愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2013-06-06 12:50:47
注文住宅のオンライン相談
愛媛県でお勧めの工務店ありますか?(工務店スレ)
No.1501 |
by 匿名 2019-11-10 06:55:17
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>>1497 新築検討中さん
中田建設さんは長期優良住宅をローコストで建てている大工工務店さんです。 30坪1500万円、35坪1600万円でブログに書いている通りになります。 基本原価なので、造作で色々とお願いしてもハウスメーカーさんのように高額にはならなりません。 なので追加で費用がかかってもそこまでといった感じです。 ハウスメーカーさんで建てようと思ったら高くなりますが、中田建設さんで見積もりしてもらっただけでも200万は下がりました。 ただハウスメーカーさんのように一緒にローンセンターに行ったり色々なところへ行くことはありません。 土地は不動産さん屋へ、ローンは施主といった感じで自分が動かなくてはならないので少々大変です。 (紹介などはしてくれます。) 色んなハウスメーカーさんで話したり見学したりしてマイホームを建てる上で何が必要でどのくらいかかって等色んな知識を得た上で行かれることをオススメします。 自己資金があってであればそこまででしょうが、フルローンでしたら色んなことを理解した上でじゃないと不安になると思います。 中田建設さんだけの話ではありませんが、その方が分かった上で自分が行動できるので。。 営業さんがいて色々として欲しいという方はハウスメーカーさんの方がいいと思います。 もちろん疑問点は答えてくださりますが、大工工務店さんなので家に対するこだわりもあります。 見学もさせてもらえますので、気になるようでしたらお話を聞きに行くもいいかと思いますよ。 |
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No.1502 |
今年、KOYO(興陽商事)に家を建てましたが、
見積りを間違えるし、施工は雑です。 ここの口コミに、住んですぐ雨漏りした方がいらっしゃいましたが、すごくわかります。あまりにひどかったので、うちは屋根を再施工させました。 外断熱にも大きな隙間(熱橋)があり、吹き付け断熱もスキンカットしたときの正しい施工がされていないので、本当に高性能なのか怪しいところです。 夏だけの感想になりますが、エアコン一台で家全体を快適にすることはできませんでした。冷えすぎる所と暑い所ができます。 打ち合わせ通りに施工しなかったり、打ち合わせ通りに施工できないので妥協案を提出してくるのが得意なようです。お陰様ですごく疲れる家作りでした。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
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No.1503 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.1504 |
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No.1505 |
愛媛県西条市の石川工務店
打ち合わせの時にした内容とは違うことが多々ありました そこに対する修正のお願いもあまり対応がよくありません 追加料金を言われることも… 連絡もかなり遅く見積りをお願いしても1ヶ月以上かかったことも(間で早く出して下さいとお願いしてからもかなりかかりました) その他多々ありますが 参考になれば |
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No.1506 |
今からシンプルハウスで建てます。どうなるやら。
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No.1507 |
僕は去年8月に住友林業で建てましたが営業さんがとても頼りになります。もし僕が直接紹介となると建物本体代金の3パーセントが割引きされます。よければ連絡ください。ラインgagagasp3388
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No.1508 |
天美。コラボ。アーティテクト工房。アクティブアートで検討中です。それぞれ意見いただけるとありがたいです。
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No.1509 |
ヤマトホーム気になってます。けっこう叩かれてますがそんなダメなんですか?自由度も高そうだし作りもしっかりしてそうだし。何より価格は魅力的です。
新居浜、西条近辺で建てた方いらっしゃいましたら教えていただけませんか? |
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No.1510 |
テレビや雑誌に出ている会社でも結構いい加減です。気になる会社が建設している現場の基礎や躯体を見たほうがいいですよ。あと、現場がゴミだらけや、荒れているところはおすすめしません。
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No.1511 |
地場の会社だと、経営者の人柄がかなり大事ですね。
(知識や経験はある一定レベルだとして) 小さなところだと、それがほぼ全てだったりします。 |
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No.1512 |
>>1502 KOYOで後悔さん
同じくウチも興陽で建てて後悔しております。悪い口コミは消されるみたいでこういう所にしか書けません。悪い口コミを見られ、建てる方が減るのを恐れてるのでしょう。住んで半年足らない内に壁紙が割れてきて、床も張り替えました。打ち合わせは録音しておかないと言ってることが毎回変わる。お金の面は相当だらしない。そういう面からぼったくられたのではという不信感が募ります。雨漏りするという口コミをよく見ます。不安でたまりません。建てた後はほったらかしです。数をこなしてなんぼという考えの会社だと思います。一人一人のお客を大事にしてない感が半端ない。 |
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No.1513 |
愛媛ならコラボハウス一択では?
