愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[2001: ご近所さん]

やっぱりアイさんはダメなんですね。

[2002: 評判気になるさん]

アレスのＡじゃないのかな？

[2003: 名無しさん]

アイフルホーム？

[2004: 戸建て検討中さん]

アイホーム？

[2005: 戸建て検討中さん]

これが現実なようです
今から家づくりする人は300マンは一年前と比べて損してますね

[2006: 検討者さん]

せっかく家を建てるなら、
経営者の人格も選ぶ参考にしたいと思っています。

従業員にキレ散らかしたり、
業者を怒鳴りつけたりしない、
いわゆる「人格者」の社長さんの建築会社を
どなたか教えていただけないでしょうか。

[2008: 通りがかりさん]

＞＞2007: 匿名さん

やはりそうですよね
私もそう思っていました

[2009: 匿名さん]

>>2008 通りがかりさん
そうなんですよ。
アイさんは評判も良くないですから。

[2011: 戸建て検討中さん]

あるローコストの見学会に行くと、お風呂の天井の板が外れた状態でした。恐らく浴室乾燥機の入荷遅れでしょうか。
天井はグラスウールが貼られてましたが、たわみがすごく適当に置いてるだけでした。
家の中はとても寒く昔の家のようでした。
アから始まる住宅会社でした。アレスホームではないです

[2012: 匿名さん]

耐震等級3相当で
建築基準法の1.5倍の耐震性だとか、
無理のない月々5万円台の支払いだとか、
ライフサイクルコストを抑えられる
理想の新築が叶うとか、
夏は涼しく、冬は暖かいとか、
ええ加減なことばかり
いって詳しい説明は出来ない。
文章や言葉だけなら
良い様にいうけど
データなどは無いのだろうね。
展示場にいって快適さを
一度でも体験してくれとかいうけど
体験しても理解出来なかった。
貰えるはずのクオカードを
帰り際になっても渡すそぶりもなく、
こちらが確認すると渋々用意する始末。
結局は要らないと帰りましたが、
何処の会社だとかはいいませんが、
本当にその住宅会社を信頼して新築を依頼する人がいるのかと疑問を思います。

[2013: 名無しさん]

KOYOのC値はどれくらいですか？

[2014: 匿名さん]

>>2012 匿名さん

やっぱりダメですよね。
情報ありがとうございます。
絶対に選んじゃいけない会社と確信しました。

[2015: 口コミ知りたいさん]

たてよみ

[2020: 評判気になるさん]

アレスホームさん良いと思いますよ。
かなり地震には力をいれている会社だと思いました。家を購入しようと考えている方は、何を一番に力をいれるか、よく家族で相談して決めれば、おのずと会社も決まってくるんじゃないかと思います。

[2023: ご近所さん]

>>2018
誹謗中傷は辞めて下さい。

[2024: 匿名さん]

>>2022 ご近所さん

でたぁww
自作自演
いい加減にしたほうがよいよ

[2025: 戸建て検討中さん]

日吉産業さんはどうですか？
松山市か伊予市で考えています。
何か情報あれば教えてください。

[2040: 匿名さん]

>>2038 名無しさん
アイ工務店の大工はいい加減だとも書き込みしてましたね。
スクショして証拠を残してますが

[2041: 戸建て検討中さん]

koyoが100万値上げしてます
2年前と比べて200万値上がりしてますね。
これにウッドショック調整台含めて300万ですね。
しょうがないですね
皆さん坪数抑えてオプションつけず建てましょう。

[2042: 評判気になるさん]

一条工務店はウッドショックで値上げしましたか？

[2043: 口コミ知りたいさん]

また分かりやすいことやってるなぁww

[2044: 戸建て検討中さん]

>>2042 評判気になるさん
一条は4月から値上がりしてます。
一条は土地と建物で最低4000万しますので

[2045: 通りがかりさん]

松山市なら妥当な値段ですね。

[2046: ご近所さん]

アイ工務店さんの2020年度のZEH実績は11%
ローコストメーカーさんは0%～5%の会社が多い中では高いですね。

[2047: 匿名さん]

アイ工務店とアレスホームの比較なら1秒も迷うことなくアイ工務店一択でしょ。

ちなみに自分はアイ工務店関係者じゃないですよ。
既に住友林業で昨年建てましたから。

[2048: 通りがかりさん]

軒の無い家を売っている会社は論外
初期費用を抑えたいだけならアレスやタマでも良いんじゃない？
性能より健康(笑)って言うならアットハウジングも合うかもね
悩むの面倒でそれなりの仕上がりにしたいなら一条やね
初期費用かかってもランニングコスト抑えたいならパッシブデザインの会社やね

会社によって程度の差はあるけど、後の方ほど建築費かかる感じ
家だけでオプションや諸費用抜きで、ローコストは坪40万台、パッシブデザインの高い所だと坪120万くらいかな？

1番してはダメな選び方は、営業担当が気に入ったってパターン
その担当者が30年以上責任もって対応出来るなら別だけどね

[2049: 口コミ知りたいさん]

しれっと一条推ししてるけど
そこで一条はおかしいだろw

[2050: 購入経験者さん]

中田建設の話が出ていましたが、値段と性能が高いのは間違いありません。
職人さんが丁寧でいい仕事をしてくれます。
ただ、社長が仕事が忙しくなると余裕がなくなり、とにかく現場で職人さんを怒鳴り散らし、こちらの要望と違うことを指摘すると、やはり怒鳴り散らします。
発達障害系の典型ですので、上手に付き合える人でないと難しいでしょう。
ちなみに、アフターフォローは全くありませんので、その点は留意点です。

[2051: 評判気になるさん]

アットハウジングの評判はなんとなくわかりますが、もみの木の家ってどうですか？？

[2052: 通りがかりさん]

もみの木の家は誇大広告の良い例だと思うんだが、もみカフェ常連とかの信者には最高なんだろw
信者云々は超高性能住宅にも言えるけどな。
もみの木って言う材料は悪くないと思うけど、アットハウジングをはじめとするもみの木の家ビルダーは往々にしてもみの木神話に昇華させてるから注意な。

[2053: 評判気になるさん]

東京では住宅への太陽光パネル設置義務化されるようですが、愛媛県ではどうなるのかな。

[2054: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2055: 口コミ知りたいさん]

各住宅メーカーウッドショックでどの程度値上がりしましたか？

[2056: 通りがかりさん]

愛媛県はまだ暫く太陽光義務化はしないやろうね
東京と愛媛の蓄電池補助金の差を考えたら、住宅に対する姿勢が分かるかもよ

ウッドショック単体の値上がりについては知らないけど、昨今の値上げで坪単価が6~9万円上がったって話は聞いた

[2057: ご近所さん]

坪単価更に高くなってるのですね。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
注文住宅は価格がわかりにくく、オプションの追加でどんどん費用がかさんでしまうことがあります。
コミコミフル装備の注文住宅なら高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確で分かりやすく、理想とする住まいをお手頃価格で実現できますね。

[2058: ご近所さん]

ライフサイクルコストで考えた家づくりをすべきですね。
大手HMや地元の工務店など、数多くある住宅会社の中から1社を選ぶことは簡単なことではないですよね。
どのような性能の家が幾らで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるかを比較して家づくりすると良いかもしれませんね。

[2059: 匿名さん]

>>2058 ご近所さん
自社スレを閉鎖しといてなんでここに書き込んでくるの？
もう一回スレ立てたら？

[2062: 通りがかりさん]

本気でライフサイクルコストを基準に考えるなら、最低条件はLCCMですね
(SDGsに沿った法改正も考慮した場合)

そこまで余裕無い人が大半だから自分達なりに妥協してランク下げて建てる訳で・・・
むしろ大工等の作業員レベルで理屈まで理解して正しい施工できる建築会社が皆無に近いのが問題なんだよね
建築作業中の現場を見れば程度が分かるよ
住宅街歩くだけで違法建築物もしくはソレによると思われる不具合がチラホラとある現状も本当は異常な事なんだけど、それが当たり前だと刷り込まれてるよね

愛媛の施工レベルは他県より低いと思うから、これから建てる人はしっかり勉強して自分の目でチェックした方が良いよ

[2063: 検討者さん]

いい加減にしろ！
誹謗中傷するのは辞めて、事実を受け入れろよ。

[2064: ご近所さん]

>>2062 通りがかりさん
そうですよね。
愛媛県の施工レベルは他県のそれよりも低い。
ZEH基準すらクリア出来ていない住宅会社も多いよね。

[2065: 評判気になるさん]

そんなに愛媛県の住宅って性能悪いんですか。残念。

[2066: 匿名さん]

アレスホームってどうなんでしょうか？？

[2068: ご近所さん]

>>2065 評判気になるさん
高性能の住宅を提供する住宅会社もありますよ。
後悔しないためにも、
本当に良い家を建てるという家づくりの本質を追求し続けている、
施工技術の向上と施工現場管理の為の取り組みを行っている住宅会社で建てるべきですね。
ZEH実績をチェックすると、断熱性能や省エネ性能のレベルなどもわかるかも。

[2069: 通りがかりさん]

自演お疲れ様です

[2070: 通りがかりさん]

普通に考えたら良い建材使う程に低コストで出来るはずが無い
広告費や人件費かけてるなら尚更
高コストで建材ケチったり手抜き中抜きは楽勝ですけどね
確かに欲しい数値「だけ」が良くて安い建材はあるけど、相応のデメリットがある事を伝える会社は県内に何件あるのやら

あと大手基準にして考えてるのは危険だから、具体的な指標を参考にした方が良いよ

[2071: 戸建て検討中さん]

大手といっても価格帯も性能もピンキリなので、客が想像する大手と企業が言う大手の間に解離があることを認識して、どの大手のどの商品と同等かをしっかり確認するべきだと思います。
大手の商品で、性能は一番低い商品、価格は一番高い商品との比較だとすれば何の意味もないですから。

[2072: ご近所さん]

>>2070
アレスホームの注文住宅は優れた住宅性能でありながら月々5万円～など低コストで家が建てられ、コストパフォーマンスに非常に優れています。
これだけ聞くと「一体どこで費用を削っているのか」「工事は手を抜いているのではないか」と不安になりますよね。

アレスホームでは、低価格で高品質な家を提供するために、以下の企業努力を行っているそうです。

・キッチン、トイレ、お風呂など、各一流メーカーと共同で自社製品を開発し提供
・建材、設備などの仕入れはメーカーとの直接取引や自社開発などを行い中間マージンをカット
・訪問・押し売りなどの営業活動をせず、営業経費を削減
・豪華なカタログや展示場などを持たず、広告費をカット

[2073: 戸建て検討中さん]

>>2072 ご近所さん
仕入れって、直接メーカーからの方が高くないですか？
問屋通した方が安くなると思いますけど。

[2074: ご近所さん]

>>2071 戸建て検討中さん
アレスホームは、月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、
圧倒的高性能の高気密・高断熱で、地震に強い家を提供しています。
具体的には、
耐震等級3の構造で地震に強い。
他社の一般的な住宅と比べて月々の支払いを約18,900円軽減し、ライフサイクルコストを抑えることができます。

アレスホームが選ばれる理由について
「まだまだ詳しく知りたい」というお客様は
県下最大級 体感型ショールームへお越し下さい。
愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家のひみつがわかってもらえると思います。

[2075: ご近所さん]

>>2073
中間マージンを省いた独自ルートで資材や設備等を仕入れることで、建設費用の大幅カットが実現しているようです。

[2076: 戸建て検討中さん]

>>2075 ご近所さん
メーカーとの直接取引なら独自ルートではないのでは？

[2077: 通りがかりさん]

ご近所、あいかわらずボロ出しまくりだな

[2078: 通りがかりさん]

>>2074 ご近所さん
私県内某工務店の設計ですが
アレスさんに限らずですが、耐震等級3相当を謳われてはいますが、水平構面の検討ちゃんとしてないですよね？
たまに無理のある間取りを見かけます。
基準法より壁量1.5倍に増やしただけの建物を
地震に強いなんて言う根拠は何なんでしょうか。
ものすごく違和感を感じてます。

[2079: 検討者さん]

2074: ご近所さん　
>大手ハウスメーカーと同等以上の性能で、圧倒的高性能の高気密・高断熱

凄いですね
大手よりどのくらい性能がいいのですか？
とりあえず圧倒的高性能の高気密・高断熱というC値Ua値を教えてください

[2080: 名無しさん]

>>2078 通りがかりさん
そんなこと書くと
LIXILのssバリューについて熱く語られますよ
結局自社では計算出来ないんですから

[2081: 通りがかりさん]

>>2074 ご近所さん

「圧倒的」高性能との事なので、C値0.2、Ua値0.3程度はクリアしてるんですよね？
「他社の一般的な住宅」の築年数と性能も教えてください。

[2082: 名無し]

ほんと恥ずかしい人ですね。

[2083: ご近所さん]

>>2078 通りがかりさん
耐震等級3は等級1の1.5倍の地震力に耐えられる強度です。
単純に壁量を増やしたからといって同じ倍率で耐震性が増すわけでは無いかと…。
よって私には基準法より壁量を1.5倍に増やしただけの建物を地震に強いといえる根拠については解りかねます。

アレスホームの耐震性についてはパンフレット、ホームページなどをご覧いただければと思います。

[2084: 戸建て検討中さん]

>>2083 ご近所さん

よく分かってないのに宣伝してるってことですか？
なんのために？

[2085: 名無し]

>>2083 ご近所さん

またアレスホームの評判を落としてるんですね。
懲りないですね

[2086: 匿名さん]

よくわからないのに、大勢の人が見る掲示板に書き捨てる
無責任極まりないですね

[2087: ご近所さん]

>>2084 戸建て検討中さん
アレスホームさんでは 、LIXILと提携して、国が定めた品確法を基に、LIXILが性能表示計算を行い、基礎、梁の大きさについては構造計算を用いて耐震等級3の構造を実現しています。

