桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[2001: 四年生]

>>1999 名無しさん

もちろん二種持ちですよ。家を建てるならそのくらいの知識は普通にあるでしょ？車買うの人が免許持ってませんか？そのレベルで聞かれてもわざわざ書きませんけどね。

[2002: 通りがかりさん]

>>2001 四年生さん

>>2001 四年生さん
じゃあ、初めから二種持ちなので自分でやりましたと書けばいいんじゃないの？

ちなみに、免許なくても車買う人はいますよ。

[2003: 匿名さん]

>>2001 四年生さん
家を建てるのに、電気の知識はあまり必要ないし、普通はそんな知識ない。
電気の知識より、基礎や構造材、断熱材などについての知識の方がよっぽど大切。

[2004: 通りすがりさん]

なんかここは粘着質に人の上げ足を取る人が多いみたい・・・

[2005: 匿名]

何にしても決めつけは良くない。知識がなきゃ家を建てれない訳でもないし、それを批判したり必要ないと思いますがね。人それぞれ何ですから。

[2006: 名無しさん]

じゃあハウスメーカーに頼まないで自分で建てろってなりますよね
車の免許持っててもタイヤ交換できない人やセルフでガソリン入れられない人だってたくさんいます
自分の常識の狭さに気付きましょう

[2007: 評判気になるさん]

AeV04-01Tで造成済み土地560万、ソーラーにZ空調付きで2900万くらいでなんとかならん？

間取り変更、寝室のカウンターライト？、タンクレストイレ、屋根は瓦、リビングに折り上げ天井

これでどれくらい引けるもん？スマートワンだからほとんど引けないのかね？

今100以上値引けてるのはソーラー外してZ空調も外してるからかな？でも両方つけたほうが絶対特だよな？ZEHの補助金も出るみたいだし

スーモカウンター通してしまったから、ここで断って他の桧家で相談してもすぐ分かって値段上乗せされるのかなw
もう桧家選ぶなら割高で買うしか無いのかなーやっちまったー

[2008: 匿名]

>>2007 評判気になるさん
ZEHの補助金ほんとにでるかちゃんと確認した方が良いですよ。スマートワン標準ではまず取れないと思いますし、現状の制度だとZEHとるために付けるオプションの額が補助金の額を軽く越えてくるはずなので、補助金目当てだったら辞めた方がいいと思います。
2900ってかなり微妙なラインだと思いますが、銀行諸経費や外構や登記関係抜いてですかね？入れてなら、無理だとおもいます。

[2009: 建設中]

>>2007 評判気になるさん

Z空調着ければ100万します。太陽光着ければ120万します(4kw)と言われて太陽光だけつけました。その他照明、キッチン棚、もろもろで280万ほど最終的に値引きしてもらいました。他社の見積りを見せたのも効果的だったみたいです。

[2010: 名無しさん]

近所に桧家の家が完成間近です。
外観が全く良くないです。外構を含めてごちゃごちゃいろいろ付けていて、美的センスの欠片も感じられません。
これが桧家の標準でしょうか？

[2011: 匿名さん]

>>2010 名無しさん

ではあなたが言う良い家をわかりやすく説明してください。

[2012: 通りがかりさん]

桧家さんが使ってるアクアフォームって壁内結露で汚れた水が壁の下から染み出ててくるクレームは改善されたんでしょうかね？

[2013: 匿名さん]

2012さん、それってアクアフォームの問題ではなくて、外壁の構造材の透湿性能の問題では？

[2014: 評判気になるさん]

>>2009 建設中さん
280引けるんですか！もとの金額はトータル幾らでしたか？？

やっぱ自分はふっかけられてるのかな・・・他の展示場で見積もりするのはブラックリストとか入りますかねw

[2015: 評判気になるさん]

>>2008 匿名さん
外構は別で考えています。
でもやっぱ2900にはならないかなぁ

17日には回答するって言ったけど、もう契約かお断りするしかないんでしょうか？

[2016: 建設中]

>>2014 評判気になるさん

地域や営業マンによって値引き額は違うと思いますよ。相見積りは営業の方も当たり前と言っていましたのでブラックリストに載るなどありえません。
私の契約月が決算月でもあったため限界まで値引きしてくれたのかもしれません。また、値引きプラスお風呂とキッチンをワングレード上げていただけました。契約後はオプションや家電を買うのにお金がかかるので値引きが無理ならグレードアップやサービスできないか聞いてみるのも手かもしれませんよ。

[2017: 評判気になるさん]

>>2016 建設中さん
あ、私のいう相見積もりは、例えば県内の桧家A展示場と数キロ離れた桧家B展示場で見積もりということです。

確実に桧家で見積もりしてることはグループ全体に情報が通ってるから値段合わせられて終わりですよね・・・

スマートワンで建てられた方の値引額など知りたいです！200万とかも変わってきたらかないませんね

[2018: 通りがかりさん]

>>2013。
ある商社の資料みたんだけど、去年の年末ごろから全国で事例が発生し始めたらしい
写真も見たけど、結論は連続気泡の断熱材の根本的な問題らしいね。
通常はそのようなことは可能性としては少ないらしんだけど、ひとたび起こるととんでもないことになる。
補修は結構大掛かりになると、写真も見ました。
対策は外壁材側の合板を透湿性能が高いダイライトやハイベストなどを使ってシートも高性能なものを使用したほうがいいらしいね。
ただ決定的な解決策にはならないだろうね。以前から指摘されてるからね。資材商社はデータ持ってるから見せてもらったほうがいい。

[2019: 評判気になるさん]

>2017
同じ会社内で競合させても契約までにばれるんとちゃいますか。
そうなったら契約後の打ち合わせが気まずくて、楽しく打ち合わせ出来なさそうですな。

[2020: 戸建て検討中さん]

>>2019 評判気になるさん

ヒノキヤってFC契約でしょ？なら違う工務店でも価格が違ってくる可能性もあるかもですよ。工務店で強い所と弱い所もあるでしょうし、利益率も違うだろうし。資材はヒノキヤで調達するけど設備で値引きが効くのでは？

[2021: 匿名さん]

ヒノキヤってFC契約だから雑な施工が多いのかな？

[2022: 評判気になるさん]

FCなのは中部以西だけですよ。
桧家に関わらずFCはダメですね。

[2023: 戸建て検討中さん]

aev03-02t　eマネなし　37.31坪 小屋裏5坪　18320000
オプション（タンクレストイレ　カウンター２箇所
織り上げ天井）218270
確認申請台　406000
実施設計料　250000
共通仮設費　794360
産廃処理費　320000
給水工事　220000
排水管工事　320000
浄化槽５人槽　410000
雨水排水　155000
立水栓ガーデンパン　50000
事務手数料　140000

合計23331920
端数値引き　1131920
税込価格22200000

オプションサービス
間取り変更料200000
食器棚200000
金属防水132055
高対抗シーリング200000
屋根瓦227304
屋根材変更24024
化粧台追加134800
消費税89454
合計1207637


こんな感じになってます。どうでしょうか？
土地は87坪で造成済みのとこです。

諸費用の部分はネットに上がっている見積もりと比べると10万くらいは上乗せされている感じだと思います。
他にも多く取られている部分があればご指摘お願いします。
屋上と屋根裏含めると桧家さんはお買い得ではありますよね！せめて購入するなら
みなさんと同じくらいの値引きでお願いしたいところです。

本命はaev04-01tでeマネもZ空調も込みでお安くできれば理想的なのですが。。。
aev04-01tは贅沢過ぎますかね？年収420ぽっちしかないです。
他に必要なオプションあったら指摘お願いします！

[2024: 匿名さん]

桧家の外観ってどうしてあんなにダサいのだろうか？
多くの家がそうだから、単に施主の問題ではないような気がします。

[2025: 戸建て検討中さん]

>>2024 匿名さん


で？

[2026: e戸建てファンさん]

>2024さん
規格住宅だからです。Ｖシリーズだと完全に形は決まっています。Ａシリーズはナチュラル、シンプル、ヨーロピアンの３種類から選択です。

[2027: 通りがかりさん]

ダサいと思ってる人がわざわざ桧家住宅スレを見るわけもないから他社営業かな。
そうじゃなかったとしたら桧家住宅で建ててる人たちもいるのにわざわざ書き込む人間的におかしな人だな。

[2028: 評判気になるさん]

皆さん、桧家で建てられなかった低レベルの釣りは放っておいて、2023について価格のアドバイスとかオプションのアドバイスください！w

[2029: 戸建て検討中さん]

>>2023 戸建て検討中さん

屋根材変更費用は私の所はとられませんでした。営業所によって違うのかも。食器棚もコの字型でタカラ製がサービスしていただけました。契約前の最終的な打ち合わせでも端数をきってくれとお願いしたらやってくれましたよ。

[2030: 通りがかりさん]

>>2024 匿名さん

よほどセンスがある家建てたんですね。
けなすだけでなく、大人ならアドバイスしてくれませんか？もちろん、ダサいとか抽象的じゃなく具体的にね。

[2031: 居住者]

>>2023 戸建て検討中さん
費用は妥当だと思います。更に節約出来るとしたら、我が家の場合、洗面台と食器棚は施主支給して取り付けて貰いました。その方がかなり安く見た目もお洒落なもの付きますよ！洗面台は輸入洗面台が7万、食器棚も家具バザーに出向き、横幅2600の無垢材のものを25万で購入出来ました。照明など標準のもの以外を施主支給すれば思ってたよりリーズナブルに自分好みのものが揃います。まあ、それだけメーカーがオプションで用意するものには利益がのってると言うことです。我が家は桧家住宅でソーラー付けましたが、これも外注の方が安く付くと思いますよ！
あと、住んでみて便利だったのは、お風呂のタオル掛けみたいなバーを2本に増やして上下に並べて付けたのですが、身体洗うタオルと掃除用具を分けて吊るせるので便利です。付けて良かったと思います！
参考になれば幸いです┏○ﾍﾟｺｯ

[2032: 居住者]

私だけかも知れませんが、建ててある家を見て、この家は何処のハウスメーカーと自信を持って答えられるのはセキスイハイムぐらいだと思うのですが…。観察力が足りないんでしょうかねw桧家住宅もかなり選択肢あるので色々な外観出来ますよ。他人が建てた家の外観をとやかく言うのは私は理解出来ませんね。感性人それぞれですし、施主の様々な思いがあるのですから。わざわざ口に出して批判するものではありません。

[2033: 通りがかりさん]

先日の有吉ゼミのヒロミ宅リフォームの際に断熱材としてアクアフォームが紹介されていましたね。

[2034: 住んで5ヶ月]

ん〜バルコニーとか青空リビングって皆さんシート防水じゃないんですかね？フランチャイズは金属防水なんですかねぇ。特別不具合も何もないんですが、ちょっと気になってます。

[2035: 匿名さん]

近所の桧家の家はお洒落ではありません。
家の形がのぺっ～としているし、道路側に引き違い窓を多く使っている。
外構もいろいろとやっとぃるのだけど、ごちゃごちゃと付けているだけで家とのマッチングが悪い。

設計者さんはもっとお洒落になるようにアドバイスはしてあげないのでしょうか？
フランチャイズだから？

[2036: 匿名さん]

>>2035 匿名さん
道路が方角どっちかわからんけど、南側だったら庭がそっちに来るから引き違い用いるのは当たり前、だいたいそれを何かしらの目隠しするし。そして外構は桧家リフォーミングに頼んでたとしてもグループ会社なだけなので、設計は別だし、アドバイスしない訳ない。私は関東なのでフランチャイズじゃありませんので、そもそも違うかもしれませんがね。
そして何よりも貴方の性格ブス差が全面に出てる投稿内容が1番の問題だと思います。貴方のご近所さんが1番の被害者かもしれませんね…

[2037: 住んで5ヶ月]

>>2035 匿名さん
家の形の良し悪しなんて、人の好みでしょ？家とのマッチング？その前に、あんたのセンスはどんだけ良いのか具体的に言ってみ？自分の家がお洒落じゃないとか言われたら普通ビッグなお世話って思うだろ？

[2038: 通りがかりさん]

ip調べたら毎回同じ人がネガキャンやっているとう事実

[2039: 居住者]

>>2038 通りがかりさん
そんな事だろうと思いましたw

[2040: 評判気になるさん]

間取り完全に確定してないけど契約・・・はぁー大丈夫かな(笑)

AeV04-01-01t諸費用込み2400ちょっとって普通でしょうか？
ここから01-02とか01-03とか変えるかも・・・

不安で胃が痛いですw

[2041: 居住者]

>>2040さん
そんなもんですよ。
ウチはV03-3tで2100でしたから。

[2042: 居住者]

>>2040 評判気になるさん
家はスマートワンだと標準で選べるものが限られると言われたので、スマーワンカスタムにしましたが、37坪、太陽光4k、外壁タイル、屋根瓦、小屋裏8帖で諸費用込みで2400でした。だいたいこのぐらいの大きさなら2300～2400ぐらいになるものと思われますので妥当かと思います！
これからを楽しみにして下さい。出来上がった家に入る時はなんだかじーんとしますよw家造りは楽しんだもん勝ちです。何回もある事じゃないんですから。

[2043: 評判気になるさん]

>>2041 居住者さん
>>2042さん

なんか励まされました、ありがとうございます(TT)
オールインワンなのに太陽光抜いてキャンペーンなのにZ空調も抜いて、それでもオプションは120万だけサービスでしかも間取り変更料とかキッチンの化粧台とかサービスってよくよく考えたら騙されてるような気になってしまうんですよね・・・
みなさんそんなもんと言っていただくものの相場同じとこの4社と競合させたわけでもなくスーモカウンターも利用してしまってるものですから・・・

私はなんてネガティブにしか考えられないのでしょうか(笑)
みなさんカーテンやエアコン、照明はどうされましたか？自分たちで用意するのが安上がりですかね？

[2044: 通りがかりさん]

>>2043 評判気になるさん

エアコンは知り合いの電気屋に２台頼んで設置してもらいました。量販店だと二階は別途費用が発生するといわれたので、カーテンもニトリのオーダーで安く済ませたので10万くらい浮きました。照明は20万くらいヒノキヤでサービスしてもらえたので費用はかかりませんでした。室内干しレールも自分で用意して大工さんにつけてもらえましたよ。自分で用意すれば以外に安く済むものがあります。

[2045: 住んで5ヶ月]

>>2043 評判気になるさん
うちもキャンペーンが色々ありましたけど、いらないからその分全部値引きしてって言って、120ぐらい引いてくれたかな。最後の方にエアコンは３台サービスで付けます！って営業さんに言われ、最初っからタダで付けられるんじゃん！と思ったのを思い出します（笑）カーテンはニトリで買って、自分で付けました。照明も楽天で買って自分で付けました！室内干しユニットは現場監督に付けて！って言ってネットで買った干し姫様を取り付けてもらいました。自分で買い揃えた方が安いし、意外と付けてって頼めば付けてくれます（笑）

[2046: 評判気になるさん]

>>2042 居住者さん

スマートワンカスタムで、
35坪、太陽光無し、外壁標準、屋根標準、小屋裏8帖、Z空調有り諸費用込みで2450ってかなり盛られてますかね⁉︎
準防火地域とか関係あるのかな…

[2047: 居住者]

>>2046 評判気になるさん
スマートワンカスタムはパレット定額なので形にもよると思いますが、我が家は総2階なので、パレットは１つのみです。バルコニーも屋根が無いのは汚れるから嫌だったので内側に凹ませました。なので、何とも言えませんが、正直高く感じます。もしかして付帯工事で多くかかってる事はありませんか？これは土地の状態によっても上下するものだと思いますので。我が家は、県有地だったのでインフラ整備なしでしたし、平らな所の土地だったので造成費もかからない状態だったので付帯工事とその他付帯工事という項目あわせて300万ピッタリぐらいでした。オプションの値段は既にカタログに記載されているのでそんなに差が出ないと思うので、後は値引き額ですかね？家はZ空調無料＋現金値引き120万でしたよ。

[2048: 建築中]

>2047
うちの値引きはZ空調無料＋端数値引115万ほどでしたね。あとサービス工事10万ほどやっていただきました。
端数とは思えない額ですよね。
ちなみにスマートワンカスタムで30坪の総二階です。
営業さんには色々と無理言ったんですが、ほぼ理想通りの間取りや仕様になりました。毎日建築現場に行くのが日課となってます。早く完成しないかな

[2049: 名無しさん]

我が家も現金値引き120万、太陽光無料、備品20万サービスでした。

[2050: 戸建て検討中さん]

みなさんにお聞きしたいのですが、光回線を引き込む際にマルチメディアボックスは設置したでしょうか？そのままモデムを置いていますでしょうか？

[2051: まる]

うちは、スマートワンカスタム42坪
Z空調キャンペーン、外壁屋根標準、小屋裏6.5、青空リビング、オプション込み2400万くらいだったかな？
現金値引きもそれなりにありました。

[2052: 評判気になるさん]

>>2047 居住者さん

返信ありがとうございます！
付帯工事とその他付帯工事で370ですね。。
確かにパレットが複数なのでその分もあるのかもしれませんねー
値引き交渉してみます！
ありがとうございました。

[2054: 評判気になるさん]

皆さん火災保険って桧家通して加入してます？自分で探しました？

[2055: 住んで5ヶ月]

>>2054 評判気になるさん
桧家通して東京海上日動にしました。

[2056: e戸建てファンさん]

>>2054さん
住宅ローンを組んだ銀行で東京海上日動にしました。桧家住宅よりちょっとだけ掛け金が安かった。

[2057: 匿名さん]

スマートワンの契約の判子押してからプラン変えるのはありですか？

aev03で判子押しましたがaev04にしようかなと考えています。契約前に両方見積もりはとっております。

もうあっちの言い値になるでしょうから吹っかけられますかね？

[2058: 購入者]