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
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No.1514 |
そろそろ戸建てを考えています。
ハウスメーカーを回りましたが、高過ぎるので地元工務店で考えています。 コラボハウスは営業マンが居ないから安いように言っていますが、結局高いようで… ヤマ◯ホームは安いっぽいですが、そろそろ潰れるとか噂されてますし… まず、信用の高い住宅会社で、耐震、デザイン、性能を満たしてくれるオススメはありますか? |
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No.1515 |
お金の無い人は家を建ててはいけない。
35年ローンなんて気○い(笑) |
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No.1516 |
コラボハウスのInstagramが参考になるかと。
保育士さんが設計士さんの図面を手描きで描いてくださって素敵でした。 |
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No.1517 |
興陽商事さんで建てられた方いらっしゃいましたら、感想を教えていただきたいです
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No.1518 |
小越さんはナシナシで坪80万超えますが、断熱と全館空調で魅力あります。
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No.1519 |
窓口対応は個人によるところがおおきいですよね?
家自体の性能は良いので、自分で細かく考えて指示できて管理できれば、 工務店でも、満足できる家が建つと思います。 丸投げしたいなら、ハウスメーカー一択ですね。 |
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No.1520 |
ハウスメーカーが安心というのは神話でしょう。
高いから安心と思い込んでいる人が多いです。 大和ハウスの偽装問題しかり、裁判だらけの地元の大手もあります。 それと、消費税が上がる度に会社を潰している地元の会社もあります。 どういう人が経営者なのか、社長が会社の全てというのはあらゆる業界同じです。 建設会社を紹介する会社も裏で紹介料を貰う仕組みになっていたり、 あらゆる面で、建設業界は騙し屋さんの多い業界だと思っています。 買う時に異常に親切に接して、しつこい営業をしてくる。 それを熱意と感じて、私は酷い目に遭いました。 細かなところまで、じっくりと調べた方が良いです。 建設関係の下請けやっている知人とかの話し、ほんと参考になります。 |
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No.1521 |
松山に戻って1年が経って落ち着いてきたのでそろそろ家でもと考えています。
近所にアレスホーム、セイコー不動産?おうちタウン?、天美住建があるのですが評判の良し悪しを教えて頂きたいです。 アレスホームは先日建築し始めていたところをすぐ解体していたので、理由によっては候補から外れるかなと思ってます…。 |
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No.1522 |
ハウスメーカー=安心ではないですね。
一方で工務店も全面的に信頼できるわけではないので、自分の目で確かめる必要があるかと |
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No.1523 |
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No.1524 |
>>1522
相手が騙しにきてたら自分の目で確かめても分かりませんよね。 |
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No.1525 |
結局安くて良い家は無いです。
お金は無いけど良い家なんて虫が良すぎですね |
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No.1526 |
お願いしようかと迷っている会社の情報を、集めるのも一つの対策かと思います。
法人だったら商業登記を法務局でとってみるとか。 個人の屋号大工なら、再々通り掛かって、どういった方が出入りしているのかとか。 法人の登記役員が、仕事をしている実態があるのか。 ペーパー会社に近いのか。穴が開くほど意識・注視すれば何か見えてくるのでは。 |
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No.1527 |
飛ぶ鳥を落とす勢いだった◯◯◯ホーム、近頃居酒屋経営なんて始めた頃には悪い噂が蔓延してましたが、いよいよですね。立ち上げた別法人共に代表取締役の名義を変え、◯◯件!なんて進捗状況を数年前からアゲていますが、最近はその中に解体工事まで含める始末。地方の中小企業ですからゼニ持って逃げるパターンも視野に入れましょうね、これからマイホームを建てようとする方へ。
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No.1528 |
『構造』に注目して下さい。
