も日当たりも全く違う家同士で比べるのは意味がありません。
リフォームしてZ空調を追加した家でのみ意味ある質問ですよ。

残念ながら新築でZ空調をつけた側の意見としては決して安くはない。実験棟では各個室もエアコン稼働していますが、個別エアコンの場合、普通在室している時しか稼働しません。かなり上乗せされています。
うちのZ空調のみの電気代は
11月2000円
12月9000円
1月11000円
2月8500円です。
3月下旬には止めて次稼働するのは6月ー10月ごろです。
6-10月は1ヶ月あたり5千円程度。
平均したら5千円ぐらいですかね。

[7081: e戸建てファンさん]

>>7080 匿名さん
言われてみれば建物が違うので比較できないですね。では、営業がZ空調にすれば、今よりもっと電気代安くなるって言ってるのは嘘なんですか？

[7082: 匿名]

>>7081 e戸建てファンさん

そう聞くという事は、営業さんに今の電気代伝えてあるんでしょうか？ちなみにおいくらですか？

[7083: 匿名]

>>7081 e戸建てファンさん

嘘というか、的外れな営業文句だと思いますが。。
正しくは新築する家において、エアコンを各居室全て稼働するよりZ空調の方が安いってことじゃないですかねー。先ほども書きましたが全居室を朝と夜全ての部屋で同じ時間つけることはないので個別エアコンの方が安いと思います。
あとは間取りによるかもしれません。
うちは25畳のLDK、リビング階段の吹き抜けにしたので個別エアコンだとまかないきれないかもしれません。一条ほどの断熱性があれば個別エアコンでもいいかもしれませんがアクアフォームでは無理な気がします。

ただ快適さは断然Z空調だと思います。

[7084: マンション検討中さん]

Z空調にすれば、今よりもっと電気代安くなるって言ってる・・・という意味はＺ空調のように24Ｈ全館空調を個別空調でやろうとすればということでしょう。
ダクトがないから、そもそも個別空調で家屋内を全館空調のようにするのは難しいけど。

[7085: 匿名さん]

冷静に考えればおかしな話ですわ。前置きなしに今より安くなると言う言葉に惑わされるとこでした。

[7086: 通りがかりさん]

7076です。
もう少し詳しく書くと今の家は前宅を壊して建て直したものです。
今の家は給湯のみガス　ソーラーなし　台所IH　すべてLED照明　
たしか標準はエコキュートだったがガスに変えました。昼間在宅が多いため　
これはどちらがメリットがあるかわかりません。

大きさは同じで延べ100㎡2階建　一階はLDK20畳　玄関3畳　階段室3畳吹抜けあり　洗面所2畳
吹出し口はLDK3玄関１カ所です。室内機は洗面所にあり住み始めた時今までのように各扉を閉めていたら
LDKは快適　玄関暑い　洗面階段室寒い状態になった。

結果全扉開け放したら1階すべて快適です。階段室が吹抜けがあるので2階からの冷気が心配でしたが
逆に2階まで温まり2階のZ空調はほとんど使っていません。
ほとんど1階にいるので2階は寝るだけなら問題なし。2階各部屋のの扉も開け放しです　ただ1階よりは寒い。

運転時間は暖かい日は6～10時　16時～23時運転　寒い日は日中は止めません。
24時間運転したのは2月で3日程度です。
設定温度　色々いじって18度に決めました。この設定で居間は21～23度くらいです。
9日雪の日はさすがに温度が上がらず21度にしました。

まだ1ヶ月ほどですが外気温で電気量が結構違いますね。当たり前か（笑
最後に前家ではエアコン使わない月は1万くらい　冬は2.4万　夏は1.5万位でした

[7087: 匿名]

>>7085 匿名さん

冷静に考えればというより、会話として成り立ってないと思うのですが・・・
そんな調子で注文住宅建てて大丈夫ですかね。。

[7088: 匿名]

>>7086 通りがかりさん
Z空調止めるから外気温で電気代が大きく変動するんですよ。
昨年うちも夜間は止めたり色々やってましたが24時間連続稼働している今年の方が電気代が安い。
今年一度だけ止めて夕方16時に稼働しましたが16時ー24時までの電気代とその他の日にちの電気代より高かったです。

[7089: 評判気になるさん]

地盤改良工事が必要となった際
保証のため桧家請負になるかと思いますが
やはり結構割高でしょうか？
こちらもお値段調整していただけるのでしょうか？

[7090: 匿名さん]

そういえばZ空調無料キャンペーンは完全になくなったのかね？

[7091: 戸建て検討中さん]

z空調標準になったと
営業が言ってました！

[7092: 評判気になるさん]

>>7091 戸建て検討中さん
それ、まじすか？

[7093: 匿名さん]

>>7090 匿名さん

無料キャンペーンといいながら値引きのひとつとしてされ、Z空調とかその他キャンペーンの値引きしかしないから実質150万でZ空調をつけているのと同じ。
本体価格2000万でZ空調つけなければ150万の値引きが入り1850万。Z空調入れたら本体価格が2150万になり150万のZ空調の値引きが入り2000万。トータルでみると150万でZ空調を入れているのを気付かない人が多い。
無料キャンペーンというなら1850万にならないとおかしい。

標準になったとしたらスマートワンなどの本体価格がどうなったかがきになる。

[7094: 通りがかりさん]

今月契約するものですが、z空調は前まではサービスで着いたけど今は住宅見学をすると着きますって言われました
見積もりの詳細を見てもz空調の160万円は値引きされてました

[7095: 評判気になるさん]

>>7094 通りがかりさん
ちなみに、
Z空調代160万計上され
最後にZ空調代160万お値引きで
結局プラマイゼロで
ほかのお値引きはなしな感じですよね？

[7096: 名無しさん]

安くやりたいなら
パパまる行けば良いじゃん

[7097: 通りがかりさん]

>>7095 評判気になるさん
いえ、z空調以外にも小屋裏やオプション等も結構サービスで付けてもらえました

[7098: 名無しさん]

>>7097 通りがかりさん

ほぼ100パーセント、桧家のプランには小屋裏はついていますよ！

[7099: e戸建てファンさん]

>>7095 評判気になるさん
家はZ空調以外の割引は75万とオプションで7万くらい値引きありました。
でも、何だかんだ違うところである程度回収されてると思ってます。

[7100: 名無しさん]

>>7098 名無しさん

スマートワンカスタムなのですが、6畳分の小屋裏と階段が値引きされてたけど普通なのかな？

[7101: 通りがかりさん]

>>7098 名無しさん
スマートワンはそうですが、スマートワンカスタムは小屋裏、青空リビングなどオプション扱いですよ。

[7102: 名無しさん]

スマートワンカスタムは自由設計なんだから小屋裏がオプションってより単に拡張分の料金でしょ

[7103: 匿名]

>>7102 名無しさん

上でも書かれてますが、カスタムだと小屋裏はオプション扱いです。
本体価格はパレットで決まってる。

[7104: 口コミ知りたいさん]

建てて住んでるものです。

フラッとここのサイトに来てみましたので
コメントを残します。

玄関や風呂場が寒くないZ空調はすごくいいです。

でも全ての部屋が暖かい反面、湿度がメチャメチャ低いです。

関東に住んでますが、
昨夜から雨降ってましたがそれでも35パーセントです。

第1種換気にフィルターを付けているので花粉はすごいラクです。

小屋裏はすごい便利です。
本やCD、夏服やタオルケット、思い出の品や最近使わないゴルフクラブを置いてます。

屋上は男の浪漫です。
春夏秋は毎日屋上でビールを飲みながら夜空を見てます。
冬は寒いのでお休みしてます。

最後に、デメリットだけ。
・ローコストに比べ高い
・エアコンの乾燥による建具の収縮が目立つ
それくらいです。

皆さま。
上記を参考に楽しい家探しをしてください。

[7105: 検討者さん]

>>7104 口コミ知りたいさん

楽しそうだなあ！
割り切りが清々しいわ
こういうのが家作りを楽しむ秘訣かもしれん

[7106: 通りがかりさん]

ここに、Z空調の電気代記録があった。
画面崩れ気味だけど。
http://veni-vidi-vici-bc47.com/customhome/z/

リンクの先に、照明器具の施主支給も詳しく書いてた。

[7107: 通りがかりさん]

参考までに
本体価格1800万税込です。
オプションが450万位あります。
Z空調はダクトの劣化メンテナンスが気になりやめました。
割引は400万位
営業さんはいい人です。
今の所満足してます。

[7108: 検討者さん]

>>7107 通りがかりさん
Z空調無しでその値引き額えぐっ！

[7109: 評判気になるさん]

スマートワンカスタムで建て替え検討中なのですが、皆さんはオプション何付けましたか？
自分は屋根をグラッサとサーモバスsを付けようと思ってます

[7110: 通りがかりさん]

標準仕様や標準外仕様への変更の柔軟度、本体価格・付帯工事費や値引率は桧家直営かフランチャイズ店かによって全く異なります。
みなさんどこの会社か併記してもらえると参考になると思います！

[7111: 戸建て検討中さん]

>>7107 通りがかりさん
オプションが400万って一番高いものはなんですか？

[7112: e戸建てファンさん]

>>7107 通りがかりさん

契約書の本体部分、オプション部分、値引き部分だけでいいのでUPしてもらえますか？
20%の値引きとか信じがたいです。
オプションの金額、多めに見積もられてないですか？
実際300万のオプション金額のところ450万とかかれ400万の値引きならまぁありえそう。

[7113: 口コミ知りたいさん]

自分のコメントが気になったので戻ってきた
>>7104 口コミ知りたいさん
です。

>>7105 検討者さん
ありがとうございます！
当方、普通の会社員のため、豪華な家は無理ですが、自分と家族の身の丈にあった小さな夢が持てる家づくりをテーマにしたら桧家に決まりました。

まだスカスカな小屋裏もいずれ思い出で溢れる場所になると思います。

屋上は今は私の酒場となってますが、いつか子供と野球の素振りの場となる事や夜空を見ながら夢を語れる場所となれることを切に願いってます。

値引きについてコメントさせて頂きます。

『たぶん』
ですが、桧家住宅の営業さんや所長クラスにはぶっ飛んだ値引き権限は無いと感じました。
『たぶん』
ですが、競争が激しい今、担当者は一件でも受注したいので、駆け引き無しで頑張ってるはずです。

私はそこまで書かれているほどの値引きはありませんでしたが
Z空調の費用と、プラス110万の値引きを頂きました。
正直、その時、相見積りしていた会社より少し高かったのですが、Z空調が付くと思うといいかと思い、決めました。
※これが当たりでした。

正直言うと、数万円、数十万、数百万でも安く買いたいのですが、Z空調初期のタイミングで買った事と、Z空調のキャンペーンなどもあり決めました。
住んだら都？？
いやいや、
花粉のキツイ今の時期は特に都以上です。

どの部屋も暖かいエアコンの反面、湿度は今日も劇的に低いのですが毎日加湿器に水を補充しながらもすごい快適な夜です。
※重度の花粉症の私のコメントです。

最後に前回書き忘れたデメリットを記します。

桧家の営業さんは、オプションを嫌がります。
※たぶん、オプションのインセンティブが少ないのでしょう。
これから商談で詰められる人は、可能な限りワガママを通した方がいいと思います。

可能な限りの裁量権は営業にあると思います。

後悔のない家づくりを楽しんで下さい。

[7114: 検討者さん]

>>7104 口コミ知りたいさん
>>7113 口コミ知りたいさん
すごくいいことです！
ポジティブな意見も参考になります
が、気になったのは

ふらっときたのに初心者マークないんですね

[7115: e戸建てファンさん]

>>7114 検討者さん
初心者マークはどうやって管理されてるんですかね？IPアドレス？
私はかれこれ1年ぐらいこのスレのぞいてますが未だに初心者マークがついてます。

が、この前購入したタブレットで書き込んだら初心者マークがついていませんでした。

あまり信用ならん。

[7116: 通りがかりさん]

>>7111 戸建て検討中さん
オプションで一番かかっているのは外壁タイルです。

[7117: 通りがかりさん]

>>7112 e戸建てファンさん
確かにこのスレを拝見させて頂いていると、営業マンが頑張ってくれたと思います。
オプションは営業マンがもつオプション一覧表みたいなのを見たので、上乗せはないと思われます。割引額にもよると思いますが、経営サイドの決済が必要なようです。
割引額というよりも、割引率で管理されてると思われます。
請負金額が増えれば、割引額も増えると思います。
upはご勘弁下さい。。。

[7118: 戸建て検討中さん]

>>7117 通りがかりさん

外壁タイルで屋根材は何になりますか？

[7119: 匿名さん]

入ってる業者が夜の10時頃まで作業してうるさい。そして朝早く6時過ぎにはガタガタやり始める…近所迷惑です。

[7120: 匿名さん]

>>1122 匿名さん
入ってる施工業者が夜の10時頃まで作業してうるさい。朝早く6時過ぎにはガタガタやり始める…近所迷惑です。

[7121: 名無しさん]

>>7115 e戸建てファンさん
iPhoneで言えばプライベートモードで閲覧、書き込みしてるからでしょ。

[7122: 匿名]

施工業者が夜の10時頃まで作業してうるさい。朝早く6時過ぎにはガタガタやり始める近所迷惑です。

[7123: 評判気になるさん]

>>7122 匿名さん

あなたが迷惑です

[7124: 匿名]

