愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[1: 匿名]

とりあえず松山周辺の業者の坪単価相場はどれくらいかな？

[2: 契約済みさん]

45万から50万が大半じゃないですか?
どこまでの範囲かにもよりますけどね。

[3: ビギナーさん]

子供が喘息持ちなので、天然素材の家を建築予定です。
・新日本建設
・みのり商会、無添加住宅
・なごみのくに、なごみの家
現在この3社の家に興味があります。
見に行かれた事のある方や、実際に建てられた方がいらっしゃったら、感想や営業マンの応対等教えて下さい。

[4: 匿名]

ビギナーさんへ

あくまで私個人の意見で価格や材質は別と考えれば
まだ、みのり商会かな？って思います。
実際建てた訳ではないですし、全ての社員さんを見てないので絶対と言えませんが。
なごみはコウテイがやってると言うことで建てたあとが不安ですし
新日本は嫌な思いしたので…
結局、消去法になってしまい参考にならないかもしれませんがお子さんにとって最良なマイホームになればいいですね。

[5: ４９４]

なごみの家は見学会に行った事があります。
立派な無垢材をふんだんに使っていて、玄関入るなり圧倒されました。基本真壁なようで「和」な雰囲気でした。
営業さんが「うちは坪６０万からです」と胸張っておっしゃっていました。聞いてないのに自ら言うくらいですから、高いのは間違いないんでしょうね（汗
木にかなり拘っているらしく、ロシアだったか？の特定の地域のナントカっていう選りすぐりの材木を時間をかけて日本に運んでくるそうです。
私個人の感想をあえていうなら、坪６０万も払うなら、木はそこそこでよいので内装を塗り壁にして欲しいなーと思いました。予算には限りがあるので。（私が見たお家の壁は、珪藻土を表面に施した紙クロスの様な物を張っていました。）

新日本建設さんはあまり存じませんが、みのりに話を聞きに行くなら担当はＫさんにしてもらう事をおススメします。同じ家でも営業さんによって印象が大分違ってきますよね。

自然素材つながりでいうと松前町に「自然派住宅専門店ワンズスタイル」という会社があるみたいですよ。
ビギナーさんの参考になれば。

うちは工期が延び延びで中だるみ状態です。だからいつまでたってもここを卒業できない。。。

[6: チョッとだけ住まいに詳しい人]

えひめ材の家づくり促進支援事業（県産柱材プレゼント）
http://www.kinosoudan.jp/
こちらを使えるか、工務店に問い合わせてみて下さい。
結構な額、お徳でしたよ。(私は、お世話した側)
確か、新日本は自社管理の山を確保、当然上記に対応。
みのりさんも、やっているはずです。
他の工務店も、遠了する事無く、問い合わせてみて。
大手全国規模メーカーの、国外輸入材を使いたがるよりは、気候風土に合った無理の無い選択と思う。
他にも、県産材使用利子補給制度等、ありますよ。

[7: ビギナーさん]

みなさん、ありがとうございます。
集成材とかを使っていない自然派住宅って、やはりお高いものなんですね。
予算見直さなきゃいけないかも・・・
県内産の木プレゼント良いですね！少しでも安く空気の良い家が建てられるなら使いたいです。
ワンズスタイルも気になりますので、また調べてみます。
ありがとうございます。

[8: 匿名さん]

№4さん
なごみはコウテイって本当ですか？HP見ても繋がり無いようですよ。

[9: 購入検討中さん]

なごみの家、見に行きました。重信にモデルルームがありますが、一階は赤松、二階は桐の無垢剤を使っていて、いい香りと温かみが感じられました。しかし、屋根のスペースを利用しての屋根裏部屋はいらないかと思います。屋根裏部屋を確保するために、外観は少し不細工な感じを受けました。

現在、西長戸にある分譲地を検討していますが、松○建設さんの情報あれば教えてください。

[10: 匿名さん]

>9
伏字にする意味が分かりません。
松井建設の営業スタイルは電話しないスタイルらしいですが、ほんとに全くありません。
私は自ら電話するのが面倒なタイプなので定期的に様子伺いくらいはあってもいいと思いましたが
結局気に掛けてくれて数カ月に一度お電話いただいたところと契約しました。
数日おきに電話も問題ですが、全くなしってのもどうなんでしょうね。
ウチの家ほしいなら電話してこい！みたいな印象受けました。
あの程度のデザインなら、出来る工務店いろいろありますしね。
建物は木造ドミノ推してますけど、耐震性はどうなんでしょうね。
その辺は詳しい方に意見を求めてください。

[11: 匿名さん]

みなさんに質問です。

兄弟で家を折半で建てようとし、その事実も建築士に
説明済みでした。
ある日名義を、片方のみに建築士と両親が決めました。
抗議するとうるさいと逆切れされ
建築士はなぜ怒るのかわからないといわれました。
皆さんなら２０年かけてためたお金を、怒らず出せますか？
それも無視して、現在家は建築中です。
あまりにも、建ててる家が、注文通りでなく
たとえば、家を長方形ににたとえ斜めに線を引き道路に面した側と
面していない側で外壁の色は真逆で、知人が見ても
なんで？こんな事になったんと言われました。
外壁も色違いではなく、がらも違います。
このままでいけば、そのまま立ってしまいますので、
家から手を引いたのですが、家族に何もかもお任せにするなといいました
すると、建築士から家族のもめ事で迷惑的なニュアンスで返されました。
自分が揉める原因をつっくたのに、いかがですか？
こんなことよくあることですか？
いろんな所に看板がありますよ。

[12: 匿名さん]

意味不明であり
スレ違い

[13: 賃貸住まいさん]

＞4

コウテイ建設って大丈夫なのですか？
良くないウワサが多いのですが。。。

[14: e戸建てファンさん]

確かに11は意味不明。でも、ローンの関係で名義を一人にするのはよくある話でしょう。
その建築士がどこのダレさんか教えてくれたら、ここでもスレ違いにはならないので、ぜひとも教えてください。

あなたのような被害者をこれ以上ふやさないためにも。

[15: チョッとだけ住まいに詳しい人]

№11さんは、大変興奮されている様子で････。
ただ、資金提供者＝住む人 ではない場合、又は、その家族が、強く口出ししてくる場合、誰主導で建築するのか、いつになっても着工出来ない事があります。
受け賜る側の立場としては、『ご家族で協議してから、指示を出してくれた』と思いたいのでしょう。
まずは、誰が住い手なのか、確り主導権を取る為にはどうするべきか、賢く立ち回ってみては。
№13さんへ
コウテイさん。業者泣かせの話は、多く聞きます。
土工･基礎鉄筋編み･コンクリート型枠･生コン･木材プレカット･棟上げ･屋根葺き･外壁･電気設備･給排水管･内装･･･色んな下請け業者が、貴方の顔も知らないまま作業します。
職人さんは、貴方(施主)の為ではなく、仕事をくれた元請さんの顔色見ながら作業しがちです。(次の仕事も欲しい為)
工期厳守は、良い事ですが、季節･天候によっては、若干後ろへずらした方が、養生期間･工程に無理なく丁寧な仕事が出来るのに、キツイ罰則がある為に･････。
これって程度を超えると、雑になってないのかなぁ？(？のとこは、想像ですが)なんて思います。

[16: e戸建てファンさん]

コウテイさんのところで建てると、建築途中での変更は嫌がられそうですね。もしくは、快く受けてくれたとしても、そのしわ寄せが協力業者さんに及ぶような。
いずれにしても、施主からみたらいい感じはしないですね。
雑になるとか、何かあったときに変更のせい（＝施主のせい）にされたりとかしそう。

[17: 匿名さん]

愛媛住まいづくり研究所って良いんですか?
地元のラジオとかでも出てるし、信用できる所なんですか?

[18: 契約済みさん]

No17さん
そこで建てて後悔してる人知ってます。
あれだけ公共の電波で悪口言う人が（会社が）信用できるはずがないし。いい噂は聞きませんね。

コストダウン＝同じものが安くとかいいものが安くなるとか、世の中甘くないと思います。
分離発注で泣くのは業者さん？施主さん？仲介手数料だけもらう住まい研さんは泣かないでしょうからね。


お客さんから利益一杯抜こうとしてるところも沢山あるんでしょうけどね。

[19: 匿名]

分離発注で一番痛い思いをするのは、間違いなく施主でしょうね。
一体誰が保証してくれるのやら。

[20: 購入検討中さん]

サンエルホームとセイコー不動産はどうですか？
色んなところを行っている中で、
話が進んでいるところがその2箇所です。
信頼できるところ発注したいので・・・

[21: 匿名さん]

サンエルとセイコー高くない？
特にセイコー:->

[22: チョッとだけ住まいに詳しい人]

サンエルさんは、良く解らないです。
セイコーさんは、複雑な形状･吹き抜けを依頼しなかったら、堅実な構造で、そこそこの値段で上がる様に思いますよ。
確か、設計事務所に外注で構造検討･建築確認申請などを委託している為、逆にごまかしが効かない筈です。
フラット３５に乗せた場合『住宅性能表示』⇒適合判定 を取っているはずです。
万一、高いとお思いなら、それは 長期優良住宅･フラット３５･フラット３５Ｓなど、建築基準法以上の高いグレードでないと、融資受けれない為では？
①融資条件によって、金額が概ね決まる。
②凸凹複雑･吹き抜け･大空間で高額に。
③全てにわがまま言ってると、高額に。
おっと、私は偶然、設計図書を観ただけで、園も縁も無いです。

[23: by チョッとだけ住まいに詳しい人]

～サンエルさんって、幹建設じゃないですか。
老舗ですよ。
木造にこだわって建ててきた会社だったと思います。
サンエルさんの看板掲げる前の｢幹建設」物件ですが、きちんと構造計算した木造３階建の設計図書・現物を見ました。
がんばってるんですね。

[24: 匿名]

姉夫婦がサンエルホームで建てて満足しているので、私達も検討するつもりです。
因みに良かったところは、メンテナンスがしっかりしている、営業が銀行や役所関係全て手配してくれた、お店の雰囲気が良いって言ってました。
価格に関しては普通かなって言ってました。

[25: 匿名さん]

ハウスラボファイト！

[26: 購入検討中さん]

>>22さん
とても細かく教えてくださり、感謝です！
あまり特殊な構造にする気は無いので、
教えてくださったことを踏まえて考えてみようと思います。

>>23さん
>>24さん
サンエルさんは老舗なのですね。
営業さんの借り入れ手配は上手そうだな、という印象は自分も抱きました。
価格は普通……了解です＞＜

参考にさせて頂きます、回答ありがとうございました！

[27: 匿名さん]

今朝、東温市のなごみの家モデルハウスの見学会に行ってきました。和と洋、違うタイプの家を2棟と、隣で3棟目の構造見学会も見ることができて、結構楽しめましたよ。天然無垢材がウリなだけあって、木のにおいがすごく癒されました。
子供を預かってくれたので、ゆっくり見れて助かりました。

[28: あき]

検討中♪今、東亜ホームさんと桧屋さんに見積りお願いしています｡それぞれいいとこ、悪いとこ、あると思います｡また、桧屋さんについてはフランチャイズらしいのですが、どこの工務店さんが施工されてるのかわかりません｡どなたかご存じの方いらしたら教えてくださいm(__)m

[29: 匿名さん]

檜家はコウテイ建設です。

[30: 購入検討中さん]

えっ、
桧家ってコウテイ建設ですか？
コウテイ建設はうわさ良く無いですよね(-｡-;
メンテナンスは最悪って聞きました。。
フランチャイズで名前隠しているんですかね？
アイフルホームで買った友人も結局コウテイ建設
やったのでメンテナンスなんか最悪って言ってました。
コウテイは安いからメンテナンスが無いのかと思ったら
アイフルのフランチャイズでも一緒みたいです。。
会社の体質なのかな？
経営者の方針なのかな？
どっちにしても
売りっぱなしの会社は論外ですね。
他に気をつける所ないですか？

[31: チョッとだけ住まいに詳しい人]

･････皆さんに、お話ししたい事ですが････
目線を変えて、よ～く観て頂きたい事が。
メンテナンスが悪い。アフターサービスが無い。
理由は、そこへエネルギーを回せる余力が無いくらい、薄利多売？と分析出来ませんか。
展示会に行っては、あれやこれや御土産くれる大手ハウスメーカーは、高いですよね。
高い理由は、その御土産代では？
私は、沢山御土産くれる会社は、信用しません。
本当は、何も出さずに、『好きなだけ観て下さい』が正解だと思います。
逆に薄利多売も、行き過ぎると建てる事でいっぱいいっぱい。
世の中100円ショップで何でも手に入る感覚が、行き過ぎている様にも思います。
自分の感性と合う、中身で勝負してもらえる工務店が良いのかな？

[32: 匿名さん]

>>31
いつも回りくどい。
何が言いたいの？

[33: いつか買いたいさん]

私は別にまわりくどいとは感じないですけど。頭ごなしに否定して人の意見を排除するのは良くないよ。

[34: 匿名さん]

前スレに引き続いてコウテイ建設の話題が出てますけど
飽きました。噂話ではなく具体的な話を聞きたい。

>>31
結局、何処の工務店がおすすめです？

[35: 匿名さん]

>>31
そんなこと誰だって分かってることw
お土産が営業マンの自腹なんてことはありえないし。
お土産くれるからきちんと建ててくれてアフターもバッチリ！なんて誰も思ってませんよ。
見にきて頂くきっかけでしかない。
見込み客獲得しなけりゃ相見積もりの土俵にさえ上がれない。
技術力あっても営業力が無くて潰れていく企業って建築業界に限らず往々にしてあるとおもいます。
どちらも備わっている企業があればいいんだけどね。さらに安けりゃ言うことなし。

[36: タマホームは？]

タマホーム松山支店で検討中です、何か情報があれば教えて下さい。

[37: 入居済み住民さん]

コウテイ低価格みたいな事、書いてあるのよく見るけど
そんなに安くなかったよ。

[38: 購入検討中さん]

37さんに同感です。コウテイ建設は、
土地で安く見せているだけで
あの仕様であの価格はかなり高いと思います。
何故あれで売れてるのかわからないです。
買う人は完全に勉強不足ですね。
まぁ、自己責任でいいけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[39: 匿名さん]

＞38
＞あの仕様であの価格はかなり高いと思います。

具体的に仕様と価格を教えてくれませんか？

[40: 匿名]

ネットで17万円で買えるエアコンを120万円で売りつけているらしいT工務店に比べたら可愛いもの

[41: 匿名さん]

>>31

何者ですか！！上から目線の回りくどいいい方は
ちょくちょく投稿してるけど読んでて気分悪い！！
どこの会社の方かしりませんが言い方が鼻にかかってて感じ悪いです。

[42: 匿名]

そもそもメンテナンスが悪い・アフターサービスが悪いとはどういうことを指すんですか？
お金になるんならどこの会社だって飛んでくるでしょ？

[44: 匿名さん]

>>31
誰でも知ってるような話を回りくどく
何を言いたいのかわからん。

>>43
具体的って意味わかってる？
答えになっていない。

[45: 匿名]

2年ほど前にタマホームで建てました。
長期優良住宅の認定を受けています。
2年たって何の問題もありません。
費用としては、最終的に施工坪単価36.6万円でした。
（付帯工事、必要経費込、外構工事、登記費用、税別）
使用する資材については、大手住宅メーカー、地場の住宅メーカーでも使用しているごく一般的なもので、普段の生活において十分なものです。
内部の設備機器についても、そこそこのグレードのものを使用しており、こちらも十分です。
私自身建設業界におりますが、基礎工事から、構造、内装の工事までチェックしていましたが、私の目で見る限りは問題ありませんでした。
実際に現場で工事をするのは地元の工務店なので、タマホームが工事の管理をしっかりとできていれば、大きな問題は発生しないと思います。
こちらで話題のコウテイさんよりは安い単価で良い設備だと思います。
あくまで私見ですので、ご参考までに。

[46: 匿名]

コウテイ建設のフィアスホームも同じですか？
また、仕様が低いというのは具体的に他にありますか？

[47: 匿名]

すみません。
４６は４３のコメントに対しての質問です。

[48: 元従業員]

>46さん
フィアスも一緒です。
実際のところ本物フィアスの仕様と
コウテイフィアスの仕様は違いますよ。
HPで確認してみてね。

４４さん
日本語読める？
恥ずかしいよ（爆笑）
あなたの具体的な知りたいことなんなの？

[49: 購入検討中さん]

コウテイで良かった！ていう方はいらっしゃいませんか？

仕様が違うとの事ですが、フィアスホームは何をもってフィアスホームなんですか？
ルール違反とかではないのでしょうか？

[50: 匿名さん]

>>48
質問は>>39
具体的に仕様と価格を教えてくれませんか？

で、答えは
>>43>>こんな仕様や技術であの値段はどうかと？？

「こんな」と「あの」じゃ具体的じゃないでしょう

・基礎仕上げ・断熱材・主要木構造
家の根幹となる上記三点のコウテイの仕様を、
プロらしく具体的（数値を交えて）に教えて下さい。

[51: 匿名さん]

前レスに続いてのコウテイの誹謗中傷はウンザリ
このスレで定期的にコウテイの話題を出す人って悪意にしか見えない。
あと、ネットの誹謗中傷って刑事事件の対象となりえますよ、>>43元従業員氏。

もっと、有意義な情報を提供しあいましょうよ。

[52: e戸建てファンさん]

アクティブアートが、なんていうか、安定感？があって好きです。技術的にも、デザイン的にも。
悪い噂ってあるんですかね？

[53: 元経験者]

アクティブさんは悪い噂は聞かないですね。

コウテイさんは土地は安いが家は高いってのは完全納得ですが
それはそれでＯＫでは？
それより気になるのは営業の入れ替わりの激しさや
現場や契約後の雑な感じの方が気になります。

元従業員さんはタマさんかレオさんに転職された方ですかね？
確かに設備や使っているものだけだとコウテイさんより
お得感はありますが、ここも従業員の入れ替わりの激しさ気になります。
それにクレームの多さはすごく気になります。

別に上記の会社がダメだとかではなく選ぶ人もそれぞれ
建築会社も色々だという事。
価格・内容（材料や設備）会社・担当と選ぶ基準は
色々あってどれを選んでも満足してれば良いのではないかな？
まったく同じ家を建てても大満足するお客様もいれば
不満足なお客様もいますしね。

[54: 購入検討中さん]

東亜で建てた方いませんか？

[55: 匿名]

メーカーに数百万純利益あげるのも嫌だし、金利で1千万以上銀行にあげるのも嫌だし、倒産されたり対応してくれないのも嫌だ…

よし、お金を1千万以上貯めてから知り合いの大工さんで値切って建てよう(提案)

[56: 購入検討中さん]

今週末に完成見学会がたくそんあるみたいですね。どこかおすすめありますか？

[57: 家かうぞ～？]

　コラボハウス、winwinホーム、白川建設の3つで悩んでおります。3社の良い所、悪い所(噂でも）知っていたら教えてください。

[58: 購入検討中さん]

コラボハウスは引き渡しが来年7月以降になるってホームページに書いてありますね。
そんな待てないよー。
よっぽど人気ってことなんでしょうか。
増税前駆け込みで他も同じようなもんなのかな？

[59: 匿名]

ハウスラボとか、姫ノ坂はどうなんでしょうか？

[60: 入居済み住民さん]

コウテイで建てましたけど何か？

[61: 匿名]

9月7日～8日徳田工務店見学会
http://tokuda-koumuten.jp/pdf/130907.pdf

何故か左上の社長さん？だけが笑ってない・・・
描いた人の心情がなんとなく察せてしまう

[62: 匿名]

何故、社長と判断出来たの？

[63: チョッとだけ住まいに詳しい人]

コラボハウスさん、これほど人気だと、全部きちんと面倒看れるのかなあ？
設計管理経験者としては、疑問です！

[64: 購入検討中さん]

面倒みれないから、順番に建ててるんですよ。今からだと完成が一年後。一軒一軒きちんと対応してるから順番待ちしないといけないんだと思います。

[65: 契約済みさん]

ユニバーサルホームさんってどうでしょう？もう契約しちゃったんですが・・・フランチャイズはネクストステージさんのほうです。営業さんも感じがよくて、細かく説明してくれます。10月から工事に入る予定ですが、実際に建てられた方や、何か気をつけたほうが良いことがあれば教えてください。

[66: 61]

>>62
ホームページの社長の写真と似てるからです。

[67: 匿名さん]

＞＞５７

コラボハウス　設計士と建てる家。コンセプトがうまくハマって時流に乗っています。
　　　　　　　全国的に見ても凄い勢いで拡大している会社
　　　　　　　

WINWINホーム　斬新的な家　西条では勢いのある会社

白川建設　　新居浜ではブランド的な家。材木の目利きの社長が大胆に無垢の木材を惜しげもなく
　　　　　　使って見せる家造り。見る人が見たら分かる家です。圧巻です。

どの会社さんも成長しているだけにきらりと光る
特徴があります。

[68: 匿名さん]

＞＞５８

今年の９月までに本契約を済ませておけば
来年４月以降、仮に８％増税になったとしても５％のままでいけますよ。

人気の工務店さんは順番待ちで同じような状況ですよ。

[69: 家ほしい]

ヤマトホームってどうでしょうか？知っている人がいれば教えてください。

[70: 匿名さん]

コウテイでも長期優良住宅建てた人いますよ。
元従業員さんは悪口言いたいだけなんでしょうね。

[71: 匿名]

>>61
下手なホラーよりよっぽど怖いですね

[72: ビギナーさん]

ベリーホームっていいの？自然素材でしてるみたいなんですけど。
高いんですかね？

[73: 購入検討中さん]

近所にある松井建設のいいところ&悪いところ知っていれば教えてくれませんか？？

[74: 匿名]

家ほしいさん
今ヤマトホームで建築しようと打ち合わせしてます。
営業さんも話やすく、間取りの提案も気に入っています。

何よりも、コストパフォーマンスが良いです。
10社くらいまわりましたが、一番良いと感じました。
他では無理でしたが、ここだと希望の家が出来そうです。
下記ホームページです。
http://www.yamatohome.co/

[75: 購入検討中さん]

西条の塩出建設や今井工務店や東予ハウジングについて知っている人はいますか？

[76: 入居済み住民さん]

コウテイで建てました。
トータル２８００万くらいです。
他のメーカもよかったけど最後は場所で選びました。
そんなに悪くはないけど色々と問題もありました。
結局は大工の腕だと思うよ。
私の担当大工は作業が適当だった。
素人の私でも分かるくらい。

コウテイ批判してる人特になにが問題だったんですか？
知りたいです。

[77: 匿名]

コウテイやコラボを批判してるのは大体は同業の人って感じるね。

建築数が多いので何とか蹴落とそうとしてるのかな？
中には一般の人もいるかもしれんが、どうしてもそう思ってしまう。

[78: チョッとだけ住まいに詳しい人]