①「木造在来軸組み」②「木造枠組み(2×4)」が多いと思いますが、大手ハウスメーカーなどに、③「大臣認定・型式工法」があります。(シャーウッド・ビックフレーム構造・鉄骨プレハブ構造等々) ③を購入した場合、ずーっとそのメーカーとお付き合いする事になります。 リフォーム・増改築は、そのメーカーしか出来ない為です。 (正確には、他社でも一から構造の再計算・検討が出来ますが、手間・時間・お金がかかります。) 将来も、安定した収入があれば問題無いですが。 新築時は、余裕があって大手ハウスメーカーの「大臣認定・型式工法」で購入したが、数年後に改修改築しようとしたら、ハウスメーカーの言い値で、リフォームするか(悪くは無いです、安定したハイグレードな生活が出来るので。)手放して引っ越すかになった例をよく見かけます。 ①②は、「4号特例建物」と言って、地場の工務店・大工でも、「建築士」の関与で、対応出来る法律になっています。 (ライフスタイルの変化に合わせ、改修してきた、日本古来の木造住宅のあり方を残す為に。) 長期優良住宅については、やや過剰かと思える太い鉄筋の基礎や、将来に渡って改修資金計画表等までも添付し、申請します。 でも、そこまで国に関与されなくても・・・・と思います。 四国愛媛の気候なら、感覚としては、 フラット35 又は 35S-B + 県産柱材補助制度(JAS材基準同等性能)住宅性能としては十分だと思います。 今だけで検討せず、将来を見据えてご検討下さい。 一度「4号特例建物」「県産柱材補助制度」検索してみて下さい。 |
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No.1529 |
ヤ◯トホーム、もうあの頃の勢いないね。過去に色々やっては倒しを繰り返した谷◯さんだからね、ただ頭はソコソコ切れるんじゃない?数年前の事だがイケると見るや前妻との息子を◯窪建設から呼び寄せて大工も営業も連れて来させて、それイケどんどん!やり倒してヤ◯トで億のキャッシュ手に入れて勢いなくなったと見るや代表取締役の名義も変えて。田舎でパッと出の成金、よくある話です。
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No.1530 |
ぽっと出の建築会社には気をつけましょう。あっさり居なくなりますよ。この先いつかその新築の家を壊す時ぐらいまでは生き残っていてもらわないと。
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No.1531 |
興陽商事さんはどうですか?
最近CMやチラシを良く見ます。 高断熱・高気密・高耐震と高性能な家をアピールされていますが、実際にはどうなのでしょうか? |
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No.1532 | ||
No.1533 |
>>1531 匿名さん
私はKOYOで家を建てました。 高性能をアピールしていますが、本当に高性能な家を建てているビルダーに申し訳ないと思います。 家の大きさや形にもよると思いますが、断熱に関して計算上UA値0.35程度(ハイグレードの場合)、気密に関しては測定してないので論外、耐震は3【相当】なので本当のところはわからない。 ボード状の断熱材間に隙間が多くあったり、構造用合板がきちんとビス止めされてないので、計算通りの断熱性や耐震性はでていないと思われます。 吹き付け断熱もスキンカットしまくってますが防湿気密シートはしておらず、壁体内結露が心配です。 KOYOさんは高性能を売りにしているわりに、知識が上っ面のペラペラのように感じます。 私はCMやチラシにお金をかけているビルダーはオススメしません。それらの広告費は一体どこから捻出しているのでしょう? 私が次に高性能な家を建てるのであれば、最低でも気密測定を全棟行っており、結露計算ができるビルダーにしたいです。 |
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No.1534 |
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No.1535 |
こ○よ○しょうじ、KOYO
後悔してます。 対応が悪すぎます。 |
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No.1536 |
地元愛媛で検討中ですが、断熱性能、耐震3等クリアし、かつ無垢材や自然素材を使用しているオススメの工務店やメーカーはありますか?アフターフォローもしっかりしてくれるところ。。。
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No.1537 |
KOYOはダメなのですね?愛媛の住宅情報誌で性能面でも良いところなのかと思って、候補に入れていましたが、、、
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No.1538 |
「耐震等級3をクリア」の意味がよくわかりませんが、そう設計してくれと言えばいいのではないでしょうか?その会社が信用できないなら、耐震基準適合証明書でも出してもらえばよいです。断熱性能をしっかりしたいなら、よくわかっている人のいる会社が良いです。KOYO、アーキテクト工房ピュア、コラボハウスなら、分かっている人がいますよ。他は全然ダメでした。無垢材や自然素材を使いたければ、建てるときに選べばよいです。選べない会社(地元のオジサンがやってるような工務店は無理かも)を避ければよいです。