>>2057 匿名さん
うちは契約後に変えましたがプランの差額分しか上乗せされてなかったですよ。

[2059: 建築中]

>>2057 匿名さん

うちはAeA02からAeA04に変更しましたが、2058さんと一緒で差額のみの請求です。
契約後のプラン変更や窓追加等、基本的に吹っかけられることはないと思いますよ、良くも悪くもスマートワンは規格型ですので。

[2060: 戸建て検討中さん]

熱交換型の換気システムは標準ですか？
ココチEというやつですかね？
スマートワンにこの換気はついてますか？

[2061: 住んで5ヶ月]

>>2060 戸建て検討中さん
ついてるはずです。標準で。
フランチャイズは知りませんが。

[2062: 戸建て検討中さん]

福島県で新築を検討しているのですが、イシカワとかでは茨城県と福島県では200万円程度本体価格が違います、これって地域割増とかなのでしょうか？桧屋では地域割増とかってあるのでしょうか？

[2063: 購入者]

>>2062 戸建て検討中さん

>>2062 戸建て検討中さん
宮城ですが東北仕様として90万くらいとられました。アクアフォームの厚み増し分とかです。

[2064: 居住者]

>>2062さん
福島県の我が家は４５万ほど取られました。
我が家もイシカワやタマホームなど検討しましたが、支店が遠かったので地元にある桧家にしましたが、福島県の真ん中辺りに住んでたら他社にしたかもしれません。桧家は仕様の割には割高な感じなんですよね。

[2065: 検討者さん]

桧家住宅と他メーカーで悩んでいます。
先日、展示場に行ってきたのですが、その時担当してくれた営業となんとなく意見が合わなかったり、
この様な家にしたい理想の家を言ったのですが、微妙ですね、と言われショックを受けて帰ってきました。
こーゆー時は、この営業じゃない人にお願いとかできないのでしょうか？
連日電話が凄くて、夜も９時過ぎても平気で電話してきてちょっとびっくりしています。

[2066: e戸建てファンさん]

>>2065さん
９時過ぎに電話とか常識のない営業はやめた方が無難。
貴方の理想の家はわかりませんが、どんな所が微妙と言われたかの内容によりますよね。寒冷地なのに吹き抜けに拘ったりとか、間取りが動線的におかしいとか内容によって。

[2067: 居住者]

>>2065 検討者さん
アドバイスなら分かりますが、そんな感じじゃ無さそうですね。合わないと思った営業は代えて貰っていいんじゃないですか？それか他の地区の展示場行くとか

[2068: 居住者]

>>2065 検討者さん
途中で送信してしまったので、連投すみません。
あと桧家住宅は最近LINE始めたので、連絡手段をLINEにして貰えれば電話の煩わしさないんじゃないですか？色々証拠残りますし！何れにしても気分を害したのならはっきり伝えるか、きっぱり終わりにするかしないと後悔しますよ(；´Д`A

[2069: 名無しさん]

桧家住宅で引き渡し無事に終わりました！満足した家になりました。関係者の皆さんに感謝感謝。

[2070: 匿名さん]

桧家住宅の家は見栄えが今一つなのが多い気がします。
パッケージだから仕方がないのかな？

具体的には、①東西南北とものぺっ～とした平らな外壁②道路側の平らな面に奥行きもつけずにそのまま取り付けた玄関ドア③奥行きが９０ｃｍしかない玄関ポーチ
パッケージだから、この様なつくりにしてくれると桧家としてはコストも安くなって助かるでしょうね。

[2071: 匿名さん]

>>2070 匿名さん
だから何なの？批判するだけなら、子供でもできる。アドバイスや改善点を言えるのが大人の発言。

[2072: 匿名さん]

>>270
だったら自由設計でやればいいじゃない。
パッケージ化しているからコストが下げられるわけで、
そういう恩恵よりデザインや個別要望にこだわるんだったらプラン変えればいいだけじゃないの。

アナタ、パッケージじゃないと死んじゃうんですか？

[2073: 建築中]

>2070
確かに桧家住宅の家は凹凸が少なく、尚且つ屋根形状も昔からあるオーソドックスな寄棟や切妻が多いかもしれないですよね。
営業さんに言われたのが、凹凸が多いと地震に弱くなるし屋根も複雑な形は雨漏りなどのリスクが大きくなるとのこと。
また最近だと建売とかが奇抜な屋根形状や凸凹だらけの家作ったりしてるから建売ぽくしたくないし、時代の流行り廃りに左右されないオーソドックスな家が長岐に渡って住んでいけると思います。

[2074: 名無しさん]

頑張って働いて建てる家だし、家族が笑って住める家ならそれでよし！

[2075: 名無しさん]

>>2070 匿名さん

ちなみにどこのメーカーで建てたんですか？笑

[2076: 匿名さん]

>>2073 建築中さん
私は工務店で注文住宅を計画中の者ですがこの方の意見に同意です。家の形状、屋根などは耐震性や雨漏りなどダイレクトに影響します。ですから注文ですが切妻屋根、総二階というよくダサいと言われる形状で建築予定です。家の目的が何かということ。家は大切な家族の命、財産を守るのが最大の役目だと思います。耐震性を考慮するなら直下率も大切。更に偏心率が小さくなるよう重心、剛心にも注意すると尚更良いですよね。

[2077: 居住者]

桧家は小屋裏スペース確保のために単純な形状の屋根になっちゃうんですよね。
屋根勾配もキツくなるから水切れがよく屋根材も優しくなります。

[2078: 戸建て検討中さん]

上でダサいダサいと言っている人は他社メーカーの営業が
ネガキャンしてるだけだと思うので無視で良いと思いますｗ


みなさん照明は標準である程度はついてくると思うのですが、
シーリングなどは自分で取り付けするとして、他の部分は
標準で付いてくるダウンライトだけだとかなり暗くなってしまいますかね？

玄関とかは人感センサー付きのオプションを入れる予定です。

あとAEV04-01Tで検討中なのですが、カーテン代はニトリで１０万程度で見れば足りますかね？
そこまでこだわるつもりはありません。

あとあとエアコンですが、Ｚ空調にしない場合、建設終了後にエアコンを入れると思うのですが、
アクアフォームを削ったりして断熱性能が落ちたりする心配はないのでしょうか？
でもＺ空調安いから導入するのも手ですね。。。悩ましい。

[2079: 居住者]

>>2078さん
我が家は照明サービスでしたから各部屋シーリングと調光ダウンがついてます。ダウンライトは照射角度が６０度程度なので広さに合わせて個数を考えた方が良いですね。大体１畳に１個位だと暗いと感じることはないですよ。
カーテンはレールなど入れるとニトリでも１０万は厳しいかもしれません。
エアコンは配管通したら大概の電気屋さんはスプレーの発砲ウレタンで隙間埋めてくれますよ。

[2080: 評判気になるさん]

照明サービスとかそんなんあるんですね…。
うちはきっちり代金取られましたよ。

シーリングは正直施主支給の方が圧倒的に安いですね。

[2081: 居住者]

>>2078 戸建て検討中さん
我が家の場合照明に関しては標準以外は増設するダウンライトも含めて全て施主支給しました。人感センサーもライトそのものに付いてるものより、壁付けセンサーの方がまとめて制御できますし、センサー感度や時間設定も細かく出来て便利ですよ。壁付けセンサーだとスイッチの代わりになるので、標準のダウンライトのままで制御出来るので一つ一つを人感センサーダウンライトにするより安上がりにもなるはずです。
我が家は玄関の3つのダウンライトと各階のトイレと洗面所と2階ホールにこの壁付けセンサーを用いましたがおすすめですよ！参考までにどうぞ。

[2082: 居住者]

付けたしですが、勿論その壁付けセンサーも施主支給のがかなり安いです。

[2083: 建設中]

>>2078 戸建て検討中さん

我が家はZ空調はつけなかったのでエアコンをつけました。建設中に電気屋に頼んでもらったので最小限ですみました。取り付け位置が決まっているならコンセントの位置も関係するので早めに相談する方をおすすめしますよ。

[2084: 匿名さん]

家の形状を単純化するのはコストおさえるためだろ
それより壁内結露のクレームどうにかしろ！

[2085: 購入者]

>>2084 匿名さん
どーやって壁内結露見つけたんですか？
後学の為に、教えてください。

[2086: 匿名さん]

>>2085
中の人乙

[2087: 検討者さん]

Z空調で建てて、今夏実際に過ごされた方いらっしゃいますか？ 低コストで全館空調が導入出来るのが魅力的に思いました。
まだ導入されたばかりなので、実績が少ないので、快適性や電気代などのランニングコストが気になります。室温だけでなく、湿度も除湿出来るか気になります。よろしくお願いします。

[2088: 匿名さん]

>>2087
ある程度できますね
でもね
調湿機能がないから期待しない方がいい
本格的にやるならダイキンのデシカを導入する方が確実
ただね
300万円ぐらいはかかる

[2089: 口コミ知りたいさん]

>>2088 匿名さん
情報ありがとうございます！
全館空調がもう少し広く普及してくれれば、デシカのような高性能な空調も導入のハードルが下がるでしょうね。

[2090: 評判気になるさん]

確かに温度だけではなく、湿度のコントロールも大事ですね。我が家は共働きで洗濯は室内干しなので、エアコンのドライ（ランドリーモード）にいつもお世話になっているので、Z空調でもドライモード（湿度コントロール）できれば良いですね。

[2091: 居住者]

ウチは極端な暑がりと寒がりがいるから全館空調は無理だなぁ。

[2092: 評判気になるさん]

>>2082 居住者さん

おぉー大変参考になります！危うくライトも人感センサーも全部オプションで付ける予定でした。。。価格コムとかで調達したら良いんですかね〜。でも一個あたりの工賃高く取られそうな気もします、、、

ちなみに施主支給でプロジェクター、スクリーンやオーディオ7.1ch付けた方いますかね？工賃相場はどこかになってないでしょうか？
ドルビーアトモスを試せるリビングにしたいです。

[2093: 購入者]

>>2086 匿名さん
いや。最近建てた者ですが。。。

[2094: 居住者]

>>2092 評判気になるさん
支給ライトは１つ1500円、壁付けセンサーは１つ4500円の工賃でした。工賃含めても安く済みますよ。ただ工賃は提携してる電気屋さんによって違うのかもしれませんが(；´Д`A家の場合は全部施主支給の方が安いので調達出来るのならネットで調達してはどうですかとむしろ桧家から提案されました。なので楽天セール中にお買い物マラソンしましたw

[2095: e戸建てファンさん]

>>2093
去年の秋ごろに建築資材を扱う大手商社が吹付断熱の取り扱いを一時ストップした
これは業界内で有名な出来事なんだけど、表には出ていない。
内容はというと以下のとおり。

・壁と床の接合部が濡れているクレームが多発
・コンセントから茶色の液体が漏れてくる

これらのクレームを調査するために壁を割ってみたら、壁内に水が溜まっていた。
結露した水が吹付断熱の隙間にたまったことが原因と言われている。解決策は正しい
施工、つまり壁内に充填する際にスキン層ができるように施工することと。
残念ながら、そのようにできていない住宅は今後この湯女問題が起こること可能性を
持った住宅となる。スキン層を作らずに施工された住宅は壁を全部撤去して再施工する
ことで改善されるが、現実それはできない。吹付断熱は連続気泡の断熱材である。これは
独立気泡である断熱材よりも結露する可能性が高いために、亀裂が入らないように施工し
スキン層を作ることで最大の効果を発揮し続けることが可能となる。

吹付断熱を選択した方、もしくはそれを売りにしている住宅メーカーで契約した方は
建築中に断熱材の施工をよく観察したほうがいい。

[2096: 通りがかりさん]

つまり家を建てなけれいいのです。

[2097: 匿名]

アクアフォーム、コンセントから青い液体が出るとの噂がありますが、皆さんの家は大丈夫ですか？
この噂、ネットの掲示板しかソースがないため、真偽不明です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/

[2098: 匿名さん]

ここはZしか押しがないからな。トータル評価は今一

[2099: 匿名さん]

愛煙家が居るとZ空調より換気扇の性能が気になるわ。

[2100: 匿名さん]

≻≻2097
財閥系商社が去年の秋に取引先に報告してしてえらいことになってるんだよ。
私は状況写真をこの目で見たからね。とんでもない話だから表には出ないのです。
関係者ならわかる話だから聞いてみればいい。ただ、問題になるような施工をし
ている会社ということなので、個々の会社がそのような会社であるかはわからない。
だから現場をよく見るということが重要です。

[2101: 通りがかりさん]

蛇口をひねったら緑茶がでてくる県がある。
関係者ならわかる話だから聞いてみればいい。ただ、問題になるような施工をし
ている会社ということなので、個々の会社がそのような会社であるかはわからない。
だから現場をよく見るということが重要です。

[2102: 匿名]

>>2100 匿名さん
ということは、施工方法が正しければ、問題はでない可能性がたかいのですか？
銅線むき出しのところにアクアフォームがかからなければ大丈夫なのでしょうか？

[2103: 居住者]

普通に考えれば皮膜があるから銅線に影響ないと思うのだが。ウチもアクアが吹き付けてある所のコンセントカバーを開けて見たけどなんともなかったし。

[2104: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/834/
コンセントカバーを開けなくても分かる怖い写真。

[2105: 匿名さん]

吹き付け断熱の欠点は柱梁の接合部の点検が目視では分からないから角を剥つる必要がある。

[2106: 匿名さん]

>>2105 匿名さん
柱梁の接合部の点検ってなに？いつやるのそれ？

[2107: 名無しさん]

結露した水が吹付断熱の隙間にたまったことが原因なのか、銅線が原因なのか、何だか分からないね。何を信じていいのか。
何でもいいので、しっかりしたソース、証拠を示してくれるとありがたい。
風説なのか判断できないので。

[2108: 匿名さん]

風説ではないね。事実だよ。ただ上にも書いてある通り施工方法が正しければ問題は起こらないよ。
建築は正しい設計、正しい施工、正しいメンテナンスだよ。

[2109: 検討中さん]

アクアフォームなどの発泡断熱材は歴史が浅いから、10年後20年後にどうなるのかわからないから不安。ひび割れや収縮は起きないのかな。

[2110: 匿名さん]

収縮画像
http://www.demilecjapan.com/images1/long_7.jpg
http://www.demilecjapan.com/images1/long_8.jpg

[2111: 通りがかりさん]

グラスウールの人害性は知らないのですね。
シェアが多いと悪評も埋もれますからね。

[2112: 匿名さん]

外観の良し悪しについて良くお分かりになっていない方が多い様ですね。
見栄えの良い外観とそうでない外観の違いは、美人とブサイクな人の違いに置き換えてみると分かり易いと思います。
家でも美人とブサイクな人に相当する外観が存在します。このことと個人の嗜好の違いを混同しない様にして下さい。

美人でもブサイクな人でも、単純な形としては大きな差は有りません。
眼も鼻も口も一つですし、耳は両側に２つです。
違うのは、目鼻立ちの良さとか、ぱっちりとした二重瞼とかの形自体としては小さな違いです。
其れがゆえに、整形して美人に変身することが出来るのです。

さて、話を家の外観に戻します。
私は、構造と施工の良さでは定評のある工務店で建てましたが、紹介してくれた方も言っていたように外観のレベルはお世辞にも高いとは言えない会社でした。
案の定、最初に出てきたプランの外観は、ハッキリ言ってブスと言われても否定出来ないものでした。
特に、間取りの関係でファサード側に平面的な切り立ったような壁の外観となっている点が一番気になりました。

対策１　平面的な切り立ったような壁をファサード側とは反対にレイアウトする様に要求しました。。
　　　　これにより逆に、ファサード側に凹凸が出来て見栄えがぐっと良くなりました。
　　　　まずは、普通の人レベルには出来たという感じです。
対策２　平面にただ取り付けられただけの玄関部分（ドア）に奥行きを待たせるように変更しました。
　　　　これでさらに一歩、美人に近づいたと感じです。
　　　　でも、まだまだ不十分です。
対策３　外壁をグレードアップして、質感が豊かで外観に陰影が付くものに変更しました。
　　　　素肌美人を目指したという感じです。これで美人への入り口に来たという感じです。
対策４　窓は断熱性能も考慮して、ファサードと南側は掃き出し窓を除いて、飾り窓（縦すべり窓を基本に一部横すべり窓）に統一。これで、美人への仲間入りをしたという感じです。
対策５　玄関部分、ポーチ、アプローチを一体して考えて、それぞれの素材と色合いを厳選した上で形も考えて、高級感がありかつお互いが引き立てあう様な組み合わせを実現しました。これで、美人度をアップしたという感じです。
　　　　
長くなりますのでこれくらいにしますが、さらなる美人度アップを目指して、あと６点ぽどの対策を行っています。

[2113: 匿名さん]

2112の続き

近所に最近建てられた桧家の家は、はっきり言いまして、私が最初に提示されたプランよりも劣っています。
私は最初に一点だけ注文を付けていましたので、その点は反映されていましたが、この家は私が注文を付ける前の外観そのものなのです。

この家は外壁はそれなりに質感が豊かなものを選択していますので、家そのものはブスだけど化粧は上手いという感じです。

しかし、さらにいただけないのが外構です。
いろいろと付けてはいるのですが、全体のマッチングが著しく悪く、残念ながらブスの厚化粧となってしまっています。

例えば、道路側に取り付けてある門扉は塗装の質が悪いのか、塗装途中かと思うような感じで、最悪は付いている飾りの色です。完全にケバイという感じです。
道路側に乱型の石を張っていますが、長方形の形のところに乱型を張っているため、乱型の良さを殺しています。
乱型は曲線がある部分に張った方がその良さが引き立ちます。
長方形の部分に張るのであれば、四角い石を張った方が綺麗に見えます。

