桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[7503: 匿名]

未だに鉄骨メーカーも坪単価も何も示せず（笑）
何がしたいのか不明な釣り師

[7504: 匿名]

>>7503 匿名さん
私からしたらあなたが何がしたいか不明。

[7505: 街スマお隣さん]

お隣に街スマというものが建つようなのですが、近隣トラブルが発生したりなど、困ったことが発生した方って居ますか？

出来れば、具体的なトラブル内容など教えて頂けるとありがたいです。

※ う～ん、投稿数が多すぎて、即埋もれそう。(-_-;)

[7506: 匿名]

>>7505 街スマお隣さん

街スマに見学行った事ありますが、営業さんに連れららて1組ずつ見学するスタイルなんだと思います。
駐車場1台しか無ければ路駐等あるかもしれませんが、他は近所に迷惑かけるような要素は感じませんでしたよ。
あと、値段もついてたので、買い手がつけば普通に誰か住み始めると思います。

[7507: 通りがかりさん]

先日から見てますけど、鉄骨だとハイムは70でいけますよ。まぁこのスレには関係無いですけどね。
ハイムと比較する人少ないだろうし、どちらにしても価格帯が違うのかな。

[7508: 通りがかりさん]

>>7507 通りがかりさん
昨年頭に聞いた時はハイムとトヨタホームは大体その辺りでしたね。
ハイムは標準仕様で坪65万くらいでした。

[7509: 匿名]

>>7507 通りがかりさん

もうコメント内容が、完全に釣り師本人のコメント内容だな。
名前を匿名から釣り師に変更すること忘れてるぞ（笑）なりきるなら完璧になりきらないと（笑）

[7510: 匿名]

>>7509 匿名さん

間違えた
>>7507じゃなく、>>7504でした

匿名が現れて、釣り師が消えたな（笑）

[7511: 匿名]

>>7507 通りがかりさん

私の認識も大手鉄骨メーカーは65万からです。

私は桧家スマートワンカスタムの標準で坪43万くらいでした。
そこに500万のオプションつけても坪56万くらいです。それでも大手鉄骨メーカーとの差額は坪あたり10万近い。

[7512: 匿名]

>>7509 匿名さん

私は施主です。

[7518: 通りがかりさん]

7507です。
なんか煽る形になっちゃったかな？
鉄骨は値引き後の躯体で65切りますけど、それなりにオプション付けたら80少し越える位じゃないですか？
私があえてハイムと書いたのは全館空調推しの鉄骨だとハイムなので。
全館空調で同じ価格帯だと別のハウスメーカーになりますね、木造なら一条とか。

桧家の良いところは価格とのバランスなのかなと思います。木造には木造の良い点がありますから無理に比較する必要は無いと思いますし、あまり有意義だとは思えないのでこの辺でこの話題終わったらどうですか？

[7519: 通りがかりさん]

>>7511 匿名さん
標準で65万からですけどオプション付けたりしたらやはり建物本体のみで坪75万から80万くらいは掛かりますね。
あとはその他上下水道工事費用など数百万は必要です。

[7520: 通りすがり]

>>7511 匿名さん

500万のオプションで坪13万アップですか。
500/13で延べ床38坪ぐらいでしょうか。
43万×38坪で総額1630万？
工事費等が130万としても本体価格1500万？

カスタムでそんな金額でできるの？
むしろそこが気になる。

スマートワンですらそんな金額でできないよ。

[7521: 匿名]

>>7519 通りがかりさん

>>7518さん
>>7519さん
たちの見解が一般的だと思います。私もその認識ですが、釣り師は何のデータも示さないのに、大手鉄骨メーカーと桧家との価格差は少ないと。

自分は何のデータも出さないのに、私が>>7474の具体的なデータを出したら、「それってイメージでしょ？」と疑われる始末（笑）

とんだお笑い者です、釣り師は（笑）

[7522: 通りがかりさん]

>>7520 通りすがりさん

7511さんじゃ無いけど、7474さんの書き込み見てもらえればと。
個人的には400の値引きがエグい。オプション沢山つけたからなんだろうけど凄い。

是非ともご教示頂きたい(笑)

[7523: 匿名]

>>7522 通りがかりさん

>>7474ですが、値引きには、Z空調無料搭載と太陽光kwあたり12万値引きというキャンペーンの値引きも含まれているので、値引き額の半分くらいのウェートを占めています。

[7524: 通りがかりさん]

>>7520 通りすがりさん

貴方が正解。流石に計算おかしい。
鉄骨に躯体費だけだろとか言ってたけど、これはこれでかなりおかしいぞ。

[7525: 匿名]

>>7520 通りすがりさん

>>7511です
大変失礼いたしました。
建物本体価格は税込表記だと思っていたら、よく確認したら、税別表記となっていました。

カスタム約38坪、Z空調なし（そのぶん値引き）、総二階、標準装備、オプションなし税込で約 坪48万でした。

[7526: 口コミ知りたいさん]

鉄骨の話しはもう宜しいでしょうか。

アクアフォームのスレで壁内結露が盛り上がっている(コンセントから青い液体がでる)のですが、実際どうなんでしょうか？何か情報お持ちの方いれば教えてください。

[7527: 匿名]

>>7526 口コミ知りたいさん

液体出るほどビショビショなの？
それ、結露じゃなくて雨漏りじゃ・・・

[7528: 釣り師]

>>7526 口コミ知りたいさん
コンセントから液体なんて火災が起きますよ

[7529: 匿名]

>>7528 釣り師さん

鉄骨メーカーと桧家の坪単価はほぼ変わらないと主張はするものの、結局一切データを開示せず、まさかの別件に平然と書き込む釣り師（笑）

[7530: 名無しさん]

>>7529 匿名さん

鉄のメンタルw

[7531: 検討者さん]

お伺いします。
現在他社大手ハウスメーカーで見積り取っているのですが桧家も気になってます。
桧家で注文住宅を建てる場合、瓦屋根、タイル外壁、リビング20畳以上、大開口窓、高天井は可能でしょうか？

[7532: 匿名さん]

>>7531 検討者さん

瓦屋根→追加料金
タイル→追加料金
窓→標準最大255cm×203cm（2または4枚引）
※オプション窓でもっと大きいのもあるかも？
高天井→わかりません。通常250cmくらい、交渉してみる価値はあるかと（もちろん追加料金）

[7533: 通りすがり]

>>7525 匿名さん
よく確認したら税別表示だったの？
むしろ税別表示の方が小さくのってる気がするんだけど。。
坪48万ってのは本体価格だけですか？
工事請負金額/延べ床ですか？

税込だろうが税抜きだろうがカスタムで48万になるの？

[7534: 街スマお隣さん]

>>7506: 匿名さん

>>7505 へのコメントありがとうございます。

>>駐車場1台しか無ければ路駐等あるかもしれませんが、他は近所に迷惑かけるような要素は感じませんでしたよ。

狭小住宅なので、1台しかないです。
道も狭いので、道に駐車されると、うちが街スマ予定の土地の方にしか出れないので、車を出せなくなるんですよね。
道の特性上、その通りの住人くらいしか、人が通らなかったのが、いろいろな人が通るのも不安なんですよね。

また、建築の説明をされた方が街スマであることを隠していたことも気になります。

[7535: 名無しさん]

建てて半年ですが、床鳴りが酷いです、、、。
8箇所ぐらい床鳴りします。
こんなもんでしょうか？
床鳴りする場所の上から鍵を打ち付けるしかないらしいです、、、。

[7536: 検討者さん]

>>7532 匿名さん

ありがとうこざいます！

[7537: 匿名さん]

>>7533 通りすがりさん

もちろん、なんのオプションもない建物本体価格のみの価格。工事請負金額が坪48万だったらヤバすぎでしょ？

見積書の右下の合計金額が税込表記だったから、各項目もすべて税込金額だろうと勘違いしてただけ。

値引きもだいぶ交渉したし、間取りもシンプルだから安さに関係してると思う。

ただ、今見積もりとっても、材料費の高騰だかで値上げしたなんて話も聞くし、もっと高いだろうね

[7538: 匿名さん]

>>7533 通りすがりさん

さすがに見積書のせると身バレの可能性もあるのでのせないけど、下記ブログの方がたぶん去年の契約でカスタムで建物本体価格のみだった場合、坪48.5万です。（値引き入れたらもっと安くなる）

https://ameblo.jp/ma5070/entry-12407912966.html

約1650万×消費税＝税込約1780万
建物本体価格税込約1780万÷36.75坪＝坪48.5万

[7539: 評判気になるさん]

4月1日以降値上げしてるそうですが、
それ以降にZ空調搭載してる方は
お値段はいくらで計上されてますでしょうか？

[7540: 通りすがり]

>>7538 匿名さん

なるほど。
カスタムの方が安いんですね。

スマートワンはカスタムのオプションがいくつか標準なんですね。
だからカスタムは安いのか。

ありがとうございました。

[7541: 戸建て検討中さん]

桧家は施主がいくらの予算で建てたいかよりも、年収を見ていくらのローンが組めるからで見積もりが決まります。
うちは謎の工事費用をたくさん上乗せされ、びっくりする金額の見積もりが出てきました。これから見積もり取る人にアドバイスですが、
桧家で建てるなら年収を実際より低く記入した方が良いです！あまり低く書くと相手にされないかもしれないけど、、、。

[7542: 匿名]

>>7541 戸建て検討中さん

年収が高いって言いたいの？笑

[7543: 匿名]

>>7529 匿名さん

あんた、いいかげんウザいよ。
もう家建てたんだろ？

[7544: 通りがかりさん]

>>7541 戸建て検討中さん

これが本当ならどえらいことですが、証明のしようがないのでは？
違う支店で、全く同じ内容で見積り取って比較したってことですか？ただ支店間で情報共有していると思うけど。

[7545: 戸建て検討中さん]

このブログの方とほぼ同じ条件なので、分かりやすいと思います。
見積もりアップするか迷う。もし担当の人が見たら身バレしますかね？見積もりのデーターって残ってるものなんでしょうか？

[7546: 匿名]

>>7541 戸建て検討中さん

謎の工事費用って何？笑
まさか、付帯工事や地盤補強の事じゃないですよね。

[7547: 匿名さん]

>>7541 戸建て検討中さん

その謎の工事費用の内訳を教えてください。

[7548: 釣り師]

すぐデーター出せだの見積書アップしろだのひねくれもんばっかりですね。 こちらは、アドバイスとして言ってるのにはなっから疑ってかかる。 ここに張り付いてるやつも、社員も品がないのは頷けます。

[7549: 通りすがり]

>>7545 戸建て検討中さん

見積アップは身バレする可能性ありますね。要所の転記でいいのでは？
ただブログの方と土地が違うから工事費も違うような気がします。

[7551: 匿名]

>>7548 釣り師さん

まだいた、釣り師（笑）お前、桧家好きだな（笑）鉄骨でそんな安い見積もり取れたなら、早く大手鉄骨メーカーで契約して、鉄骨メーカーの掲示板に書き込みしてろよ。

なんのデータもないなら、なんとでも言える。
私がなんのデータも出さずに、
「鉄骨コミコミでタマホームより安い見積もりになりました」
と言ったとして、誰が信じる？いくら本人が嘘じゃないですと言ったって、頑なにデータを出すのを拒否するなら、みんな嘘なんだなって思うわ。

[7552: 匿名]

>>7548 釣り師さん

>>7541の件だって、
具体的な工事項目もあげてないのに、
「謎の工事費用をたくさん上乗せされ」
と書かれても、なんのこっちゃ？って話。

謎の工事費用が、ただの望んでいない追加オプションだったとしたら、「このオプションいらないです」で済む話。

[7553: 匿名]

>>7551 匿名さん

まだいたの。
相当釣り師さんが好きみたいですね。

安い鉄骨にしたいんだろ？
お前こそ鉄骨のスレ行って情報あつめろよ。

[7554: 匿名]

>>7551 匿名さん

あんたが一人二役って言っていたうちの一人です。
ちょうどいいタイミングで初心者マークがとれて一人二役じゃないことが分かりましたかね。
残念でしたね。
釣り師を擁護しているのが別人だってわかって。

[7555: 釣り師]

>>7551 匿名さん
何かトラウマがあって人を信じれないようですね。

[7556: 釣り師]

>>7552 匿名さん
初めの見積もりに細かいオプションなんか入ってますか？

[7557: 匿名]

>>7553 匿名さん

私が鉄骨にしたい？
桧家ユーザーだけど。

鉄骨でそんな見積もり無理だよと言いたいだけ

[7558: 匿名]

>>7556 釣り師さん

はじめの見積もり？
どこのなんのことを言ってんだか？

ここで言ってるオプションは、仮定の話。
謎の工事費用を具体的に示さないなら、仮の話でしか話が進められないでしょ

[7559: 匿名]

>>7555 釣り師さん

とりあえず釣り師は名前からして信じられるわけないわな（笑）

[7560: 匿名]

>>7555 釣り師さん

データを頑なに出さないやつを信じろと？笑えるわ

[7561: 匿名]

>>7554 匿名さん

別人だとしたら、釣り師を擁護してるあなたが怖いわ。
なんの根拠も示さない、具体的なデータを頑なに拒否する釣り師を擁護するのはなぜ？

[7562: 釣り師]

>>7558 匿名さん
仮の話までして否定しなくても聞けばいいじゃん。あんたみたいに暇で四六時中張り付いてるわけじゃないんだから。

[7563: 釣り師]

>>7561 匿名さん
コミコミコミコミの次はデータデータって
さては、営業ですね？

[7564: 匿名]

>>7562 釣り師さん

よくよめ。謎の工事費用がよく分からんから、
>>7546
>>7547
で聞いてる人いるよね？

仮の話は、謎の工事費用とかじゃなくて、例えば
「○○費 100万取られてるけど、これって正常？」
とか書いてくれれば、みんな色々とアドバイスできるよって話。

[7565: 通りがかりさん]

もしかして>>7541も釣り師さんの書き込みですかね？

>>7548の「こちらは、アドバイスとして言ってる」の「こちら」が不自然だし、
>>7556の「初めての見積り」の文面は意味不明だけど、釣り師＝7541で、初めてもらった見積りであったなら辻褄が合う。

[7566: 匿名]

>>7561 匿名さん
擁護じゃない。
あんたを否定。

こんなスレに証明するためのデータがなぜ必要かが分かりません。
逆に嘘だというデータはあるんですか？
データ、データ、データをだしなさい。

桧家ユーザー？
安く鉄骨できるならそれにします！って言ってなかった？別人か。

それにあんた、施主の時も一人二役だろとか前に書き込みしたやつだって言ってましたね。
どれだけ疑い深いんだ笑
少なくとも2017年からこのスレにいるんですね。

[7567: 匿名]

>>7566 匿名さん

別人だ（笑）

嘘だというデータはあるよ。安めの大手鉄骨いくつか見積とったけど、桧家と相見積で可能な限り交渉して、65万から70万だった。ブログやネットのまとめサイトにもそのくらいからと言う人がほとんど。だからみんな疑う、嘘だと思う。
鉄骨大手で坪55万くらいの見積もりがネットにあれば信じるけど、そんなのどこにもないし、釣り師本人も頑なにデータのことはスルーするし。

2017年からって何？まじで意味がわからん。

[7568: 匿名]

>>7566 匿名さん

で、あなたは私のなにを否定してるの？

私が終始発言してるのは、大手鉄骨メーカーが桧家とさほど変わらない見積もりになるのなら、そのメーカーと見積もりは坪いくらになったんですか？基本これをずっと聞いてる。

なのに、何を否定されることがあるの？教えてくれる？

[7569: 匿名]

>>7568 匿名さん
なぜ一人二役を疑ったのか教えてくれる？
なんのために一人二役やるの？

なんのために一人二役やる意味あるの？って聞いているのに一向に答えてくれませんね。

私からしたら質問に答えないあなたは釣り師と同じ。

営業のこと話している時も「また荒らすきか？」とかまじ心外。
別人とわかってもスルー。
一人二役じゃないとわかっても謝罪なし。むしろ擁護していることが恐いとまた人を否定。

だいたい桧家ですでに建てたのに、そんなに鉄骨の見積もりを知りたいとか理由も不明。
おそらく釣り師が嘘をついていると思いそれを追求したいだけ。

そんな人に素直に答える必要もないし答える気もおきない。

[7570: 匿名]

>>7569 匿名さん

何のためか？同調するものを装うためです。
同時期の初心者マークだったから、疑ってしまいました。大変申し訳ありませんでした。すみません。あなたの質問には答えました。

あなたの言う通り、嘘を追求したいだけです。鉄骨メーカーでも見積もり取ったので、嘘ってのが分かります。

なので、嘘ついてるから、見積もり出せないだろうなと思いつつ、ずっとデータありますか？と聞いてる。案の定、あの手この手でずっとスルー。

[7571: 匿名]

>>7569 匿名さん

釣り師と関係ない人の気分を害してしまったし、大手鉄骨メーカーと桧家の坪単価の差はないという根拠（具体的な見積り）を釣り師に聞いても、答える気がない（そんな見積もり存在しないから、回答できないと判断します）ので、もうこれ以上書き込みません。

[7572: 匿名]

>>7569 匿名さん

だいたい、根拠やデータを示せない事を不特定多数に向けて書くのが問題だと思いますけどね。
それが大方の見方と違うから突っ込まれる。それだけでしょ。

答える気がおきないとかの問題ではない。

[7573: 匿名]

>>7570 匿名さん

理由になっていない。
同調を装うためじゃなくて、同調を装うのはなんのためか？ってことよ。
同調者がいたらなんなのよ。

もう書き込まないといいながら追加で書くとは執念深いですね笑

根拠を示せないと書けないんですか？

>>7567でデータはありますって書いてますが、書いてることは釣り師となんら変わらんが。鉄骨の見積もりが65万から70万って書いてますがその情報の信憑性なんかなにもない。
あなたのとった間取りがそもそもわからないし、桧家の55万ってのもなに？
書くことはできるけど、証明になってないよ。