大手では、仕様の自由は諦めなければなりません。無垢材とか、経年変化するものは選べないことが多いです。地元工務店は、新建材しか選べない会社が多いです。仕様変更は微妙に嫌がったりします。 |
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No.1539 |
>>1537
1538さんのアーキテクト工房ピュアは住宅における温熱環境、パッシブデザインの業界では有名なビルダーです。 ドイツのパッシブハウス認定を受けた住宅もあったかと思います。 金額面やデザインセンス、その他の希望もあると思いますので、「(建築地の市の名前) 高気密」で検索をして、気になる工務店、ビルダー、ハウスメーカーへ聞いてみてはどうですか。 https://www.youtube.com/watch?v=dxNvrpLGV24 参考までに 断熱性:Ua値0.46以下(Heat20 G2グレード、理想は0.26以下(同G3グレード)) 気密性:C値1.0以下(理想0.5以下) 日射取得、日射遮蔽考慮したプラン作成 耐震性能:耐震等級3取得(許容応力度計算、住宅性能表示いずれか) が可能かを問い合わせれば、性能面ではおおむね大丈夫かと思います。 あとは無垢材や自然素材の要望、デザイン要望を出されてはいかがでしょうか。 |
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No.1540 |
新日本建設って評判どうですか?
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No.1541 |
2500万の物件なら頭金1000万~最低500万くらいはないと建てない方が良い。
建物の維持管理費とか固定資産税もかなり掛かる。 そういったところまで説明してくれる工務店が信頼できる |
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No.1542 |
>>1538 検討終了さん
アーキテクト工房ピュアさんは解りませんが、本当に分かっている人いるでしょうか? コラボさんで建てた知人は「冬は寒くて、夏は暑い。」「次に建てる時は他所で建てる。」とのことで、 寒い暑いを気にするならオススメ出来ないと言っています。 KOYOさんは周りに建てた人はいませんが、雨漏りするとか、アフター対応が悪い、寒い・暑いなどの書き込みが多いです。 何度か訪問したことありますが、胡散臭いという感想です。 |
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No.1543 |
小越さんだと坪単価80万円かるくこえましたが、機能面ではダントツかと思います。
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No.1544 |
KOYOが建てた家に住み始めて一年余り経ちます。
冬はエアコンで室内の温度21℃をキープしても、足もとがスースーするので寒く感じました。 KOYOで建てるのであれば、床下エアコンはやめておいたほうがいいと思います。床下エアコンは頑張って動いていますが、頑張りに比例して温かくならないです。 うちは200Vですが、100Vのエアコンだと家内を快適にできる気しないです。 いくら窓がトリプル樹脂で付加断熱しても、夏はやっぱり軒で日射遮蔽できないと駄目ですね。 KOYOは軒無しでアスファルトルーフィングが標準なので、高性能詐欺なんじゃないかと思います。 |
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No.1545 |
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No.1546 |
東予地区で新築検討、家族3人(当方20代後半、妻:専業主婦、子1歳、妊活予定あり)、予算は4000万円です。
※頭金500万円、ローン3500万円 今のところ、コラボハウス・天美住建・アイフルホーム・ヤマトホームで検討中。 途中で打ち切ったのはアットハウジング、一条工務店、住友林業、マーク住建、タマホーム、サンエルホーム、ユニバーサルホーム。 できれば年内にハンコ押すくらいの感覚で進めています。 これから新築検討する方へのアドバイスとしてはなるべくたくさんのメーカーさんを回って特色を掴むことをオススメします。 |
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No.1547 |
どなたかタテリノfieldさんで建てられた方いらっしゃいますか?西条市にある工務店さんなのですが。
個人的にとてもお洒落だなと思って、評判等聞いたことあれば教えて欲しいです。 |
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No.1548 |
>>1546 坪単価比較中さん
同じく、メーカー検討中なのですが、検討に残したところと外したところの理由って何ですか? 私も検討を急いでいますが、今県外にいてなかなか地元の工務店やメーカーを回れないため気になります。 記載できる範囲で構いませんので、教えていただけると嬉しいです。 |
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No.1549 |
タマ、レオ、ダイワで検討していましたが