少しでもデザイン上で工夫をして、美人と言えるような家を建てたいですね。

[2114: 購入者]

外観なんてべつにどーでもよくね？

[2115: 匿名さん]

お金がある人は理想を現実にすればいい。
ただし、人の家をあーだこーだ言う権利までない。

[2116: 匿名さん]

客観的な評価をしているだけです。

外観の良し悪しはお金ではなくて、要はデザインのセンスと工夫によるところが大です。
少なくとも、私が最初に行った注文と上記の対策の内、対策１，２，４は最初の提示から差額は発生していません。
その他の対策の６つの内２つは差額無。その他２つも数万円程度のアップに過ぎません。

近所の桧家の家も、費用アップ無で美人と言える家にすることが可能ということです。

特にパッケージ的なプランの場合、建築会社は一番コストが掛からないなるべくのぺ～とした外観を最初に提示してくることが多い様ですので、要注意です。

[2117: 口コミ知りたいさん]

長くてよく読んでいないけど、美人とかブサイクに例えるのは嫌だね。

[2118: 評判気になるさん]

長文過ぎてちゃんと読む気にならんが、自分はむしろのっぺり平面の方が好きだな。

耐震性とかも考慮して構造上も余計な凹凸は無い方がいい。

外観なんて人それぞれ。文句をつける人、嬉々として主観を突きつける人のなんと浅はかに見えることか。

[2119: 通りがかりさん]

長文の人、自分家の一部を画像で貼ってみろ。
客観的に評価してやるよ。
できないならよほど自信のない家に住んでる
ニート確定な、これは客観的な評価だw

[2120: 匿名さん]

長文すぎて読む気にならん。
仕事でも端的に説明するのが基本。
人に理解してほしいなら、気をつけるべき。
で、家を美人や不細工で表現する発想が理解できない。

[2121: 居住者]

>>2116 匿名さん
自分の家を造る上での気をつけた点を記載するのは評価できますが、それで人の家を批判するのは外観を見繕ってる性格おブスですよ。
桧家住宅でもカスタムなら自由に出来るのでなんとでも出来るのと思います。
我が家は総2階の長方形の家ですが実際私もあなたの上げられてる玄関の点は非常に気になったので、広めにとった上で小さい三角屋根と柱を建てて貰って美観を損なわない対策をしました。でも逆にバルコニーは家から飛び出てるタイプが気に入らなかったので、内側に入れて、全てに屋根がかかるようにしました。住み始めるとこれが非常に便利で、全く雨に濡れないので汚れにくいですし、外から洗濯物干してあるのが見えにくいです。
個人的に気をつけた方がいいと思うのはサッシの色と雨樋の色でかなり家の印象変わるので、熟考するのがいいと思います。
外観が全てじゃなくて、家主の使い勝手のよさは人それぞれだと思いますよ。我が家はリビングから続く広いウッドデッキが自慢なので、貴方の様に外観重視.断熱重視で掃き出し窓無くすとか有り得ませんもん。
長文失礼しました┏○ﾍﾟｺｯ

[2122: 匿名さん]

自分良いと思うものが万人に受けると思っているのかな。センスや使い勝手は人それぞれだから、
批判することがおかしい。
ましてや、美人や不細工って人によって違うよね。客観的に判断って言うてるけど、抽象的な発言にしか聞こえないな。

[2123: 匿名さん]

2121さん、表現が悪かった様です。
「掃き出し窓を除いてを除いて」というのは、「掃き出し窓はそのまま引き違い窓にして、腰高窓については引き違い窓を採用せず、全て飾り窓にした」という事です。
2121さんが言われる通り、掃き出し窓は無いと出入りに困りますので、さすがにそれを無くすことはしていません。

美人や不細工って人によって違う？？？
美人や不細工っていうメジャーな評価は、ほとんど変わらないという認識です。
ただし、決して美人とは言えないが、それでも好きだというパターン良くあると思います。
家も同じことだと思います。

[2124: 評判気になるさん]

スマートワンカスタムも完全な注文住宅ではなくて大枠は決まっている企画型住宅では？
なので、外観デザインもある程度は決まっているのではないでしょうか？
その基本プランから間取りや外壁サイディングの色を決めたりする感じですか？

[2125: 居住者]

>>2124 評判気になるさん
企画ではなく注文住宅です。結構自由ききますよ。
間取りも特に制限ありません。

[2126: 匿名さん]

このスレを見ていると、桧家は見栄えがパッとしない家が多い理由がわかったような気がする。

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

理由言えば。
曖昧な発言じゃなく、的確にね。

[2128: 評判気になるさん]

外観は最高ってわけじゃないですが、間取りはここが最高でした！

どなたかこの企画で建てた人いませんか？建物で2420万くらいですがそんなもんですかね？

[2129: 匿名さん]

＞建物で2420万くらい

仕様がどんなものが入っているかによって数百万円は軽く違ってきます。
納得できないなら、全く同じ間取りで他社で見積もってもらうとかされたら？
印刷物のようですから、気に入った間取りと言えば問題ないかと。

ただ、外壁、屋根材、フローリング、キッチン、風呂、洗面所なども全部
全く同じにしないと比較できないですよね。

[2130: 注文住宅経験者さん]

2127さんへ
デザインの良し悪しと個人の嗜好の違いの話を、きっちりと切り分けて考えることが出来ていなさそうな書き込みが多いからでは？
デザインには歴然として良いものと悪いものが存在します。
ただし、それは個人の好みとは全くの別物です。

個人的には好みではないが、デザイン的にはきっちりとセンス良く造っているなという家も多くあります。

[2131: 匿名さん]

>>2128

『スマート・ワン オールインワン』のAeV04ってやつですよね。これだけ盛り沢山で2420万円というのは十分に買いだと思いますよ。この特徴ある間取りが気に入っているならいいんじゃないですか。

[2132: 通りがかりさん]

>>2128 評判気になるさん

私の家はそんな感じで作りましたよ。太陽光もつけて2700万くらいでした。
ただ、青空リビングは掃除が大変ですので植物は置かない方が良いです。枯れ葉が排水溝につまります。

[2133: 匿名さん]

>>2130 注文住宅経験者さん

歴然、デザイン的。。。
それを言えるということは、さぞかしセンスがある人なんですね。ただ、人が大金払ったものをネット上で批判する人は理解出来ません。
思ったことをべらべら話すのは子供と同じ。

[2134: 評判気になるさん]

>>2132 通りがかりさん

>>2131 匿名さん

そうですスマートワンの規格で、二階とも間取り変更オプションでしてあります。
10箇所くらい展示場見ましたが川越のとこがすごく良い印象でした。

太陽光載せなくて2420万なんでやはりそんなもんですかね〜

早く間取り決めて次のステップに進みたいです！
契約はもうしましたが、間取り確定させて判子押す前に更に値切ったりオプションつけた方はいますか？(笑)

[2135: 建築中]

契約してからは値切り交渉は難しいかもしれません。営業にもよると思いますが。
うちは、オプションではないですが、壁紙をカスタムの様にサンゲツやリリカラから自由に選ばせて貰えるように交渉しました。値段は下がりませんが満足は出来ましたよ。

[2136: 戸建て検討中さん]

ここで決めようと思うのですが値引きは結構してくれますか？

[2137: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
在来工法と2×4のいいとこ取りを謳っているが、耐力壁の壁倍率はたった2.7倍。耐震等級3が標準になったのも今年から。
高断熱を謳っているわりには、断熱材の厚さは80mmと2×4以下であり、基礎断熱も断熱効果の薄い基礎内断熱。
Z空調しか取り柄がない。

[2138: 匿名さん]

外観も見栄えが悪いものが多い。
パッケージタイプは特に要注意。

[2139: 匿名さん]

桧家なのにホワイトウッドの集成材が標準とは・・・

[2140: 匿名さん]

>>2137

建築に無知な人がメーカーの宣伝を丸呑みするとこうなる、という例かな？

「いいとこどり」なんて今時在来工法主体のHMならどこでもやっていることで、要するに筋交い＋体力面材の組み合わせに過ぎない。>>耐力壁の壁倍率はたった2.7倍　って全くの勘違い。オリジナル耐力"面材"の壁倍率が2.7と言っているだけで、実際の耐力壁の壁倍率は

筋交いによる壁倍率＋耐力面材の壁倍率

で計算される。で、9㎜厚で2.7というのはダイライト9mmの2.5よりは確かに良い。（でもダイライト12mmは3.0だし、ローコストHMでこれ使っているところもあるけどな。）

アクアフォーム80mmは結構普通。これより薄くても下手くそに施工されたグラスウールよりは十分暖かい。

基礎内断熱もこれまたごく普通。基礎外断熱はよほどシロアリ対策に自信のある中小工務店ぐらいしかやらない。大量に建てている企画住宅で敢えてクレームのリスクを冒さないでしょう。

耐震等級３はほぼ直方体に近い企画型住宅だから比較的簡単にできること（窓もおおむね小さいし）。完全自由設計だと制約が多く色々難しい。

総合的に見れば、価格相応。期待しすぎな人は現実を知らないだけ。

>>2139

そうなの？土台ヒノキ集成材、それ以外をスギ集成材に代えても差額は10万円～20万円くらい。けち臭いと言えばけち臭い。言えばアップグレードしてくれるんじゃないの？

[2141: 名無しさん]

同じIPアドレスの奴毎回同じような書き込みしてるがヒノキヤでローン審査でも落ちたか？w

[2142: 匿名さん]

何か批判ばっかしてる奴多いけどなんなの？
お高くてめっちゃいい家にでも住んでるの？
桧家選んだ人は、何かに惹かれて選んだんだからよくね？
コスト面、Z空調、アクアフォーム。色々悩んだ末に一生暮らすであろう高い買い物をしたんだからケチつけんなって！選び方は人それぞれなんだから！
年収1000万近くあって桧家住宅選んだ俺はどーなる！もっといいとこにすれば良かったのにってなる？
Z空調に惹かれて選んだんだよバーカ！桧家さいこー！
うちの営業と監督はゴミだけど。

[2143: 評判気になるさん]

批判してる人はアキュラホームとかアイフルホームとかの競合他社の営業か、他社で建てて後悔して逆恨みできてる人だと思うのでスルー推奨でƪ(‾ε‾“)ʃ

普通の人ならわざわざ建ててないメーカーの家のスレッド来て批判なんてしませんからね


やっぱり判子押す前にもう少しオプション粘ればよかったかなぁ

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
年収1000万ある人は、年収1000万なんてあえていはないよ。

[2145: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
基礎内断熱のどこが普通なの？
業界内じゃ基礎断熱といったら基礎外断熱ですよ。
基礎外断熱はシロアリ対策に自信のあるところしかやらないのではなく、確実なシロアリ対策ができないから、基礎外断熱ができず、基礎内断熱しているが正しいかな。

[2146: 匿名さん]

>>　業界内じゃ基礎断熱といったら基礎外断熱ですよ。

あなた、ちょっと狭い「業界」で生きているんじゃ？（笑）　シロアリ屋さん？
巷の工務店に基礎断熱を頼んで見たら分かるが（やっていればだが）、十中八九は内断熱を勧めてくるよ（だから「普通」と書いた訳だが）。理由はもちろんシロアリ対策の確実なノウハウを持ってないからだけど。

[2147: 匿名さん]

シロアリ屋ではないだろ？
日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合（シロアリ屋の団体？）のシロアリ被害実態調査報告書（国土交通省補助事業）によるとシロアリ被害は基礎内断熱が多い。

[2148: 匿名さん]

>>2146 匿名さん
基礎屋ですよ。
基礎内断熱を理解して、正しく施工できる人がどれだけいるか。
桧家の基礎内断熱施工の一例。基礎内断熱を理解していない人間がやった悪い例。

[2149: 購入者]

>>2148 匿名さん
どこがダメなの？そこまで書かなきや。

[2150: 匿名さん]

>>2149 購入者さん
見てわからないの？

[2151: 匿名さん]

>>2147

嘘乙。

シロアリ被害実態調査報告書 - 国土交通省
日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合
2013/03/31

の47ページ目：

（引用開始）
従来から言われているように、基礎断熱工法はシロアリの侵入を受けやすいことが実証された結果となっている。
…
なお、今回は基礎の内側に断熱材を施工するタイプでの被害であったが、一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。
（引用終わり）

[2152: 匿名さん]

>>2148

なるほど、基礎断熱の専門家という訳だ。それはそれとして、外断熱が普通で内断熱は稀、という話にはならないね。現実は逆。理由は前に述べた通り。

[2153: 匿名さん]

>>2152 匿名さん
なにいってんだ？
基礎断熱の専門家なんていねーよ。

[2154: 名無しさん]

なら基礎断熱のスレに行って語ってこいよ。
基礎断熱大好きさん。

[2155: 評判気になるさん]

>>2150

分からない人が多勢だろう。
みんながみんな基礎に詳しいとでも思っているのか？

解決策や前向きな意見を提供できないなら書き込まないでほしい。

[2156: 評判気になるさん]

>>2150

基礎断熱に詳しい俺すげー！をやりたいのか？

現実社会でもそんな態度で人付き合いしてたら総スカンだろうし、ネットだからと傍若無人な態度なのだとしたらそれはそれで滑稽。

どっちにしろ、…。

[2157: 匿名さん]

>>2144 匿名さん
年収をあえて言わない理由は？
顔割れてる訳じゃないし、俺には隠す意味もないから本当の事言ってるのだが！
てかまず、年収のとこをツッコむとこじゃないでしょー！

[2158: 匿名さん]

＞2151
嘘等ついてない。
外断熱の被害はゼロ。
内断熱の被害発生率約24％。
＞一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。
シロアリ業者関係が調査してる。
当然コメントはシロアリ業者の都合の良いコメントになる。
何の根拠も無い、調査結果に表れている。
内断熱の方が多い、想定は有る。

[2159: 匿名さん]

>嘘等ついてない。
>外断熱の被害はゼロ。
>内断熱の被害発生率約24％。

人を説得したければ、証拠を出さないと皆納得ないのでは？

[2160: 通りがかりさん]

>>2148は土間が吹き付けされてないってことでしょ

シロアリについては詳しくないけど床暖熱のようなコンクリ立ち上がりや通気パッキンがあれば防げるってこと？
内断熱の問題点をだれか教えてください

[2161: 匿名さん]

>>2158

「シロアリ被害実態調査報告書（国土交通省補助事業）」で調べた建物数は

基礎外断熱：6
基礎内断熱：91
なし：5,225

その調べた範囲内ではシロアリ被害は基礎外断熱でゼロであったというだけで、報告書は「一般には基礎の外側に施工する基礎外断熱工法の場合にはさらに高い被害発生率となる。」と結論づけている。

「基礎断熱シロアリ対策フォーラム」のＱ＆Ａにこんなのがある。

http://www.shiroari-pro.net/faq/index.html

Q：基礎断熱工法でのシロアリ被害の割合はどれくらいですか？

A：正式な数字はわかりません。ただし、私たちフォーラムメンバーの経験を総合すると、無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。多い地域では4割に近い場所もありました。内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。

そもそも外断熱ｖｓ内断熱はシロアリ屋の利害関係がからんだ事案じゃないだろ？

[2162: 匿名さん]

つまりシロアリ業者が「内断熱の方が外断熱より安全」と主張するロジックは、

●内断熱の方が安全と主張→基礎断熱の住宅が内断熱をもっぱら採用→実際にはシロアリ被害が多発、儲かる
●外断熱を採用→シロアリ被害はゼロ、業者は儲からない
●外断熱がシロアリに弱い、はシロアリ業者の陰謀である。

ということ？何か斜め上の見方だね（笑）。素人目にも断熱材が露出している外断熱がシロアリに弱いのは明らかだが。しかも対策は確立されたものはなく、もっぱら個々の基礎屋、工務店の技量に依存する訳だし。桧家住宅が採用する訳がない。

[2163: 匿名さん]

＞2161
＞無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。
「無防備で」、「思います」
＞内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。
「思います」
全て曖昧で数値的根拠もない。

[2164: 匿名さん]

＞2162
シロアリ業者は定期的に薬を撒いて儲けたい、基礎断熱を嫌ってる。
内断熱の問題点は主に二点。
1.シロアリに水を与えている。
理由は下記動画等を見れば分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
http://www.chardonnay.co.jp/mansion/soto.php
＞あの結露が内断熱のマンションではほぼ起きてしまいます。
基礎内断熱でも同じ。
2.断熱材に防蟻剤が含まれていない。
外断熱の場合は蟻害リスクが高いと衆知されてる、結果無防備な施工はしない、最低防蟻剤入りの断熱材を使用する。
以上の差から内断熱の方が被害が多い。

[2165: 匿名さん]

＞2159
知りたければググれ、正確な名称で記載してる。
URLを教えると有害サイトに飛ばされるとケチをつける輩がいる。

[2166: 匿名さん]

>>2165

知りたければというか、このままだと貴方は信用を得られないまま終わるだけですがそれで良いのですか？という話のだけの様な。

URL貼らなくても、ネタ元があるなら参照先の名称と内容を貼り付ければそれで住む話だと思うんだけどな。
それを参照先も書かずに”こんなデータがある”だけしか書かないから、皆信用しないのだと思うけど。

[2167: 匿名さん]

＞2166
流れも読まないで何をケチつけてる。
「正確な名称で記載してる。」の意味も分からないのか？

[2168: 匿名さん]

>>2163

しつこいというか（笑い）。「正式な数字はわかりません。」って冒頭に断っているでしょ。読めないの？

>>以上の差から内断熱の方が被害が多い

これだって何も数値的根拠ないじゃん。自分の個人的経験に基づく推測に過ぎないし。（pdfファイルにある6戸の結果じゃ統計的に意味ないし。）せいぜい言えるのは「多いと思う」ぐらい。Ｑ＆Ａを書いた人は（あなたと違い）良心的にそう表現している。