うちはZ空調とソーラー、タタミダイニング入れたスマートワンだけど本体価格のみで税込坪62万。
全部標準仕様でこの価格。その他オプションやグレードアップしたら65万にはなると思う。

これを証明するためのうちの見積もり書はアップしないから突っ込まれるんだろうなー。

[7574: 名無し]

>>7573 匿名さん

すみません、関係ない他人ですが。

建物本体と、そのオプション税込でそんなに高くなりますか？

去年の各種パンフや見積書手元にあるので自己流で全て税込で計算しましたけど。あくまで仮にですが。

スマートワンA09（37坪）税込1708万
たたみダイニング6畳48万
堀座卓12万から14万
ソーラー4kw86万とHEMS10万
Z空調搭載無料0円
合計1866万
坪単価50.5万

Z空調がもし無料じゃなく150万くらい取られ、ソーラーもキャンペーン価格じゃなかったとしても坪55.8万くらいです。

[7575: 名無しさん]

>>7573 匿名さん

たしかに高すぎるなぁ

>>7574さんのスマートワンA09 1708万（坪46万）

>>7573さんはオプション入れて坪62万

坪62万-坪46万＝ 坪16万×37坪＝592万
この例だと、592万ぶんのオプションを入れないと坪62万にならないけど。そのオプション592万もしたんですか？

[7576: 釣り師]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7577: 名無しさん]

>>7576 釣り師さん

私はもめてた人じゃないですからね。
>>7575です。昨年からの桧家ユーザーです。
長文失礼します。

ハイム、私も見積とり、かなり交渉しましたが、建物のみで68万くらいでした。ネットでは65万からと記載がみられるので、その数字と、上の方を例に37坪の家ですべて税込と仮定させて話をさせてください。
37坪×65万で2405万（ハイム）
37坪×46万で1702万（桧家）
その差約700万

ここからは私のオプションの一部の実例ですが（全て税込のだいたいの値段です）
屋根材グラッサ変更13万
高耐久シーリング変更25万
制震材28万
樹脂サッシ変更20万
タンクレストイレ12万
風呂1620変更 16万
これだけ設備グレードアップさせても、だいたい114万くらいです。

ハイムのノーオプションの坪65万の坪単価と同じになるまで、まだ586万円分のオプションが付けられます。さらに経験上当然それだけオプションつければ値引きも300万はいくと思います。
なので実質ハイムの坪65万と同じ金額にするとしたら、
1702万＋1000万（オプション）-300万（値引き）＝これでだいたいハイムの標準ノーオプションと同じになります。

鉄骨のハイムの標準で2400万か
木造で標準はショボい桧家1700万に1000万のオプションをつけるか。

私は桧家を選びました。

どっちを選ぶかは好みですが、私は鉄骨にそこまで魅力を感じなかったのと、ハイムの営業に快適エアリーとZ空調について話をした時に
「どうせ桧家と比較してるくらいだから、ウチで契約する予算ないんだろ？」
感がすごく伝わり、やめましたw
実際、予算大幅オーバーでした。

[7578: 釣り師]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7579: 名無しさん]

>>7578 釣り師さん

もしハイムが坪60万だとしても、
坪60万×37坪＝2220万
坪46万×37坪＝1702万（桧家）
その差約520万。
オプションの値引きを250万くらいとして実質オプション770万つけられます。
桧家のオプション770万って凄まじいですよ。

そもそもハイムの坪60万がありえない話ですけどね。それでもおよそ770万の価格差があります。

[7580: 釣り師]

>>7579 名無しさん
そりゃ、そうですよ。 そんなにこと細かく計算されても、そもそも全く同じとは言ってないし。 大手の質が下がります。

[7581: 匿名]

>>7574 名無しさん

これ以上書き込まないと言った手前名前変えて一人二役ですか？
大変やねー。

32坪で1980万。
パナソーラー。

[7582: 口コミ知りたいさん]

安く買えた人もいるみたいで凄いですね！

私は確か少し高かったです。

値引きの数百万をあーでもないこーでもない言うより今後の生活で桧家にして良かったかどうかを考えた方がいいと思います。

ちなみに私は桧家にして正解です。

営業さんは今でも手紙や連絡をくれなんでも話を聞いてくれるし
アフターの人は親切丁寧。

Z空調で快適な冬を過ごし、これから快適な夏を毎年過ごします！

ゴールデンウイークは屋上で友達を呼んでバーベキューやったり、日焼けしたりプールで遊ばせたり楽しい休日を過ごす予定です。

確かに、1円でも安く買いたいと思う事は誰もが当然ですが、せっかくの家を検討する機会なのでもう少し楽しみながら家を探してみてはいかがでしょうか？

ちなみに、値引き云々で得した損したと言っている数百万はローン組む人なら月々たいした金額ではありませんよ。

毎月ランチ一回だけ節約したらめっちゃ良いオプションつけられるしランチ以上に快適な生活が待ってますよ。

[7583: 匿名]

>>7582 口コミ知りたいさん
150万で35年ローンとしても1ヶ月あたり3500円ですよ。25年で5000円。
しかも35年毎月ですからね。
私は1回のランチで3500円も節約できません。平日は毎日お弁当なんで2週間分ぐらいお昼を絶食しないといけません。
150万値引きは庶民にしたら大した金額です。
失礼ですがここのスレに来ている人はたぶん私と同じぐらいの年収だと思っています。妻はパートなので世帯収入としては900万ぐらい。10万のローンと学資保険でいっぱいいっぱいです。

[7584: 名無しさん]

>>7581 匿名さん

私は例の釣り師ともめてる人ではありません。

>>7569
自分の書き込みと同じことしてますよ。

桧家でパナのソーラーが選べるんですか？
サンテックのみだと思ってました。
にしても坪62万は高いですね。
>>7574で書いた坪50.5万から約370万円高いです。なぜだろう？
今のところ、私が思う定価より高いです。

[7585: 釣り師]

>>7582 口コミ知りたいさん
今後の生活で良かったかと言うと良くないですね。
全館空調故障、木造屋上雨漏り、軒なし外壁劣化、屋根塗装、外壁塗装、シーリング打ち替え等を考えるとランニングコストがかかりすぎます。やはり、先を見越し30年後も安心して住みたいものです。

[7586: 名無しさん]

みなさん安いですね。
私はスマートワンで坪単価69.7万円です。
小屋裏の面積も含めれば62.3万ぐらいです。
ソーラーとZ空調ついてます。(Z空調は無料キャンペーンでしたが、間取り変更に伴いZ空調に追加費用発生しています。)
ちなみにですが、東北特別仕様として92.5万円とられてます。

[7587: 名無しさん]

>>7585 釣り師さん

コメントから他社営業臭を感じるのは私だけ？（笑）

[7588: 釣り師]

>>7587 名無しさん
残念ながら違います。 ただ今、マイホームを購入に向けて猛勉強してるんです。 当初は、おしゃれな見た目や使いやすさばかり求めてたけど、今は飽きのこない家、維持費がなるべくかからない家へと考えがかわりました。 桧家も検討に入ってましたのでコメントしてます。

[7589: 名無しさん]

>>7586 名無しさん

スマートワンのカタログから適当にチョイスした間取りで計算します。

AeA01 33.25坪 1819万（標準ソーラー小屋裏、青空リビング）
これにZ空調追加費用を仮に50万として、東北特別仕様92.5万で建物のみ＋上記オプションで1962万、坪単価59万（小屋裏は坪数に含まず）

こちらもカタログより350万高い気がするんですが。
私の計算がおかしいのかな？

[7590: 名無しさん]

>>7589 名無しさん

まさにAeA01です。(価格改定前なので少し金額は違いますが。)
69.7万円は見積書に記載される付帯工事、その他付帯工事の価格込みで計算しています。

付帯工事など含めなければ、おっしゃられた坪単価に近いと思います。

[7591: 口コミ知りたいさん]

坪単価って一般的に付帯工事は含むのですか？
それとも含まないのですか？

定義がよくわからなくて。

電気ガス水道、場合によっては地盤改良もありますよね？

付帯費用は含まれないとの認識で考えてました。

[7592: 名無しさん]

>>7590 名無しさん

付帯工事込みなんですね、納得です。

>>7591さんも言ってますが。
坪単価の基準が人によって曖昧ですからね。
どっちが正解ってのもないと思いますが、私は付帯工事は人によって給排水の工事で大きく差が出る可能性があるので、私はいつも建物本体の価格のみで比較してます。

[7593: 戸建て検討中さん]

ただのキッチン収納100万って本当でしょうか？？？それともウチがふっかけられていますか？

[7594: 名無しさん]

>>7593 戸建て検討中さん

どんなキッチン収納ですか？写真とかネットに画像あります？
情報が少なすぎて。

[7595: 名無しさん]

>>7593 戸建て検討中さん

キッチンウォールキャビなら70万ぐらいだったと思います。

[7597: 匿名]

>>7596 e戸建てファンさん

シックハウス発症率の早見表見たって、24時間換気が義務の現代にはあまり参考にならないような・・・
高価か安価か、は分かりやすいですけども。

[7598: e戸建てファンさん]

>>7597 匿名さん

たしかにー！
でも気密が高い現在の住環境でも24時間換気の電源スイッチ切っていても安心して過ごせる住環境て良いですよね～??
家具やカーテンに関しては、VOC制限が無いみたいなので、もう少し考えないといけませんよね。
表の信憑性も個人で調べないとどうなのかというものですもんね。
あと耐久性や廃棄の汚染も考えたら後々、子供らの世代に処理費用も大きな問題にならなければ良いですね！
まぁあくまで、この表でどう考えるかは、個人の自由ですから。。

[7599: 匿名]

>>7585 釣り師さん

耐久性重視の普通の家を建てるのはあなたの自由ですが、自分の価値観で他人を否定するのは根性ねじ曲がってると思いませんか？

[7600: 評判気になるさん]

>>7599 匿名さん
もう書き込まないんじゃなかった？
数日前の書き込みに対してあなたも否定していますよ。
そんな書き込みも性格ねじ曲がっていると思いませんか？

[7601: 匿名]

>>7600 評判気になるさん

同意。

[7602: 名無しさん]

>>7600 評判気になるさん

>>7599さんは俺の書き込みじゃないわ
なんでもかんでも俺の書き込みにするな

で、もはや沈静化してきたのに、今さら釣り師関連で反応するのも馬鹿らしいので、スルーします。

さようなら。

[7603: 評判気になるさん]

>>7602 名無しさん
匿名さんに言ってるんですよ。
名前変えてるんですか？

[7604: 匿名]

>>7603 評判気になるさん

匿名さんなんて山ほど書き込んでますがね。
匿名=同一人物ではないですよ。

ちなみに私が7599です。
掘り返した私が悪かったという事で、終了で。

[7605: 評判気になるさん]

あーなるほど。
名無しさんにかえたんですね。

やっぱ>>7584は匿名か。

墓穴掘りましたね笑

[7606: 匿名]

はい。
そうです。

すみませんでした。

[7607: 口コミ知りたいさん]

外壁で選べるのは何ですか？シーリングレスですか？
フュージェですか？

[7608: 匿名]

>>7605 評判気になるさん

一人で勝ち誇ってるけど、あんたこそ誰だよ 笑

[7609: 評判気になるさん]

>>7608 匿名さん

正体がバレて残念ですねー。
ざっとここのスレ読んだ検討中の者です。
そしたら変な人が張り付いているみたいで書き込みました。
少なくとも2017年には張り付いているようですね。ネット掲示板が相当好きみたいですね。もしくは批判したり追求したりするのかな。
Z空調の情報もかいてあったり有用な情報がある中変な書き込みがあったので釣られてみました。

[7610: 通りがかりさん]

>>7609 評判気になるさん
あなたの方こそ2017年からここに張り付いてネット掲示板が相当好きな暇人ですね？

[7611: 匿名]

>>7609 評判気になるさん

現在一番変な人

[7612: 通りがかりさん]

>>7610 通りがかりさん

2017年からって何？
その2017年の書き込みを調べてるお前も相当暇人だなw

[7613: 評判気になるさん]

>>7612 通りがかりさん

2017年から張り付いているわけないじゃん笑
検討中のHMの書き込みを過去1ヶ月ぐらいざっと読んだだけです。
>>7566に2017って書いてあっただけ。

HMを検討することが暇人なんですかねー。

ここのスレには人を批判したりする人が常駐しているみたいですね。

[7614: 通りがかりさん]

>>7613 評判気になるさん

あなたは何者ですか？わざわざ過去1ヶ月読むって暇人しかしないはず。

[7615: 匿名]

>>7613 評判気になるさん

あなたがいちいち突っかかるからでしょ 笑
自分の事は棚に上げて、何を言ってるんだこの人は。

[7616: 匿名さん]

>>7615 匿名さん
あなたも含めてここは変人が多すぎ。 だから、家も変なのばかり建ってるのかね。

[7617: 匿名]

>>7616 匿名さん

家は変かどうかは各個人の家で違うのでなんともいえませんが、変な人が多いのは確かですね。

[7618: 匿名]

小学生の会話。

[7619: 名無しさん]

>>7614 通りがかりさん

検討中のHMや工務店の板なんだから過去１ヶ月どころか一年位は遡って流し読み位はするよ。
暇だからじゃなくて暇を作って読むの。

[7620: 評判気になるさん]

暇を作って読むというか、1ヶ月分読むのは5分もかからないよ。3つHM候補になっているので15分ぐらい。
よっぽどここに書き込みする方が時間を要するよ笑

[7621: 口コミ知りたいさん]

>>7619 名無しさん
怪しいですね、10連休ですから暇だとおもいますけど。

[7622: 通りがかりさん]

>>7621 口コミ知りたいさん

暇があるから検討中のスレを読んでるとかそういう話じゃないよ。
そういう理解力のなさがスレのレベルを下げるんだよ。
怪しいってなんだよ笑

もともと発言した人は暇があるとかないとか一言もいってないよ。

[7623: 評判気になるさん]

>>7593 戸建て検討中さん

[7624: 評判気になるさん]

>>7593 戸建て検討中さん
完全にふっかけられてると思います。
色によって変わると聞きましたが、白だと60万円台と聞きました。

[7625: 匿名]

>>7624 評判気になるさん

客によって60万の物が100万になる訳無いでしょう。怪しげな工務店じゃあるまいし。

[7626: 釣り師]

>>7625 匿名さん
客によって変わります。例えば、ニッチや作り棚なんかのこちらがわからないような値段にはかなりバラツキがあります。
それに、客によってできるできないが多い気がします。支店によるとかってそうじゃないと思います。都合が悪いと本社が?と言うし、なんとく全体的にまとまりない印象です。

[7627: 名無しさん]

モデルハウスの入り口にオプションサービスのキャンペーンの立て看板があったのに、営業と話をしている間に片付けられて無くなっていました。そのあと、そのキャンペーンの事は無かったことになってました。

[7628: 名無しさん]

>>7626 釣り師さん

営業のipadに入ってるオプション単価表見たことないの？
事細かにオプションやコンセント追加の値段、ニッチや飾り棚、可動棚の値段がまとめられてるよ。

ただ、桧家はフランチャイズもやってて、そっちの運営の程度はわからんから気をつけたほうがいいかも。そういった意味で、支店によって対応は異なる。

フランチャイズは地元の工務店レベルの会社が名前使ってるだけで構造すら本家桧家とは異なる。

[7629: 釣り師]

>>7628 名無しさん
単価表なるものが存在する事自体しりませんでした。 やはり、支店によって対応が違うんですね。でも、それは禁句みたいなもんですか？ 謎です。

[7630: 匿名]

>>7626 釣り師さん

客によって変わるって、なぜ断言してんの？
結局間違ってるし、あんたは本当にテキトーな事ばっか言う人だな。

[7631: 釣り師]

>>7630 匿名さん
断言しますよ。確かにiPadは分かりませんでしたが、皆さんその社内的な細かい単価表まで見せて貰えるんですか？私は、カタログに記載されてるオプションしか見てないですし、知らないです。
なんなら、水道の加入金も金額が違いましたが何故ですか？市のHPで調べてわかった事です。

[7632: 匿名]

>>7631 釣り師さん

そもそも、誰かの見積りとオプションの単価が違う事を確かめて言っているのですか？
無駄な議論する気は無いので、水道の加入金とか話をすり替えないで下さい。

[7633: 釣り師]

>>7632 匿名さん
えぇ、そうです。誰かの単価が違う事を確かめて言っています。今の時代、SNSですぐ分かるんですよ。水道の加入金って客によって金額が変わるんですね。

[7634: 匿名]

>>7633 釣り師さん

それは、あなたと同じ市町村で桧家で建てた人が、ちょうどよくSNSで水道加入金とメーター口径をアップしていて、あなたもそのメーター口径と一緒なのに金額が違っていたという事？？
そんな都合良い事ありますかね 笑

[7635: 釣り師]

>>7634 匿名さん
そんなバカな話あるわけない。水道加入金とは市町村で口径ごとに決まっているものなんですよ。

[7636: 匿名]

>>7635 釣り師さん

あんたがそんなバカな話をし始めたから聞いてるんだけどな?