だから地震に強いのです。
決して、単純に壁量1.5倍に増やしただけの建物を地震に強いなんていう
どこかの住宅会社とは違います。

パンフレットやホームページをご覧になれば解ることかと思います。
それでもご理解いただけないのならご来店いただいてご確認されてはいかがでしょうか。
根拠もないのにただ貶すような発言をすることは名誉毀損にあたるかと。

[2088: 通りがかりさん]

いつもの来店勧誘の書き込み出ましたね

[2090: ご近所さん]

性能について知りたいならパンフレットやホームページをご覧下さい。
もっと詳しく知りたいのなら体感型ショールームを訪れたらいかがですか。

真面目に話をしているのに貶すことしか出来ないなんて最低な人たち。
多くの人たちに支持されている住宅会社を妬んで、貶めようとしている人たちなのだろうか。
それとも家づくりに失敗した人が、他の人たちにも同じ後悔をさせようと画策しているのか。
何れにしても残念な人たちだね。

[2093: 名無し]

もう完全に悪質な荒らしですね。

[2094: 名無しさん]

多くの人に満足されてるならここに書き込みする必要ないのでは？
大手のスレなんてクレームだらけだけど、売上も満足度も落ちてない。

[2095: 通りがかりさん]

>>2090 ご近所さん
同じ後悔を・・・ってあるけど、知人にアレスで建てた人3人いるけど、3人とも後悔してるよ(笑)
具体的に言うと特定されて迷惑かける可能性あるから言わないけど、建築途中からアフターケアまで幅広くやらかしてるみたいですね。

[2096: ご近所さん]

>>2091
単純に事実を情報として投稿しているだけです。
事実を指摘されて何か問題あるの？

他のメーカー・工務店の板でも
「全館床暖房だから～」
「Z空調は～」
「蔵は～」
「大手だから～」
のような投稿があります。事実かどうかは解らないにしても、これらと同じような投稿ですよね。
これらの投稿も宣伝行為だと禁止なのですか？

[2097: ご近所さん]

>>2094 名無しさん
より多くのご家族に満足して欲しいから。
優良な住宅会社を貶す・荒らす投稿があるからです。
また、家づくりを検討中の方々に正しい情報をお届けしようとも考えています。

大手を選んで後悔している人もいるでしょうし、ローコスト住宅を選んで後悔されている人もいるかと思います。
このような方々が将来的に後悔しないためにも正しい情報をもとにご検討いただくために投稿しています。

[2098: 名無しさん]

>>2096 ご近所さん
あなたの書き込みは全部ホームページのコピペじゃないですか。
それを事実との確認を誰が取ったんですか？
もしかしたら大手と同等以上じゃないかもしれない、もしかしたら圧倒的高性能じゃないかもしれない。
全館空調だから快適ですよ、は感想
もしあなたが大手の家に住んでいて比較できるなら、大手と同等という発言は感想と言えるのでしょう。

[2100: 名無しさん]

C値もUa値も公表できない情報のどこが正しい情報なんですか
図々しい

[2101: ご近所さん]

>>2095
匿名だからといって適当なことばかり投稿するのは辞めたらどうですか？
誹謗中傷、名誉毀損になりますよ。

[2102: ご近所さん]

>>2098
書かれていることは事実です。
何故疑うのですか？
何を根拠に否定するような発言をしているのですか？
誹謗中傷、名誉毀損になりますよ。

[2103: ご近所さん]

>>2099 名無しさん
デマに惑わされないで下さい！
アレスホームのパンフレット、ホームページに書かれていることが事実です。

今なら来場特典もあるようです。
専門のスタッフから詳しいお話を聞いて、
愛媛県最大級の体感型ショールームで実感してからご判断される方が良いかと思います。

[2104: ご近所さん]

>>2100
快適な家づくりをするためには間取りなどももちろん重要なのですが、直接目に見ることはできない住宅の性能も重要です。
家に住みはじめてから改善できるものもありますが、住宅の性能については建てる前からの検討が必要です。

断熱性能を測る基準として使われているのが、UA値、ηAC値、ηAH値。
そして気密性能を測る基準とされているのが、C値です。

UA値とは、外皮平均熱貫流率を示します。
外に触れている部分からどれだけ熱が外へ逃げるのかを表しています。
この数値が低ければ低いほど、断熱性の高い住宅であるという証明にもなります。

義務化された国の定める「平成25年省エネ基準」では、UA値は0.87となっています。
国では0.87でよいとされているUA値ですが、
近畿大学建築学部の岩前篤教授は、
「新築住宅に住む3万5千人の健康状態を調査したところ、UA値を0.56にあげると格段に様々な健康状態が改善される」結果となったそうです。
国が定める0.87では、健康住宅にはほど遠いのが現状なのです。

ηAC値、ηAH値とはUA値と同じ断熱性能を示します。
このふたつの値は平均日射取得率を示しており、
冷房期をηAC値、暖房期をηAH値で表しています。
平均日射取得率とは、室内に入る日射量の割合を外皮全体で平均したもので、どれくらいの日射が入ってくるのかを表しています。
この数値が大きいほど、日射熱が住宅内への侵入を許しやすい住宅であるということです。
ηAC値は低く、ηAH値を高めることで、夏は涼しく冬は暖かいお家になるということです。


これら断熱性能を機能させるためには、しっかりとした気密性能がなければ成り立ちません。
住宅の気密性能を語る上で重要な数値がC値です。
C値は相当隙間面積と呼ばれ、同じ面積に対してその空間にどれくらいの隙間が発生しているのかを表しています。

一般的にC値が1.0を下回れば気密性能が高いとされていますが、
アレスホームの新築住宅ではそれをさらに下回る気密性で高断熱・高気密を実現しているそうです。

また、気密性能を高めることにより、どうしても空気の循環が悪くなるのではと感じる方もいるでしょう。
熱を侵入さずに(逃がさずに)、快適な環境のため空気を入れ換えるため、
アレスホームでは第一種換気システムが標準装備のため、熱を逃がすことなく効率よく換気が行えるそうで、
断熱性能・気密性能・換気性能のトリプル作用が有効になっているようです。

[2105: 戸建て検討中さん]

>>2104 ご近所さん
すごいな
C値とuA値はいくつ？って聞かれてるのに、定義をコピペするなんて。

リンゴ何個買えばいい？って聞かれて、
「リンゴとは、バラ科リンゴ属の落葉高木、またはその果実のことです」って答えてるようだ。

残念だけど、そんな意志疎通の仕方の人からは家は買えないよ。

[2106: 通りがかりさん]

＞＞2105: 戸建て検討中さん
まさにおっしゃる通り！

自分の言いたいことだけ言って、都合の悪いことは
馬鹿の振りして逃げ回る
会話のキャッチボールができない＋自己中な奴だな

[2108: 通りがかりさん]

名前を変えても分かるぜ
ご近所

[2111: 通りがかりさん]

参考までに・・・
現代の住宅において、「気密性」と言うワードを使っている場合はC値1切るのは当たり前のレベルです。
気密性を正しく意識して建材を選べば0.5切るのは難しくありません。
施工技術などまで勉強してしっかり施工したら0.2は切れます。
(相応に費用、工賃が増えますが)

ちなみに、短期的な気密性能を言う為に「故意に」発泡ウレタン使っている業者あるけど、発泡ウレタンは業者が楽なだけで実際はデメリット大きいし、さほど性能を落とさずに長く住みたい家には使いたくない断熱材ですね。
5年で建て直す家ならアリかも知れませんがね。

つまりは、そういう事です。

[2112: 戸建て検討中さん]

>>2111 通りがかりさん
確かに20年以上保証したり、60年建て替え不要とされる大手で吹付断熱を使っているところはないですね。
安価で気密性断熱性を確保できるなら吹付を選ぶはずなんですが、長期的な目では見られないってことなんですね。

[2113: 口コミ知りたいさん]

>>2109
アレスホームさんからの情報です。
アレスホームの新築住宅のC値は1.0をさらに下回る気密性であるようです。

後、アレスホームは月々5万円台からで大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているそうなので、コスパは良いかと。
ただ、それさえも支払えない方には予算不足で無理でしょうね。

[2114: 口コミ知りたいさん]

>>2111
おっしゃるとおりですね。
アレスホームさんは革新的な高性能住宅を建てるため施工技術、現場管理の徹底されているようなので高い気密性が期待できますね。

[2115: 通りがかりさん]

>アレスホームの新築住宅のC値は1.0をさらに下回る気密性であるようです。

圧倒的
大手ハウスメーカー以上
と豪語する割には随分と消極的な表現ですね

もちろん、気密値が一棟一棟違うなんてことは、今どき建築を考えている人なら
言われなくても知っています
ですが、全棟気密測定していれば平均値位把握していますよね
そうでなければ、大手以上、などと言えないでしょうから。

なのでアレスホームさんが対象としている大手とはどのくらいのC値Ua値で
それに対してアレスホームさんはどれくらい数値で上回って、圧倒的と言っているのか
知りたいものですね

[2116: 戸建て検討中さん]

>>2114 口コミ知りたいさん

アレスホームって5年ごとに建替ないといけないんですね

[2117: 通りがかりさん]

例えば、えひめ住販さんは、全棟気密測定するって書いてあるね
それに引き換え・・・

[2118: 名無し]

>>2117 通りがかりさん
気密測定しての高気密というなら信用出来ますね
それも全棟ですか？
ちゃんとしてるところはしっかりしてますね。

[2119: 通りがかりさん]

どこかの数字言えない人と一緒にされたくないからアレスのHP見て来た結果

アレスが比較する一般住宅の断熱材
天井:75mm
壁:55mm
床:25mm

戸建て検討である程度勉強した人なら分かるとは思うけど、お粗末な数字だと思います
似た数字に覚えがあると思って調べたら、20年くらい前に建てた私の実家の仕様が近かった(あくまで1例)
それならいっそ、ウチの家は義務レベルである改正省エネ基準より上の性能です！って言えば分かりやすいと思いますよ

あとHP見て気付いたけど、ウレタン吹き付け施工において、絶対にしてはいけない訳じゃ無いけど正しくケアすると手間と建築費が必要以上に増える事をしていますね

一事が万事なのかは知りませんけど・・・

[2120: 通りがかりさん]

なるほど。
壁55ミリですか
昭和の家ですね
やはり耳障りのよいうたい文句を鵜呑みにするのではなく
しっかり数値を比較して判断したいですね

[2121: 口コミ知りたいさん]

>>2116
アレスホームさんは建てて終わりでなく、建ててから一生涯安心して暮らしていける為の取り組みにも力を入れてくださっています。
誠意ある対応をしてただける地域密着企業ではないでしょうか。

決して、どこかの住宅会社さんのように５年毎に建て替えを検討しなければいけないような住宅では無いかと

[2122: 口コミ知りたいさん]

>>2117
えひめ住販さんは毎年ZEH実績100%
非常に優秀な住宅会社さんですね。

2020年度のアレスホームさんのZEH実績93%
素晴らしい住宅会社さんだと思います。

一方で、ZEH実績０や一桁台の住宅会社さんはどうなのでしょう。
断熱性能・気密性能や省エネ性能などには重要と考えていらっしゃらないということなのかもしれませんね。

[2123: 匿名さん]

あれ、ご近所さん
ハンドルネーム変えちゃったんですか？

[2124: ご近所さん]

耐震性・間取りの自由度・断熱性・気密性など...
幸せに暮らすために必要な設備を全て標準装備
。
アレスホームさんは完全自由設計で、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現されています。
圧倒的高性能な高気密・高断熱、地震に強い家なのです。
何故、これらの事実を否定するような投稿をされるのでしょうか。

多くのご家族の理想のマイホームに対するひとつの答えとしてアレスホームさんが提供されている提案。
それに満足出来ないのであれば他の住宅会社を探せば良いだけ、それなのに何故なのでしょうか。

[2125: ご近所さん]

アレスホームの数字について幾つかご紹介します。

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・アレスホームは他社の床断熱の約2.6倍です。

・アレスホームのサッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能です。

・2020年度のZEH実績は93%

・筋交い工法と比べて地震や台風に対して約1.4倍強い家を造ることができます。

・お家の骨組みである柱や梁、桁には集成材を使用。無垢の乾燥材より1.5倍地震に強いお家になります。

・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用しています。

・瓦の重さの約1/10ほどの軽量の屋根を使用しているから、屋根にかかる負担が少なく、地震の揺れも最小限に抑えられます。

[2126: ご近所さん]

どんなに貶めようとしても、
アレスホームは圧倒的高性能な高気密・高断熱、地震に強い家であることに変わりはありません。
どのような立場から貶すような発言をされているのかは解りませんが、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社で建てる、またはそのような住宅会社になれるように努力すればよいことなのではないでしょうか。
または、コスパや性能以外の面で集客するための方法を模索したら良いかと思います。

[2127: 戸建て検討中さん]

コピペばっかりですね
このスレはご近所が立てたスレじゃないから閉鎖出来ないですね、残念

[2128: 名無しさん]

何か顔真っ赤なのがいるなw

[2129: 匿名さん]

コラボハウスのスレでも
ちゃちゃ入れてるね

[2130: 通りがかりさん]

常々不思議なんだが、未だにこの手の掲示板が匿名だと思ってるのだろうか？投稿者は完全に特定できるから、結構簡単に身元がバレる。それに、投稿内容が事実かそうでないかとは関係なく、もし企業側が本気で対策しようとしたら裁判起こしてきて、裁判費用の負担をし続ける地獄に落ちるけど、その覚悟はあるのだろうか？そこまで想像しないのだろうか？ある日突然裁判所から連絡が来て愕然とすると思うけど。

[2131: 通りがかりさん]

知り合いが大手に普通に訴えられてたから、本当にあるし、色々聞くと珍しくない。心当たりのある人は削除依頼かけたほうがいいと思う。

[2132: ご近所さん]

>>2130
本当にそうですよね。
誹謗中傷、名誉毀損を繰り返すなんて何を考えているのでしょうね。

[2133: 名無しさん]