№76さんの書込み、ある程度、納得出来ます。
建設会社も色々で、『自社が建ててる』～『大工に仕事を世話してやっている』の間が様々で、『確り拘りを持った大工かどうか』が、最後の砦のような感じでしょうか。
最悪なのが、『仕事を世話してやった』業者＋『どうでも大工(手間代欲しさ)』でしょう。
昭和５０年代に親父がメーカー専属の大工をやっていた頃、社長から一度に数棟任されて、『釘を３本打つところを２本に減らせ、見えないところは、手を抜いて効率重視』と言われ、切れて辞めました。(チョッと前に破産)
大工も人間、背に腹は代えられないが、現場から「ぱりっとした拘り」が伝わって来るか、「なんとな～くやってる」か、工事中を沢山観て、目を肥やした方が良いのかな。

[79: 購入検討中さん]

近頃テレビでみるニコニコ住宅って評判どうなのでしょうか。
建てた人いますか？
33坪でも付帯工事込みで1300万強って安いですよね。
タマホームやレオハウスも同じレンジに入ってくると思うのですが。

母体はアットハウジングアズのようですが、しっかりした会社なのでしょうか。
なぜわざわざ分離してやってるのかいろいろ勘ぐってしまいます。

[80: 匿名さん]

No.79さん。
ニコニコ住宅というのは、アットハウジングアズの商品名のようです。
私も勘違いしていたのですが、直接スタッフの方に聞きました。
アットハウジングアズが提供している商品には、ママンの家とかユニテなどがありますが、
ニコニコ住宅もそのひとつだそうです。
「よく間違われるんです」と言われていました。

[81: 購入検討中さん]

No.80さん
ありがとうございます。
商品名のひとつということは別会社って訳ではないのですね。
母体のホームページには情報がなかったので変に勘ぐってしまいました。
給料もなかなか上がらないこのご時勢には大変ありがたい価格設定ですね。
家そのものはごくごく普通のように見えますが、私のようなこだわりのない人間にはいいかもしれません。
孫の代まで家を残すつもりもないですしね。

[82: 匿名さん]

この間まっすんの陽当たり良好にでてたクロスってどうなんですか？

[83: 匿名さん]

ニコニコ住宅のHPを見ましたが確かに安いですね。
でもHPだけでは詳細が記載されていないので
最低限の比較も出来ないですね～。
本体は安いですが、付帯工事が安すぎる気がします。
地盤改良費や調査費用や手数料などの名目の
別途費用が発生するにおいがプンプンします。
実際に見積もりを取った人じゃないと何とも言えないですね。
価格は安いですがガルバ屋根はちょっと
タマホームやレオハウスと比べると見劣りするね。
まぁレオハウスの営業もいい加減な上に客の無知につけ込んで
金取ろうとする営業するけどね。

[84: しあん]

知り合いの紹介の徳田工務店というところで家の話をしました。

家の話を進めるにあたって、地熱システムをとにかく薦めてくる薦めてくる。

ただ、その地熱とやらがどれぐらいの効果があるのか聞いたら具体的ことは何も答えられない。

あとで知ったけど2chに被害者の会スレとかがあって、どうも詐欺らしいです・・・。

[85: 元従業員]

徳田さんの家、松山の南部にあるんだけど、この前通ったら建て替えするようで、基礎工事やってました。
地熱のダクト？パイプらしきものがうにょうにょ生えてました。
ちょうど横に社長が立っていたので、じぶんちの立て替えなんだと思う。
なので、詐欺って訳ではなく、本人は信じてやっている。ただし、効果のほどやメンテなどは本当に理解しているか疑問ですが…
徳田さんは安い方だとおもいますが、おかげで下請けへの支払いや社員給料に問題が多いです。
課長や専務が辞めていくような会社です。
この前も、見学会コチラの旗を社長が一人で立ててまわってたし…

[86: ビギナーさん]

>>27託児付きなんですか⁉子供居るとゆっくり見れないので、助かりますよね。一度見に行ってみようかな〜

[87: 購入検討中]

コラボハウスやクリエイト伸ってとこはどうなんですか？Winwinとクリエイト伸って色々とかぶってるけど共同経営なんでしょうか？それともパクリ？会社のうわさや社長についていろいろ知っていることがあれば教えてください。

[88: 物知り]

87：さんへ、聞かぬが花かと

[89: 匿名]

住まい研　てトラブル多いってホント？

[90: 購入検討中さん]

NO.89さん
その手の話はよく聞きます。住まい研だけではなく他の建築会社も同じかと。建築数が多いとどうしてもトラブルが多く聞こえるんだと思います。ただ、住まい研がそんなに建っているかどうかはわかりませんが・・・

[91: 匿名]

82：匿名さん
クロス、普通ですよ。テレビで言ってた自然素材の家はちょっと高い気がしましたが普通の家は安い方かと思います。値段だけで言えばタマホームが安いですね。

[92: 匿名]

聞かぬが花？
なぜ？

[93: 購入検討中]

92：さん
それも知らないほうがいいと思われます。
どうしてもというのなら地元で調査してごらん

[94: 匿名]

93：さん
88：さんと同じ人？87：さんの質問で知っていることがあれば教えてくださいとあるのでそこまで言いたくない（言うとマズイ）のであれば「調べてみたら」とか言わなければいいのでは？家づくりで真剣に聞いている人に失礼かと。何があるか知りませんがwinwin・クリエイト伸で建てて何かあった時、地元で調べてないあなたが悪い、と言っているようなもの。そうならないための提示板では？

[95: 匿名さん]

89さん
あそこは裁判よくしてるって噂です。
あくまでも噂ですが。。。

[96: 購入検討中さん]

前からクロスさんのホームページをみたり見学会などに行って社長さんも喋りやすく気になっていたので昨日
無料設計相談会と言うのをしてるとホームページにかいてあったので行ってみようかなぁと思ったのですが・・・予約してる人が優先とかいてあったのでまぁ運よく少しでもお話しでき
たらと思いお邪魔させていただこうと思っていったのですが誰もおらず外出中とこことでした
楽しみにして行ったぶん旦那と二人でｶﾞｯｶﾘでした。予約優先と書かれていたら飛び込みでも大丈夫だけど予約してるひとがいたら優先になりますよってことですよね？
予約しないとお話できないんであれば完全予約制ですとかいてほしかったです。
皆さんどう思いますか？？

[97: 購入検討中さん]

小さな工務店だから
一般常識として電話でアポ入れて訪問するのが常識。

[98: 購入検討中さん]

アポいれるのも結局予約じゃないですか？
無料設計相談会って言うのをやってるってかいてあってやってないつてのは・・・
そりゃなんのイベントもしてないときに行っていなかったら出掛けてるんだ今度ゎ連絡いれてからにしようとかと思いますがイベントをしてるってかいてあるんだからお店にいるのが普通なのでは？

[99: 匿名]

建てる土地が有る無しで工務店さんの食いつきもかなり違ってきます

自分の場合…お気に入りの工務店に土地が無い状態で相談に行きました（アポとって）ヒアリングの中で、希望する間取り予算では、難しいとの事でしたが

土地がある状態で再度そのお気に入りの工務店の完成見学会に行った時はもう、帰してくれないぐらいの食いつきで

その前相談した間取り、予算もクリアします的なノリにまで変わりました

結局、その工務店とは縁が無かった訳なのですがちょっとしたすれ違いで良い印象にも悪い印象にもなったりするかも〜

[100: ご近所さん]

年末からコウテイ建設の新築工事が始まったんだけど、
ここって工事前の挨拶ってしないの？
いまだに挨拶ないし、チラシさえも入ってない。
今まで周囲に何軒もお家が建ったけど、挨拶に来ないのは
コウテイ建設だけだわ。
業者は必ず挨拶するものだと思ってたのでビックリ。
こういう経験がある方って、施主さんが入居の挨拶に
来るまでそのままですか？

[101: 匿名さん]

予想の範囲ですね。
長い目で見るとキッチリしてた方が企業的に得なのにね！
入れ替わりの激しい会社だから、そのあたり徹底できないのかな？
近隣挨拶が出来てたから良い会社とは限らないけど・・・・

[102: 匿名]

アマミホームってどうですか？

新しいからかあまり情報がなくて…

[103: 匿名さん]

コウテイで建てて後悔しています。ただ希望エリアで希望価格の土地があったので決めただけです。
とにかく家が高すぎです。コウテイで建てる予算なら、他社ならもっといい家
建てれると思います。

[104: 匿名]

安いところは見えないところが安いんですよ

[105: 住まいに詳しい人]

NO.100さん
たぶんそのままですね。
もしかしたら、棟上げ前には挨拶が来るかも。
NO.103さん
コウテイの家が高いって聞くのは珍しいです。
安いっていうのはよく聞きますが。
それとも質の割に高いってことでしょうか？
それならわかる気がしますが・・・

[106: ビギナーさん]

ハウスラボはどうですか？

[107: 匿名]

ワンズスタイル
トラスティングホーム
cross

の情報があれば教えてください。
自然素材の家を建てたいです。

[108: 物件比較中さん]

ミツワ都市開発の大型分譲地をタウン情報松山で知ったのですがネットにまだ価格の情報がありません。
http://www.tj-matsuyama.com/?p=18166
すごく気になっていますがミツワって会社はどうなのでしょうか。
建物はなんかパっとしないような気がしています。
この分譲地は写真ではひな壇のようにも見えますけど災害とか大丈夫なのでしょうか。

[109: Y]

トラスティングホームの見学会行ってきました
綺麗でしたよ。
暖かい！
建築中も見てましたが、
業者の人たちは綺麗に掃除してました

[110: 匿名さん]

ＮＯ.１０８さん
津波は大丈夫でしょうけど土砂災害は分かりませんね。
大丈夫なように設計してるので、それでも不安が残るようであればやめた方がいいと思います。
建物がパッとしないのは好みの問題かと思います。
土地が気に入っているのであれば、住宅雑誌等持って行って
「こんな家建てれますか」
と直接聞く方が早いと思いますよ。


トラスティングホームさんのトリプル断熱。
詳しい人いませんか。
外断熱+内断熱まではわかりますが、
もう一つが遮熱しか見当たりません。
別の断熱材があるのでしょうか。
ダブル断熱+遮熱＝トリプル断熱？？
遮熱＝断熱？？
以前遮熱シートを屋根に施工している工務店さんに行ったときに
遮熱と断熱は違いますと聞いたもので。

[111: 契約済みさん]

No.108さん

現在、ミツワ都市開発で建築中の者です。
山西の分譲地のことは分からないのですが、ミツワの会社の印象を。

結論からいうと、私はミツワにして良かったです！
私は建物も気に入ってミツワにしましたが(笑)

私の場合、希望の土地が決まってから、数社見積りをお願いしました。
そのなかでは、ミツワは価格が高い方だったのですが、
よくよく見てみると、他社よりもワンランク上の中身でした。
（外壁とか水回りの仕様などいろいろ）
なので、納得の金額でした。
他社だと、全てがアップグレードでプラス○万となりました。

建物の外観や間取りなどは、こちらの希望でどんなふうにもなるので、
先の方も書かれているように、好きな感じの家の写真を持っていかれたら
いいと思います。

担当の営業の方も熱心でよくして下さいます。
疑問に思ったことを聞いても、すぐに答えが返ってくるので、
そういった面でも安心です。

長くなりましたが、、
私も決めるまでにここでお世話になりましたので、
参考になれば幸いです。

[112: 匿名]

ベリーホームは？

[113: 匿名]

トラスティングホームのトリプルは外・内断熱と遮熱と書いてありました。

建てたいけど高い…

[114: 購入検討中さん]

東亜ホーム
ワークハウジング
ってどうですか？

[115: 購入検討中さん]

>>113
私もトラスティングホームに興味があります。
高いとのことですが
具体的に建坪と金額の提示額を教えてもらえないですか？

[116: 匿名]

>>115

うちの予算からしたら高いというだけです。
お金がある人からしたら普通なんでしょうが…

本によれば坪５５から７０ってとこみたいですよ。

[117: 匿名さん]

NO.108さん

既に他の方も回答されておりますが土地の視点から。

ミツワ都市開発の山西分譲地は通勤の行き帰りの途中ですので
造成をずっと見てきました。

元の地形からは想像できないくらいに綺麗な分譲地になりましたね。
ただ、相当土を入れていると思います。
コンクリート擁壁も高いのでその分は土を入れていると思います。

そういったデメリットはありますが、眺望がよいというメリットもあります。
上部はどのようになっているのか分かりませんが同じような感じではないでしょうか。

ご自信が納得の上で気に入った土地なら購入してもよいのではないでしょうか。

ただ、擁壁の権利関係については要確認です。
通常、上の土地の持ち主が管理を負担しなければなりません。
災害時の破損についての修復義務も同様です。
ひとたび災害が発生して破損なんてことになった場合、数百万単位の出費を強いられます。
その経済力がある方でなければ避けたほうが無難でしょう。
また未来永劫使用できるものではありませんので、子孫まで土地を残す気が
おありでしたらなおさらです。
特に数十年以内に発生が予想される南海地震については頭に入れておく必要があります。
地震保険をしっかりかけておくなどの対策も必要かと思います。

あの高さの擁壁ですと確認申請が必要なはずですので
可能な限り資料を提出してもらうようにしましょう。

あと、水抜き穴も重要です。
近頃ゲリラ豪雨も頻繁に発生します。水抜き穴が適切でないととんでもないことになります。
擁壁決壊、地下水が溜まり家が浮いたりだとか。

戯言ばかりでしたが、夢のマイホームに向け頑張ってください。

[118: 物件比較中さん]

108です。放置したままですみません。

みなさん詳しいご説明有難ううございました。

ホームページを見ると現地案内会やってるようなので、
一度見に行ってみます。

建物についてはシャープな感じが好みなので、
雑誌の切り抜きなどを持っていって相談してみます。

117さんのご助言について、技術的なことはまったく分かりませんが
そういう危険性もあるのですね。
慎重に考えたいと思います。

みなさん、どうも有難うございました。

[119: ビギナーさん]

零細工務店の営業マンが正体を隠して投稿するのは滑稽ですね。家を建てるという事は一生で一番高い買い物をする事ですから。あなた達の売らんかな主義を相手の立場に立って見直す事で本当の信頼がうまれるんですよ。工務店ありきでは無いですよ。木造住宅は大工次第です。下請けに成り下がった=牙を抜かれた虎と考えてみては。職人は口で仕事しませんから。

[120: ビギナーさん]

下請けに無理強いさせる工務店をあなたは信用しますか？職人もあなたと同じ人間です。上から目線で職人達に金銭、肉体、心まで辛抱させる工務店に発注したあなたは、満足できる家に住む事ができるでしょうか？外野の戯れ言は無視してください。果てしなく続くローン…。綺麗事がどこまで通用しますか？業者をうまく使っている工務店を、どうか選んで下さい。

[121: 匿名さん]

NO119.120さん

同じ人かと思いますが何者ですか？業界の方？誰に対して何を伝えたいかがわかりません。NO120さんが言う業者をうまく使っている工務店ってちなみにどこですか？業者をうまく使っているかどうか見極める方法を教えてください。

[122: ビギナーさん]

あえて釣られましょうか？本気で新築を検討されているなら、アポ無しで建築中の現場を見学されてみてはどうでしょう。大体の事が見えると思います。自分の目で見る事が一番確かです。完了検査→最後の入金→引き渡し…その直後から、担当営業マンと工務店の本性があからさまに見えてきますよ。実際に施工するのは職人です。どうせやるなら、職人が生き生きしている工務店を選ばれては如何でしょうか？という事です。

[123: 購入検討中さん]

それでは
職人が生き生きしている工務店をおしえてください。

[124: 匿名さん]

私も職人さんが生き生きしている工務店が知りたいです。
助言して頂けるのなら、肝心なところも教えて欲しいです。
正直、初めて家を建てる人が現場に行ってどこまでわかるのか？ってのに疑問を感じます。
たくさんの現場を見た人なら理解できますけど。
自分にはよく見えた工務店でも、実は評判が悪かった、ってのもあるんじゃないですか。
良い工務店を一人で探せないから、こういう場所で情報交換してるんだと思います。
なのでズバリ教えて欲しいです。

[125: ビギナーさん]

何千万円もの大枚はたいて、夢のマイホーム。見積書に管理費とかいう項目、ありませんか？100万とかそれ以上になってませんか？企業にとっては、項目なんて何でもいいんです。でもね、営業マン、監督があなたのために朝から晩まで現場に常駐して完成するとお思いですか？毎日、朝から晩までオンリーワンであなたのため(自分のためでもある）現場で汗を流している大工が本当の意味で管理しているんですよ。明らかに駄目な業者に一言注意するぐらい責任感持ってあなたの家を造っている大工かどうかが、木造住宅にとっては重要です。その為にも、工務店が下請けをどう扱っているかを見極めてほしいんです。まぁ、客になりすました営業マンに本気で答えるお人好しのヒトリゴトですが…。

[126: 購入検討中さん]

>>125
まわりくどいし読みにくい。
結局、何が言いたいの？

[127: 匿名さん]

＞＞１２５のビギナーさん
何かひどい経験をされたのでしょうか？　それとも単なるネガキャン？　そんな無責任なあなたの意見は誰もまともに取り合ってはもらえませんよ。
殆んどの地元で頑張っている工務店はちゃんと仕事をやっていると思います。でなければすぐに潰れているでしょう。
もっと建設的な投稿を心掛けましょう。

[128: 匿名]

潰れた工務店＝ちゃんとやってない
潰れてない工務店＝ちゃんとやってる
みたいな書き方はどうなの？

[129: 匿名さん]

じゃあ、
潰れた工務店＝ちゃんとやってる
潰れてない工務店＝ちゃんとやってない
というのはもっとおかしくない？
別に上げ足を取るつもりは無いけどね。

[130: 匿名]

「潰れていない工務店は良心的」という論理がおかしいって言ってるんだけど？
例えば「潰れてないラーメン屋は美味しい」というのはおかしいでしょ？
「潰れたラーメン屋は美味しい」とどちらがおかしいかに関係なくね。

[131: 匿名]

どっちでもいい。

[132: 購入検討中さん]

西条市で、おすすめの住宅会社があったら教えて頂けますか。

[133: ビギナーさん]

128さん、正論を目の当たりにしたとき、感情的に書き込みする輩はストレス地獄に埋もれて自分を見失い、そのうち敬語すら崩壊したりするぐらいネット上ですぐ馬脚をあらわす下品な人たちですよ。気にしない、気にしない。そんな暇あるなら仕事とってこいよ、とか出来高会議で恥かかされてね。

[134: 匿名さん]

で、何が言いたいのか？　正論とは？　なんか抽象論（中傷論）ばかりで分かりにくい。

[135: 匿名]

ビギナーさん（133とか）の使ってる言葉（単語）から
どこかの会社の社員さんか推測できた方もいらっしゃるのでは？
まぁ殆どの方が疑ってるでしょうね。

[136: 匿名さん]

うーん、私もビギナーさんが何を言いたいのかよくわからない＞＜
単純にここがおススメです！って名前を出して頂くわけにはいかないのですか？
混乱させてるだけに思います～。

[137: 購入検討中さん]

ビギナーさんのことは置いといて・・・

好きな会社
おススメの会社
気になる会社

などありましたら教えてください。
現在、ハウスメーカーか工務店かで悩んでます。

[138: チョッとだけ建築に詳しいかな]

工法･構造で検討しては？

①-1 軸組み木造
①-2 パネル(２×４)木造
②-1 ＲＣ造
②-2 鉄鋼造(本当は軽量鉄骨造です。一般家屋は、軽量鉄骨がほとんど。中高層ビルが本当の鉄骨造。）
③　 セキスイハイム等の商品で、工場生産 → 現場セットのタイプ

①-１ 増改築・耐震改修など適応
②-１ 構造上、制約あり。
②-１ 梁や柱など、ボリュームがあって、制約あり。
②-２ 外側ラーメン構造で、中の間仕切りは結構自由度が高い。
③　　論外、高性能高気密高断熱で、取り壊すまで、メーカーとお付き合い出来る方が、どうぞ。

①-２の場合、△△林業の様に大臣認定特許とっている場合、他のメーカでは面倒見れない事を知って下さい。
チョッとした造作以外の改修･改造は、競争の原理が無く、メーカーの言い値です。

[139: 匿名さん]

サンエル、コラボハウス、アットハウジングで迷っています。

それぞれのメーカーの特徴や評判はいかがでしょうか？

（去年清友建設が潰れてしまって、家づくりがかなり慎重になっています・・・）

[140: 契約済みさん]

アースハウジングおすすめです。
アットハウジングで検討してました。
大きいし、人柄よかったんで。

でもアースハウジングには、アットハウジングにない家があって、それが気に入り、担当者も信頼できて頼りになるので夫婦で迷うことなく決まりました。

候補のひとつにどうぞ。

[141: ビギナーさん]

各業者さん、わかってるか？私が食わしてやってんだよ！ぐらいの営業マンじゃなきゃ生き残れないよ！お山の大将じゃ、話になんないけどね。こんなトコでコソコソ探らないで自分の足で力で仕事取れよ。本気で家を建てる参考にしてる人、ここに
いんのか？探りあい営業マンの＊＊じゃねえか！どこが建設的なんだ？具体的？ぷっ！！！

[142: ビギナーさん]

コラボハウス気になっています。
ホームページには地元の住宅販売会社よりも安価と書かれていますが本当なのでしょうか。
タマやレオより安いのですか？過去ログみる限りでは意外と高かったのでやめたという情報もあります。
施工実績を見ても比較的坪数の大きな家ばかりで設備も立派なのですが、このような家しか建てていなのでしょうか。
通常よくある４０坪前後の分譲地に建てているような実績の掲載が少ないのでイメージがわきません。
社員さんは比較的若い人が多いようですが、実績や経験がどの程度あるのか心配もあります。
やはりこの業界、年配の方にはそれなりの経験値がありますよね。
実際に見積もり取られた方や建てられた方の情報を聞きたいです。

[143: 購入経験者さん]

コラボはタマやレオより高かったですよ。（坪単価）
こだわりの多い感じやから要望言えばその分どんどん高くなるって感じ。
コラボでも検討したけど銀行から評価が足りないって大幅に借り入れ
減らされたから諦めた。

コラボもその時は普通の分譲地にも数件建ててましたよ。
若い人が多いのは確かでしたが建築に関しては別段不安は感じませんでした。
まだ年数が短いので将来的な事は予測の範囲でしか解らず少し不安は感じましたね。
年配の方かぁ　それはどうなんでしょうね？
確かに知識はあると思うけど私が行った会社のご年配の人は？？？な人多かったから
若くてもしっかりしてて会社も良ければいいのではないかと思いますよ。

あくまで私の経験のみの話なので参考までに！

[144: ビギナーさん]

No.142です。

経験談ありがとうございました。
銀行からの評価がたりないってどういうことですか？ローン審査って建てる会社も影響するってことですか？
そのような情報は初めて知りました。

ちなみに何坪でおいくらくらいのお見積もりだったのでしょうか。
差し支えなければお教えいただけるとありがたいです。

[145: チョッとだけ詳しいかな？]

各社、事業スタイル･更正人員によって、会社の色が違うようですね。

コラボは、設計営業が、マンツーマンで着工直前まで進め、現場は契約大工さんが進めている様です。(余計な人件費が無いから、理論上安い計算になる。)
設計監理まで、しっかり設計主任が行っているかは知りません。(現場大工任せかどうか。）