まともに相手した私がバカでした。
さようなら。

[7637: 釣り師]

>>7636 匿名さん
バカなりにわかっていただいたみたいでよかったです♪

[7638: 通りがかりさん]

>>7636 匿名さん

何回さようならしたら気が済むんだい？
もういいかげん他人を批判するようなことはやめてくれよ。

[7639: 匿名さん]

>>7638 通りがかりさん

この人はずっとここのスレにいるんだから放っておきなさい。

[7640: 名無しさん]

>>7638 通りがかりさん

こやつはここに張り付いて、他人を批判することが大好きな人。
このスレが大好きなんだよ。

[7641: 検討者さん]

>>7638 通りがかりさん

客によって、単価が変わるハウスメーカーは、絶対無いと思います。
ただ、営業担当が値引き額を多く見せる為、又は見積もり漏れを隠す為オプション金額など、お客さんが分からない事を良いことに通常より高くする事はどのメーカーさんでもある事ですよ。
なので、営業担当さんの見極めも大切です！

[7642: 水道屋]

上でも書いてる方いますが、水道加入金は市区町村によって、水道メーター口径の大きさごとに決まっています。各自治体のホームページを見れば載っているはずです。
念のため水道屋より。

[7643: 匿名さん]

自分の場合ですが、、、檜屋で検討中に、水道関係で特別な工事が必要で、水道加入金が50万円以上必要だといわれました。
他に検討してたメーカーに聞いたら「ええ！そんな事言われたんですか(笑)」と笑われました。
そのあと全く違うメーカーで建てましたが、檜屋で言われた「特別な工事」はもちろんかかりませんでした。
水道関係で、もし何か「特別」な事を言われたら、セカンドオピニオン受けた方がいいです！！

[7644: 名無しさん]

>>7643 匿名さん
檜屋とは桧家住宅の事ですか？

[7645: 名無しさん]

>>7643 匿名さん
あんまり加入金とかわからないけど、家は井戸水使ってるので、市や町の水道管がはいってません。
引き込むとなると５０万とかかかるんじゃないのかなと思いました。
それが特別な工事って事なんじゃないかな？
相場わからないけどさ！

[7646: e戸建てファンさん]

>>7645 名無しさん
上下水道加入金は市区町村で安い地域と高い地域で倍以上の差があります。
水源などを考慮した価格になります。
高い地域は50万とかありますね。
加入金を払うと市区町村の負担で敷地境界まで上下水管を引き込んでくれます。
特別な上下水道工事が必要な場合は私道や共有道路をまたいだりして管工事の延長が伸びる場合です。
通常の場合でも基礎の下には配管しないので家の水周りが公共の上下水道管まで距離が伸びて高額になる場合もあります。
最悪な土地になると水道管と下水道管を引き込む負担金を払わないといけない場合もありますので土地から買う場合は要確認です。
因みに自分は別々の土地で2度家を新築しましたが初めの土地は上下水道加入金25万程、隣り町に新築した際は50万程で水道料金も1.5倍以上高くなりました。

[7647: 購入経験者さん]

>>7643
正直に水道加入金を示した桧家とサービスして家を建ててもらう戦略をとった営業マンとの違いというだけだったりして。
役所に聞けば真実はわかると思う。

[7648: 匿名]

加入金と工事費用をごっちゃに言ってる時点で、全然話が見えてこない。

[7649: 匿名さん]

加入負担金はメーター支給してもらうときに払うもの。
本管からの取り出しが済んで無い場合は穿孔機で穴を開けて取り出し、止水栓とメーターboxを設ける。両方合わせたら50万はかかるかな。
加入負担金は20万前後が多いと思うけど。

[7650: 匿名さん]

外壁でニチハのサイディングも選べると聞いたんですが、旭トステムとニチハのサイディングの耐久性は両方とも同じなんでしょうか？10年？15年？

また、30年耐久とかのサイディングはないでしょうか？

[7651: 評判気になるさん]

>>7650 匿名さん
同じことを思ってこないだ営業さんに
聞きました！
新しく出たのにニチハは10年とのことです。
トステムは変わらず15年。
30年耐久もないみたいです。。。
せめてものオプションであれば
いいのですがね(´?ω?`)

[7652: 購入経験者さん]

>>7650
ケイミューの光セラとスーパーケイミューシールだと、30年は無塗装でＯＫ。
https://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/hikaricera/lcc.html

[7653: 評判気になるさん]

>>7652 購入経験者さん
桧家にはありません。。。

[7654: 匿名さん]

空調ネタを見ませんが、この冬の空調の利きや電気代はどうでしたか？教えて頂けると有り難いです。

[7655: 購入経験者さん]

>>7650
ニチハも塗装30年のものはあるけどね。
https://www.nichiha.co.jp/wall/maintenance/yogyo.html#mente04

[7656: 匿名さん]

>>7655 購入経験者さん

あるけど、桧家としての取り扱いがない。
たぶん、あまり耐久年数長いと、メンテナンスでお金取れないからなんだろうな

[7657: 購入経験者さん]

>>7656
オプションとして交渉してみれば？
建てた後の、数十年後の外壁塗装とかを桧家でやる客も少ないだろうし、
お金をとるなら建築時の方が確実に取れるけどね・・

[7658: 釣り師]

>>7656 匿名さん
ニチハではないですが、外壁30年保証のをオプションで＋300万くらいかかると言われました。これも、人によって違うのかは定かではありません。メンテナンスで食い抜くとなれば頷けますね。同じ事、聞いた方いたらコメントください。

[7659: 購入経験者さん]

>>7658
全く頷けないね。

数十年後の外壁塗装なんて、桧家を含め相見積もりとって一番安いとこに
するのが普通の客だろうから。
ハウスメーカーはオプションで取れるなら、オプションで取るよ。
外壁塗装なんて、相見積もりで安いとこになるから取れると限らんでしょ。

[7660: 実家はハイム]

そんな額ならタイルの選択肢や、もっと出せばレンガ積みできますね。

[7661: 実家はハイム]

>>7659さん
たしかに、自社で施工とメンテナンスやっているところはメンテで儲けようとはしません。

ハイムのように別会社の場合、別会社（ファミエス）はメンテで儲けないと商売にならないので、
クローズド工法なのもあって強気でふっかけてきますよ。

[7662: 釣り師]

>>7659 購入経験者さん
では、何故あんなにオプションを嫌うのでしょうか？元々あるオプションまでも隠してました。
そうです、タイルと変わらないんですよ。今の30年保証の外壁はタイルと同等な額なのですね。タイルの家がこれから沢山建ちますね。

[7663: 匿名さん]

>>7661 実家はハイムさん

外壁塗装は桧家がやる？
桧家リフォーミング？

[7664: 匿名さん]

あと、外壁塗装を外部業者で依頼すると、その後の保証がなくなったりしないのかな？

[7665: 通りがかりさん]

>>7662 釣り師さん

外壁ですが30年耐久のものではなくて30年保証のものですか？
保証のものがあるのでしたら、メーカと商品名を教え貰えないでしょうか。

[7666: 口コミ知りたいさん]

>>7665 通りがかりさん
トステムで30年保証というのがあります。

[7667: e戸建てファンさん]

>>7664 匿名さん

その後の保証ってなによ？
そもそも保証範囲をご存知？

10年保証あるけど、10年ってのは建物自体の構造体と確か6つの設備。トイレ、キッチン、お風呂、洗面台、ドアホン、給湯器。

外壁塗装を10年以降にしたらそもそも保証対象外。20年延長保証させたいならリフォーミングでして下さい。

[7668: 通りがかりさん]

>>7666 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
サイディングは［AT-WALL］18VZシリーズというもののようですが、シーリングはどうでしょうか？
シーリングも30年保証のものがありますでしょうか？

[7669: 匿名さん]

>>7667 e戸建てファンさん

だから、その延長保証（構造躯体、雨漏りなど）のことだよ。なに噛みついてるんだか（笑）

10年後のメンテナンスで外壁塗装を外部業者で依頼した場合、外壁塗装と全然関係ない箇所に不具合があった場合（例えばキッチン周りの水漏れとか）保証対象になるのかどうかってこと。

[7670: 戸建て検討中さん]

30坪で付帯工事費込みで2700万程の概算をもらいました
屋上、小屋裏、Z空調込みです
営業には
・少し余裕持った概算
・値引きの余裕ないくらい安く見積もってる
と言われました
信じて良いのでしょうか？
キャンペーン等の話は一切出ていません
フランチャイズなので桧屋のキャンペーンは適応されないようです

[7671: 検討者さん]

>>7670 戸建て検討中さん
よっぽど高価なオプションが盛りだくさんでない限り高いと思います。
その他ワインセラー地下室/ソーラー等は付いて無いですよね？

[7672: 戸建て検討中さん]

>>7671 検討者さん

そうなんですね…
他はついて無いです
屋上、固定階段の小屋裏、Z空調だけです
どのくらいなら妥当でしょうか？
見直したら付帯工事無し建物と本体工事だと2500万程でした

[7673: 釣り師]

>>7672 戸建て検討中さん
2200万くらいでしょうかね。

[7674: 検討板ユーザーさん]

>>7670 戸建て検討中さん

>>7670 戸建て検討中さん
見積書の本体価格や付帯工事のところの金額には値引きは入っていません。
キャンペーン値引きと出精値引きの項目で値引き率を判断しましょう。

[7675: 戸建て検討中さん]

>>7674 検討板ユーザーさん

まだ大まかな概算の段階ですが
営業さんに「値引は初めからその分上乗せした提示になる、私は最初から安く出してます」
と言われ後からの値引きは無いような事を言われました
それでも後で値引きはあるものなのでしょうか？
もし2200万くらいが妥当なら値引きされても盛られてる事になりますね
土地探しと申し込みも桧の営業にしてもらったのでこれ以上話が進むとお断りが難しくなりそうなのでどうすべきか…
土地は気に入ってます
条件付ではないので桧屋断っても土地はキャンセルしたくないです

[7676: 戸建て検討中さん]

>>7674 検討板ユーザーさん

書き忘れ…
他の項目にも値引やキャンペーンは一切ありません

ここから安くなりますか？
「最初から安く提示してます」
キャンペーンとかないですか？
「フランチャイズなので桧屋のキャンペーンは適応できません」
こんな感じです

[7677: 釣り師]

>>7676 戸建て検討中さん
最初から安くって言ってる割には30坪にして高いので他社で数件見積もり取るといいですよ。比較できますから。条件付きでなければなおさらです。

[7678: 戸建て検討中さん]

桧屋と同等のハウスメーカーはどこでしょうか？
高気密、高断熱、換気に力を入れている所が良くて
全館空調も出来れば欲しい
大手は積水とか？全館空調ある所もありますがたぶん手が出ないので
今、桧屋くらいしか見つけきれてません

[7679: 通りがかりさん]

アイ工務店はどうですか?全館空調はありませんが、高気密高断熱だとうたってます。
4月に55坪の完全分離二世帯住宅を建物のみで見積もり出してもらいましたが4800万でした。高すぎでそうそうに断りました。最近の桧家住宅は強気なんですかね？

[7680: 検討者さん]

>>7675 戸建て検討中さん

土地も込みってことですか？

[7681: 釣り師]

>>7678 戸建て検討中さん
全館空調となればそもそも桧家以外大手しかないですね。それと余談ですが屋上、全館空調のデメリットも知る必要がありますね。

[7682: e戸建てファンさん]

>>7669 匿名さん

やっぱわかってないじゃん笑
そもそも10年保証しかありません。
不具合があろうがなかろうが保証はきれてます。

[7683: 戸建て検討中さん]

>>7379
アイ工務店、気にはなったのですが展示場が近くになくて…

>>7680 検討者さん
土地代は別です

[7684: 戸建て検討中さん]

>>7681 釣り師さん

屋上は雨漏りとかでしょうか？
桧家は屋根と同じ？構造なのでさほど心配いりません
みたいに言われましたが、そこはあまり信じてないです
屋上作る以上は何かしら屋根より弱いであろうとは思います

全館空調は導入が200万
故障しても市販のエアコンと同じ部品なので修理にもさほどお金はかからない
将来的に交換になった時は1台30万
月々の電気代は個別エアコン全て稼働するよりは断然安くなる
このような事を言われました

[7685: 匿名さん]

そういえば皆さん省令準耐火構造にはしてますか？うちはする予定ですが

[7686: 通りがかりさん]

>>7678 戸建て検討中さん

新昭和
アルネットホーム　あたりだ思います。　

断熱性能は桧屋より高い
気密性能は同程度
第一種換気
全館空調　オプション対応

[7687: 戸建て検討中さん]

>>7686 通りがかりさん

ありがとうございます
が、どちらも地域が違いました…
ちなみに九州です

[7688: 匿名さん]

>>7682 e戸建てファンさん

これって最長20年保証って意味じゃないのか？
以下HP抜粋
↓
住まいの定期点検
お客様立会いのもと、お引渡し後3ヶ月、1年、2年、5年（防蟻）、10年の無料定期点検を実施。万が一不具合箇所があった場合は、明確な基準により適切に判断、対応します。また、簡単な修理やお手入れの方法、その後のメンテナンス方法もアドバイスさせていただきます。

最長20年保証（自社保証）
10年目の定期点検を実施した際、必要と判定した有償メンテナンス工事を当社にて施工した場合「20年保証システム」が適用され、さらに10年間の延長保証をいたします。

[7689: e戸建てファンさん]

>>7688 匿名さん

有償メンテナンスを外部に依頼しようって話なんだから適用されるわけない。

[7690: 通りがかりさん]

>>7688 匿名さん

メンテ工事受けて延長されるのは基礎や構造躯体、雨漏りの部分のみ。上で書かれてる台所水まわりや外壁は延長されないです。

因みに桧屋に限らずどこのHMでもそんなもんです。

[7691: 匿名さん]

>>7689 e戸建てファンさん

以下、HP抜粋
↓
※ヒノキヤグループ以外でリフォーム及び外構工事をおこない、そちらに起因して不具合が生じた場合は10年保証の対象外となる場合があります。詳しくは営業担当にお尋ね下さい。
↑

外部業者の工事が起因したトラブルでなければ保証は有効なんじゃない？
外壁塗装を外部に頼んで、その後に外壁とは無関係の屋根からの雨漏りがあった場合は、保証は効いてる気がするけど。

[7692: 釣り師]

>>7684 戸建て検討中さん
屋上に関しては十分理解しているようですね。
200万ってZ空調の値段がですか？！
そして、電気代に関しては安くなるは信用しない方がいいですよ。 個人の使いようなので高くなる人もいますからぁぁあ

[7693: 戸建て検討中さん]

>>7692 釣り師さん
Z空調で200万ちょっとで概算出されてます
以前、キャンペーンで無料とかあったようですが
「フランチャイズなので桧家のキャンペーンは使えない」そうです
割引やキャンペーンが適用されないのは仕方ないとしても200万は盛られてますか？

[7694: 釣り師]

>>7693 戸建て検討中さん
フランチャイズって正式な名前はなんですか？
私は、Zは付けない見積もりが?100万でしたから、Zを付けない場合の値段を一応聞いてみては？?200万になればそうなのでしょう。

[7695: 匿名さん]

>200万は盛られてますか？

200万なら、デンソーの全館空調が設置できる。

[7696: 実家はハイム]

日本アクアの風運時で90万

[7697: 匿名さん]

>>7695 匿名さん

そう考えると、Z空調って無料キャンペーンだからお得感あったけど、見積もりとして200万近い金額を提示されると、一気に魅力がなくなる

[7698: マンコミュファンさん]

>>7697 匿名さん

Z空調は桧家グループのHMでオプションとして付けると120万程度、外販経由で工務店で採用すると150万くらい(断熱材にアクアフォーム同時採用が別途必須)ですよ。

[7699: 戸建て検討中さん]

フランチャイズはシアーホームです
正確には210万と言われましたよ…
屋上庭園で170万
固定階段の小屋裏は50万とかだった気がします
桧家で決定でも全然良いのですが
今提示されている金額で決めたらその金額で納得したと思われますよね
もし後から値引入ったとしても他のオプションでオーバーした分値下げとかですかね
今提示されてる金額を下回る事は無さそうな感じです
建物だけは1500万内で妥当かな？と思うのですがどうでしょう？
工事費等がほとんどの項目でヘーベルハウスより若干高いのでそっちで盛られてるかな？と…
とにかく、一番最初の見学時に坪単価聞いた所
「60?70」と言っていたのでビックリしてます
Z空調は見学時は200万と言っていて
概算だされた時は210万になってました
もう桧家は外した方がいいですかね…
「全館空調が必須」と言ってしまったので強気で来られたかもしれません

[7700: 釣り師]

>>7699 戸建て検討中さん
建物に関しては30坪で1500万は妥当かと思います。それより、内訳がヘーベルより高い時点で盛り盛りですね。

[7701: 匿名さん]

>>7699 戸建て検討中さん

疑問に思う事や、不信感を感じているなら、素直に聞かれると良いと思います。
担当の営業さんが、どんな態度をするかで本当の事を言ってるのか、嘘をついてるのか判断したら良いと思います。
決めるというのが、契約を意味してるなら、当然金額面も納得したと思われますので、納得出来ないなら、ここまで値段を下げて下さいとハッキリ伝えたい方が絶対いいです。
後悔の無い決断をしてください。

[7702: 戸建て検討中さん]

>>7699 戸建て検討中さん
こんな状態で契約してはいけませんよ。

[7703: 匿名さん]

Z空調無料キャンペーン時の見積もり
本体価格1900万
Z空調価格135万
値引き135万
合計1900万

現在の見積もり
本体価格1900万
Z空調価格135万
値引き200万
合計1850万

無料キャンペーンという名の販促活動。
キャンペーンやってるんでこれ以上の値引きは不可といういいわけ。
今のサッシグレードアップをしなければもう少し値引きがあるという説明。つまり、お金を出してグレードアップしているということを言っている。
果たして営業はこの説明の無意味さに気づいているんだろうか。。

[7704: 釣り師]

>>7703 匿名さん
わかります、わかります。

[7705: 購入経験者さん]

>>7703
問題は経費に対する家そのものがどうかであって、宣伝・販売手法はどうでもいいのでは？
宣伝のやり方なんて色々あってもかまわないと思いますが・・・

[7706: 名無しさん]

>>7705 購入経験者さん
販売手法はどうでもいいですが、「キャンペーン適用しなければもう少し値引きできます」は、言っちゃダメだよ。

[7707: 匿名]

>>7706 名無しさん

言っちゃダメな事は無いでしょう。
予算厳しい人には、実質グレードダウンしてお安くできますよって戦略じゃないの？

[7708: 名無しさん]