大変ですね

[2134: e戸建てファンさん]

特定のア◯ス社員を仄めかしていたご近所さん、絶賛タマホーム叩き中。

[2135: 戸建て検討中さん]

>>2132 ご近所さん

訴えられてるのあなたではなかったですか？

[2136: 通りがかりさん]

いけしゃあしゃあと出てこれるということは
あれはやはりご近所の自演だったかな

[2137: 通りがかりさん]

コラボハウスでこんな書き込みを見つけました

41: ご近所さん　 [2022-04-06 10:05:46]
>>39
今時、そんな住宅会社もあるのですね。
ZEH実績が殆どないことからも、気密性能・断熱性能の程度が解るかと。

これでよく＞＞2132: ご近所さん
>誹謗中傷、名誉毀損を繰り返すなんて何を考えているのでしょうね。
なんて書き込みができますね
厚かましい

[2138: e戸建てファンさん]

仮に「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現って根拠あるの？」という書き込みを名誉毀損で訴えたとしても、地獄ですよ。

まず
大手ハウスメーカーとはどの会社を指しているのかの説明(かつなぜその会社なのかの説明、他社では駄目である理由)、同等以上であるという技術的証明、性能とは何の性能なのかの説明
これら全てをクリアした上で、
「根拠あるの？」という質問が名誉毀損にあたることを証明しないといけない。

世間一般的に言われている大手なんて技術資料は社外秘のはずだから、証明ってどうやってするのか疑問。

それだけ金も時間もあるってことなのかな。

[2139: 名無しさん]

>>2138 e戸建てファンさん

2130を読んで思ったけど、企業的に勝ち負けはどうでもいいのでは。もし弁護士費用が30万円かかるとしたら、30万円なんて企業側にはたいした負担でもないけど、個人にとって30万円は安くない。延々と訴え続けられたときの個人の負担感はまさに地獄かも。自分も含めそこ見落としてる人多い気がする。

[2140: e戸建てファンさん]

>>2139 名無しさん

2138です。
私が言っているのは書き込み者の特定の前段階の話です。
裁判所より名誉毀損との判断がされていないのに特定することはできません。表現の自由が保証されているからです。
つまり、「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現って根拠あるの？」という書き込みが名誉毀損と証明できるまでは、書き込み者の特定はできないということです。
なので某ホームにとっては地獄なのです。
抽象的な宣伝ですので、証明も非常に難しいのです。

例えば、「◯◯ホームの床断熱材と比べて2倍の厚み！」であれば◯◯ホームと比較すれば証明できます。
しかし、今回の場合は、全ての大手ハウスメーカーの全ての商品の全ての性能と比較し、同等以上であると証明する必要があります。
そんなことが証明できるのか…
逆に証明できなかった場合、宣伝はどうなるのか…
証明するも地獄、しないのも地獄なんですよ。

書き込み者特定はそれからの話です。

[2141: 名無しさん]

>>2140 e戸建てファンさん

あ、そうか。ご存知ないんですね。

[2142: 名無しさん]

>世間一般的に言われている大手なんて技術資料は社外秘のはずだから、

このあたりの誤認も素人くさいというかw

[2143: e戸建てファンさん]

>>2142 名無しさん
では素人でないあなたは一体どんな立場の方なのでしょう？

あと、その発言は私に対する誹謗中傷・名誉毀損・侮辱ですので。

[2144: 名無しさん]

>>2143 e戸建てファンさん

まあ落ち着けよw

[2145: e戸建てファンさん]

>>2144 名無しさん

いえ、誹謗中傷・名誉毀損・侮辱ですので。
では。

[2146: 通りがかりさん]

こりゃ、名無しの方が糞だな

[2147: 名無しさん]

>>2145 e戸建てファンさん
「では。」
っって！wwwww
何だキミ、センスあるじゃんwwwww

>>2146 通りがかりさん
お前のターンではない

[2148: 検討者さん]

常々不思議なんだが
圧倒的高性能
大手と同等以上
などと宣伝されて、それがどの程度の性能なのか具体的に知りたいという疑問が
どうして、誹謗中傷と言われるのか？

住宅購入者にしてみれば、至極当然な疑問だと思うのだが

[2149: ご近所さん]

>>2140
大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、
だから否定したり、貶すような投稿は名誉毀損。
よって、書き込み者の特定も、訴えることもできる。

>>2148
疑問に思うことはかまわないですが、
否定して貶すような投稿をすることが名誉毀損になります。
詳しく知りたいのなら体験型ショールームに訪れいただければ、わかってもらえるかと。

[2150: ご近所さん]

>>2135
私はそんなことされてなんていませんし、そうされる理由もありません。

[2151: 名無しさん]

>大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、


確かに、大手HMの下位グレードと同等性能なのは嘘ではない。省エネ性能的上位グレードと同等と言うと嘘になるけど、それは明言していないので、嘘はついていない。勘違いさせやすい言い方をしているので悪意を感じるが、明確な悪意が証明できない以上、クロではない。ただ、勘違いしたのはお客さんだと言わんばかりの伝え方は、善良な商売とは言えないね。良し悪しは置いといても、好きじゃない。数字を出せば法的な無実さは示せても、お客さんへの誠実さは損なわれるから、難しいところだよね。

[2152: 匿名さん]

>大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているし、それを証明もできる、

言うだけなら子供でもできる
証明してもらおうではないか
ご近所に！

[2153: e戸建てファンさん]

>>2143 e戸建てファンさん
そこまで名誉毀損、侮辱に対してお詳しいのであれば認識されてると思いますが、基本的に匿名同士のやりとりは名誉毀損や侮辱に該当しません。
匿名に対して中傷したところで、あなた自身の名誉が傷つけられこともなく、気分を害したなら掲示板を見なければいいからです。裁判なんぞ考えればそれこそ地獄ですね。。

[2154: e戸建てファンさん]

名誉感情は内心の問題だから、同定可能性がなくとも、対象者が侮辱されたと思った場合には、成立する可能性があります。

[2155: 口コミ知りたいさん]

>>2152
是非一度、ご来店ください。
選ばれ続けたお家の秘密がわかってもらえます。
スタッフの方はお客様に寄り添い、誠実な対応でお家づくりを全力でサポートしてくださいますよ。

[2156: 名無しさん]

>>2154 e戸建てファンさん

へー。そうなんだねー。

[2157: 名無しさん]

>>2155 口コミ知りたいさん

えっ？誰？どこに？

[2158: 口コミ知りたいさん]

証明してもらおうではないかなど、詳しく知りたいのなら聞きにいらしたら良いということ。

[2159: e戸建てファンさん]

>>2154 e戸建てファンさん
https://itbengo-pro.com/columns/189/

もしこのサイトでの中傷に対して何かしらの措置がしたいのであれば、ハンドルネームを個人が特定できるものに変更されたらよいと思います。
そしたらまだ容易に名誉毀損が成立するかと思います。

[2160: 口コミ知りたいさん]

匿名とはいえ誹謗中傷するのは辞めるべき。
特定され訴えられるリスクもあるかと。

[2161: 匿名]

外壁は塗り工事なら真匠いろどり工房さんにお願いすると安くつきますよ！ハウスメーカーの下請けがどこに当たるかで出来映えは変わります。

[2162: 名無しさん]

>>2161 匿名さん

ステマかな？
誰に向けてるの？
工務店？
施主としてはどうしたらいいの？
謎が多い。

[2163: ご近所さん]

>>2151
オプション追加したり、上位グレードにすれば性能を上げることはできるけど、それにあわせてどんどん費用がかさんでしまうことがあります。

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
コミコミ価格なので、高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確にわかりやすく、
理想とする住まいをお手頃価格で建てることができると思います。

また、全てのお客様に寄り添い、誠実な対応でお家づくりを全力でサポートしてくださいますよ。

[2164: 名無しさん]

>>2163 ご近所さん

はいはい。

[2165: 購入経験者さん]

中田建設さんのサイトを久しぶりに覗いたところ、3月から更新が止まっているようです。

https://ameblo.jp/tubakizinzya/

社長のメタボが進行していたので心配していたのですが、何かあったのでしょうか？
ご存じの方、お知らせいただけましたら幸いです。

[2166: 匿名さん]

>>2165
特に元気（？）に大工やられてますよ。
ただ忙しいみたいです。

[2167: 名無しさん]

LIXILのSSバリューってそんないいものなんですかね。
プラン確定後にLIXILに依頼して初めて構造の安全性を確認されるんでしょうけど、壁線間距離や存在床倍率をプラン中に検討してないと耐震等級3が成り立たない間取りもあると思うんですけどね。
プラン中にそこまで検討してるなら問題ないでしょうけど。

[2168: 評判気になるさん]

>>2167 名無しさん
利用する一番の理由は自社で構造計算出来ないからだと思います。

構造計算出来る建築士がいたとしても、入院・出産・育児などによりその業務が一時的に出来なくなることもある。
特に小さな会社にとっては有難いサービスではないだろうか。

また、良いデザインだけど耐震性や構造強度が心配という施主からしても、ネームバリューがあるLIXILの保証があるという安心感もあるかと思います。

[2169: ご近所さん]

>>2162
そうやって人の投稿を捩じ伏せる行為はどうかと思います。
安くついたから他の人の参考になればと、そのように書いているだけじゃないかな。
否定するのではなく、まずは素直に受け止めようよ。

[2170: ご近所さん]

・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

・高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・2020年度のZEH実績は93%


・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

これらは本当のことであり、疑う余地もないことです。
誹謗中傷するような投稿することは名誉毀損になります。

[2171: e戸建てファンさん]

>>2170 ご近所さん
それはどこのメーカーの話で、貴方はどの立場の人なの？
ここは愛媛全体のスレですよ
語りたいならまたスレ立てなよ
どうせ反論できずにすぐ閉鎖しちゃうんだろうけど

[2172: ご近所さん]

>>2171
家を建てたひとりの施主として、新築戸建てを検討中の方に参考にしていただくために投稿しています。。
何故事実をそのまま受け入れることができないのですか？
もし、疑問に思うこと、解らないことがあれば聞きにいらしてくだされば良いじゃないですか。

[2173: 名無しさん]

>>2169 ご近所さん

素直に受け止めたらどうしたらいいのか分からなかったから疑問を書いたんですけど。何に捻じ伏せられてるのか不明です。家を建てるとき外壁の塗り工事だけお願いするにはどうしたらいいのかわからないです。住宅会社に言えばいいんですか？建てるときに個別の工事業者を指定できるものなんですか？できないと思ったから、私たちみたいな建主じゃなくて工事業者向けの情報かなと思ったんですが。違うんですか？

[2174: 戸建て検討中さん]

>>2172 ご近所さん
だから貴方の書き込みはどこのメーカーのことなの？
聞きにいらしてくださいって、貴方の家に行けばいいの？

[2175: 口コミ知りたいさん]

>>2172 ご近所さん

>もし、疑問に思うこと、解らないことがあれば聞きにいらしてくだされば良いじゃないですか。

お話し伺いたいです。どこにいけばいいですか？

[2176: ご近所さん]

>>2175 口コミ知りたいさん
こちらからご予約してください。
https://alles-home.jp/reserve/reservation_member.html

[2177: ご近所さん]

>>2173
そうなんですね。
わからなかったら素直に質問すれば良かったじゃないですか。

何故、喧嘩腰な投稿をするのですか？
「ステマ？」とか書き込む必要なかったですよね。

[2178: 名無しさん]

ネットの掲示板なんて貶めるような意見くらい出てくるのも予想つくのに、いちいちムキになって噛み付いて程度が知れますね。
正直良い印象全く持てないです。

[2179: 名無しさん]

>>2168
SSバリューが悪いと言ってるわけではなくて耐震等級3と言ってる割にプラン段階で検討できてないのが良くないんじゃないですか？

[2180: 評判気になるさん]

>>2179 名無しさん
プラン段階の間取りと大きく違ったら問題でしょうが、結果的に耐震性能が高く出来るのならそれはそれで良いのではないでしょうか。

全ての建築士さんが構造計算出来るわけでは無いそうです。
壁量計算なら出来るけど、構造計算は出来ないって建築士さんも少なくないと聞きますし、大手HMでも構造計算が出来る建築士さんはあまりいないという話も聞いたことがあります。

社内で耐震等級3の設計が出来る人材がいなかったとしても、外部委託して耐震等級3にしてくれるのならそれで問題は無いと思います。

[2181: 名無しさん]

>>2177 ご近所さん

結局ただのステマでしたね。

[2182: 名無しさん]

>>2180 評判気になるさん
そう、構造計算を専門にしている建築士は少ない。構造設計一級建築士の人数を見れば分かる。
大手ハウスメーカーだと専門部署を作って囲い込んでるところもある。
中小メーカーは基本的に構造計算は外部委託して耐震等級3を取得する。
ただ、ssバリュー＝耐震等級3と客に思い込ませている会社があるなら問題だよね。

[2183: 評判気になるさん]

>>2182 名無しさん
確かにそうですね。
ssバリュー＝耐震等級3と客に思い込ませている会社が本当にあるのなら問題ですね。

[2184: 検討者さん]

SSバリュー=耐震等級3だと信じる人なんているの？
思い込ませることが難しいと違うかな。

[2185: ご近所さん]

SSバリューは、国内最大大手のLIXILが耐震等級3相当を保証。
国の定めた品確法を基に、LIXILが性能表示計算を行い、基礎、梁の大きさについては構造計算を用いて耐震等級3の構造を実現しています。
LIXILが「耐震等級3相当」として保証している理由は、登録住宅性能評価機関でなければ「耐震等級3」の証明ができないためです。
「耐震等級3」の認定を取得する場合は、登録住宅性能評価機関に申請を行えば「耐震等級3」の認定が可能です。

[2186: 名無し]

>>2185 ご近所さん

ならばたいして申請費もかからないのに何故耐震等級３を取得しないんですか？
保険料も下がるのに。
気になります。

[2187: 通りがかりさん]