あっ、何を元に議論しているか分からない人のためにpdfファイルのURLを貼っておく。

http//www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/index-items/shiroarireport.pdf

[2169: 匿名さん]

>>2155 評判気になるさん
基礎に詳しいというより、家を建てるなら、そのメーカーがどんな施工方法か調べるでしょ。

[2170: 匿名さん]

＞2168
噓つき呼ばわりしておいて、何という言い草、呆れた奴。
＞以上の差から内断熱の方が被害が多い
調査結果で内断熱の方が被害が多い。
事実を元に推論した。

[2171: 検討中さん]

>>2156 評判気になるさん
そうかな？
わかりません。じゃー教えてあげるって方が社会人としてどうかと私は思います。

スレ汚してすいません。

[2172: 匿名さん]

>>2171

スレを汚していると思ってるなら
書かなきゃ良いだけど思いますが。

[2173: 検討中さん]

>>2172
そんな決まりあるの？

[2174: 匿名さん]

>>2170

冷静に自分の>>2147の書き込みを見てみな。報告書では違う結論になっている。

>>調査結果で内断熱の方が被害が多い。

この人、統計的有意なんて用語、聞いたことないんだろうな。わずか数件のサンプルから普遍的結論を導き出すことはできません。すべて個人的推論に過ぎない。報告書にも「今回の調査では比較に耐えるだけの十分なサンプル数が収集できているとは言えない。今後のさらなる調査データの集積が待たれる。」って書いてあるよ。これが正常な判断。

[2175: 匿名さん]

＞2174
「基礎断熱シロアリ対策フォーラム」の回答は調査結果から完全に違ってる、正反対。
＞内基礎断熱では基礎コンクリートがしっかりと作られていればほとんど問題はないと思います。
条件を付けているが91棟の結果から実際は被害発生率約24％と、かなりの被害割合、当然です完全な施工など無い。
シロアリ業界の「思う」の憶測は完全に否定された調査結果になってる。
外断熱は6棟と調査数は少ないが被害ゼロ、仮に7棟目に蟻害が有ったとしてもシロアリ業界の憶測にはまだ不足。
多い所の４割に達するには7,8,9,10と連続４棟に蟻害がないと達しない。
シロアリ業界の憶測は完全に違ってる。
完全に違ってる、思い込みの強い、業界のコメントには何の説得力も無い。
＞2174が調査数値を見ずにコメントだけを見て、個人的憶測をレスしてる。

[2176: 匿名さん]

バルス！！

[2177: 居住者]

またいつもの人に荒らされてる様ですね…ﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ
シロアリ怖いねぇ((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…木造な以上絶対に安全は無いって。怖いねぇ((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

[2178: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱のシロアリ対策をだれか教えてください

[2179: 匿名さん]

＞2178
基礎内断熱のシロアリ対策の基本は基礎を隙間なく完璧に作る事。
最良の方法は基礎の一体打ち（一回打ち）して継ぎ目を無くして配管貫通部をきめ細かに処置する事。
次善のシロアリ対策の基本は蟻道を早く見つけて退治する事。
ただし、基礎は打ち放し、化粧モルタルは無し、化粧モルタルは経年で剥がれ隙間が出来る、外張り断熱と同じ状態になり外から見えない。
見つけやすいように基礎の外回りに物や構造物を減らす。
基礎で隙間が多く出来るのはスラブと立ち上がり部分の継ぎ目、普通は地表から5ｃｍの高さ、継ぎ目だから見ればすぐに分かる。
年に1～2回、継ぎ目と配管貫通部の蟻道を確認すれば良い。
最近、最も被害が多い玄関部はより入念にチェックすること、玄関は複雑でチェックしきれないかもしれない。

[2180: 戸建て検討中さん]

値引きしてくれない。
してくれると思ったのに

[2181: 匿名さん]

言い方が下手くそなだけ。とにかく安くしてと言うよりも交換条件をだすなどすると値引き幅は広がる。

[2182: 戸建て検討中さん]

>>2179 匿名さん
ありがとうございます。桧家は基礎の一体打ちはできるんでしょうか？なんでもセラーありだと打設が複数回になりますか？

[2183: 匿名さん]

＞2182
1ｍ以上の高基礎でも一体打ちをやってる所は有る。
桧家が出来るかは知らない。

[2184: 入居2年目]

入居2年目ですが断熱効果が良いと友達に言われました。先日から寒くなりましたが室内は寒さを感じません。断熱材で話が盛り上がっていますが不便はありません。今のところは。

[2185: 匿名さん]

＞2184の画像で理解出来ると思うが。
https://farm5.static.flickr.com/4476/37017090053_cdd4b5b7fc_o.jpg
基礎内断熱は熱橋が有る。
コンクリートは熱を伝えやすい。
冬にはコンクリートを伝わり冷やされる。
写真では内基礎の断熱も500ｍｍ程度と少ない。
基礎の天端（土台下面）の温度は外気温に近い。
冬の冷え込む日に内基礎の断熱材が無くなる所の天端部に結露が生じないか確認すると良い。
断熱材が水を含んで湿っぽくないか確認をすると良い。
断熱材が含んだ、結露水がシロアリを呼ぶ。

[2186: 入居2年目]

>>2185 匿名さん

今の所は結露は発生してませんよ。
夏場エアコン一台ですごく快適でした。去年の冬場ストーブで十分暖かく知り合いから気密性が良いから保温効果があるんだよと説明を受けましたね。住んでみるとシロアリのことは気になりませんよ。居たら居た時に考えます。明日、隕石が直撃するかもしれませんしね。

[2187: 匿名さん]

＞2186
今、結露していたら冬は水没するほど結露しますよ、冗談ですが。
問題はシロアリだけでは有りません、カビリスクが高いです。
マンションと同じです。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[2188: 匿名さん]

カビる事は腐朽菌による、腐るリスクも有ります。
土台が腐れば家として危険です、気が付き難いですから要注意です。
結露ではなく、雨漏りですが気が付かないそうです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
新築8年後に気が付いた例。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/res/216/

[2189: 入居2年目]

>>2188 匿名さん

あなたは家を建てましたか？

[2190: 匿名さん]

桧家ではないが建てたよ。

[2191: 入居2年目]

そうですか。

[2192: 匿名さん]

現場発泡断熱材も現場発泡断熱材による基礎内断熱も歴史が浅い。
住宅業界はいい加減な業界、安全を確かめてから採用する訳では無い、施主は実験台にされる。
基礎内断熱にしても単純な思考により採用してる。
今冬に結露が無いか断熱材が湿っぽくないか確認した方が良い。
下記はシロアリ屋ではない床下商売。
http://www.premo2003.com/blog/2017/02/post-923.php
http://www.premo2003.com/blog/2016/11/post-833.php
コンクリートは透湿抵抗が非常に高いですから水蒸気はほとんど通しません。
内断熱ですから基礎コンクリート面は外気温度に近いです、結露、カビが発生しやすいです。

[2193: 匿名さん]

>>2190 匿名さん

桧家で建ててないなら、ここのスレくる必要あり？暇人か人に嫌な情報を流したい悪趣味か。
いずれにせよ、人を不安にさせたり、頼んでもない情報を流すことは辞めてください。

[2194: 基礎断熱評論家]

>>2192 匿名さん

ヒノキヤで建ててない。
基礎断熱の情報も体験談ではなく噂レベル。
ソースは業界ではと逃げる。
その程度の情報を長々と語る。

可哀想な人だ、現実では恐らく誰からも評価されず、自己満足の世界に引きこもっている人なんだろう。

[2195: 評判気になるさん]

ほんと、何しに来てんだろう。

[2196: 匿名さん]

たまたま、基礎内断熱の間違ったレスを目にしたから警告した。
＞2179でシロアリ対策はレスしてる。
腐朽菌、カビ対策は難しい、基本的には断熱材等を防湿シートで完全に覆い、水蒸気が入らないようにするしかない。
実際には施工が難し過ぎて無理と思う。
塗装等で防湿シートの代わりになると良いが適当な塗料が有るかは知らない。
部屋で加湿、床下で除湿はエコでは無いが他の方法は思いつかない。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
もう一度動画を見て想像力を働かして下さい。
後で泣かないように土台等を守るために考えて下さい。

[2199: 匿名さん]

いきなり、嘘つき呼ばわりする方がいましたから驚きました。
桧家住宅を批判してるのではなく、基礎内断熱の欠点を明らかにしてます。
何事も利点、欠点が有ります、特に欠点を理解して対応すのが良い。

[2201: 匿名さん]

2192さん
基礎内断熱は結露、カビが発生しやすいので、採用を止めた建築会社もあります。

[2202: 通りがかりさん]

桧屋って床下24時間換気してたよね？
なら湿気を常に排出するからカビやシロアリが
繁殖しにくいんじゃないの？
意味がないのけ？

[2203: 匿名さん]

＞2202
室内で加湿していれば床下に水蒸気を供給してる事になる、逆に災いになる。
加湿しないで低湿度にすればリスクは減る。
現場吹き付け断熱材は水蒸気が少ないが通過します。
通過した水蒸気はコンクリート面や面に近い断熱材の中で冷やされ結露する。
断熱材を通過する水蒸気が僅かならコンクリートもほんの僅かですが水蒸気を通しますから結露しない。
結露しても直ぐには問題は起こらない。
コンクリート面は冷たいですからカビ等は発生出来ない。
スポンジはウレタン等、現場発泡断熱材もウレタンで水分を吸収する。
断熱材は結露水を吸収して浸透して動く、冷たいコンクリート面から暖かい室内方向等に移動する。
暖かくなればカビなどが発生する。
断熱材が多くの結露水を含んだまま季節が変わればコンクリート面が温まりカビが発生する。

[2204: 匿名さん]

基礎内断熱の欠点をカバーする方法として、

・基礎一体打ちにする
・床下換気扇をつける

上記の方法では対策にならないでしょうか？
私は基礎内断熱に魅力を感じるのですが。

[2205: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱なんだからコンクリート面は露出しないでしょう？
床下の結露ってどこのこと？

[2206: 匿名さん]

＞2204
基礎一体打ちは隙間を減らすからシロアリ対策には効果が有る。
結露対策にはならない。
床下換気扇は局所的な温度差を減らす効果が有る、それだけでそれ以上はない。

[2207: 匿名さん]

＞2205
水蒸気は小さな分子。
ほとんどの物を通過する。
例、ポテトチップスやお茶など湿気ると商品価値が無くなる物はアルミ蒸着の袋を使用してる。
金属は水蒸気を通さない、ビニールは僅かですが水蒸気を通してしまいます。
現場発泡断熱材も水蒸気を通してしまいます、コンクリート面に到達します。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
長い動画ですが最後まで見て考えて下さい。

[2208: 通りがかりさん]

んで床下換気付いてるから大丈夫なんだろ？

[2209: 匿名さん]

＞2205
目に見える結露を捜すのは難しいかもしれません。
例えば室内で結露する場所はガラス面です。
カーテンを開けて置けばガラス面も結露し難くなります、部屋からの輻射熱、対流熱でガラス面が温められるからです。
カーテンを閉めますとカーテンで輻射熱と対流が妨げられ温められ方が弱まり、ガラス面温度が下がり結露します。
基礎内断熱でも同様です。
コンクリート面が剥き出しの部分は床下の温度で温められ結露し難いです。
断熱材で覆われたコンクリート面で結露し易いですが目視出来ません。
（断熱材の一部に10ｍｍ程度の小さな穴をくりぬけば分かります、結露は当然ですからあまり意味はない）
目に見える結露が出るとしたら境目だと思います。
後は断熱材を触り、湿った感じの有無になります。
現れるかは分かりませんが土台の湿った色も参考になるかもしれません。
寒い、暖かい地域、室内湿度の影響で異なりますから冬の冷え込んだ日に最低一度は確認しておくのが良いです。

[2210: 匿名さん]

＞2208
動画の家の換気は分かりませんが、困ってるのですから当然換気はしてると思いますよ。
何べんも見て、考えて下さい。

[2213: 戸建て検討中さん]

湿気が断熱材を通過してコンクリ面で結露ってのがよく理解できないけど
じゃあ断熱材に防湿シートでもかぶせとけば良いの？

[2214: 匿名さん]

＞2213
隙間なく完全に施工出来ればいいですよ。
動画の中でも役人が同じ事を言ってます。
コンクリートは合板等と比較しますと何倍も水蒸気を通し難いですから防湿シートの施工はより完璧を求められます。
動画の中で施工業者が無理、絵に描いた餅と表現してます。
https://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201603280000/
上を参考にして下さい。

[2215: 匿名さん]

透湿性が高い合板に発砲断熱材を吹き付ける工法では、合板とその外の通気シートを通して通気層に湿気を外に逃がしてくれますが、透湿性がほとんど無いコンクリートに断熱材を吹き付ける場合は、断熱材の内側に防湿シートを完全に隙間なく施工しないと結露が出来てしまいますね。

[2216: 匿名さん]

その通りです。

[2217: 建設中]

>>2215 匿名さん

その方法がベストなんでしょうが、床下換気で外に湿気は排出できるでしょう。

[2218: 居住者]

まだこの議論やってるの？発言自由だと思うけどいい加減しつこ過ぎない？基礎のスレでやれば？
誹謗中傷が多いのでは無く、貴方が荒らして迷惑になってるのが分かりませんか？もう十分分かりましたから空気を読んでこのまま発言せずに消えてください。それが1番、ためになりますから。よろしくおねがいします。匿名さん

[2219: 匿名さん]

＞2218さんは利害関係者ですか？
関係者からすればアラシかも知れませんね。
利害関係者以外に真実、リスクの有る事を知らせるのはアラシでは有りません。

[2220: 戸建て検討中さん]

外壁をグレードアップしたかたはいらっしゃいますか？
標準仕様は15年保証でグレードアップは20年保証らしいですが、他にグレードアップしといた方がいいものあったら教えて下さい。

[2221: 検討]

Z空調は熱換気装置、エアコンを通った風が床下を換気してから排出されるから床下結露の心配はないのでは？

[2222: 匿名さん]

＞2221
問題になるのは主に冬、加湿するとやばい。
加湿器による加湿をしなくても人の呼気や生活による水蒸気で室内湿度は増える。

[2223: 匿名さん]

夏はNGですが冬に床下給気なら良い、床下で温められ湿度は下がります。
床下が冷えるから快適性は損なわれる。

[2224: 居住者]

>>2220 戸建て検討中さん
家は外壁をタイルにしました。
余裕があれば屋根材グレードアップした方がいいと思います。あと個人的にやって良かったのはお風呂をサーモバスにしたのは思ってた以上に冷めにくくて、快適ですよ。

[2225: 匿名さん]

2219さんに同意。
利害関係者以外に真実、リスクの有る事を知らせることは、このスレの重要な意義だと思います。
注文住宅の検討者であれば、間違っても2218さんの様には思わないでしょうね。

[2226: 検討中さん]

>>2220 戸建て検討中さん
外壁タイル、瓦屋根がメンテナンスと耐久性を考えれば一番。
ただ、重量があるため家に負荷はかかる。

[2227: 検討]

>>2222
いや、エアコンの空気は乾燥してますよね。
屋内環境を経ても、エアコンの生活は肌が乾燥する悩みが多いわけで、その空気が床下を通って排気されるなら床下環境は乾燥するはずですよ？

[2228: 戸建て検討中さん]

ネットで調べると透湿性が良いとか悪いとか結露するとかしないとか
透湿性があるから結露するとか透湿性があるから結露しないとかいろいろ書いてあって
よくわかんなくなってしまった。

でもＺ空調というか24時間換気は切ったらやばそうだと感じた。
ていうかなんでもセラーって食品置くだろうけどカビは大丈夫なのか？

[2229: 匿名さん]

＞2227
湿度を表すには絶対湿度と相対湿度が有ります、一般的には相対湿度が使われてます。
http://xn--yfro26d.net/humidity/
エアコンの空気が乾燥してるわけではない。
空気を温めると相対湿度が下がります。
例えばURLに有るように絶対湿度12ｇ/ｋｇの外気が有るとします。（中間期の湿度）
外気温が18.1℃なら相対湿度は94％になります。
室内に入りエアコン等で室温を23.1℃に上げますと相対湿度69％に下がります、24.9℃なら相対湿度62％です。
URLに有る相対湿度50％は室温を28.5℃でなります。
相対湿度は空気温度が高くなる程、低くなります。
例えば室内で1ｇ/ｋｇの湿気（水蒸気）が加わり絶対湿度が13ｇ/ｋｇになったとします。
室温23.1℃では相対湿度が69％から75％に上昇します。
外気温度18.1℃まで下がりますと相対湿度は102％になります、相対湿度102％は有りませんから2％（0.2ｇ/ｋｇ）分は結露します。
外気温度が18.1℃と高い条件での計算です、冬はもっと気温が下がり条件が悪くなります。

[2230: 匿名さん]

＞2228
透湿性は水蒸気の流れやすさです。
川に置き換えると透湿性は川幅、水蒸気は水になる。
湖から海に流れる川と仮定すると湖は室内、海は室外になる。
湖の防水シート（ダム）から流れ出た水は川を流れて海に流れる。
上流から下流まで川幅が広がっていけば途中で氾濫しないで海に水は流れ出る。
各川幅を調べると狭い順に防水シート＜合板＜吹き付け断熱材＜コンクリートになる。
防水シートの施工がしっかりとしていればダムからの水量は制御され氾濫は起きない。
防水シートが無いか施工が悪い場合。
断熱材と合板の場合は断熱材の川幅で水が流れる、合板は断熱材より川幅が広いから氾濫しない。
断熱材とコンクリートの場合は断熱材の川幅で水が流れると断熱材より川幅の狭いコンクリート部で氾濫が起きる。