>>7707 匿名さん

ダメでしょ。
それ言ってしまったら無料キャンペーンじゃなくなる。
実情はそうだとしても、そこは言ってはいけないと思います。下手したら詐欺です。

私はZ空調無料キャンペーン中に契約しましたが、キャンペーンで無料になってるからこれ以上の値引きは出来ないと言われました。じゃあ、Z空調は無料じゃないんですね？って聞いたら、私たちも利益出さないとやっていけないんでって言われました。
社内的な戦略は十分理解できます。実情も十分理解できます。
でも、顧客には言っちゃいけませんよ。

[7709: 購入経験者さん]

家そのものがどうこうより、個人的な広報手法の有り無し論になってるのが本末転倒。

[7710: 匿名さん]

>>7709 購入経験者さん

本末転倒って？

販売手法の問題を指摘したんですが。

ここのスレが家そのものの話題しか話せないってのなら分かりますが、そうではないと思いますよ。

[7711: 匿名]

>>7710 匿名さん

販売手法の問題？また大袈裟に言いますね。
あなたは問題と感じるかもしれないけど、みんながそう思うとは限らない。

>個人的な広報手法の有り無し論
まったくその通りだと思います。

[7712: 購入経験者さん]

>>7710
あなたの広告論はどうでもいい。法的に問題あるわけでもなく、ただのあなたの「べき」論でしかない。それを何度も何度も繰り返す。しつこいうえに、本末転倒で迷惑ってことだよ。

[7713: 釣り師]

>>7712 購入経験者さん

悪く言えば馬鹿、よく言えば馬鹿正直ですね。わかります、わかります。

[7714: 名無しさん]

>>7712 購入経験者さん

ちなみに法的に問題ありです。
不当表示防止法に抵触のおそれがあります。

仮にZ空調が無料だから契約してしたけど、Z空調入れなければその分値引きがあった、無料と書かれていなければ契約していなかったと訴えれば、裁判になります。
サッシ無料グレードアップもしかり。

法的に問題がある(疑わしい)ことを問題ないとか、しつこいと言っている発言が本末転倒です。

[7715: 匿名さん]

>>7714 購入経験者さん

ここにはネガな事を必死で叩き潰そうとする常駐者がいますので、要注意です！

[7716: 評判気になるさん]

キャンペーンで物をプレゼントする。
キャンペーンをやめて現金値引きをする。
どちらでも嬉しいので、問題には感じませんが、
Z空調が130万円が210万円て、1.6倍以上の金額差はかなり、疑問…

[7717: 匿名]

>>7714 名無しさん

不当表示防止法にどこが抵触するのか理解できないのですが、教えて頂けますか？

それを言ってしまうと、世の中に多々ある無料キャンペーンは割引枠の中で調整してる訳で、そんなのは全て抵触するって事になりますよね？
また、あらかじめ用意された装備を削って価格を下げる事は当然OKかと思いますけど、この法では無料で追加できると言われた物を削って価格を下げるのは許されないという解釈になりますか？

それとも、割引できると言った言わないが、この法に触れるポイントという事でしょうか？？

[7718: 匿名]

そんな事よりは、Z空調 ◯/◯まで無料 を数年も期間延長してた事は抵触しそうな気がしますが。

[7719: 名無しさん]

>>7718 匿名さん

どこぞの法律事務所みたいにね。

[7720: e戸建てファンさん]

栃木の宇都宮で建築しましたが、ここのメンテナンスはひどいですね
まさに売りっぱなしって感じです

当時営業さんから聞いていた暖かいし、涼しいってのも全く感じられない

もっとよく検討して購入すれば良かったです

[7721: 通りがかりさん]

>>7720

3か月点検でなんで言わないのかね？
どうせ桧家で建ててない工作員だと思うけどさ

[7722: 実家はハイム]

こちら栃木の県南ですが、宇都宮だと北海道の一部地域より寒くなりますよ。
県南は雨でも宇都宮が雪とかザラにあります。
それなのに性能の低い家ばかりなので、冬季死亡増加率が日本一なのです。
夏には３８℃くらいにはなりますしね。

[7723: 名無しさん]

>>7722 実家はハイムさん

宇都宮は性能低い家が多いっていうの相対比較ですか？そんなことはないと思いますが。
死亡数じゃなくて増加率が高いってことは今まで性能が高い家が多かったのに、性能が低い家にシフトしてきたってことですか？
そんなばかな。
いくら性能が低い家が多いとはいえ、昔の家より劣るってことはないでしょ。

夏に38度まで上がって性能低いと冬季死亡確率があがるんですか？

[7724: 釣り師]

>>7720 e戸建てファンさん
わかります、わかります。ここの営業の決まり文句ですからね。

[7725: 口コミ知りたいさん]

>>7724 釣り師さん
ワザとだろうけど、文書がウザイ。

[7726: 釣り師]

>>7725 口コミ知りたいさん
わかります、わかります。たまに言われます。

[7727: e戸建てファンさん]

>>7723 名無しさん

確かに昔より良くなってると思いますが車なんかと一緒で経年変化があるから何年後かには劣化してくと思います
前の人が言ってますがこの間テレビで栃木は冬の寒さで亡くなる死亡事故が全国一位ってやってるのを見ました

[7728: 実家はハイム]

>>7723　名無しさん
説明が不足していましたが、暖かい季節に比べて寒い季節に死亡するリスクの増加率が日本一とのことです。
桧家ではないですが、地元の中堅メーカーなんかは意識が低いので、
施主がドアや窓をアップグレードしようとしても、
ゴミ営業がそんなの必要ないですよという始末。
http://yoshidacraft.net/16502/

[7729: 釣り師]

>>7728 実家はハイムさん
わかります、それわかります。営業は変更やオプション入れるの嫌いますからね。

[7730: 検討者さん]

なんか書き込み見てるとひどいですね

やっぱりここを検討する人は価格重視ですか？
タマホームとかと一緒ですか？

[7731: 釣り師]

>>7730 検討者さん
安さに飛びついたボンビーが多いかもしれません。えぇ私の事です。しかし、メンテナンスがかかる仕様なのでボンビーでも10年後は必ず痛い出費がきます。これは例え話ですが、毎月のローン返済でメンテナンス貯金もろくに出来ず10年後あちこち修繕しなくてはならないのに見て見ぬ振りしてやり過ごした結果、雨漏り発生で莫大なリフォーム費用となり一生火の車です。 タマホームよりは、少し高い気がします。

[7732: 購入経験者さん]

>>7730
まあ現実には、売り上げ棟数は毎年増えている。
匿名掲示板なんかより、事実として売り上げ棟数の上昇から見えることの方が真実でしょう。

[7733: 名無しさん]

現実問題としてローンと固定資産税の支払いくらいは予め想定済みなわけで、減税分やら付いてるなら太陽光の売電分なんかをちゃんと貯金してればメンテナンス費用くらいは賄える

[7734: 名無しさん]

宇都宮の人、Z空調無しかね？

Z空調無しでよく桧家で建てられるな
まー自業自得じゃない？

[7735: 匿名]

>>7730 検討者さん

価格重視なら、他にいっぱいあるだろ。

[7736: 匿名さん]

最初に預けた1万円って、他社に決めたら返ってこないんですか？
返すから書類を送るようなこと言われましたが、何の音沙汰も無いんですが。

[7737: 通りがかりさん]

>>7736 匿名さん

戻ってきますよ。
うちの場合は銀行振込で、一ヶ月半くらい後でした。

[7738: 匿名さん]

>>7731 釣り師さん

ハイムで桧家と同等の見積もりが出たんじゃなかったの？それなのに、なんで桧家にしたの？

[7739: 釣り師]

>>7733 名無しさん
私はその太陽光の売電貯金で家族旅行いきたいですね。

[7740: 釣り師]

>>7738 匿名さん
語弊があり申し訳なかったです、桧家で建ててません。そして、見積もりもハイムだけではありまん。

[7741: 匿名さん]

>>7740 釣り師さん

桧家で建てないのに、なんでこのスレに張り付いてるんですか？

[7742: 釣り師]

>>7741 匿名さん
ここに、張り付いているのは紛れもなくそこのあなたです！！！
私は、自分で得た知識を皆さんと共有して後悔のないお家を建てて欲しいです。なのでここだけにいるわけではありません。

[7743: 釣り師]

>>7734 名無しさん
確かに、Z空調なしで桧家で建てるなんてなんのメリットもないと思いますよね？私も当初そう思っていました。しかし、そこを長い目で見てください。あえてZ空調入れなかった方のお家は長持ちもしますしエコです。

[7744: 匿名]

釣り師は放っておきましょう

[7745: 評判気になるさん]

>>7744 匿名さん

あなたは何度サヨナラといって戻ってくるのか。

[7746: 釣り師]

屋上がある皆さん！ そろそろ天敵ゲリラ豪雨の時期が、やってきました(^_-) 毎朝排水溝のゴミチェックは欠かさずやっていますか？ 排水溝が詰まり雨水が溜まると家の負担は計り知れません。 家を長くもたせる為にも使わなくなった屋上のチェックだけはした方がいいですね。 私はというとズボラで部屋の掃除も嫌いなので屋上はなしです。その代わりにスライダーがある大きいプールとビアガーデンに行きます。高層階で花火を見ながら店員に食材を運んでもらい後片付けも全部やってもらいます。これからの季節が楽しみです！

[7747: 検討者さん]

>>7746 釣り師さん
忠告ありがとう！余計なお世話と思います。1人寂しくビアガーデンでも行ってください。

[7748: 釣り師]

>>7747 検討者さん
まだまだ、話したい事山ほどあるので聞いてもらえませんか？私の話は全て真実かつ理由があります。

[7749: 匿名さん]

>>7746 釣り師さん

もはや、何がしたいのかよく分からん。

[7750: 通りがかりさん]

>>7748 釣り師さん

ぶっちゃけ聞きたくないです。ウザいし説得力ないし数字の部分は何も言わないし。

[7751: 匿名]

>>7747 検討者さん

言い方は別として、
青空リビングは絶対にオススメしない。

[7752: 釣り師]

>>7750 通りがかりさん
私は、数字より白か黒かで物を言うタイプです。

[7753: 匿名]

>>7751 匿名さん

あなたが絶対にオススメしなくても、付ける付けないは個人の自由。
掃除が面倒と言う人も居れば、メンテナンス費用がかさむのが嫌だという人も居れば、そんな事を差し置いても満足度が勝るという人だって居る。

自分が正解みたいに勘違いするのはやめましょうよ。

[7754: 購入経験者さん]

無料掲示板の類にはよくいますよ。ずっと張り付いててそこで相手したもらうのが生きがいのような人物が・・・
で、書き込みのスタンスは、批判的で、独善的で、聞く耳を持たないです。こういうスタンスの方が相手してくれる人が多いですからね。

[7755: 釣り師]

>>7753 匿名さん
私が正解です。私がそう思ってます。
決めるのは個人の価値観であり自由です。
私が言いたいことは商品のデメリットもきちんと説明としてする事です。まぁ、自分とこの商品にわざわざデメリットをいう会社は少ないでしょう。だから、こういう掲示板で情報を発信することはとても素晴らしい事だと思いませんか？

[7756: 検討者さん]

>>7755 釣り師さん

お前メンタル強いな

[7757: 匿名]

>>7753 匿名さん

おー！
またきたー！
あんたが反応するような書き込みしたら、20分で釣れた笑

冗談はさておき、
自分が正解みたいに勘違いしているのはみんなです。個人の自由という考えはあなたの中で正解じゃないの？

私はオススメしないという意見。あなたは個人の自由という意見。
どっちも正解。

毎日のメンテが大変だからオススメしないんじゃない。木造に屋上つくるなんてリスクが大きすぎる。
10年ー20年しか住む予定がないとか、ゆくゆくは建て替えるとかならいいけど大体の人は老後まで住むんじゃないの？
40年後の屋上どうするの？
雨漏りしたらどうするの？
そこまで考えて屋上つけるならいいんじゃないでしょうか。

https://yane-amamori-doctor.com/contents/risk_of_the_new_house/

私は青空リビングつけたくなかったので詳細調べてませんが、10年ごとに屋上の防水メンテに100万もだせません。

最近桧家だけでなくいろいろなHMで木造住宅の屋上があります。ブログも検索したらかなりヒットします。
が、つけてよかった！っていうブログはあまりみません。最初は面白がって屋上つかってたけど1年しないうちに1ヶ月に1度でるかでないかとか、そんなブログばっか。
そんな設備に10年ごとに100万も出せませんよ…

[7758: 匿名]

ネット掲示板中毒者

[7759: 匿名]

>>7758 匿名さん

あなたはネット掲示板中毒者でしたか。
納得です。

[7760: 通りがかりさん]

>>7752 釣り師さん

白か黒かで物を言う？どこが？肝心なことは暈してばかりでしょ。
>>7746を見ても厭味ったらしい言い回しにしか思えないよ。
青空リビングをオススメしないのを言いたいなら

・雨漏りのリスクが高くなる。
・2018年頃？から金属防水->ルーフ防水に変更したことから定期メンテナンスの費用が上乗せされる可能性あり。
　( 現在仕様のルーフ防水でのメンテナンス費用は未確定。)
・手入れが大変。特に将来的に足腰弱くなった時に荒れる可能性がる。

のようにデメリットを客観的に情報共有すればいいじゃん。もしくは体験談でも良いと思うけど。

私も別に青空リビングがお勧めとは思わないが、「あなたの家、ゲリラ豪雨だいじょうぶですか～。」だとか
ビアホールがどうとか、ウザすぎ。

[7761: 実家はハイム]

実家のハイムですが、さすがに陸屋根で暑かったので、
地元工務店に依頼して三角屋根を載っけました。
屋上も要らなくなれば屋根付けるという選択肢もあるのでは？

[7762: 釣り師]

>>7760 通りがかりさん
あらまぁ、あなたにとって私の話が全てイヤミに聞こえてしまうようですね。 あなたが言っている箇条書きの内容は十分皆さん理解してるでしょう。

[7763: 釣り師]

>>7761 実家はハイムさん
それは、とんだ大工事でしたね。うちの年老いた父もハゲ頭になってから365日帽子は必須で体の一部となりました。それは、見た目の問題ではなく頭を守る為なんだそうです。

[7764: 匿名さん]

>>7763 釣り師さん

桧家スレ寄生虫

[7765: 匿名さん]

>>7757 匿名さん

100万強調してますが、その情報源は確かでしょうか？？青空リビング程度の面積でシート防水張替えに100万もしない気がしますけど。
しかも、それは完全な追加料金ではなくて、その面積分の屋根メンテナンス費用は差し引かれる訳で。

否定に必死なんでしょうけど、ネガな情報だけざっくり抽出されても殆ど参考になりませんよ。

[7766: 匿名さん]

>>7765 匿名さん

あるサイトより
防水工事の相場は１㎡8000～12000円

10畳くらいの青空リビングで10年17万くらい？

[7767: 匿名]

>>7765 匿名さん

否定に必死じゃありませんよ笑
私は定期的なメンテや掃除、使用頻度を考えて入れませんでした。防水メンテにどのくらいかかるかなんて調べてません。ざっと検索したら一番上に出てきたサイトを載せたまでです。

否定に必死なのはどちらでしょうね。

雨漏りのリスクは数値に表せません。

何度もいいますが、入れるのは個人の自由です。ただ、手間やリスクや費用を把握した上で入れるならいいんじゃない？
私はオススメしないけど。

営業は一切リスクの話はしてくれませんでしたけどね。

[7768: 名無しさん]

>>7767 匿名さん

否定に必死なのは、初心者マークの付いていない匿名でしょ笑
誰がどう見ても。

[7769: 名無しさん]

>>7768 名無しさん
そりゃ、そうでしょ。
ネガキャン否定の常連さんですから。

[7770: 匿名]

>>7769 名無しさん

ネガキャン否定というか、基本誰かが発言したらそうじゃないとか否定してくるよ。
まぁ、だいたいが批判の書き込みだらけだからそうなっているのかもしれないけど。
何年もここのスレにいるみたいですから。

[7771: 匿名さん]

>>7770 匿名さん

自分が間違った事を言ってたのに、そうやってはぐらかすんですね。

[7772: 名無しさん]

青空リビングある桧家の家見学に行ったが
東京の土地が狭い所に建てた家だったから
主は青空リビングに対して超喜んでたけどね

メンテ以前に、人それぞれじゃない？

[7773: 匿名]

>>7771 匿名さん

何が間違ったことだったの？
何か私間違ったこといいましたっけ。

[7774: 匿名]

>>7772 名無しさん
築何年でしょうか。
築10年たって喜んでたらいいんじゃない？

ちなみに見学させてくれる人は大概気に入っている人や築年数が浅い人。
検討者が契約したらお金ももらえる。
営業さんがいる前で、やめた方がいいですよーなんて言える方が逆にすごい。

メンテ以前？
メンテありきですよ。。

メンテできる人、リスクを承知の上で人それぞれだと思いますよ。ただ入れたいから入れたけど、メンテがこんなに大変とは思わなかった、雨漏りリスクが普通の屋根よりあるということを知らなかったでは済まされる問題じゃないと思うんですけど。
営業さんは説明してくれないですからね。

[7775: 名無しさん]

>>7773 匿名さん

恐らく10年で100万かかるという金額のこと。張って貰ったリンクから抜粋したんだろうけど、これはビルの屋上一面だとか広範囲の場合と思う。

このリンクだと100㎡位で100万だね。
保証は10年で15～20年は持つようです。

https://bousuikouji.info/o_bosui/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%88%E9%98%B2%...