うちの斜めお向かいも建設中だけど、家の中居ると音なんて聞こえませんが。
ガタガタって、古家の解体か道路工事でもやってるんでしょうか？

だいたい、この手の人って何時から何時まで作業してるとか監視してる時点でキモい。。

[7125: 匿名]

>>7124 匿名さん
壁が薄いんじゃないでしょうか。

[7126: e戸建ファン]

>>7121 名無しさん

？
プライベートモードなんて使ってませんよ。

[7127: 匿名さん]

>>7125 匿名さん

レオパレスかな？

[7128: e戸建てファンさん]

展示場の小屋裏は床から天井まで何センチありますか？

[7129: 検討者さん]

>>7128 e戸建てファンさん

確か140前後じゃなかったかな
ミサワの蔵同様に、建前二階建てキープできる高さがそんなものだったような

モデルハウスも実際に建てられた家も見せてもらったけど、コスパいいなとは思ったよ
うちは妻がZ空調いらんというので候補から外したけど、未だにそれで良かったのかとたまに思い返す

[7130: 匿名さん]

140前後じゃなくて140以下。
140より高かったら延べ床に含まれます。

[7131: e戸建てファンさん]

回答ありがとうございます。 実際の小屋裏と展示場の小屋裏で高さの違和感を感じました。 展示場も140以下なのですね。

[7132: 検討者さん]

>>7131 e戸建てファンさん

北側斜線規制でもや下がりがキツイところはそう感じるんじゃないかなあ

[7133: 名無しさん]

小屋裏なんてすぐに物置としてしか使わなくなるから高さは気にしなくて良いと思うよ

[7134: 名無しさん]

>>7126 e戸建ファンさん
それと同等の設定で使ってるって事。
クッキーやキャッシュの設定、毎回履歴削除の設定にしてると残らない。

[7135: 匿名さん]

>>7134 名無しさん

いや、だからやってないって。
しかも新しく買ったタブレットはなんで初心者マークつかないのかってこと。

[7136: 匿名さん]

>>7135 匿名さん

なにムキになってるんですか？ルーターの問題とかもありますから、気になるならご自分で確認したらいかがですか？
少なくともここで訴えても変わりませんし、貴方以外に事象が無いとなるとご自身の問題の可能性の方が高いと思われますよ。

[7137: 匿名さん]

>>7135 匿名さん

設定の確認とか面倒ならアプリからどうぞ。

[7138: 匿名さん]

ムキになっとらんよ。
ふらっときたのに初心者マークついてないんですねって誰かが嫌味なこと言ってたから、このマークは信用ならんって言ったんですよ。そしたら、設定がどうのって書き込みがあって、それじゃありませんって答えたらムキになってるっておかしいやん笑
ムキになってるのはどちらでしょう。
私はマークなんか気にしてないし、設定なんて気にしてませんよ。

[7139: 戸建て検討中さん]

>>7138 匿名さん
ならここで終わりにしましょう。無駄な話しですからね。
突っかかってくる方沢山いますから、そこでムキになって返したら同じになってしまいますよ。

[7140: 匿名さん]

そういえば、今回の増税にあたり、駆け込み需要ってあまり無かったのかな？

展示場行っても、どこのHMもいつもガラガラなイメージ

[7141: 評判気になるさん]

>>7140 匿名さん
職人不足になるからと急かされたわ、駆け込みで失敗したくないからじっくり考えた方が失敗もないね

[7142: 匿名さん]

人それぞれ建てるタイミングってのがある。
たぶん、子どもの年齢によると思うけど。
3000万の家なら240万から300万の消費税に変わる。60万の差額。
2000万なら40万。1500万なら30万。
10パーセントにあがったら住まいの給付金の対象あがるしそこまで負担変わらないと思う。
あまり覚えてないけど今は年収500万が上限だけど770万ぐらいになるんじゃなかったかな。年収800万ある人60万ぐらいポンって出せるよ。

[7143: 匿名さん]

>>7142 匿名さん

60万をポンと出せる人は桧家にしないと思われ…

[7144: 匿名さん]

>>7143 匿名さん
桧家の話なんてしてません。

[7145: 戸建て検討中さん]

4月からスマートワン値段あがるんですね！

[7146: 検討者さん]

色んなHMが年数回の値上げしてるからなあ

[7147: 戸建て検討中さん]

Z空調150万、オプション102万、他25万値引き
値引き妥当ですか？

[7148: 匿名さん]

>>7144 匿名さん
あほか、お前は…
ここは桧家について語る場だぞ

[7149: 匿名さん]

昨日担当者に聞いた話だけど、増税と関係なく3%の便乗値上げするみたい
ただ五輪後は職人余るから建築費が下がる可能性が高いとさ

[7150: e戸建てファンさん]

建てて1年半くらいでちょっと手直しして欲しいところ出てきたんですけど、リフォーミングに電話すれば良いんですかね？
場所は宮城です。

[7151: 匿名さん]

>>7148 匿名さん

もともと発言した人が桧家のこと言ってないやん。
あほか。
どこのHMもって言ってる発言受けての返しやろ。

[7152: e戸建てファンさん]

リフォーミングって高くないですか？ 明細見ても単価が凄く高い。地元工務店で同じ見積もり取ったけど三倍近く安かったです。どこのHMでもそんなものですか？ 保証があると言っても数年したら有償でくいものにされるなら地元工務店に頼んだ方が経済的かつ安心な気がします。みなさんは外構リフォーミングでやりましたか？

[7153: 匿名さん]

質問です。

3/31までに工事請負契約結べば、消費税8%ですよね？
そのあとに変更箇所（追加オプションなど）が出てきて総額が増える場合、消費税の扱いはどうなるのでしょうか？

[7154: マンション検討中さん]

>>7147 戸建て検討中さん
自分はZ空調の他はサービス工事で90万、他に130万引かれてました

[7155: 戸建て検討中さん]

>>7154 マンション検討中さん
カスタムですか？

[7156: 匿名さん]

これは桧家が悪いわけでもないんですが、参考になればと思い書きます。

キッチンの浄水フィルター、桧家ネットで購入して下さいって言われてたので買ってましたが普通にネットショッピングで売ってるんですね。しかもかなり安く。
ここを訪れるぐらいの人なら知ってると思いますが、参考になればと思い書きました。

[7157: 匿名さん]

>>7156 匿名さん

こういう情報ありがたいです！

[7158: 名無しさん]

>>7124 匿名さん
うちは建設中に隣の家から何度もクレームが来ました。
クレームが2?3回来てから防音シート取り付けたみたいです。
おかげで引っ越してからも隣の人に挨拶しても無視されます。

[7159: 匿名さん]

ちなみに、ココチEの高性能フィルター、2-3ヶ月で1万以上のあのフィルターも高すぎたので調べたら3Mのフィルタレット?プレミアムがいいみたいです。
Z空調のフィルターにもとりつけられるみたいです。
1ヶ月で大量にフィルターに埃がたまるので、このフィルターを付けて掃除がどうなるか楽しみです。

[7160: 検討者さん]

>>7153 匿名さん

変更箇所や追加のオプションは１０%になります。我が家は着工は夏ですが増税扱いなるものはほとんどもう決めました！

[7161: 匿名さん]

上棟してから現場へ足を運ばれた方、教えてください。
現場仕事してる方は何名ぐらいいらっしゃいましたか...??
大工さんは１名というのは、知っているのですが...。
大工さん１名でほぼ毎日仕事するのは、普通なのですか...?

[7162: 名無しさん]

私の所も大工さんは1?2人でしたよ。家族経営の建築屋さんを雇ってる場合が多いですね。30坪台の建物であれば、工期100日の期間で1人でも十分に余裕を持って丁寧に仕上がりますよ。後は職人さんとのコミニケーションも深めれば、きっと良い家が出来上がるはずです。どんな建物も人が造るものですからね。

[7163: 匿名さん]

この掲示板に桧家のサイディングは30年耐久のものに変更になったって書いてあったけど、先日展示場に行ったら、15年耐久ですって言われたんだけど…パンフレットにも15年耐久のものが記載されてて…

ガセネタですかね？

[7164: eマンションさん]

>>7163 匿名さん
今までの旭トステム(標準)と神島化学工業(18mm厚オプション)の他にニチハを標準で選べるようになりました。
但しニチハは塗膜の変色・褪色10年保証です。
ニチハの上位グレードサイディングで30年保証もありますが、同時にシーリングをニチハ純正の高耐久シーリングであるプラチナシールを同時採用する必要があり、推測ですが標準では対応していないと思われます。

[7165: 匿名さん]

>>7164 eマンションさん

お金出せば、ニチハ上位グレードのサイディングと高耐久シーリングにできるってことですかね？

どなたかそのオプションつけた方いませんかね？おいくらくらいなんでしょうか？

[7166: 通りがかりさん]

>>7165 匿名さん

>>7165 匿名さん
金額は分かりませんがまずクッソ高いと思います。なら、外壁タイルをお薦めします。ハウスメーカーはノーメンテを嫌うんですよ。建てた後もメンテナンスで仕事欲しいからです。
私は工務店でグレードの高い外壁、いい設備をつけてもウン百万も安く建てられました。

[7167: 匿名さん]

>>7165 匿名さん

良心的な会社なら、ニチハ上位グレードのサイディングで標準プラス15万円くらい、高耐久シーリングでプラス18万円くらいです。

[7168: 匿名さん]

>>7167 匿名さん

そのくらいの金額なら追加オプション代払ってやりたいですね

問題は本当にニチハの上位グレードと高耐久シーリングが選べるのかどうか…自分がもらった資料にはその記載なかったので…

実際選べて見積もりした人いませんか？

[7169: 名無しさん]

上位グレードと高耐久シーリングが選べるかは分かりませんが、ニチハの下位グレードは選べるみたいですね。（静岡展示場）
関東も選べるんですかね？

https://theinsta-stalker.com/share/BuSVGzeH74h

[7170: 匿名さん]

ここは注文住宅でも外壁を自由に選べないの？
メジャーなニチハとかケイミューであれば、どこでも自由に選べそうなものだけど。

[7171: e戸建てファンさん]

>>7170 匿名さん
外壁どころか内装も選べません。

[7172: 実家はハイム]

ヒノキヤグループ、冷暖システム「Ｚ空調」の性能を向上
https://www.s-housing.jp/archives/162123

[7173: 匿名さん]

上位グレードも上位シーリングも選べますよ、うちはシーリングだけ上位にかえますが

[7174: 名無しさん]

>>7173 匿名さん

見積もり取れたら、だいたいでいいので後日教えてもらえませんか？

[7175: 名無しさん]

>>7172 実家はハイムさん

4/1受注分って、契約は去年してるけど、着工はまだな人は、新仕様で提供？

[7176: 匿名さん]

>>7175 名無しさん

受注の意味が、工事請負契約の受注日なのか、それとも工事が始まり、Z空調を取り付ける日取りが決まって機械一式を発注する日なのかで意味が違ってきますね。

もし工事請負契約の受注日だとしたら、3/31に工事請負契約にサインした人は、まだ着工日も細かい仕様打ち合わせもしてないのに、契約日が、たった1日違うだけで旧型のZ空調を入れられてしまうことになるけど、もしそうだとしたら嫌だね

[7177: e戸建てファンさん]

>>7176 匿名さん
3/31なら消費税8パーですよ。
2000万の家なら40万の差額。
40万で新型かどうか。

[7178: 匿名]

>>7172 実家はハイムさん

ハイムさんは何者ですか？
他のスレでも書き込みしたり、地元工務店で建てたんですよね？一条あきらめて。

[7179: 匿名さん]

>>7177 e戸建てファンさん

減税措置もあるから単純に40万の差ではないとは思うけど…

もし新型がオプション扱いで10万?20万くらいで付けられるなら、付けたいかも。

[7180: 通りがかりさん]

3/31までに手付程の数万円で契約しとけば8%で滑り込めましたよ、うちは。

[7181: 匿名さん]

まぁ、でも冷静に考えて10万?20万出すほどのものか？とも思う。
プレミアム冷房や熱交換率65%から80%にアップとあるけど、実際にどのくらい電気代や体感温度に違いがでるか…あまり変わらない気もする。

ホームページでもそんなに宣伝してないし、大々的に宣伝するほど自信のある改良じゃないのかも…

[7182: 匿名さん]

>>7180 通りがかりさん

まさに、3/31契約のあなたの場合、Z空調の仕様が旧型なのか、新型なのか、とても興味があります。

[7183: 匿名さん]

>>7180 通りがかりさん

ちなみに、3/31の契約の際、4/1からの新仕様のZ空調のアナウンスってありました？

[7184: 匿名]

RLVシリーズから何に変わるのですか？
RLV本体が10万ぐらいで売ってます。
プレミアム冷房対応になってどのくらい価格あがるのでしょうか。

[7185: 評判気になるさん]

スマートワンにZ空調付けようとしてるけど、見積もりに２００万円出されてます。
２階立て、３LDK、３７坪くらい。
１１１万円～っていろんなところに書いてあるんだけど、何故ですかね？

[7186: 名無しさん]

>>7177 e戸建てファンさん

40万くらいローン控除の延長で相殺できるだろ
情弱か？

[7187: 匿名さん]

>>7185 評判気になるさん

旧型のZ空調で、39坪エアコン3台で180万くらい。

今は新型Z空調＋消費税10%だから、意外と200万くらいいきそう

[7188: 評判気になるさん]

うちは３７坪ですが、２台と聞いてます。
１１１万円からって２台での値段なんですけど。
工賃入れて１３０万円位と書かれてるんで。

[7189: 評判気になるさん]