大手HMと同等以上の性能か…
一条とかだとQ値0.51UA値0.25ぐらいだけど、その同等以上ってなかなか厳しいと思うんだが…凄いな。
大手という言い方も曖昧だが…

[2188: 通りがかりさん]

大手HMと同等以上の性能か…
一条とかだとQ値0.51UA値0.25ぐらいだけど、その同等以上ってなかなか厳しいと思うんだが…凄いな。
大手HMというのも曖昧だが…

[2189: 戸建て検討中さん]

LIXILに依頼する金額がいくらか分からないけど、どうせ費用かけるなら耐震等級3を取得して保険料割引と長期優良住宅の税金優遇受けた方が良いような気がするけど。
耐震等級と長期優良の申請費用って10～20万くらいでしょ？

[2190: 通りがかりさん]

ご近所さん、大手HMと同等以上の性能のおうちにお住まいなんですよね
C値とUa値教えてもらえますか？

[2191: ご近所さん]

>>2186
フラット35の金利優遇も利用しない、地震保険に加入する予定が無いなら耐震等級3の認定を取得する為の料金は無駄になります。
また、最高2000万円まで耐震補償があります。

もし「耐震等級3」の認定を取得したいのであれば、登録住宅性能評価機関に申請を行えば「耐震等級3」の認定が可能です。

[2192: 名無し]

>>2191 ご近所さん

あなたのおすすめしているHMで耐震等級３を取得した家が実際にあるという理解でいいですか？

[2193: ご近所さん]

>>2188 通りがかりさん
そうなんです。
高品質・高性能の住まいが月々5万円台から叶います。
圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれています。
だからなのかアンチも多く、誹謗中傷されています。

解らないこと、疑問に思うことがありましたら、
ご来店いただいて体感し、説明を聞いていただけたらご納得いただけると思います。

[2194: ご近所さん]

>>2190
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

詳しく知りたいのならご来店ください。

[2195: ご近所さん]

>>2192
はい。
耐震等級3の構造で地震に強い家です。
申請すれば耐震等級3の認定を取得することができます。

[2196: 戸建て検討中さん]

絶対に痩せるダイエット道具とかよく切れる包丁とか、その辺の宣伝と同じだね

[2197: 通りがかりさん]

>圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれています。
だからなのかアンチも多く、誹謗中傷されています。

違うでしょ！
何度言っても圧倒的なコストパフォーマンスの裏付けも、データも示さないからでしょ

他社の床断熱の約2.6倍という
あなたの家の床断熱材の厚み言ってみてよ

[2198: ご近所さん]

>>2197
根拠の無いことを宣伝なんてしません。

[2199: 通りがかりさん]

＞根拠の無いことを宣伝なんてしません
あ、どうどうと「宣伝」宣言してますね
これは悪質だ

[2200: 戸建て検討中さん]

ご近所さんも営業からそう聞いて信じちゃったんでしょ。
残念なことに。

[2201: 検討者さん]

ご近所さん
根拠はあります！
証明できます！
は分かりましたから
あなたのおうちのC値とUa値、と床断熱材の厚さを教えてください

[2202: ご近所さん]

HPやパンフレットなどで宣伝していることは根拠があるからこそ宣伝しているのです。
根拠やデータがないなど、さもいい加減な宣伝かのように批判するのは明らかな名誉毀損になります。

[2203: ご近所さん]

>>2201検討者さん
ありがとうございます。
宣伝内容を証明できること、根拠があることをご理解いただけたのですね。

[2204: 評判気になるさん]

>>2202 ご近所さん

>HPやパンフレットなどで宣伝していることは根拠があるからこそ宣伝しているのです。

つまり、社員でないあなた自身は根拠を提示できない、ということですね。あなた自身が根拠を提示できないことをこのような場で喧伝される理由はなんですか？

[2205: 検討者さん]

質問には答えないで逃げ回らないでください

あなたのおうちのC値とUa値、と床断熱材の厚さはいくつですか？

[2206: ご近所さん]

家づくりをご検討中のより多くの方々に私たち以上に満足していただきたいからです。

ZEH実績が低いのにZEHを多く扱っているかのように振る舞う住宅会社。
建築基準法違反を平然と行った住宅会社もあります。
高性能だけど、価格が高く予算にあわない住宅会社もあるかと思います。

そういった中でも高品質・高性能の住まいが月々5万円台から叶い。
圧倒的なコストパフォーマンで多くの方に選ばれている住宅会社もあることをお伝えしているのです。
知らなかったと後悔される人がひとりでもいなくなり、
満足できる家づくりの一助になればと思い投稿しています。

[2207: 戸建て検討中さん]

まぁたしかに
大手以上とは言えないのに大手以上といったり
圧倒的なんて曖昧な言い方で客を惑わしたり
不評の口コミを書いた人には裁判をちらつかせたり
そんな会社も世の中にはあるみたいですし
家を買うときは常に「本当にそうなのか？」という目線で考えてほしいですね

[2208: 名無しさん]

>>2180

そもそも「耐震等級3の検討」と「構造計算」は全く別物です。
仰るように構造計算に関しては全ての建築士が出来るわけではありません。専門性の高い内容なため、構造一級建築士という資格があるくらいです。
しかし耐震等級3の検討は高い専門性は必要ありません。ですので耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。
それができてないから耐震等級3相当すら怪しいのです。

[2209: 通りがかりさん]

耳障りのよいセールストークに戻和されないで
実際の数値はいくつなのか？
他社より○倍、というセールストークも他社はいくつでそこはいくつなのか
具体的な数字で比較検討したいものですね

[2210: 名無し]

そもそも今どき家の性能で数値を出せない会社なんて問題外だと思いますよ。
ポエムだけで信用して会社を選ぶ人っているんですか？

[2211: 口コミ知りたいさん]

>>2210 名無しさん
>ポエムだけで信用して会社を選ぶ人っているんですか？

いないから集客落ちてるのでは

[2212: 名無しさん]

なるほど
それで営業行為が禁止されているこの掲示板で
せっせと営業活動を・・・

[2213: ご近所さん]

本当にご満足なさったOBのお客様のご紹介によりご検討されるご家族もいるなど、
お陰様で県内で一番多くのご家族様に選ばれています。

[2214: 名無し]

たしかになりふり構わずって感じしますね。

[2215: 評判気になるさん]

性能やコスパで勝てないからといって、
誹謗中傷したり、貶すことしか出来ないなんて、
恥ずかしいとは思いませんか。

[2216: 通りがかりさん]

だからその性能を具体的に示してよ、ここで

知りたかったら、ちょっとこっち来いって
歌舞伎町の怪しい店じゃないんだから

[2217: 匿名さん]

誰とは言わないけれど、こんな場所でルール違反の営業行為が必要になるほど危機的ってことなのかな？かわいそう。

[2218: 戸建て検討中さん]

ご近所は誰と勝負してるんだ
メーカー関係者はご近所だけなのに

[2219: 評判気になるさん]

>>2208 名無しさん
私はどのような方法でも最終的に耐震等級3を取れるのなら良いのでは無いのかということです

素人なので間違いがあればご容赦ください、そして間違いをご指摘いただけたらと思います。

木造住宅の設計には
①構造計算による設計
②壁量計算による設計
③性能表示計算による設計
④型式適合認定による設計
この４つがあり、
木造で耐震等級3を取るには①・③・④の設計でしか取ることが出来ないと認識しています。

つまり｢耐震等級3の設計｣とはは①・③・④による設計という意味です。
SSバリューの設計がはこの①・③・④のどれに当たるのかは解りませんが、
SSバリューの設計によって耐震等級3が取れるのならそれはそれで良いのでは無いかということです。

ここからはお願いなのですが、無知なので教えていただきたいです。
〝耐震等級3を取得する際はプラン検討段階から同列に検討すべき事項なのです。〝とのことですが、
SSバリューの設計では耐震等級3を取ることは出来ないと言うことなのですか？
もし仮にSSバリューの設計で耐震等級3を取るためには、それとは別に新たに①・③・④の設計をする必要で別途設計費用が必要ということなのであるならそれについても教えていただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

[2220: e戸建てファンさん]

ご近所も、ハンドルネーム使い分けることを覚えたようだの

[2221: 評判気になるさん]

一条工務店は、建てたあと不具合ありませんか？

[2222: 口コミ知りたいさん]

桧家住宅は、建てたあと不具合ありませんか？

[2223: 名無しさん]

他社の悪口で客を獲得してきたタイプなんでしょ。
その売り方は一時のブーストにはなるけどすぐにボロが出て逆効果になる。

[2224: e戸建てファンさん]

そういえば各社のスレで上から目線でZEHの評価してたな
何様？

[2225: ご近所さん]

9年間連続で業績130%以上の成長を遂げています。
新築事業をはじめて9年で愛媛県下１番店まで登り詰めています。

何故、誹謗中傷を繰り返すのですか？
素直に性能やコストパフォーマンスで負けていることを受け入れたらどうですか。

[2226: 通りがかりさん]

↑
これ、コピペで複数の板に張り付けていますよね
管理人さん、こんなの削除しなくていいんですか？

[2227: ご近所さん]

>>2224
ZEHが義務化されようとしているのに、ZEH実績が低い住宅会社さんがとても多いことに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
ZEHだと宣伝しているにも関わらずZEH実績が殆ど無い住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

[2228: 名無しさん]

で、ご近所はどこのメーカーの話をしているの？

[2229: 通りがかりさん]

高気密高断熱をうたっているのに、実測値を公表していない住宅会社さんがいることに驚きました。
真面目に家づくりに取り組んでいる住宅会社もある中で、
高性能だと宣伝しているにも関わらず計測すらしていない住宅会社も少なくないことは理解に苦しみます。
このような悪質な住宅会社さんが少しでも減ることを願っています。

[2230: ご近所さん]

。>>2228 名無しさん
各社のZEH実績はこちらでご確認下さい。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

タマホームさん、桧家住宅さん、サンエルホームさん、ヤマトホームさんなどはあまり積極的で無いようです。
ヤマダホームさん、コラボハウスさんはもっと頑張る必要があると思います。
コラボハウスさんは2020年度は達成率4%と残念な結果ですが、2021年度は達成率14%と大きく伸ばされているので今後は期待できそうですね。
ちなみに国は2020年度に達成率50%を目標に掲げていました。

一方で達成率100%や90%以上の住宅会社がありますので、それもご確認下さい。

これは、あくまでもZEH実績を公平に比較して得られる情報です。

ZEH実績低いのにも関わらずZEHだと宣伝している住宅会社さんについては皆さまそれぞれでご確認いただけたらと思います。

[2231: ご近所さん]

>>2223
ZEH実績が殆ど無いにも関わらず、ZEHだと宣伝したり、真面目に家づくりしている他社を誹謗中傷する住宅会社もいるようですね。

[2232: 通りがかりさん]

あたかもZEHが最重要であるかのような宣伝をしている投稿者もいるようですね
大事なのは、
他社の○倍、などと書き込んでおきながら根拠も示さなかったり
根拠はあります、などとどこかのリケジョのようなことを言いながら一向に根拠を示さなかったり、する悪質な投稿者の情報に惑わされないことですね

[2233: ご近所さん]

>>2232
性能、価格、機能性、デザイン、ブランドなど何を優先するかは建て主さんそれぞれの考えによります。

家は誰から買うかよりも、誰が創るかが重要ではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは良い建築士・職人やショールームスタッフではないでしょうか。

[2234: 名無しさん]

家づくりで一番参考にしてはならないのは
営業禁止の掲示板で、どうどうと宣伝するような投稿者の書き込み
客観的裏付けを公表できない口だけの高性能
いいことばかり書き込んで、詳細を尋ねると、○○の会社へお越しください、などと
無責任なことを言い出す投稿者の書き込み
ではないでしょうか

[2235: 匿名さん]

ZEH実績ほどあてにならない指標はないよ
①ZEH認定され補助金を受け取った数
②ZEH認定されていないが社内計算上ZEHと思われる数(受験してたら受かってたわーマジでの数)

本来ならばZEH実績と呼べるのは①だけなんだけど、行政も全部の会社を調べるのは不可能だから、信義に則って②を追加してもいい。
だから①だけを数えてる会社と、①+②で数えてる会社に差が出てくるのは当然。

ZEHには枠の上限があるから着工数が多い会社ほど実績率を上げるのは難しい。
①で計算するとして、
・1000棟建てて、そのうち100棟認定されると10%
・10棟建てて、そのうち3棟認定されれば30%
数の多い大手が実績が少なくなりやすいのはこれのせい。
まあ①+②で計算すれば限りなく100%に近づくんだろうけど。

さて、ここで怪しいのは年間100棟以上建てているのに90%を越えてくる会社。
実績の何割が①なのでしょうか。

[2236: 匿名さん]

てかさ、太陽光載せるのには賛否あるのに
問答無用で太陽光載せるのが偉いみたいな主張って、＊＊＊＊＊で気持ち悪い

[2237: ご近所さん]

>>2235
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。
自社で計算することが出来ないからZEH実績が無いと報告しているというのならまだ理解できるけど・・・

[2238: 匿名さん]

>>2237 ご近所さん
あのねぇ
そもそもZEHの計算出来ない会社はビルダーに名前を載せられないの。
まさか、計算できないのにそれを隠して載せてる会社なんてないよね？
そういえば、ZEHを宣伝文句にしているのにUa値が分からない会社もあったような…

[2239: ご近所さん]

>>2235
計算して達成していないからZEH実績が低いのです。
『本来ならばZEH実績と呼べるのはZEH認定され補助金を受け取った数』という考え方が間違っています。
補助金がなくてもZEHはZEHです。

国はZEH実績50%を目標に抱えています。
考えが正しいのなら2棟に１棟はZEHの補助金を貰わないと達成出来ませんが、実際はそんなに予算は無いですよね。
ZEH実績はZEH基準をクリア出来ているか否かなのです。
よってZEH実績が低い住宅会社さんはZEH基準をクリアする住宅が少ないということに他なりません。