他の人も書いてるけど、10帖程度の広さなら17万位なのでは？

[7776: 匿名さん]

>>7774 匿名さん

https://le-angel.hatenadiary.org/entry/20061221

[7777: 検討者さん]

それよりも青い水は大丈夫なのか？
アクアフォーム板が騒がしいが

[7778: 名無しさん]

青空リビング＆アクアフォーム叩きたい人多いなぁ(笑)

アクアフォームを一切使用して無くても
コンセントから青い液体出てくるらしいよ

緑錆（リョクショウ）といって銅に対して発生する錆びの一種です
青い液体はコンセントに繋がっている電線の銅が何らかの理由で
腐食したものではないかと思われます。

だとさ

[7779: 釣り師]

>>7778 名無しさん
火のないとこには煙はたたないってよく言ったものです。

[7780: 実家はハイム]

コンセントの配線て被覆してありますが、それでも腐食するんですか？今時？
ファミコンのアダプタですらそんなんなりませんが。

[7781: 名無しさん]

>>7779
根は無くとも花は咲くとも言いますね

[7782: 匿名]

>>7771 匿名さん
で、結局何が間違ってたんですか？

[7783: 通りがかりさん]

以前値引きについて投稿したものです。
キャンペーンなしでの値引きについて話題がありましたので、情報と思い書きます。
私は上場時のキャンペーン対象でして、
Z空調、留守番ポスト、ソーラーパネル割引、オプション100ポイント無料
上記全てをなしにして現金値引に変えてもらいました。それ以外にも値引きを頑張ってくれました。オプション結構つけてますが、、、

私は、一条、クレバリー、アキュラ(ZEH)、富士住建でも見積とりましたが桧家に決めました。
金額、営業ともに満足してます。

施工はトラブルしてますが、、、

[7784: 口コミ知りたいさん]

>>7783 通りがかりさん
Z空調なしで桧やにした理由はなんですか？ 施工トラブルを具体的に知りたいです。

[7785: 戸建て検討中さん]

宇都宮ベルモール展示場最悪
営業は良くても現場とメンテがひどい

[7786: 戸建て検討中さん]

>>7785 戸建て検討中さん

私も同感～
２年経ちましたが、担当の営業が言ってたことと全く違う 次は、ここでは絶対に建てないかな～
友人にもすすめてないです

[7787: 釣り師]

わかります、わかります。例をあげるとハウスメーカーの選定ミスの失敗で使い勝手も悪く見た目もコント、維持費も想像以上にかかりその上メンテナンスは倍かかる最悪うつ病まで発症する方もいますからね。お体お大事に。

[7788: e戸建てファンさん]

質問。青空リビングの文句って何でこんなに書いてあるの？ 実際に建てて、雨漏りで怒って書き込んでる人いないように見えるが…他ハウスメーカーの言いがかり？妬み？辞めた社員かな？

[7789: 匿名さん]

>>7788 e戸建てファンさん

https://maihome.biz/life/屋上庭園『青空リビング』/

一例でしかないですけど。
たぶん、多くの方がこうなるのではないかと。

[7790: 匿名さん]

https://heibonsan.com/myhome/madori2

青空リビング入れて、よかった！というブログがみつかりません。
あれば教えてください。

[7791: 検討者さん]

>>7790 匿名さん

こういう掲示板の特性上、不満だったり、使ったことが無い人がリスク等をあーだこーだと言う人が集まりやすいので、実際に使って満足している人が現れないだけだと思います。私もそのリスクを考えた上で屋上をつけて有意義に楽しもうもう思っています。

[7792: 匿名さん]

>>7791 検討者さん

実際に使って満足している人はいると思います。ただ、満足していない人もいると思います。ただ入れようと思っている人も満足していない意見を聞いた方が絶対にいい。入れてから後悔しても遅いですからね。

雨漏りをしている家もあるかどうかは分かりませんが、青空リビングが発売されて10年も経っていません。10年も経たないうちに雨漏りしていたらもはや大問題です。当初は金属防水で雨漏りリスクが下げられたと謳っていましてが金属防水だと逆に木造住宅とマッチしないので今は金属防水ではありません。
あくまでも、絶対に雨漏りするっていうものでもないし、青空リビングを入れなかったら雨漏りしないってわけでもないです。
ただ雨漏りリスクが上がるってこと。陸屋根も雨漏りリスク上がりますが、それ以上です。メンテや掃除もかかせません。
老後になって3階部分にあたる小屋裏は使わないってのはありかもしれないけど、屋上はそうはいきません。70歳、80歳になっても掃除しないといけないんです。
コミュニケーションブリッジや小屋裏を使わなくなるっていうレベルじゃなくて、掃除やメンテはずーっとやらないといけないんです。

それを分かった上で入れるならいいんじゃないでしょうか。

[7793: 購入経験者さん]

>>7792
技術的には雨漏りはしない。最後は施工次第。その意味じゃ、普通の屋根も一緒。

[7794: 購入経験者さん]

>>7791
そのとおりで、満足してることや普通にトラブルがないことをわざわざ書くモチベーションは低いですね。一方不満を持つ人は何度でも繰り返し書く。また掲示板だから、意図的に足を引っ張ろうとするライバル業者もいる。掲示板を見る以上、それらの事情を考慮してから見る必要がある。ネット社会ではそれらのネットスキルを磨かないと、誤った情報に踊らされることになる。とくに個々みたいに、ＩＤもその都度書き換えられるようなとこは一人何役でもできるんだから、真に受けるのは危ない。

[7795: 匿名さん]

>>7794 購入経験者さん

私が言っているのは掲示板じゃなくて、ブログね。
家を建てて満足している、この設備はよかった、このハウスメーカーはよかった、Z空調はいい、というブログはヒットしますが青空リビングよい、といブログはヒットしません。

[7796: 匿名さん]

>>7795 匿名さん

そんなムキになって否定しなくても、付けたい人だけ付ければいい。

うちは付けて満足してます。

[7797: 検討者さん]

>>7795 匿名さん

まぁ青空リビングは名前は付いているけど、桧家住宅の専売特許ではなく、ただの屋上なので、和室を付けて良かったー！なんて言わないのと同じじゃないかな？z空調は他社とは違う差別化ポイントなので多くのブログがヒットする。屋上は向いてる人には賛成だと思います。リスクもあるけど、家建てる時点で色々なリスクを背負ってるので、どうせなら楽しめる家にしたらいいんじゃない？

[7798: e戸建てファンさん]

金属防水です(笑)今は、違うと言うとどんな工法？

[7799: 匿名]

>>7797 検討者さん
それは違うと思います。
そういう意見があるから言われるんですよ。
和室の掃除と屋上の掃除は訳が違うでしょ。

ここでの話は付けたい人はつければいい。ただ70歳とか80歳になっても排水溝の掃除はしないといけないってことを知った上で付けた方がいいってこと。

[7800: 匿名さん]

>>7798 e戸建てファンさん

残念ながら今はシート防水です。
金属防水っていつまでかは知りませんが。

[7801: 匿名さん]

参加までに。

[7802: 名無しさん]

木造住宅は木の収縮があり、金属防水は収縮せず、割れると言っていました(おそらく。青空リビングに全く興味がなかったの展示場を案内された時よく聞いてなかったので記憶があいまいです)。それでリスクがあがるためシート防水を採用していると聞きました。寒い地域では余計に。
一方、7年ぐらい前の社長ブログをみると確かに金属防水で、金属防水だからこそ青空リビングが可能になったと書いてあります。
シート防水は当時からあります。

なぜ？と思いますよね。そりゃ思うよ。思わない方がおかしい。

ここからは私の単なる想像なので根拠はありません。
木造住宅でシート防水では雨漏りリスクがあるため屋上はつくれなかった。でも金属防水とすることで雨漏りがなくなると考え商品化した。でも木造と金属防水の相性が悪かった。そこで補修のし易さからシート防水を採用した。

私の単なる想像なので異論があるかもしれません。
でも青空リビングを商品化した理由と今のシート防水は矛盾しています。

[7803: 購入経験者さん]

>>7802
根拠がないのにしつこいね。
そもそも青空リビング以外にも、２階部分を広めのベランダにする家なんていくらでも
ある。そういう家は雨漏りしてますか？要するに技術的には問題ないんだよ。
問題が出るとすれば、施工の正確さなど技術的な問題。
そして施工技術的な問題であれば、普通の屋根だった雨漏りは起こりうる。
ここでしつこく何十回も問題にするのは、悪意にしか思えないね。

[7804: e戸建てファンさん]

建てたの今年(・o・)シート防水は、知ってます。標準だと確かFRPなので※それでも大丈夫と言ってましたが…念には、念をで金属防水もつけられますプラス10万位で、と提案があったのでつけました

[7805: 名無しさん]

>>7803 購入経験者さん

根拠がないってなんでしょうか？
しつこいってなんでしょうか？
この件で初めて書き込んでしつこいとは心外です。

ベランダと屋上は使用頻度が違うと思いますよ。ますます言っていることがおかしいと思いませんか？

[7806: 名無しさん]

>>7804 e戸建てファンさん

>>7798
こんな発言をしておいてシート防水は知っています、はおかしいだろ笑
標準だとFRP？それはバルコニー。
仮にFRPだとしても、その発言はおかしいだろ。

今年じゃないのバレましたね。

[7807: 通りがかりさん]

>>7801 匿名さん

このシート防水の施工単価って屋根の施工単価を差し引いた安い金額ですかね？
新築でしたら屋根って基礎の次に施工コストが掛かるものなんで屋根の施工面積が減った分シート防水の施工単価が安くなるかマイナスオプションになるのが普通と思うのですが。
10年後にこの単価で張り替えれる訳ではないと言う事ですかね？

[7808: 匿名さん]

>>7805 名無しさん

青空リビングを付けてない、専門家でもない、ちょっとネットで調べたくらいのあなたが何度も何度もしつこいわ 笑
単に空気読めないの？

[7809: e戸建てファンさん]

２年前くらいからシート防水ですね。
それにしても栄住産業あまり評判良くないですね。

[7810: 釣り師]

屋上に関する件であらゆる手法で独自に調べてみました。私の結論から申し上げますと........夏は暑い！！冬は寒い！！！春秋は短い！！！！屋上いらん！以上

[7811: 匿名さん]

>>7808 匿名さん

何度も書いているのは私ですよ。

勘違いしてますが、私は青空リビングを否定していません。入れたい人がいれればいい。

否定という意味で敢えて言うなら、年老いてからも掃除できるかどうか考えない人ですかね。

ここ見てると青空リビングのデメリットは見えてきます。でも肯定派は否定派を否定しているだけ。
雨漏りリスクをどう思ってるんですか？
年老いてからも排水溝の掃除すること考えているんですか？

金属防水だろうがシート防水だろうが張り替えるにはお金を出せばいいだけですけど、掃除はそうはいかないし、それを考えている人は入れていいと思います。

入れたい人がいれればいい。そんなの当たり前。でも検討している人にとってそんな意見何にも参考にならんと思うが。
極論、入れて満足していますという意見も正直参考にならん。入れたくて入れたんだから満足するのは当たり前。
将来のことをどう考えているか、が重要じゃないですか？

将来リフォームして屋上はなくすとか、そう言った意見の方がよっぽど建設的だと思います。

[7812: 検討者さん]

確か桧家って、25年程度持てば良いとのコンセプトで家作ってなかったっけ？営業さんはそう言ってた。だから保証だったりも短く、家も比較的安い。屋上掃除も出来なくなる頃には家も建て替えてよーみたいな感じ？子供の立場からしたら、よっぽど程度の良い家でない限り、古屋を残される方が困る。その辺を理解して家を建ててるんじゃないかな？今を楽しめる屋上があってもいいんじゃない？

[7813: e戸建てファンさん]

桧家ってか外材ホワイトウッドで建てた場合、長期30年以上50年以上とか期待してない。材木檜に変更した。檜が絶対でないけどホワイトウッドよりは、全然いいと思う。青空リビング、私もそう思います今が楽しければ。老後の心配老人ホームみたいな家造っても楽しくないよね

[7814: 匿名さん]

>>7812 検討者さん

それそれ。
25年経ったら建て直す予定。
こう言った情報が検討者には必要なんだと思います。

楽しいーとか、バーベキューできる！とかプライベート空間最高とか、そんな情報は入れたい人にとっては当たり前。

否定したいだけとか、しつこいとか、そんなことしか言えない人の情報なんて何にも参考にならん。

[7815: 釣り師]

私は同じ値段で60年持たせる家を建てますよ！

[7816: e戸建てファンさん]

施主が何を求めるかですよね。
我が家は共働きで日中留守＋田舎のためカメムシなどの害虫が多いためバルコニー無し、屋上無し、代わりにサンルームですよ。

[7817: 通りがかりさん]

うちも7816さんと同じような環境で、屋上なし、バルコニー最小限、基本室内干しです。周りに桧屋、積水、ヘーベルで建てた人は居るけど屋上つけた人はみてない。

恐らく青空リビンクは都心近郊の狭小地に家を建てた人にニーズがあるんでしょうね。

[7818: 匿名さん]

>>7815 釣り師さん

子供がそんな家残されても、迷惑

[7819: 評判気になるさん]

>>7818 匿名さん

何で迷惑？
ボロボロの家残されるよりいいと思うけど。
ボロボロでも、住めるような家でも建て直しすればよくない？
売り払う時もまだ住める家の方がいいと思うけど、何で迷惑なの？

もはや何も言えなくなって批判だけしたいだけに見える。

[7821: 匿名さん]

うちの実家なんて、築50年超えの家だけど、特に大きな修繕もなく住めてる。
それから比べれば、今の家は、どこで建てても、自分が生きてる間は問題ないっしょ！

[7822: 土屋ホーム]

>>7812 検討者さん

25年持てばいいですね 笑

35年ローン組むのにそのあとどうするんだろ

[7823: 名無しさん]

２０００万円から３０００万円の家を
６０年住むって事？ワロタ

うちの実家は東京で築５０年だが
雨漏り無し、日当たりは良いが断熱殆ど無いんじゃないかね？
夏は糞暑いし、冬は糞寒い
光熱費は高いのは当たり前

親の家だから良いが、死亡する前に親が家売らなかったら
子供の自分は一切住む気は無い家だよ
相続したらすぐ売る

[7824: 釣り師]

>>7823 名無しさん
時代が違います。今の家はもの凄いですからね！

[7825: 匿名さん]

>>7823 名無しさん

大都市部は売れるだろうけど、田舎なんて、売れずに廃墟と化してる空き家多し。

いくら施主がこだわって建てようが、死んだ後は、その土地の立地が悪ければ、なかなか売れない（田舎）

あと基礎残して、大規模リフォームしてる家を見たことがない。

[7826: 検討者さん]

>>7825 匿名さん
新築そっくりさん？あれは良さそうですね。

[7827: 匿名さん]

>>7826 検討者さん

結婚して、子供できて、
「新築そっくりさんで建てようか」
とはならない（地方）

少なくとも自分の周りで家を持った人で、親の家や中古の家を買ってリフォームした人は一人もいない。

[7828: 通りがかりさん]

相続した家を売る話が出てきたので、話それますが情報共有させてください。

財産を相続した段階で価値が3000万以下であれば相続税は発生しませんが、その後にその家（もしくは土地）を売ると税金(譲渡所得課)が発生しますので注意してください。被相続者が土地を取得してから5年以下であれば所得税30%、住民税9%。5年以上であれば所得税15%、住民税5%です。今はそれに復興税2.1%が追加されます。

例えば取得から5年以内の土地を相続し、それを1000万で売却したら300万の所得税、150万の住民税です。（控除分の考慮は除く）
この税金を減らすためにできることは、

・土地(もしくは建物)を子供に相続させる前に、取得金額を明確にし子供に伝える。（取得金額は控除対象です。）
・子供に相続させる前に家を自分で処分し、その現金を子供に相続させる（これだと3000万以下であれば相続税は発生しない。）

になるはずです。私自身、父から相続した建物を住む人もおらず売却することになったのですが、上記2点が為されなかったために取得金額を控除することもできず、税金でかなり持っていかれてしまいます。お墓を処理する金額を考えるとマイナスです。

このため子供に資産（家や土地）を相続させる場合は、上記2点を十分にご注意ください。金額の話はタブーとされがちですが、ちゃんと子供に話しておいた方が良いですよ！！
私のような小市民には相続の税金は関係ない話だと思っていたのが間違いでした。

[7829: 購入経験者さん]

なんか自分の狭い範囲だけで決めつけるのもいかがかと・・・。
資金・家族・仕事・将来計画と人それぞれ千差万別なのに、土地が田舎というだけで建て替えはないと決めつけることはできないだろうに。
大体、田舎ってという言葉が使う人によって、定義がまちまちだし。

[7830: 検討者さん]

>>7802 名無しさん
地震等で家が動いて防水が割れる？というのはFRPで、金属防水はそういった動きに対応できるようになっているかと思います。ジョイント部分が何層かになっており、想定以上の降水にも耐えられると。詳しくはスカイプロムナードで検索すると出てきます。我が家は調べられる範囲でその金属防水の仕組みに納得し、シート防水に切り替わると言われた時期にわざわざ金属防水で施工してもらいました。

排水溝掃除に関しては、例えば屋上ではない陸屋根の家は、個人で気軽に掃除はおろか、状態のチェックもできないわけで、それに比べたら室内階段付きの屋上は多少足腰が弱っても、チェックも掃除もできるでしょう、と自分では納得しています。

屋上付きの家を建てて3年、バーベキューや食事は、家族では数えるほどしかしていません。季節は限定されますが、用途としては風呂上がりとかに一人で涼みながら、ビール片手に本を読んだりipadで動画を観たりしています。周りに高い建物はなく、視線を一切気にする必要がない完璧な屋外プライベート空間です。この用途がもっとも多く、私は屋上大満足です。

確かに屋上のこと、よく書いている、活用している情報は少ないと思い、書かせていただきました。長々と申し訳ありませんでして。

[7831: 釣り師]

>>7825 匿名さん
私の知人ではリフォームして住んだり、リフォームされた中古物件買ったりしてますよ。

[7832: e戸建てファンさん]

まぁ屋上は本当に必要な人が注文した方がいいですね。
シート防水やFRP防水よりは金属防水の方がよいのは確かですが、金属防水もジョイント部雨漏りのクレームも多いようですし、下地を作る大工と施工する職人に左右されるみたいですね。

[7833: 購入経験者さん]