連投ですいません、
Z空調はエアコン１台の大きさが何種類かあるのでしょうか？

[7190: 匿名さん]

>>7189 評判気になるさん

S○○RLVというダイキンの機種で、○○の部分に数字が入り、1階2階の大きさにより何種類かあります。

https://s.kakaku.com/item/K0000680207/

ただ、4／1以降、Z空調が新仕様になっているので、どんな型番の機種になっているか、まだ分かりません。

[7191: マンション検討中さん]

>>7189 評判気になるさん

旧型の話ですがS28RLV(2.8kw)からS50RLV(5.0kw)まであり、間取りにより変化します。2Fについては、小屋裏に吹き出し口をつけるかによってもサイズが変わります。
サイズアップは差額が請求されますが数万円です。S50RLVでまかないきれなくなると、一台追加になり、40から50万くらいかかります。
延床35坪総二階小屋裏ありなら2台でいけると思います。

[7192: 匿名]

ここ2.3日、Z空調稼働してないな。
そろそろ止める時期かな。
暖房期間約6ヶ月、そろそろスイッチオフです。

[7193: 通りがかりさん]

Z空調の新型、
さらに電気代が上がる予感しかしないな

[7194: 匿名さん]

>>7193 通りがかりさん

ちゃんと記事読んだ？
寒すぎ、暑すぎを解消し、熱交換率が65%から80%になってるんだから、普通に考えれば電気代安くなるでしょ

[7195: 匿名]

>>7194 匿名さん

電気代は高くなるよ。
プレミアム冷房は設定温度になっても湿度調整ができる。つまり稼働し続けるってこと。

いいことなんだけど電気代は高くなるよ。

[7196: 匿名さん]

>>7195 匿名さん

熱交換率が大幅に上がるから、トータルではどうなんだろうか？

[7197: 匿名]

>>7196 匿名さん

熱交換率があがるのは第一種換気じゃないの？
今のでさえ消費電力そんなにないのにそんなにかわらんよ。

[7198: 匿名さん]

>>7197 匿名さん

なんか勘違いしてる気がするけど、熱交換率の上がるってのは電気代じゃないからね。「熱交換率が65%から80%に上がる」って意味だからね。

プレミアム冷房単体だと電気代が上がるとしても、熱交換率が65%から80%に改善されてる
から、Z空調全体として電気代はどうなるんだろうか？って話。

排熱を利用して、外気の温度を室温に近づけて、吸気するけど、その効率が15%アップしてるから、エアコンの負荷は減るんじゃないかな？

[7199: 匿名]

>>7198 匿名さん

全熱交換器のシステム的なところまでは理解してないけど、勘違いはしてません。
排熱利用してってそれは冬のこと？夏は？

65から85パーセントってそんなに変わるの？130パーセントしか変わってないけど。
エアコン本体だって設定温度になったら稼働しなくなるしそんなにかわるの？
除湿機能がずっと稼働してる方が消費電力かかると思うんだけど。

[7200: 匿名]

>>7199 匿名さん

熱交換効率が上がったら、単純に冷房負荷も減りますね。
7198さんの言ってる事はよく理解できます。

[7201: 匿名さん]

>>7199 匿名さん

一条は熱交換率90%のロスガード90を取り入れてるから、断熱性が高い大きな要因。
当たり前だけど、排熱利用は冬も夏も。

熱交換率80%の場合、あるサイトには
外気温0℃、室温20℃だと、熱交換器をとおり16℃で吸気されるとある。
65%の場合がわからないけど、15%機能向上って、かなり電気代に影響すると思うんだが…

しかもプレミアム冷房って、オフにできるんじゃない？

[7202: 匿名さん]

>>7199 匿名さん

車の燃費が20km/リットルから、26km/リットルに改善されたら、すごいことじゃない？

[7203: 匿名]

プレミアム冷房って、弱冷房除湿と何が違うの？
自動で切り替えてくれるってだけじゃないよね 笑

[7204: 匿名]

>>7201 匿名さん

その計算だと65%なら13度で吸気されるんかなー。
地域によるけど真冬でも24時間0度ってあまりないからな。私は関東に住んでますが今年の冬は0度を下回ったこと自体それほどないし朝は3度から5度、昼間は10度ぐらい。
安くはなると思うけど。。

そもそも高くても月1万ぐらいのZ空調費(うちは1月が1万くらいでそれ以外の月は5000円から8000円、夏場は月5000円もしない)がどれほど安くなるかな。
年間5万ぐらいのZ空調費が4万になったとしても10年で10万。
エアコン本体がいくらUPしたのか分かりませんが5万アップしたら2台でプラスマイナスゼロ。

ここまで書いて年間5万ぐらいのZ空調費が安くなったってたかが知れてる気がしてきた。
快適になるならそれでいいや。そもそも今満足してるし。

[7205: 匿名さん]

>>7204 匿名さん

あなたのところはその電気代でも、Z空調冬場3万超えとかよく目にする。

ただでさえZ空調の電気代が高いとたびたび批判を浴びてるのに、改良型にして電気代が上がるとは思えないけど。

[7206: 匿名]

>>7205 匿名さん

ちょっと論点ズレますが、冬場3万超えはZ空調じゃなくて家全体の電気代でしょ。

東北の我が家で、Z空調だけで見ると冬場ピークで2万くらいなので。
ちなみに夏場ピークは6000円くらい。

[7207: 匿名]

>>7205 匿名さん
誰も電気代が上がる話なんてしてませんよ？
Z空調だけで冬場3万？
それはZ空調の問題というより地域だったり断熱性の問題な気がしますが。

[7208: 匿名さん]

>>7207 匿名さん


電気代が上がるんじゃないかって話はしてたろ
↓
>>7193

[7209: 匿名さん]

>>7204 匿名さん

1月が1万くらいでそれ以外の月は5000円から8000円で、どういう計算すると年間5万になる？（笑）
安めの月の5000円×12ヶ月でも、すでに6万だけど…

[7210: 匿名さん]

>>7207 匿名さん

ちなみに、調べたら、年間5万のZ空調費は、一般地域の35坪の人の出入りがない実験棟より1万以上安いことになる（笑）

みんな実験棟の空調費とかけ離れてるってしばしば不満が上がるのに、あなたの家は実験棟より1万も安いんですね

[7211: 戸建てファンさん]

>>7210 匿名さん
Z空調は快適なんだろうけどランニングコストは快適じゃないってのが結果ですか？
電気代が月1万平均としても導入コスト考えたら個別空調の方が俄然低コストと思うんですが違いますか？

[7212: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/nyonsan-zkc/entry-12452905431.html

ブログの引用失礼します。

こちらサイディングが新しいの
出てきた情報は知っておりましたが
ニチハの10年塗膜保証のものですよね？
合わせて、高耐久シーリングではなかったと
思いますがさらに何か最近新しいものが
出てるのでしょうか？
高耐久シーリングにしたいので
情報頂きたいです。（4.1の値上がり以降標準？差額対応？）

[7213: 匿名さん]

>>7211 戸建てファンさん

導入費用、ランニングコストの安さなら、個別空調のほうが絶対安いよ。ただ、とんでもなく安いわけでもないと思う。

Z空調導入した人は、トータルの費用はかかっても、目をつぶれる範囲内だから、快適さを選んでるんだと思う。

[7214: 匿名]

>>7209 匿名さん

12月から稼働し始めて冬は5ヶ月分ぐらいです。
夏場は6月後半から9月ぐらいまでの4ヶ月間ないくらい。
今HEMS見てみましたが2018年のZ空調の消費電力は1階が約850kwh、2階が約1200kwhでした。約2000kwhです。
東電のスマートライフプランなので昼間は25円/kwh、夜間は17円/kwhです。24時間25円だとしても5万です。
ちなみに設定温度は夏場は27度で実測26度ぐらい、冬は18度もしくは19度で実測21度。リビング階段、吹き抜けありの35坪、小屋裏6坪の間取り。
ソーラー載せてるので、買電で考えるともっと少ない。
これが実際です。憶測でもありません。
ご参考までに。

[7215: 匿名さん]

>>7214 匿名さん

付けっ放し？
地域は？

[7216: 匿名]

>>7210 匿名さん

みんなって誰？笑
うちも全然かけ離れてませんけど

[7217: 匿名]

>>7215 匿名さん
つけている時は24時間付けっ放し。
北関東。

[7218: 匿名さん]

>>7216 匿名さん

人の出入りがほぼない、人体の熱量もない実験棟より安いとは、すごいですね！

[7219: 匿名]

>>7218 匿名さん

あなたは桧家ユーザーなの？
人にケチつける前に、あなたの電気代が実験棟に対してどれくらい高いのか教えてよ。

[7220: 匿名]

>>7218 匿名さん

実験棟は冬は22度、夏は24度。うちは冬は18度or19度、夏は27度。この差でしょうね。

冬に22度は暑いよ。19度でさえ子どもたちは暑いっていってるのに。

[7221: 購入経験者さん]

ユーザーじゃない工務店さんが必死だね。

[7222: 匿名さん]

質問です。

サンルームを作りたいんですが、桧家だと結構高いと聞いたので、知人に依頼しようかと思うんですが。

サンルームと外壁の接合部分の、桧家としての保証はもちろん無くなるんでしょうけど、サンルームとは関係ない箇所（例えば屋根とかキッチンの水回りとか）の保証まで無くなったりするのでしょうか？

[7223: 購入経験者さん]

>>7222
あくまで接合部とかからの雨漏れに起因することだけが、保証外になると思う。
ちなみに、ちょっと高いけど、「晴れもよう」とか、外壁に穴をあけないタイプのサンルームもありますよ。

[7224: 施主]

>>7222 匿名さん

そんなイレギュラーの話、ここのスレにいる人にわかりません。
営業にそのまま聞いたらいかがでしょうか。

[7225: 匿名さん]

>>7223 購入経験者さん

外壁に穴を開けないタイプもあるんですね！貴重な情報ありがとうございます。

[7226: 通りがかりさん]

7月に完成するが
階段、屋根裏とかあまり行かない部分は
ロールスクリーンとかで入口塞いだりしないと
冬場は特に電気代かなりかかる予感だな

[7227: e戸建てファンさん]

屋根裏にスライドドアつけてもらった。10万位だったと思うオプション

[7228: 戸建て検討中さん]

時間にルーズな会社で候補から外した
モデルルーム行く際も予約したのに伝わってなかったし、現地見学の電話も約束の時間にかかってこなかった
オリジナルの設備や屋根裏やらはすごく気に入ってただけに残念

[7229: 匿名さん]

>>7228 戸建て検討中さん

桧家ユーザーです。
ここでの書き込みを見てると、質の低い営業が多いように思います。わたしの担当の営業も時間にルーズです。担当変えて欲しいくらいです。

[7230: 施主]

営業はひどかったですねー。
私が今まで仕事やプライベート含めても一番ダメな営業でした。よく営業やってんなって感じ。

[7231: 戸建て検討中さん]

契約急かす打ち合わせ急かす着工急かす最後はやっつけ仕事

[7232: 匿名]

よく一番ダメな営業と感じてて契約しましたね。

しかし、名前変えて連投するのって何で？笑

[7233: 戸建て検討中さん]

>>7232 匿名さん
何で契約したかって契約した途端に化けたんですよ。どこのハウスメーカーもそうなんか？

[7234: 匿名]

>>7233 戸建て検討中さん

自分のところは営業さん化けてないんで知りません 笑

急かすってより、どこのメーカーさんも契約したらスケジュール引いて、それに合わせて進めるだけでしょうよ。

しかし、この語り口の人は定期的に現れるので、ぜひ過去レス見て参考になさって下さい。

[7235: 施主]

>>7232 匿名さん

分かってて契約するやつはおらんよ。
契約後にわかったんだよ。
もちろん担当変えたけど、かわったひとも最悪だったけど。

で、名前変えて連投ってどういう意味？

[7236: e戸建てファンさん]

>>7235 施主さん
合計何人変えたんですか？ 納得いくお家になりましたか？

[7237: 施主]

>>7236 e戸建てファンさん

結局最後誰が担当だったのかわかりません。
変更したと思った担当からは連絡こないで支店長から連絡来たり、引き渡しの時は営業は誰もこなかったり。監督だけでした。

100パーセントは満足はできてませんね。Z空調の吹き出し口が話し合ったところになかったり。施工途中に変更になりましたって説明。だいたいなんで施工途中に変更になったのか聞いたら風流を計算したらここには不要でしたって言ってた。そんな説明ある？笑

よくよく設計図確認したらそもそも話し合ったところに吹き出し口なかった。施工業者は設計図通りにちゃんとやってた。
設計図も営業担当の目の前で確認したんじゃなくてメールに添付されて、スマホの画面で確認した。見逃してしまったこっちの責任もあるが、そういうのってちゃんと目の前でやるもんじゃないのかな。わからんけど。
しかも話し合った内容は全て反映されてますって言ってて最初はメールにて添付さえされてなくて、こっちから言ってから添付だったし。

吹き出し口のやりとりも竣工前の確認(引き渡し1週間前)の時だったからもう変更すらできなかった。引き渡し前日まで言い訳してたから、もう引き渡しは明日なので結構ですと言って電話切ったら引き渡し時には監督しかこなかった笑

[7238: 匿名]

>>7237 施主さん

うちの場合、吹き出し口は電気打合せの時の図面に載ってましたが、電気打合せしてないって事でしょうか？

んで、最後にハンコ押すと思いますが、その図面から変わってたって話？？

[7239: 施主]