[2240: 匿名さん]

ZEHの話なんかどうえでもいい
ご近所の家の床の断熱材の厚さの話はどうなった？

[2241: ご近所さん]

>>2240
ZEH実績についてご納得いただけたということですね。

[2242: 匿名さん]

床断熱材入ってないのですね

[2243: ご近所さん]

>>2242
他社の床暖房。熱の2.6倍ですよ。

[2244: 匿名さん]

床暖房。熱？

[2245: 評判気になるさん]

>他社の床暖房。熱の2.6倍ですよ。

狂ったbotみたいになってるw

[2246: ご近所さん]

>>22247
他社の床断熱の約2.6倍でした。
連日の多忙に盆休み前の忙しさも加わり間違えてしまいました。

[2247: 検討者さん]

「僕チンの家の床断熱材、他社の2.6倍なんだお」
「へ～、で、何センチなの？」
「詳しく知りたけりゃお店へご来店くだしゃい」
「何言ってんだよ、おまえんちの話だろ。何センチなんだよ」
「え～ゼッチがでしゅね・・・」
「んなこと聞いてねえよ。何センチなんだよ」←いまここ

[2248: 通りがかりさん]

硬質ウレタンフォーム140mm

[2249: 通りがかりさん]

だれ？

[2250: 名無し]

この人めちゃくちゃですね。
ハウスメーカー当事者がいつも張り付いて宣伝書き込みしてる。
自分とこのスレ削除しては作ってまた削除してまた作って。
また削除。
また作ってそこで１人で宣伝してれば？

[2251: 通りがかりさん]

そうですね
書き込む内容も毎度同じ内容ばかり
オツムの程度が知れますね

[2252: 戸建て検討中さん]

もっと同僚集めて擁護の書き込みしてもらえばいいのに。
人望ないの？

[2253: ご近所さん]

多忙のため書き込み出来ませんでした。
面会予約も多く時間がなかったからです。

[2254: 評判気になるさん]

>>2253 ご近所さん
えっ？！
某住宅会社の社員さんってことですか？

[2255: 評判気になるさん]

集客減りまくって大変ですよね。わかります。

[2256: 通りがかりさん]

まあ、あの書き込み内容では客も減るだろ

[2257: ご近所さん]

9年間連続で業績130%以上の成長を遂げています。
新築事業をはじめて9年で愛媛県下１番店まで登り詰めています。
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。

何故、誹謗中傷を繰り返すのですか？
素直に性能やコストパフォーマンスで負けていることを受け入れたらどうですか。

[2258: 検討者さん]

負けてるもなにも性能が分からないも～ん

[2259: 戸建て検討中さん]

なんで一般消費者がメーカーと戦わないといけないんだ。

[2260: 通りがかりさん]

一般消費者がこんな小難しいこと聞いてくるはずがない
きっと同業者に違いない、って思ってんでしょ
一般消費者舐めてんだよ

[2261: 名無し]

ご近所さん、君ほんとにヤバイよね。
こんなところに張り付いてる住宅会社の人間いないから。
とことん会社のイメージ、信用を爆落とししてるの理解してないよね？
自分は君の書き込み面白いからいいけど。
誰も誹謗中傷なんかしてないのに誹謗中傷！誹謗中傷！ってよく言うけど病んでない？
統合失調症という病気もあるから診てもらったほうがいいかも。

[2262: 通りがかりさん]

ゼッチゼッチと騒ぎ立て他社を誹謗中傷してるのご近所なのにね

[2263: e戸建てファンさん]

安く住めれば何でもいいやっていう客層ばっかり相手してるから質問されても答えられないんだろうよ

[2264: 通りがかりさん]

結局みなさん、自分の家が一番気に入ってるって事ですよね！

[2265: 通りがかりさん]

度重なるコピペ見て思ったけどさ、所詮営業レベルは現状や現実が見えてないんじゃないかな？
だから事務所にある文言そのままで問題ないと思い、思考停止する
内容や結果に関係なくハンコ押させたらン十万円入ってくるんだから、努力しなけりゃ客を金ヅルとしか思えないよな
品質管理意識を持って仕事してるなら、今までの問答も何処が問題点なのかは分かって当然
分かって濁してるなら最低の部類

あと家を家を建てる時の問題(トラブル)は大きくわけて
①設計段階
②施行段階
のどちらかもしくは双方に問題があるけど、1ステップ目から問題あるのは会社の姿勢に疑念を持たざるを得ない

誠実な仕事してりゃFMEAやFTAは着手してると思うけど、実際どうだろうね

[2266: 名無し]

分かって濁してるなら最低の部類

まさに。

[2267: 名無し]

まともな住宅会社はコンプライアンス関係でこういうところの書き込み禁止すると思いますが。
若いスタッフは意識低いから書き込んでるですかね？
自社スレッドの悪評もスルー。
よほどの酷い物には削除要請しますが。
こんな匿名掲示板に神経尖らせてる自体で選ぶべき住宅会社じゃないと思いますけどね。

[2268: 通りがかりさん]

普通の神経だったら、自分が書き込むことによって
会社の評判上げているか、下げているか判断できるよね
これくらい人の気持ち読めない人に、よい仕事などできるわけがない、

[2269: 口コミ知りたいさん]

根拠もなく誹謗中傷することは控えるべきじゃないかな。
匿名で投稿できる掲示板だけど、調べたらすぐに個人を特定できる。
名誉毀損や侮辱で訴えられる前に投稿することを控えるべき、既に投稿した後なら謝罪するなど誠意ある対応すべき。

[2270: 匿名さん]

またそれ

[2271: 名無しさん]

>>2219

最終的に耐震等級3が取得できる根拠があるなら問題ないと思います。

SSバリューで耐震等級3が取れないのではなく、間取りによっては取れない可能性があると思います。
そうならないためにプラン検討段階から壁の位置、床や屋根の仕様、吹き抜けの有無をある程度検討しておく必要があると思います。

[2272: 評判気になるさん]

>>2271 名無しさん
そうなんですね。
私は一条工務店の一条ルールに基づいて間取りを決めたら耐震等級3になるように、
SSバリュールールなるものがあってそれに基づいて間取りを決めると耐震等級3になるのか、
もしくは決めた間取りにより耐震等級3にすることができない場合にはNGがでて、間取りを決め直すことで最終的に耐震等級3するのだと考えていました。
もちろん本当に耐震等級3にするためには申請が必要だけど、後は申請するだけの状態がSSバリューだと認識していました。

もしおっしゃるように間取りによっては耐震等級3が取れないのならSSバリューの存在意義って？
耐震保証はお飾りですし、それに加えて申請しても耐震等級3が取れないケースがあるのならSSバリューを利用する意味は無いように思います。

まあ正確なことはリクシルに確認しないと解らないことですね。

[2273: 名無しさん]

ご近所の会社は長期優良住宅の認定率はどれくらいなの？

[2274: 評判気になるさん]

>>2273 名無しさん
耐震等級3相当なので認定率は０なのでは？
パンフレットやホームページにも長期優良住宅(相当)の文言は見当たりません。
認定受けたければオプションで追加費用払わないとダメかもね。
耐震等級以外にも断熱等性能等級、劣化対策等級、維持管理対策等級などいろいろと認定とる必要があるからどれくらいの追加費用がかかるのだろう。

ある住宅会社さんでは耐震等級3相当なのに耐震等級3を申請するためには90万円近くの追加費用が必要だったって話を聞いたことあります。
ZEH相当か仕様という触れ込みだったのにZEHの補助金申請するためには追加で70万円必要だったみたいそれに加えて高効率のエアコンを選ばないとダメだったとかで、何の為の補助金申請なのかって話も聞きました。

[2275: 名無し]

長期優良住宅は今どきマストだと思うな。

[2276: e戸建てファンさん]

そもそも客に長期優良住宅の説明してる？

[2277: 通りがかりさん]

長期優良住宅取っていない理由を、「申請費用など諸費用かかるだけの自己満みたいなモノだから少しでも安くする為に取得していない」みたいな言い方する会社は法律の理解が足りてないと思う。
逆に言うと↑みたいな会社は、故意かどうかに関係なく違法建築にされる可能性が高まるよね。

[2278: 評判気になるさん]

>>2277：通りがかりさん
勘違いしてそんな会社に依頼する人もいるのだろうね。
まあ、他人事なので建てて満足されているならそれで良いのですが…、
騙す会社も問題だけど、騙される人にも問題あると思います。

[2279: 名無しさん]

>>2277 通りがかりさん
本当にそんな会社あるのかなあ、レスのような会社には心を入れ換えて貰いたいですね。

[2280: 名無しさん]

>>2274 評判気になるさん
ほんまやなあ、レスみたいな住宅会社で建てると後悔するしかないのだろうね。

[2281: 名無し]

なんかそういう事ばっかり書き込んでる会社のweb担当いたような気がしますね。

[2282: 名無しさん]

〇〇相当とかね
同じですよと言われると信じてしまう層は一定数いるのでしょう
知らない方が幸せかもしれませんね

[2283: 名無しさん]

そうですよね。
知らぬが仏ってやつですね。
まあレスのような会社では建てたくはない。

[2284: 評判気になるさん]

以前、ある住宅会社さんから受けた断熱材についての説明です。
◆ある住宅会社の場合◆
【天井厚み150㎜】
【壁　厚み150㎜】
【ミラフォーム厚み65㎜】

それに対して、
◆一般住宅・建売の場合◆
【天井厚み75㎜】
【壁　厚み55㎜】
【ミラフォーム厚み25㎜】

このようにある住宅会社さんの天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材の約2倍の厚さになっており、床断熱材では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しているとのことでした。

一般住宅の住宅会社さんとしては
全国展開されている住宅会社T、
もみの木の家などを販売されている住宅会社A、
おかずが一品増えるかもしれない住宅会社Sとのことでした。

もし、ある住宅会社さんで建てていたら今頃はとても後悔していたと思いますが、
説明いただいた担当のK氏のことが信用できなかったので、その住宅会社さんで建てることはありませんでした。

[2285: 匿名さん]

数値を示していても信用できないのに
数値さえ明示しないで、単に2.6倍などと言っているところは論外ですね

[2286: 口コミ知りたいさん]

>>2282
ZEH相当とかZEH仕様など宣伝しているのにZEH実績はゼロ。
更には、ZEH実績はZEHの補助金を貰った率だと嘯く人もいるようですね。
ZEH補助金の予算を考えたらわかるのにね。

[2287: 口コミ知りたいさん]

>>2265
家づくりのプロ集団としての知見を活かしてご家族の末永い暮らしを見据えたプラニング、
建ててから一生涯安心して暮らして頂くための取り組みにも力をいれてますよ。
家づくりのすべてのステージにおいて、お客様それぞれの不安や悩みを１つ１つ解消し理想の暮らしを実現する為に日々努力を続けています。
品質管理も革新的な高性能住宅を建てるために施工技術・現場管理の徹底しています。
そして、第三者機関による５度の現場検査を経るなどして、客観的かつ厳正な検査結果と保証書もあります。

[2288: 口コミ知りたいさん]

>>2271
>>2272
SSバリューで耐震等級3の構造を実現してるってのが解らないの？

[2289: ご近所さん]

何度もいうけど、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、
圧倒的高性能な高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家です。
そのためなのか、お陰様で愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。

[2290: 名無しさん]

で、ご近所の会社の長期優良住宅の認定率は？
大手と同等なら100%近いんだよね。
まさか0%な訳ないよね
数値で語れるんでしょ？

[2291: ご近所さん]

>>2290
私には、わかりません。
気になるようでしたらご来店いただきましてご質問いただけるようお願い致します。

[2292: 名無し]

ご近所さん
今、世間を騒がせてるカルト集団じゃないんだから。
ごく当たり前の質問に答えず一方的に数値的な根拠の説明もなしに書き込みしてると益々おすすめしてるHMの信用を落としますよ。

[2293: 名無し]

ちなみにご来店ってどちらにですか？

[2294: ご近所さん]

>>2290
大手と同等なら100%近いとはどのような根拠に基づいているのですか？

[2295: 検討者さん]

ZEH仕様をえらぶかどうかは客の自由だからねえ
なにをそんなにムキになってるのかｗ

[2296: 名無しさん]

長期優良住宅も知らない営業のいるハウスメーカーに何で行かなきゃならんのだ

[2297: ご近所さん]

>>2295
そうなんですね。
ZEH実績が低い住宅会社さんは、お客さんがZEH以下の性能の住宅を選んだ結果、ZEH実績が低いということなのですね。
それなら納得です。

しかし、一部の住宅会社さんには、ZEHが標準であるような宣伝をしているのにも関わらずZEH実績が低い会社さんもあります。

[2298: ご近所さん]

>>2296
長期優良住宅も知らない営業なんて居ないと思うけど、そんな人いる？
ご来店いただけると家づくりのプロ集団としてのアドバイスがいただけると思います。
事前に聞きたいことをお伝えいただいて、ご来店のご予約ください。。

[2299: e戸建てファンさん]

ご近所さんの家は長期優良住宅なんですか？

[2300: 通りがかりさん]

太陽光を乗せるには費用が掛かる
太陽光にもデメリットがある
田舎はどうか知らないが、隣にビルがあって十分な日照が得られない物件もある
屋根の形状、向きによって太陽光が乗せられない、または乗せても十分な量が乗せられないケースがある。
一口にZEHを選ばないと言いてもいろいろな理由がある。
それを、
>ZEH以下の性能の住宅を選んだ
などと、否ZEH住宅購入者を馬鹿にするような発言
あたかも他社が住宅性能が低い建物しか建てられないようなかのように書き込んで他社を誹謗中傷する行為
謝罪を要求します

[2301: 通りがかりさん]