>>7832
1階の上に広いベランダを設ける家なんていくらでもある。
技術的に防水は確立されている。問題は施工技術なんだから、それだったら家全体、
あらゆるところにリスクはある。
とりたてて青空リビングが問題とは思えない。

[7834: 実家はハイム]

そうですかね
http://yoshidacraft.net/6043/

[7835: 匿名さん]

>>7834 実家はハイムさん

読んでもよく分からなかったんですが、水切れが悪いと劣化が早いの？
そういうもんなんですかね？？

[7836: 実家はハイム]

>>7835 匿名さん
そういうことかと
詳しく聞きたいなら、リンク先のコメント欄も使えますよ。
私も家を建てるときにセカンドオピニオンをもらいました。
ちなみに実家のハイムは大きめのベランダですが、
築2年で雨漏りしました。

[7837: 通りがかりさん]

>>7835 匿名さん
建築、土木全般の仕事してるものです。
建築、土木共に何はともあれ重要なのは水の流れです。
道路でも庭でも見た目は水平に見えても必ず水勾配を考えて施工してます。
必ず水溜りが出来ない様にします。
施工して直ぐに水溜りが出来る様な施工は雑にされたと思って良いです。
庭などで水勾配が悪いと水溜りが出来てその部分は常に土が柔らかく苔が生えたりします。
屋根も同じで水勾配が強く水が流れれば流れる程乾きも早く水の触れる時間が短くて躯体には良いです。
水が残りやすい形状の場合土地でも建物でも痛み易くなります。
木造の陸屋根なんて以ての外と建築関係の人は必ず思います。
リスクがかなり高いからです。
鉄骨や鉄筋コンクリート造の建物では多少雨漏りしても屋根防水の修理すれば躯体はそんなに悪くなりませんが木造は致命傷になります。
屋根防水に関しては金属防水が耐久性が良いですが施工業者の当たり外れが激しく継目からの漏水が多いです。
シート防水は継目からの漏水リスクに加えて耐久性が1番悪くメリットはローコスト以外にありません。
無難な選択はFRP防水ですがメリットはそこそこの耐久性と補修が出来る事くらいしか有りません。
陸屋根に限らず低勾配の片流れ屋根なんかも雨漏りリスクは高まります。

[7838: 匿名さん]

関係ない外野がうるさくて、なかなか思い通りの家を建てさせてくれないね（笑）

[7839: 匿名さん]

>>7837 通りがかりさん

結局よく分からないんですが、、
そもそも防水シートや外壁は、水分にさらす時間が長いほど劣化が進む性質の素材なんですか？そうでないなら話が通らないと思いまして。
もちろん、いざ隙間が出来てしまった後では、水はけ良い方が雨漏りの量が抑えられるのは分かりますけども。

[7840: e戸建てファンさん]

ちょっと屋上に屋根かけてくる。

[7841: 評判気になるさん]

>>7838 匿名さん

もう建てたんだろ？

匿名って名前から匿名さんに変えても書き込む内容かわらんな。

[7842: 実家はハイム]

実家のハイムの陸屋根には屋根かけてあります

[7843: 匿名さん]

>>7841 評判気になるさん

えーと、何のこと？意味わからん（笑）

[7844: 通りがかりさん]

>>7839 匿名さん
さらすと言いますか溜まるのは何にせよ良くないです。
水が溜まったり、濡れては太陽光で熱を持ち、紫外線を浴びるので劣化は確実に進みます。
例えば軒を1Mくらい出している家は外壁の劣化が少なく年数経っても綺麗ですよね？
雨が掛かりづらく太陽光も当たり難いから劣化が進み辛いです。
日差しの強い夏季は太陽の位置も高くなるので夏は太陽光が当たり難く冬は当たり易くなってます。
屋根の場合は雨ざらし日ざらしなので1番劣化するのが屋根材です。
加えて溶着接合部は漏水リスクが高く、大雨などで水が染み込んだりする事が多いです。
劣化や接合部からの漏水で少しずつ浸水した場合は気付き難く天井にカビが出て気付いた時には屋根裏木材は最悪の状態になります。
あと排水管の汚れや詰まりで水捌けが悪いと豪雨などでプールになります。
屋根ですから排水管は多目に太く入っている筈ですが雨水は自宅道路にある側溝や水路に繋がっていますので排水先に依存します。
大雨で側溝の水がいっぱいになる様でしたら排水管から水は流れませんので屋根が早々にプールになります。
プールになれば次に流れる場所は排水管より低い位置になりますので保険代わりに付いている壁排水管になりますがそれが持たないと屋上出入り口に流れ込み出します。
建築では基礎と屋根に1番コストが掛かりますので昔はよく商用の建物などで屋根防水をやってましたがコストは安くても雨漏りやランニングコストが掛かるので屋根駐車場以外は施工コストが安くてもしなくなりました。
比較的新しい建物は陸屋根に見えても上から見たら片流れ屋根になっています。

[7845: 釣り師]

屋上のみなさん、なんとも大きいプールで羨ましいですね。ゲリラ豪雨に期待です♪うちの子供達はウッドデッキで小さいビニールプールです(;_;)私はそれを見ながらリビングでエアコンで涼みます。

[7846: 通りがかりさん]

>>7845 釣り師さん
煽りは辞めましょうね。
私はリスクを伝えているだけでリスクを踏まえても採用するかしないかは施主さん次第ですからね。

[7847: 匿名さん]

>>7845 釣り師さん

よっ！煽り粘着名人

[7848: 評判気になるさん]

>>7847 匿名さん

よっ！スレ長期滞在名人！

[7849: 匿名さん]

>>7844 通りがかりさん

また疑問があったので質問です。

・濡れて太陽光で熱を持つ理屈がわかりません。どちらかというと気化熱で下がる方かと。
・側溝の水がいっぱいで排水管から水が流れない理屈がわかりません。側溝側から屋上の高さまで水を押し上げるほどの水圧がかかるという事？？

[7850: 釣り師]

>>7846 通りがかりさん
私もリスキーを伝えているだけです。

[7851: 匿名さん]

>>7848 評判気になるさん

桧家ユーザーだからね、そりゃ検討時からずっと滞在しとるわ

怖いのは、桧家ユーザーでもない釣り師他多数が長期粘着滞在してる事実

[7852: 購入経験者さん]

1階の上に広いベランダやテラスを設ける家なんていくらでもある。
技術的に防水は確立されている。問題は施工技術なんだから、それだったら家全体、
あらゆるところにリスクはある。
とりたてて青空リビングが問題とは思えない。

[7853: 戸建て検討中さん]

ヒノキヤ以外で屋上をウリにしているメーカーはどこがありますか？

[7854: 評判気になるさん]

桧家検討中です。
営業さんもしっかりしてるし、家自体も悪くないと思うんですけどそうでもないんですかね？
私の地域ではサッシ無料キャンペーンとオプション役100万円くらいサービスをやってます。
オプション不要ならその分割引もできるそうで…
Z空調も無料でした。
営業さんのあたりはずれはあると思うのですが家自体はどうなんでしょうか？？

[7855: 通りがかりさん]

>>7849 匿名さん
説明がわかり難かった様ですね。
先ず濡れて太陽光を浴びて熱を持つ訳では有りません。
濡れるのと、紫外線を浴び太陽光で熱せられる事を繰り返す事で急速に劣化が進みます。
紫外線も太陽光も浴びせず濡らさないとでは数倍耐久性が変わります。
ですので施工条件で耐久性も格段に変わります。
側溝の件ですが宅内の雨水排水は雨水枡を経由して土地設置面の1番近くの公共の側溝に接続されて排水されます。
一般的には道路端にある側溝です。
側溝の横に穴を開けて宅内の排水パイプを接続しますが側溝の真ん中辺りから天端より下にパイプを繋ぎ込みます。
一般的な公共の側溝は規格呼びサイズで300から350センチです。
これは公共物なので最寄りの側溝に依存します。
大雨で側溝の水かさが増えると排水パイプを塞ぎ蓋をしたようになります。
宅内排水の水の行き場がこれで無くなる訳です。
大雨の時に道路に設置されている集水枡や側溝から水が吹き上がっているのを見た事有りますよね？
これと同じ現象が自宅雨水枡で発生し庭はブロックで囲んでいれば水浸しになり勿論陸屋根部分も排水されないのでプールの様になります。
屋上出入り口がある場合容赦なく室内に水が浸入してきます。
防水シートの劣化で保証の10年以内に漏水した場合、側溝の増水で雨水が排水されずに家が水浸しになった場合、桧屋は保証で家を建て替えてくれますか？
絶対にしない筈です。
一筆書いてくれるならそれも良いでしょう。
自然災害だの側溝は公共の物だから自社には関係ないと逃げるでしょう。
本当に良い家を作ろうと思うハウスメーカーなら陸屋根は選択しない筈です。

[7856: 通りがかりさん]

>>7852 購入経験者さん

屋根があるバルコニーと構造別体のベランダとオープン屋根の陸屋根とは全く問題が違いますよ。

[7857: 通りがかりさん]

>>7853 戸建て検討中さん

ヘーベルハウスが有りますね。

[7858: 戸建て検討中さん]

>>7857 通りがかりさん

ありがとうございます。

[7859: 土屋ホーム]

>>7854 評判気になるさん

営業なんて家が売れればそれでOK

問題は建ててるときと、住み始めてから

私も営業さんが良くてひのきやで建てましたが、住み心地、対応は最悪

営業さんが言ってたことと住んでからでは違う
知り合いを紹介しましたが会うたびに謝ってます

[7860: 評判気になるさん]

>>7859 土屋ホームさん
具体的に住み心地の悪さはどんな感じですか？
建ててからのアフターフォローがないということでしょうか？
実際住んでいる方の感想を聞きたいです。

[7861: 評判気になるさん]

>>7851 匿名さん

検討時から滞在してるってことはもう建てたんですね？
もう建てたのに長期滞在してるのも十分怖いわ。

[7862: 匿名さん]

>>7855 通りがかりさん

太陽光による熱や紫外線で劣化が進むのは理解できますが、防水シートが濡れる事は劣化の要因にならないのでは？という疑問です。
もちろん、カビや苔などで汚れるとは思いますが、シート自体の劣化は無いのでは？と思ったので。

あと、側溝から水があふれるのは見たことありますけど、屋根の高さまで噴き上がってるのは見た事ありません。
それくらいの水圧でないと、屋上に水が溜まる事は無いと思うのですが。

[7863: マンション掲示板さん]

>>7860 評判気になるさん

暖かくて、涼しいですと聞いていましたがまずはそれはないです
私も当時、値引き＋全館空調無料でした これは人それぞれだと思いますが音がうるさい
建築中は職人さんは雑だし、監督は適当に作業、わからないことはほったらかしで最悪でした
私は栃木で家を建てましたが次建てるときは絶対にここでは建てません
他の人もコメントしているかと思いますのでコメントさかのぼって見ると参考になりますよ 満足しているならば悪評はこんなにでないと思います

[7864: 通りがかりさん]

>>7862 匿名さん
陸屋根の屋上は勾配が少なく水捌けが非常に悪いので水が停滞している時間が長くなります。
それによりコケが生えたり有害な部質が定着したり継目部分が劣化していきます。
洗車してない車の様に劣化が早く進みます。
オーバーフローは水圧がかかっている訳ではありません。
単純に側溝の水位が上がると宅内から出る雨水の排水パイプに蓋をされると考えて下さい。
理屈は割愛しますが吹き上がりの現象を見れるのはオーバーフロー初期だけです。
陸屋根 雨漏りしやすい
で検索してみてはどうですか？色々なページに丁寧にリスク説明してあります。

[7865: 通りがかりさん]

>>7862 匿名さん
側溝の増水、コケなどの蓄積物で排水不良を起こした場合はこの様になり流石に雨漏りします。
私は説明下手なので色々検索してみて下さい

[7866: 匿名さん]

>>7864 通りがかりさん

ご丁寧にレスして頂きありがとうございました。自分自身、青空リビングを付けてるので気になった次第です。

自分でも調べてみようと思います。

[7867: 通りがかりさん]

>>7865 通りがかりさん

詳しい方とお見受けしたので教えてください。
上の方でシート防水が一番耐久性が悪く、FRP防水の方がまだ無難と書かれてましたが、ネット等で確認するとシート防水のが耐久性高いとあります。値段もそんな変わらないように見えます。

http://bosui-meister.jp/bosuikoji-base-83

https://rehome-navi.com/articles/345

実際のところどうなのでしょうか？
また積水やヘーベルの屋上もシート防水だと思ってますが、何故そんなに採用されると思いますか？どのHMも価格のメリットを一番に考えるから？

[7868: 名無しさん]

青空リビングを擁護する意見が多いのは実際に入れた方が言ってるんですね。
納得しました。

[7869: 通りがかりさん]

>>7866 匿名さん
既に施工されているので有れば10年後に青空リビングが必要無いと感じた時には屋根を増設された方が心配が無くなると思います。
屋根を付ける事自体は難しい事では無いので屋上の必要性で決められたら良いと思いますよ。

[7870: 匿名さん]

>>7868 名無しさん

あなたは、擁護だの低レベルな話しかできないんですね。
なんで張り付いてるんですか？

[7871: 通りがかりさん]

>>7867 通りがかりさん

>>7867 通りがかりさん
シート防水が採用される事が多いのはやはりコストです。
シート単体では耐久性あると思いますが接合部と厚さが2ミリ程しか無いので外的衝撃に弱いです。
外的衝撃に強いのは金属、無難なのは補修も出来るFRPです。

[7872: 釣り師]

積水ヘーベルは鉄骨ですからね。

[7873: 匿名さん]

>>7861 評判気になるさん

着工待ちだし。
勝手に決めつけないでもらえるかな

たとえ建てた後でも、有意義な情報もあるし（電気代、トラブル対応、新製品などの情報）実際、Z空調の改良型の情報はここで知ったし。

桧家ユーザーで長期で閲覧しちゃダメなのか？
むしろ桧家ユーザーでもなく、検討もしてないやつが、ここに長期粘着する理由は何？釣り師みたいなやつ

[7874: 匿名さん]

>>7871 通りがかりさん

シート防水も維持、補修、メンテナンスが容易であるとネットにあるけどね。

なんかシート防水だけ下げようとしてる感がある

[7875: 通りがかりさん]

>>7874 匿名さん
シート防水はその名の通りシートですので物の落下や鋭利な物で直ぐに穴があいてしまいます。
シート防水だけ下げようとは上から読んで貰ったら判りますがしていません。
そもそも木造で陸屋根自体を辞めた方が良いと言ってますから工法の問題では有りません。
考え方も人それぞれですからご自分でシート防水が良いと判断したならそれで良いと思いますよ。

[7876: 評判気になるさん]

>>7863 マンション掲示板さん

なるほどありがとうございます！
断熱性機密性はそうでもないのですね…
空調の音もモデルルームではあまり気にならなかったのですが実際は結構うるさいんですかね…

職人さんも当たり外れがあるということですよね！営業に確認してみます。

参考にさせていただきます！！

[7877: 名無しさん]

>>7870 匿名さん
低レベルな話「しか」とはなんでしょうか。
私は張り付いてませんよ。
書き込み見てわかる通り初心者ですから。

シート防水は補修、メンテナンスが容易。メリットは導入コストのみ。補修できる、メンテナンスが容易じゃなくて、メンテナンスは必須です。
金属防水であろうがメンテナンスは必須です。

桧家は青空リビングやZ空調を推してますね。ホームページの施工例みても青空リビングを導入した家ばかり。展示場でも案内されましたが全く魅力を感じませんでした。置いてあるテーブルやら椅子は汚れてるし、排水溝まわりは錆びてるし、10年後どうなるの？って感じでした。
全く魅力ないなーと案内してくれた営業にいったら、私は勧めませんと言われました。
なんでもセラーは興味ありましたが、ここも勧めません言われました。正直ベースでよいこと。

結局私は桧家で建てましたが、もちろん青空リビングはいれてません。

[7878: 匿名さん]

>>7877 名無しさん

シート防水、メンテナンス時、剥がして貼るだけだから、メンテナンス費用安いし、施工期間も短いし、施工もしやすいと営業が言ってたけど、間違い？

[7879: 匿名さん]

>>7877 名無しさん

メンテナンス必須はわかってるわ
メンテナンス時、施工がしやすいって意味だからな

[7880: 匿名さん]

>>7877 名無しさん

どこにもシート防水はメンテナンスしなくていいなんて書いてないからな

[7881: 通りがかりさん]

>>7871 通りがかりさん

7867です。ありがとうございました。
シーンの継ぎ目の耐久性が弱いとのことてわすね。
(紫外線ではなく外部衝撃的に)

[7882: e戸建てファンさん]

桧家居住で青空リビング付けた方の利用目的は何でしょうか？
私も桧家居住なのですが田舎なので無駄に庭が広いので、庭で洗濯物や布団を干せるので青空リビングは採用しませんでした。近所で土地か広く田んぼの真ん中に青空リビングを採用した家が建ちましたが、利用している気配がありません。

[7883: 名無しさん]

都内や住宅が密集してる場所、
ガレージもそうだが
青空リビング欲しさは旦那側の方が大きいよね
ストレス発散じゃないの？

前も書いたが桧家の建売の青空リビング、
都内に建てた桧家の青空リビング見学だが
去年の夏場行ったが、屋根裏は猛烈に暑いです。
屋根裏で生活するならZ空調入れるか、クーラー増設した方が良い
青空リビングも行ったが、炎天下で死ねる感じだったし
青空リビングのリスクも知ってたから
自分の旦那は青空リビング作る気失せたね

都内に建てた周辺が住宅で密集してる
桧家の青空リビングは
主の旦那の希望で青空リビングで家庭菜園やってたよ
楽しそうだったが、家が狭いし住宅密集してたから
うーん。。。と思った


人それぞれじゃない？って感じだな

[7884: 匿名さん]