>>7238 匿名さん

どうだったかな。
あまり覚えてないです。
着工前の図面には載ってましたよ。見逃しましたが。図面はスマホ画面でみました。

打ち合わせした内容がその図面に反映されてなかったってこと。反映したけど施工中にかわりましたって意味不明なあとからバレる嘘をついたってこと。

実際、吹き抜け部に吹き出し口がつく予定だったけどついていません。特に冬は寒いです。
ただそこに吹き出し口があったら吹き抜け部の冷えがなくなったかどうかはわかりません。

[7240: e戸建てファンさん]

>>7239 施主さん

桧家さんの断熱性能だったら、どうしても冬は寒いでしょうね。

[7241: 名無しさん]

>>7240 e戸建てファンさん
どういう事ですか？ 高断熱と聞いてます。

[7242: e戸建てファンさん]

高断熱と言っても、過去の断熱性能と比較したら高いという事だけです。
最新の他社比較では決して断熱性能は高い方ではありません。

[7243: 施主]

>>7242 e戸建てファンさん

他社と比較して高い方でないと寒くならない？
そんなことあるかい。
必要十分じゃないよ。

断熱性の高い家でも吹き抜け等ではシーリングファンがある。

[7244: 匿名]

一条とかは床暖で下から温めるから、吹抜けでも底冷えしないんだろうね。断熱性能の差より、そこが大きい。
夏の2階は暑いだろうけど。

[7245: 匿名さん]

新型Z空調の電気代が安くなるか高くなるか、会社として、ちゃんとしたデータがないらしいね（笑）
あまり変わらないか、少し安くなるとは思うんですけど的なスタンスだった。
そこらへんの検証もせずリリースしちゃっていいのかね？

[7246: 施主]

>>7245 匿名さん

そんなのあるわけないやん。
電気代が安くなることがメリットの新型じゃないよ。

[7247: 匿名さん]

>>7246 施主さん

新型になって電気代が高くなるって、なんか嫌だな

[7248: 通りがかりさん]

>>7242 e戸建てファンさん
どこまで断熱性を求めるかじゃ無いですか？
数値が多少変わった所で体感は有りませんし。
前の家は高断熱高気密を謳うハウスメーカーで外張り断熱でした。
今は他社ですがただのグラスウール断熱です。
でも冬は快適でした。むしろ前の外断熱より良くなってる気が体感ではします。

[7249: 匿名さん]

外断熱は構造的に断熱材の厚さを薄くせざるを得ないので、断熱性能は決して良くないですよ。
戸建ての外断熱の場合は、内断熱との組み合わせでなければ、性能的なメリットはありません。

[7250: 施主]

>>7247 匿名さん
だから、電気代うんぬんじゃないんだって。
新型になって快適になる(理論的には)んだからそれでいいんじゃないかな。

嫌ならZ空調やめたらいい。

[7251: 匿名さん]

>>7250 施主さん

Z空調ありきで桧家にしたから、Z空調はやめないけど、20万近く払って新型にするか、追加費用なしで旧型のままにするか悩み中。電気代が少し安くなるなら間違いなく新型にするが、新型のメリットがプレミアム冷房の快適さってだけなら、旧型にしようかな。

会社的にも、新型をそんなにアピールしてないから、たいした機能向上じゃないのかもね

[7252: 施主]

>>7251 匿名さん

地域にもよると思うけど去年の夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
今年は強力な除湿機をリビングにおいて湿度管理できるか試そうと思ってます。
プレミアム冷房で湿度が下がるかわかりませんが、まぁないよりはいいんじゃないかと思います。

まだ契約していないんだったら20万ぐらい交渉でなんとでもなると思いますが。
無料で新型にするなら契約すればいいんじゃないですかね？

[7253: 匿名さん]

>>7252 施主さん

増税前に契約済、当然旧型Z空調での見積もりです。

そのうち快適性と経済性の情報が出てくるかな…

[7254: 施主]

>>7253 匿名さん

じゃあ無償でグレードアップは難しいですね。
今後、桧家の営業ならありえる不備がでてきて無償でグレードアップの可能性はありますが、それ以上にストレスですからね。ないことを祈ります。

ちなみに私は不備がでてきて無償のグレードアップはありました。が、ストレスだらけだし、そもそも不備なので嫌な気持ちしか残りませんでしたが。お金で解決しようとする営業にも嫌気がさしましたから。。

[7255: 戸建て検討中さん]

増税前に契約しましたが
営業に確認したら新型といわれましたよ？

[7256: 匿名さん]

>>7255 戸建て検討中さん

それは無償で新型にアップグレードになるってことですか？

ちょっと前の書き込みで、20万くらいで旧型から新型に変えたって人いたけど、ぼったくりされてる？

[7257: 施主]

>>7256 匿名さん

>>7179じゃないの？
このコメントみて新型変更が20万と思った？

というかあなたが20万と言われたんじゃないんですか？
ここで議論するより担当営業に確認した方がはやい。

[7258: 匿名さん]

>>7257 施主さん

>>7212
のリンク先のブログの人は、着工前に約20万で新型にしたって書いてある。
ただ、建築確認申請作成済み（未提出）のところまでいってたから、20万かかったのかな？

[7259: 戸建て検討中さん]

>>7256 匿名さん

無償ですよ

[7260: 施主]

>>7258 匿名さん

知らねーよ笑
営業に聞いてください。
ここのスレでいくら無償って言っても営業が有償と言ったら有償です。
ここのスレで無償って情報があったから無償にしてくれって言うんですか？

[7261: 匿名さん]

無償のものを有償にしかねない営業なので（基本的に信用してない）

[7262: 検討者さん]

>>7261 匿名さん
その気持ちわかるー！

[7263: 通りがかりさん]

信用してないなら建てなければ良い。
後悔するだけだろう。

[7264: 匿名さん]

>>7263 通りがかりさん

契約しちゃってるので。
着工までに異動もしくは退職してくれないかな

[7265: 評判気になるさん]

>>7261 匿名さん
同じ営業かな？笑

[7266: 匿名]

実際には旧型の在庫が出払った所で切り替えるんだろうから、表向きの4/1というのは完全に切り替え終わる時期であって、3月までに契約した人は新型と旧型どちらもあり得るのでは？
そういう意味では、営業さんに確認したから新型にできたのか、元々新型になる予定だったのかはわからんよ。

こんな所で無償で切り替えられるだの議論しても無駄。
他の人も言ってますが、まず営業に聞け。

[7267: 戸建て検討中さん]

結局は桧屋って良いんですか？

[7268: 匿名さん]

>>7267 戸建て検討中さん

建物本体価格が坪50万前後のハウスメーカーにしてはいいほうなんじゃない？
Z空調という圧倒的な特徴がハマる人にはいいけど、ハマらない人には、わざわざ桧家じゃなくてもいいんじゃない？って感じ

[7269: 戸建て検討中さん]

>>7268 匿名さん
有難うございます。
個人的には◯◯ホームより良いかなぁと思いまして。
空調も気になってますのでモデルハウスに行ってみます。

[7270: 口コミ知りたいさん]

住んだ感想ですが、良いですよ。

夫婦満足してます。

玄関や脱衣所やトイレが寒い家にはもう住めません。

そんな感覚になります。

これが住んだ人の率直な意見です。

[7271: 匿名さん]

>>7269 戸建て検討中さん

今の時期だと、気候的にZ空調の良さをあまり体感できないかもですね。
夏場に行くと、より良さを実感できますね

○○ホームがどこなのか、気になりますね（笑）

[7272: 通りがかりさん]

4月1以前に契約だと
Z空調の変更に金額はかかることは
もちろんのこと、
図面承認までしてると
換気計算もやり直しで一筋縄で
いかないようなお話を営業からききました。
ココチEも変わるようでした。

[7273: 匿名さん]

>>7269 戸建て検討中さん

◯◯ホームは、標準設備が充実しているので色々選び放題ですが桧家は、ほぼ選べないのでそこがネックですね。

[7274: 口コミ知りたいさん]

〇〇ホームがめっちゃ気になって寝られなーい！

うちはZ空調なので超?快適で睡眠を阻害するものなんて無いのですが、

〇〇ホームが気になって寝られなーい！

一文字目だけ教えて！

[7275: 匿名さん]

>>7272 通りがかりさん

さっそく
無償で新型へグレードアップできたって人と、有償&一筋縄にいかないって人の2パターン出ました。

結局のところ、やっぱり営業？桧家？がイマイチ信用ならない。営業の見解が違うのはまずいんじゃない？

[7276: 匿名]

>>7275 匿名さん

何度も言わせるなよ。頭悪いの？笑
>>7266

[7277: 匿名さん]

>>7276 匿名さん

営業に聞けって、営業ごとに見解が違うのはおかしいでしょ

かたや無償アップグレード、かたや有償20万、そんなのあり？

[7278: 匿名]

>>7277 匿名さん

4/1契約分からと公言してるんだから、それ以前の契約分で有償対応になるのは仕方ないでしょ。
かたや無償アップグレードではなくて、旧型の在庫無くなって運良く新型引き当てられてた可能性あるんではないかと言ってます。

んで、あなたはここで聞いた事を根拠にして、無償アップグレードを要求するんですか？
そんな無茶な。

[7279: 匿名さん]

>>7278 匿名さん

だとすると、この時点で実際無償アップグレードの人がいるんだから、旧型の在庫が無くなって新型が引き当てられたってこと？

となると今後着工する人たちは、一律無償で新型ってことになるよな、旧型の在庫がなくなってるわけなんだから…

[7280: 実家はハイム]

値引きの枠が余ってる人が無償になってるだけでは？

[7281: 匿名さん]

>>7280 実家はハイムさん

契約後のオプション追加で、わざわざ桧家側から値引きしない気がするけどね。

[7282: 施主]

>>7277 匿名さん

そんなのあり。、ってか、あらゆる理由でありえる。
キャンペーンだって店舗ごとに違うし、今のキャンペーン対象設備は店舗ごとに異なる。
キャンペーン設備を入れていなければ値引き額も多くなる。
家なんてどんぶり勘定ですよ。新型が20万かかるのか、かからないのかなんてのもそれ以外の値引き額でも違うと思います。
すでに総額から20パーセントの値引きがあればこれ以上値引きはないだろうし、5パーセントしか値引きがないなら無償でつけられるんじゃない？

それ以前にあなたが本当に新型に変えようと悩んでいるか疑問です。ただ、桧家の体制を批判しているかのようです。
新型にするか悩んでいるなら担当営業に無償で新型変更できますよね？って聞けばいいだけの話ですよ。

[7283: 通りがかりさん]

7272です
4月1日以前の契約で
最終図面承認前であれば
本体代の差額負担で変更可能。（4月1日以降桧家住宅の値上げしてる分ご了承くださいとのこと）
また、タイミングによって図面承認後には
建築確認申請に必要な書類の訂正（仕様変更、換気計算のやり直しなど）で
設計事務所やらなんやらのやり直しの
費用で+数十万円とのことでした。
なので、在庫無くなったから
新型搭載は無いと思います。
建築確認申請と適合性とれないので。

[7284: 匿名さん]

>>7283 通りがかりさん

具体的な回答ありがとうございます。
少し前のブログの方は、建築確認申請作り直すとあったので、機種代差額分と再計算&建築確認申請再作成で20万近くになったんですね。

いい営業さんですね。
うちの営業さんは、こんなちゃんとした回答できないと思う（笑）

[7285: 通りがかりさん]

>>7284 匿名さん
さらに我が家の場合は
申請し直しで着工時期も
遅れるとのことでした。
エリアによって出来る出来ないや
担当によって知識や熱心さも違うので
こちらからドンドン聞いてくのが
よいかと思います！
きっとたくさん嫌な顔されてますが笑

[7286: 匿名さん]

>>7285 通りがかりさん

結局遅れたとしても新型にするのですか？具体的にいくらになるかも気になりますが。

担当に知識や熱心さが違うというのは納得です。
うちの担当はどちらも欠けてるので、こっちが下調べして、
「こういうオプションが5万円くらいで出来るってネットで書いてあったので、お願いします。」
こんな感じでいつも依頼してます。
以前、できることを出来ないと言われたので。

[7287: 通りがかりさん]

>>7286 匿名さん
トータル20万円でした。
本体代だけなら良かったのですが
変更料+着工がおすことで断念致しました。
所詮機械なのでまた交換する時に変えれば
いいかと思ったのも1つです。
ただ24時間換気のココチEもパワーアップしてるようなので、そこは魅力的だなと思います。（←もちろんこちらも変更できておりませんが）
ただ、新型のZ空調のDAIKINのHPみてみると夏の電気代はほんの少しだけ上がるのかなと思いました。
同じく、SNSでみつけて
お願いしたことは多々あります。

[7288: 匿名さん]

>>7282 施主さん

新型、本当に検討してますよ。
だれでも新しい機種のほうがいいでしょ？あとは価格次第。
体制批判するために、こんな具体的な質問しないでしょ（笑）

営業が信用できないので、下調べしてから要望を言うようにしてるので、気軽に相談できる信頼関係はありません（笑）

[7289: 匿名さん]

たぶん
「こんなところで書き込んでないで、営業に聞けばいいじゃん」
って思える人は、いい営業担当に当たったんだと思います。

自分は何度かできることをできないと言われたり、逆に出来ないと言われたことが、図面が仕上がってきたら出来ていたり（笑）不信感半端ないのです。できることなら会話もしたくないくらい、メールで済ませたいくらい。

[7290: 匿名さん]

新型エアコンのカタログ発見

https://ec.daikinaircon.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction....