[2231: 戸建て検討中さん]

よくわかんないや。

[2232: 匿名さん]

>>2220 戸建て検討中さん
グレードアップではないけど、コンセントは沢山つけたほうがいいですよ。
発泡断熱だとあとあと追加するの大変ですから。

[2233: 匿名さん]

＞2230は間違えましたので訂正。
誤　防水シート
正　防湿シート

誤　各川幅を調べると狭い順に防水シート＜合板＜吹き付け断熱材＜コンクリートになる。
正　各川幅を調べると狭い順に防湿シート＜コンクリート＜吹き付け断熱材＜合板になる。

[2234: 戸建て検討中さん]

つまりヒノキヤは基礎断熱をしっかりしているということですね。

[2235: 匿名さん]

基礎断熱はいろいろな所で問題を起こしているよ。

[2236: 戸建て検討中さん]

発泡の上に吹き付けられる防湿剤みたいなのないのかな？

[2237: 匿名さん]

なんだこの俺すげーって奴はw
嫌われそうやね…。
押し付け良くないよ。そこまで考えて戸建て検討する人ばかりじゃないんだから。つまりは桧家住宅はなんだと言いたいの？いいの？ダメなの？

[2238: 匿名希望]

アクアフォーム自体もちょっと心配な断熱材ではある。

[2239: 検討]

>>2229
「室内で1ｇ/ｋｇの湿気（水蒸気）が加わり絶対湿度が13ｇ/ｋｇになったとします。
室温23.1℃では相対湿度が69％から75％に上昇します。」

上昇しますって、エアコン暖房ではそんな湿度になりません。

あなたは自己都合な勝手な仮定を立ててるだけですよ。
冬にエアコン暖房をやれば、人間や生活上出る湿気など関係なく、屋内は乾燥します。
だから、エアコン暖房の家では加湿器が必要なんです。
それでもなかなか加湿できず、唇や皮膚がかさかさになりがちなんです。
そんな空気が床下に回ってから排出されるわけですから、床下結露は起きませんよ。

[2240: 匿名さん]

24時間換気の機械で、床下全ての換気できるのかね。

[2241: 購入者]

弱で回してるんですけど、皆さんはどっち？

[2242: 匿名さん]

＞2236
防湿性の有る塗料、コーテイング材は有る。
断熱材と反応するかは知らない。

[2243: 匿名さん]

＞2239
都合など何も有りません。
参照したURLの絶対湿度12ｇ/ｋｇだったから使用しただけ、冬はもっと絶対湿度は少ないが理屈は変わらない。
今年の東京の1月の平均気温、相対湿度は5.8℃、53％で絶対湿度は3.0ｇ/ｋｇ。
室内発生水蒸気で2ｇ/ｋｇ加わると絶対湿度は5.0ｇ/ｋｇで室温が23℃なら相対湿度は29％になる。
https://www.sumai-info.com/book_shop/follow_up1_pop1.html
絶対湿度は5.0ｇ/ｋｇは外気温度の5.8℃になると湿度88％になり結露はしない。
相対湿度29％が低すぎると加湿器で40％まで加湿すると絶対湿度は6.9ｇ/ｋｇになる。
絶対湿度は6.9ｇ/ｋｇは5.8℃では121％になり結露する、8.7℃以下になると結露します。
平均気温の5.8℃では室温23℃相対湿度35％以上では結露リスクが有ります。
平均気温での場合で実際は更に低い温度になりますから更に結露リスクが高くなります。

[2244: 匿名さん]

全館空調を全面に出しているけど日本は災害列島だからね。

[2245: 購入者]

この匿名さん、桧家にケチつけたくて仕方ない可哀想な人なんですね。

[2246: 匿名さん]

>>2244 匿名さん
だからどうなの？

[2247: 匿名さん]

桧家は関係ない。
湿度の一般論をレスしてる。
少し前の時代の家はカーテンを閉めるとガラス面が結露していました。
室内発生の水蒸気が有るからで、冷たい所が有れば当たり前の事です。

[2248: e戸建てファンさん]

>>2240さん
全周換気はどうなんですかね？

[2249: 居住者]

>>2247さん
なぜ桧家でレスしてるんですか？
ウチはカーテン閉めても結露しないですよ。

[2250: 戸建て検討中さん]

じゃあエアコンの吹き出し口を床下にして小屋裏排気で空気を上に引っ張る流れにすれば完璧じゃね？
基礎は乾燥するし部屋は湿度上がるし

[2251: 匿名さん]

＞2249
少し前の時代は単板ガラスで断熱性が悪かった。
ペアガラス、トリプルガラスになって断熱性が良くなり結露しなくなった。
前にレスしてる、基礎内断熱の誤った記載を目にしたから警告してる。

[2252: 匿名さん]

＞2250
エアコンの給気が室内からなら変わらない。
室内で加湿された絶対湿度の高い空気が床下に流れる。
エアコンの給気、吹き出し共に床下にして換気空気を床下へ給気すれば良い。

[2253: 戸建て検討中さん]

もうなにを言ってるのかわからないw

[2254: 匿名さん]

何故、基礎内断熱が良くないかは下記動画を見て考えれば分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[2255: 口コミ知りたいさん]

>2254
何回同じ画像見させるんや。同じカキコミばかりするな。１回書けば履歴から見れるだろうが。
>2207>2196>2187>2164

[2257: 匿名希望]

>>2256 匿名さん
工法なんて、一長一短です。強みも弱みもあるのが普通でしょう。
施主が納得して建ててるのなら、問題ないでしょう？基礎内断熱もいいところはあります。

それともあなたが大好きなホワイトウッドだから、このスレに粘着してるんですか？

もう、荒らすのはやめたらいかがですか？

[2258: 名無しさん]

今の担当の人にこの掲示板の事相談して、風説の流布の疑いがあるから上にも相談してみるとのことでした。

他のメーカーの営業の方の書き込みかもしれませんが、書き込むときに規約に同意のボタンを押しているのですから、良い年齢の方ならマズイ事をしていると判断はできるはずです。

いきなり電話で警告などくればご家族にも迷惑かかりますよね。みなさんもハウスメーカー相手にする時は注意しましょう。。。

[2260: 匿名さん]

＞2258は都合の悪い事を書かれないようにする、悪意の有るレス。

[2261: 居住者]

>>2257 匿名希望さん
絶対同じ人ですよね。
でも、気をつけないと...
｢利害関係者ですか？」
｢私も同意です。」
って訳わからん一人芝居はじめますよw
2258も別に悪意あるレスじゃないですしね。
基礎断熱の注意点上げてくれたのは考えるきっかけになる人もいるだろうから評価できますが、
もう、とにかくしつこくてしつこくて...

[2262: 匿名さん]

利害関係者はしつこく、脅かしたり、誹謗して来ますね。

[2263: 匿名希望]

>>2262 匿名さん

特定できないと思ってるようですが、誰が書き込んだかってわかるんですよ？あんまり変なことを記入するのやめたほうがいいですよ。

[2264: 名無しさん]

IPアドレス特定からプロバイダ特定、
威力業務妨害で警察に通報。
匿名であっても書き込む際は気をつけないと
社会的制裁が待ってますよ。

[2265: 匿名さん]

風説の流布っていうけど、この掲示板により被害を受けたことが証明できなければ、警察は動かないよ。
どうやって、証明するのかな？

[2266: 匿名さん]

＞2263、＞2264は脅かしてるよ、その方がハッキリしてる。

[2267: 匿名さん]

姑息な手段を使わずに堂々と反論すれば良いのに。
反論出来ないのですね。

[2268: 戸建て検討中さん]

何回も貼ってる動画を見てみたけど建設省が内断熱で問題ないって言ってるじゃん

[2269: 匿名さん]

まだ、見足りない。
内断熱で問題が無いのは条件付き、完全な防湿シートの施工が条件。
業者は絵に描いた餅と言ってる、現実は建設省の言ってる事は絵空事。

[2270: 戸建て検討中さん]

建設省と馬の骨の発言でどちらを信じるかって言われたら前者でしょう
しかも相当古い映像なので現状とはまた変わってくるでしょうし
実際にここ数年で問題が出たって人が来るまではこの話題は終わりで良いと思います

[2271: 評判気になるさん]

確かに実際にすんでる人の実体験が欲しいところ。

さぁ有意義な話に戻そう。
雨すごいけどみんなの家、大丈夫？（どこが有意義）

[2272: 匿名さん]

臭い物には蓋ね。
関係者の臭いがプンプンしてる。

[2273: 匿名さん]

＞2270の馬の骨より業者の方が信憑性が高いです。
2017.02.13
http://www.premo2003.com/blog/2017/02/post-923.php
2016.11.21
http://www.premo2003.com/blog/2016/11/post-833.php

[2274: 居住者]

>>2273 匿名さん
桧家住宅は床下点検口各区画に1つぐらいある。我が家の場合は4箇所あって、スペースも結構あるからたまに覗いてみるのもいいのかもですね。会社の同期の○○ハイムの家は１箇所だけだと言ってました。基礎の構造によって違うのかな？？
床下見たら綺麗で安心しましたwまた、我が家の場合お風呂2階にしたのでそれはそれで床下に湿気が溜まりにくい対策のひとつになってる気がします。

[2275: 匿名さん]

2273さん
その２つのURLを見る限りは、基礎内断熱工法はカビに要注意ですね。
そもそも完全な湿気対策なんて出来るのですか？理論的には非常に困難に思えます。

実際に以前、ある工務店で話を聞きましたが、カビが発生したケースは少ないが、発生するリスクはあるので、その工務店では基礎内断熱工法の採用を止めたとの事でした。

ここは具体的にどの様な湿気対策を行っているのですか？

[2276: 匿名さん]

＞2275
動画でも紹介されてます、結露を防ぐ、良い方法は外断熱（外張り断熱）。
基礎外断熱の唯一問題点はシロアリが発見し難いこと、それなりに対応すれば良い。
シロアリ被害は人には直接、害にならない、家も致命傷にはならない。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
調査結果では基礎内断熱のシロアリ被害割合が多い。

[2277: 匿名さん]

コンセントから出てくる青い液体や、コンセントまわりのクロスの染み責任は誰にあるの?工務店?断熱材メーカー?

[2278: 匿名さん]

製品（断熱材）を作ってるメーカー。
注文住宅なら、その製品を断熱材として仕様で決めた施主。

[2279: 匿名さん]

注文住宅でも、メーカー標準の断熱材の場合はメーカーの責任では？

[2280: 匿名さん]

2279は正しくは、「工務店標準の断熱材の場合は工務店の責任では？ 」でした。

[2281: 匿名さん]

注文住宅は請負契約、仕様は全て施主が決める。
H.Mの標準を施主が了解して印を押してる、最終的に施主が決めた事になってる。
仕様の通りに家は建てるから施主の責任、建売住宅は売買契約ですから売り主の責任。
請負契約を受けたH.Mは施工不良の責任は有るが仕様内容についての不具合の責任はない。
理解してない施主が多く、完成後もトラブルが多い。

[2282: 匿名さん]

>>2281 匿名さん

建材の明らかな欠陥については、瑕疵の保証対象に入ったりはしないものなのですか？

[2283: 匿名さん]

＞2282
瑕疵の対象は限られたもの。
壁紙のスレが参考になる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176819/
壁紙に欠陥が有り、メーカー等が対応してる。
No20からの過去スレを読めば製造メーカー、販売メーカー、ハウスメーカーの３社の対応が分かる。

[2284: 名無しさん]

みんなセキスイハイムで建てましょ。

[2285: 検討じゃが]

>>2275
簡単ですよ。
ここのZ空調のように熱交換器を床下において、基礎断熱の上で床下も密閉して部屋のようにして
エアコンの空気を床下に送り、床下から24時間換気すればいいんです。

[2286: 名無しさん]

>>2285 検討じゃがさん

24時間換気すればいいのですね。安心しました。

[2287: 匿名さん]

床下を24時間換気すれば良いにならない。
冬は外気の乾燥した空気を最初に床下に入れなければならない。
ただし夏は高湿度になるから除湿するなどしなくてはならない。

[2288: 匿名さん]

>>2287 匿名さん

提言だけでなく、理屈をわかりやすく説明願います。

[2289: 匿名さん]

＞2288
＞2145からの過去レスを読み直して下さい。

[2290: 検討じゃが]

>>2287
桧家住宅のZ空調の空気の流れを理解してうえで書いてください。
そもそも外気は雨が降れば湿度100％の時だってあるんですよ？

[2291: 匿名さん]

>>2289 匿名さん

わかり辛いと言っているのです。
誰にもわかってもらえない講義ほど、不必要なものはありませんよ？
わかりやすく記載をお願いします。

[2292: 匿名さん]

>>2291 匿名さん

そうですか、では小学生の国語の授業からやり直してください。

[2293: 匿名さん]

>>2292 匿名さん

人にものを教えるとはどういうことか、よ～く学習したほうがいいですよ？そんなことしか言えないから、どこに行っても邪魔物扱いされるんです。

危険性を訴えたいなら、きちんと伝えてください。それともコピペだから、自分の言葉で説明できませんか？

[2294: 匿名さん]

>>2293 匿名さん

あなたのような上から目線の方に言われる筋合いはありません。
情報というのは聞きたい方が聞くので理解できない方や聞きたくない方は聞かなくて結構です。

[2295: 匿名さん]

>>2294 匿名さん

ここに書き込まないでくれという要望があるのですから、書き込むこと自体が間違いですね。
情報というのは、しかるべき場所で必要だと思う人に対して発信するものです。

ここに書き込まないでほしいと要望がある以上、あなたが基礎断熱について情報発信する必要はありません。

[2296: 評判気になるさん]

邪魔だと言われているのに書き込み続けるのは荒らしと一緒だよ。

質問や指摘にも、同じことを繰り返すのみだし、まともに答えているようにみえないから、誰も読まないよ。落書きと同じになってしまう。

分かりにくいと言われているのだから分かるように工夫してみてはいかがか。


出来ないのならもう書き込まないでほしい。

[2297: 匿名さん]

＞2290
冬は湿度100％でも問題ない、湿度100％は何時までも続かない。
床下で温度が上がれば低湿度になる。

[2298: 匿名さん]

書き込むか否かを指示される筋合いは無い。

[2299: 匿名さん]

2298さんに同意。
不特定多数のためのスレなので、書き込むか否かを個人が指示する権利は無い。
不適切なレスだと考えるのなら、削除依頼を出せば良い。それが基本ルールのハズ。

[2300: 戸建て検討中さん]

冬は乾燥した温かい空気が回るから基礎が冷たくても結露しない（窓ガラスにドライヤーのイメージ）
夏は乾燥した冷たい空気が回るから基礎が温かくても結露しない（熱いフライパンにかけた水が蒸発するイメージ）
素人ながらこんな感じだと思っているんですが違いますか？
Ｚ空調に加湿機能がついていればまた変わってくるんでしょうが

[2301: 居住者]

Z空調は外からまず床下に空気取り込んで熱交換しているはず。自宅の床下にあるフィルターの所は入ってくる空気は冬なら冷たくて夏なら暖かい空気が入ってきてましたよ。違うのかな？
今回の台風＋長雨の際に床下点検口から覗いて見ましたけど、室内同様カラッとしてましたよ。アクアフォームは桧家グループだから、施行には自信あるって言ってました。やはり施行方法は重要な様ですね。

[2302: 入居５年]

基礎断熱の件ですが我が家は５年目になりますがカビやシロアリ被害はありません。
Z空調もオプションでしたのでつけておらず24時間換気を使用しているだけです。
床下は定期的に覗きますが湿っぽくないし、カビ臭くもありません。虫の死骸も見あたりません。
基礎断熱の結露のことについては私からしたらオーバーな気がします。これから家を建てる方は不安でしょうがネガティブに考えない方が良いですよ。

[2303: 匿名さん]

＞2300
＞2243を参照して下さい。
冬の外気は乾燥（絶対湿度が低い）してますが室内空気は乾燥してるとは言い切れない。

[2304: 匿名さん]

＞2301
冬に室内空気が床下に入り、熱橋部や発泡断熱材を通過してコンクリート面等で結露するのが問題になります。

[2305: 匿名さん]

＞2302
シロアリ被害は簡単には分かりません。
カビも目立った所に出るとは限りません。
冬に熱橋部近くの断熱材を直接触って湿気の有無を確かめた方が良い。

[2306: 匿名さん]

勘違いしている自分勝手な書き込みは無視して、どんどん桧家に関することを書き込んでください。

[2307: 口コミ知りたいさん]

>2305 匿名さん

基礎断熱で酷い被害に遭ったんですか？
ひどく憎んでますね？
疲れませんか？

[2308: 匿名さん]

ここ最近の桧家に対するネガティブ発言は何なん。文句あるなら、直接言えよ。
今から建てたりする人は不安にするだけして、
何様のつもりや。
書くのは自由やが、人の気持ちも考えろ。

[2309: 名無しさん]

彼は金が無くて銀行から融資がおりずヒノキヤで建てられなかったただの低年収のリーマンです


彼が現れたらみなさん心で
《アイツ必死こいてまた来てるwwww》
って笑ってスルーすればいいと思いますよ

結露もシロアリも全然問題ありません。彼は妄想とネット記事に踊らされてる可哀想な人です

[2310: 通りがかりさん]

>>2302 入居５年さん
基礎の内側にモコモコが見えてて換気も床下ですか？
それなら心配なさそうですね
ありがとうございます

[2311: 匿名さん]

利害関係者も含まれてるようですね。
情けない事に理論的な反論は出来ずに誹謗に走ってますね。
曖昧なレスでなく理論的に結露しない事を利害関係者に説明を求めましょう。

[2312: 評判気になるさん]