見積もりを出すと、あれもこれもオプションで、 一点あたりのオプションも10万円前後と、普通のレベルの住居にすると、オプションで+400万円前後でした。 ローコストで坪40万を謳っていますが、標準の家は賃貸マンション並みになるのではないでしょうか。 我が家は単身赴任などいろいろ生活費が多く嵩むので、マイホームは半ば諦めていましたが、こちらのトピを参考に中田建設さんで建てる事にしました。 実際の現場や完成した家を見学して納得してから、契約でしたが、他の大手HMのように急かされることもなく、安心して契約できました。 見た目にこだわりがすごく強くて、おしゃれで見栄えが良い家!が好きな方には向かないと思いますが、性能はいいと思います。 我が家は外観はかなりシンプルですが、中田建設さんで決めて良かったと思います。 何より、グレードを上げても原価でのプラスなので、他のハウスメーカーのように一箇所10万円20万円と爆上がりしないのが良かったです。 |
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No.1550 |
色々回らせていただきました。
それぞれの会社さんには感謝しています。 色々見てたどり着いたのが3点。 できればG2程度の断熱性能を持たせられる それに見合った日射遮蔽がされた間取り 30年後も存続している企業 これが揃った会社さんで建てるべきだと思っています。これらベースがそろったら、次に担当者との相性やデザインや価格を比較、ですね。 |
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No.1551 |
>>1548 マンション掲示板さん
私の独断と偏見による理由で良いのでしたらお答えいたします。 ちなみにこの2日間でヤマトホームを外しました。なので3つのメーカーで検討中です。 ・残った理由 ①建てたい家を叶えてくれる点 ②自社の強みをしっかりアピールしてくる点と、その反面弱みもしっかりオープンにする点 さらに弱みを明かした上での対策を選択肢として提供してくれる点 ※完璧な家はありませんからねぇ… ③価格面、予算は大目に見積もって後から削る方式で提供してれる点 ただこれは今のところなだけで今後は不透明ですが… ・外した理由 これはメーカーによって理由が様々です。 |
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No.1552 |
>>1551 坪単価比較中さん
ご回答ありがとうございます。 強みと弱みを話してくれると良いですね。後は自分達で判断できますしね。 予算はだんだん膨らんでいくのかと思っていましたが、メーカーとの交渉次第なのですかね。 ヤマダホームは候補に入れようとしていましたが、外されたんですね。。。 天美さんは愛媛の住宅誌で気になっていました。 メーカーを絞っていくのもうちはなかなか進みませんが。。 |
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No.1553 |
姫乃坂建築事務所 の口コミを全然見かけないのですが情報ある方よければ教えてほしいです。
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No.1554 |
マイホームフェスタに行こうかと考えていたのですが、参加メーカー少なくないですか?
新築を検討中で、マイホームフェスタというイベントなら一斉に多くのメーカーの話を聞けると聞いたのですが、開催3週間前の現在で参加は2社だけ。 今年は中止になるのかな? |
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No.1555 |
>>1554
中止はないじゃろ。 コロナ禍で大手も中小でも契約数が激減しとるけん、予算減じゃなんやで出展する余裕がないのだろうよ。 中小は倒産危機に直面していたり、大手は大手ですぐに潰れることは無いにしても、人件費などを確保するためにイベントを自粛。 多くのメーカーが終わりの見えないコロナ禍で無理はしないというスタンスなのだと思うよ。 |
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No.1557 | ||
No.1558 |
ヤマトホームって潰れるんですか?
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No.1559 |
新居浜で建てるならどこがおすすめですか?
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No.1561 |
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No.1562 |
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No.1563 |
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No.1565 |
>愛媛県で一番多くのお客様に選ばれている会社です。
お客さんが「お客様に選ばれている」とは書かない気が。誰目線? |
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No.1566 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.1568 |
タマは従業員の入れ替わりが激しいんですか?