つい最近までS○○RLVが記載されてたけど、もうないね

カタログスペックだと、消費電力は下がっているみたいだけど、実際どうなんだろ？

[7291: e戸建てファンさん]

>>7274 口コミ知りたいさん

ヒント...キン◯◯

[7292: 匿名さん]

>>7291 e戸建てファンさん

キンタマホームか

[7293: 名無しさん]

こっちが客なのにいつのまにか立場が逆になっているのは何故？

[7294: 施主]

>>7289 匿名さん

いい営業ではありません。
前にも書きましたが最悪な営業です。

誰よりも被害を被っていると思ってます。まぁそれは分かりませんが。

ただここで有償だの無償だの話し合っても意味がないっていいたいだけです。
無償っていう情報がある限りその情報をもって依頼すればいいだけと思うんですが…。

[7295: 匿名]

>>7291 e戸建てファンさん

いくら安くても、、ね。
周りからも見下されるだろうし。

と思う人が多数かと。

[7296: 匿名さん]

>>7294 施主さん

話し合いというか、>>7283さん他、みなさまから具体的な情報が得られたので、これ以上聞くことはありません。ここの情報もとに、営業に交渉しようと思います。

ただ先ほども書きましたが、基本的に営業と信頼関係は皆無なので、無知なまま営業に聞くことは私はしません。後悔したくない&損したくないので、ネットで十分下調べしてから、営業に話すようにしてます。

でも、掲示板って、そういうことを気軽に聞く場だと思うんですが。

[7297: e戸建てファンさん]

>>7296 匿名さん

あなたの営業もここ見てる事をお忘れなく。

[7298: 匿名さん]

>>7297 e戸建てファンさん

ここの掲示板見る限り、営業とうまくいってない施主なんて腐るほどいるようなので、このくらいじゃ身バレしないです（笑）

別に身バレしたとしても、何とも思わないですけどね

[7299: 匿名さん]

>>7298 匿名さん
同じ営業なきがするんです。

[7300: 購入経験者さん]

素朴な疑問。そこまでひどい営業なのに良く家ができるもんだ。普通は契約前に打ち合わせを重ねるうちにわかりそうなもんだ。ちなみに「営業がひどい」書き込みをここで何回やってんの？

[7301: 施主]

>>7300 購入経験者さん

桧家の場合、特にスマートワンなら契約前に打ち合わせなんてほとんどありません。
私は土地は自分で見つけてたし、候補のスマートワンも特に営業と話し合ったわけでもない。価格交渉もZ空調無料キャンペーンやソーラーのキャンペーン、その他キャンペーンでこれ以上の値引きはありませんって話で3回目ぐらいで契約。
ただZ空調無料期間が終わるため急いで契約させられた感はある。契約翌日に無料キャンペーン延長が発表され結局その後1年以上延長してました。

どちらにしろ桧家では契約後に詳細な打合せとなるから営業がひどいってのは残念ながら後から分かるんだよ。電気打合せなんて着工後だしね。私はその時には営業と顔を合わせたくもなかったので現地で監督と電気業者とで打ち合わせしたぐらいです。

[7302: 施主]

>>7298 匿名さん

身バレの可能性は十分ある。
年間2000棟しか建ててません。1ヶ月あたり150。
営業ともめてたとしたらなおさら限られる。
まさに今この時期にもめてて、新型変更の話をされたらすぐわかるわ。
身バレしても私も構いませんが笑

むしろ担当営業が後悔して成長してくれたらいい。

[7303: 匿名さん]

>>7302 施主さん

営業はバカだから、施主が不満に思ってるとも感じてないから（笑）身バレしません（笑）

そのくらいバカです

[7304: 匿名]

>>7303 匿名さん

あなたこそ頭悪そうな言動ですけどね。
バカって口癖なんですか？笑

[7305: 匿名さん]

>>7304 匿名さん

頭悪そうな言動？具体的にどこらへんが？

打ち合わせの日時すら忘れる、約束した期日を守れないのに、連絡すらせず、何週間も遅れても謝罪も何もない、桧家の仕様もろくに分かっていないような営業です。
私からしたら、そんな社会人、仕事のできないただのバカです。

うちの担当がどんだけひどいか知らないのに、なぜにそこまで営業を擁護するのか。

[7306: 匿名]

>>7305 匿名さん

いや、営業を擁護してる訳ではなくて、、
まぁ気の済むまでバカって書けばいいよ 笑

[7307: 匿名さん]

>>7306 匿名さん

ばか馬鹿bakaバカBAKA
ばか馬鹿bakaバカBAKA
ばか馬鹿bakaバカBAKA
ばか馬鹿bakaバカBAKA

気が済みました。ありがとうございました。

[7308: 施主]

>>7305 匿名さん

桧家の仕様が分かってないってのは頷ける。
というか、建物自体や申請やその他もろもろの知識も欠如している。その場だけの返事。
次回の打合せまでに準備しておきますと言った資料もないし、そんな話をしたことすら覚えてない。平気で嘘をつく。謝らずに言い訳だらけ。
あまりにも言い訳だらけで謝りもしないから、謝ってはいけない決まりでもあるんですか？って聞いたぐらいだし。。

熱心で親切な営業もいるんだろうけど、研修とかないんだろうなって思う。支店長にその営業のしてきたことを話してたら、顧客とのやりとりは担当者に一任していてどうやって話し合っているかは把握していないって言ってた。じゃあこの営業にあたったのは運が悪かったってことですかって聞いたら、まぁそうですね…と言われた。
こういう会社なんだなって思うことにしました。

[7309: 匿名]

>>7308 施主さん

謝ってはいけない決まり・・・
久々にそのセリフ聞きました。
まだ粘着してるんですね。

[7310: 通りがかりさん]

>>7308 施主さん
心中お察しします。

[7311: 施主]

>>7309 匿名さん

まだって？

[7312: 匿名さん]

>>7290さん
とても、気になる情報ありがとうございます！
新型z空調とても、気になります。快適にはなるのでしょうが、電気代がすごく心配なところです、、
新型になって、下がればいいのですが、、

[7313: 購入経験者さん]

やっぱり、営業叩きは怪しいわ。そもそも家を建てるときは、間取りや仕様、価格などを決定するにあたり相当な数と時間をかけて打ち合わせするはず。ここまで酷い営業なら、その時点でわかる。どう考えても。

[7314: 買い替え検討中さん]

>>7301
そんな安易に数千万の契約の印を押す奴がいるの？びっくり。自業自得だわ。

[7315: 施主]

>>7313 購入経験者さん

何度も言いますが桧家は間取りや仕様などの細かな打合せは契約後です。
ほとんどの人が契約後にひどいって判明してるんじゃないかな。

[7316: 匿名さん]

>>7313 購入経験者さん

自分の場合は、工事請負契約を結ぶまでの打ち合わせは、ほぼ毎回営業2人と打ち合わせでした。そこまでは不満はなかったんです。

で、契約後にハズレ営業が担当になり、そこからの打ち合わせはハズレ営業1人になりました。そこからですね、おかしくなってきたのは（笑）

印象としては、契約後は雑に扱われた感じがしています。

[7317: 匿名さん]

>>7315 施主さん

よくお分かりで！
同意します。
たぶん同士がたくさんいると思います。

[7318: 匿名さん]

>>7312 匿名さん

エアコンのカタログ上、消費電力がわずかながら下がってるし、全熱交換器の熱交換率も15%アップしてるから、普通に考えれば下がると思いますけどね

[7319: 買い替え検討中さん]

いやいや、ここまでこのスレに張り付いてるのはまともな奴じゃないよ。レスが異常に早く、なぜか2人組という（笑）以前からずっと常駐してる奴の一人二役でしょ。

[7320: 買い替え検討中さん]

>>7315
数か月と同じ奴か。ずっと張り付いてろよ。

[7321: 匿名さん]

>>7318匿名さん
ありがとうございます！思い切って、新型にしようかなと思います！とても、参考になりました、ありがとうございます！

[7322: 匿名]

>>7315 施主さん

ほとんどの人って、あなたら数人が粘着して何度も何度も書いてるだけでしょ。
一般論みたいに語るのがウケる

[7323: 匿名さん]

見積もりの安さに飛びついたら結局大手と変わらない単価に...

[7324: 匿名さん]

>>7323 匿名さん

大手はどこですか？
大手も同様の図面で見積もりとりました？

[7325: 施主]

>>7322 匿名さん
何度もって？
言ってる意味がいまいちわかんないんだけど笑
意味分からなさMAXでウケる

[7326: 匿名]

>>7325 施主さん

あなた、桧家に謝ってはいけない決まりがあるかどうかって騒いでた人でしょ？
また荒らす気か？

[7327: 施主]

>>7326 匿名さん

過去にそういった書き込みがあったってこと？そういうことですか。やっと意味がわかりました笑
「謝ってはいけない」で検索したら2018年4月ごろのレスがヒットしました。
あんた、すげーよ笑どんだけ長い間ここのスレみてんの？
私がこのサイト知ったの最近ですよ。。

[7328: 施主]

あと一人二役やる意味ってなんなん？
悪いけどそんなことしてないし、私の書き込みには初心者マークついてるんでそれで判断して下さい。

桧家営業が営業たたきをやめさせてるようにしか思えない。

[7329: 匿名さん]

自分はスマートワンで外構等全てを含んだ値引き後の坪単価が68万円でした。本体価格は安いけど、それ以外の工事で元を取ってる感じ。

[7330: 戸建て検討中さん]

>>7324 匿名さん
えぇ、当然ながら同様で見積もり取りましたよ。大手の鉄骨メーカーとだけ教えときますよ。鉄骨ですよ！？

[7331: 匿名さん]

>>7329 匿名さん

その坪単価ってどこまで含んでるの？
外構まで含んで68万ならいいんじゃないでしょうか。
外構含まないで40万で、含んで68万ならそれ以外の工事で元を取ってると言えると思うけど。

そもそも外構は桧家ではなくて、リフォーミングですよね？

[7340: 通りががり]

昨年ダイワと積水で見積り取りました。
建物本体価格のみ税別
ダイワ坪110万
積水坪115万
オプションなしの標準で共に25から30万安いくらい。
坪単価は普通建物本体価格のみ税別の事しか良いません。

[7351: 評判気になるさん]

桧家でいま契約中ですが、うちは値引きってのが全く無い。
桧家では値引きって普通にあるものなんですか？

[7353: 釣り師]

嘘じゃないです。大手鉄骨メーカーって言えば大体絞れるでしょ。
自分で探し当ててください。私もだいぶ通って交渉しました。

[7360: デベにお勤めさん]

桧家でこれから家建てますけど、
最初に土地代+建物価格+850万程度+オプション代位と言われて、
大体その範囲に収まってます。
スマートワンカスタムの予定です。

ちなみにですが坪単価の比較はあまり意味がありません。
キッチン、風呂、トイレなどの設備の方が床だけの部屋よりも高いですよね。
そしてキッチン、風呂、トイレなどは削ることが難しいので、
狭い家ほど坪単価が高いです。

高級住宅メーカーだろうが水回りのない物置みたいな建物を建てたら、
坪単価としては安いということになります。

ウチは桧家に最初に1万円払って、間取りとか土地探しガッツリやってもらえましたよ。
契約は土地決めて、間取りの直し5回くらいやってからでした。

地域によっても違うかもしれませんね。

[7361: デベにお勤めさん]

>>7351
Z空調以外の季節のキャンペーン利用すると値引きしづらくなるそうです。
我が家は使わずに値引きもらいました。

[7362: 検討者さん]

契約してからじゃないと、良し悪し分からないって言ってますが、間取りや設備、オプションなど最終的な内容と金額全て決まってからこちらのタイミングで契約はできないのでしょうか？
契約してから打ち合わせしていく？物凄く不安です。

[7363: 通りがかりさん]

>>7362 検討者さん

出来ますよ。というかどの工務店・HMでも細かいオプションまで決めてから契約しないと駄目ですよ。

今はどうだか分かりませんが、私の時はオプション入れた方が割引率高かったです。

[7364: e戸建てファンさん]

>>7363 通りがかりさん

そうですよね。 よく、標準装備が少ない選べないの不満の声やオプション入れすぎて高くなったりとか聞くと何も決めないで契約したのかと思います。
ネットでも、契約してから打ち合わせしてる方ばかり見る気がするんです。

[7365: 施主]

>>7359 匿名さん

他のスレを覗いたことありますが、営業がひどいって話より現場の人がとか、仕上がりとかそういった苦情が多いような気がします。
桧家は現場とか設備とかそういった苦情はあまりないようか気がします。あくまでも主観です。
昨日も書きましたが、スーモの雑誌に比較的新しいHMで営業の当たり外れがあるとまで書かれているのが客観的なことじゃないでしょうか。雑誌にまで書かれるって相当数嫌な思いもされている方がいるんだと思います。

勘違いしているようですが、桧家で建てることはやめた方がいいなんて言ってません。
ただ当たり外れあるので気をつけてって話し。

そういった話なのに、何度も書くとか粘着とか一人二役と意味不明なこと書かれたのでちょぅと反抗しちゃいました。

悪気はないです。

[7366: 匿名]

>>7363 通りがかりさん

その通りですね。
契約してから、見積りに入ってない事で出来る出来ない言い始めるとトラブルになるでしょうし。
施主側もちゃんと隅々チェックしてから契約しないと。

と言うと、また擁護派とか言われるんでしょうけど 笑

[7367: 匿名]