やたら攻撃的なやり取りが好きな人がいるけど、何か勘違いしてる気がする。

業者は正確な比較なり根拠を提示して、悪い点を含めて顧客に説明すれば良いだけ。
そして顧客は懐具合とデメリットを秤にかけて業者を決めるだけ。
それだけなのに、優良誤認のような事をする業者が多いから、そんな業者は選ばなければ良いだけ。
このスレは業者を選ぶ判断材料を提示するスレなんだから、特定の業者にピンポイントで引き込みたいのなら、スレ立てて移住どうぞ。

あと、残っているかは知らないけど、スレ主は業者書き込み禁止してないから、業者の関係者がいるならその立場を公言すれば良いだけ。

何か見落として勘違いしてたらスマソ

[2302: 通りがかりさん]

>>2288
間取り確定後の耐震等級3の検討では、実際には耐震等級3が取得できないケースもあるのでは？という疑問を申し上げています。

[2303: 戸建て検討中さん]

利用規約
投稿削除基準
・「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの

これによりスレッド閉鎖された会社がありましたね

[2304: 名無し]

やはりご近所はだめな子ね。

[2305: 通りがかりさん]

>>2303
教えてくれてTHX

規約違反してまで営業する業者がいたら友人知人含む選択肢から外す助言しますね。

[2306: e戸建てファンさん]

メンテナンスサイクルが早い住宅は太陽光は向いてないかもね。
屋根塗装する度にパネル外すので、工賃が高額になる。
電気代で得してもトータル的にはマイナスになってるかもしれない。
停電時に晴れてたら電気使えるので災害対策と割りきれればいいけど、それなら蓄電池もつけた方がいい。

補助金を貰えない場合は太陽光付けて無理にZEH仕様にする必要はない。断熱とかは標準で満たすべきだと思うけどね。

[2307: 名無しさん]

＞＞2297
ご自分の考えが浅はかだったとご理解いただけたようですね
以降は、ZEHマウントはご遠慮ください

[2308: ご近所さん]

>>2300
ZEHビルダーに登録しているのだから2棟に1棟は太陽光を載せる事業目標を掲げている。
にもかかわらずZEH実績が低いのは何故なのか。

戸建てにおけるZEHの種類は『ZEH』、Nearly ZEH,、ZEH Orientedの3つ。
その中でZEH Orientedは再生可能エネルギーの活用は必須ではありません。
つまり、太陽光発電は必須では無いということ。
それにも関わらずZEH実績が低い。

太陽光発電を載せなくても、断熱性能と省エネ性能の基準をクリアするだけ良いのにそれさえも...。
というのがZEH実績が低い住宅会社だと考えます。

[2309: ご近所さん]

>>2301
そうですよね。
ZEHだと宣伝しているのにZEH実績無い住宅会社とかあり得ないですよね。
逆に本当に真面目に家づくりしている人たちを攻撃するような投稿は辞めて欲しい。

例えば、
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円
などシミュレーション、

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能
といった比較情報などにけちをつける人がいるのには理解に苦しみます。
根拠とか、詳しい説明が欲しいのなら来店するなり、問い合わせていただけたら良い、
パンフレットを取り寄せるなり、ホームページなとをご覧になっても良いと思います。

[2310: ご近所さん]

>>2302
だからLIXILが構造設計検査をすることで耐震等級3の構造を実現しているのです。
それでも解らないならご来店いただいてスタッフの詳しい説明を聞く、それが難しいのならパンフレットやホームページを熟読してください。

[2311: ご近所さん]

>>2306
そうですね。
ライフサイクルコストまで考えてくれる住宅会社なら、安心して太陽光パネルをのせられますね。
補助金も貰えたらもっとお得に新築戸建てを実現できますね。

中には断熱性能や省エネ性能が足らなくてZEH基準に満たない住宅もあるようですが、特に断熱だけでも標準で満たすべきですよね。

[2312: ご近所さん]

>>2307
住宅性能、断熱性能や省エネ性能は低くても良いと考える施主さんばかりだから、結果ZEH実績が低いということなら理解できるという意味です。

ただその施主さんが価格面で住宅性能を切り捨てなければならなかったのなら住宅会社選びを見直した方が良かったのにとも思います。

後悔する施主さんがひとりでも少なくなるためにもいろいろな情報提供を続けたいですね。

[2313: e戸建てファンさん]

お昼休み中お疲れさん
でももう誰もあなたの推す会社には行かないよ
どこか知らないけどね

[2314: 検討者さん]

ZEH Orientedの条件
・第一種及び第二種低層住居専用地域と第一種及び第二種中高層住居専用地域
・広義のZEH条件を満たしている
・北側斜線制限の対象となる用途地域である
・敷地面積が85㎡未満(約25坪)である
上記に該当する場合のみ、太陽光発電等の再生可能エネルギー設備の搭載が条件に入りません。

非常に条件が限られますね
こういう情報をあえて隠蔽して、太陽光発電が必須では無い、とか書くことに悪意を感じますね
そこまでしてZEHにこだわるってｗ

[2315: e戸建てファンさん]

ZEH実績も自己申告制なんだから90%って書いたら90%になるんだよ
っていうことをご近所は口が割けても言えないんだろうね
客にそこまで説明してる？してないよね

[2316: ご近所さん]

>>2314
田舎だとか、ビルがあって十分な日照が得られないとか、載せても十分な量が載せられないだとかおっしゃるのでZEH Orientedを紹介しただけです。
愛媛県のことについて話しているのにそのような土地がどれくらいあるのだろうか？

ZEH実績が低い要因は太陽光発電の搭載、非搭載だけでは結論付けることは出来ない事柄であり、ZEH Orientedに該当しそうな例を提示されたのでZEH Orientedの話を持ち出したのです。

ZEHビルダーに登録しているのだから2棟に1棟はZEHを建てるべく努力するべきなのに、特にZEH実績０や数%の住宅会社など、ZEH実績が低いのは何故なのかその理由を教えてください。

[2317: 名無し]

ご近所さんはどこのスレでも嫌がられる。
嫌われる理由は言うまでもないが。
当然ご近所さん推しのHMもとことんきらわれる。

ご近所さん推しのHMってどこなんですか？

[2318: 通りがかりさん]

タ○ホームスレで嫌われてる誰かさんとそっくりですね

[2319: 名無し]

住友林業スレで全く相手にされてなかった誰かさんともそっくりですね

[2320: 戸建て検討中さん]

自慢できるのが自己申告のZEH実績だけだもんなぁ
そりゃ他社には相手されんよ

[2321: 検討者さん]

自社のZEH実績率達成最優先のために
ZEHゴリ押しされる会社なんてやだな

[2322: 通りがかりさん]

愛媛のコラボハウスのスレが上がってきてたので覗いたら
ここでも、ご近所がネガティブキャンペーンはってましたね
本当に悪質ですね

[2323: 名無し]

今見ましたが酷いですね。
推しのHMもしっかりコピペしてたのでわかりました。
悪質の一言

[2324: e戸建てファンさん]

コラボハウスのスレほとんどご近所の誹謗中傷じゃん
真面目にやってる他社にちょっかい出すなよ

[2325: 通りがかりさん]

全国展開の大手ハウスメーカーのスレにも同様のちょっかい出してるよね
それでいてZEHの話で突っ込まれると「愛媛県のことについて話しているのに」とかよく言うよ

[2326: e戸建てファンさん]

コラボハウスはきちんとZEHのこと書いてるじゃん。
太陽光・HEMS設置、申請費用、工期のスケジュール、、、いろんなところに影響が出てくる。
断熱性能は標準で満たしている。
あくまでZEHを選択するかは施主次第。
ZEH実績が低いから性能が悪いなんて、それこそ誹謗中傷、名誉毀損。
コラボハウスは補助金を受け取った%を書いてるんだと思うけどね。

[2327: ご近所さん]

事実を投稿しているだけなので非難されるいわれはありません。

[2328: ご近所さん]

ZEH基準をクリア出来ていないからZEH実績が低い。
別に性能が低いと明言してはいません。
お客さんがZEH以下の性能の住宅を望んだ結果であるという意見はその通りなでしょう。

ただ基準をクリアできるかのように説明していたのに、実は基準に満たない住宅であったというなら問題ですね。

[2329: ご近所さん]

全国展開の大手ハウスメーカーの寒冷地仕様と比較れてもってこと。
極端な話、アラスカとハワイの断熱性能を比較するようなものだよ。
その地域にあった住宅性能が一番ってこと。

『南極』とかいっている住宅会社もあるけど、その前に欠陥住宅をつくらないように努力しろよ。

[2330: 評判気になるさん]

なるほど、エア施主なので、床下断熱材の厚さは答えられないのですね

[2331: 匿名さん]

なにイラついてるんだよご近所
世の中思い通りにはならないね
面と向かってなら口車に乗せられるんだろうけど、ネット上では難しいよね

[2332: 通りがかりさん]

某社の低俗ぶりは目に余るね
価格帯の近いS社やT社によるネガキャンなら納得だけど稚拙すぎるし、そもそもメリットないだろうね

とりあえず暖かくなったら変な虫が出やすいので虫対策はしっかりしたいですね

[2333: ご近所さん]

ZEH実績とは、ZEH基準をクリア出来ているかどうかです。
此方でZEHビルダー各社のZEH実績を見ることが出来ます。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search
お客さんがZEH基準以下の性能の住宅を望んだ結果だとか、各社事情はあるだろうが、
ZEH実績50%の事業目標を掲げているのだから努力すべき。
努力していると見える住宅会社ならまだしも、特にZEH実績０とか一桁台の住宅会社とかあり得ない。
何が原因で達成出来なかったのかって話になるのは当然のことだと、
ZEH基準以上の性能の家づくりをする気が無いのなら何故ZEHビルダーに登録したのか。

ZEH基準が全てでは無いですが、ZEH実績100%とか、それに準ずる実績のある住宅会社さんの努力にけちをつける発言は如何なものかと思います。

[2334: 通りがかりさん]

BELS補助金は、いくらもらえますか？

[2335: 評判気になるさん]

なるほど、エア施主なので、C値Ua値は答えられないのですね

[2336: 匿名さん]

性能評価・長期優良・ZEH
全て申請されていませんでした。
営業の「大丈夫です」の言葉を信じた自分が馬鹿でした。
我が家は営業の言葉だけで保証されています。すごく不安定な家です。

[2337: 評判気になるさん]

>>2336 匿名さん
今からでも営業さんに「大丈夫です」という言葉の根拠をご確認されてみてはどうでしょうか？
難しいとは思いますが、ご不安を解消してくれる回答を得ることが出来るかもしれません。

[2338: 通りがかりさん]

根拠は示さないけど高性能、なんて言ってる奴もいたよな
やっぱ根拠って大事だよね
来店してこっちのテリトリーでなら根拠話してやる、なんて怪しすぎますよね

[2339: 評判気になるさん]

相手のテリトリーに話を聞きに行ってるのに根拠を説明しない・説明出来ない住宅会社の営業もいました。
その後の対応もいろいろと最悪です。

家づくりを検討中なら、根拠を基に真摯に説明してくれる住宅会社の営業さんに相談すべきだったのだと思っています。

[2340: 通りがかりさん]

そうですよね
お店に行って話せる内容ならここでも言えますよね
そのための情報交換掲示板なんだから

前振りだけしてあとはこっちに来いだなんて
ここは来店客を集める釣り堀ではありません。

[2341: 匿名さん]

標準でZEH仕様のメーカーにHEMSについて聞いたら、ポカーンって顔された。
あげく、うちは断熱性も高くて太陽光も乗せてるのでZEHですよ、とか言い始めた。
ZEH実績は高かったけど担当者が知らなかっただけか？

[2342: ご近所さん]

家は誰から買うかよりも、誰が創るかが重要ではないでしょうか。
信頼すべきは良い建築士・職人やショールームスタッフです。
あれすでは、家づくりのプロ集団としての知見を活かして、どんな思いもよらず叶えた家づくり、ご家族の末永い暮らしを見据えたプランニングをいたします。

[2346: e戸建てファンさん]

経験不足な若い建築士ばかりで迷惑することもあるのは解るけど、
知らなかったとか、答えてくれなかったとかで批判するのはどうなの？
新卒の新人さんだったかもしれないし、たとえベテランや家づくりのプロでも咄嗟に答えられなかったりするこ時もあるんじゃないかな。
いくらお客様だとはいえ、ちょっと大人げなくみっともないことだと思う。

[2347: 戸建て検討中さん]

このスレで出てた話でそんな難しいことあったかな。
客に勧める上で必要な知識だと思うけど。

[2348: 通りがかりさん]

その場で答えられないのは内容にもよるけど、とりあえず評価半減
なる早で折り返し、連絡・回答しなけりゃ選考に値しない会社って事でしょ
建築業界に限らず企業全般に言える事だから皆分かってるだろうけどね

[2349: e戸建てファンさん]

断熱性も高くて太陽光も乗せてるからZEHっていってるのに、
HEMSについて説明しなかったら担当者に問題があるようないいがかりをつける。
ZEH実績も説明してるし、ZEHっていってるのに何でって話。

いくらお客様だといってもみっともないと思わないのか。
ZEHだっていってるのに何故で理解出来ないのかな。バカなのかな？

[2350: e戸建てファンさん]

>>2348 通りがかりさん
ZEH実績殆ど無いのにZEHが標準仕様であるような宣伝をしている住宅会社に、ZEH実績が低い理由を聞いても、ZEH実績は補助金の受給率だとか適当な回答しか帰ってこない。
単純に基準に足りていないだけなのだろうけど、高断熱だとか言い訳しているのには呆れますよね。
そんな選考に値しない会社は直ぐにでも切り捨てるべきですよね。

[2351: 通りがかりさん]

>>2350
それ、本当に実績の低い会社に質問したんだよね？

[2352: 名無しさん]

大した性能でも無いのに、圧倒的高性能であるような宣伝をしている住宅会社に、
実測値を聞いても、証明できます、とか、聞きに来いだとか適当な回答しか帰ってこない。
単純に測定すらしていないだけなのだろうけど、高気密だとか言い訳しているのには呆れますよね。
そんな選考に値しない会社は直ぐにでも切り捨てるべきですよね。