サンエルは、たしか老舗の幹建設では。安定感はあると思いますよ。

コラボに限らず、設計事務所主導で建てるか、工務店主導で建てるかも、違いが出るように思います。

設計は、アネハ事件･震災を経て、建基法をはるかに超えたモノで建てる常識になってます。が、机上の理論ばかりではダメで、再々現場を見て、設計にフィードバックが、必要。

工務店は、長い経験からついつい仕事をしがちで、最新の情報･工法を学ぶ必要に迫られます。

社内に、両方をつなぐキーマン(設計監理:要ﾈｯﾄ検索)(管理ではない)が居るかどうか。

[146: ビギナーさん]

現場大工¨任せ¨ねえ…。どの世界もピンキリが存在するでしょ。浅いよね、色々と。安くコキ使おうとする企業に顧客の満足を得る¨仕事¨がデキる職人が集まるかどうか。常に頭でっかちな理屈が通用するほど甘くないよね？機械を持ってきて、それらが無機質に組み立ててくれる家なら充分通る理屈だけどね。１棟完成するまで何人の職人が携わり、知識や経験で納めてるかはその理屈の中から遠いところへ飛ばされてるんだよね。現実がどうなのか語ってよ。家を建てるにあたって相談したい、知りたい人の為のスレ
なんでしょ？ここ？

[147: 住宅検討中]

アイフルホームはどうですか？
すこし気になっています

[148: 購入検討中さん]

>>143
>コラボでも検討したけど銀行から評価が足りないって大幅に借り入れ
減らされたから諦めた。

これはどういうことですか？
どこの工務店で建てるか（請け負う工務店によって）
家の資産価値（借入可能額）が変わるってことですか？

[149: 気になる]

私も気になります。多分、物以上の価格って事だろうけど。割高って事になるのでしょうか？

[150: 購入検討中さん]

四国中央市の興陽商事さんどうですか？

場所は、西条に建てるつもりなんですが。

[151: ビギナーさん]

コラボね。棟数あげてるだけに探られてますねえ、こんなトコでも。セイユー出の社長だから、とか関係あるの？モノ自体はデザイン≧既存の理屈という特徴はあるよね。どこまで先の経年劣化やクレーム対応を…という感は否めないよね。愛媛は保守王国だから、どの業界でもパッと出には冷たいよね。21世紀になって１０年以上たつのに…。やっぱ探りあいの業界人が集う¨場所¨なんだ、ここ。

[152: 購入検討中さん]

>>146>>151業界人の集まりって勝手に勘ぐってるあなたが業界人？
このスレッドって定期的に146や151みたいな、結局何が言いたいのかわからない人が出没しますね。

>>149地場の知らない工務店よりも有名ハウスメーカーの家の方が資産価値が高く
銀行が競売に掛けた時に売りやすいってことでしょう
…と言う理屈が正しいとすれば>>143さんの真意は分かる気がしますが、
143さん、具体的に教えて下さい。

[153: チョッとだけ詳しいかな？]

№147さんへ。
アイフルホームは、キッズデザイン等で知名度が高い通り、子供･奥さん目線でよく考えられたデザインになっていると思います。
細かい気遣い＝繊細な仕上げ手間が掛かっている⇒特注品･特別加工･大工手間がかかる＝高くないのかな？
と、勝手に思ってます。
同じ規模、同じ建物で、家族構成員等を検討し、そこに拘らないのなら、もっと骨太な感覚で、仕上げてくる工務店でどうでしょうか。

[154: 住宅検討中]

お返事ありがとうございます。
それなりの会社の規模でLIXIL製品が安く選べれそうでな気がして悩んでいます。
一歩踏み込めないのはフランチャイズって事でメンテが不安です。
実際どうなんでしょう？

[155: ビギナーさん]

松山市近郊ではアイフルはコウテイとYsプロジェクトという会社がやってますね。
どっちのアイフル行ったほうがいいのでしょうかね。
コウテイは自社分譲地が豊富ですが、いろいろ不安だと過去の書き込みにもありますし。
この2社は繋がりはあるんでしょうか。

[156: 契約済みさん]

私は143の人ではありませんが、
文脈から考えて143さんの年収や年齢、勤務している会社の評価等、
銀行側が143さんの評価をし、143さんの借り入れ希望額よりも減らしたと言うだけではないでしょうか？

なので、希望額より少なくなったのでコラボでは建てられないということでは？

自分がコラボで見積もってもらった感じでは、坪単価50以上という感じでした。
結構親身になってくれましてよかったですが、うちもお金が足りなかったので諦めました。

[157: ビギナーさん]

最初に質問した142です。

143さんの文脈からすると確かにそうとも取れますね。
自身の評価が足りなくて減額ってことなのかもしれません。

ちなみにコラボは数店舗ありますが店舗によって担当者の良し悪しあるのでしょうか。
西条で建築予定ですが距離的にどの店舗も微妙なところです。

[158: 匿名]

１４３です。
久しぶりに見に来ました。
私が言った評価が足りないって意味は建物が高過ぎると銀行に言われたからです。

私の年収や個人的には満額OKだったのですが建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りないって言われました。

詳しい金額や銀行名は言えませんが、その銀行員が言うには
コラボに限らず大手メーカーの家は高いので減額が多々あるって言ってましたよ。

後で知った事ですが、銀行によっては建物や土地の評価は関係なく個人評価で貸してくれるトコもあるみたいです。参考までに。

[159: 購入検討中さん]

>私の年収や個人的には満額OKだったのですが建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りないって言われました。


すみませんが、
「建物（土地や諸費用も）が高過ぎて評価が足りない」って意味が
よくわかりません。

[160: ビギナーさん]

143さんへ

結局、コラボハウスの建物価格と担保価値のバランスが合わないということですか？
ならば、自己資金さえあれば解決できるということでしょうか。
積水などが高いのは分かりますがコラボハウスもそれに匹敵するくらいの価格ってことでしょうか。

何坪でおいくらの見積もりだったか教えていただきたかったのですが、
建物は数十年もすれば資産価値なんて無くなるので、あまりにも高いようだと行くだけ時間の無駄に
なりそうなのでコラボハウスは候補から外します。
西条からだと新居浜、今治の店舗が近そうなのでいいかなと考えていましたが・・。
他におすすめの工務店があれば教えていただきたいです。

[161: 匿名]

１６０さん

大手メーカーは坪単価が７０万とかそれ以上になりますがコラボはそれよりは安かったです。
(詳しくは素性がバレるのでスミマセン)

自己資金をお持ちなら大丈夫かもですね。

私は松山なので東予はわかりませんが
いい建築会社と出会えるといいですね。

[162: 購入検討中さん]

加地工務店で建てられた方いらっしゃいますか？
http://www.kaji-k.com/
宜しければ感想お聞かせ下さい。

[163: ビギナーさん]

久しぶりの登場ですが、資産価値？結局最後まで残るのは土地の金額だけですよ。¨うわもの¨なんて景気に左右されたとしても右肩下がりのグラフ。大手とか田舎の工務店とかいう差があるかよ。あったとしても短いスパンで解消される次元の話。あなた、真実を語る人？それとも病んでる？足で稼げよ。営業マン！頑張って！！

[164: 住まいに詳しい人]

NO.155さん
コウテイとY’Sプロジェクト（サンホーム）は全く関係ないです。

[165: 匿名]

１６３は以前から、なにかつけ営業とか、成りすましとか決めつけてる１２２、１２５、１３３と同一人物でしょうかね？

だとしたら貴方の方が業界の方、それも、もしかしたらコラボ関連の方ではないですか？

とにかく貴方のコメントは読んでいて気分が悪くなります。

それとも素人に完璧な回答を望むのですか？

素人で貴方のように専門用語がバシバシ出てきてビギナーとは片腹痛いですよ。

[166: 購入検討中さん]

サンエルホーム(幹建設)はどうでしょうか？

家の坪単価や家の作り込み、営業が強引とか、アフターケアはあまりよくないとか知っている噂があれば教えてください。

[167: ビギナーさん]

荒らすつもりは無いよ。ウソは近所でやってる営業トークの中だけで充分だろ？官僚が動かねぇ、地方行政が動かねぇ。そん中でミニマムなあなたのスケール使って何を測るの？語るの？あなたの頭の上のハエの事なんて興味ないよ。欲しいのは真実だ。それが何千万の大枚はたく¨お施主様¨の本音だろ？

[168: チョッとだけ詳しいかな？]

今治菊間に、森松建設 個人で回している小さい会社。
数年前に、お仕事サポートしましたが、なかなか感じは良かったですよ。
顧問の建築士の方としっかり打合せし、木造耐震シェルターも商品開発してました。
http://www.morimatu.jp/
いかがでしょうか。

[169: 住まいに詳しい人]

NO166さん
サンエルホームについて
（個人的な感想になりますが・・・）
建物は在来工法で坪単価45万くらい。
建物の仕様は普通。普通がどんなのか分かりにくいですが
近くにあるレオと比べたらレオの方が仕様は上な感じです。金額もレオの方が安いです。
近くにあると思うので見比べてみてください。
営業の人は、サンエルの人の方が親身になってくれてる感じです。
アフターはわかりません。


度々登場している「ビギナーさん」のことはよくわかりませんが
みなさん、そっとしておいてあげましょう。
ここで会社の名前を書いている人は皆、営業マンと思っていますから。
私も営業マン扱いされるでしょう。

度々登場している「ビギナーさん」へ
書き込みしているのが
営業マンでも建築途中の方でもこれから考えている方でも
誰でもいいじゃないですか。どうしてダメなんですか？
「評判のいい会社」と聞いて行ったものの対応が悪かったり
「評判のよくない会社」と聞いて行ったものが評判と違っていたり
判断するのはここを読んで行動する”お施主様”。
官僚がどうとか地方行政がどうとかどうでもいいんです。
ハエの例えはよくわかりませんが。
少なくても情報を得ようとしている人に
あなたの言っていることは意味不明です。
書き込みしている営業マンに対する嫉妬もどうかと思いますし。
難しい言葉を使って賢く見せて（私より断然賢いかもしれませんが）
褒めてもらいたいんですか？
自慢したいんですか？
それならキャバクラに行ってください。
話も聞いてくれるし「すごーい」って言ってくれますよ。

あなたが情報提供者の立場になるなら
具体的な名前をあげればいいじゃないですか。
名前をあげてもばれませんし。

よくわからない言葉を並べるより

〇〇工務店は〇〇だから良い。悪い。おススメできる。おススメ出来ない。

これでいいんです。
私は営業マンではありませんが情報提供者側です。





みなさん、愚痴みたいになってしまい、長々とすみません。

[170: チョッとだけ詳しいかな？]

№169さんにある程度、共感です。
高い買い物なので、最終判断はご自身がされるべきですが、ただ、少しだけスマートに的確な選択をされたい。
そしたら、差支えのない範囲で、私の知っている情報をどうぞ。だと思います。
それと、こういった情報が網羅されると、粗悪な業者への抑止力効果もあると思います。

消費税が上がって、チョッと落ち着いたのかなと思います。
これからが、確りして行かないと仕事を貰えないぞと、各業者頑張ると思いますよ。

[171: ビギナーさん]

ヒメノサカさんてどうなの？堀江でモデルハウス？みたいなのみかけたけど・・

[172: 住まいに詳しい人]

NO171さん
姫乃坂の評判は特に良いも悪いもあまり聞かないです。
堀江にあるのはモデルハウスみたいです。（ＨＰ参照）
社員さんが全般的に若い方が多いようですので
若い＝経験が少ないから不安
と思われる方には合わないかもしれません。

価格帯はわからないです。
ローコスト系ではないので安くはないかと。

[174: 購入検討中さん]

ローコスト系で地元と大手でおススメの工務店かHM（できれば２，３個ずつ挙げていただければ大変助かります）を教えてください。

よろしくお願いします。

[175: チョッとだけ詳しいかな？]

以下、私個人的な思い込みとして聞いて下さい。
・濱崎組に研究熱心な現場監督さんが。
未だいらっしゃるとは思いますが、設計図に詳細表現して無くても、建物の機能を向上･維持できる工夫を感じました。
・堀田建設なども、大きく趣きが変わって、なかなか良いのでは。公的な手入があったからこそ、逆に安心では。そういった意味では、ジョーも変わったのかな？
・経営基盤がどっしり安定しているｸﾚﾊﾞﾘｰ(ﾐﾂﾜ都市開発)などもどうでしょうか。ただ、建物は外装が確りしている分、ボリュームがあって、狭小地向きでは無いかな。
・狭い所なら「建ボウ」が得意ですよ。
・安くないが、木が好きなら「新日本」
・高機能住宅を追求している、アンビエント･アーキテクト工房
・農協系融資だったら、全農えひめ建築士事務所
・あまりこちらに軸足の無い感じがする、東日本ハウスさん。どっしりとした建物の印象でしょうか。
・コンパクトに面白い建物なら、個人建築士事務所へ遊びに行ってみては？ピン～キリで対応有かと。
・可愛らしいのなら、オフィス･イシムラ
・女性ならでは目線の、イシマル･デザイン
・目のつけどころが面白い、オオノ･ジュンサク さん
・白色の、Ｃ＋Ｃデザイン
・最近色んなもの建ててる、カワクボ建築
・門屋組も面白いかと(フジの建替え最近多く)もちろん木造戸建部門あり。
良～く観ればいっぱいありますよ。

[176: ビギナーさん]

松井建設はどうでしょうか。
モダンな和も洋もいけそうな感じがします。
見た目はよくても断熱や気密性の家そのものの性能はどうなのでしょう。

[177: いつか買いたいさん]

家をたてようと思っているのですが、積水や大和ハウスはとてもじゃないけど手が出せませんので、タマホームやレオハウスで考えているのですが、坪当たりの値段や出来上がりとかはどんな感じでしょうか？

また、地元の工務店はどこがいいのか全然わからないのですが、タマホーム等の価格帯でお薦めのところがあれば教えてください。

[178: 住まいに詳しい人]

NO177さん
タマとレオを比べるのであればタマの方が安いです。
少し前だと同じくらいだったのですが今は断然タマの方が安いです。
仕上がりは同じようなものかと思います。

NO177さんの地元はどこですか？

タマと同等の価格帯の会社はあると思いますが
仕様まで同じとなると限られてくると思います。

[179: いつか買いたいさん]

NO178さん

回答ありがとうございます。タマホームが安いんですね。

ちなみに松山市内で建てる予定です。

タマホームと同じくらいの価格帯で地元の工務店でオススメのところ(タマホームと同じ位のスペック、少しスペックは落ちるけどその他の部分でタマホームにはないメリットがある等)があれば教えてください。

[180: 住まいに詳しい人]

NO177.179さん

一度タマを見に行かれることをおススメします。

タマが良いとかではなく、タマのような家で満足出来そうなら
仕様・価格でタマが良いと思います。

ですが、タマに設計事務所のような家を求めることは難しいと思います。

HMや工務店・設計事務所それぞれ特徴がありますので
今一番近いイメージがどこなのかがポイントになるかと思います。

設備など仕様の良さと価格の安さ　　　　　タマ
個性的な家の間取りや外観　　　　　　　　設計事務所
価格の融通や間取りの融通が利きやすい　　工務店

簡単に分けるとこのような感じでしょうか。

NO177さんの優先順位はどうでしょうか。
100万円くらい高くなってもこだわった家にしたいのであればタマはおススメしません。

工務店・設計事務所について
こだわりはありますか？

・自然素材系
・洋風
・和風
・モダン
などなど。

あくまで私個人的な見解になりますが
こだわりを教えていただければお答え出来るかと。


また、この提示板の中でもいくつかの社名が出てきておりますので
参考にしてみてはいかがでしょうか。

[181: 購入検討中さん]

6/12のリックの折り込みに「コウテイ建設」、「オクトハウス」、「サンエルホーム」のチラシが入っていました。

コウテイ建設は2,000万弱で、オクトハウスは1,500万弱で土地＋建物が買えるとあったので、自分でも十分手が届きそうだなという半面、こんなに安くて大丈夫かなと思いました。

サンエルホームは家の価格だけ書いてありましたが、土地とか考えると2500～3000万円位になるのかなと思いました。（上の住宅メーカーよりは高いかなと思いました。大手のハウスメーカーに比べると安いですが・・・）

そこで質問なのですが、

・コウテイ建設やオクトハウスは家の作り自体はどうでしょうか？（たまたま折り込みに入っていた「サンエルホーム」と比べたら何か違いはありますか？）

・よく折り込みチラシで見かけるハウスメーカー（コウテイ建設やサンエルホームなど）は、経営状態ってどんな感じですか？（リック等で毎回見かける気がするので、何となく建てる人が少ないのかなと思ってしまいます。実際建ててる途中や建てた後に倒産・・・ということも少し心配しています。。）

[182: 住まいに詳しい人]

NO181さん
コウテイ・オクト・サンエル
この三社の場合、どこがいいかは判断が難しいと思います。

181さんが書かれているように価格は
コウテイ≒オクト＜サンエル
という感じでしょうか。
ただ、コウテイの価格は家の仕様によって差があります。

ご質問の家の造りですがさほど変わりはしないと思います。
設備のグレードが違うくらいではないでしょうか。

最後に会社の経営状態ですが特に噂は出てない気がします。
建築後倒産してしまった場合、瑕疵保証に加入しているところが建築会社に代わって
対応してくれるので心配はいらないと思います。
建築中の倒産に関しましては、完成引渡保証がついているかどうか確認してみてはいかがでしょうか。

余計なことかもしれませんが、
家代+土地代+その他諸費用
が必要になります。
見積りを各会社さんからいただく場合、
「別途費用」や「金額を入れる欄が空白」
ということのないように、金額はきちんと表示してもらってください。
出来れば少なめに金額をいれるのではなく、
お話しされる営業さん・設計さんの今までの平均価格を表示していただくのが良いかと思います。
その他の諸費用を
「だいたい200万くらい準備してください」
のような適当な返事がある場合、お気を付けください。
最初から手を抜かれているのがバレバレです。

[183: 匿名さん]

>>182さん

横槍でたいへんもうしわけないです。

私も色々住宅メーカーのチラシを見たりして情報を集めているのですが、最終的に地元のローコスト系になるかなぁと考えていました。

サンエルさんはちょっと気になっていたのですが(少し値がはるけど、5年で500戸程度の実績があるから安心かなと思っていました。)、家のつくりとがコウテイさんとかと変わらないという意見があったので、そっちも検討しようかと思いました。

あと、地元のローコスト系の工務店さんの大工さんってどうですか？
(ある程度安心できる大工さんを抱えた工務店さんがあれば合わせて教えてください。)

[184: 建替え検討中]

>183さん

私は昨年、全国展開している大手ローコストHMと契約しましたが、契約内容等で問題があり解約しました。
その後、地元松山の工務店で新築しようと調べていくうち、下記のブログを見つけ、今春見積もり依頼しました。
このブログに書いているように、小さな工務店で、すでに多くの依頼を受けているため、現状では着工は一年先位になるようです。
なお、コスト的には以前解約した大手ローコストHMより安くなると思います。
この大工さんと何度かお会いして話を進めていますが、営業的な「お愛想」等はあまりありませんが、信頼できる人だと感じました。
このブログの以前の記事を読まれれば、コスト、仕様、建築業界等、参考になると思います。

http://ameblo.jp/tubakizinzya/

[185: 住まいに詳しい人]

NO.183さん
横槍なんて遠慮してたらいい家づくりは出来ません。
私でよければお答えします。

サンエルとコウテイ。

建築後の建物を見比べてもいまいち分かりにくいと思います。
もちろん、比べる家によっては
サンエル＞コウテイ
サンエル＜コウテイ
なんてこともあるかもしれません。

気にしていただきたいのはNO.183さんのこだわりの部分。
価格面なのかデザイン性なのか会社の規模（安心感）なのか・・・
もちろん性能もあります。
一番気になっているのはどこですか？

いろんな会社を見て回るのは大変かと思います。

ただ、気になる会社は全て回ってください。
資料請求だけでもいいですし、話を聞きに行くだけでも構いません。
急いで建築をしないといけない理由がないのであれば
じっくり見てください。
その中でNO.183さんと呼吸が合った会社さんが一つ見つかるはずです。

あと、地元のローコスト系の工務店の大工さんについてですが
案外聞いたことのない会社さんが多いのは確かです。

NO.184さんがおススメしている工務店さん（中田建設さん）のように
地元でコツコツされている会社さんを全て見つけていくのは至難の業です。

NO.184さん
中田建設さんブログ見ました。（HPは見れませんでした）
中田さんはコラボハウスが大っ嫌いみたいですね（笑）
中田さんのようにローコストを極めて建築価格が抑えれるようになれば
価格面で諦めていた一組でも多くのお客様が夢のマイホームを手に入れることが出来るのにと思います。
中田さんは会社を大きくする予定はないみたいですが、ぜひ大きくしていただきたいです。
25坪800万円は安いという金額をはるかに下回ってます。
凄いです。
本体価格600万円後半+諸経費120万円くらいとありました。
坪32万円です。
本体価格800万円ならよくありますがコミコミ800万は凄いです。
何もないとは思いますが、何かあるかと思うくらい安いです。

優先順位で価格が一番の方にはもってこいの工務店さんですね。
建築開始が一年先になってしまうみたいですが、
一年間の家賃を支払っても安いのではないでしょうか。

ただ、デザインを重視する方には不向きかも。

地元の工務店を一つの判断基準をするのは
実際会って話すことかと思います。

[186: 入居済み住民さん]

うまい話には裏がある。

薄利多売。

大手ローコストが安い理由は私でもわかりますけど地元ローコストが安い理由はわかりません。

建築条件付きで土地で儲けてる？

ローコストじゃなくて、ただの安物ではないのかなーと、見学に行って思いました。

建築屋に騙されかけた私が思ったことです。

騙されかけたのはローコストではなく身の丈の家を歌ってるところでしたけど（笑）

[187: 購入検討中さん]

>>184
ブログ一通り見ました。中田さんは職人気質で
家の躯体や基礎的なものに手を抜かず
適正価格で立派で頑丈な家を作るんだろうなと思いました。

しかし、家の施工例をみているとデザインは、私的に一昔前のものと感じました。
家に拘る優先順位は人それぞれだと思いますが
家の外観だけは中田さんにお任せできないかな。

私みたいな外観重視の客が多いから
中田さんが嫌いなデザイン設計会社に客が多く流れるんでしょうね。

[188: 住まいに詳しい人]

住宅業界では粗利益は通常２５％位が目安とされています。
下記のデータは安値を謳っている松山の小さな工務店の１年の売上と費用の合計ですが、粗利１２％程度です。

売上高　　２億５０００万
売上原価　２億２０００万(材料１億、外注費１億、経費２０００万)
粗利益　　３０００万

外注費とは自社以外の大工、電気工事士やクロス職人などの職人さんに支払うお金です。
経費２０００万のうち自社大工人件費１１００万が含まれます。
これでこの会社の販売管理費が３０００万程度なので最終的に＋－０ぐらいになります。

安い家を建てるために削れる費用は材料費、職人さんの人件費、社員の給料のほぼ３択です。
この企業はほぼ限界までそれらを削って家を建てているため
建築後数年で木材が収縮し、壁の入り隅、壁と天井に隙間が出来たり、
職人のほうからT工務店の仕事は請け負えないと、だいたい付き合って３年以内に言われたり
現社員が全員勤続２年未満の中途社員だったりします。