>>7362 検討者さん

正確に言うと最終的な内容と金額全て決まってからの契約は不可です。契約するかしないかわからない顧客にそこまでできません。
スマートカスタムならある程度の間取りの相談等はあると思いますがスマートワンは間取りも設備も決まっています。
話し合いを進めていくうちにこれも入れたいなってのが出てくると追加工事請負契約を結ぶので、契約時点からどんどんあがるって仕組みです。
他の方も言っていますが、電気打合せやカーテン、外構等は契約時点では全く話し合いはありません。
予算をとっておくという考えで、見積書に記載されますが、安く見せようと低めに設定されやすいです。

桧家の場合、着工前に入金なので融資額も電気やカーテン、外構が決まる前に決めないといけません。そこからオーバーした分は現金で手出しになります。

営業って言葉が出ていますが、うちの営業は見積もりがあますぎて外構屋が怒りました。希望は言っていてしリフォーミングなのでだいたいの値段はわかると思うんですが、そんな金額でできませんと打合せの時帰って行きました。営業がいいわけしてきましたけどね。

とりあえず、契約前に詳細な打合せはできません。工務店ならできると思います。

[7368: 匿名]

>>7367 匿名さん

うちもスマートワンでしたが、間取り変更もオプション設備も契約前に決めてましたよ。
契約前に見積りしてもらうのって、普通の流れだと思いますが違うんですか？
確かに電気関係は契約後でしたが。

外構は別業者でやってもらったので、これも契約前に見積り貰ってました。
リフォーミングの流れは知りませんけど、自分で完成イメージできてるなら、ある程度相場を調べておくことは可能かと。
しかも、契約時の見積りに外構まで入ってました？資金プランではなくて？？

[7369: 匿名さん]

>>7368 匿名さん

全てのオプションを契約前に決めるのはなかなか難しいと思う。
契約後にコーディネート他、詳細な打ち合わせあるけど、そこで色々問題点でてきて、追加オプション選ぶことは多々あると思う

[7370: 匿名]

>>7368 匿名さん
オプションなんて、契約後にいくらでも変更できますって言われましたね。スマートワンのプラン自体何にでも変更できますからってか言われましたよ。
リフォーミングはざっとした希望は営業に契約前に伝えました。これならいくらぐらいですねって。その後着工前ぐらいにやっとリフォーミングな人と会いました。その時もざっくりしと話しかしません。その時にリフォーミングの人が怒りました笑
家が出来上がってくるとイメージがかわるから詳細な打合せは外壁とかまで出来上がってからということで、かなり後になって打合せました。
そんな感じでしたね。

トータル120万ぐらい手出しでしたかね。
電気、外構、火災保険、地震保険等、全て予算オーバーです。
電気に関してはそもそも予算どりしてなかったです。せいぜい追加しても10万ぐらいだし皆さん手出ししているのでいらないと思いましたって言われました。

[7371: 匿名さん]

大手鉄骨メーカーコミコミ坪70万以下で出来る君が、ドンズラしたな（笑）

あれだけウソ臭いと言われて、あれだけおおよその見積もりアップしてと言われたけど、結局逃げたね

[7372: 購入経験者さん]

当たり外れがあるのは当たり前。そんな一般論を、しつこく何度も書く意図があるだろうって話では？

[7373: 購入経験者さん]

>>7368
あなたの言うのが普通の住宅における契約というものです。

そのうえで契約外に必要な金額があるなら、資金計画書で示してます。
ざっと契約し、ざっと話すならいろんなトラブルが起こるのは当たりまえの話です。

トラブった人間はしつこく何度も何度も同じネタを書き続け、粘着し続ける。
その背後には自分は悪くない営業が悪いという意識があるのでしょう。
契約と言うのは対等な関係です。契約にトラブルがあっても、落ち度がないなら
法的に勝つはずです。勝てないならその責任は自分に帰ってくるということです。

[7374: 匿名さん]

>>7373 購入経験者さん

>資金計画書で示してます

↑
この文章、明らかに営業目線の文章だな

[7375: 釣り師]

>>7371 匿名さん
コミコミコミコミうるさいな。口癖か？
とりあえず鉄骨メーカー回って見てください！ 私は嘘は言いません。

[7376: 匿名さん]

>>7375 釣り師さん

お、釣り師降臨
が、未だ何の情報も出さず（笑）
何の情報もないのに、誰が信じるかよ

[7377: 匿名]

>>7372 購入経験者さん

当たり外れがあるのは一般論。
外れが多いのは一般論ではないですよ。

どうしても桧家の営業は悪くないって言いたいみたいですね笑

[7378: 匿名]

>>7374 匿名さん

7373はやっちまったな。

[7379: 匿名]

>>7377 匿名さん

外れが多いという根拠は？データあります？
根拠無いんだったら、不毛な話はやめましょう。

[7380: 釣り師]

>>7376 匿名さん

金額なんか坪数で変わるから参考にならんよ。 自分とこで金額だしてみなよ？鉄骨メーカーもその、近い金額になったんです。

[7381: 名無しさん]

>>7380 釣り師さん

坪数と金額あれば十分参考になるので、坪数と見積もり教えてもらえますか？メーカーとかどこの支店とかはふせてもらって構いませんので。

今後の参考にしたいので、よろしくお願いします

[7382: 施主]

>>7379 匿名さん

スーモの雑誌にのってるっていってるやんか。
外れが多いっていう数値的データあるわけないやん。
逆に外れが少ないっていうデータはあるんかよ。

[7383: 通りがかりさん]

>>7382 施主さん
営業の当たりハズレはどこのハウスメーカーにもある事だと思う。
大手の方が教育がされていてハズレが少ないように思うがその分営業の人数、一人の受け持つ件数も多くなるだろうから顧客に対する対応は丁寧さに欠けることもあると思う。
つまりここでどこの営業は当たりだハズレだ言ってることは意味がないと思う。
契約までに営業と何度か話すんだからそこで自分で判断するしかないんだから。

だから無意味な投稿やめましょうよ。

[7384: 匿名]

>>7382 施主さん

オリコンの調査
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/company/hinokiya/

並ですね。

[7385: 釣り師]

>>7381 名無しさん

何坪希望ですか？

[7386: 購入経験者さん]

>>7377
え、外れが多いという客観的データを出してるの？
みたことないがねえ。
ライバル営業さんは・・あ営業もいない工務店さん？

[7387: 購入経験者さん]

>>7382
急に馬脚を出してきたな。しょせんこんな奴だよ。

[7388: 名無しさん]

>>7385 釣り師さん

希望というか、釣り師さんが何坪で見積もりをとって坪単価いくらくらいになったのか、参考までに知りたいです。

私としては35坪から40坪くらいで考えていますが。

[7389: 通りがかりさん]

>>7380 釣り師さん

一般論は結局ですので見積の金額をご教示頂けませんか。
坪数、本体価額、付帯工事、オプション、諸費用、値引きの概算で問題ございません。

[7390: 匿名さん]

長文、失礼します。
すでにヒノキヤ住宅に暮らし始めていらっしゃる、ヒノキヤユーザーさんに質問です。
賃貸の解約手続き、引越しやその他もろもろの手続きは、いつを目安に動き始めましたか？

我が家の賃貸アパートは、解約は最低でも１ヶ月前になります。なので、打ち合わせでもらう工程表の引渡し日を基準に動きました。
そして、引渡し日２週間前まで何の連絡もないので(天候の大きな崩れも全くないまま)、引越しや賃貸の解約手続きなど諸々手続きを進めていました。
そして、たまたま別の件で営業の方とやり取りをいたのですが、確認の意味を含めて以前提示された引渡し日に引渡しでいいのですよね？と確認をしたところ...提示されていた引渡し日に”引渡しが出来ません”と提示されていた日の2週間前に言われました。
しかも、理由が単純に大工さん工事が遅いからと...。
そこで、約款を確認したところ、”引渡期日までに契約の目的物を引き渡すことができないときは...”と違約金が発生する部分があったので、”約款に違反しますよね?”と営業さんに話をしてきました。
しかし、結果として、契約書には”180日以内の工期”に反しないので、違約金は発生しないと...。
皆さんは、着工してから180日後を見越して、引越しの手続きなど進めるのですか？
“引渡し期日”の”期日”って...？
約款等が会社側にうまく作られているのはわかるが、”以内”と”期日”では、意味合いが全く違うでしょ...。
何かご意見をいただければ幸いです。

[7391: 施主]

>>7387 購入経験者さん

都合が悪いとこうですか。
外れが少ない客観的データはあるんですか？

結局わからんのですよ。
多いか少ないかなんて。そんなデータないんですから。

ただ、桧家の営業はダメだ！って意見と、そんなことはない！って意見しかみない。
外れの営業に当たった人は私はのように文句を言う。
そうでない人は営業はよかった！って言うんじゃなくて、批判している人を批判する。
そこに違和感を感じるんですよ私は。

ダメな営業もいるから気をつけて下さいって意見を一般論だからやめろって。。

購入経験者さんは営業さんでしたね。
うん。納得です。

[7392: 名無しさん]

>>7391 施主さん

購入経験者さんは桧家営業で確定（笑）

[7393: 通りがかりさん]

>>7390 匿名さん

杓子上記な答えをすると、着工から180日以内の完成であれば契約上は問題はありません。

しかしながら、賃貸退去の一ヶ月前に通知しなければならないことは一般通念からして常識であり、請負者は引き渡しが遅れるのであれば一ヶ月以上前に通知すべきです。

上記の点を伝え、家賃保証の部分を桧屋と交渉してみてはいかがでしょうか？

[7394: 匿名]

>>7391 施主さん

せっかくオリコンのリンク貼ってあげたのにスルーですか？笑

営業スタッフの対応: 74.11点
他と比べて良くも悪くもない点数ですけど。
特別、桧家だから気をつけるような内容もないんだったら議論するだけ無駄でしょうよ。

それよりも、契約後に思った対応をしてもらえなかった系の営業批判が多いので、それならば契約前に隅々チェックしましょうねって話をした方がこれから建てられる方へのアドバイスとして有意義だと思いますけど。
(多くの方々は、言わずとも大きな不確定要素を残したまま契約しなんてしないと思いますが)

そう言うと、頭悪い方々は営業が書き込んでるだの擁護だの言って、不毛な言い争いばかり。ホントしょーもないですね。

[7395: 施主]

>>7394 匿名さん

だからいってるやんかー笑
気をつけましょうって！さては理解力ないな笑

気をつけましょうって言ってるのに当たり外れは一般論とか言ってる方がいるからこう言う話になったんじゃないか…


他社と比べて外れが多いとかそう言った話というより、他社と比べて契約後に外れと分かる可能性が高いから気をつけましょうって話なんですよ。

契約前にある程度話し合っているならオーケーですよ。ただ、企画型をメインにしている桧家は契約前に話すこと少なくて詳細な打合せが契約後なんですよ。
カスタムやスマートワンでも間取り変更する方は契約前に話し合いがあると思いますが、カスタムや間取り変更する割合はごくわずかと営業が言ってました。ダメな営業が言っていたので本当のことはわかりませんが。

ここまで言えばわかりましたかね。

完全注文住宅等、契約前にそこそこ打合せがあるHMは営業がダメと分かったら契約までたどりつかないんですよ。

[7396: 名無しさん]

>>7394 匿名さん

今月までに契約していただかないと、キャンペーンが終わってしまうかもしれないです的に急かされて不確定要素を残したまま契約した人は多々いるかと。

[7397: 匿名]

>>7395 施主さん

>企画型をメインにしている桧家は契約前に話すこと少なくて詳細な打合せが契約後なんですよ。


んな事ないって。スマートワンの間取り変更の検討もそうですけど、オプション追加の見積りは契約前にちゃんと対応してくれましたよ。
カタログに載ってるオプション以外にも、「ここに棚付けたいんです」とか言うと都度見積りしてくれましたし。
私だけ特別に対応してもらった訳でもなく、桧家の設計申込み後って、普通はそういう流れだと思いますけど。

契約の時点で平面図/立体図/見積りが出てきたはずですが、そこにあなたの思い描いてた事は殆ど反映されてなかったという事ですよね？
だとしたら、何でハンコ押したんですか？私には理解できません。

ドヤ顔で気をつけましょうと言ってるあなたが悪いお手本ですね。
間違った情報を広めないで下さい。

[7398: 口コミ知りたいさん]

>>7397 匿名さん
平面図立面図とは白黒の1/50の図面が出来上がってから契約したのでしょうか？

[7399: 施主]

>>7397 匿名さん

そういう契約の方もいるんじゃないですか？

立体図なんて契約時点でもらってませんよ。契約時点ではスマートワンのカタログのカラーコピーに捺印しましたよ。

平面図ってなんですか？間取り図面のことですか？
思い描いていたことが反映されてなかったってなんですか？笑マジで何言ってるか分からないよ、、
勘違いしているようだけど、詳細な打合せが契約後だからそこで営業が外れた分かるかどうかって話しているんですけど。

ここに棚つけたいとかそんなアバウトな打合せで営業のボロなんかでないよ。

いい営業に出会ってよかったですね。
そういう人には外れ営業だった人のことなんてわからんのですよ。

[7400: 匿名]

>>7397 匿名さん

外れ営業っていうのは契約後にどんな棚をつけるとか何色にするとかどんな材質のものにするとかそう言った話をする時にボロがでるんです。
ここにはつけられないんでしたとか、この大きさの棚をつけることはできないので大きさがかわるとか、この色しか選べませんでしたとか、下手したら棚をつけることすら忘れられている可能性もある。