土地を決めるまでに担当が2人代わりました。 3人目は引き継ぎもなされていないのか、連絡も来ませんでした。 こちらから連絡して、後ほど…と言われてそのままです。 こいつは金にならないとでも思われたのでしょうか、 いい加減な対応です。 |
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No.1569 |
とあるホームページを見てたら面白いもの見つけました。
ぜひ、みなさん「信州の気候に適した高品質な住まい KOYO」でぐぐってみて下さい。 |
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No.1570 |
誤字?
行ったことないけど、教えてあげた方良いかもしれないですね。 |
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No.1571 |
宇和島市周辺の工務店でおすすめってありますか?
あと松山近くに出ないとなかなか大手のHMないんですが、距離があってもHMでも建てることはできるんでしょうか? わかる方おられましたら回答して頂けると幸いです。 |
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No.1572 |
住友林業、積水ハウス、セキスイハイム、ミサワホーム、三井ホーム、パナホームや一条工務店、タマホーム、何処でも大丈夫だと思いますよ。
ただメーカーによっては坪単価は割増になるようです。 遠いと移動や建材の運搬のコスト、作業員の宿泊コストなどが余分にかかるからだそうです。 |
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No.1573 |
宇和島に積水ハウスあったはずですが、今はホームページにないですね?なんででしょう?
誰も検索してないですか? 検索エンジンによって出ないのかもしれませんが、信州にある工務店が引っかかります。 よく見るとKOYOの文面と全く同じで、地方名や会社名だけ違っています。 つまりKOYOは愛媛と縁のない工務店のホームページをパクって、一部名詞だけ変更して載せてるんですよ。 しかも変更し忘れてることに気づかずに。 これってかなりヤバイですよね。 |
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No.1574 | ||
No.1576 |
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No.1578 |
わりとよくある話なのか。そのことが恐ろしい。
でも訴えたら負けちゃいますよね。 またパクった箇所がZEHや住宅ローンなどの説明ならともかくKOYOが選ばれる理由ってのがひどい。 こんな会社で絶対建てたくないです。 今回はパクリ側がわかってますが、別の事例で同じ文を見つけてもどっちがパクってるかわからないから厄介です。 |
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No.1580 |
>>1578 そろそろ家建てたいさん
よくある話ですよ。 ホームページの作成を委託した会社が一緒だったんでしょ。委託した会社のフォーマットに全乗っかりしただけかと。そんな騒ぐような話じゃないと思うけど。 |
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No.1581 |
>>1578 そろそろ家建てたいさん
KOYOは選ばない方がいいと思います。私はKOYOで建ててしまい、床下エアコンが効かずに寒い時期は足元がスースーして快適とはいえません。 KOYOはまだ高性能を売りにしてるんですね、床下エアコン効かないって言ったのに。KOYOのHPに『四国で唯一無二の健康住宅』と書いてありますけど、他の工務店さんを馬鹿にしてるのか、勉強不足が故なのか。 |
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No.1582 |
>1569さん
一応マジレスしておくと、船井総研のフォーマットですよ。 船井総研の売り方セミナーや、コンサルで使えるようになるものを みなさん結構そのまま使っています。 検索で出てくる信州の会社も船井さんと組んで色々やってますね。 良い悪いではなく情報として。 |
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No.1583 |
愛媛住販で建てた方いらっしゃいませんか?
坪単価どのくらいなのでしょうか? |
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No.1584 |
工務店で軽量鉄骨って無理ですよね?