あまり安すぎるのも考えものかと思いますよ。
ちなみに私が前に勤めていた会社です。

[189: 購入検討中さん]

>>187はコラボ臭がプンプンしますがw

>>188
ブログひととおり読みましたが材料費をケチってるとは書いてないですけど？
会社が取る利益を減らしてるんでしょう。
取る利益で１０％も違ってくると価格の大きい住宅では大きな違いです。
テレビCMや雑誌の広告費も馬鹿になりませんが、そういうことをしていなければ低利益でも
やっていけるんじゃないですかね。

営業いないから安いとうたってる設計事務所さんは広告費や販促物、保育士の人件費にお金が
かかってそうですけどｗ

建物の外観は流行があるでしょう。ガルバの箱型もそのうち廃れますよ。
中田さんの家はそういう流れに影響されないシンプルなデザインの家だと思います。

[190: 購入検討中さん]

あの総２階建ての家ってシンプルってよりも安っぽく見える。
あと、あの配色もいかにも…
ガルバのボックス型の家よりはマシかな。
構造と同じくらい外観って大事ですよ。

ブログの中で某デザイン会社の大工の質の事が書かれているけど
本物の大工から見てどこがどう悪いのか気になる。

[191: チョッとだけ詳しいかな？]

総２階建って、安っぽく･･･。
確かに、形状に変化が無く、つまらない。＝ 安っぽく見えるかも。
しかし、水漏れ事故が一番少なく、構造も一番頑丈ですよ。
有効な床面積も、大きな吹き抜けを設けない方が、多くなりますし、頑丈です。
建築費／総床面積＝お徳
使える床部分が多い方が、ライフスタイルに自由度が出るのでは。
自分の家を設計するなら、それで良いと思います。
家にそんなに、りきまなくても、その後の生活インフラ整備では。
自論ですいませんが、シンプルで、間違いないモノを追求したらムリ無いのでは。

[192: 考えすぎる中年]

住宅会社をどこにしようか考えている者です。
子供も大きくなって出て行くので、夫婦中心の家を考えています。
妻には早く決めたらと言われていますが、まだ迷っています。駄目ですね。
考えすぎて煮詰まっていますが、私なりの考えを書かせて下さい。

有名なローコストメーカーのように、
その仕組みのおかげで一定以上のグレードの家が安価に購入できる場合は別として、
一般的な工務店が安く家を売るためには、
何かを削らなければならないですよね。
理由もなく仕入れ値を安く出来るわけはないので。
では何を削れるでしょうか。


住宅業界に限ったことではない話ですが、

安価です！
↓
適性な利益を取っていない
↓
会社経営が正常に回らない。
もしくは、何かあったときの倒産リスクを抱えている。
↓
何かのアクシデントで費用回収できない場合、
無理な自転車操業に突入。
↓
倒産


この良い（悪い？）例と思える会社が、この掲示板でも出ていたと記憶しています。
自分の家を建てた会社はもう無い、なんてことになってしまいます。
単純に「利益を取っていません」などという裏付けの無い安さは良心ではないと思うのです。
私の場合は不安を感じます。
事業を続ける気は、どうでしょうか（実情は存じません。想像です。）

[193: 考えすぎる中年]

広告費や人件費の話が出ていたので、
その会社が年間に何件の家を建てているのか、考えてみませんか？
5件くらいしか建てていない会社と、50件建てている会社。
一件当たりにかかる広告費や人件費は、まったく違いますよね。

さらに、大手HMは確かに高価ですが、あれだけ研究したり広告を打っていれば、そうなります。
ですが、それによって安心を買うことができます。
積水ハウスのCMを見て、いいなあと思えるのが、私の正直な感想です。

最後に大手HMに気持ちが傾く中年の戯言でした。
長文、申し訳ありません。

[194: 匿名さん]

現在　某工務店で建築中のものです。
大手を選ばなかった理由は　非常に明確で　お金が無かったからです。
言い換えれば　同じ仕様で大手HMでは金額的に箸にも棒にもかからなかったからです。
大手HMの場合　確かに研究費にかける金額は小規模の工務店より大きいかもしれませんが　大手HM独自の画期的な工法がどの程度あるのか疑問もあり　その研究費の使われ方も疑問があります。
また　広告宣伝費、営業費用もかなりの金額であり　通常こういった固定費を回収するためにはそれなりの売上げと粗利が必要になります。したがって大手HMの場合　粗利を多くしないと成り立ちません。
小規模工務店の場合　当然広告宣伝費、営業費用などの経費が大手HMより低いため　変動費つまり仕入れ原価（材料費など）が大手HMと同じぐらいであれば　当然粗利が低くても会社としては成り立ちます。
また会社規模が大きくなればなるほど　自己資本のみで運営していない会社の場合は特に買掛金の支払い、借入金の返済、利子等で倒産のリスクは増えます。逆に　小規模工務店で　無借金経営をしている健全な工務店の場合　これほど安心できるところは無いと思います。
人によってそれぞれ考えが違いますので　大手HMブランドを安心と見るか　工務店の社長の考え方を安心と見るか　異なってきます。後は　自分で考えるしかないんでしょうね。
最後に　大手HMの場合も結局建てるのは地方の下請け工務店です。ただ　作業標準書など標準化は工務店より進んでいるケースがあるため品質の安定をさせる手法は秀でているかもしれませんね。逆を言えば　そういう標準書が無ければ工事が出来ない人達が家を建てているのかもしれません。←　想像ですので。悪しからず。

[195: 建替え検討中]

>>190さん

> ブログの中で某デザイン会社の大工の質の事が書かれているけど
> 本物の大工から見てどこがどう悪いのか気になる。

下記に関連する内容が書かれています。
http://ameblo.jp/tubakizinzya/entry-11901885567.html

[196: 住まいに詳しい人]

>>195
確かにデザイナーが建てた、ビフォーアフターやドリームハウスの家はいかにも住みにくそうだからなあ

[197: 検討中の奥さま]

プラスワンってどうですか？気になっています。
オシャレな家建ててるようですが高いんでしょうか。
HP見ても設備や工法、断熱のことが書かれていないのでよく分かりません。
デザインばかり追及して低性能で住みにくいのは嫌なので。

[198: 元営業]

>>197
元セイユーのメンバーでやってるあそこですかね。
セイユーで私自身昔営業してました。あそこは今3人営業がいますが
家の事はとことん知ってる人間のみで固めてるので信頼していいんじゃないですかね

でも家なんて担当営業との相性とタイミングですから、行って営業マンが相性合わないな、と思ったら
よそ行けばいいと思います。コラボハウスとか設計事務所とか松前の展示場とか
お客さんと営業のウマが合わなければ、実際双方が苦しみます。
この業界、顧客からの苦情すら適当にかわして気にしない営業も多いですが。口車にだけは乗らないで下さいね。
家というのは長い付き合いになる以上、おいしい話はありません。

[199: 工務店検討中]

現在工務店を検討中です
下記メーカーの情報(金額、平均坪単価、保証、営業の対応、欠陥工事などないかなど）があれば教えてください。
・ミサワ
・新日本建設
・コラボハウス
・セイコー不動産
・トラスティングホーム
・おきた建築
・建房
・興陽商事

[200: 検討中の奥さま]

198さんありがとうございます。
今月号の住まい情報に掲載されていたプラスワンのオウチが素敵でしたので気になりました。
でも、構造はちゃんとしてるのかなぁと心配になりました。
検討のひとつにいれてみたいと思います。

[201: 匿名さん]

初めて書き込みます。
工務店さんを商売相手にしている者です。

私が感じることは、大工さん含め各業者を大事にしている工務店さんの現場はやはり綺麗に丁寧に収まってます。

大事にしてくれる会社には応えたいと思うのが一般的な心理と思います。

具体名を挙げると工作員認定されるようなので挙げませんが、検討されてる方は外からちらっとでも建築中の現場を見に行かれてください。

睨むような目付きで見てくる職人、見るからに散らかってる等々…。そういう会社はやはりやめるのが吉です。

営業の方のお話から判断されるのも良いかと思いますが、建てているのは営業さんではなく各職人さんです。
現場をみたいと要望して同行いただくのも良い案と思います。

ご検討の一助になれば幸いです。

[202: 匿名さん]

愛媛の新居浜ってどこかいい工務店ありますでしょうか。ここ十数年ですが新居浜は様々な場所が道路整備や物件建築が行われてきました。どこの会社や工務店がなさっているのか、物件の多さから考えると実は工務店もたくさん近隣にあったりするのかなと思いました。私は市の山方面の高速手前あたりは見晴らしが良くて好きです。良い工務店と出会い、良い物件を、といった妄想を抱きました。もし建てるならの話なのですが。。

[203: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

真建(シンケン)ホームズってどうでしょうか？

耐震等級が3以上であるとHPで書いてあったりと意外と他の地元の工務店と比べて設備が良いことを書いていたりするのですが、実際のところどうなのでしょうか？

[204: 匿名]

西条市の工務店でお勧めなところはありませんか？

[205: 購入検討中さん]

家を探し始めた者です。

まず始めに住宅展示場で大手メーカーの家を見てみたらびっくり。こんな仕様の家ができるのかと思って、担当の方に平均的な家の大きさでどれくらいかかるのかと聞いたら、とても自分で買えそうにありませんでした。

次に、地元のローコスト系の建売住宅を見に行きました。価格は十分手が届くのですが、見た感じアパートに毛が生えているような感じでこれにお金をかけるのは・・・と思いました。

ちなみに、家関係にお金をかけれる額は1400～1500万程度で延べ床面積は30坪位を想定しています。（購入希望地区の土地の値段を見てこれくらいかなと思っています。）

自分の手の届く範囲で言うと、大手か地元のローコスト系の注文住宅ですが、これはやはり上で記載したとおり地元の建売住宅みたいな少し残念な形になるのでしょうか？

また、地元のおススメの住宅メーカーがあったら教えて下さい。（自分が知っているのは、チラシ等でよく見かけるコウテイ建設、オクトハウス、サンエルホーム、アットハウジングアズ等です）

ちなみに、地元の住宅メーカーで申し込む場合、色々交渉してサービスしてもらうとか、少し安くしてもらうとかは出来ないですよね・・・

[206: 購入検討中さん]

知り合いが河窪とコウテイ、アットで近年家を建てたので参考にと訪問しました。３つの会社の家の費用を聞いたら
コウテイ＞河窪＞アットでした。３件とも建物の大きさは一緒くらいです。家の構造自体はわからないのですが、キッチンがダントツでよかったのが河窪でした。キッチンに予算かけてる？アットは可もなく不可もなくって感じでした。コウテイできになったのが玄関のピンポンが家のアパートと一緒。録画機能ないよって言われました。電気をつけるスイッチもアパートと一緒でした。他の２社は高級そうに見えるスイッチでした。スイッチとかキッチンにお金をかけてないということは家本体にお金をかけているんですかね？誰か知ってるかたいたらおしえてください。実はコウテイで気になる土地があって・・。みんな工務店紹介してあげるっていうのですが、一回紹介してもらうと買わないといけなくなるような気がして。

[207: 購入検討中さん]

>>206
台所やドアホンとかの良し悪しで工務店を決めるのですか？
まずは、家の躯体や構造がしっかりしている工務店を選ぶべきでは？

台所やドアホンはリフォームで何とでも出来るけど
家の躯体や構造は後々リフォームは難しい。

その３社の基本の構造躯体のスペック、価格を明示してもらったら、
大体のことは答えることができるのですが。

[208: 匿名]

>>207
検討中ｻﾝでは無いですが、アットさんは坪単価65万でした。
長期優良住宅×
省令凖耐火×
構造計算無し
でした。
西条市の工務店でお勧めはありませんか？

[209: 契約済みさん]

有名どころでは大屋、マーク住建、徳増といったところでしょうか
最近トータルエステイトプロさんも住宅に力入れてますね
（↑良心的な価格だそうです）

自分は上記ではなく名前も聞いたことないような工務店で建てました
（新築した友人の口コミ。その友人が建てた経緯も職場の同僚からの口コミ）
大手と違い柔軟なのでいろいろ選べるし（住宅性能も設備も）
その割には安くできるので地元の工務店お勧めです


206で書いてるキッチンやドアホンなどは追加さえすればいくらでもいいものを入れることができますよ。

207さんが書いてるとおり構造が重要だと思います
（お金をかけてるという意味ではありません）
自分も見積もり書で使う木材や耐震金具など説明を受けながら細かく確認しました（この時点で変更もしてます）

もし周りの工務店の口コミとかが少ないのであれば色んな工務店に伺ってお話を聞く、大体の間取り要望を伝えて金額を聞く、など自分で動くのが一番いいし納得できると思います

[210: 元営業]

>>206
＞スイッチとかキッチンにお金をかけてないということは家本体にお金をかけているんですかね

コウテイに関しては少なくとも違います。自社に回す利益率が高いというだけです。
業者の中の話でいえば、私がいたセイユーハウジング。
仕入れを安く交渉するのが下手くそで、しっかり造ってはいるが顧客からすれば高い土地代、どちらかといえば
家は特徴もないのにそこそこの値段(決して安くない、という意味で)
とにかく会社を回すのが下手くそでした。結果が建築中を何件も残しての倒産です。
ですから、コウテイは正直、物も対応も悪い部類ですが倒産の心配はないと思います。現経営陣のままなら。

セイユーは利益率15％とかで、社員が低賃金でヒーヒーいってました。私の同期は、1年目にして銀行の残高がマイナス50万近くとかでした。別に賭博に狂っていたわけでもないのに。
積水ハウスとかは30%くらい取るらしいです。看板代や中抜き業者、何より内部留保を鑑みての「安心」を買う価格設定
だと解釈した方がいいですが、
利益重視の会社は潰れませんから、そういうのも考慮に入れていいんじゃないですかね。
私はもう二度と住宅営業なんてブラックで長時間サービス残業の低賃金の鬱に追い込まれるような仕事はしませんが。

[211: 匿名]

>>209ｻﾝ
情報ありがとうございます。
そうですね、自分の足で確かめてみないとわかりませんね。
マーク住建ｻﾝは伺った事はあるのですが、担当ｻﾝがタメ口だったのがあり得なかった為却下しました。構造はアットｻﾝより信用出来るかなって感じでしたが。

[212: 購入検討中さん]

>>210さん

興味深い話だったので、かきこみさせていただきます。

私は松山市内で家を建てようと思っているのですが、予算の関係で地元の工務店にしようかと考えています。

もし、松山市内でコウテイ建設のように利益優先の色が強い(物が粗悪、対応が悪い等)ところを参考までに教えてください。

[213: 匿名]

ＳＷ工法で建てられた方はいませんか？
今、気になってます。実際の坪単価や住み心地など良ければ教えて貰えませんか？

[214: 匿名]

低燃費住宅ってどうですか？東予地方だと小越や加地組が建ててるみたいですが。坪単価など良ければ教えてください。

[215: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

おうちタウン前のハウフラボはどうなん？？？

[216: 販売関係者さん]

>>212
徳田工務店と七福ホームはひどいことで有名

[217: 検討中の奥さま]

ひどいことで有名でも、そこを信用してお家を建てる人もいます。価値感の違いですよね？

[218: 販売関係者さん]

建てた後、数ヶ月から3年くらいで社長以外の社員が入れ替わる会社を信用だなんて面白いこと言いますね

[219: 匿名]

>>218
その２社が関係会社で入れ替わったって事ですか？

[220: みかん]

銀行さまにバックはらってるから
当然、だいぶ利益とらなきゃ
会社がもたない

[221: 匿名]

愛媛の方、まっすんとおうちでレシピを見てますか？最近は、見せてくれる施主ｻﾝが少なくなったのか参考になる事が見つかりにくくなりました(T_T)皆さんはどのようにして情報を集めてるのでしょうか？

[222: 検討中の奥さま]

なごみの家の見学会に行き見積もりも作ってもらいましたが坪70万以上になりビックリして辞めました。

[223: 匿名さん]

コーシンコンストラクションやファミリーホームについて、とんでもなく安いのですが、何かからくりがあるのでしょうか？

あとよくチラシで見かけるのですが、コウテイ建設や幹建設(サンエルホーム)ってどうでしょうか？

[224: 購入検討中さん]

コウテイ建設や幹建設って過去に散々書き込みされているよね。
過去レス見る努力はしないの？

あと、○○工務店どうですかって聞く人多いけど
具体的に何が聞きたいの？

[225: 元営業]

今は新築なんか建てない方がいいですよ。家を売ってた者としてそれだけはお伝えしておきます
中古買ってリフォームがいいです。

[226: 検討中]

今日、まっすんでユニバーサルホームが紹介されてました。
床下が無いって事をアピールしてましたが、実際、住まわれて居る方の感想が聞いてみたいですm(_ _)m
特に、冬場が寒くないのか等よろしくお願いします。

[227: 住まいに詳しい人]

225さん
その理由はなぜでしょうか。
具体的に教えてください。
宜しくお願いします。

[228: 今は昔]

誹謗中傷をする意図はありませんが嫌な思いを忘れられないので一言。
アーススイートにふっかけられかけました。

[229: 住まいに詳しい人]

NO226さん
実際に住んでいないのですが
関係者の方に聞いたことを・・・（数年前）

イメージとしては地下室を思い浮かべてください。
「夏は涼しく冬は暖かい」
床下がないから寒いというのではなく
「床下に冷たい空気が流れないから寒くない」
の方が近いです。
床下に断熱材を入れるのが普通なので
床下に冷たい空気が流れるから寒いというわけでもありませんので。
寒さ暑さというよりも施工が大変みたいです。
床下がないのでコンクリートを施工したときに
きちんとレベル（でこぼこがなく水平にコンクリートを均す）がとれていないと
床施工が大変になるということです。



NO228さん
ふっかけられたというのは金額をふっかけられたということですか？
（ありえない金額提示されたとか）

[230: 匿名]

229ｻﾝご回答ありがとうございます。展示場で説明を聞いてもいまいち良さがわからなかったので助かりました。

[231: 検討中]

現在、和室を無しのプランで検討中です。が、やはり和室が気になってしまいます。実際、和室って使われていますか？

[232: wild]

新居浜で築３８年の木造家屋を間取りを替えるリノベーション予定です。
どなたかお詳しい方親身になってくれる業者さんとかご紹介ください。

[233: 購入検討中さん]

以前なごみのくにで見積り出してもらい具体的にプランを進めていましたが、金額や言ってることがコロコロ変わるので不審に思い辞めました。

[234: 検討中]

↑と同じ様な事がｱｯﾄﾊｳｼﾞﾝｸﾞｱｽﾞでありました。

[235: 西条市で家造り]

西条市で県産材プレゼントに対応できる工務店判りますか？

[236: 住まいに詳しい人]

231さん
和室の使い方ですが、リビングやダイニングに隣接させるイメージですか？
それとも客間として和室を別部屋としてイメージされていますか？

235さん
県産材プレゼントはどの工務店でも対応できると思います。
しいて言えば、めんどくさがって対応してくれないだけだと思います。
金額として184,000円（上限）になりますので
書類が面倒だから184,000円値引きに持っていかれることがあるかもしれません。
235さんが気になる会社さんがあればそこでお話を進めてはいかがでしょうか。
予算枠がありますので
そちらの方を気にかけていた方が良いと思います。

[237: 西条市で家造り]

>>236ｻﾝ
詳しく教えてくださいまして、感謝しますm(_ _)m
何処でも対応できるんですね！
それしか売りが無い所は外します☆

[238: 購入検討中さん]

アイフルホームのFCしてますサンホームってオーナーチェンジしたんですか？
大丈夫なんでしょうか？

[239: 検討中]

>236
イメージ的には隣接させて、扉で遮る感じが良いかな。また、玄関からリビングを通らずに入れる様にしたいです。

[240: 匿名さん]

愛媛県でＳＷ工法や低燃費住宅で建てた方はあまり居られないようですね。地域的にあまりこだわる必要がないのかな？

[241: 住まいに詳しい人]

238さん
おっしゃる通りです。
ただ、なぜ今の時期に？という思いはあります。
松山のモデルハウスも無くなりましたし。
会社的には大丈夫だと思います。

239さん
その場合の部屋の使い方ですが、
リビングと分けていない分、利用性は大きいかと思います。
ただ、具体的にこの部屋で何かをしようというお考えがなければ
リビングが広く感じれるしエアコンを効かせたいときに扉を閉めれる。
といった感じになるかと思います。
もし、お考えの中にお客様（友達や親族）が泊まる場所というのがあるのであれば
言われておりますように直接の入口は必要です。
泊まるということ自体、最近ではほぼほぼなくなってきたので
余計な心配かもしれませんが・・・
当初のご質問にありました和室の必要性ですが
絶対必要ということはないと思います。
逆になぜ必要かを思い浮かべていただき
・子供の昼寝用に
・リビングはソファー、隣の和室でこたつ
などなど理由はいくつかあると思います。
和室というものにこだわっているのか畳にこだわっているかによっても違いますが
和室ではなく畳ということであれば
洋室に畳（琉球風）を敷くのも一つかと思います。
和室というもの自体が日常で使われる部屋ではないところがあるので（寝室使用目的以外）
無くても不自由になる事はありません。
ちょっと段差は出来ますが、床材の上に敷く「置き畳」というものもありますので。

240さん
SW・低燃費・・・
上記を施工している会社さんから言うとエリア関係なく、した方が良いと言いますし
施工していない会社さんから言うとこの地域でそこまで必要ありませんよ、と言います。
こうなってくると、
・予算が上がってもランニングコストを下げたい
・予算が上がるくらいならそこまで必要ないか
のどちらかかと思います。
断熱性のエリアというものは、申請書類の中で出てくる一つの基準なので
ランニングコストとは全く別物ですから。
予算さえ合うのであればおススメかと思います。
考え方の違いだけなので、どちらが正解か不正解かはありません。
新築で建てる場合、いろいろと買い揃えるものが多くなってきますので
トータル資金計画はよく練ってください。
愛媛で建てている棟数が少ないのは、認知が低いのと安い家（違った意味でのローコスト）が多くなってきて
家にお金をかけないかけれないといった事情が多いからだと思います。
まわりに建てている人が少ないからやめるというのはやめてください。
あとで後悔します。
あくまでも人それぞれこだわりが違うだけですので。

[242: 新築進行中]

234さん

アットハウジングアズ、わたしも行きました
パートナーシップ契約？なるものを初見で突き出され
契約料（確か、ン万円）請求されました。
土地を探してる段階でしたし、
さんざんごねて払いませんでしたけど
ややドン引き。
２回ほど行ってやめました。

[243: 匿名]

242さん

さすがに初見でお金の請求は無いですね。それだけ、経営が苦しいのか、本部からのノルマが厳しいんでしょうね。
ウチはさすがにそれは無かったですが、インチキ健康調理器具の実演にドン引きして止めました。
それまでに、標準仕様が決まってない会社の体制にも疑問でしたし。

[244: 購入経験者さん]

>>114
東亜ホームで注文住宅を建てて後悔しています。
とんだマイホーム作りになってしまいました。
素人目でもわからる間違いが多々…指摘するのも嫌になるくらいでした。引き渡し前はノイローゼになりそうでした。目で見える所でこれだけミスがあれば構造もミスがあるのだろうと思うと、これから先どんな不具合がでてくるのか心配でたまりません。
東亜ホームの分譲地でお隣さんとの初の会話が設計ミスの話でした。