[2353: 匿名さん]

数字を出さずに〇〇倍とか〇〇以上とかは当たり前。
他社の悪口を自分たちで施主のフリして書き込んで、それを元に他社批判してる。いわゆるマッチポンプだね。
「他社はこんな風に悪い口コミがありますよー」って自分たちで書き込んだ口コミを客に見せる。
あっぱれ、お見事！

[2354: e戸建てファンさん]

>>2353
根拠があるから宣伝している。
例えば、
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円
などシミュレーション、
・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能といった比較情報がある。
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している根拠もある。
確固たる根拠があるから宣伝している。

また、他社の悪口を施主のフリして書き込んでなどいませんし、マッチポンプでもない。
それこそ、そのように主張する根拠はどこにあるの。

[2355: 匿名さん]

根拠はあるけど示せない
そんなものは根拠と呼ばない

どうせ
知りたかったら聞きに来い、とか言うんだろうが
そんなことは関係ない
この場で発言したことを、この場で根拠を示せるか、示せないか、だ。
よって

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円の計算式
・他社の床断熱の厚さと、御社の床断熱材の厚さ、サッシは使用している型式。
・大手ハウスメーカーと何の性能がどれだけ上回っているかの実測値を直ちに公表せよ

[2356: 評判気になるさん]

>>2534 e戸建てファンさん

>根拠があるから宣伝している。

宣伝しちゃってる自覚があるようですけど、宣伝しちゃダメなんだって。以下、よく読みましょう。

https://www.e-kodate.com/information/sp_kiyaku.html
>「無料で広告できます板」以外での営業行為と判断されるもの

[2358: 通りがかりさん]

つか、ご近所もヘタレだよな
あっさりコテハン捨ててヒヨリやがって

[2359: e戸建てファンさん]

>>2356
私は営業行為などしていません。
家づくりで失敗する人がひとりでも少なくなってくれたらとの思いで情報発信しており、
ZEHが１棟でも増えるように、家づくりで失敗しないための宣伝活動をしているだけです。
ましてや特定の企業名を出すなど営利目的で顧客を誘因しようという行為などしていません。

[2361: 通りがかりさん]

>詳しく知りたければご来店ください

>顧客を誘因しようという行為などしていません

馬鹿？

[2362: 通りがかりさん]

ご近所が成功してる事もう一個あったな
スレの乗っ取りから他社の情報交換妨害が

[2363: e戸建てファンさん]

>>2361
私は「ご来店ください」などと投稿していないですよ。
どなたか別の方の投稿と間違っていませんか？

[2364: e戸建てファンさん]

>>2360
ごめんなさい。
私は宣伝内容を肯定し、称賛しています。
その私が印象を著しく貶めているとお考えになる理由とその根拠を簡潔に教えてください。

[2367: 名無しさん]

＞＞2354: e戸建てファンさん
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円の計算式
・他社の床断熱の厚さと、御社の床断熱材の厚さ、サッシは使用している型式。
・大手ハウスメーカーと何の性能がどれだけ上回っているかの実測値

を直ちに公表せよ

[2368: 評判気になるさん]

出る杭は打たれるっていうけど本当なんですね。

[2369: e戸建てファンさん]

>>2367
ホームページなどご覧になられてはいかがですか？

[2370: 名無しさん]

＞＞2369: e戸建てファンさん

根拠があるから宣伝している。
と断言したのはあなたです
他人に振るのではなく、あなたが根拠を示して下さい

[2371: 評判気になるさん]

>>2369 e戸建てファンさん

あなたはどのような立場の人ですか？

>夏には直接話を聞きたいと思っていましたが、
とあるように、まだ家を建ててすらいない、知識も情報も何も無い素人ということですよね。
何を根拠に「宣伝内容を肯定し、称賛」しているの？
妄想？思い込み？勘違い？

>ホームページなどご覧になられてはいかがですか？
何のホームページを見ろと言っている？

わけがわからない。

[2372: 通りがかりさん]

世の中には理屈はどうでも良くて感覚で生きてる人と、理詰めで生きてる人がいるから、それぞれ好きなHM選べば良いと思う。
ただ、理屈で考えた(風の)結果、ウチは素晴らしいです。なので他社と比較せず感覚でウチに決めて下さい。ってのは変だよね。どことは言わないけどさ。
それならまだA社のもみの木の方が数倍説得力あるよね

[2375: 名無しさん]

某社が何ミリで弊社は何ミリだから◯◯倍です。
(データを付ける)

これが根拠を示すってこと。
根拠無く宣伝して販売中止になった商品なんていっぱいあるよね。

[2376: 名無しさん]

＞＞2375: 名無しさん　の言う通り！

＞＞2373: e戸建てファンさん　は根拠を示すの意味も分かってなかったのか？
だとすりゃ真正の○鹿だな
馬○なのにしゃしゃり出てくるなよ

[2378: e戸建てファンさん]

>>2375
現在も宣伝、販売されていますよ。

『根拠無く宣伝して販売中止になった商品』とは具体例を教えて下さい。いっぱいあるのですよね。

昭和ならそのようなこともよくあったと聞きますが、今の時代に根拠もなく宣伝している話とかは聞くことはまずあり得ない。

[2379: e戸建てファンさん]

>>2377
根拠も無いのに宣伝している実例はありますか？
ありませんよね。
昔ならあったと聞きますが、今の時代に根拠もなく宣伝している企業があったらヤバいですよ。

[2380: 検討者さん]

>根拠も無いのに宣伝している実例はありますか？

自分は聞かれたことに答えないのに、人には尋ねるのですね
さもしい人ですね。
いいです。実例を上げましょう。

「合理的な根拠がないのに「空間除菌」や「浮遊菌をカット」などと宣伝して除菌スプレーを販売していたとして
消費者庁はメーカー2社に対し、景品表示法に基づいて再発防止などを命じる措置命令を行いました。」

2021年4月のニュースです

さあ、私たちは根拠を示しましたよ
今度はあなたの番です
根拠を示してください
いつまで逃げ回るのですか？
みっともないですよ

[2381: e戸建てファンさん]

>>2380
ご回答ありがとうございます。
そうなんです。
根拠もなく宣伝していると行政指導を受けます。
もし宣伝内容に根拠が無いのなら行政指導を受けたり、刑や民事でも訴えられます。
だから根拠もなく宣伝することは出来ないのです。

よって
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円などシミュレーション、
・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能といった比較情報。
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているなどの宣伝には根拠があると考えるのです。

[2382: e戸建てファンさん]

>>2367
ライフサイクルコストの比較シミュレーションすると
太陽光発電搭載の高気密・高断熱の高性能住宅(=ZEH)では、
建物本体+太陽光発電 1480万円
建物本体等消費税 148万円
土地代金 1000万円
登記費用・諸経費 100万円
合計金額 2728万円

35年ローン金利1.0%で月々の返済額 77,000円

ZEHによる光熱費削減と太陽光パネルにより光熱費の月々支払いの軽減額 18,900円

月々の返済額 58,100円

このように月々五万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能の新築住宅が持てます。

一方で太陽光発電非搭載の一般的な住宅では、
建物本体 1400万円
建物本体等消費税 140万円
土地代金 1000万円
登記費用・諸経費 100万円
合計金額 2,640万円

35年ローン金利1.0%で月々の返済額 74,500円

月々の返済額 74,500円

ZEHにするとイニシャルコストは上がるけど、ライフサイクルコストを抑えることでトータルの負担が減らせるそうです。

[2383: 名無しさん]

じゃあ消費者庁に通報していいんだ。
大手ハウスメーカーじゃないから調査の優先順位としては下の方なんだろうけどね。

https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_f...

[2384: 評判気になるさん]

ご近所さん、もう辞めなよ。
自分で自分の立場を悪くしていることが解らないの。
上田さんはなにを考えているのだか。

[2385: e戸建てファンさん]

>>2383
勝手にしたらいいじゃないですか。
ただ覚悟はしておいた方が良いと思いますよ。
根拠がないと誹謗中傷しているのだから、その責任はとらないとね。
弁護士、警察から連絡くるだろうね。

[2386: 名無しさん]

>>2385
覚悟しろって脅し？
襲われちゃうかもしれないわー怖いわー
はい、脅迫罪ね。

根拠があるかどうかを判断するのは消費者庁であって我々ではない。
そもそも誰も根拠がないと言ってない。貴方に対して、根拠を示せと言っている。
通報者の個人情報は守られるし、通報した結果、根拠が示せたとしても当然通報者には何も影響がない。
よかったね、で済む話。

じゃあ頑張ってね。

[2388: 検討者さん]

＞＞2381: e戸建てファン

>そうです　
じゃねえよ

>根拠も無いのに宣伝している実例はありますか？
ありませんよね。

ありませんよね、とか言っときながらすぐに覆されたんだ
実例がない、と言った自分の発言を謝れよ

[2389: 通りがかりさん]

ごめんなさいm(_ _;)m

[2390: 評判気になるさん]

根拠があるなら、それをここで示してください。
根拠を説明しない・説明出来ないのであれば信じることは出来ません。

[2391: e戸建てファンさん]

>>2386,
脅してなどいませんよ。ただ注意喚起です。
誹謗中傷したらその責任をとらないとダメですよってこと。
誹謗中傷している人にとっては脅されたと勘違いするのかもしれませんが、脅迫ではないので脅迫罪を問われることはありません。

ただ、この場で、私が詳しく根拠を示せないのは大変申し訳なく思います。
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円などシミュレーション、
・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能といった比較情報
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているという宣伝に根拠があることをご理解いただけているのであれば、それで良いですよ。

[2394: 検討者さん]

根拠を説明しない・説明出来ないのであれば信じることは出来ません。

[2395: 通りがかりさん]

ごめんなさいm(_ _;)m

[2396: 評判気になるさん]

2393 e戸建てファンさん

あなたの言うことは信用できないということが、よく分かりました

[2397: e戸建てファンさん]

>>2394
信じる信じないの問題では無くて、根拠があるということがお伝えしたかったのです。
信じていただかなくても根拠があって宣伝していることには変わり無いのです。
ただ信じることが出来ないからという理由で根拠があって宣伝しているものを、
根拠も無く宣伝しているように誹謗中傷することは名誉毀損にあたる可能性があります。
場合によっては弁護士や警察から連絡がくることも考えられるますので覚悟して行動した方が良いですよ。

[2398: 口コミ知りたいさん]

存在が証明できないのは、ないのと同じ

[2399: 名無しさん]

他人に家を勧めるのに
「宣伝は全て事実だから信じてね！良い家だよ！」
なんて普通は言わないよね

[2400: 通りがかりさん]

「STAP細胞はあります」って言って
証明できなかった小保方さん、どうしてるかな～

[2401: 通りがかりさん]

ごめんなさいm(_ _;)m

[2402: ご近所さん]

宣伝は事実です。
会社が根拠を基に作成し、宣伝しているのだから宣伝内容に嘘偽りはありません。
もし本当に詳しい話を聞きたいのでしたらご予約・ご来店ください。
全スタッフがお客様の家づくりにおける不安や悩みを解消するために日々努力を続けるなど、お客様の幸せの家づくりをトータルでサポートしています。

何故執拗に誹謗中傷、名誉毀損を繰り返すのですか。
通告いたしますので観念してください。

[2403: ご近所さん]

>>2401
何の為の謝罪ですか？
さんざん誹謗中傷、名誉毀損を繰り返したのだったらきちんとその責任を負うべきです。

[2405: 通りがかりさん]

ごめんなさいm(_ _;)m

[2408: 匿名さん]

>>2407 e戸建てファンさん

[2410: 通りがかりさん]

私の場合は、先月に着手承諾書にサインしたんですが、その内容の中に、世界の情勢により商品が予定通りにいかない場合があり、それによって代替品や遅れることがあるって。もうすでに、サッシの内容も代わりましたよ!