なんか変なやつが住み着いちゃったなぁ。
相手にしないことだ。

[2313: e戸建てファンさん]

関係者の誹謗中傷は気にせずに書き込みましょう。
ただし、桧家に関係がない書き込みは駄目ですよ。

[2314: 施主]

ヒノキヤの致命的な欠点をわたしから言わせてもらうと…

請負契約時はコスパいいと思わせといて、契約後の水回り設備なんかの料金の上げ方が尋常じゃないです。

水回り設備にこだわりがある方は、気をつけてください。

[2315: 匿名さん]

2309へ
何を勘違いしているの！？
桧家ってローコスト住宅じゃん。
まあ、大手ＨＭだったらわかるけど・・・

[2316: 匿名さん]

2314さんに質問です。

それって水回り設備だけの事ですか？
全般的に標準仕様から変更すると極端に高くなるという事ではないですか？

[2317: 施主]

水まわりに関してはオプションは原価で金額を＋してくるので、うちはとんでもなく料金上がりました。
すべてのハウスメーカー とは言いませんが、普通設備は原価の50%から60%くらいしか追加にならないと思います。
ヒノキヤの場合、設備にしても床材にしてもクレームになるのが怖い会社なので、こちらの要望にあったグレードアップはなかなかしてもらえない会社です。

[2318: 戸建て検討中さん]

畳を縁なしにすると元々の普通の畳の分は減額されないで縁なし畳の分を増額されて2倍になりますって言われました
カスタムであっても仕様変更は元の分と変更の分の合計の値段になるっておかしいですよね

[2319: 施主]

それがヒノキヤさんのカラクリですよね。
標準の中で型におさまる方は、コスパがいい会社になりますが、ある程度の理想を思い描いてる方は…

ここから先はあえてわたしから言いません笑

[2320: 匿名さん]

皆さんの書き込みを見ますと、残念ながら、桧家は自分のオリジナルのこだわりの注文住宅を建てたい人には向いていないようですね。
だから外観も似たり寄ったりの特にお洒落ではない（標準仕様的な）ものが多いのでしょうか？

[2321: 名無しさん]

4年前にヒノキヤで建築したものです。
正直かなり後悔しています。
営業担当の方はすごく良い方で、この人なら任せられると決めたのですが…
工事担当、アフター担当共にかなりいい加減です。
隙間風は入るし虫も大量発生。
そもそも高気密住宅って言ってなかったっけ？
アフター担当にそう聞いたらまさかの
そういうものです。との回答。
納得できるはずもありません。
金額を抑えて建てたからそんなものと言われればそうなのかもしれませんが、決して安いものではないのでよく検討してください。
文章まとまらず、長文失礼しました。

[2322: 施主]

外観はリクシルセラヴィオタイルだからそれなりの商品なのでまだマシだと思います。
種類の少なさから同じように見えてしまうところはあると思いますが。

何もかもがリクシルからの大量受注に対する大量値引き。
そこから逸脱行為は弾けます。

2320さんの仰ってる事は正解と言いたいですが、わたしからはあえて控えさせて頂きます笑

[2323: 施主]

2321さんは最悪過ぎて言葉を失いますね。
それ聞くと第三者機関は必須でつけなきゃと思わせられます。

[2324: 居住者]

基本的に標準仕様からオプションに変えると値段が上がるのはどこのHMでも当たり前。他のHMのオプションが安く見えてもその他の経費に上乗せされてたりしますよ。はっきり金額出したいなら、契約時に、オプション全部確認して、電気工事費も概算で入れてもらうのが良いですよ。オプションに関してはパンフレットに乗ってないものも沢山ありますから。外壁もサイディング以外にタイルとガルバリウムもありますから、きちんと話を詰めればオリジナルな家に出来ますよ。私の担当営業はかなり融通効かせてくれたと感謝しています。まぁ工務店には流石に自由度では負けますがw基本的にキッチン以外は保証気にならなければ施主支給させてくれますのでとにかくどこまでOKでどこからNGなのかをしっかり話し合うのがいいと思います。実際我が家で値段上がったのはオプション追加分と電気工事代だけで不可解な値段上昇はなかったですよ。会社の決まりで変更出来ない箇所も、強度に差が出ない部分であれば大工さんが色々やってくれましたし、私は非常に満足しております。
ただ桧家住宅は一般的なローコストメーカーよりも100～200ぐらいは高くなると思います。また、Z空調を除くと特筆した特徴は無いと思いますのでZ空調要らない人は他HMのが安く抑えられると思うのでオススメ出来ないと個人的には思います。

[2325: 居住者]

>>2321 名無しさん
それは、納得出来ないですよね。我が家は今の所その様な事はありませんが...金額抑えたと言っても、桧家住宅は決して安く無いですからね。どこからすき間風と虫発生してるんですか？

[2326: 施主]

2324さんそれですよね。

Ｚ空調にそんな興味もなくこだわりがあるなら工務店へ笑
大手ハウスメーカー は論外です。

うちは嫁がヒノキヤの装備品から逸脱しすぎて弾け飛びました派です。

[2327: 施主]

隙間風で高気密にならないのはさ、大きな瑕疵に該当して損害賠償出来ないのかね？

虫は地域柄仕方がない事もありそうだけど…

[2328: 居住者]

>>2320 匿名さん
まぁ、どこもHMの特徴はある程度出ますよね。ミサワ、セキスイハイム、大和ハウスなんかいい意味でもあからさまに分かりますしねw外観なら平面の塗り分けしないとか、サッシと外壁の色のバランスだとか屋根と軒天の色だとか、工夫すれば結構よくなりますよ。ある程度施主のセンスも要求されてきますよね。オリジナリティー溢れるものを建てたい人は建築事務所に頼んだ方がいいと思いますよ。お金はかかると思いますが…。それか地域の工務店ですかね。

[2329: 名無しさん]

>>2325 居住者さん

すきま風は２階の部屋と、
リビングです(虫も同じ部屋のカーテンにびっしりついてます)

>>2327 施主さん
今からアフター担当者来るのでしっかりと話します。

[2330: 施主]

一番わかりやすいのは一条工務店。
外壁タイルメーカーはどうしてもサイディングに比べて種類がないのが残念なんだよね。
センスは街をとにかく歩いて家をたくさん見るのが一番いいのかもね。

[2331: 施主]

2327さん、応援してます。
2327さんと同じ状況なら私は間違いなく…
大噴火してます。
約束を守れないヤツは大っ嫌いですね。

[2332: 居住者]

>>2329 名無しさん
それは戦うべきです！明らかなミスでしょそれ。頑張ってください。

[2333: 注文住宅経験者さん]

どこのＨＭでもオプションは差額が発生しますが、標準分とのダブル取りはいただけませんね。
良心的なＨＭは標準との差額分のみを差額として追加します。
ちなみに我が家の場合は、他の設備で必要なくなったものの差額も差し引いて、物によっては差額発生無して標準品から変更してくれたりしました。

[2334: 匿名さん]

アフター担当は、その場しのぎにしても不用意に発言しすぎですね。
すきま風と虫の発生がそんなものであると言うのであれば、桧家の気密性の実力はそんなものだと言っているに等しい。
気を付けないと、小池さんの「排除発言」と同じようになっちゃうよ。

とにかく、徹底的に戦うべきです。
2329さん、頑張ってください。

[2335: 名無しさん]

我が家はFC店で建てましたがやはり、アフターはメンテナンス部門に丸投げで不安ですね。
設備対応年数が10年なので10年後がいまから恐いです。

[2336: 匿名さん]

基礎内断熱の重大な欠点を誤魔化そうと他スレで工作してるようです。

[2338: 施主]

お家は高額な買い物をですし、倒産を噂されるような会社とはいくら安くても取引したくないですね。
私個人としては、契約前に決算書は最低限目を通しますよね。

[2339: 匿名さん]

>>2338 施主さん

アフターフォローは大事ですからね。
大人の役目を果たさないとですね。

[2340: 居住者]

>>2333 注文住宅経験者さん
ダブル取りなんてするんですかね？家も桧家住宅ですが、普通に差額でしたよ。そもそもオプションで明記されてる金額は差額だったと思いますが。営業が何か言い間違えたんじゃないですか？ただし、標準で付いて来るものを付けないから値段引いてくれってのは、こちらの都合なので流石に通用しないとおもいますがね。

[2341: 匿名さん]

>>2337 評判気になるさん
大手ハウスメーカー以外は、どこでも倒産リスクを考える必要があります。
土地だけなら、信頼できる司法書士に依頼すれば、金だけ払うリスクは少ないのでは？

[2342: 施主]

水まわり設備に関して言えばダブル取りにいかないまでしても、ダブル取りに近い数字は出してきますよ。
他社なら平均100上がるとこが、定価で計算されるので200近く上がるといった感じかな。
だから他の設備やグレードアップに関しても似たような事して利益取ってる会社というのが私の評価ですね。

[2343: 名無しさん]

我が家の水回りはFC店ということもありタカラスタンダードで統一してワンランク上のグレードを標準価格でやってくれました。
営業マンや店舗によってばらつきがあるのは不公平感が出て良くないかもしれませんが、我が家は良かったですね。

[2344: 施主]

ＦＣチェーンだと工務店の良いところも取り入れられていいですね！
ハウスメーカー でタカラなんか使用したらかなりぼったくられます笑

[2345: 匿名さん]

2336さん
床断熱を基礎内断熱することによるわずかな断熱性能の向上よりも、カビの発生という大きなリスクを回避した方が良いと判断しているＨＭが多い様ですね。
桧家はＺ空調を売り物にしているが故に基礎内断熱にせざるを得ないのでしょうか？

[2346: 匿名さん]

＞2345
コストの低減が目的と思います。
アクアフォームは系列会社のようです。
壁の充填断熱と基礎内断熱を同時に施工すれば工数が下げられます。
別に外断熱にすれば様々なコストが余分に必要になります。
換気装置のスペースは僅かですから工夫すれば良いです、床断熱で良いと思います。
床下収納に拘ってるのですかね？

[2347: 戸建て検討中さん]

基礎断熱なのはＺ空調は基礎に蓄熱するからってのとなんでもセラーの関係じゃないですか？
外断熱じゃないのはコストと手間とシロアリの関係だと思います。

[2348: 施主]

私もそれはなんでもセラーが関係してると思いますよ。

[2349: 検討じゃが]

桧家Z空調の基礎断熱の狙いは床下を屋内と同じ環境にすることにあるから・・・。
熱交換とエアコンが利いた風が、屋内を経て床に回り排気される。
その状況で床下が結露するというなら、その前に屋内が結露するよ。

[2350: 検討じゃが]

>>2345
桧家Z空調の基礎断熱の狙いは床下を屋内と同じ環境にすることにあるから・・・。
熱交換とエアコンが利いた風が、屋内を経て床に回り排気される。
その状況で床下が結露・カビというなら、その前に屋内が結露・カビが出るよ。

[2351: 匿名さん]

合板とアクアフォームは壁内結露の心配は少ない。
桧家オリジナル耐力面材（7mm）（透湿抵抗は合板の10倍良いと宣伝してる）とアクアフォームなら壁内結露の心配は無い。
耐力面材の透湿抵抗を声高に宣伝してるのは何故？
コンクリートとアクアフォームは壁内結露のリスクが極めて高い。
何度でも動画を見て考えて下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[2352: 匿名さん]

2346さん、なるほど。
自社のコスト低減と関連会社の売上の両方に寄与するということですね。
そうであれば、発生が限られる（100%発生するわけでは無い）カビの事よりも、足元の利益を優先するという選択をしても不思議ではないですね。
ある意味、背景については納得です。

[2353: 検討じゃが]

>>2351
24時間換気や全館空調システムのある桧家住宅とは完全に無関係な動画を、ここでリンクするのは止めてください。

桧家Z空調の基礎断熱の狙いは床下を屋内と同じ環境にすることにあるから・・・。
熱交換とエアコンが利いた風が、屋内を経て床に回り排気される。
その状況で床下が結露するというなら、その前に屋内が結露するよ。

[2354: 検討じゃが]

桧家住宅の四季報の評価はこれ。
これが世間の評価という奴です。

【特色】エコハウス中心に規格型注文住宅の請負・施工。東京周辺で分譲住宅。断熱材施工でも急成長中

【連続増益】販売戸数は１割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。

【エコ住宅】『Ｚ空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売２年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計１万棟超えの達成を目指す。

[2355: 匿名さん]

＞2353
透湿について勉強して下さい。
動画見て勉強して下さい。
なにゆえに桧家が「オリジナル耐力面材の通気性と外壁通気工法」の宣伝をしてるのか説明して下さい。
室内と床下では構造が違います、室内は結露しなくても床下の結露リスクは高いです。
床下でアクアフォームを通過した水蒸気が冷えたコンクリート面等で結露しない事を説明して下さい。
関係者に理理論的に説明して頂き、納得できる説明なら何時でも退散します。

[2356: 匿名さん]

＞2353
http://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php
＞オリジナル耐力面材の通気性と外壁通気工法
＞通気性が良くアクアフォームとの相性抜群！壁体内結露を防ぎます。
＞室内外の温度差から発生する壁体内結露を防止するには、壁内に発生する湿気を外部に逃がすことが重要になります。
＞一般的に使用される構造用合板とオリジナル耐力面材を比較した場合、透湿性（通気性）は約10倍。壁体内で発生した熱気や湿気を効率的に外部通気層へ排出します。
＞あまり注目を浴びることはありませんが住宅の耐久性を高める上で欠かすことの出来ないアイテムとなっています。
コンクリートは通気性が悪くアクアフォームとの相性は最低、コンクリート面等の結露を助長します。

[2357: 通りがかりさん]

またこのくだりが始まったか。

[2358: 請求します]

>>2356 匿名さん

わかりました。では基礎内断熱せずに家を建てます。もしカビが生えればあなたが全責任をとってくれるということですよね。

[2359: 匿名さん]

アクアフォーム自体に問題ありだよね。青い液体とかクロスの染みとかもっと問題になってもいいのに。

[2360: 匿名さん]

室内でビニールクロスが張ってあるケースでは、ビニールクロス自体の透湿抵抗が高いために、水蒸気が壁の中（アクアォーム）に到達する事が非常に少なくなると思います。
床下の場合は、水蒸気が直接アクアフォームに触れて、アクアフォームを透過して基礎のコンクリートに到達するケースが室内とは比較にならないくらい高くなるのではないですか？

[2361: 名無しさん]

グラスウールのがどんだけ人体に影響があるかしらないで家に使うハウスメーカーもどうかと思うな。

[2362: 匿名さん]

＞2358
何を虫の良い事をほざいてる、リスクを知ることが出来たのだから感謝されても良いはず。

[2363: 匿名さん]

室内の場合は、水蒸気がアクアフォームを通過して構造用合板に達しても、通気抵抗が低い合板を採用していれば、水蒸気は合板を通過して通気層に排出されるので結露は発生しない。

[2364: 匿名さん]

＞2360
防湿シートを隙間なく、完璧に近く施工するには手間がかかり、高コストになる。
オリジナル耐力面材を使用して防湿シートの施工手間を省いて低コスト化が狙いと思う。
壁まで到達する水蒸気量はオリジナル耐力面材とコンクリート面でも変わらないと思う。
オリジナル耐力面材はアクアフォームより通湿性が良いから到達した水蒸気は直ぐに通気層に放湿されて結露しない。
コンクリートは透湿抵抗が極めて高いから僅かしか透湿出来ずに水蒸気が溜まり冷やされ結露してしまう。

[2365: 名無しさん]

再生回数増えてウハウハあざーす

[2366: 匿名さん]

>>2364 匿名さん

それで、何を行うのが、一番の解決方法になるんですか？？

[2367: 匿名さん]

床断熱が一番無難という事でしょうか？

[2368: 匿名さん]

>>2367 匿名さん

家を建てないことです。

[2369: 匿名さん]

＞2366
動画中で解決方法が語られてる。
基礎に断熱するならシロアリ対策を考慮した外断熱しか実質的な方法は無い。

[2370: 匿名さん]

＞2367
床暖熱なら結露リスクは少ない。
床を抜けた水蒸気は床下に入りますが床下は通風口等で外気とつながってます、通気層と同じようなものです。
通風口が無く、密閉されてますと結露します。
通風が悪く、半密閉状態になると結露リスクが増えます。

[2371: 名無しさん]

実家は外断熱でシロアリにやられたから俺は外断熱はしないな。継ぎ目ができて侵入される確率が内断熱より高いから。

[2372: 匿名さん]

結論は以下の感じでしょうか？

一階の床の断熱性能にこだわるのなら、コストをかけてシロアリ対策を考慮した基礎外断熱にするのが良い。
コストパフォーマンスを重要視するのなら、床断熱にするのが良い。

[2373: 戸建て検討中さん]

断熱材に防湿シート重ねればいいだけじゃないの
べた基礎みたいに継手部分は広く重ねてガムテープでとめて
ガムテープが無理ならシーリングでもモルタルでもいい
材料買って休日に自分でやれば2万円でできるでしょ

[2374: 匿名さん]

>>2372 匿名さん

それでいいと思います。内断熱も不安要素
あれど、実質問題も起きなくなってきています。基礎外断熱もシロアリの不安要素があるが、最近はターミメッシュやスタイロフォームATなどの対シロアリ用の建材も出てきます。
桧家は基礎内断熱が標準ですし、施主の方が基礎断熱を理解した上で建てられるのであれば、問題ないと思います。正解はありませんからね。

戦いのような議論は何も生みませんからね。これで基礎の話は終わりにしましょう。

[2375: 匿名さん]

＞2373
動画でも施工業者がテープは経年で剥がれるからダメと言ってる。
防湿シートの施工は難しそうだから＞2242で提案してる。
＞防湿性の有る塗料、コーテイング材は有る。
＞断熱材と反応するかは知らない。