>>7882 e戸建てファンさん

馬鹿にしたいだけじゃん。
みんなに聞く意味ある？

[7885: 名無しさん]

>>7878 匿名さん

あってるけど、、、

導入コスト
シート防水<金属防水

メンテナンスコスト
シート防水<金属防水

メンテナンス、補修回数
シート防水>金属防水

清掃頻度
シート防水=金属防水>陸屋根>>>普通の屋根

漏水リスク
シート防水>>>金属防水>=陸屋根>>普通の屋根

40年後のトータルコスト
シート防水>金属防水>陸屋根>普通の屋根

最初の3年満足度
シート防水>金属防水>青空リビングなし

20年目満足度
青空リビングなし>金属防水>シート防水

普通の屋根といっても、瓦だったり、スレートだったり、材質だったりで変わると思うけど、ざっくりこんな感じじゃないでしょうか。

異論あるかもしれないけど、だいたいこんなもんな気がする。

[7886: 釣り師]

>>7873 匿名さん
私の事ですか？私がここにいるのは桧家のファンです。

[7887: 匿名さん]

>>7885 名無しさん

このスレでは雨漏りリスクで盛り上がってるけど、そんなにリスクがあるなら商品として出さないと思うんだけどな。
少なくとも10年は雨漏りリスクが少ないと桧家は考えている筈。そして雨漏りしないような施工をしてる筈。そうでないと後追い費用がかさむので。
その後は、みなさん認識してる通り防水シート貼り替えだけどね。

[7888: 通りがかりさん]

>>7887 匿名さん
シート防水などは施工してまもなく雨漏りする事も結構ありますよ。
仮にもそうなった場合に桧屋がどの様に対応するかですね。
どんなに室内が水浸しになったとしても建て替え要求は聞かないでしょうしね。
雨漏りが起こってしまった場合の桧屋の対応に問題ないと思うなら良いと思いますよ。

[7889: e戸建てファンさん]

>>7884 匿名さん

馬鹿にしたいわけじゃないが、どう利用してるのか気になるじゃん。シート防水じゃあまり丈夫ではないわけだし。

[7890: 桧家住宅]

>>7888 通りがかりさん

桧家は防水屋に繋ぐだけですよ。
ウチは陸屋根ありますが、防水の保証書は防水屋の栄住産業の名前になってますから。

[7891: 実家はハイム]

>>7888 通りがかりさん
消防署で働いてますが、
防水シートはへこんで雨がたまり蚊の発生と雨漏りし、
予算とって工事しましたが1度で直らず再工事しました。
訓練で屋上よく使ってるのが悪かったのか。

[7892: 名無しさん]

>>7887 匿名さん

そうです。
10年はリスクあっても雨漏りは少ないんじゃないでしょうか。10年しか住まないんなら別に気にするほどじゃないと思いますよ。

だから20年後の満足度って書いたんです。
40年後の総費用と書いたんです。

後追いの費用なんてHMは気にしていません。気にしているなら外壁だってタイルにするし、屋根だってスレートにしない。

[7893: 匿名さん]

>>7889 e戸建てファンさん

そりゃ、夏の夜においしくビール飲みながら開放感と優越感に浸ることでしょう。
その醍醐味がわからない人にとっては、ほんと魅力ない装備なんでしょうけどね。

しかし、青空リビングユーザーが雨漏りしたって書込み無いと思うけど、屋上無い組は耐久性をネタに否定しまくりだな。他人の家の装備がそんなに気になるかw

[7894: 匿名さん]

>>7892 名無しさん

HMは10年保証するわけだから、最低でも10年もつ想定で品質管理をしないと保証費用が増える話をしてるわけで、タイルやスレートはこの話に直接関係しません。
あと、10年しか住まないんじゃなくて、10年毎に防水シートを張替えるわけですが。。

[7895: 匿名]

>>7894 匿名さん

最初の10年と次の10年が同じと思ってるのかな？

[7896: 購入経験者さん]

平成12年の品確法（住宅の品質確保の促進等に関する法律） の施行により雨漏りは構造と同じように10年間の保障を住宅会社がしなくてはならない。つまり、雨漏りは10年間の無償修理が住宅会社に義務付けられている。

10年間の瑕疵担保責任の義務付け等
新築住宅の売買または建設工事における契約不適合責任（瑕疵担保責任）として、次の義務を定めた。
（1）新築住宅の「構造耐力上主要な部分」および「雨水の浸入を防止する部分」の契約不適合（瑕疵）について、売り主・工事請負人は、注文者に住宅を引き渡した時から10年間、契約不適合責任（瑕疵担保責任）を負う。
（2）契約によって、（1）の瑕疵担保期間を20年以内に延長することができる。
この特例は強行規定であり、特約によって責任を免れることはできない。

[7897: 名無しさん]

>>7894 匿名さん

10年ごとの張替えで済むと思ってるならおめでたい。
どうぞ10年ごとに張替えて下さい。

費用は大した額じゃないです。1年ごとに張替えても痛くない。

問題は雨漏りしたら大問題ということです。木造ですよ？へーベルが雨漏りするのとは訳が違う。ましてやホワイトウッドを使用しているHMですよ。檜にグレードアップしても全ての木材が檜になるわけじゃない。

実家の裏の家が築20年を過ぎた頃に雨漏りしたそうです。天井がくさり、崩れそうになってます。
敷地内にもう1軒建ててましたよ。

[7898: 匿名]

>>7896 購入経験者さん

保障されてるからといって雨漏りしないわけじゃないよ。無料建て替えじゃなくて、無料修理。
エコキュートが故障して交換、IHが故障して修理とレベルが違う。
雨漏り箇所は修理されても、構造体は補修になる。
新車乗り換えじゃなくて、事故車に乗り続けるんですよ。。

青空リビングだけが雨漏りするわけじゃないです。どの家だってそのリスクはある。でもシート防水の屋上ってやばいでしょ。。

[7899: 匿名さん]

ほんと、付けてない人だけが専門家になったように妄想だけで騒ぎますね。。
そんな話ならベランダすらやばいじゃん。ベランダもシート防水ですよ。

[7900: 匿名さん]

シート防水の屋上がやばいんだから、シート防水のプールなんて想像を絶してるだろう。

[7901: 検討者さん]

>>7899 匿名さん
ベランダは建物とは別体で張り出しているから関係ないのでバルコニーの事ですか？
バルコニーでしたら屋根や軒が有るので陸屋根よりかなりマシです。
陸屋根は防水もリスクありますが軒が無いので更に壁面天頂付近の雨漏り確率が格段に上がりますよ。

[7902: 名無しさん]

>>7899 匿名さん

ベランダの下は家の部分ないのでノープロブレム。
うちはインナーバルコニー。
屋根もあるし、雨は入らないし、床部分は日差しはあたりません。
そして、シート防水じゃなくてFRPです。

もちろん、バルコニーだって漏水リスクをはらんでます。
でも、陸屋根や屋上とは比になりません。

私が言っているのはメリットより格段にデメリットの方が大きいと言っているだけです。開放感？いいですね。
でも私は屋上でビール飲みたいとは思わないし、夏は暑いし、冬は寒い。

個人の思いで入れるからいいと思いますよ。
ただ、これから検討する人にとってはメリットよりデメリットを知った方がいいです。
メリットがまさるなら入れたらいい。
私はメリットが低過ぎたので入れなかっただけ。

[7903: 釣り師]

みなさん、モデルハウスマジックと言うのをご存知でしょうか？その時は、 私もマイホームハイになってましたから冷静な判断がつかずマジックに引っかかりかけましたがうまく回避しました。 みなさんのおかげです。シェイシェイ！！

[7904: 匿名さん]

屋上庭園のメリット、デメリットを知って、入れたきゃ入れればいいじゃん。

青空リビングつけた人をあからさまに傷つけるような発言はやめたほうがいい。その人はデメリットを理解してなおメリットのほうが勝ったからつけたんだろうし。違法建築物でもないのに、非難されるのはかわいそうだ。

[7905: 名無しさん]

>>7904 匿名さん

えー？
それはないでしょ。
一昨日くらいからのやりとりみてれば、匿名さんがデメリットを知らないのは明白。10年ごとに張替えればいいとおもってるくらいだし。
しかも青空リビングつけた人全員がデメリットを知り、その上で青空リビングをつけたわけじゃないと思うよ。
これからつける人の助けになると思って書いてるだけ。もうつけてしまってデメリットを知った人のことは知らん。

[7906: 匿名さん]

>>7905 名無しさん

その匿名さんと俺は全くの別人だぜ？

というか、青空リビングの雨漏りのくだりで書き込むのは初だけど。

屋上庭園のデメリットなんて、検索すればすぐ出てくるだろ。

[7907: 匿名さん]

屋上庭園や陸屋根をしっかりメンテナンスした状態の、10年後、20年後、30年後の雨漏りの確率ってどのくらいなのかね？

[7908: 通りがかりさん]

ちょっと話ずれますが、青空リビング等の屋上や陸屋根の場合って、外壁や屋根裏の通気層の出口どうやって確保してるんでしょうか？

[7909: 匿名さん]

>>7905 名無しさん

他人の装備にずいぶん熱心な事で。
そもそも何様？10年毎に交換してもダメなんですか？桧家の青空リビングで雨漏りする確率っていくらぐらいですか？デメリットとは、桧家の施工不良率や雨漏りトラブルに関する統計でも持っていらっしゃるの？
ハウスメーカーの品証部門の方なんですか？

私はあなたのような他人の屋上が気になって仕方ない素人より、10年保証してる桧家の方を今のところ信用してるだけです。

20年後に私が後悔することをせいぜい祈ってください。雨漏りしてたら、あなたの言う事が正しかったんだなぁと思い出しますので。

[7910: 釣り師]

大丈夫です。雨漏りしてても気づけないです。奴らじわりじわりとやってきます。

[7911: 桧家住宅]

天井点検口あるがアクアフォームだから気付きにくい。

[7912: 検討者さん]

桧家さんモデルハウス見学に行った時にアクアファーム吹き付けた中の部分も見せていただきましたが、確かにアクアファームだと柱や天井などになにかあった時発見するのは難しそうですよね。
雨漏りやシロアリなど、専門家が見れば吹き付け断熱でもすぐ発見出来るんでしょうか？雨漏りだと色が変わるとかだと素人でも発見できそうですが。。

[7913: 購入経験者さん]

　住宅の品質確保の促進等に関する法律により、構造と雨漏りは10年間は住宅会社に無償修理義務がある。つまり、ここをきっちり施工することは住宅会社にとっても重要で、のちのち莫大な修理費を負担するよりも、最初にきっちり施工した方がはるかに利益が出るのは明白なことだ。
　
　技術的に確立されてる防水処理施工について、いつまで粘着するつもりだろうか。

[7914: 購入経験者さん]

㈱ヒノキヤグループ（本社：東京都千代田区 代表取締役社長 近藤昭 以下、ヒノキヤグループ）が開発した新時代冷暖システム『Z 空調』は、2019 年 3 月末時点で発売以来の累計受注棟数が 7,000 棟を超えました。2018 年 11 月からはヒノキヤグループの住宅だけでなく、全国の工務店にも販売しております。

[7915: 名無しさん]

>>7913 購入経験者さん
前にも書いたけど、最初の10年で雨漏りはそうそうしないと思うよ。

[7916: 釣り師]

>>7913 購入経験者さん
10年以降にじわりじわり...

[7917: 匿名さん]

>>7915 名無しさん

10年で防水シートを新品に張替えて、そのあと雨漏りするって事ですか？？
ぜひ詳しく教えてください！！

[7918: 名無しさん]

>>7917 匿名さん

雨漏りするなら、10年以降じゃないの？
さすがに最初の10年で雨漏りするようなものを売りにはださんよ。
20年目、30年目、40年目、どうでしょうね。

https://one-project.biz/2016/06/20/roof-balcony-014.html

よーくよんでみてください。

[7919: 匿名さん]

>>7918 名無しさん

読んでも、防水シート張替えた後の話出てこなかったんですけど！
10年毎にメンテナンスでシートを新品に張替えて、なんで雨漏りのリスク増えるんですか？？あなたはお詳しそうな言い方してるので、ぜひその理由を詳しく教えて下さい！！

[7920: 検討者さん]

プロの方に聞いたのですが、建物の歪みや地盤沈下などで屋上の勾配が多少変わってしまい水たまりができ雨漏りしたり、ゲリラ豪雨などで排水が追いつかず雨漏りしたりするそうです。
水が溜まってる時間が長いほど雨漏りリスクは上がるし、防水加工を痛めることになるそうです。
屋上は無い方がいいみたいですが、どうしても作るなら木造以外で、と言ってました。
もちろん全てのお家で雨漏りするわけではないでしょうし、掃除や適切なメンテナンスが出来るなら屋上もいいと思いますよ。
でも正直ローコストで建てる方が１０年ごとにメンテナンスできるの？って感じがします。

[7921: 匿名]

新築後10年も10年後に張り替えても防水シートの雨漏りするしないには関係無いと思うけど。
そもそも陸屋根で防水施工自体リスクがあるし屋根も軒も無い構造なんで更に雨漏りリスクが跳ね上がる。
シート防水単体だけの問題ではないよ。
自分で調べても色々とデメリットやリスクは判るよ。
メリットよりデメリットの方が遥かに多い。
10年保証なんてあんまりあてにしない方が良い。
雨漏りしたってシート防水張り替えだけで終わらせられるのが目に見えてるしね。

[7922: 匿名]

>>7919 匿名さん

まだ着工待ちとおっしゃってましたよね？
もし間に合うならやめたら？間に合うよ。

[7923: 名無しさん]

>>7919 匿名さん
10年後に張り替える業者はどこでしょう？桧家に依頼するんですか？街の工務店？リフォーム業者？同じように施工してくれればいいですね。

木造住宅はすこーしずつ歪みが生じます。檜でも。それが時間の経過とともに大きくなってきます。屋上のシート防水はズレがでてくる。剥がれがでてくる。
ちょっとした隙間から少しずつ進入してくる。
最初の10年と30年後から40年にかけての歪み方は違う。漏水リスクはどんどん上がっていくし、屋上は使わなくなっていくし、掃除も大変になっていくし、、

勘違いしてるから何度も言うけど、メリットが大きいと思っているなら入れて満足して下さい！
さっき添付した記事にもありましたが、木造住宅は不向きです。へーベルならまだいいです。

以下抜粋
特に木造住宅を検討されている場合は１００％やめたほうがいいです。木造住宅はその構造上屋上の設置には向いていないからです。家を建てた直後は大丈夫かもしれませんが、年数が経つにつれて必ず後悔することになるので木造住宅での屋上設置はやめた方がいいでしょう。

木造住宅での屋上の設置は、徐々に徐々に木材が腐食し最終的に泣きを見ることになります。具体的には雨漏りによって柱や梁が腐り最終的には建物の構造上なんとか建っていられるような状態になるからです。

恐ろしいことに専門家の中にはそれでも木造住宅での屋上の設置をすすめるひともいます。考えられません。

どんな優秀な施工業者さんに頼んでも屋上の設置は雨漏りのリスクを常に抱えることを理解しなくてはなりません。

[7924: 福島和子]

怖い、怖い、危ない、危ない

[7925: 匿名さん]

青空リビングの雨漏りの話、なげーな。

[7926: 検討者さん]

>>7921 匿名さん
この方のおっしゃる通り。
屋根なし、軒なし、なんて雨の多い日本には不向きだと思います。
屋上の定期的メンテナンス、軒なしの為外壁の痛み汚れの速さ、更にホワイトウッドなんて。
乾燥している北欧の木を湿気の多い日本で使うのは不安です。湿気や水に弱い木に、雨漏りリスクの高い陸屋根、軒なしはやめた方が無難です。
日本でも地域によって気候が変わってくるので、その土地で育った木を使った方がいいと材木屋さんに言われました。

[7927: 匿名さん]

>>7926 検討者さん

ホワイトウッドなんて大手HMでも使ってるらしいよ。

[7928: 匿名さん]

ついに10年保証まで否定し始めたぞ 笑

[7929: 匿名さん]

>>7923 名無しさん

もちろん桧家で張り替えますよ！保証延長してもらいます！

最初の10年と30年後から40年にかけての歪み方は、どのように違うのですか？！詳しく教えてください！！
30-40年の10年間では、シート防水が剥がれるほど歪が進行するんですね？防水シートって伸縮性あるそうですが、そんなに家が歪むとはビックリです！30年もすると、集成材が反ってくるという事ですか？
屋根や外壁は大きな歪に対応できなそうに感じますが、大丈夫なんですか？？

勘違いしてないです！あなた様は専門家にも勝る知識をお持ちのようですので、色々詳細に教えてもらいたいのです！！

[7930: 釣り師]

>>7929 匿名さん
その答えは数十年後にお教えしましょう。今はその時が来るのををジッと待つのです。それがあなたに与えられた使命です。

[7931: 検討者さん]

>>7927 匿名さん
大手が使ってるから安心なんですか？
大手でホワイトウッドで屋上推してるところなんてないと思いますが

[7932: 匿名さん]

きっと10年後20年後には新しい材料、技術がありますよ！雨漏りのリスクはあるのは承知で、その時ベストな方法で張り替えなどすればいいじゃないですか？

[7933: 購入経験者さん]

今時、雨漏りする家なんて施工不良しかないよ。
くだらねえ。

[7934: 購入経験者さん]

雨漏りで騒動してＺ空調の利点をぼやかそうとしてるな。

今の時代、窓を開けておけば快適に過ごせるでしょうか？？
年々温暖化が進み高温化する地球環境、さらに温度と湿度が同じように高くなる日本の蒸し暑い夏、夜になっても窓を開けても涼しさは感じられず、そもそも防犯の上でも現実的ではありませんよね。
この問題を解決するには、Z空調や全館空調のような部屋毎ではなく建物全体を冷暖房するシステムを導入するしかありません！！
当社がZ空調を販売して2年半が経過し、おかげさまで累計の販売棟数が7000棟を突破しました。
既にたくさんのお客様がZ空調の住まいで快適な生活を満喫されています。
Z空調は住宅業界にも大きなインパクトを与えました。