[245: 不動産業者さん]

建房は、品質・価格は悪くないんですが、社内が・・・
社長の内縁の方が、お金の管理をしていたのですが、利益のほとんどを横領していて、
辞めさせたときには、時すでにおそく・・・
社長のお金の使い方も、どうかと思います。
従業員に、お金を借りていたらしく、無茶苦茶ですね。
結局、内縁の奥さんが持ち逃げして、一番得してるんじゃないですかね・・・

[246: 契約済みさん]

建房と契約し、建築途中で倒産しました。

お金は、ほとんど振り込んでいます。
計画的なんでしょうか？
誰か、教えてください。

[247: 匿名]

246さん

書き込み見て初めて知りました。サイトも綺麗に削除されてますし、計画的でしょうね。

[248: 購入検討中さん]

＞246
社長と連絡取れないのですか？
倒産しそうな前兆は無かったのですか？

やはり振り込んだ後の倒産って
別の会社が代わりに建てたりしないのでしょうね…

小さい会社は被害者は少ないかもしれないけど、
清友みたいな大きい会社は被害者は多く、
泣き寝入りした人も多かったでしょうね。

[249: 匿名]

建設関係者です。 ＨＭ・地場工務店・ゼネコンなどの下請けしてますが、

住宅建てるならＨＭが１番です。価格の３割は御祝儀って安心代を出せる人に限りますが。

地元の工務店で良い所も何件かは知ってますが、名前は伏せます。

建設中の現場を見学したらとか意見も有りますが素人にはわかりませんよ。

簡単なのは建設関係者がドコのメーカーや工務店で建ててるかを見る事かな。

価格も大事ですが安すぎる家には色々な所でコストカットしてますし、下請けにも無理さしてるから下請けも適当な仕事しかしてません。

[250: 匿名さん]

>>249

名前を伏せるなら、要らない情報なんで一々書き込み不要ですm(_ _)m

[251: 匿名さん]

Sホームさん、社内研修のためって言ってグアムとかに社員旅行行ったとブログで書いてるし…

何だかな～

[252: 匿名]

今どき海外に社員旅行に行けるなんて、
暇なのかな？儲けてるのかな？
どっち？

[253: 購入経験者さん]

　↑サンエルホームですね。
　
ブログってほとんどの会社がそうですけど
なんかバカまるだしですよね。
私が知ってるとこは、お客からもらった差し入れとか
平気でばんばんのせる無神経さ。
芸能人のブログ気取り？
ちなみに山越にあるＨ建築事務所です。

[254: 購入検討中さん]

しっかりした家を建てて、アフターもやってくれるとこならいいけど、そんなブログ書いてると「ここ大丈夫？」って思ってしまう

[255: 匿名]

何処にでもいるよ！
ｱｯﾄﾊｳｼﾞﾝｸﾞｱｽﾞも客からの差入をブログに載せてたな。

常識が無いです。

[256: ビギナーさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[258: ご近所さん]

差し入れの掲載くらいなら別にいいと思いますけど、施主の顔出しでブログに載せるのって今のご時世どうかと思いますね。
地鎮祭やら棟上げやら、平気で施主の顔出してるでしょ。しかも子供の顔まで。
まさかとは思うが、施主に許可なくブログ載せてるってことはないですよね？そんな会社あったらモラルの問題だし、数千万円の仕事を任せるの怖いせすね。
弱小工務店なんて訴えられたりでもしたら評判落ちて終わりでしょ。

[259: 働くママさん]

ブログの内容、文章がくだらない。
主にそういうことだと・・・。

[260: 匿名さん]

自己満、自画自賛ブログだらけでイタイ
プライバシーポリシーって何のために載せてるんだか

[261: 購入経験者さん]

他の客の差し入れなんて、興味ある人いる？
下世話すぎる。

[262: 購入検討中さん]

新築検討中に際して、アクティブアート、松井建設、ワンズが気になっているのですが
こちらで建てた方いらっしゃいますか？また、どうでしたか？
工務店に直接言って話を聞いても当然いい事しか言わないと思うので。
建てた方、何か情報をご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[263: 検討中の奥さま [女性 30代]]

最近新築のためにハウスメーカー等を探し始めた者です。

予算的に地元の工務店になりそうなのですが、知り合いに○ンエルホームで契約した人がいて、契約前と契約後で態度が違うとか忙しいのか知らないがイライラしてるとかで嫌な気分になったという話をききました。

○エルホームは松山近辺でも大きい地場工務店で、候補の一つに入れていました。

正直なところ工務店やハウスメーカーって契約後態度がコロっと変わったりすることってよくあるんでしょうか？

[264: 購入経験者さん [女性 40代]]

サンエルも今は盛況のようだけど
こんなクチコミ載るようでは、いずれは衰退するんだろうね。

三流業者はさっさと衰退していけばいいと思います。

そのためのクチコミみたいなものでしょ。

[265: みかん [女性 40代]]

このコーナーは、
クレイマーのひとばかりです。裁判したらかならず負けます、
工務店も
お客様を選びます。候補から外された、お客様だったのでしょう。

[266: 購入検討中さん [男性 30代]]

アクティブアートと
美沢のアーリーバード
で検討していますが評判はどうですか？

[267: 購入経験者 [男性 40代]]

美沢のアーリーバードはご主人と奥様の経営です。
間取りや設備の要望などは良く聞いてくれてくれる印象です。
坪単価50～60万ぐらいだったと思います。

[268: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>267さん
ありがとうございます。
267さんはアーリーバードで建てられたのでしょうか？

[269: 購入検討中さん [男性 40代]]

今治のアドバンス宅建ってどうですか？

[270: 購入経験者 [男性 40代]]

267です。
アーリーバードは「免震」「LDK床暖房」「アクアフォーム」込みでしたが、値段的に厳しかったので「免震」を「耐震」性能できちんとし、他の地元工務店で建てました。
要望は紙に書き出し相手と確認し合うなどした方が良いと思います。

[271: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>270さん
そうなんですね
情報ありがとうございます

[272: 匿名さん [女性 20代]]

松山市内を車で走っていると「真建ホームズ」という看板をよく目にするのですが、どんな工務店さんでしょうか？

あとすまいずとか見ても建て売りで大体3000万前後とそれなりにしているみたいですが、どんな感じでしょうか？

実際家を見られた方等のご意見をお願いします。

[273: 購入検討中さん]

30坪程度の平屋を地元工務店で建てるなら、どれぐらいの坪単価が
妥当だと思いますか？いろいろ工務店廻ってるけど想定以上に高くて。
地元工務店で建てられた方、どれぐらいで建てられましたか？

[274: [男性 40代]]

今治のアドバンス宅建ってどうですか？

[275: 購入検討中さん]

西条市でおすすめの住宅会社をご存知でしたら教えて頂けますか。連絡をとってみようと思います。よろしくお願いいたします。

[276: 購入検討中さん]

ジョーコーポレーション、再建失敗。

http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20150225_03.html

[277: 購入検討中276]

潰れる直前まで、その会社の経営状況なんて素人には分からないと思いました。建築業界の内情を知っている人からの、ボンヤリでも情報が欲しいです。建築中に潰れたら話にならないし、建った後も、いざという時の相談先が無くなるのはとても困る。

[278: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

大手メーカー
元請(材料･工法指定･設計監理) → 下請け地元工務店(建築工事) → お客さんへ引き渡し。
デメリット
高価(元請の利益､当然)県産材･利子補給を渋ったり、よく聴きます(本社工場から加工された国外材が多い)
途中で変更が利かない(本当はいけない事｡建築確認許可の通り施工が原則)
メリット
工期が短い。建築精度が比較的高い。施工ミスが少ない(工法が画一化されている)会社が安定。

地元工務店
中心工務店+関係業者(建築工事) → お客さんへ引き渡し。
デメリット
設計打合せ →　施工工事へ引継ぎ出来るか？誰が設計監理をするの？(意外と現場任せだったりします)
工事進捗状況によって作業員が変わる。一貫して設計監理する監督は誰か？
社内の建築士名義貸しに注意。(全現場をどんどん自分以外の誰かさん名前で申請している無責任な会社｡意外と多い)
社内に建築士が居ればまだ良いが、たまにしか来ない方も居るとか？。
メリット
安い。急なアクシデントにコンパクトに対応できる。
(但し、お金でもめたら、究極 どこかで手抜かざろう得ない｡安くあがったと喜んでいる場合ではない)

私のお勧め
地元の工務店･設計事務所で、ﾌﾗｯﾄ35(建築基準法+αの基準です)+県産柱材+利子補給に対応出来る技量があるか？
専門･技術的な協議に対応出来る建築士が打合せに混ざってくるか？

ココに基準ライン設けてみたら。

[279: 契約済みさん]

ジョーコーポレーションで新築建設、契約済でした。
ローンの本審査も通り、さぁこれからって時でした。
倒産してしまいましたね。
なんだかもぅ拍子抜けでどうしていいやら。
契約金と土地の手付金ぐらいしかはらってなかったのですがこれまでいえ作りに費やしてきた時間とこのむなしさをどうしたらいいか。
マイホームは諦めたくなくて、坪単価30〜45くらいで西条、新居浜あたりでいいハウスメーカーさん知りたいな、という思いがあるのと、その反面精神的にまぁまぁつらくて、もうこのまま家づくりは諦めるべきなのかな～とかもおもったり。
皆さんならどうしますか？

[280: 宮ちゃん [男性 50代]]

>>231
あるお宅ではリビング横の琉球畳の和室で生後間もない赤ちゃんを育ててました。やはり和室は良いみたいです！

[281: ここはどう！ [男性 40代]]

ジョーのこと残念ですが、着工完成前に問題になるより、未だ良かったのでは。

新浜なら、セイコー不動産。
あと、今治の森松建設。良いと思いますよ。
重松建設も女性目線で頑張ってるようですし。

[282: ご近所さん [男性 20代]]

１級建築士の工務店と２級建築士がやっている工務店。
違いありますか？

[283: 匿名さん [男性 30代]]

>>282
普通の家を建てるなら違いはありません。
両者の違いは簡単に言うと、建物の大きさに制限が有るか無いかです。

[284: 匿名さん [男性 40代]]

>>282

設計できる建物の構造と大きさに差があります
一級建築士はなんでも可能
二級建築士は一定規模の木造建築

ぱっと見の印象が違うかもしれませんが
普通の家を建てるときは
資格よりも実績を見た方かいいです

二級建築士に比べて
一級建築士の方が優れているといった
印象を持つ人が多いですが
いい家を設計できるかどうかは
資格とは関係がありません

間取りを作ること
外観などのデザインセンス
インテリアのセンスや知識
それらと資格とは直接関係ないです

中型自動車免許を持っている人が
普通自動車免許だけを持っている人よりも
運転が上手いという訳ではないようなものです

[285: 匿名さん [男性 40代]]

284です
時間差で内容が重複してしまいました
失礼しました

[286: 購入検討中さん]

３月末でオール電化割引が無くなると四国電力のインターネットで見ました。これからは何を選べばお得かですか？こういうのに詳しい人とか会社とかないですか？原発とかもあるんでわからなくて。

[287: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>281
新居浜ではセイコー不動産の他に工務店いいところありますか？

[288: 購入検討中276]

>>287
横槍ですが。知人は白川建設が良いと言っていました。たしかに広告が目を引きました。
それから、こちらでもよく話題に出ますが、コラボハウスが良いと聞きます。友人がここで建ててとても満足しているみたいです。私も勧められました。一度は行ってみようかと家内と話していますが、若い会社のようなので、直接話を聞いてからの判断です。

[289: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>288
ありがとうございます。
コラボハウスは候補の中に入っていて、一度相談に行きました。印象は皆さん親切でよかったです。
白川建設のホームページ見ました、建設中のお家の写真をアップしてあるのがいいなと思いました。一度相談に行ってみますね！

[290: [男性 30代]]

今治にあるアドバンス宅建って会社なんかいいと思いますよ。

[291: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

建築士の業務範囲は
http://www.jaeic.or.jp/k-gyousyu.htm

木造建築士････木造２Ｆまで
二級建築士････木造３Ｆまで。木造以外は２Ｆまで
一級建築士････制限無し。(構造一級建築士･設備一級建築士など更に細分化あり)

概ね戸建住宅は、二級建築士がおおく携っているようです。
木造建築士は、大工さんに取得される方が多いようです。
一級建築士(構造計算が付きもの)の方から見ると、戸建住宅(壁量計算･Ｎ値計算)は、良く判らないようです。

書き込みの通り、得意か不得意かでしょう。

[292: 販売関係者さん]

先日、倒産したK房の社長を、某ゴルフ場で見かけました。
クラブハウスで、楽しそうにビールを飲んでおられました。
破産したと聞きましたが、また、社名を変えて仕事をしているとも聞きました。
建築会社っていうのは、意外と簡単なんですね。

[293: 購入検討中さん]

ヤマトとコラボで悩んでいます。それぞれのいいところやそうでないところを聞いてみたいです。建てた方、打ち合わせした方、どうでしょうか？

[294: 物件比較中さん]

決定はしませんでしたがヤマトホームなら見積もりを貰った事があります。
営業さんは、割としっかりしていました、金額も解りやすく良いんじゃないでしょうか。
コラボは行った事が内のでわかりませんが。

悩んで居るなら、両方ともプランニングをしてもらってはいかがですか。
ただ、どこであってもそうですが実際に建てた家の見学会に行くこと、
構造見学会にも行ければ行く事。家の構造や仕様については
よく話を聞いてから選んだ方が良いですよ。

[295: 購入決定 [男性 40代]]

　コラボハウスで建築中です。設備の標準仕様は結構いいもの
使ってると思います。間取りも要望を伝えると毎回3パターン位
考えてくれて満足のいく間取りになりました。相談は無料なので
気軽に相談してみてください。

[296: 購入検討中さん [男性 30代]]

ロン毛の社長がいるのってどこだっけ？

[297: 購入検討中さん [男性]]

四国中央市で家を建てたいのですが、この付近で評判のいい工務店を教えてください。

[298: 購入検討中さん [男性 40代]]

今治で家建てようと思いますが土地ありまっす＾＾
ユニバで見積もると32坪1900万（建物のみ）値段ってこんなもんですか？

[299: 購入検討中さん]

>>298

ちょっと高いかもしれません。100万円は上乗せしてるかな？

[300: 購入検討中さん [男性 40代]]

家建てる諸経費っていくらくらいかかるんですか？

[301: 匿名さん [男性]]

>>293
ヤマトホームさんで、建てる場合は財務状況をチェックした方が良いかな。
与信調査はたかだか、数千円。
一生の買い物ですから、慎重に。

[302: 購入検討中276]

財務状況が芳しくない会社は怖いですね。安く建てても、その会社が無くなってしまったら意味ないと思います。あまりに高価な家は建てられませんが、安すぎるのも怖いと思いました。仕組み上の理由があって安く建てられる家はともかく、単に利益を削るだけで安くしていたら、いつか必ず会社が無くなりますよね。商売の基本だと思うんですが。

[303: 主婦]

消費税もどんどん上がるでしょう。
銀行さんも、ローン枠をさげますよ。
高いお家は建てたくても、無理になるでしょう。
中古住宅に力を入れていくのに
お子様がいれば、さきさきのお金もいる。
家だけ、豪華にするのは、さきの生活考えてないですね。

[304: 購入検討中さん [女性 30代]]

新居浜のみやびハウジングはどうでしょうか？こちらで建てられたかたや検討したかたいらっしゃいますか？イノスグループに入っているのが売りみたいでしたがどうなんでしょうか？

[305: 購入検討中さん [女性 30代]]

地元のハウスメーカー(コウテイ、サンエルホーム等)とタマホーム、レオハウスを回ってみたのですが、地元のハウスメーカーは、長期優良住宅の話は全くなく、長期優良住宅を質問しても、出来るけどそれなりに料金がかかると言っていました。(あまり乗り気ではなさそう)

タマホームやレオハウスはそれが標準だと言っていました。

価格はそれぞれそこまで変わらず、長期優良住宅を受けられる分タマホームやレオハウスの方が良いですよね？

また、それら地元のハウスメーカーもそれなりの着工件数があるため、何か別の強みがあるのですか？

[306: 購入検討中276]

>>305
いわゆるローコストメーカーを回られているんですね。

コウテイ建設は条件の良い土地を仕入れて安い家を建てて売る会社、サンエルホームは、他メーカーに比べて同価格帯では間取りの自由度が高いそうです。住宅業界に勤めている知人に聞いた話です。

私は、デザインや間取りや性能の自由度が高い会社を選ぼうと思っているので候補からは外れました。

[307: 匿名さん]

長期優良住宅はメリット、デメリットよく考えましょう。
工務店が長期優良をすすめないのはそれなりの理由があります。
長期優良は国交省が最初に立ち上げたときとは仕様が呆れるほどに下がってしまいました。
当初、一番反対していたのは性能的に達成できそうになかったHMでした。国交省に圧力をかけハードルを下げさせた結果、今度は、HMが長期優良を謳うようになりました。
まともな工務店は、性能的には当たり前というか、レベル低すぎな制度に困惑しているというのが実情です。費用だけ割高な制度が消費者にとって有利とは限りません。
少なくとも私は長期優良を売りにするところは一歩下がって考えます。
長期優良にだまされないようにしましょう。

[308: 匿名さん [男性 30代]]

ハードルが下がった所は何処ですか？
詳しく教えてください。

[309: 匿名さん]

例えば、当初、国交省は軽鉄を除外しようとしました。これは積水◯ウス、D◯IWAが猛反対して潰しました。また、気密についても基準を設けようとしましたが、これらは、全国的HMが全部猛反対して、ないことになってしまいました。
などなど。

[310: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

長期優良住宅を勧めない会社は、
・手続きが面倒くさい
・補助金をもらうためのグループに入っていないので、補助金の話が出来ない
など、大きく分けてどちらかだと思います。
性能だけで言うと、長期だから性能が良いとは限りません。
307さんが言うように今の工務店、もちろんHMは長期の基準より高い仕様のところが多くなってきてます。

[311: 匿名さん [男性 30代]]

長期優良の申請を嫌がるところはその基準以下の所が大半だと思ってます。
逆に307さんの思う、レベルの高い工務店を教えて欲しいです。

[312: 匿名さん]

私は愛媛には住んでいませんので愛媛の工務店はよく知りません。たまたま覗いただけですので。
ここではめんどくさい、取得できない工務店という理解のようですね。
面倒くさいは確かにあると思います。ですが、同時に、施主にもメリットよりデメリットの方が大きいと考える、施工能力もあり、施主の利益も考える工務店はありますよ。
私はローコストは見たことがほとんどなく、よく見せていただいたり話をお聞きするのは優良工務店が多いとは思います。それらはほとんどが長期優良には懐疑的です。
一部、広告で長期優良取得とか書いてある場合もありますが、単に集客のためでしかありません。皆さん苦笑いです。
よい工務店は愛媛でもあると思いますよ。そういうところは「嫌がる」わけではないと思いますから、嫌がるのは確かに仰るような工務店かもしれませんね。長期優良に懐疑的な信頼できるところはきちんと理由を説明していただけると思います。たいした性能でもないのに結局施主の持ち出しが増えるわけですから。

[313: 匿名さん]

フランチャイズでいいなら、R+house加盟店が愛媛にいくつかあったと思います。低燃費住宅も初期性能ははるかに越えていますね。いや、どちらも長期優良と比較されること自体気分を害されるくらいのレベルですけどね。長期優良を嫌がるかどうかはフランチャイズによるので何とも言えませんが。
既出ならごめんなさい。

[314: 匿名さん [男性 40代]]

>>313
このスレのパート1で名前が出ていたTガキさんにとりあえず話を聞いてみると良いかも。私も一度お話したことありますが、とても分かりやすく、本当になんでも答えてくれました。コラボの人ですが、設計士でも営業マンでもない、不思議な立ち位置の方です。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9884/res/526/

[315: 匿名さん [男性 40代]]

314ですが、上記間違い。
311に向けてのコメントです。

[316: 匿名さん]

私なら標準仕様で長期優良住宅の認定が取れる工務店を選ぶのが
工務店を選ぶ一つの目安とするけどね。

手間賃が掛かっても補助金、減税、建物の価値を考えるとメリットが大きい

国のお墨付きの制度を積極的に活用しない（勉強しない）工務店は
施工能力も低いのではと疑ってしまう。

[317: 匿名さん [女性 30代]]

完成見学会に出すお家の人って、いくらか特典をもらっているのでしょうか？

また、完成見学会をやるかやらないかについてお店の人から積極的に言ってくるものなのでしょうか？

[318: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

長期優良住宅・低炭素住宅・フラット３５・フラット３５Ｓ・住宅性能表示制度 等、これらを使うと、通常の建物が＋αの高い性能設計・施工管理で完成へ向う、１つのツールと考えてもらったら解り易いかと。
特に長期優良住宅は、①細かく計算方法 ②ざくっと仕様規定 の別があり、奥が深いです。※概ね②なので、建築費がやや高くなるはず。

『間取りデザインの自由度 ⇔ 省エネルギー住宅』の、どこに自分の家をもっていくか、バランスが難しいですね。

[319: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

317さん
会社や施主さんによって違う事が多いです。
会社としてどうしても見学会をしたい場合、なにかサービス品があったりします。
どちらかと言うと施工会社からのお願いに施主側が無料で貸してくれる事の方が多いかと。
また、何かメリット（値引かサービス）が無いと嫌だと断る方もおられます。
「自分は人の家を見たいけど、自分の家を見られるのは嫌」と思う方もおられるくらいなので。

たいていの場合、施工会社からお願いがあると思います。
見学会をするにしても、広告宣伝費用が掛かってきますし、イベント中の打ち合わせや人員的な調整も必要でしょうから。

[320: 土地勘無しさん [男性 30代]]

ほとんど特典なんて無いよ。得にハウスメーカーの場合は見学会が契約条件に入ってる場合がほとんど。
拒否しようとしても、そういう所で協力してもらって宣伝コストを下げているとか色々理由つけてくるよ。
大抵の人が見るのは良いけど、知らない人や、これから済む近所の人に家の中見られるのは好きじゃないでしょ。
子供がヨダレ、鼻水ついた手でベタベタ触ったり、走り回ってかくれんぼしたり
棚にぶら下がったりするのだから。事前に契約で縛らないと快くOKなんてしてくれないでしょ。

[321: 賃貸住まいさん [男性 30代]]

家を建てられた方、何カ所ぐらいにプランニングをお願いしましたか？
決め手はなんでしたか？

[322: 購入経験者さん [女性 40代]]

ヒマがあるならあるだけ何十件もプランだしてもらえばいいと思います。
決め手はなんでしたか？って・・・・
そんなの人それぞれ。

業者側の質問のような・・・。

[323: 賃貸住まいさん [男性 30代]]

業者ではないです。話題になればと思って。
何十件も依頼すると断るとき大変じゃないですか？

[324: 匿名さん]