こんな外れ営業っていうのがいるんですよ。

うちは契約前にたたみダイニング入れて、テーブルの大きさまで話していましたが、いざ契約後に話を進めていたらこの畳ダイニングにはこのテーブルしか選べませんでしたって1段階下のテーブルになりした。おかげで狭いテーブルで食べてます。

そういった、経験がないからそう言えるんじゃないですか？

[7401: 戸建て検討中さん]

坪単価が高いって言われて怒るのって営業の人だからでしょ。購入者からしたら安いと言われるほうが嫌なわけだし、、、。

[7402: 匿名]

>>7399 施主さん

要は、設計申込みしないで契約したんですね。やっとわかりました。

これから建てられる方は設計申込みした方がいいですよ。

[7403: e戸建てファンさん]

たぶんオプション含めてあまり理解していないんです。
うちもタタミダイニング入れました。
確かプランによってタタミダイニングの大きさがA,B,Cって決まっていてそれぞれでテーブルの大きさが決まっているって言ってました。
テーブルの部分の畳(フタ)を買うかどうか聞かれていらないといいましまが、引き渡し時にフタが置いてありました。いらないって言ったんですけどと連絡入れたら、工事中にフタも標準になったのでと言われましたが、監督は昔から標準ですと言っていました。要望が多かったので畳屋さんが数年以上前に標準にしたと言っていました。
打合せのときに購入しますと言っていたらお金を取られていたのかと思うとイラっとします。

[7404: 施主]

>>7402 匿名さん

設計申し込みしないで契約できるんですか？
設計申し込みしないで契約できるかどうか知りませんが、多くの人がベストプラン申し込んでいると思うのですが。

あなた様は良い営業だったから契約後に判明する不可解なことが分からないんですよ。

[7405: e戸建てファンさん]

>>7402 匿名さん
横ヤリすみませんが匿名さんみたいに契約前にほとんど決めてから契約するって人は少ないと思いますよ。

ホームページにある通り、契約後に詳細打合せです。
https://www.hinokiya.jp/support/index.php

この詳細打合せで問題が出てくるって話だと思っているのですが違うんですか？

[7406: 名無しさん]

>>7405 e戸建てファンさん

7402さんではないですが、詳細打合せは電気図やクロス、カーテン、棚の高さだとかだと思いますよ。
後は、間取りを契約後に変更したい場合。トイレ、収納の位置等。

間取りやオプション(コミュニケーションブリッジやキッチンウォールキャビ、キッチンのグレード、棚追加等)は契約前に決めるのが普通だと思いますよ。私はそうでした。
それに、契約前に他のHMとも比較を行うと思いますが、そういった物を入れてトータルで見ないと比較できなくないですか？

[7407: 施主]

>>7405 e戸建てファンさん

私もこの順番で話は進みましたし、今している話もそうだと思います。

7402さんは詳細打合せまでしてから契約したみたいですね。契約時点で立体図までもらっているみたいですから。
たぶん、イレギュラーだと思います。

[7408: 匿名]

>>7400 匿名さん

あなたの話は理解できます。
経験値の少ない営業さんだと、確かに設計してみてからボロが出るってのは大いに可能性ありますね。

ただ、他の人が言っているような、契約前に話す事は少ないっていうのは理解できません。

[7409: 名無しさん]

>>7403 e戸建てファンさん

フタだから、そんなに値段しないと思うけど、それはイラッとしますね

[7410: 匿名]

>>7406 名無しさん
ホームページにある通り、私は設備等は契約後に決めました。
もちろん間取りは決まっているし、間取りの変更も契約後はありませんでした。
人それぞれだろうけど、一般的にはホームページの流れじゃないのかな。

カスタムなら設備等は最初に決めるかもしれませんね。

[7411: 名無しさん]

>>7410 匿名さん

実はうちはエコカラットやエアフープ等も契約時の見積に入れてもらってました。営業さんは「(希望する設備であれば)先ずは入れておいて、仕分け必要になったら削ってしまえばいい」といった説明で、それが普通だと思っていました。

仰るとおりスマートとカスタムとで進め方に違いがあるのかもしれないですね。

[7412: 名無しさん]

私はスマートワンで、契約前にZ空調とソーラーと家を左右反転するぐらいの相談で契約でした。キャンペーンで急かされてたからだと思います。

詳細な打合せは契約後。
そこで営業の人となりがが分かったと思います。約束の日にちを忘れたり、連絡しても電話出ないし、折り返しもないし、向こうからかかってきた電話に出られなかった時も留守電にもメッセージ入れないし、社会人として普通に仕事ができていない方でした。
契約前にそれがわかったかというと分からなかったですね。契約前は必死でしたし。

とりあえず契約前に打合せなんてないです。
少なくとも私が行っていた展示場ではそうです。ホームページに記載の流れにそってます。

[7413: 購入経験者さん]

>>7412
契約とは何かを勉強しましょう。ユニクロの服を買うのとはわけが違うのですよ。

[7414: 施主]

>>7413 購入経験者さん

もうやめなよ。
勉強したところで契約の流れはかわらんよ。

[7415: 購入経験者さん]

>>7405
詳細を決めずに契約したとなれば、標準の仕様で決定し契約をするということです。
つまり詳細は決まっているのです。
もちろんできることについては、後日変更し、変更契約を結べば詳細を変更することは
可能です。しかし、仮に変更できないと言われたらそれまでです。その確認は最初の契約前にしておかねばなりません。

[7416: 購入経験者さん]

>>7414
そのまま返すよ。
契約の流れは変わらんよ。

[7417: 匿名]

ここ最近のスレをまとめると
・1人だけ契約前に立体図までもらい詳細な打合せもした。
・カスタム等間取りを変える人は契約前に打合せをしている。設備等も契約前に打合せしている場合もある。
・スマートワンの場合は契約まで早く、設備等の詳細な打合せは契約後にしている。

人それぞれなんだし、少なくともホームページには詳細打合せは契約後となってる。
契約前にやらないとおかしいって意見はもっともだけどヒノキヤの場合はホームページの流れが基本となっている、でいいじゃないですか。

[7418: 通り係さん]

詳細な打合せとは、結果的に設計をやるということです。
家に限らずですが、設計をやる人には能力が求められ、高額な給与が支払われます。
なので、契約をして貰わないことには、リスクが大きすぎてやれないですね。

私の業界だと、設計と施工（実装）を別々に契約するというのもあります。建築でもあるような気も。
契約をせずに詳細な打合せ（設計）をやって、やっぱり、止めました！と言って、設計情報を持ち去り、別の会社で設計は終わっているので、安く建築してくださいとかされても困りますからね。

逆に言うと、契約すると、標準でやりますということを認めたことになるわけではないはずです。
ただ、建築を止めるとなると建築会社にかなりの問題が無いと難しいとは思います。

[7419: 評判気になるさん]

>>7412 名無しさん
結果として、肝心な家の方はどうですか？不満ありますか？

[7420: 施主]

>>7415 購入経験者さん

なるほど。
やっと何を勘違いしているかが分かりました。
契約時点でそりゃ、標準で契約しています。
詳細打合せってのは標準のなかでどれにするとか、どのメーカーにするとか棚の高さ、カラーなど色々含めてです。

そりゃお互い話が食い違うわけです。
スマートワンの場合、ほとんどが標準で契約だから契約後に設備の話し合いがあるんです。

すっきりしました。

[7421: 名無しさん]

>>7420 施主さん

もう、購入経験者はほうっておけよ。
スマートワンでの経験がないのに自分の時はこうだった、契約とはなんなのか、とかそういった話しかできないんだから。

これだけスマートワンの場合は話す内容が少なくて、契約後に営業がダメだったっていう話が出てるのに、私は間違ってない！っていうスタンスをとってるんだら何を言っても無駄ですよ。

[7422: 匿名]

>>7417 匿名さん

1人だけ立体図ってさ、みんな家の形も分からずに契約するって言いたいの？笑
設備なんて契約前に見積もってもらえますから、そうした方がいいよって話なんですが、聞く耳無いなら仕方ないですね。

しかしまぁ、すぐ契約しちゃう人は適当な事ばっかり言うもんだな。

[7423: 名無しさん]

>>7419 評判気になるさん

私は営業はハズレでしたが監督、現場の方がよくしてくれたので満足いく家が建ちましたよ。
カーテンレールも標準でつきますって言ってたのにそんな打合せもなく、工事中につかないってことが分かってもめました。
それはひどすぎるってことでカーテンレールを施主支給で大工さんがつけてくれました。
ありがたや、です。

知識がない営業がいっぱいいるんじゃないですか。
もっと自社のオプションや設備に精通した人に担当になって欲しかったです。

[7424: 匿名さん]

>>7422 匿名さん

契約時に立体図なんてでないよ。
スマートワンはカタログに絵が書いてあるからわかる。
それが立体図というならみんな把握していると思うけど、ネタ主はそういったニュアンスじゃなくてちゃんとした立体図を指していると思うが。

[7425: 施主]

>>7422 匿名さん

スマートワンで契約する場合、メーカーを変更したりしないでほとんどの人が標準って話なんですけど。
標準で契約するから、契約前にそういった打合せがなくて、営業の良し悪しが分からないから気をつけて下さいって話なんだけど聞く耳持たないなら仕方ないですね。

契約前に設備等の見積もりは出せるって当たり前やないですか。そんな話じゃなくて桧家、特にスマートワンで契約する場合は営業の良し悪しが後になってわかることがあるから気をつけて下さいって話。

[7426: 匿名]

>>7425 施主さん

何も変えないのに営業の対応に困る事ってそんなにあるの？
どちらかというとコーディネーターや監督さんの方が詳細決めるにあたって関わってくる人達かと思いますけど。
うちはスマートワンでもオプションそれなりに入れてたせいか、あなたの話は全然当てはまりません。

[7427: 名無しさん]

>>7424 匿名さん、>>7425 施主さん

参考までに伺いたいのですが、スマートワンで契約前に提案書はもらいませんでしたか？
例「○○様邸 計画ご提案書」

その中に平面図、立面図、パース等は入っていませんでしたか？
その土地に対する建ぺい率、容積率、斜線制限等もありますし、設計がそういった点を全てチェックした上で提案書が出てくると思うのですが。。
　　

[7428: 匿名]

>>7427 名無しさん

私もそれが普通だと思います。

ここまで否定してるんですから、スマートワンをカタログ買いする人には本当に何も出てこないんでしょうね。。
それが桧家のスタンダードだと認めてあげないと、この人達黙らないですよ。
少なくとも我々は違いますが、ほっときましょう。

[7429: 名無しさん]

>>7427 名無しさん

ちょっと聞きたいんですがスマートワンじゃないですか？
スマートワンでも間取り変更したんですか？

契約書見てみましたが、
提案書、オプションの用紙、重要事項説明書、契約約款、スマートワンのカタログのコピーが入ってました。
立面図はありません。

ちなみに間取り変更はしていなく、オプションはZ空調だけです。

[7430: 戸建て検討中さん]

モデルハウスへ行ったら
青空リビングは良かったけど、
それ以外のキッチンや壁紙の継ぎ目？が絶望的に安っぽい印象。
モデルハウスって最も力入れる場所じゃ、、、。
築10年の親戚の家に遊びに行った感覚でした。

[7431: 名無しさん]

>>7429 名無しさん

7427ですが、私はスマートワンカスタムです。
提案書ってA3サイズの冊子だと思うのですが、その中に平面図(Layout plan)、立面図(Elevation)、パース(Facade Design, Interior Design)が入ってました。

スマートワンだと提案書の中身はどんな感じなんでしょうか？

[7432: 名無しさん]

>>7431 名無しさん

やっぱりカスタムとは違うんですね。
すみません、よく見たら提案書ではなくて見積書の間違いでした。
見積書には例えばV01-01と書かれていて、本体価格がかいてあるだけ。
その他工事の見積もりが書いてあって請負金額いくらっていう簡単な見積書です。

なので提案書はありません。
カタログのカラーコピーが提案書のかわりじゃないでしょうか。

ところで、パースってなんですか？

[7433: 名無しさん]

>>7432 名無しさん

なるほど。。疑問点がクリアになりました、ありがとうございます。
パースは間取りソフトや3D CAD等で作成した家の外観や内観のことです。下記URLが参考になるかも。

https://www.hinokiya.jp/wp/%E5%A4%96%E8%A6%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%...