従来全館空調に力を入れていたのは三井ホームと三菱地所ホームの2社でしたが、Z空調の影響で全館空調またはZ空調の類似システムを導入する会社が一気に増えました。
トヨタホーム、セキスイハイム、住友林業、パナソニックホーム、新昭和、アキュラホーム・・・・他地域ビルダーや工務店でも取扱いが増えてきました。
これは当然のことであり、これまでの考え方では快適に過ごせないといった認識が住宅業界から発信されることはとても良い事だと思います。その中で何が良いのか、何を選ぶべきなのかをお客様が選択していけば良いのです。
一方未だにそういった提案すらしない住宅会社もまだまだあります。
これは残念ながら、快適で健康的な家をつくることに無関心な会社としか言いようがありません。その会社の営業に尋ねても、
「人がいない部屋にエアコン付けるのは電気代がもったいなし、エコじゃないですよね・・」
といった無知でトンチンカンな回答をするだけでしょう。
これだけ深刻な住環境をどう改善するかにどこまで真面目に真剣に取り組んでいるかがこれからの住宅会社に求められてくると思います。

Z空調を販売開始した2016年12月、僕は近い将来このような状況になることを予測していました。業界全体がだんだんこの流れになっていく、類似のシステムも増えていくだろう・・
そのような中でZ空調を導入したい同業他社へZ空調を外販していく、それもその時から宣言していました。Z空調は2台の市販エアコンを使うことで各部屋へのダクト（配管）を短くし、工事費（導入費）とランニングコスト（電気代）、維持費の全てを低減させた画期的なシステムです。各部屋の吹き出し口はエアコン本体から極力近くにしているのはこのためで（だから天井の一部が下がることもあるのですが）それを実現する様々な部品の特許も取得しています。

一方全館空調やエアコン1台の類似システムではダクトの長さが長くなるため、工事費が高価になり、エアコンのパワーが必要なため電気代を高くなったり、また効きが悪くなったりといった現象がどうしても起きてしまいます。
これからもたくさんのお客様の声を集めて研究を重ね、Z空調を更に進化させていきます。
そして日本中の人々が負担の少ない光熱費でこの過酷な夏も冬も快適に過ごせる社会を実現していくことが我々の想いです。

[7935: 検討者さん]

>>7934 購入経験者さん

我が家は全館空調などは無く、高高住宅でもありませんが、風の流れ日当たりなどを計算し夏は直射日光などが当たらないようにし、床は多少調湿効果もあるかもと無垢床にし壁は珪藻土にしたのですが、夏は涼しくジメジメすることもなく快適です。
もちろんあまりに暑すぎる日はクーラーなども使いますがつけても28度くらいです。
全館空調も快適ではあると思いますが、知恵で暑さをしのぐことも可能ですよ。参考までに。

[7936: 釣り師]

>>7934 購入経験者さん
わかります、わかります。こんなだから評判下がるんですね。

[7937: 匿名さん]

>>7931 検討者さん

ホワイトウッドは大手HMでも使ってるとしか言ってない。

大手でホワイトウッドで屋上推してるなんて誰も言ってない。
勝手に脳内妄想変換するなや

[7938: 匿名さん]

>>7935 検討者さん

なんか、昔の知恵が詰まったおばあちゃんの家って感じですね。
クーラーは特別な時だけで、ほとんどは窓を開けて扇風機で涼しんでた実家を思い出します・・・

[7939: 検討者さん]

>>7938 匿名さん
嫌味な言い方ですねw
でも実際古くからある日本の家の良さを調べて取り入れてますよ。
機械に頼らなくても工夫で快適にできますね。

[7940: 名無しさん]

>>7937 匿名さん

話の流れ、発言からして勘違いされてもおかしくないですね。

大手でも使ってるしか言ってないって、逆に何が言いたいんだい？

大手でも使ってる材だから、屋上のある家にも使ってもいいって意味で発言されてますよね？でも大手は屋上ないよ。

[7941: 匿名さん]

>>7940 名無しさん

いやいや、だから勝手に脳内妄想変換するなよ（笑）

ホワイトウッドってだけで悪だみたい論調がよくあるけど、大手ですら使ってるし、そんなことないんじゃない？って意味でしか言ってない。

[7942: 匿名さん]

>>7939 検討者さん

どうでもいいけど、桧家とは全く無縁そうですね。

[7943: 名無しさん]

>>7941 匿名さん

大手で使ってたら悪くないって思う方が脳内妄想変換だと思うが。。

[7944: 釣り師]

ホワイトウッドの弱点は湿気、水で腐りますね。 高気密も良し悪しです。

[7945: 匿名さん]

>>7943 名無しさん

ホワイトウッドで朽ち果てた家を見せてくれ

[7946: 匿名さん]

毎日ネガキャンおつかれさん。
どうしても桧家をおススメしない理由は以下で良いですか？？

・青空リビングは必ず雨漏りするからやめとけ。具体例無いけど。。
・10年保証なんてあてにならん。知らんけど。。
・青空リビングはどうせ使わなくなる。付けてないから知らんけど。。
・Z空調無くても快適。多少暑くても我慢しろ。

[7947: 桧家住宅]

屋根組はさすがにｗｗは使わない。米松無垢

[7948: 桧家住宅]

>>7945 匿名さん

この問題は検索しても屋外実験ばかりでわからないんですよね。壁剥がした人とかいればいいんですが…
床下や小屋裏の点検口から見える範囲では新築時と変化は感じられませんが。
湿度計置いてますが、床下が４０～６０％で推移しています。

[7949: 匿名]

>>7946 匿名さん

青空リビングは雨漏りのリスクが普通の屋根と比べて高い。必ず雨漏りするという書き込みはどこにあったのでしょうか。


どうせ使わなくなる？こんな書き込みあるの？どうせ使わなくなると思ってるのか？
歳をとったときに掃除が大変の間違いじゃ？

Z空調の批判はカビの問題だろ？
Z空調無くても快適、多少暑くても我慢はエアコン全体の話だろ？

批判を批判するのに必死だね笑

よっ！
さすが長期滞在批判批判マン！

[7950: 匿名さん]

連日の初心者マークによる連投

[7951: 匿名さん]

>>7949 匿名さん

長期滞在マンは俺だって！
他人巻き込んで勝手に決めつけるなよ、カス

[7952: 匿名さん]

>>7949 匿名さん

じゃあ訂正しますね。言いたい事はこうですか？？

・青空リビングは雨漏りのリスクが普通の屋根と比べて高い。実際雨漏りしてんのかは知らんけど。
・歳をとったときに掃除が大変。青空リビング付いてないから大変かどうか知らんけど。
・Z空調のカビの問題。Z空調持ってないからカビの具合知らんけど。

[7953: 匿名]

>>7951 匿名さん

しらねーよ笑
初心者マークついてない時点で長期滞在マン

[7954: e戸建てファンさん]

他社営業マンで闘争心丸出しなんですか(笑)

[7955: 匿名さん]

質問させてください。

今、詳細の図面をチェック中なんですが。
提案された図面だと、Z空調の室内機が、寝室の隣のウォークインクローゼットにあります。

これだと、夜寝る時、クローゼットの引き戸を閉めても、音や振動？は気になりますか？

[7956: 検討者さん]

>>7955 匿名さん

気にすれば気になるとは思います。空気清浄機なども気にすれば気になりますが、慣れれば気になりませんよ。

[7957: 匿名さん]

>>7956 検討者さん

そうなんですね！
自分は寝る時気になっちゃって空気清浄機を切るので、もしかしたらうるさく感じてしまうかもですね

[7958: 匿名さん]

>>7957 匿名さん

イメージとしては、キッチン換気扇の中運転くらいの音だと思います。(機種にもよるので、イメージしにくいかもですが)
扉はさんでも気になるようでしたら、配置変えた方が良いかもですね。

[7959: 新築]

>>7953 匿名さん

これ正論

[7960: 購入経験者さん]

>>7955
全館空調でなければ、普通の家は寝室内に屋内機がありますからね。
その音よりも小さいはずですが・・・夜間の場合は、普通は弱運転でしょうし。

離されるなら離した方が無難ですけどね。無理にするほどではないでしょう。

[7961: 購入経験者さん]

>>7952
なんだカビ菌マンが今度は雨漏れマンもやってるのか。
ほんと、桧家ストーカーなんだな（笑）

[7962: 検討者さん]

プレミアムz空調にした場合、空調機の型番も変わるのでしょうか？やっぱり新しいものになりますか？

[7963: 検討者さん]

雨漏りで10年保障あるから大丈夫って意見あったけど、全額保障ではありませんよ。しかも排水溝の詰まりによる雨漏りは保障対象外です。

保障があるからといって青空リビングは勧めませんとハッキリと営業に言われました。梅雨時期やゲリラ豪雨のような場合、屋上が水溜りになるため木造住宅で屋上はやめた方がいいと言われました。
営業としては失格ですが、リスクはリスクとして言った方がいいですね。

[7964: 匿名さん]

質問です。

LIXILのサニージュのようなテラス囲いを付けようと思うのですが、雨音って気になりますかね？

つけてる方の意見をお聞かせください

[7965: 匿名さん]

初心者マークは永遠と雨漏りネタを繰り返す

[7966: 戸建て検討中さん]

こんにちは。ずっと見てましたが初の書き込みです。
色々難しそうな話ばかりの中申し訳ないのですが、標準の室内ドアはどこのメーカーかわかりませんか？
できればリクシルのお洒落なドアにしたいのですが、やっぱりオプションで差額払わないといけないですよね。
どなたかドア変更した方いませんか？

[7967: 新築]

>>7966 戸建て検討中さん

標準は永大産業の建具。変更はしていませんので差額は分かりませんが

[7968: 検討者さん]

>>7966 戸建て検討中さん

基本選べないし、標準仕様から外れると対応の面で色々苦労します。カスタムでも規格型住宅がメインなので、そういった変更をしたいなら他社にした方が良いと思います。

[7969: 匿名さん]

>>7968 検討者さん

カスタムでも規格型住宅がメインって、どういう事ですか？？

[7970: 匿名さん]

>>7969 匿名さん

規格型に毛が生えた程度の自由度しかないってことだと思うよ

実際トイレ、洗面、風呂、キッチン、建具などお金をつんでも標準以外のメーカーにできないことが多い。

[7971: 名無しさん]

>>7970 匿名さん
確かに規格をちょっといじっただけの自由度しか有りませんね。
私も一度提案して貰ってガッカリしました。
希望に近い規格間取りを軽く弄ってる程度でしたね。
その後ミサワと住林でお願いしましたが、これが本当の注文住宅なんだと思いました。
住設もメーカーは一通り自由です。

[7972: 匿名さん]

>>7970 匿名さん

FUGAとか、タンクレストイレとか、キッチンも何種類か選べたので、それなりに選べる印象でしたけど・・・
カスタムだと間取りもかなり自由度あると思いますし。

それじゃ全然不十分って事でしょうか？
例えばどんな要望を出してみたのですか？

[7973: 戸建て検討中さん]

標準仕様から外れたら、ドサっとカタログ渡されて、このメーカーのこれから選べますが見てみますか？って言われたりしたんですよね…最終打ち合わせの前ぐらいに
もう打ち合わせ残りも少ないのにここからまたカタログ見て?色合わせして…って時間的に無理になってしまい標準を選んでしまいました。

[7974: 名無しさん]

>>7962 検討者さん
型番変わります！
元々はS**RLVでしたが、新型はS**WLVになります。
※**はkw数
新型は下記サイトのものが入ります。
https://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/spec/index....

[7975: 名無しさん]

>>7972 匿名さん

私の場合ですが平屋希望でLDKは柱、壁無しで30畳近く位
LDK天井は吹抜けでは無い天井高で3メートル以上
LDKメイン窓の開口幅は4メートル以上
高さは3メートル以上
家の軒は4面1メートル以上

他にも要望有りましたが大事な部分と伝えた要望は全て却下でした。

[7976: 検討者さん]

>>7975 名無しさん

そりゃ却下されるでしょ。
住宅メーカーそれぞれの独自ルールを逸脱している。耐震基準すらも怪しくなりそう。

[7977: マンション検討中さん]

>>7975 名無しさん
そういうのは設計事務所でやるべきでは？笑

[7978: 検討者さん]

>>7969 匿名さん

間取りの自由度はある程度対応してもらえるけど、建具や設備などはほとんど決まっている中から選ぶ感じです。自分でメーカーを選んでつけてもらおうとすると、それ相応の労力と交渉時間を要します。基本嫌がられます。

[7979: 匿名さん]

>>7978 検討者さん

もしや、地元工務店と比較してます？

[7980: 匿名さん]

>>7973 戸建て検討中さん

そんなにカタログあったんかい！って感じですね 笑
確かに言わないと出てこないカタログがあったりしますよね。。

ちなみに、何のカタログでした？
検討中の方々には参考になると思いますので。

[7981: 匿名さん]

>>7975 名無しさん

それを木材でやれるHMはあるのかな？
鉄骨ならできそうだけど。

[7982: 検討者さん]

>>7979 匿名さん

ん？

[7983: 匿名さん]

>>7972 匿名さん

洗面って、機能重視の人はFUGAは選ばないから、実質選択肢なし。

キッチンも機能重視の人は、実質クリナップ1択。

お風呂もサイズは選べるけど、メーカーは選べないと思う。

トイレも同じリクシルのタンクレスは選べるけど、他社トイレは選べないと思う。


もしこだわりたい設備があるなら、契約前に必ず確認したほうがいいよ

[7984: 匿名さん]

>>7983 匿名さん

それって、選択肢はあるけど、あなたにとっては1択ですって事ですよね？
個人の主観が入ると、話がよくわからん。

[7985: 匿名]

>>7983 匿名さん

FUGAドレッサーいいですよ。
あそこまで鏡が大きい設備なかなかないし、使い勝手は工夫次第でどうにでもなります。

[7986: 匿名]

>>7961 購入経験者さん

おいおい！
カビ菌マンはおれだぞ。
勘違いするなや、カスが。

[7987: 検討者さん]

例えば、キッチンをパナにしたり、トイレをTOTOにしたり、窓を桧家規格にない特殊な形状にしたりといった選択肢は無いと言いたいのだと思います。
選択肢は桧家オリジナルもしくは数少ないオプションから選ぶしかないという事。
確かに選択肢は少なかった。

[7988: 匿名さん]

>>7987 検討者さん

フォローありがとう。
そのとおりです。

風呂なんて完全に1択だしね。
トイレもメーカーは選べないし。

[7989: 検討者さん]

>>7988 匿名さん

でもそれだけ選択肢を絞って、コストを比較的抑えてくれていると思えば、納得出来ました。予算にも限りがあるので、そういう割り切りも大切だと理解しました。

[7990: 匿名さん]

展示場見て気に入らなければそれまで。
全然十分と思えばコスパ良しって事ですね。

[7991: 戸建て検討中さん]

>>7966です。皆様ありがとうございます。
もう桧家のカスタムで契約してしまっていて、トイレやお風呂の設備や他もろもろ満足なのです。安くするために標準がある程度決められてるのも納得なのですが、室内ドアは何回見ても微妙… 永大なのですね。調べてみます！

キッチンは永大とクリナップが標準と聞きましたが、皆さんリクシルで選ぶ方が多いって設計士が言ってました。うちはまだそこまでいってないのですが、これもオプションなのかしら？うちはクリナップとリクシルどちらかで検討してます。楽しみ！

担当さんが凄くいい方なのであまり困らせたくはないですが。色々、自由にできるところはしたいですよね…。
ドアの件またどうなったか報告します。ありがとうございます。

[7992: 名無しさん]

>>7981 匿名さん
結局はミサワホームで出来ました！
住友林業は天井高をクリア出来なかったです。
ミサワではカーテンボックスの為に20センチ下がり天井にしても3.8メートルの水平天井高を確保出来ました。

[7993: 匿名さん]

>>7991 戸建て検討中さん

リクシルのキッチン選べるんですか？
初耳です。

[7994: 匿名さん]

>>7992 名無しさん

すみりんで出来ないようなことを桧家に求めちゃ、酷ですね（笑）

かなりコストアップしそうですね。
坪いくらになるのか知りたいです。

[7995: 匿名さん]

桧家も屋根に沿って斜め天井なら出来るんでなかったでしたっけ？
斜めじゃなくて単に天井高くは無理だと思いますが。

[7996: 名無しさん]

>>7994 匿名さん
初めて展示場に行って話を聞いた時は注文住宅だから何でも出来ますって営業の方が息巻いていたんですが…
水平天井で天井高を上げる場合は家の全高を伸ばさないといけないので無理だと間取り提案時にあっさり断られました。
ミサワの場合は蔵を設けてスキップフロアにすれば平屋でも2階建てでも家の全高を伸ばせるので可能でした。
ミサワも規格と注文住宅があり大開口リビングや建物に凹凸を付ける場合は注文住宅しか選択出来ないので高くはなります。
私の場合は建物のみ税別で坪110万でした。
標準仕様で坪90万位だったと思います。

[7997: マンション検討中さん]

>>7996 名無しさん
桧家の2倍以上ですね笑
ここでする話題じゃないですね。

[7998: 匿名さん]

>>7996 名無しさん

建物のみ税別で坪110万って！税込約120万（笑）最終的にいくらで建つのやら…

[7999: 口コミ知りたいさん]

>>7997 マンション検討中さん
7998 匿名さん
聞かれたので答えたのですが…
当初の予算よりかなり高額にはなりましたが理想通りの物になったと満足はしております。
私は2人暮らしなので建坪は30坪程です。
家だけで言えば現場管理費、給排水工事費、最低限の外構で3700万に消費税でした。
後は保険類、水道加入金、借入諸費用等ですかね？

[8000: 検討者さん]

>>7993 匿名さん

私もLIXILのキッチンが選べるという話は無かったです！