[2376: 匿名さん]

＞2371
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
2013年3月の調査では基礎内断熱の約24％はシロアリ被害が有った。
サンプル数は少ないですが基礎外断熱に被害は無かった。
どの程度の蟻害ですか、建て直しですか？柱や土台を交換しましたか？

[2377: 戸建て検討中さん]

防湿性のある断熱材ってのを見つけた
エアコンのダクトの保温材みたいな感じ？
これをお願いして貼ってもらえば不安は解消できそう

http://www.endeavorhouse.co.jp/pb_alumi.html

[2378: 経験者さん]

2371さん
基礎外壁断熱材のシロアリ被害よりも、ホワイトウッドの柱のシロアリ被害の方が遥かに怖くありませんか！？

[2379: 匿名さん]

＞2377
基礎内断熱は防湿しないとやばい事が、ひとつ証明されましたね。
吹き付けでないから施工は大変そうです。

[2380: 匿名さん]

＞2371
シロアリよりカビや腐朽菌の方が何倍も怖くないですか？

[2381: 匿名さん]

＞2377
ポテトチップス等湿気ては商品価値が無くなる製品はアルミ蒸着の袋を使用します。
ビニール袋等は僅かですが水蒸気を通してしまいます。

[2382: 匿名さん]

ヒートブリッジなどは、そこまで不安がることもありません。
支障がないのであれば、どうってことない話です。
おじいさんの言うことはインターネットを駆使して探してきているようですが、なにせ情報が古いですからね。

[2383: 匿名さん]

論理性が無く、中傷的なのは相変わらずですね・・・

[2384: 匿名さん]

>>2383 匿名さん

中傷はお互い様ですね！
あなたは業者の方ですか？だから、営業妨害しながら、あなたの会社で行ってる外断熱を営業してるんですか？

[2385: 匿名さん]

Ｚ空調の必要を感じて、かつ桧家の標準仕様でも概ね満足できる人であえば、金額を含めて不満を感じる事は少ないという事でしょうね。

[2386: 匿名さん]

2384へ
2383ですが、私は一度も外断熱を押してはいませんが・・・
そもそもここに書かれている基礎断熱のことは、家の検討に必要なリスクを認識するという事に関するものであって、営業妨害という言葉が出ること自体が不思議です。

[2387: 匿名さん]

>>2386 匿名さん
基礎の外断熱ですね！抜けてました。申し訳ありません。
それでは、業者の方ではなく、個人で調べられて危険性を訴えてる。ということですか？

[2388: 匿名さん]

2387さんへ
それは具体的に危険性を訴えられている方にお聞きし方がよろしかと思います。
個人的には勉強になるなと思って、書き込みを読まさせていただいています。

[2389: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
そうなんですか。では、なぜあなたが営業妨害ではないと言い切れるんですか？

[2390: 匿名さん]

カビの問題／リスクを認識する事は、家を検討するにあたっては非常に重要な事であると考えるからです。
この様なスレにおいて、私は非常に有効な事項であると考えています。

[2391: 名無しさん]

基礎断熱以外のリスクについてもっと教えてほしいです。屋根材や壁材、ネット環境なんかも気になります。是非お願いします。

[2392: 施主]

屋根はさ、築年数が経過して汚く見えるのは色落ちが激しい家だよね。
外壁はタイル使用しとけば外観安っぽい家に見えないよね。
ましてやメンテナンス費用は比較的リーズナブル。
ネット環境はネット使用するなら、アンテナ無しのケーブルテレビかフレッツTVでOKでしょ。

[2393: 匿名さん]

>>2390 匿名さん

あれ？おかしいですね。
私は基礎断熱について熱弁しているじいさんと呼ばれている方に問いかけたつもりですが、なぜあなたが反応したんですか？

[2394: 匿名さん]

基礎断熱でもちゃんとシロアリ、カビ対策やればいいんでないの？
リスクはあるけど致命的なものじゃない

[2395: 注文住宅経験者さん]

2391さん
私の知識内（建てた時の経験）でお答えします。

屋根材で重要なのは以下の2点です。
①軽さ（耐震性能）
②色の落ちにくさ（耐久性）

①の軽さの面では、コロニアルが有利です。

②の色の落ちにくさについては、コロニアルではケーミュー株式会社のグラッサシリーズでが、30年経過してもコロニアル屋根が色あせしないことが実証されています。
30年経過しても殆ど色あせがないということで、ほぼ永久的な色あせがないと感じます。

また、一般的に注目されない部分ですが、屋根材の下に施工する防水シートは一般的なものは耐久性が30年と言われています。これも通常よりも厚みがある物にグレードアップしたほうが、屋根の耐久性の面では有利です。

一点、太陽光パネルを屋根に乗せるときの注意事項です。
瓦屋根ではない家に太陽光パネルをのせると、屋根の重量は瓦屋根と同等になり、瓦屋根の家と同じ壁量が必要となります。
ここで注意すべきなのは、基準ギリギリの数値（壁量＝５４）で耐震等級３を取得しているケースでは、太陽光パネルをのせて瓦屋根相当になった場合は、耐震等級２（壁量＝５８）も満足できなくなり、耐震等級１の実力という事になってしまいます。
最初から、太陽光パネルをのせる事を前提とした構造計算が行われていれば問題ありません。

[2396: 匿名さん]

＞2390さんでは有りませんが。
屋根は屋根の下地材が変わって来てます。
少し前は迄は屋根の下地の野地板はバラ板で施工してアスファルトルーフィングで防水して瓦等の屋根材でルーフィングを紫外線等から保護していました。
屋根の雨漏り防止はルーフィングでしています。
最近になり屋根の軒板に合板を使用する事が多くなりました。
結果、野地板が早期に劣化する例が増えています。
アスファルトルーフィングは透湿抵抗が高いです、合板も透湿抵抗が高いです。
アスファルトルーフィングと合板の間に入り込んだ湿気は抜け難いです（バラ板は幅が狭くバラ板間に隙間が有り湿気が逃げる）
アスファルトルーフィングはタッカー穴が多く開いてます。
また瓦を止めるための釘穴も貫通してる可能性が高いです。（施工方法で回避出来る）
また間には湿った空気が入り込みます、夜間放射冷却で冷やされ結露して合板が結露水を吸い込みます。
結果合板はブヨブヨになり強度を失います、最悪腐ります。
野地板に合板を使用する場合は透湿性の無いアスファルトルーフィングから透湿性の有る、透湿ルーフィングを使用することが常識になって来てます。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
http://www.toshitu-r.jp/q-a.html
Q:透湿ルーフィングはどの程度普及しているのか？
　　日本だけで使われているのですか？
A:国内ではまだ数％ですが、欧州（ドイツ）では瓦系で90-95%、スレート系で50-70%、金属系(薄物）で50-70%、金属系（厚物）で90-95%が透湿ルーフィングで今後、国内でも透湿ルーフィングの普及が進むと考えます。
ドイツでは1987年に開発され１９９６年ごろから普及し現在では、ほとんどの現場で使われています。
透湿ルーフィングが出現するまでは、日本と同じアスファルトルーフィングが主流でした。
しかし、屋根断熱が一般的だった為、結露の被害が広がり、透湿ルーフィングが開発されております。

[2398: 施主]

そだね。
雨漏れ対策は必須項目だよね。
お金さん注ぎ込んでいちところ。

[2399: 匿名さん]

屋根はコロニアルかガルバが最近人気ですね
ガルバの方が耐久あるが煩いのがデメリット
でも屋根で1番大事なのがルーフィングです
ルーフィングの耐用が屋根の耐用といっても良いでしょう
安物を使われてないかチェックしましょう

[2408: 注文住宅経験者さん]

2391さん
壁についても触れておきます。

タイルであれば耐久性は問題ありません。
サイディングであれば、ニチハ：プラチナコート、ケイミュー：光セラなどの耐久性が高いものが望ましいです。

ただし、注意が必要なのがシーリング材です。通常のシーリング材の場合は、１５年程度で打ち替えが必要になります。
耐久性が高い壁にする場合には、シーリング材も耐久性が高いもの（ニチハ：プラチナシール、ケイミュー：スーパーシールなど）を採用する事をお勧めします。
これらの耐久性が高いシーリング材は、数年経過したときに汚れの付き方とかみずみずしさが全然違います。

それと忘れがちなのが、破風板と軒です。
破風板や軒は塗装仕上げの場合は、フッ素塗料などの耐久性の高い塗装にしておくことをお勧めします。
屋根や壁が長持ちししても、軒天などの塗装が頻繁に必要になると、その都度足場を組むことが必要になりますので、大きな費用が掛かります。
また、破風板についてはニチハのマイクロガード仕様の破風板を採用するという選択肢もあります。

また、雨樋についても同様に耐久性の高いもの（高耐候性の被膜のものなど）にすることをお勧めします。

[2412: e戸建てファンさん]

コロニアルグラッサは加速度試験をしているだけで実際にどうなるかはわからない。色は落ちにくいようだけど苔などの付着は出てくると思う。
それから桧家はクアッドが標準だからグレードアップが必要。

[2413: 検討中さん]

コロニアルグラッサもプラチナコートも色あせしにくいけど、汚れにはどうなんだろうね。

[2414: 匿名さん]

汚れに対しては、ニチハはマイクロガード、ケイミューはより強力な光触媒となっています。

[2415: 検討中さん]

>>2414 匿名さん
じゃー、陽があたりにくい北側の壁は汚れたままなんだね。

[2416: 評判気になるさん]

うちは屋根ガルバリウムにしてみた。

雨のときもそんなにうるさくないな。
金属の上に加工してあるからか。

[2417: 検討じゃが]

>>2415
北側で直射日光がなくても光触媒は効くでしょ。

[2418: 匿名さん]

北側も直射日光は無くても、反射光などがありますので光触媒は効きます。

[2419: 評判気になるさん]

でもやっぱり町なかの家を見てると北側の外壁はかびてたり汚れが残ってたりすることあるね。南側に比べるとどうしてもね。

へーベルの北側とかひどい事多い。普通のサイディングとはまた違うが。

[2420: 居住者]

>>2419 評判気になるさん
白系選択すると目立ちますよね。経年劣化として割り切るしか無いと思います。またそれも味w家の検討中はどうしてもそういう所に目が行きますが、そうでも無い人はあんま気にしないと思いますよ。ひび割れたりして躯体にダメージいくようなら気になりますが汚れは個人的には許容範囲です。外ですからw

[2421: 施主]

そうそう、結果街中探索が1番わかるよね。
やっぱり現場をたくさん見るのが1番のお勉強になる。
世にない新素材なんかは勉強するしかないけどさ。

[2422: 検討中さん]

北側が汚いの多いよね。
メンテナンスも見た目もタイルがいいね。

[2423: 評判気になるさん]

そう、そう思って総タイル張りにした。

見た目もメンテナンス性も抜群！

ネックはもちろん価格！40坪で200万円位上がったか。。
ただ、メンテナンスとかのランニングコスト考えるとそれほど差はないかも知れない、と自分に言い聞かせてる笑

[2424: 施主]

可愛い家以外で良い方は、タイルに行き着きますよね。
そうすると、ヒノキヤ選定は間違った判断ではないよね。

[2425: 匿名さん]

>>2424 施主さん
なんで？
桧家ってタイルが標準じゃないよね。
タイルを選んだとしても、リクシルなどのメーカーもので、どのHMや工務店でも選択できるものだよ。
桧家限定仕様ってのもないしね。

[2426: 匿名さん]

確かにどこのＨＭや工務店でも選択可能な標準品ですね。

前に耐震性を考えて平面的な家がいいと書き込まれている方がいらっしゃいましたが、めちゃくちゃ偏った形にしない限りは大きな影響はありませんので、そのような方は重たいタイルは耐震的には不利なので採用しない方がいいでしょうね。
太陽光パネルも同様です。

屋根も標準はグラッサではなくクワッドですよね。

[2427: 施主]

あっ、そうか。
ヒノキヤタイル標準じゃないんだね。
最初からタイルしか使わないばりで打ち合わせしてたからタイルが標準だと勘違いしてました。

ごめんなさい。

[2428: 匿名さん]

タイルは耐久性は申し分ありませんが、タイルだから汚れが付きにくいと言う訳ではありません。
それが証拠に、古いタイルのマンションでは結構汚れが目立ちます。しかも、マンションの場合は十数年に一度の大規模修繕の時にタイルの洗浄も行っています。
タイルであってもサイディングと同様にどの様な表面処理がしてあるかで汚れにくさが決まります。

耐震の事を考えると木造の場合は重たいタイルの採用はお勧めではありません。
タイルにするのであれば、鉄骨ラーメン構造またはＲＣにすることがお勧めです。

[2429: 匿名さん]

>>2428 匿名さん
木造でタイルを採用しても問題ない。
タイルの重さも含めて構造計算しているからね。

[2430: 施主]

より安心さを追求するなら鉄骨にタイルのがいいよね。
構造計算上3はいけるけど、鉄骨、ＲＣにタイルよか弱くなるしね。
タイルも汚れないわけない。
間違いなく言えるのは圧倒的に汚れにくい。
塗り壁…５年で吐き気が出るレベル
サイディング…１０年で汚れが目立ちネジ直し
タイル…１０年経過してもまだいけるねレベル
こんなんやろね。

[2431: 匿名さん]

サイディング…１０年で汚れが目立ちネジ直しなんて、古いか最近のものでは一番グレードが低いものでしょう。
技術は進歩しています。
防汚性能もシーリング材の耐久性も性能が飛躍的に向上していますし、シーリングレスのもののラインアップも充実してきています。
コストパフォーマンスの面でも耐震性の面でも、タイルは木造の場合はあまりお勧めではありません。

また、全体のバランスが重要で、壁はタイルでも屋根はクワッドだとか破風板はウレタン塗装だとメンテナンス時期がばらばらになって、ばらばらの時期ごとに作業用の足場を組まなければならなくなるので、メンテナンス費用が想定以上に必要になってしまいます。

[2432: 匿名さん]

タイルにするなら好きではないが、セキスイハイムなどがいいだろうね。
屋根は耐久性の高いアルミ製、出来れば雨樋もアルミかガルバにしたいところだね。
木造で壁だけタイルは中途半端で、コスト面、耐久性面でのメリットは少ない。

[2433: 施主]

結果は１０年経てばわかります。
所有している築１７年の建築物がありますがタイルの部分だけピカピカです。
他は酷いもんです。
ニチハのFUGEが果たして何処までの威力があるから気になりますが。

[2434: 検討じゃが]

光触媒＋親水セラのサイディングなら塗り替えは、シーリングも含め30年は持つと言ってるね。
まあ、10年で汚れるなんてのは、光触媒じゃない時代では？
http://www.kmew.co.jp/shouhin/siding/feature/maintenance.html

[2435: 匿名さん]

2434さんの言われる通りです。
今のサイディングは、一番グレードが低い14mm釘打ちのサイディングでさえ最低２０年は持ちます。実用的には３０年くらい行けます。それくらいコーティングの性能が向上しています。
これから建てられる方はいろいろと勉強されて、木造の場合は無駄に高いタイルにしない方が良いと思います。
他の素材と比べて、それだけのコストパフォーマンスはありません。古い考えに固執しなことです。

[2436: 評判気になるさん]

ただ、サイディングは見た目がね。量産型の建て売りっぽい外観に。

[2437: 匿名さん]

タイルを導入できない人が騒いでますね。

[2438: 匿名さん]

サイディングで30年いけるならタイルなら60年いけますよ
乾式を前提として、タイルを貼り付けるサイディングとシーリング材が同じものであればタイルで紫外線をシャットできるので倍持ちます

[2439: 検討じゃが]

>>2438
タイル張りの接着剤や下地が60年持つかな（笑）
そもそも陶器瓦・外壁タイル推奨の住宅会社さえ、10年単位で50数万の陶器瓦・タイルのメンテ費用は
見込むように言ってるんだが。

[2440: 検討じゃが]

>>2437
ここは木造住宅、しかも桧家はローコストから中レベルの住宅本体なんだよね。
本体は50年前後の耐久だろうに、外壁だけタイルとか金の使い方のバランスが取れてないと思うが。
タイルにするより、Ｚ空調入れて全館空調にして、水回りを高級・高機能にする方が
まともな金の使い方と思うが。

[2441: 匿名さん]

>>2439 検討じゃがさん
どこの住宅会社？

[2442: 検討じゃが]

>>2441
クレバリーホーム。
経費比較ではサイディングが光触媒とかになってるのに無視してるね。
http://www.cleverlyhome.com/technology/gaiheki-tile/

[2443: 匿名さん]

55万ってほぼ足場代でノーメンテレベルでは
保証延長のための延長検査費でしょう

[2444: 施主]

グレバリーいい会社ですよ。
こちらの指定したものをきっちり取り入れてくれるし、コストのぼったくり感が一切ないハウスメーカーですね。
サイディングも全然使用してくれますよ。
騙されたと思って、ヒノキヤじゃ物足りない方が見積ってもらえばかなりの確率で心が揺れ動くはずですよ。

[2445: 施主]

その通り。
ほぼ足場代が55万ってことですよね。

[2446: 匿名さん]

クレバリーのスレでこういう書き込みはありますね
接着剤も日々進歩してるのでは？

516：匿名さん[2013-08-20 20:12:28]
ボンドの劣化は加速実験(でしたっけ)で５０年って聞きました。まあ話半分でも３０年はイケるのではと。
タイル自体は色あせしないと思いますよ。焼き物なので特殊な環境じゃないと色あせしないはずなんですが、、、。

[2447: 検討じゃが]