話題になってるからコラボハウス行ってみたけど色々残念だったよ。

色々な所に相談させてもらったけど、自分の価値観ではコラボはどちらかと言うと悪い部類だった。
まず長々と会社の理念を説明されたけど、それがきれい事ばっかりで胡散臭い。
話の流れで理念を説明されるならいいが、頼んでもないのに
我々は誠実で客を第一に考える企業と言う説明から入る。
そういう事言う企業って本心では口で客を言いくるめようとしてくる場合がほとんど。
主導権を客に渡してるように見せかけて客をコントロールしたいだけに見える。
良い物はいい、悪い物は悪いと伝える。と言う言葉が何度か出てきてたけど
構造上耐震性が劣るなどの話しなら解るが、間取りや様式、使い方の
善し悪しなどに、正解も不正解もない。メリットとデメリットが存在するだけ。
より良い提案はあったとしても悪い物など本当は存在しない。
実際に使う人にしか本当の正解など解らない。

またコラボは他社と内容で比較したら割高なのに見積もりの理由（詳細）は出さない。
物の個別単価が重要ではなく、詳細が無ければ仕様を他社と内容を比較が難しく
消費者にとって不利益。カタログに書いてある事など仕様のほんの一部
また詳細がなければ、仕様変更によりどの程度の恩恵があるのか消費者側が判断出来ない、
常にコラボが後出しで提示した金額や仕様で検討せざるを得なく
コラボの都合の良い方に誘導したければ、価格を少ししか下げないなどの誘導が可能だ。
そのくせ他社の見積もりの値段は異常に気にして聞いてくる。
他社の見積もりを出してくれたら、その見積もりが本当に正確か添削すると
上から目線だが、見積もりの荒さがして自社を有利にしたいだけでは？
まして自分の会社はその詳細すら出して無い癖に。
別に安売り重視の店じゃなから安くする必要は無いのだろうし
企画力が売りなら堂々としてればいいのに。営業トークで契約を取ろうとしてるのが透けて見える。

今は吹きつけ断熱が標準だけど、モコフォーム（アクアフォーム）と
アイシネン両方やってるけど客は基本、選べないし全く同じ物だと説明される。
これは間違いで、良い言い方をしても一長一短。悪い言い方をするなら
アイシネンに比べモコフォームは性能が劣る恐れがある。
この時点で嘘つきか、勉強不足かどちらかと言う事になる。
消費者を第一に考えた家作りと言うのが嘘だと言う事がすぐに解る。

間取りもスペースを埋める為に無駄に作った廊下の奥に収納作ったりと、
正直ハウスメーカーの営業が片手間で考えた間取りと大差無し。
もっとも手付け金を入れれば納得行くまで相談には乗ってくれると説明していたから、
そこは回数制限があるハウスメーカーと比較するなら良いところ。
自分が納得するまではやってくれるのだろうから、
契約時に客は不満が解消されている可能性が高い。しかし、それが良い家と
イコールとはならない可能性もある。
そもそもデザインを得意とする建築家のような提案力があるとは思えない。
近くで相談を受けていた他夫婦もこんな所にこんな物つけるのは
間取りは趣味じゃないし、あり得ないと言われて、担当が慌ててパソコンで類似物件の
画像を見せて居たし、自分もその方法で仕上がりイメージを伝えようとしてきていたが
明らかに条件が違うので参考にならないのは素人でも明らかだった。
もちろん、たまたま付いた担当が良くなかっただけで実力がある人もいるのだろうけど。
またコラボハウスは建築士が直接話をするのが自慢。
ローコストのハウスメーカーは営業が間取りを書いて居ると批判ぽい事を言ってたが、
コラボハウスも忙しすぎるからか保育士が間取りを書いたりする事もあるようだ。
別に保育士だろうと才能がある者が仕事のアイデアを提案する事は全く悪く無いが
それで他社の事をどうこう言えるのだろうか。

使ってる材料が雰囲気良い物を使ってるし、間取りもローコスト系の
住宅メーカーのテンプレートよりマシだろうから結果良さそうな家に見える。
また県内でのデザイン重視の建築メーカーの先駆者として有名だから
アドバンテージがあるから売れてるのは事実だろうし
コラボの一部しか見て無い人間がコラボの全てが悪いとは言えないが、
一部だとしても良くないと思えた事も事実なので
たいていの人は一生に一度の買い物、まず自分で良く勉強して
ある程度は、自分なりに比較検討できるようになってから、色々な所でプラン出してもらって
どこで建てるか決めた方がいいよ。またどんな会社でも、担当によっては酷い事があるだろうから
会社名だけで判断しないほうがいいね。得に口が上手い業者には注意した方がいい。
長文ｽﾏｿ

[325: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>324
ほれ
http://email.chottu.net/example/out-office/kujo.html

[326: 購入検討中276]

>324
アクアフォームとアイシネンを混同している担当者がいた
324氏はその担当者とウマが合わなかった

の2点は確かなようですね。他は想像と推論の範疇を超えていないので、参考にさせて頂くには偏りが大き過ぎますが、324氏が担当者を好いていない事はとてもよく伝わってきました。

[327: サラリーマンさん [男性]]

長いなw
コラボを貶めたいのかコラボを目立たせたいのか。
確かに推論がほとんどでコラボのダメージが少ないところを見ると、もしや！後者では？！
巧妙だな。コラボ関係者乙w

[328: 購入検討中さん [男性]]

324-327同一人物

[329: 購入検討中276]

>328
心外です。

私達客としては、担当者の印象がその会社のすべてになってしまいますね。私がお邪魔している会社は、今のところどこも好印象です。気になることが全く無い訳ではないですが、都度質問したり確認したりすると、皆さんしっかりと答えて下さっています。疑ってかかるのも一つの手だと思いますが、まずは信用して、気持ちよく仕事をしてもらった方が、結果的に双方にとって得になると思っています。とは言っても、どうしても生理的に受け付けないタイプもいるかもしれませんね。

[330: 匿名さん]

324です。停滞していたスレッドにこんなにレスが付くとは思ってませんでした。
私も評判良さそうな所は、展示会なども含めだいたい顔を出させて貰いました。
今はどこも接客には力を入れているから、悪いと感じさせる所の方が少ないですね。
生理的に担当個人を受け付けない訳ではないですし、本人に悪気もないでしょう。
しかし、疑っているのではなく、私が感じたままの事実です。
ああいった宗教や催眠商法、詐欺商法の会社が使うような効率重視のセールス方から
入るやり方は、結果、客の事を思うのなら辞めた方が良いのでは無いか。そういう事です。
これが無名の工務店なら批評もしてません。
愛媛で最も売れている企業で、コラボを目標にしている企業も多いでしょう。
だからこそ、勝手に批評させて頂きました。
もちろん個人的意見ですので、どのように感じるかは人それぞれ。
コラボが気になると言う人に行くなとは言いません、気になるなら見ず知らずの
掲示板の書き込みなど信じず、むしろ行って自分自身で感じるべき。
またコラボファンがいるならそれはそれで良いのでは無いでしょうか。
ただ私から言わせて貰えばあの程度の接客しか出来ない企業は・・・・クソ以下です。
私の戯れ言もそうですが、誰かの意見を、ただ信じるのではなく自らの力で比較検討しましょう。

なおコラボ炎上商法ではありません。が、これで目立ってコラボが儲かるなら
それはそれで良いんじゃ無いですか。

[331: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

①安いのは、具体的に作業工程の何処かを圧縮しているから安いのでは。
②高いのは、自分たちの取分を確り確保しているから高いのでは。
この場合、①は、全体を見直して、皆が少しずつ我慢し合って安いなら良いが、誰かを泣かせる様な形で安い場合、要注意。不具合が出ます。→俗によく言う「悪い噂」
②なら、高い分アフターが確りしているのか？売りっぱで、逃げないか？
この間のバランスでは。
今、検討している会社が、どの作業工程の部分を得意として主導権をとっているのか？よく観て下さい。
設計事務所なら、自分たちの設計手数料を削ったりせず、大工手間を削るでしょう。
工務店なら、大工手間確保して、設計手数料を削るべく、一発プランでさっさと契約急ぐでしょうし。
不動産屋なら、土地売買手数料確保し、建物のことは興味ないでしょう。

[332: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>330
じゃあどこの会社ならいいの？そーゆーの知りたいけど。

[333: 匿名さん]

良いも悪いも、その人の価値観次第なんだから
332はどんな家が良いの？

[334: サラリーマンさん [男性]]

アタマわりーなw
特定の会社名指しで異常な長文レスを書くような暇な変人がどんな会社を良いと思うのか気になってんだけどw
返事まだぁ？w

てかおまえ業者じゃんか。ダセえよ。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>333
俺の価値観とかよくて330がどう思うか知りたいだけー。

>334
ウザいし。

[336: 匿名さん]

>335
じゃ答えるけど・・・漠然と「どこの会社ならいいの？」と書かれてるけど
その意味って、具体的な会社の企業名上げろって事？
それとも、どういうサービスの会社に頼みたいのか概念的な話しを聞きたいのか
両方考えられるけど。

まず、具体的な企業名上げろって言うのは、個人的に良いなと思った会社は
何社かあったけど、誰かに勧めたいとかと言う理由で名前を上げるのは
悪いけど、また別の機会にするよ。コラボを批判した手前、また>334みたいな
煽りたいだけの奴が沸いてきて、ライバル業者だとか言い出すから
何の関係もない会社がもらい事故受ける事になる。

後者なら、別に普通に、顧客の疑問に正直で具体的に答えられて、
値段も並の企業なら別にそれでいいんじゃないのかと思ってるけど。
そんな事個人的意見聞いて何か意味ある？って気がするが・・・。

これじゃ答えになってないので、もう少し具体的に言うなら
価格、設備・材料、デザイン力、仕事の丁寧さ、人柄、営業方針など、
大抵、一長一短、得意不得意あるのだから自分の価値観の振るいにかけて、
残る所が自分のベストと判断するしかないのかなと。
例えばコラボを個人的に評価するなら
価格△ 設備○ デザイン力△ 仕事○ 人柄△ 営業方針×と言う感覚。
△は並と言う意味で全部の項目が△でも自分ならセーフだけど
×が一つでも入る企業には自分なら頼みたくない。

なので「どこの会社ならいいの？」と言う問いに答えるなら
重要項目で×が一つも入らない事が最低条件で、それにプラスして
他の項目の平均点が高い会社ならいい。それが答え。

で、こちらから質問だけどさ。なんでそんな事聞いたの？

[337: 検討中の奥さま [女性]]

コラボさんに行ったことはありませんが
別の会社で名前を聞きましたよ
私たちは大手のSさんで話を進めていますが
主人が他の会社も見たいと言い出して
ＣＭで見たYさんの見学会にお邪魔したんです
そこでSさんでも話を進めていると言ったとたん
話をしていた担当のひとや社長さん？が
Sさんの悪口を言い始めたんです
すごく嫌な気持ちになりましたが
なぜかそこで聞いてもいないのに
コラボさんの話題を口にされたんです
こちらからは聞いてもないのに
話題に出たというよりも悪口大会が始まったんです
気に入って進めているSさんの悪口を言われた上に
聞いてもいない会社の悪口まで聞かされて
本当に気分が悪かったです
なにがそんなに気に入らないのかは分かりませんけど
Sさんではそんな事一度もなかったので驚きましたし
すごく嫌な気分でした

[338: 購入検討中276]

>336
私は素人でよく分からないので教えて頂きたいです。価格、設備、デザイン力、仕事、人柄、営業方針、と分類されていますが、設備が良く良い仕事をしてくれるなら価格が高くなるのは仕方がないと思いますし、コラボのデザインは一般的に見て良いと思っていますが、その点で唯一あなたがダメを出している営業方針というのは、なぜ重要だと考えるんですか？私個人としては、考えても分からない家のことをそれっぽく説明してくれて、結果的に良い物を売ってくれる会社ならいい会社だと思いました。逆に、営業方針が良くて家が微妙なのは、絶対に嫌だとも思いました。

[339: 匿名さん]

>>337
Yって会社て、もしかして古川にある工務店じゃないですか？

[340: 匿名さん]

>338
まず誤解しているようなので良く読んで欲しいのですが。
営業方針だけを重要視している訳では無い。私が上げた項目のどれか一つにでも×が
入る会社には頼まないと書いて居ます。つまりいくら経営方針が最高良くても価格で×でも
仕上げが×でも、その他の項目でも、一つでも×がつくような所には自分なら頼まない。
そう書いているでしょう。

しかしそれはあくまで私の意見です。貴方がそう思うのならそれで良いのですよ。
どこまで行っても主観の問題でしょうから、そこの違いをあまり議論しても無意味です。
現状私の考えと違う人に無理に私の意見に賛同して欲しい訳では無い。
ただ、世間には私みたいな考えかたの人も居るのだと言う事が何らかの役に立てばと思い
また、たまたま自分と同じ感性の人が居るなら、何かしらの考える情報の一つとして
役立つ事もあればと思い投稿した物です。結果的に誰の役に立たなくとも賛同されなくとも
それはそれでたいした問題ありません。掲示板なんてその程度の物でしょうから。

>335
で、マンション投資家さんはどこに行ったのでしょうか。
人に聞くだけ聞いてこちらからの問いはスルーでしょうかね。
別にこちらの質問に律儀に答える義理はないでしょうが。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>336
僕は君みたいに詳しくないから、どんな会社がその条件をクリアしたのか教えてほしいなーと思って。
詳しい人が薦めてくれる会社に行ってみたいよね。

[342: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

他社の悪口を言う････。
言っている側の方は、自分が大丈夫･正常なのを前提に発言されているのでしょうか？
様々な多様性、いろんな家があるのに、自分の価値観ありきでのお話、さぞいやな思いをされたのでしょう。
それを踏まえて、確りと自身の眼で見､耳で聞くしか無いのか。
〇％を土地代・〇％を建物・〇％を予備費
→ 坪単価から、激安？。そこそこ？余裕あり？
余裕あり →　コラボ･ＡＳＪ等デザイン性の高い方へ。又はＳハウス･Ｄハウス･〇〇林業
激安 →　〇〇ホーム他薄利多売・地場の工務店
そこそこ　→　悩みますね。
今は、瑕疵担保履行法が、強制され最低10年保障されます。
よほどおかしな工務店で無い限り、建物自体は大丈夫なはずです。
建てた方の声を聞く機会として、ＯＢ会に混ぜて頂くなど、どうでしょう。

[343: 物件比較中さん]

あれが悪いこれが悪いと言っても無益でつまらないので、
ここで一つ、みなさんの持っている情報集めてみませんか？
私が見積を貰った会社の坪単価を全部書きます。
９社回って決めきれていない自分の不甲斐無さが、、

印象は、、、
大手HMは安定の高さ。
ローコストはやっぱり安い。
Yホームはイメージよりも高かった。
Cハウスはイメージよりも安かった。

ちなみにYホームと○○林業はCハウス対抗価格みたいなのがあるのか、話を出したら下がりました（笑
そんなにお金がないので大手は厳しいですが、
頑張ってCハウス、気を抜いてTホームあたりが妥当かと夫婦で話しています。


80-----
　　Sハウス　IJ工務店
70-----
　　Sハイム
60-----
　　○○林業
　　Cハウス
　　Yホーム
50-----
　　Tホーム　SLホーム
40-----
　　Hラボ

[344: 匿名さん]

YホームとかCハウスとか言われても。実名でよくない？

[346: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

各メーカーの得意キャラ。
全国規模の
Ｓハウス
･敷地が広く、予算あるなら「木造シャーウッド平家建」(ゆったりｺﾞｰｼﾞｬｽ)
･敷地制約あるなら「鉄骨造シーカス２階建」(地震吸収部材)
太陽光､エコ給湯等、セットで進める。別にしない。

予算の都合で、グレード下がってきたら、ココがお勧め。
積和建設(Ｓハウスの系列)
･鉄骨２Ｆ･･･何処までそっくりな構造で建てられるか不明だが、調達部材は同じでは。

Ｄハウス
･鉄骨造外断熱２階建(断熱･結露)
外断熱は壁厚がある為、外見に威圧感が出ます。
太陽光､エコ給湯等、セットで進める。別にしない。

Ｓハイム
･工場組み立て、現場設置型の、型式大臣認定ﾀｲﾌﾟ。
もはや家ではない。居住用カプセルです。断熱･気密･遮音､ブッチギリ。南極昭和基地です。

Ｓ林業
･お相撲さんが突っ張りしている３階建。
今後、増える「木造大規模建築」にベクトル向ってます。

大手は、上記のように、何か拘らないと意味が無いのでは。

設計事務所よりの会社は、自由度を追及するなら良し。
消去法で何かを犠牲にする感覚･割り切らないと、段々価格が上がっていきます。

[347: 匿名さん]

根拠のない誹謗中傷ではなく個人的評価に偽名や伏せ字はいらないね。
話がややこしくなる。漠然とYホームと言っても世の中に一杯あるだろうし。
イメージより高いと言われたら違う所のYホームが迷惑するから実名の方がいい。
実名だせない内容だと自分で思うのなら書き込まない方がいい気がする。

[348: サラリーマンさん [男性]]

と、どこぞのYホーム社員さんが仰っていますがw
迷惑だそうですw
伏せ字にしようがしまいが、書いた人の自由だろうにw
お前がルールブックかっつのw
ウゼえよw

ちなみに下記、嘘なw
>断熱･気密･遮音､ブッチギリ。
イメージで嘘言っちゃいけねえなぁw
チョッとも詳しくねえなお前www

[349: 匿名さん]

>348
いちいちウゼェ事をいちいち書いてるのはお前もおなじ。
お前だってルールブックじゃないだろう。
伏せ字にしようがしまいが書いた人の自由であるように
伏せ字にしなくても良いんじゃ無いか？と発言するのも、また自由の範疇だろうが。
様々な意見を見て各自で判断すりゃあ良いだけの話し。

[350: 選択してください]

会場はｵﾏｴﾓﾅｰの嵐

ただの煽りを放置できない人も同罪ですよー

[351: 匿名さん]

じゃそれをスルーできないお前も同罪

[352: 匿名さん]

>343
Hラボが一番安いみたいだけど、ハウスラボ？Tホームはタマホーム？
一番安いハウスラボを選ばない理由はなんですか？

[353: 選択してください]

>351
そのとおり！よく気づきましたー！
すごいねー！
賢いねー！
「じゃそれをスルーできないお前も同罪」
カッコイイねえ！
釣られてるのに気づいてないふりするなんて、
大人だよねー！

はいはい。ｵﾚﾓﾅｰ

[354: 匿名さん]

悪評かかれた関係者がログを流したいのだろうね。
ごくろうさん

[355: 物件比較中さん（343）]

>352
イニシャルトークやめますね（笑
イニシャルについてはご指摘のとおりです。

間取りやデザインの自由が効かないですが、
悪くない設備を結構安価に買えるのがタマホームやレオハウスのような大手ローコスト、
そこに間取りやデザインの自由度が加わった分金額が上がるコラボハウス、
という感覚を持っています。
標準仕様のグレードもコラボハウスの方が上回るかな。

以前他の方も書いていましたが、コラボハウスは結構良い設備が標準仕様で、
全体的に割安感がありました。
タマホームも同じように、まあまあな設備が標準で、割安感がありました。

どちらも大手さんに比べたら価格は低いですし、
それでいて間取りが自由でデザインが好みで、となれば、
コラボハウスを選ぶ人が多いのもわかります。
設計してくれる人と直接話をするというのも、好印象でした。
自由度とデザインにお金を出すかどうか、というところで、
私たち夫婦は悩んでいます。
そこまで家に思い入れがあるかと言われると、、、
当初は建売も検討していたくらいなので、、、

[356: 匿名さん]

>355
良かったら教えてほしいのですが建坪はどれぐらいですか？
あと設備が良いとの事ですがお風呂やキッチンはどのような物で
見積もりされてますか？

[357: 匿名さん]

自分もコラボハウス見積もりしてもらったけど家の本体価格の坪単価は60万だけど
給排水工事などの付帯工事などなど諸経費込むと坪単価は軽く70万以上だったね。
（外構、土地購入関連費や土地建物登記費用、融資関連費など除く）
他の工務店と比べてもちょっと割高かな。話が進むとさらに追加はあるだろうね。
多分坪75万は見ておいたほうが良さそう。
お風呂とキッチンはTOTOのミドルグレードで、悪くはないけどそんなに良い物ではなかった。
トイレはアラウーノだったかな。陶器じゃないから入り値安いんだよね。

[358: 物件比較中さん（343）]

>356
357さんの言うように、お風呂とキッチンはTOTOの中くらいのものでしたね。
トイレも、アラウーノでした。
地元の工務店さんでそれらグレードが標準になっているところは、無かったです。
よくコラボさんの対抗馬みたいに言われるヤマトさんの標準も、
少し下のものでした。
さらに、主人が気になったようで他社で断熱材？やサッシや換気システム？をコラボさんと同じものにしてみたら
ほとんどコラボさんと同額くらいになったので、
デザインや自由度を差し引いても割安感があると思いました。
断熱性能が標準ですごく高いそうです。
スタッフに専門家？がいて色々変えたと聞きました。
主人はとても興味があるようでしたが、私にはよく分かりませんでした（笑

>357
本体価格だけで坪単価60万円は、うちとは比較にならないくらい高いですね。

私たちがコラボさんに頂いた資金計画では、
給排水工事や付帯工事当込み込みで、坪当たり58万円でした。
こだわりで増えるかもしれない分を150万円ほど見込みで入れてもらっての金額です。
343に書いたのはこのことです。

357さんのお家が、そういったものもふくめて75万円ともなれば、かなりの豪邸ですね！すごい！
確かにそれは高いと感じるかも。
私の感覚では、割高なんてレベルではないです。
家の大きさや担当者によって変わるんでしょうか？
分かりません。

我が家の大きさは、、、総額がバレちゃうと恥ずかしいので伏せさせてください（笑
普通の大きさですよ。30坪から40坪の間、とだけ言わせてください。

[359: 匿名さん]

>358
357だけど。え？150万余分を入れて坪58万？？何かの間違いだと思いたい。
といってもうちも余分100万あったけど。家の大きさも恐らくウチと大差なさそう。
最初に予算や他社で出された見積もり金額を聞かれた時に
それぐらいと答えたのが良くなかったのだろうか。
もしくは展示会に行った家があって、そこも確か坪70万と言ってて
あの家の雰囲気がよかったと言ったからそうなったのか。

ちなみに恥ずかしながらヤマトさんにも行きました。こっちは安かったです。
見積もりは取りましたが、見積もりを取らなくても明朗会計なのでHPで見れば誰でも
ある程度の値段と仕様は解ると思います。設備もTOTOやリクシルのミドルグレード+
キッチン収納やエアコンカーテンも含まれていて凄く安いと言う印象でした。
変更や施主支給にも柔軟に対応してくれて不要な物は減額もしてくれるそうです。
不思議なのがサッシの数をいくらいれても値段が同じというところ
樹脂サッシや換気システムを第一種換気に変えても+50～70万程度
吹きつけ断熱まであわせるともう30万で合計すると+100万でしょうか。
値段や仕様だけみると圧勝でした。ただ、おすすめできるかと言うと
家の感じが好みが別れると思います。うちはヤマトの家の感じは無理でした。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>>340
結局御託を並べるだけで、いい会社の具体的な会社名は書いてくれなかったね。教えて欲しかったな。