[2411: 評判気になるさん]

>>2407
気持ち悪いな。
スレ違いだし、消えろよ！

[2412: e戸建てファンさん]

そのような従業員がいる会社もあるって聞いたので、書き込ませて貰いました。

[2413: 評判気になるさん]

うちにはそのような
縁故採用の社員はいないし、
誰のことをいっているのか解らないけど、
自ら語らずとも心のなかで
すまないことをしたと
ずっと後悔しているのでは無いかな。

[2414: 名無しさん]

うちって？
どこのこと？

[2415: 通りがかりさん]

エサから釣り針はみ出してますよ

[2416: 通りがかりさん]

ごめんなさいm(_ _;)m

[2417: 通りがかりさん]

スミリンのスレにて

12431: ご近所さん
家の大きさや・・・(中略）。
自分ならローコストはリスク高いから御免だけどね。

あれあれ～

[2418: ご近所さん]

>>2399
その通りですね。
家の構造や性能についてだけでなく、お客様それぞれの不安や悩みを１つ１つ解消し理想の暮らしを実現していて、
皆さま宣伝内容にご理解、ご納得されているから、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのだと思います。

[2419: ご近所さん]

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家。

具体的には
・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・2020年度のZEH実績は93%

・震度7×125%の地震を6回繰り返しても耐震性能を保持できる制震ダンパーを使用。

このような住宅会社もあります。

大手は予算が足りない、ローコストでは性能面で不安を感じるなどお悩みの方もいるかと思います、
大手のハウスメーカーや地元の工務店など数多くある住宅会社の中から一社を選ぶことは簡単なことではないです。
どのような住宅性能の家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのか？を比較して住宅会社に確認しましょう。

[2420: ご近所さん]

>>2326
補助金を受け取った%を書いていると思っているだけですよね。
ZEHは申請しなくてもZEHです。

ZEH実績が低いということはZEH基準に満たない住宅が多いということ。
お客様がZEH基準に満たない性能の住宅を選んだ結果、ZEH実績が低いということが事実じゃないかな。

[2421: e戸建てファンさん]

ご近所さんの話として、そのように聞いただけです。
スレ違い申し訳ありませんでした。

[2422: 名無しさん]

>>2420
補助金を受けたということは国としてZEHであると認めたってことですよね。
申請していない物件がZEHかどうかは誰が証明してるんですか？

[2423: 検討者さん]

＞2410 通りがかりさん
予定通りにいくと良いですね。

某HMのスレによると、標準仕様のトイレが半年以上待ちの状況だそうです。
他の住宅会社でも、
供給が遅れている設備は先に決めて、発注するとかで対応出来ないものだろうか？
難しいかもしれないが、標準仕様なら仮で発注しておいて、後から契約決まった住宅分に回すとかの対応も考えて欲しい。

[2424: 匿名さん]

ZEHって、申請しないとZEHとみとめられないんですか？

[2425: ご近所さん]

>>2422
ZEHの補助金を申請している方ならわかっていらっしゃることだと思うのですが、
提出書類の中に「評価・審査機関」の押印が必要な書類があります。
だから第三者審査機関や第三者認証機関の押印を貰うために評価・審査を受ける必要があります。
ZEHの補助金を受けたということは第三者審査機関や第三者認証機関によってZEHであることを証明されているということです。

補助金を申請しないのであれば必ずしも評価・審査を受ける必要はありません。
それでもZEH基準を満たしている住宅=ZEHもあります。
そして、それらのZEH基準を満たしている住宅がどれ程の割合なのかを示したのがZEH実績なのです。

[2426: 通りがかりさん]

言ったもん勝ちですね

[2427: 名無しさん]

ZEHのために太陽光乗せるのはいいと思うんだけど、屋根材はきちんと選んだ方がいい。
瓦ならベスト、最低でもコロニアルグラッサならメリットの方が大きくなる可能性が高い。
ガルバリウム屋根だと維持費の方が高くなるから、太陽光はデメリットの塊になる。光熱費削減のためにそれより高い金がかかるという本末転倒。
となると補助金前提で屋根のグレード上げるのが良いと思うよ。
まぁ太陽光乗せるのにガルバリウム勧めるメーカーなんて無いと思うけどね。

[2428: 口コミ知りたいさん]

あ！
素人が混ざり込んでる！

[2429: 名無しさん]

ってガルバリウム採用してるメーカーは言うよね

[2430: 通りがかりさん]

屋根の維持費を考えるなら、当然太陽光の耐用年数と撤去費用も考えるよね

[2431: 通りがかりさん]

>ガルバリウム屋根だと維持費の方が高くなるから、

何にお金がかかるんですか？

[2432: 通りがかりさん]

スレートはないわ

[2433: ご近所さん]

住まいのライフサイクルコストってご存じですか？
実は、住宅にかかるお金は住宅ローンだけではありません。
ライフサイクルコスト＝将来に渡って住宅にかかる実質負担額です。

建築費を抑えてもエネルギーコストやメンテナンスコストなどのライフサイクルコストが高くなればお得な住まいとはいえません。

大手のハウスメーカーや地元の工務店など、数多くある住宅会社の中から一社を選ぶことは簡単なことではありません。
どのような住宅性能の家がいくらで建つのか？
ライフサイクルコストがどのくらいになるのかを比較して住宅会社に確認しましょう。


月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、
太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円、
圧倒的なコストパフォーマンスで高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家を提供している住宅会社もあります。
一生に一度の大きな買い物、家は誰から買うかではなく、誰が作るかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべき良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

[2434: マンション検討中さん]

と言うことは、やっぱり一条なのかなぁ。

[2435: e戸建てファンさん]

ガルバリウム採用したために10年に1回再塗装して、その度に太陽光外してって繰り返してたら、金もかかるし屋根材や太陽光パネルへのダメージもある。
太陽光を採用するなら、パネルの耐用年数と同じくらいノーメンテでいける屋根材を採用しないと意味がない。

[2436: 2431です]

>>2435

それは瓦やコロニアルなら30年程度はメンテが要らないという意味ですか？それは凄い屋根材ですね！なぜ皆が瓦やコロニアルにしないのか不思議ですね！

[2437: マンション検討中さん]

と言うことは、やっぱり一条なのかなぁ。

[2438: 口コミ知りたいさん]

ガルバでもグラッサよりも長寿命のやつあるのに知らないんだ(笑)

[2439: 名無しさん]

メンテの話ししてんのに寿命て

[2440: 通りがかりさん]

>>2439 名無しさん
メンテナンスと寿命はどう違うんですか？？

[2441: 名無しさん]

ノーメンテで30年目で葺き替え推奨のグラッサと、10年毎に塗装して40年目で葺き替え推奨のガルバリウム
一般的に寿命だけ見ればガルバリウムの方が長い
ガルバリウム採用するのは10年毎に客が金を落とす可能性が高いから
新築もリフォームもやってる会社は特にね

[2442: 通りがかりさん]

30年塗り替え不要のガルバあるの知らないんだ(笑)

[2443: 名無しさん]

それは知りませんでした
ちなみな何という商品ですか？

[2444: 匿名さん]

てかさ、屋根材の劣化の大半は紫外線のせいなのに
その紫外線のあたってない太陽光の下を、わざわざパネルはずしてまで塗装するってどこの馬鹿だよ

まあリフォーム屋は金取れるから、はずそうって言うかもな

[2445: マンション検討中さん]

2442
30年塗り替え不要のガルバ、僕も知りたいです。何と言う商品ですか？是非、候補にしたいんですが。

[2446: 通りがかりさん]

あとは自分でググって

[2447: 名無しさん]

>>2446 通りがかりさん
そんな商品もあるのですね。
その商品を使っていたら塗り替えは必要ないかも。
でも、どれくらい使われているの？

普通のガルバリウムつかっていたら15年後くらいには塗り替え必要になるよね。

[2448: 名無しさん]

何度も塗り替えしたい人にはガルバリウムも良いんじゃないかな。

塗り替え、コーキングの補修・張り替えが必要になる頃には保証期間も過ぎてるから、何かあっても住宅会社には責任ない。
塗り替えには太陽光パネルを外して、また取り付ける技術も必要だから、他所に仕事を取られる心配の少ないペンキ屋は儲かる。

[2449: 名無しさん]

日本において石材吹き付けはデメリットが大きすぎる気がするけど

[2450: e戸建てファンさん]

ジンカリウムは太陽光パネル設置するの難しいし、おすすめしないって聞くけど大丈夫なのかな。

[2451: 名無しさん]

ジンカリウムの中には太陽光発電システム設置の際、屋根材を加工したり穴を開けずに架台設置ができるのもあるね

みんなポジショントークで適当なこというから

[2452: マンション検討中さん]

やっぱり○条の太陽光パネルかなぁ。

[2453: 名無しさん]

ウッドショック、設備価格高騰により値上げされている住宅会社が多いです。
ただ広告の販売価格より値上げする販売方法は許されるものなのでしょうか？
特に建売住宅などは広告の販売価格と違うのは宅建業法違反になるのではないか？
協力費などの名目で値上げしたりする業者もいるようですが、法的にはどうなのでしょうか？

[2454: 匿名さん]

普通のガルバリウム屋根で太陽光パネル4kw設置ならどのようなメンテナンスが必要になりますか？
かかる費用についても概算でどれくらいなのか教えてください。

また、太陽光パネルの下は塗り替え無くても良いというようなコメントもありましたが、実際はどうなのでしょうか？

[2455: 通りがかりさん]

広告との相違は、場合によるけれど白に近いグレー。
契約書の金額と支払い金額が異なるのはNG。

[2460: 通りがかりさん]

パネル工法なんて今どき町の大工さんでも普通にやってますよね
それをあたかも特別な工法と錯覚させるような書き方はどうなんでしょう？

[2461: 名無しさん]

いつもの宣伝ごっそり削除されましたね
いつもこのような対応をしていただけると、このスレも落ち着きますね

[2468: ご近所さん]

中田建設さん、税務署から査察が入ったそうですね。
社長がパーフェクトを自負している割には結構抜けていて、お客さんの方からクレームが入ったそうです。
瑕疵保険も入ることを忘れていて、「１年後くらいに証書を送ってきた」と苦笑いしていた方から先日お話をお聞きしたので、納得です。

[2469: 名無しさん]

基本的に査察は税務署が行うものではなくて、国税局が行う税法違反の強制捜査です。
警察が犯罪者宅を強制捜査するものと同じです。
税務署であれば税務調査なのでは？
意味合いが全く異なります。言葉には気を付けましょう。

[2470: 通りがかりさん]

「税」って付いてるから全部同じに思ってるんでしょう。
可愛いですね。

[2471: 名無しさん]

他社を誹謗中傷するのに主眼がいって
きっと細かいところはどうでもいいのでしょうね

[2472: 匿名さん]

書き込みすればするほど評判を落とす。

[2473: 通りがかりさん]

と言うか、このスレッド、結局どこがお勧めなの？
越智住宅と中田建設はイマイチということが分かったけど、お勧めがわからない。
お勧めありますか7？

[2474: 通りがかりさん]

重視したいポイントをある程度挙げないと質問が漠然とし過ぎじゃない？
駄菓子屋とパティスリーでオススメ聞いて同じ回答が出ないのと同じ

[2475: ご近所さん]

>>2473 通りがかりさん
まずはHPやパンフレットなどを見てどのような家が建てたいのかイメージしないとですね。
耐震性能や断熱性能は重視しますか？
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
家づくりは誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

[2476: 匿名さん]

>>2475
仰っている住宅会社の名前を出さないとこのスレの意味ないのではないでしょうか？

[2477: 通りがかりさん]

>家づくりで信頼すべきは良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
結局かかわる人全部やないか
なにを当たり前のことを言うてんねん

さすが顧客担当もたしてもらえず、ネット宣伝担当させられてるだけのことはあるな

[2478: ご近所さん]

>>2476 匿名さん
その必要は無いと考えます。
ます私は特定の工務店やメーカーを推奨するつもりはありません。
家づくりをご検討されている方に参考にしていただきたいという思いで家づくりについての考え方の情報として発信しているだけです。
私がお勧めする住宅会社が2473さんにとってベストな選択ではないかもしれません。
2473さんがご自身で住宅会社各社のHPやパンフレットを調べて気に入った住宅会社を探されることが一番だと思うからです。

[2479: ご近所さん]

>>2477
当たり前のことですが、関わる人全てが信頼に値する住宅会社を選ぶべきです。
口先ばかりで調子の良いショールームスタッフ、施主の要望を汲み取ろうとしない建築士、手抜きやミスを 繰り返す職人、
このような人が一人でもいたら後悔することになるかもしれません。
一生に一度の大きな買い物なので、信頼に値する家づくりの専門家たちに依頼すべきではないでしょうか。

[2480: 通りがかりさん]

>ます私は特定の工務店やメーカーを推奨するつもりはありません

あれあれ～

＞＞2124: ご近所さん　 [2022-07-08 17:02:26]

>耐震性・間取りの自由度・断熱性・気密性など...
>幸せに暮らすために必要な設備を全て標準装備
>ア○スホームさんは完全自由設計で、
>月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現されています。
>圧倒的高性能な高気密・高断熱、地震に強い家なのです。

しつこく特定のメーカー推奨してましたよね
それでフルボッコにされて名前を出しての宣伝を控えたのは結構ですが
まるで過去のことなどなかったような顔でしれっと
「私は特定の工務店やメーカーを推奨するつもりはありません」などと言うのは如何なものでしょう？

[2481: 匿名さん]

こいつ懲りなくまた住友林業のスレも荒らしてたけど当然馬鹿にされて終わってた。
もうある意味悪名高い有名人だもんね。
あなたか毎度しつこく推奨してるHMも悪名高くならないように気をつけてね。

[2482: ご近所さん]

>>2480
それは私が優良で素晴らしいと思っている工務店ですね。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
圧倒的高性能な高気密・高断熱の、耐震等級3の構造で地震に強い家なので安心で快適な生活。
住宅設備も充実しているし、住宅性能も優れているし、何より圧倒的なコストパフォーマンスなのでお手頃価格なのが素晴らしいと思っています。

しかし2473さんがどのような家を建てたいのか希望を明かされていない段階なので特定のメーカー・工務店を推奨しなかったのです。

[2483: 通りがかりさん]

は～い、後出しジャンケン
卑怯な人が良く使う手ね

それなら初めから
2473さんがどのような家を建てたいのか希望を明かされていない段階なので特定のメーカー・工務店は推奨できません。
と言えばよいこと。

まさか過去に吐いた唾が返ってくるとは思わなかったのでしょうね
言い訳が見苦しいですね

[2484: 通りがかりさん]

>>2480
ありがとうございます。調べる手間が省けました。
来月から来場特典が1万円になるみたいなので、10月に入ったら予約してお伺いしようと思います。

[2485: 匿名さん]

いえいえ、自演お疲れ様です。
また、さりげなく宣伝までご苦労様です

そういえば、お店行く行く詐欺男はどうしたかな～

[2486: 匿名さん]

ほんとあからさまの自作自演で相変わらずの笑いを提供してますね。

[2487: 匿名さん]

来場特典一万円！？
そんな事しないと客が来なくなってるんですね。
どこの展示場も土日でもガラガラですからね。
一万円もらえても契約しないで帰るの苦労しそう（笑）

[2488: 通りがかりさん]

今度行きます
予約が取れなくてまだ行けてません。今度こそ行きます

って、なぜかここで報告してる奴がいたね
やっぱり…　(笑)

[2490: 匿名さん]

来場特典一万円なんてまともなHMはやらないでしょ。
住友林業なんかウォールナット、チークのコースタープレゼント
一万円プレゼントなんて下品な特典しないと客が来ないんでしょって話ですよ。

[2491: 匿名さん]

普通まともに考えて見学、または話しを聞きに行って一万円配るなんて本当に笑える。