というか足場を組んで10年ごとに検査が必要という時点で、ノーメンテじゃなくなってる（笑）
人間が造るものであり、台風、気温変化、風雨等にさらされる以上、住宅の外壁ににノーメンテという
のはないというのが正しい言葉だろう。
あとタイルそのものが劣化するとか一言も言ってないしね。
タイルはノーメンテはに近いが、接着材やシート間の劣化はあり得る。
だからこその足場を組んでの検査でしょ？

[2448: 検討じゃが]

足場代なんてほんとに５５万もするのかね？
なんらかの補修を見込んでるんじゃないの。
ま、ネット記事だけどね。

足場代の相場
平均的な足場代は
・一般的な30坪程度の2階建て住宅・・・14万円〜18万円程度
この金額になります。これは外壁工事だけの場合です。

[2449: 匿名さん]

20年目の保証延長を0円でやってくれるところはないはず
保証きって自己管理すれば戸建ならどこでも実質メンテ費ゼロにはできますよ

[2450: 匿名さん]

>>2442 検討じゃがさん
これ、タイルと瓦は関係ないよ。
10年目でタイルと瓦のメンテが必要とは書いてないしね。

下地は直接紫外線に当たらないし、接着剤もタイル専用のものだから60年は持つでしょ。モルタルとは違うからね。

[2451: 匿名さん]

>>2444 施主さん
クレバリーって、新昭和のFCだよ。
新昭和はあまりいい評判きかないのに、クレバリーがいいとは考えられない。

[2452: 匿名さん]

55万は最大でかかった時の費用。
点検で雨樋や軒天の再塗装が不要となれば55万もかからない。
瓦やタイルはノーメンテナンス。

[2453: 匿名さん]

クレバリーも新昭和も施工はイマイチだけど躯体も含めコスパは高いという印象
クレバリーは断熱材をアイシネン標準とかでやってるみたいだし

[2454: 匿名さん]

>>2449 匿名さん
ミサワホームとトヨタホームは、基礎と構造体は初期保証が30年。

[2455: 匿名さん]

新昭和はたいして安くない。
中堅メーカーだけど、価格は高めで、大手より。
アフターと施工はローコストより。

[2456: 匿名さん]

>>2454 匿名さん

ミサワはこういう書き込みもあるけど？

ミサワホームの10年点検を受けた後、保証延長のためには防水（外壁、屋根）と白蟻の補修工事が必須で、概算で防水140万円、白蟻20万円で合計160万円と言われました。

[2457: 匿名さん]

トヨタホームも10年目の点検で100万超えた見積もりがくるみたいだけど

トヨタホームで家を建て、先日トヨタホームの人が１０年点検に来ました。ちゃんとした人で細かく見てもらったのですが、数日後見積書が届きまして、金額が１２０万弱でした。

[2458: 注文住宅経験者さん]

耐久性は間違いなくタイルが高いです。
高性能なサイディングもいろいろ出ていて、実用的には問題ないレベルには十分達していますが、まだまだタイルの耐久性には及びません。

ただし、タイルの場合は別の面で注意が必要です。
震度5弱以上の揺れがあった場合に、タイルの割れや剥がれや浮きが発生するリスクがあります。
施工が悪いものでは、震度4の地震でタイルが割れた例もあります。

サイディングは、16mm以上の金物止めの場合は、揺れに対するフレキシビリティ（遊び）がありますので、地震の揺れでの割れのリスクはタイルよりも大幅に有利です。
今後30年間での大地震の発生確率を考えると、十分考慮した方が良いと思います。

[2459: 匿名さん]

接着剤でつけている乾式タイルであれば地震でも問題ないと言われてる
モルタルに上に施工する湿式タイルは地震に弱い

[2460: 注文住宅経験者さん]

タイルは耐久性は抜群ですが、タイルにしたから必ずしも高級に見えたり、お洒落に見えるという訳ではありません。
どの素材でも同じですが、グレードの低いものは（例えば、安物の建売のサイディング）安っぽく見えて、グレードの高いものは陰影が有って質感も豊かで見栄えがぐっと良くなります。

例えばタイルでは、ハイムを例にとるとグレードが低い「ラティスタイル」はかなり安っぽく見えます。一方でさらに２百万円程度は高くなる「レジデンスタイル」だとさすがにぐっと見栄えが良くなります。
もっとも、「レジデンスタイル」はかなり厚みがあり重たいので、木造には全く不向きです。鉄骨ラーメン構造ならではです。

ハイムの「ラティスタイル」やLIXILのグレードが低いタイルだったら、グレードの高いサイディング（ニチハだとオペリアシリーズ以上、ケイミューだと光セラ セラトピア・ピクセラシリーズなど）の方が陰影もあり質感も豊かで、見栄えは良くなります。
実際の家を比較してみると良く分かります。

[2461: 施主]

大体ねー、メンテナンスなんてハウスメーカーの指示通り金払う必要ないの。
結果メンテもハウスメーカーの利益。
私個人としては１０年後に万が一お金が無かった時に、メンテナンスしなくてもなんとかなっちゃうタイル推し。

あと、新昭和の凄みは外壁、内装、床材、設備をグレードアップした後にある。
ヒノキヤみたいな詐欺に近いコストアップの仕方はないよ。
そうすると構造、設備、金額逆転しますよ。

[2462: 匿名さん]

純粋にデザイン面から考えたタイルの有効な使い方についてです。

タイルは個性が強い物が多いので、外壁全部をタイルにするとちょっと重たい見た目の家になる可能性が高くなります。
そのため、玄関のまわりなど目立つ部分にアクセントで使うというのが一番有効なタイルの使い方と言えます。

家の形とのマッチングや色・柄のコーディネートが重要な事は言うまでもありません。

[2463: 施主]

そりゃそーだ。

でも実際１０年後２０年後タイル使わない部分の劣化をみて大概の人はタイルが良かったと思うもの。

デザインだけ考えりゃ塗り壁素敵すぎ。

サイディングやタイルであの味を出したくても無理ー。

まっ、家なんて２０年経過すりゃ価値なし商品。
そのピークを何処にもっていくかよーく考えたほーがいい。

そしたらいい家出来るはず。

[2464: 匿名さん]

タイル使わない部分の劣化とは、具体的にどの部材の何の素材を使っている部分ですか？

検討者が無意味に高いタイルを採用する方向に誘導する様になることは避けたいです。

[2465: 施主]

えっ。

そんなん住宅街歩いて1000軒も見りゃ素人だってわかるよ。

口でいうよりまず見。

見こそ最強のお勉強さ。

それ故に悩んで考えて自分の好きなもん選べばいいやんね。

[2466: 検討じゃが]

タイルの優位性も、光触媒・親水・中空技術・陰影表現等サイディングの技術向上でどんどん失われつつある。
クレバリーでもそれがわかってるから、比較はアクリル塗装やウレタン塗装のみ（笑）
価格の高さをメンテナンスで有利ともいえなくなってしまった。

タイル張りは価格高、重量増（木造では間取り制限等が出やすくなる）、デザインの制約（洋風・重厚デザイン以外はしっくりこない）等があるから、デメリットも多い。
特に桧家住宅のミドルクラスで、外張りはタイル張り推奨とか、金をかける場所が間違ってる。
そんな金があるなら、Z空調や風呂、洗面、キッチン、トイレをバージョンアップする方が満足感ははるかに高い。

[2467: 匿名さん]

2466さんに賛同です。
桧家住宅で、外張りはタイル張り推奨とか、金をかける場所を間違っていますよ。
最新の製品とコストパフォーマンスをよくよく検討した方がいいです。

2465さんが言っているのも限りなく下記に近そうですね。
・クレバリーでもそれがわかってるから、比較はアクリル塗装やウレタン塗装のみ

この件に限りませんが、メーカーの謳い文句や広告は何と比較しているかをよく気を付けた方がいいです。
古い今ではお目にかからないような物とか使い方と比較して、圧倒的に性能が良いと言っているケースも少なくありません。

[2468: 施主]

ヒノキヤさんほぼリクシルしか使えませんが

床材も大したもん入れられないですし

大したグレードアップもしてないのに、原価でプラスしてくるし

それをわかってるんでしょうか？

あなた方は契約済みの方なんです？

[2469: 匿名さん]

2465へ
グレードの高いサイディングでボロボロになっているとか、汚れているとか見たことないですよ。
もっとも、これらのグレードが高いものは、まだ実績が10年ちょい程度で30年とかの実績は無いので限界の耐久性は分からないが、途中経過を知っている限りはメーカーの実験値の30年はクリア出来そうな感じです。
メーカーの推奨期間は実力値よりもかなり短めのケースが多いので、個人的には実力値は30年をかなり超えると思っています。
実際に10年での張替が推奨されている古くてグレードの低いサイディングでも、実際に10年で再塗装しないと駄目なケースは少なそうです。もちろん、防汚機能が無い古いサイディングは環境によっては再塗装が必要なケースがあるとは思います。

ちなみに、知ってる限りで一番古い光セラのサイディング（某モデルハウス）は、10年程度で汚れは全くといっていいほど付着していません。近くの道路は車の通行量は決して少なくありません。
ヘタなタイルよりもよっぽど綺麗ですよ。これはさすが光触媒と超親水性の効果だと思っています。

[2470: 施主]

モデルハウス笑笑

モデルハウスなんて見せ物なんだから、何回メンテしてることやら笑笑

[2471: 匿名さん]

ちなみに、モデルハウスは一度もメンテナスをしていない様だよ。
塗装や汚れ落としなどしていたら、足場を組むのですぐにわかるからね。
モデルハウスが出来てからずっと横を通っているけど、一度も汚れていると感じたことはないので、メンテの必要はないだろうけどね。

[2472: 匿名さん]

どんな外壁でもノーメンテで30年は持つんじゃない？
ただノーメンテだと当然寿命は短く、メンテの必然性を迫られた時に膨大なお金がかかるってだけでしょう
40年目くらいに雨漏りが出るとかね
完全放置ありきでいくなら洗浄だけで済むタイルの方が間違いなく息は長い

[2473: 匿名さん]

>>2471 匿名さん
汚れ落としだけでは足場は組まないですよ
高圧洗浄機で汚れを吹き飛ばして終わりです
モデルルームでは定期的にそういった掃除はしてるんじゃないかな

[2474: 匿名さん]

2473さん
プロはサイディングの家を下から高圧洗浄することはありません。
これはサイディングの張り方を考えたらスグわかります。
皆さんも、ご自宅がサイディングの場合は、間違っても下から高圧洗浄しない様にして下さい。

モデルハウスは近くにありますので、犬の散歩のときに従業員の方が良く話しかけてこられますが、壁は汚れが付かないので掃除の必要がありませんと言っていました。
「うちみたいに小さな会社にとっては、メンテが少なくて助かる」との事でした。
でもモデルハウスなので、約十年も経ったので近々新しくするとの事でした。

[2475: 匿名さん]

2472さんへ
皆さん、タイルの方が耐久性が高いという事は言われていると思います。
ポイントはコストパフォーマンスを考えた時に、最近のグレードの高いサイディングは耐久性も見栄えも向上しているので、桧家程度の価格の家にタイル張りする事にお金を掛けるのが妥当であると考えるかどうかという事だと思います。

[2476: 匿名さん]

サイディングって汚れ落とすのにも足場が必要なら大きなデメリットでは？
汚れのつきやすさは環境によって大きく異なりますよ。
雨で汚れを流す仕組みなのに隣地との関係でそこまで雨で汚れが流れないとかね。
タイルでも苔が生えてる家もありますし。
モデルハウスで大丈夫だから大丈夫ってのは何とも言い難いですね

[2477: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
実際高性能のサイディングとタイルの価格差ってどれくらいですかね？
新昭和とかだとタイルでもかなり安いイメージですが、桧家だと安いタイルを選べば価格差100万くらいですか？

[2478: 匿名さん]

>>2456 匿名さん
買った時期にもよるけど、ミサワホームは防蟻は10年、防水は15年の初期保証。
それ以降も防蟻と防水の保証を受けるなら、有料メンテナンスが必要。
構造体と基礎は初期保証が30年といったけど、防水や防蟻が初期保証が30年とはいってないでしょ。
よく読んでね。

[2479: 匿名さん]

ここは社名でヒノキを使ってるけど、実際に建てる家はヒノキ関係ないよな。消費者に誤った先入観植え付けてるよね。

[2480: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

ここで話題にしてる外壁のメンテって防水だから、それならあまり参考にはならないですね

[2481: 匿名さん]

2468さん それって、桧家の標準で満足できる人以外は桧家にはしない方が良いということですか？

桧家は注文住宅というよりは、規格型パッケージ住宅という感じですね。

[2482: 施主]

2681さん

私はそう思いますよ。

ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきメーカーじゃないです。

[2483: 匿名さん]

2482さん、ありがとうございます。
前にもありましたが、やはりＺ空調にメリットを感じて、桧家の標準で満足という施主向けなんですね。

[2484: 匿名さん]

>>2482 施主さん

桧家で満足できない場合は、どこのハウスメーカーを使うのが一番いいとお考えですか？

[2485: 匿名さん]

2477さん
あくまで私のケースでのご参考です。
私の家は東京で30数坪ですが、標準のニチハの16mmサイディングから高性能サイディング（光セラ）にグレードアップするのに15万円。高性能のシーリング材にグレードアップするのが18万円。合計で33万円でした。

ちなみに、同じニチハのオペリアにグレードアップするのも同じ15万円の見積でした。

[2486: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

タイルにするよりかは遥かに安くすみそうですね
タイルは本当にタイルに拘りがある人がやるべきでコスパは高性能サイディングの方が高そうですね

[2487: 匿名さん]

2486さん
考え方は人それぞれではありますが、私なら200万円掛けるのなら、33万円をサイディングのグレードアップに、残りの167万円を構造材や屋根や内装／設備または窓／断熱材などのグレードアップに使います。
実際にそれに近い形にしました。

[2488: 施主]

2484さんまさしくそれです。

間取りの大枠は455ミリ単位でしか作れません
。
←都市型住宅には適しません
基礎だって150ミリ基礎から変えられません。
←金出すからもっと太くして安心感くれ
構造材も3.5寸修正材から変えられません。
←ヒノキヤ（檜屋）なら四寸くらい使え
天井高も３階だと変えれません。
←これは軸組みだから。
設備メーカーもほぼリクシルだけ。
←TOTOくらい使わせろ
床も1番いいのにしたけど、標準材に近いテイスト。
←注文でこのグレードはねーだろ
階段の手すり変えられません。
←えっ、普通にダサい。

そんなこんなでやりきれない気持ちを他でグレードアップしていくと結果何百万もアップしてまーす。

何処がいい言われてもそれは地所のかたちとその方それぞれのこだわりがあると思いますそれはわかりません。

とにかく住宅街を見る、時間がある限り気になるメーカーの見積もりを取り建築現場を見せてもらう、あとはスーモさんに聞く笑

そして選定！
これでいいでしょ。

[2489: 匿名さん]

ところで、タイルにした人はまさか柱はホワイトウッドの集成材のままじゃないだろうね！？
元々、ホワイトウッドは乾燥していて白アリがいない海外で使われている物であって、湿気が多くて白アリがうじゃうじゃいる日本で長期間にわたって使用できる物じゃないからね。
白アリにも弱くて、腐朽菌にも極めて弱いからね。
価格は安いけど、30年くらい使えれば良いと割り切って買うべきものだよね。

[2490: 評判気になるさん]

>>2489 匿名さん

そうなんですか！そんなにホワイトウッドって劣る木なんですか？？
実検結果じゃなくて、実際の家でどうなったか見たことあるんですか？あるなら、業者さんですね！ホワイトウッド使われると困る工務店さんですか？
それとも、ネットの情報しか知らない素人さんですか？
それだけ強く言うなら、ネットや巷の情報じゃなくて、生の情報話してくださいよ！
証拠になる写真も一緒にね。集成材はJAS
マークが基本ですから、JASマークがついてる証拠でお願いします。

[2491: 評判気になるさん]

実家を建て直しするけどホワイトウッドの集成材を使用して今年35年目、シロアリ駆除は最初の五年のみ、ベタ基礎です。シロアリって実際は運な気がします。回りの家もシロアリ被害ないし、業者が点検時にフィルムケースに入れたシロアリ撒いて修羅場な家もありましたよ。

[2492: 戸建て検討中さん]

>>2480 匿名さん
防水って外壁だけじゃないよ。外壁の防水メンテナンスなんかたかが知れてる。

[2493: 匿名さん]

再塗装とかシーリングの補修になれば外壁のメンテは高いと思われる
10年ごとに間違いなくメンテがいるのはベランダだね
屋根も一応やった方がいいけど

[2494: 匿名さん]

>>2489 匿名さん

ネット情報を自分の意見のように言うなら、勉強してから言いましょうね。

[2495: 匿名さん]

ホワイトウッドは弱くて構造体に適さないようなこと言う奴って、ネットの情報を鵜呑みにしている奴。ホームセンターに売っているような樹齢が若くて、乾燥もさせてないホワイトウッドは弱いけど、そんなものを構造体として使っているわけではないからね。

[2496: 匿名さん]

>>2494 匿名さん

ネット情報しか話せないのってホワイトウッドを批判する人のほう。ネット上の実験結果しか言えないからね(笑)

[2497: 名無しさん]

ホワイトウッド良いですよー。
良く燃えますからー。

[2498: 施主]

ヒノキヤ良いですよー。
標準グレードで満足できればかなりのコスパー。
空調設備つけたかったら方なんて尚更GOOD。

因みに個人で所有している築４０年の戸建てがシロアリにやられて今修理中です。
布基礎、土台は檜。
場所は都心部。

[2499: 匿名さん]

＞2490
http://showaalumi.net/blog/506.html
写真にJASマークはないがメーカー名は有る。

[2500: 匿名さん]

＞2491
＞ワイトウッドの集成材を使用して今年35年目
冗談が好き？
歴史を知ってますか？
嘘を楽しんでますか？