[361: 購入経験者さん]

各業者の攻防合戦読んでて疲れます。
私はあくまで一般客です
汚い言葉を使ってるうえに御託や理屈こねまくるひとが推薦するような、
あるいはいるような？とこなんて誰が興味もつんだか？
客のふりして書き込みしてるのも丸わかりです。
文章読めばわかります。
いいかげんにしろ、おまえら。

真の一般客のみなさん、気を付けましょう。

[362: 匿名さん]

御託ねw

[363: 購入経験者さん [男性]]

今日は、新居の引き渡し日?の、予定でした。が、残念な事にそれは叶いませんでした。
6月初旬お家が完成したので、ユーザー最終チェックを行いました。
愕然としました。外壁の仕上がりが、驚愕する出来でした。
とてもプロの仕上がりとは思えません…
これで仕上がり、完成と言われたウチはどんな気持ちがしたか…
これ以外にも、洗面台の引き出しが出っ張りにぶつかって開かない水道の位置が違う外壁に打ってある釘が既にサビているほとんどですよ…
打ち付ける機械にサビがあって、もらいサビしたと言われました入居前からサビてるってありえません
また、鏡を三面鏡で頼んだのに二面鏡になっていました業者に確認したら三面鏡は作ってなく部材がない、、、と完成してから言う事ですかね？
屋上のタイルが歩ける状態ではないほどガタゴト動くガタゴトなる事を打ち合わせの時に言わなかったんですって、、、聞いてたらやらなかったですよ
全て、工務店さんが出来る、ある、と言ったのでウチは信じてお任せしました。
その前にも、屋根の部材の色が壁とちがうので(艶があるかないか)どうしますか？と電話があったので、艶有りに変更お願いしますと頼んだら、また電話があってやはり出来ませんと。もう、屋根張っちゃいましたと。
でも色味がちがうの嫌なので、直して下さいと頼んだら、出来ませんと言われました。仕様書に色味が書いてあって、サインされてるのでダメですと
とても酷い対応をされる会社です。私たちは、何も難しい事は言ってません。
子供たち、今日の引き渡しをとてもとても楽しみにしてました。自分でカレンダーを作ってまだかまだかと待ちわびてました。何で引っ越しできないの～？と、泣いていました。

[364: 物件比較中さん]

屋上庭園をやってる会社でしょうか、、

[365: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

なんか大変そうですね。洗面化粧台については説明不足って所なのか、確認不足なんでしょうね。新築の場合、言った言わないの話は多いですね。大手のように3つの中から1つ選らんで下さい。と言うことなら起こることは少ないのでしょうけど。世の中ににあるもののすべてから選ぼうとすると起こりがちですね。ですから、仕様決めの時の確認は非常に大事です。気になったことは確認の意味も含めて聞く事が出来る担当の人がいいですね。水道の位置が違うってのは図面に記載されて入れば完全な施工ミスと言うか、管理不足でしょうね。そんなの完成するまで気づかないってありえないですね。注文住宅頼むんだったらちゃんと現場を管理する男性社員がいて足しげく現場に顔を出す人がいないと。営業や設計ではだめですよ。そういった会社だと良かったのかも。最近の住宅会社は施工が見れる人がいないところも多いですよね。打合せ、設計まで自社でしてあとは下請けに分離発注してお任せみたいなところが。せいぜい出来上がってからあれが違うこれが違う。とか言って。やる前にここはいつもと違うから間違えないでね。とか予め注意して施工しないといけない事を言って施工依頼かけるところがないと。
屋根と壁が同色ってことは絶対にありえないでしょ。材質が違うなら。似た感じの色ってことはあり得ても。しかし、電話のような朝令暮改的な話は担当者無知だったのと、現場の進行具合を把握していないのとダブルだったのでしょうね。屋根は板金だったのかな？
釘が錆びてるのは、ステンレス釘使ってないかもね。けど、外壁はサイディングではないのでしょうか？サイディングだとすると軒天や破風の部分を言ってるのかな？錆があちこち出てきているのに会社の人間が気づかないってのもあり得ない。どんな素人会社なんだろう。家売っていても家の施工について知らない者ばかりの会社も大変増えてますから祖言った会社だったのだと思われます。アフターの事を考えても疑問ばかり残っちゃいますね。
　

[366: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

しかし、これって投稿内容の誤字見つけて直そうと思って戻ったら記事の内容最初から打ち直ししないといけないのかな？編集機能はないの？打ち直すの大変だからそのまま投稿しました。ごめんなさい。

[367: 匿名さん]

なかなか酷い工務店ですね。というか今時外壁が釘打ち？
洗面台作ってないってはカタログから型番で確認してないの？
アバウトに三面鏡でって？？どんな会社に頼んだらそうなるのか・・・。

[368: 匿名さん]

文体がコピペ臭いと思って検索したら・・・・

[369: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

ほんとだ。文章をコピペして検索したら、ぶる速っていうＨＰにとんだ。２ちゃんねるみたいな、エゲツナイ会話が続いている。しかも、愛媛じゃないじゃん。愛知県岡崎市のはなしじゃないですか。真面目によんで損した気分。

[370: 匿名さん]

愛知と愛媛を見間違えた奴がいるようだな。

[371: 検討中の奥さま]

松山市内で新築の購入を検討中です。
地元の公務店でと考えていて、どこの見学会に行ってもそれぞれ素敵なポイントがあってかなり悩んでいます。
各社の家づくりのこだわり・デザイン・営業さんの人柄などは分かってきたのですが、見えない部分が不安です。
手抜き工事、詐欺、アフターが悪い、経営状態が良くない（倒産するかもしれない）等、もしご存知な会社があれば教えてください。

[372: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

371様へ
手抜き工事、詐欺、アフターが悪い、経営状態が良くない（倒産するかもしれない）等、もしご存知な会社があれば・・・。

難しいですよ。
仕事の融通している業界･下請け業者が、一番知りたいところ。

出来れば、一緒に住む家族(夫･子供)･親と情報共有して下さい。(感性が自分に近いから)
友人･知人に話しを広げると、纏まらなくなると思います。

[373: 匿名さん [男性 30代]]

>>371
このご時世に、性能でなく健康を謳っているところは外したほうが無難。
特に健康調理器具など

[374: 住まいに詳しい人 [男性]]

>>373
ちょっと分解すると、
断熱気密等の住宅性能向上のメリットとして健康を示すなら正しい。
電磁波、シックハウス関係で健康だけを押してくるのは古いし誤り。

[375: 検討中の奥さま [女性 30代]]

ベリーホームのことですか？

[376: 匿名さん [男性 30代]]

>>375
東予ですね。
松山方面だと、アットハウジングなんかが怪しいかな。

[377: 匿名さん]

ネガティブ情報出してもポジティブ情報出しても業者扱いする奴がいるからなぁ。
あそこが良かったって情報聞いても、そりゃ本人は新築建てて嬉しい時は
そう思うかもしれないけど、冷静に比較検討しての結果でなければ意味無いし
結局自分で判断するしかないんじゃないの？自分の感性に合う合わないあるしね。

[378: ﾏﾏさん [女性 30代]]

一年前に色々ハウスメーカーや工務店を回って、消費税10％にしばらくならないので、家探しを中断していましたが、最近になってやたらと色々な所から電話がかかってくるのですが、いま受注が減っているのでしょうか？

因みにいま松山市で受注が多い工務店、ハウスメーカーはどこでしょうか？

[379: 匿名さん]

意外な事に結構どこも忙しいみたいよ。消費税8%になるときは
駆け込み需要で通常を100%としたら120～160%ぐらい受注があって
消費税上がってからはその反動で60～80%にまで減ったけど
今は90～110%のイメージじゃない。想像以上に景気の回復が早い。
またいつか10%になる公算が強いので仕事は取れるだけ取りたい
そういう事じゃない。
松山で受注が多い所はコラボハウスとヤマトホームじゃない。
どちらも年間100棟以上受注がある。どちらもおすすめしないけど。

[380: 契約済みさん]

松山だったら大手除いたらコウテイ、幹建設、コラボハウスが多いって聞いたよ。

[381: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

コラボとヤマトが元気いですね。ヤマトは知り合いの職人がいますけど家の評価までは、はっきり言って知らない。コラボは建築途中外から覗いたけど、と言うより隣の現場でやっていたので地鎮祭から引渡まで隣で見てた。お勧めできないですね。納まりはどうでもって感じでした。住宅で無くて倉庫作ってんの？みたいな。施工管理とかやってんのかな？って。関係のない私がコラボさんのこと心配するくらい。大丈夫かなって。若い子たちがやってる会社だけど。もっと自分たちの商品（建物）の勉強しないとって思います。どうやって家が出来ていくか？その時、施工はどんなところに気をつけてやらないといけないか？絵描いて出来上がったものだけを見てるような節が多々感じられる。建築は工場で生産管理するものと違うから、私だったら一番に施工管理を優先して工務店をえらびますね。最低必須条件。それから価格だったり、センスだったり。今は客のハートを掴むのにデザインや価格が優先されている会社が多いように思う。

[382: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

松山でコラボとヤマト外したら何処があるの？
新日本建設は施行はしっかりしてます？

[383: 匿名さん]

crossって工務店のホームページが無くなっているみたいですけど
事情をご存知の方居ますか？

[384: 匿名さん]

crossって松山ですか？

[385: 匿名さん]

松山市南久米町 株式会社クロス
確かにホームページ無いね。所在地の移転情報などを検索しても何の痕跡も出てこず。
電話はタウンページから削除されてるみたいだし、店じまいしたのかね。
建てた人大丈夫だったかな？

[386: 匿名さん]

元気がある＝良い会社　ということは無いと思います。
コラボは単に営業力があるだけでしょう。
棟数が多いためかコラボの現場はよく見かけました。
とにかく汚くて整理整頓されていないし道路に建材やブルーシートがはみ出してるし・・。
雇われ職人にもよるんだろうけど、現場監督やコラボの社員がきちんと現場管理していないのがよく分かる。
同時期に隣で建設中だったローコストをうたってるHMの現場は非常に綺麗でした。
気になる工務店さんの現場を見るのもよい参考になると思います。
ちなみにコラボは一度見積もり、プラン作成してもらいましたが私はやめました。
デザイン優先で住みにくい間取りばかり提案してくるし、自社の自慢ばかりで他の工務店を馬鹿にする発言とか他にもいろいろと不信感ありありだったので。
担当者にもよるのかな？当たりが悪かっただけかも。

[387: 物件比較中さん [男性]]

またコラボ。しかも内容は毎回同じ。愛媛に他の会社は無いの？

[388: 匿名さん]

他の企業の情報もあれば面白いけど
コラボは愛媛では恐らくトップランナーの企業ですからね～。
話題が多くなるのも仕方が無い。
個人的にはワンズさんとか、どんな所なのか聞いて見たいけど。

[389: 物件比較中さん]

自分は新日本建設さんの評判が聞きたい。
テレビで見るのとイメージが同じなのかな？

[390: 通りたぬき]

>>383
つぶれた。悪質な計画倒産

[391: 買い換え検討中]

>>390
「悪質な計画倒産」ってちなみにどんなのですか？

クロスってこのスレのpart1で施工お願いして絶賛していた人を思い出したもので。
（当時その書き込み見て自分も候補の一つに挙げかけた事があったので）

今後のアフターとかどうなるのかな？

[392: 匿名さん]

クロス。事務所の前通ったら、空きテナントになってましたね。
まっすんのHPを見たら社長の宮田賢二さんがインタビューで
好きなものは「お金」と答えて居るのが衝撃的ですなぁ。
お金が好きでも、お金に好かれるとは限らない。
今どこで何をしているのでしょうか。

[393: 匿名さん]

コラボの名前が多く上がっていますが、地元企業で営業を頑張っているのはやはりここだからという事なんでしょうか。
施工数も多いかと思われますので…。
こういう所の方が、相談しやすいというか見学会などにも行きやすいというのはあると思います。

[394: 匿名さん]

勉強不足の若者が勉強不足の若者にデザイン推しで売ってる企業。
そういうイメージ。

[395: 物件比較中さん [男性]]

いろんな会社回ってわかったけど、
他社の悪口言う会社って本当にあるんだよね。
ああいう会社ってどういうつもりなんだか。

友達でも、人の悪口言う奴と一緒にいるの嫌じゃない？

[396: 匿名さん]

まぁそういう会社あるよね。どこからが悪口か解らないけど
コラボの人も言ってたね。悪口というか批判？だろうけど。
そこにすかさずウチはそんな事ないですけどねって言えば
信頼して貰える的な打算的な考えがあるんじゃない。
多分悪気は無いでしょ。

[397: 物件比較中さん]

四国中央市で新築を考えています。
東予で腕のいい工務店をご存知の方いらっしゃいませんか？
調べれば調べるほど数が多くて迷ってしまって…
白川建設さんや日吉産業さんはどんなでしょうか？
やっぱりちょっと値が張りますかね(^_^;)

[398: 匿名さん]

どのような家を望んでるかでしょうけど。
日吉さんが出てくると言う事はデザイン住宅な感じでしょうか。
四国中央市ならクリエイト伸さんが着工数多いですね。
若いスタッフが多く展示会も多いですから
一度足を運ばれてみてはいかがでしょうか。
日吉さんは具体的に知りませんが高いと話しはよく聞きます。
白川は手刻みによる建築などが売りです。腕の良さと言う
意味では間違い無いでしょう。安くはないです。
あとコストの事も気になるなら新居浜になりますが
ハウジングプラスさんはどうでしょうか。
少数精鋭ですが予算は抑えめでデザイン力ありますよ。
どこもでも気になった所は足を運んだ方がいいですよ。
展示会などで話を聞いて見ると自分に合う合わない所が
解ってくると思います。

[399: 物件比較中さん]

>>398さん
詳しくありがとうございます！
一度某ハウスメーカーで見積りをもらったら、建物だけで2400万…しかも建売の家みたいで面白みがなく、もうちょっとこだわりたいなと思いまして。
やはりどちらも安くはないですね(>_<)
でも、一生に一度の買い物なので、妥協して後々ああしておけば！と後悔もしたくないですし、色々比較検討してみたいと思います(^o^)
ハウジングプラスさん、早速チェックしてみます！情報ありがとうございました！

[400: motomen [男性 50代]]

物件比較≫さま、新日本さんは売りが“無垢”ですので、施工後の材木が乾燥による伸縮が起こる事も有りました。（今は知りません）床が反ったり建具がゆがんだり。それを全く気になさらないのなら見ため（木目）は良いかも知れないですね。新建材と無垢を上手に組み合わせて計画されると面白いかと思います。（見積は…？）

[401: motomen [男性 50代]]

物件比較≫さま、四国中央で建築予定との事ですが、基本現場に入られる大工さんはほぼ同程度のレベルだと思います。基礎工事、木工事、屋根工事…何れも市内若しくは観音寺や新居浜若しくは徳島周辺に拠点を置く工務店が現場を回しているでしょうから。私が思うに建築会社の営業マンがどれだけ知識と誠意を持っているか（ラフプラン、設備選択、トータルセンス）。設計士が自分のデザインに固執してないか（お客様のニーズに耳を傾けず、自分本位のプランを描くのはNG）。一番大切なのはプランニングから施工に至るまで、お客様のニーズや資金繰りの全てを把握しているスタッフが居る事、そしてそれを全て完璧に現場スタッフ（大工棟梁ほか）に伝達出来るかにかかっていると思います。部材の選択枝（サイディング・建具・設備）に幅が無いとつらいと思います。市内に建築中の現場を見かけられたら、ひと声かけて見せて貰ったら良いと思います。現場が汚い（タバコ・木くず散乱はOUT)のは管理が出来てない証拠です。大工さんが土を付けた履物のまんま柱を踏んでいるような現場もOUT。それから、このごろ使われている材木は地元（県産材）がほとんどで、仕入材木問屋が同じ事も。施工後柱の反りやひねり、割れなどが無い材木が良いかも知れないです。集成材も最近の精度は良くなっている気がします。サッシや内部建具はほとんどどこも同じで、UBや流し周りの設備もおおよそ３～４社くらいで選ぶのが普通だと思います。インテリアコーディネーターがいるとトータルバランスは良いですが、会社によってはその分見積が高くなるのは覚悟して下さい。家は見てくれはどうにでも出来ますが、収納のスペース棚の高さ、コンセントやスイッチの位置（家具で隠れたら意味ない）、動線をうまく取るなら階段室は真ん中か玄関横がおススメです。日当たりや通風の良さが住み良さに繋がりますので、サッシはなるべく開口広く。それと、１０年先の家族構成、２０年後の家族構成もじっくり計画して下さい。子供たちが片付いて、夫婦二人で4LDKとかは空き部屋がたくさん出来て無用に。お子様が同性ならワンフロアで仕切るくらいで我慢して育てる。（１人一部屋＝インターネットチルドレンの増加）それから物干しの位置や風の通りを考えるなら、屋根で覆い留守に夕立でも心配ない程度の奥行を取るのも一つです。予算と床面積を納得行ける範囲で納めるなら、家具を減らし収納で賄うのもOKですよ！では。

[402: 匿名さん]

デザイン系というのであれば、ハウジングプラスはわたし的にはないな。普通のどこにでもある家にしか見えない。それこそHMレベル。
クリエイト伸で建築家に設計してもらえるデザイン住宅がありますよ。素人と玄人というくらい違いがある。
観音寺の富山総合建築も訪ねてみれば？

[403: 物件比較中さん]

motomenさん、匿名さん
詳しく教えていただき、ありがとうございます！
どこにこだわるのかよく考えて、予算内で満足のいく家にできるよう検討してみたいと思います！

[404: motomen [男性 50代]]

物件比較中≫様、あと一つ忘れてました、住宅は２０年前後に一度は屋根回りや水回りのメンテナンスが必要となるでしょうから、その時にかかる出費も予算組していたらベストですね！良い家が出来ますように！

[405: 匿名さん]

>402
クリエイト伸をHMレベルと言うつもりはないが、素人と玄人は言い過ぎですね。
クリエイト伸も頑張ってるとは思うけど、ぶっちゃけて言うなら所詮田舎の工務店レベルよ。
なんでこんな仕舞いしたのか？使い勝手悪いでしょ？とか何この無駄な空間の間取りは・・・。とか。
とか疑問に思う所も多々あり。でもそういうので他社と比較して批判するのは辞めませんかい？
パッケージがある程度決められてるHM同士ならまだ解るんだけど。タダでさえ田舎は選択肢が少ないのだから。
家は施主の意見もあり、客には見えない所で決まるので、それが客の予算や要望なら工務店が
客の意見を優先するから、客層でも出来たモノが変わる。
だから見学会だけで見えたり、HPの作品だけが全てじゃない。
本当に自分に合うところかは自分で行って確かめるしかないよ。

[406: ﾏﾏさん [女性 30代]]

たまたまラジオでシンケンホームズという工務店？の番組があったのですが、ここはどんな感じでしょうか？

建売の価格を見ると、結構よい値段がしますので…(三階建ての建売とかもあってビックリしたのですが！)

[407: 購入検討中さん]

CMもやってない、広告も出してない、そんな工務店でも素敵な家もありますよね。
そういうところで建てた人たちって、どうやってその工務店を見つけるものなんでしょう？

[408: motomen [男性 50代]]

CMや広告を見かけないのに良い良い感じの住宅ってたまに見かけます。作り手とお施主様の感性がシンクロした時に「納得」の行く物が出来ているんでしょうが、多分に“つて”とか“紹介”とかでしょうか？
先ずはお施主様の思いをきっちり描いてみて、それをそれぞれの意見を加味しながら形にされたら良いと思います。とにかく希望や要望をメモにまとめておけば現実味が出て来ると思います。

[409: 購入検討中さん]

なるほど、やはりコネやツテがあるんですね。
自分で調べるのも限度があるし、不思議だったんですよね。
自分はここでちょくちょく出てくる白川建設さんがいいなと思うけど、高いと聞くので、予算内でいいところを見つけられたらと思いまして。
ありがとうございました。

[410: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

高気密・高断熱の家づくりに長けた工務店ご存知の方いませんか？

[411: 匿名さん]

値段の関係上推奨はしませんが。近場のSW工法やってる工務店に行って話しを聞いて見ては？
SW工法をやってる多くの工務店はちゃんとしてテストをして性能報告書を出してくれるところが多いですよ。

[412: ビギナーさん [男性]]

>>410
資金的に余裕がある場合は、、、
　アーキテクト工房Pure
　トラスティングホーム
　建築工房小越
坪70万円はするかな？よくわからないので行ってみるのが一番。

資金的に抑えつつ、高気密高断熱を狙うなら、、、
　コラボハウス
　レオハウス
坪60万円未満程度かな。これも金額はよくわからないので行ってみるのが一番。

[413: ビギナーさん]

SW工法の工務店や、挙がった工務店を調べてみました。
坪70万、大手ハウスメーカー並みの値段でびっくりしました。
資金はできるだけ抑えたいのですが、マッハシステムに興味が出ましたので、見積りだけでもしてもらおうかと思います。

[414: [男性 30代]]

コーシンコンストラクションは値段なりです。
安い理由には、営業マンが一人だからだと思います。それ以外もあると思いますが、、、
営業の方も家が完成するまでは親身になってくれますが、完成すると不具合があっても対応してくれません。
床なり、玄関ポーチのタイルの欠け、クロスの破れ、新築時から未だに直してもらっていません。

今では、コーシンコンストラクションで建てたことを後悔しています。

[415: 匿名]

社長が暴力団関係者とかの会社もちょこちょこある業界だから注意が必要ですね。 元暴力団や関係者で社員も昔の仲間だったり何社も知ってますがＣＭまでしてますね。 松山市内でも造成してばんばん家建ててる所も元詐欺師で刑務所から出た人間が裏方に回って手掛けてるし見てて施主や知らないんだろなって気の毒になる。 建設関係者でも知らない人も多い話だけど、よく調べてから建てましょうね

[419: 匿名]

安部建築って所がオーガニックハウスとＲ＋ハウスをしてしるけど大丈夫かな？

[421: 匿名さん]

>>415
「よく調べてから」と言われても、「建設関係者でも知らない人も多い」なんてこと素人がどうやって調べられるの？
わかんないよ。どこも自社で建ててほしいから嘘だらけ、綺麗ごとばっかりしか言わない見せないもの。
完成後に化けの皮が剥がれてももう後の祭りだもの
こういう裏事情の実態とかもっと早くわかっていたら某所で建てた事後悔せずに済んだのかな...
と思った今日この頃

[422: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>413
SW工法で建てましたが、住み心地はなかなか。
C値Q値の測定報告書は貰いました。
24時間換気をしているとはいえ密閉時の負圧はすごいので、気密性は実感できます。
といっても他の工法で建てた家と実際に住み比べるわけではないので、
結局は自己満足だと思います。

SW工法をやっている工務店で、スーパーウォールの代わりに
快間ウォールを使ってもらうという手もあります。コストは下がります。

[423: 物件比較中さん [男性]]

>>422
Q値の測定？そんなのできるの？計算値ってこと？その値知りたいです。
C値、測定結果はどの程度でしたか？
光熱費に返ってこない高気密高断熱なんて無意味。オマジナイと一緒。金かけるだけ無駄。