外構屋さんはエクステリアのパースを作成して提案されると思います。

[7434: 名無しさん]

結局、鉄骨コミコミ70万以下でできるマン（釣り師さん）は、何のデータも示さずに逃げたな（笑）

[7435: 名無しさん]

>>7433 名無しさん

すご。
こんなのスマートワンにはありませんよ。
カタログのカラーコピーだけです。

これでわかりましたね。
スマートワンとカスタムの違いが。

[7436: 釣り師]

>>7434 名無しさん
できますよ。コミコミなしで桧家の坪単価よりちょっと高いくらいでした。

[7437: 名無しさん]

>>7436 釣り師さん

コミコミなし？話変わっとるやないかい（笑）

[7438: 名無しさん]

>>7436 釣り師さん

まさかお前、今まで桧家のコミコミ坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格の坪単価を比較してたんじゃあるまいな？（笑）

[7439: 匿名]

>>7435 名無しさん

スマートワンでも間取り変更すればカタログのカラーコピーじゃないのが付いてきます。

[7440: 釣り師]

>>7438 名無しさん
それ、自分の意見でしょ。（笑）

[7441: 名無しさん]

>>7440 釣り師さん

まさかの開き直り（笑）すげーな、お前（笑）

かたや建物と付帯工事やもろもろの費用込みの桧家の坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格のみの坪単価を比較する馬鹿、この世にいる？

[7442: 釣り師]

>>7441 名無しさん
この世に一人います。それは.....あなたです！！
勝手に話作り変えてコミコミコミコミ言って誤魔化さないでください。

[7443: 名無しさん]

>>7442 釣り師さん

ほんまもんの釣り師だったんだな（笑）
話に付き合ってしまった俺が馬鹿だった、すみません。

[7444: 名無しさん]

>>7442 釣り師さん

というか、>>7442のコメントよく読め
コミコミ桧家と建物のみ鉄骨メーカーを比べる馬鹿がいるか？で、お前の回答があなたですは理解力なさすぎるだろ。
その二つを比べてさも桧家の坪単価が高いように話をしてたのは釣り師だろ（笑）

さんざん通って交渉した鉄骨の建物のみ坪単価が70万前後で自慢げに語ってたが、トヨタホームあたりなら、普通にそのくらいの見積もりとれるわ

[7445: 名無しさん]

>>7442 釣り師さん

もし本当に鉄骨コミコミが70万以下だったら、めっちゃ知りたいと思って釣られてたが、もうお前から得るものがないことが判明したので、今後お前の書き込みには、反応しないことにした。
さよなら、平成最後の釣り師

[7446: 釣り師]

>>7445 名無しさん
結局、悪は逃げるんですね。
コミコミってあなたのコミコミが外構やオプションやら入れてるからそんなん比較にならないと言ってるんだよ。

[7447: 名無しさん]

>>7445 名無しさん
コミコミうるさいよ。
最初のコメントでコミコミなんていってました？
桧家でオプション入れていったら大手鉄骨と同じぐらいって話じゃなかったっけ？

[7457: 名無しさん]

鉄骨コミコミ70万で出来るって本当ですか？？

[7458: 通りがかりさん]

>>7435 名無しさん
家はスマートワンでしたが、ありましたよ。
外壁決めた時にもらいませんでした？こんな感じになりますよって！

[7459: 匿名]

>>7458 通りがかりさん

たぶんスマートワンの外壁も選択できない一番安いやつだったのでは？知らんけど。

[7460: 匿名さん]

＞7457
http://www.suzuki-house.jp/modam.html
70万？

[7461: 匿名]

>>7459 匿名さん
外壁決めた後にもらうんでしょ？

普通は契約前にもらうんだって。
スマートワンは契約前にはもらわないって言っても一向に信じない人たちがいるんだから。

[7462: 通りがかりさん]

結局鉄骨の人(釣り師)は桧屋のコミコミ価格と鉄骨の本体価額を比較して坪70位って言ってたってこと？
なんじゃそりゃ。。

[7463: 匿名]

>>7323と>>7329は別人じゃないの？

>>7323と>>7330が同じ人でしょ？

だいたい外構も含んで坪単価68万って安いだろ。
うちはスマートワンでオプションちょっとつけたけど坪単価65万。外構入れたら70万は超える。

カスタムでこだわったら鉄骨と変わらないぐらいの見積もりはでるよ。

ネットや雑誌に桧家は坪単価40万から可能とか書いてあるけど、実際はスマートワンの一番安いプランがそのくらいでZ空調とソーラーつけたらスマートワンのだいたいのプランで坪単価は55ぐらいは超えてくる。そこにオプションちょこちょこつけたり、カスタムにしたら70、80は超えてくる。
設備のグレードが同じなら鉄骨の方が高いだろうが、鉄骨で設備のグレードを下げたら桧家と同じになると思うけど。

最近の桧家は高くはないけど決して安くはないと思うんだが。
雑誌とかに安く書かれるとちょっと嫌な気持ちになる。

[7464: 通りがかりさん]

>>7463 匿名さん

>>7323と>>7329は別人と思うよ。
>>7323と>>7330が同じ人。

7323で「見積りの安さにひかれたら結局鉄骨と同じ値段になるよ」に対し
7329「外構まで含めて坪68万だけど。(鉄骨がそんなので収まるわけないじゃん)」と答えるのに、その後「良く調べろ。俺は嘘ついてない」っ返してるから皆「坪70以下で本当にできるならソースを」って流れになったんだと思う。

もしかしたらとちょっとだけ期待してたんだけど、、残念

[7465: 匿名]

>>7464 通りがかりさん

でしょ？

ネタ主は鉄骨で坪70万でできるなんて言ってないんだよ。
あくまでも同じ間取りで同じ坪単価といってるだけ。

[7466: 匿名]

>>7465 匿名さん

>外構まで含めて坪68万だけど。(鉄骨がそんなので収まるわけないじゃん)」と答えるのに、その後「良く調べろ。俺は嘘ついてない」

↑↑
ここで明確に否定していないのが釣りだなぁと思う。ここで明確に「建物本体価格のみの坪単価だよ」と言えばこんな長引かなかったはず。

[7467: 検討者さん]

初歩的な質問ですが、一般的に坪単価とは何を指しますか？
税引き前の本体価格でしょうか？
ベースとなるのは、オプションを付けない本体価格と外構や地盤改良を含まない工事費用との認識です。
これで合ってます？

[7468: 施主]

>>7461 匿名さん

そうなんです！
外壁選んだ後にもらうんです。

私も契約時にカタログのカラーコピーだけです。
設備も標準で契約してるんで契約前に打合せもほとんどありません。

そんなことはない！っていってた人たちもだ分かってもらえたと思います。

私の場合、詳細打合せが契約後なので、契約前にはこれできるっていってましたよね？とか、それ聞いてないよ、とか、後出しジャンケンみたいな感じが多い。

[7469: 匿名]

>>7468 施主さん

んで、スマートワン標準仕様で買って、結局何が後出しジャンケンになっちゃったの？

[7470: 通りがかりさん]

>>7467 検討者さん

建築費を面積で割ったものなんですが、厳密な定義はなくHMによって違ってる認識です。

本体価額(税抜)のみのHMもいれば、確認申請代行費、設計費、付帯工事を入れてる場合もあります。

また建築費を延べ床面積でなく施工面積で割って坪単価を安く見せているところもあります。

なので、HMで坪単価言われた時は何処まで入ってるのか確認した方が良いですよ。
また、HM比較は同一条件(総額)で比較した方が良いですよ。

[7471: 釣り師]

皆さん、お騒がせしております。
桧家と鉄骨メーカーで見積もり取りました。
最終的に鉄骨が若干高いくらいの値段になりました。 桧家は何かとすぐオプション料金取られるからそれを見ると変わらなくなったって意味！ とは言え桧家でズバ抜けて高いオプション入れた訳でもないですけどね。 金額のせてと言う方いましたが、交渉次第だと思います。 ここで、金額とメーカーを教えて同じように出来ない場合にクレームだされても困りますからね。決して桧家は安くないと思います。それでも、材料や設備がいいものならいいんですがねぇ。。。

[7472: 釣り師]

追加ですが、やはり大手の提案力は凄い高いですね。
こちらが聞かずとも的確な事を言ってくれます。 こんなところで四六時中張り付いて油なんて売ってないでしょうね。

[7473: 匿名]

>>7471 釣り師さん

相変わらず見積もりのせることは頑なに拒否する釣り師（笑）

[7474: 匿名]

>>7471 釣り師さん

38坪 Z空調、吹き抜け、ソーラー、設備多々グレードアップ

建物本体価格 1900万
オプション工事 450万
付帯工事&その他経費 400万
ソーラー 4.5kw 150万
外構（他社）150万
値引き 400万

総額2650万 坪単価約70万
（銀行諸費用は除く）

かなりオプション入れた方だけど、この内容で、鉄骨メーカーで同等の見積もりになるとは思えません。

私の認識だと、大手鉄骨メーカーの建物本体価格だけで70万くらいからのイメージです。

[7475: 釣り師]

>>7474 匿名さん

>>7474 匿名さん
それ、イメージでしょ？私もイメージではそうでした。でも、実際違いました。
そもそも桧家は木造なので鉄骨で議論するにはスレ違いになるのでこれ以上コメントはしない事にします。

[7476: 通りがかりさん]

>>7475 釣り師さん

その「実際違いました。」の具体的情報を皆求めているのですが。
見積詳細は無理にしても7474さんのようなフォーマットで頂けませんか？

[7477: 匿名]

>>7475 釣り師さん

いやいや、イメージでこんな具体的な数字出さないですよ（笑）もちろん最終的な見積もりがこれですよ。
実際は違いましたとあるけど、何がどう違うか、あなたも具体的な数字をアップしない限り、誰も信用しませんよ。

で、結局なんのデータものせずに逃げるみたいですね（笑）

[7478: 匿名]

>>7476 通りがかりさん

絶対データはのせないですよ、だってただの妄想ですもん（笑）

大手鉄骨メーカーで、同条件（もちろん全館空調あり）でこの見積もりが出るなら、みんなそのメーカーにしますし、その情報は瞬く間に広がりますし。

[7479: 匿名]

>>7475 釣り師さん

本当に手元に見積もりあるなら、項目ごとに転載して総額をのせることは簡単なんですが、それができないってことは、手元に見積もりがないんでしょう。

とんだ釣り師でしたね（笑）

[7480: 検討板ユーザーさん]

“桧家住宅 見積”でググれば、検索トップのブログに見積書そのものがヒットしますよ。

[7481: 釣り師]

>>7477 匿名さん

建物本体価格が70万以上って言うのがあなたの勝手な認識イメージなんですよ。 あなたみたいな人は人生においてもなんかしら損をしてませんか？

[7482: 匿名]

擁護するわけじゃないけど話しがどんどん大きくなってる。
全館空調入ってるなんて言ってないよ。
「同じ間取り」ってのに全館空調ってはいるの？
全館空調は設備だろ？

だいたい何のメリットがあって見積りのせるんだよ。
7474だって本当かどうかわかんないよ。
あれだけ、見積書UPって言ってたんだからUPするべき。

もともと桧家は安そうだけどオプション入れていったら鉄骨と同じぐらいになったって話でしょ？

[7483: 匿名]

>>7482 匿名さん

桧家の最大のメリットとしたら、Z空調でしょ？
もし桧家でZ空調つけた見積もりと比べるなら、同条件というなら鉄骨メーカーも全館空調ありで比べないと意味なくない？

かたやZ空調付き見積もり、かたや全館空調なしの見積もり比べて、それ公平な比較になるか？

[7484: 匿名]

>>7481 釣り師さん

桧家の具体的な見積もりが出てきたのに、未だに見積もりアップは回避する釣り師（笑）

じゃあ、その大手鉄骨メーカーの建物本体価格のみだと、坪いくらなの？それくらいは答えられるでしょ？

ちなみに、大手鉄骨メーカーというからには、総合展示場によくあるメーカーじゃないと認めないからね

ダイワハウス
積水
セキスイ
トヨタホーム
ヘーベルハウス
パナソニックホームズ
ミサワホーム

こんな感じかな。

まぁ、また書けないんだろうね（笑）

[7485: 通りがかりさん]

>>7482 匿名さん

話がどんどん大きくなっているというより、釣り師さんが具体的な情報を出さないから皆それぞれの基準で意見している。

「桧家と鉄骨メーカーで見積もり取って最終的に鉄骨が若干高いくらい。」と言っているのだから、自分が最終的にもらった見積の、桧家と鉄骨メーカーの内容をそれぞれ記載すれば建設的な議論ができるのに、そうしないからこんな事になってる。
釣り師さんは桧家の見積の内容を記載するだけでも7474さんとの比較になると思うけどね。

後、相見の基本は土地・間取り・設備等をできるだけ合わせて比較することじゃない？

[7486: 釣り師]

Z空調は入ってません。理由は 全部屋24時間付けておくのが嫌なのと本体が壊れた時の事や配管のカビ、乾燥などトータル的に考えて入れませんでした。
その7社に入ってますから、7社見積もりとってはいかがでしょうか？

[7487: 匿名]

>>7482 匿名さん

見積書は身バレするからアップできません。塗りつぶす箇所多すぎてめんどくさい。データの転載で許してください。

ただ、自分の見積もりは本当です。釣り師に比べて、自分はちゃんとデータ出しました。たぶん桧家で契約した人なら、このデータが矛盾ないものだと思ってくれると思います。（まぁ、値引き額は人によって大きく違うと思いますが）

[7488: 匿名]

>>7486 釣り師さん

はい、結局、思っていた通り、建物本体価格のみの坪単価すら提示できませんでしたー（笑）

[7489: 匿名]

>>7482 匿名さん

メリット→疑いが晴れる
デメリット→特になし、数字だけで身バレなんてしないし

[7490: 匿名]

ちなみにスマートワンカスタムでZ空調なし、ノーオプションだと、値引き後の建物本体価格の坪単価は坪43万くらいかな

[7491: 匿名]

>>7489 匿名さん

あほやー笑
こんなスレで疑いが晴れて何になる笑
7487だってのせてない。

7489だってのせるのめんどうだろ。

私ならのせないし、釣り師の立場なら見積もり金額もださない。

[7493: 匿名]

>>7491 匿名さん

見積書は身バレするからのせないよ
ただおおよそのデータ書くのは簡単だよ。

[7494: 匿名]

まぁ、可能性があるのはトヨタホームLQかな

[7500: 匿名]

釣り師と釣り師じゃない人なら分かるが、疑っている人はアホやね笑

残念ながら私は施主です。

営業の話もひと段落したので名前をかえてます。