松山で建てるならパナか積水ハウスぐらいですか? |
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No.1585 |
新築を検討しています。
コラボハウス アイホーム アレスホーム サンエルホーム アットハウジング KOYO の評判や、お住まいの方の感想を聞かせていただけましたら、幸いです。 |
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No.1586 |
>>1585 戸建て検討中さん
坪単価が違う会社が混じってるので一概には比較できないですねぇ。。予算的にローコストならコラボは厳しいかと。。 KOYOはここでのスレの評価が悪いですし、アレスはアレスホームのスレを見たらヤバい会社だってのが分かると思う。 |
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No.1587 |
ありがとうございます。
コラボハウスとアイホームは友達が建てて満足しているという話を聞いているから、 アットハウジングはもみの木の家に少し興味を持ったから、 それ以外は予算的な面から候補としてあげました。 アレスホームより他の会社に比べて、超高性能で光熱費ゼロ、地震に強いなどと説明されているのですが信用出来ない。 KOYOもあまり良い評判では無いようですが、これらの会社を比較した場合に実際はどうなのだろうかと思って質問しました。 |
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No.1588 |
>>1587 戸建て検討中さん
KOYOで家を建てました。 窓にのみコストをかけ、その他の建材は安物が標準です。 契約して家が建ち、2年近く経過しましたが、満足している点はありません。提案力、意匠性、設計力、施工力全てゼロです。よく嘘をつくので信用もできません。 性能に自信があると言いながら、計算上8畳用エアコンでいいのに20畳を勧められ、床下エアコン効きません。 KOYOの酷評をネット上でよく見かけますが、全部本当ですね。うちと全く一緒です。 |
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No.1590 |
ついに黒船がきました。
愛媛県でもワールドハウジングクラブの規格住宅が取り扱い開始してました。 愛悠ホームです。ヒート20G2、耐震等級3、、トリプル樹脂、床下エアコン、小屋裏エアコン完備で税込み2200万!破格です! 断熱性能が必要ないと説明した工務店みんな淘汰してほしい。 |
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No.1593 |
>>1589 評判気になるさん
近い将来南海トラフ地震がくると言われていますよね。耐震はとても大事だと思いますよ。制震も。耐震等級3の建物は選ぶべきものでしょう。車もシートベルト+エアバックの2段階の安全性能で命を守ってます。家だって同じ事だと思いますよ。地元工務店さんでも安価で、きちんとした仕事をしてくれて、耐震等級3と制震もついてる会社さんもあります。あと、省エネ性能や気密も大事だと思います。家づくりはじっくり考えたほうがいいでしょう。 |
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No.1594 |
KOYOで建てました。
心身共に疲れました。 |
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No.1595 |
疲れた理由は何故ですか?
KOYOさんで満足出来る家が建ちましたか? |
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No.1597 |
1594さんの言っていることよくわかります。お金のことから家の構造的な部分まで幅広く、そして数多くのミスをしてくれました。KOYOは何も確認していないのか、それを自分で見つける必要があり、ZEHとか高性能とかそれ以前の問題でした。
太陽光発電に関して、将来的にかかるリスクをひとつ残らず契約前に話してくれるビルダーでないと怖いですね。おいしいことしか言わないところは、施主のことを本当に考えてるのかな?と思います。 |
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No.1598 |
>>1581 参考になればさん
KOYOさんはZEH率95%で気密性や断熱性に力をいれているようですが、足下がスースーして快適とはいえないのですか? それ以下の会社はもっと寒い可能性あるのかな。 何が問題なのか解りますか? |
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No.1599 |
断熱についてはHEAT20 G2レベルとあることから
UA値については0.46程度と推測できますが、 気密については高気密との記載はありますがC値の記載がないですから、測定してないのかも? 足元スースーというのはC値出てなくて漏気のせいで、部屋の上下で温度ムラがあるのかもですね |
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No.1600 |
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No.1602 |
>>1598 戸建て検討中さん
KOYOは気密測定を行っていません。こちらから願い出て(KOYOから気密測定の話は出てこないので注意)3万円払うとしてもらえますが、数値が悪かった場合に改善してくれるのかどうかはわかりません。 我が家(UA値0.31 C値不明)が快適だといいきれない原因は、空調計画が悪い(DIYである程度改善)、気密がとれていない、基礎の断熱材が不足している(窓枠に落ちた雪は溶けなかったが、家周辺基礎から数十cmの砂利及びコンクリート上の雪はすぐ溶けた)、と考えています。 |