[424: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>423
書き方が悪かったですね。C値は機械付けて測ってたから測定値で
Q値は計算値でしょうね。細かいことはわかりません。
ℂ値は確か0.5でした。

基本的に窓開けて生活したいとか、冬場はストーブ使いたいとか
生活スタイルによっては高機密は必要ないんでしょうかね。

8月は結構エアコン使いましたが、電気代は1万円以内でした。オール電化です。
これは高機密高断熱のせいなのか最新のエアコンの性能なのかは
比較のしようがないのでわかりません。
ただ、光熱費は以前の狭い賃貸で旧式エアコン+ガス給湯の時の半分です。

安い買い物ではないので、どんな工法とか工務店であれ、
自己満足できればいいのではないかと思います。
私は「よかった」と言い聞かせている一人です。

[425: 413]

>>422さん
実際住んでみての感想、ありがとうございます！
SWの工務店は行ってないですが、建築工房小越とアーキテクト工房pureに行ってみました。
建築工房小越はc値0.2、q値0.98との説明を受けました。
見積もりは取ってもらってないのですが、大手のメーカーは坪70はいくけど、うちはそこまでではないとのことでした。
アーキテクト工房pureも、ホームページで見る限りすごくいい値が出ていました。
どうせお金をかけるなら、性能面にかけたいなぁと思います。
デザイン面も考えると、アーキテクト工房pureにかなり心傾いてます。予算内に収まればのはなしですが…。

[426: 購入経験者さん [男性]]

>>413さん　

C値は、掃出し窓の数などによっても多少変わってくるし、
隙間を念入りにコーキングすれば良い数値になるので、
ある程度の数値があれば、それ以上は
しばられすぎない方がいいなと感じました。

気に入った業者さんを絞ってからの話ですが、
坪いくらという金額は、目安のひとつでしかないので、
見積を取って仕様等を見比べた方が良いと思います。　

参考までに私が選んだ基準は、下記の通りでした。
(あくまでも個人的な意見ですので)

1.人間性・雰囲気
・担当者の人間性+辞めなそうなところ
・会社・経営者の雰囲気
・会社の信頼（つぶれないところ ）

2.建築実績・住宅性能
・完成見学会や構造見学会などで
　現場の雰囲気や大工さんと監督との関係性も見ました。
　施主さんとのお話も参考になりました。

計画段階から自分の人生設計を財産含めてオープンにして、
建築～建てたあとまで長く家族でお付き合いするわけですから、
いちばんは人間的な信頼と会社の信頼だと考えました。
単純に長くお付き合いしたいと思える人たちと家づくりをしたいなと。

実際にいいプランを提示してくれた工務店の方もいたのですが、
何度か会ううちに少し苦手だなと感じてしまいお断りしたこともあります。

いい工務店さん・建築士さんと出会えるといいですね。
家づくり楽しんでくださいね。

[427: 413]

>>426さん
ありがとうございます。
こちらの希望をすべて伝えて、見積もりをもらおうと思います。
ちなみに426さんは何社から見積もりをもらいましたか？
差支えなければ教えてください！

[428: 購入経験者さん]

マッハシステムを四国で導入したのはミセスホームが最初です。
性能はそこそこで、価格もそんなに高くないと思います。
訪ねてみられてはどうでしょうか。

[429: 413]

>>428さん
ありがとうございます。
ミセスホームさんも、マッハシステムのページからとんでみたのですが、施工エリアが中予とあったので、残念ながら候補から外れました(T_T)
どこにこだわるかで価格も大きく変わるので、よく考えないとですね…。

[430: 購入経験者さん [男性]]

>>413さん　

422=426です。
右も左もわからないところから始めましたので、
概算見積と簡単な間取図は5社（地元工務店4社、メーカー1社）からいただきました。
その後、内容や会社との相性などを考えて、
2社に絞り詳細なものを出していただきました。

ちなみに詳細見積と詳細プランは、
地元元工務店2社さんからいただきました。

[431: 413]

>>430さん
返信ありがとうございました！
たくさんとられたのですね、なかなか大変だったのではないでしょうか(^_^;)
私も時間と体力があれば、たくさん聞いて回ってみたいのですが…。
担当さんの人柄、これからずっとお付き合いが続くのだから、やはり重視しないとだめですね。
ある程度絞れているので、そこには見積もりをお願いしようと思います！

[432: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

質問なのですが
見積もりや何らか依頼した場合、金銭の発生等が
あるのでしょうか？

[433: 匿名さん [男性 30代]]

>>432
発生する場合もありました。
また、無料の見積りは概算だけの場合もありました。

[434: 匿名]

アマミホームで建てた方いらっしゃいますか？

[435: 匿名]

愛信建設の情報ないでしょうか？

[436: ﾏﾏさん [女性 30代]]

真建ホームズの情報はありますか？

[437: 購入検討中さん [女性]]

http://tokuda-koumuten.jp/index.html
徳田工務店というところで見積してたんですが検索してみたら詐欺だったみたいですね……

[438: 購入検討中さん]

ハウスラボってどうですか？

[439: 購入検討中さん [男性 30代]]

モデルハウスなど見に行けば行くほどそれぞれ良さがあって分からなくなってきました、、、
理想はひのきや住宅がっちゃんとみか印象に残ってますけど評判がやはり気になりますねぇ。。。

[440: 購入検討中さん [男性 30代]]

ヤマトホームさんおしゃれで良さげですけどどうでしょう？
見に行った方など建てられた方いらしましたら情報お願いいたします。

[441: 匿名]

ヤマトは年間１００棟ぐらい施工してますね。 下請け業者の立場で言うと年間棟数の多い会社は工期がキツ過ぎて突貫工事でとにかく間に合わす事が大事って感じです。 ヤマトの工事もしましたが印象は金額と工期次第って感じですね。それはどこも一緒だとは思いますが一軒一軒丁寧に建てている会社がお勧めです。

[442: 通りすがり]

>>440
お客さんじゃなくてお金が大事って聞きましたが(^^;;

[443: 匿名さん [男性 30代]]

ヤマトホーム、以前検討してました。安くもしてくれるし契約決まりかけでしたが
実際に施工した家を見学させてもらって辞めました。ヤマトさんで建てるなら3軒は見た方が良いですよ。

[444: 購入検討中さん]

>>443
具体的に、なぜ辞めたのですか？

[445: 匿名さん [男性 30代]]

>>444
具体的に、あれこれ言うと営業妨害と取られかねないので。一言で言うなら「好みの問題」としておきます。
モデルハウスを見た時の印象は悪くなかったのですが実際に契約されて建てられてる家を見てそう感じました。
凄く忙しいと言っていたので、そういうのも影響しているかもしれませんね。
自分のようなド素人から見れば、だいたいどの家も完成品を見れば悪いって感じたりはしないのですが。

多くの人は一生で一番大きな買い物、何十年もの付き合いになる物なので建ってから後悔はしたくないですよね。
どれぐらい丁寧に仕事をしているのか、またして貰えるのか、自分の目で見て聞いて
他社と比較して納得できる所に頼んだ方が良いのでは無いか。
それらを検討した上でヤマトが一番って思う人は自信を持って頼んだら良いと思います。
あまり具体的でなくてごめんなさい。

[446: 匿名]

以前に松山市の安部建築で建設中の住宅が有ったのですが作業員が内装のボードを煙草吸いながら張っててビックリしました。
近所だったので頻繁に見てたら仕上がりの段階でも内部で煙草すってるし。 しかも聞いたら安部建築の社長だったらしく信じられませんでした。 主人も建設業ですが外ならともかく新築の中で煙草なんて吸う人は見たことないって呆れてました

[447: 匿名さん]

モデルハウスは作るときはハウスメーカーのすべての力は注ぎ込んで作っていますから（オプションも含めて）
見栄えはしてくると思います。
実際の現場見学会的なものがあれば一番よく分かるのかなと思いますが
そういう機会ってあるのですか？
そうすればある程度引き算された状態を見ることが出来ます。

[448: 購入検討中さん]

急成長して支店を増やして宣伝をバンバンしている
地場の工務店は将来どうなっているか
わからないから発注できないな。

地味にクチコミだけで客を取ってる工務店を
見つけたい

[449: 匿名]

でも自分は建設業してるから大々的に宣伝とかして無くても良い建築屋は知ってるけど、一般の人は雑誌や宣伝してる所しか分からないと思うから大変だよね。断熱材にしても有名な建築会社も何社も見てたけど正しい工事してる所なんて見ないぐらいだからね

[450: 購入検討中さん]

>>445
私はヤマトの社長が一建築で部長をしていた時に
部長と交渉していた者ですが

一建築を止めた理由は

・建物の総額が不明瞭
(契約を締結する確約を得れば最終値引を考えると言われ、
ローンの組み方に困った。）

・一建築の社長が担当している物件には興味無いと言われた
（たった3人の会社なのに仲悪いの？って思った）

・建物が外観が黒白ばかりで私の趣味に合わなかった

建物の仕様は良かったのですが、
一建築は３年後に倒産してしまったので
止めてよかったと思っています。
参考までに。

[451: 匿名さん]

>449
愛媛は温暖な地域と言う事もあって断熱に対する意識が基本的に低いよね。
建築会社も客も。

[452: 匿名]

ほんと施主が勉強して監視してないといけないから難しいよね。 自分も建設現場には大手メーカー・ゼネコン・地元建設会社・地元住宅会社にも下請けで入るけど監督なんてイチイチ全部見てる訳じゃないし指示だけ出して後は下請けの人間が工事してるだけだから自分が見てたら専門外だけど明らかに間違った施工法で工事してるの多いしね。貼ったり組んだりした後で見たら綺麗に正しく出来てても組む順番が違うかったりしてるし、監督に言っても知識無い人間多いし棟数こなしてる所なんて２つ３つ掛け持ちで見てるなんて普通だから夕方出来てるのをチェックするだけだから隠れた部分や順番なんかは分からないまま。 自分が施主になって建てる時はどこに頼んでも不安だから中々建てる気がしないんだよね

[453: 匿名さん]

家の方は新しい建材や工法が出てくるけど建ててる大工の頭の方は
更新されてない事も多いね。自分の経験上でのやり方や考え方(半分は勘)が正しいと思って
メーカー施工マニュアルも確認しない。基本的知識の欠如で、
客の方が正しい事を言ってもそれすら理解出来ない。そんな工務店は今でも多い。
換気とか断熱など根本的に理解しようとしてないし、それ以前に興味が無い。
世の中の流れだから似たような事をやっている。そういう工務店は大体ダメだね。

[454: 匿名さん]

そんな愚痴要らないから
具体的に、ダメな工務店の名前を挙げてください。

[455: 匿名さん]

良い工務店にしろ悪い工務店にしろ具体的な社名なんて簡単に挙げられる訳ないやん。
自分で話を聞いて善し悪しを想像するしかない。
その判断材料に換気、断熱、気密の話を聞いてみれば
その工務店の家作り対する姿勢やレベルが分かるんじゃないのか？って話し。
そこを丁寧にやれる会社は仕事も丁寧だと思うし
そこがいい加減な会社は仕事もいい加減だと思うね。

[456: あああ]

換気、断熱、気密についての455の理解は浅いんだろうな。地元の工務店なんてそんなもんだよね。嫌だな、断熱材厚くして気密確保できる施工して満足する輩。C値と換気量の関係とかが何となく理解できたから喜んでる程度でしょ。学生の僕でもレベルの低さがわかるよ。

[457: 匿名]

でもはっきり言うて今時の家で断熱材入れて換気して普通に建てれば家としては問題無い家になるから教科書に載ってるように数値数値言わなくても余程の手抜きじゃない限り大丈夫なのは間違いない。 建てる時は大金出すからやっぱり気にはなるようになるのは仕方ないけどね

[458: 購入検討中さん [女性]]

>>No.454
とりあえず松山市和泉の徳田工務店はダメですね(^^)

[459: 匿名]

前出の建設関係の人間だけど徳田工務店は家事態は悪くないよ。 最近よく棟数してる住宅屋さんよりはマシだな。 ただまた社員が辞めたみたいだから会社の体制が問題有るんじゃないかな

[460: あああ]

>今時の家で断熱材入れて換気して普通に建てれば家としては問題無い家になるから教科書に載ってるように数値数値言わなくても余程の手抜きじゃない限り大丈夫なのは間違いない。

間違いだよ。こういうのが住宅作ってると思うと怖いな。愛媛県ってまともなのいないの？Ua値が0.6以下の家作ったことある？その認識じゃ経験無いだろうね。2020年以降悲鳴あげるんだろうな。ハイブリッド給湯器に依存するのかな。県外から地元の惨状を見るのは辛いよ。

[461: 匿名さん]

>456
レベルが低い？そうだな。人の批判は低レベルの人間がするもの。
君の換気、断熱、気密の知識や認識を披露してくれたまえ。
さぞ高いレベルの講釈をしてくれるのだろうと期待してるよ。
皆の参考になる。

[465: 匿名さん [男性 30代]]

あああ
が学生？
笑える
ローコストや地盤工務店に苦戦してる
中途半端なメーカーの営業さんでは？

[466: あああ]

>>465
Ua値が0.6以下の家作ったことある？って質問への答えは？

>>464
すみません。愛媛県で断熱気密を理解して日射遮蔽までちゃんとやってる会社を知りたいんです。2020年以降も生き残れる会社を見定めたいと思っています。僕が知っているのはアーキテクト○○。他に無いかな？必ずあると思っています。大手HMの動きは見ているので、地元工務店の中で知りたいです。

>>465
違うよ。なんで？
でも４月からは「ローコストや地盤工務店に苦戦してる地元工務店の営業さん」になるかもしれない。だから、間違ってないかもね。鋭いね。

[467: あああ]

まちがえた。

>>463
Ua値が0.6以下の家作ったことある？って質問への答えは？

に訂正。

[468: 購入検討中さん]

「あああ」氏って
よその高気密、高断熱スレで散々荒らした
「あ」氏？

[469: あああ]

>>468
そんな人がいたんだね。違うよ。僕じゃないよ。

[470: 購入検討中さん]

>>すみません。愛媛県で断熱気密を理解して日射遮蔽までちゃんとやってる会社を知りたいんです。2020年以降も生き残れる会社を見定めたいと思っています。僕が知っているのはアーキテクト○○。他に無いかな？必ずあると思っています。大手HMの動きは見ているので、地元工務店の中で知りたいです。


コラボハウス。高垣さんって人がブログでやっています。
本も出しているかな。

[471: あああ]

>>470
ありがとう。勉強になります。
高垣さん、誰？だけど、ちょっと見てみます。コラボハウスってここでよく名前が出る会社だよね。デザイン重視で性能軽視だと思ってた。

[472: 匿名さん]

>467
それ俺への質問じゃなかったが。そもそも俺は業者じゃないよ。
よって答えは分かるね。さ、講釈どうぞ。

>470
コラボ・・・無いわ。そもそもコラボの家に防湿気密層があるかい？
一応ブログも見たけど測定結果C値0.4なんて書いてあるけど本当かどうか詳細がまるでない。
怪しいものだね。少なくともコラボが一般的に建ててる家でその気密性能は無いと思うよ。
本出すぐらいだから、その人は知識はあるのだろうが、
知識があるから、「やってる」とか「やれる」かは別の話で
実際やってないからブログでも詳細は書けないんじゃないの。

[473: 購入検討中さん [女性]]

>>No.459
人がやめていくならダメでしょう

[474: 匿名]

徳田工務店はいい家建てるけど社長が元々大工だしワンマン言うか独裁者だから社員は居心地悪いし働く意欲が無くなって辞めるんだよな。 施主から見たら社員が続かない会社では家は建てたくなくなるだろね。調べれば分かるけど住宅屋さんでは色々な下請け業者が仕事して家を建ててるけど下請けが度々変わったりしてる住宅屋も中身はダメな会社だから頼むのは止めた方がいいよ。 ほとんどの住宅屋が当てはまるけどね(笑)

[475: あああ]

>>470
コラボハウスについて色々調べてるけど、同業者が嫌がるのわかったよ。僕も嫌だ。手強いというかもう無理。もうちょっと調べたらまとめて書いてみるよ。先輩に聞いたらあーあれねって言われた。気にするなだって。

>>472
素人さんの想像だったんだね。もういいよ。

>>474
徳田工務店が良い家建ててるって書いてるけど、そうかな？良いと言うには普通な家だと思ったな。良い家ってなんだと思う？あと、下請け業者が度々変わってるってどうやって調べたら良いかな？僕も知りたいし、これから家づくりをしようとしてるお客さんも知りたいと思う。

[477: 匿名さん]

>475
素人の立場で愛媛の工務店の能力をディスってるオマエが言えた事か（笑）
ま、他人を素人呼ばわりするなら、その素人を納得させて黙らせるぐらいの
説明なんてチョロいもんだろ。結局できないの？
出来ないなら「素人さんの想像」って言葉をお返し致しますわ（笑）

[478: 購入検討中さん]

ケンカ腰相手にケンカ腰で対応する…

どっちもどっちだな
匿名の掲示板でもマナーってものが
あるでしょう

[479: 匿名さん]

>478
477だが、全くけんか腰のつもりはないのだが。そう見えるようだね。
あああが大風呂敷広げてるようだから、どの程度の風呂敷か見極めたいだけ。
そこで参考になる話しが聞けるならそれもまた勉強。そう思ってるが。

匿名掲示板のマナーって何よ。ですます口調で書けと？
そうやって他人のやりとりを「どっちもどっち」と揶揄するのは
マナー違反に当たらないのかな？

[480: 匿名さん [男性 40代]]

松野町にある、某工務店は(片仮名）株式会社ですが夫婦二人での運営です。完成見学会などは宇和島を中心に折り込み広告を入れたりもします。この体制では次々建てることが出来ないようで二年越しに建てられたお施主さまもおられました。しかし、この夫婦は(社長は奥様）協力業者を牛や馬のように文句も言わず働くタダのツールぐらいにしか考えておらず、ここに関わった職人や業者は精神的に酷い火傷を負い後遺症まで残ります。南予の皆さん、ご注意を。

[481: 匿名さん]

社長が大工さん出身だと、本当に家のことをわかっているからその分、信頼はできるのですが
穏やかにやっていけると本当はいいのかな。
喧嘩腰という話も出ていますが、
本人はそのつもりはない可能性も高いのかな…？
トラブル無くみなさんうまくやっていきたいというのは共通認識ですよね。

[482: 購入検討中さん]

皆さん、外構はどこの業者に依頼しましたか？

工務店から紹介があった業者でプランを作ってもらいましたが
ダサイ上に高かったものなので。

[483: 匿名]

外構はハウスメーカー経由で頼むと中抜きされるし高くつくよ。 つてとデザイン力が有るなら自分でデザイン考えて分離発注したり簡単な事は自分でするとかしたら安くつくよ。 外構屋で広告出したり手広くやってる所何社か良く知ってるけど手抜き多いから人には紹介出来ないとこが多いね。 自信や知識が無いならハウスメーカーと相談しながらデザイン決めて下請けの外構屋をしっかり管理して貰ったら少し高くついても管理費だと思って納得するかだね。

[484: 購入検討中さん [女性 30代]]

アースハウジングってどうですか？

[485: 匿名]

一応建設関係を２０年以上しているので言うけど良い家か悪い家かは別で安い家は安い感じの家だし高い金出せば高級感有る家にはなるよね。 良いか悪いかは別と言うのは高い安いは関係なくてメーカー・工務店・監督・管理者による違いが大きいって感じますね。小さい工務店でもいい加減な人も多いけど社長自らが徹底管理してて安い材料でも適切な使い方施工法してたら良い家になるよ。例えば断熱材でも安いグラスウール使うけど窓回りは社長が自らスプレーでウレタン発泡してたりグラスウールなんて電気まわりとか隙間が出来るけど社長が来て隙間なく丁寧に入れてれば良い家になるし。 メーカーや工務店でも管理する人間が良い人でも無知識だったり大雑把だったりすると高い材料使ってても適切な使い方してなくて高いだけって事になるし。 特に部材と部材の取り合いや納め方・取り付け方なんかは間違いだらけだから施主が少しは勉強してから家建てた方がいいよ。 あと工期は余裕を見て建てないと後半は工期に間に合わす事だけが優先になって最後に美装入れるからいいやってなって丁寧さなんて全く考えなくなるから

[486: 匿名さん [男性 40代]]

４８５さん、その通りですね。自分もそのぐらいのキャリアですが。ひとつ、付け加えたいのは金額の大小とクオリティが正比例のグラフにはならないことに加え工務店の大小も同じだということです。大きいからアフターメンテナンスが素晴らしいのか、そのあたりですね。複雑な家でも、完成に１年はかからないでしょう？その後のほうが数十倍長い付き合いになるという事をお施主さんは頭に入れておくべきです。ただ、倒産、廃業の可能性は賭けみたいなものですが。

[487: 482]

>>483
今治の某外構業者のブログで
愛媛の外構業者が手抜きと違法行為が横行しているって
ありました。

素人じゃ中々手抜き云々が見抜けないので
良い業者を見つける方法はないですか？

[488: 購入経験者さん [女性 40代]]

外構について・・・・
わたしも工務店で紹介された業者がイマイチだったので
大栄ハウジングってところにしました
外構なんて知識もほとんどなかったのですが現場の方は丁寧にしてたと思います。
あと　関東にあるスペースガーデニングという会社のＨＰに外構の施工事例がたくさんあり、
愛媛では見かけないようなのがありますので、よろしければ参考に・・・。

[489: 匿名]

大栄さんは悪くは無いけどまず広告で言ってる直接工事だから他店より格安ってのは違う。 あとあそこは殆ど左官さんがブロック積んだりタイル貼ったりアルミ物組んだりして専門職では無いしね。 職人さんも知ってるけど人は悪くない好い人が多いから頼むならいいんじゃないかな

[490: 匿名さん]

>488
参考になります！

[491: 匿名さん]

外構は施工はもちろんだけど
デザイン、使い勝手をきちんと考えてくれる業者を
見つけた方が良いですよ。見つけるのは難しいですが。

私はとある業者に頼んで後悔だらけです

[492: 匿名]

＞791 手抜きだらけのベ○ト産業ですか？ あそこだけは止めた方がいいよ。 頼んだらインド人が来てビックリする人も多いしね(笑)

[493: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[495: 匿名さん]

コ〇ボ要注意。
社員でもないのに、大工が現場監督するみたい。
手抜きになるぜ

[496: 匿名さん [女性]]

>>495
大工さんが現場監督をするとどうして手抜きになるんですか？私は現場監督を任せられるほど信頼された腕の良い大工さんなのかなと思いました。違ってたらごめんなさい。

[497: 匿名]

>>496
数が多いから依頼されただけでは？
どこも職人同士馴れ合いですよ。
そこに確認、管理する社員が入らないのは危険です。
腕のいい？本気で職人してたら、社員でもないのにその仕事は受けたりしませんよ。

[498: 匿名]

そろそろ名誉毀損w

[499: 匿名さん]

同業他社のコラボハウス批判はもういいから
施主さんの声が聞きたい

[500: 匿名さん [男性 40代]]

大工が…現場監督


何様や？あなた？


確かになんとかハウスは職人の年齢層が低いよ。


もの足りないのは解る。



偉そうに…


どこの誰や？