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No.1603 |
>>1602 参考になればさん
貴重な情報ありがとうございます。 もう少しお伺いさせて下さい。 KOYOさんは基礎断熱なのですか? 基礎の断熱材は何がどれ程の厚みが入っているか解りますか? ZEH率高いのでKOYOさんに興味を持っていたのですが、快適とは言い切れないのですね。 |
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No.1604 |
快適さってことならC値の測定してる会社がいいんじゃないでしょうか
断熱やっててC値の測定やってない会社はいっぱいあるけど C値の測定やってて断熱やってない会社はないって松尾先生も言ってましたし。 |
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No.1605 |
KOYOが建てた家でも設計と施工がうまくいっている家であれば、UA値0.5だとしても快適で、施主は満足していると思います。
我が家が基礎断熱なのは、床下エアコンを選択したためで、通常の位置にエアコンをつけるのであれば、床下断熱になっていたと思います。 図面をみると、基礎断熱にはネオマフォームを玄関35mm、それ以外の所は66mmの厚み、敷いているネオマフォームは長さ500mmとなっています。ただ、できる工務店と比較して、KOYOだと9ヶ所断熱材がないと考えています。基礎外周コンクリから内に延びるコンクリ部分です(わかりにくい説明ですみません)。 |
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No.1606 |
KOYOさんは基礎断熱の設計・施工を得意としないのかもしれませんね。
基礎の断熱材だけなら、今からでも欠損している部分にスタイロフォームを張りつけるのはいかがでしょうか? ヒートブリッジを無くすことで改善するかもしれません。 |
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No.1607 |
アドバイスありがとうございます。
KOYOはそれだけでなく、断熱材と断熱材の間に平気で1cmくらいの隙間があったりします。できる工務店であれば吹き付けウレタンで完全に熱橋を防いでいるようですが… あと、今日ちょっとイラッとしたのは、24時間換気システムの点検口の位置です。熱交換素子を掃除しようとしましたが、取り出せない。困ったもんです。 |
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No.1608 |
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No.1609 |
○○相当というのは信用しないことです。
○○相当=○○である根拠を聞くべきだと思います。 耐震等級3相当なども本当に耐震等級3と同等であるという合理的な根拠を示してくれるのなら別だけど、 建築基準法(壁量計算)の1.5倍、自称耐震等級3である可能性もあるそうです。 実際に建築基準法(構造計算)で調べなおすと耐震等級1レベルしかないこともあるようです。 気密・断熱もきちんと数値を提示しての説明じゃなければ疑うべきだと思います。 後、言った言わないの水掛け論を避けるために質問の回答は文章やメールなどで貰ったほうが良いです。 それを嫌がるような業者は信用出来ないですね。 |
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No.1610 |
大手コンサルタントが入っているの住宅会社ばかり話題になってますがなぜそこで建てるのでしょう?
お得に見えるから?ホームページが分かりやすいから? 大手コンサルは全国で上手くいっている販売方式や消費者にウケのいい商品を工務店に教えていて、工務店は言う通りに売っているだけです。 なぜコンサルに頼らないといけないのか? を考えれば、もともと施工力や営業力がないというのが明白です。中身がないというか。 金額が安いから現場の見回りや管理なんて何日かに一回のペースで見るくらい。 ほぼ下請けに任せきり。 下請けは請負だから文句言えないし。 そんなでいい家なんて出来ないよね。 でも工務店の中にも1つ1つしっかり創っている地元工務店もあるのに、なんだかもったいない気がします。もっと調べて建てればいい。 一棟ずつ気密試験してすごい数値だしてるところもある。 耐震等級3、高気密高断熱なんて当たり前なんて所もある。 パッシブハウスとパッシブデザインに取り組んでる所もある。 結果いい品質でなければ安くてもお得に感じても、結果損してると思うんですよね。 そんな所で建てちゃった方の後悔の念が散見してますし… 同じ品質で同じ部材であれば当然安い方がいいに決まってます。 一生払う家だからもっとよく考えて工務店を選ぶべきだと思う。 安売りは安売りの理由がある。 自分に置き換えてもお金や手間暇かけた物をわざわざ安く売る事はないですよね。 簡単に選ばない。 結果損するから紹介カウンターや紹介学校にも行かない。 自分でしっかり調べて建てよう。 経験者より。 |
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No.1613 |
>>1610 通りがかりさん
単純に品質が良い家を低価格で販売しているからじゃないの? |
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No.1614 |
>>1613 戸建て検討中さん
本気で言ってます? |
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No.1615 | ||
No.1617 |
>>1616 評判気になるさん
それこそ一般ユーザーが惑わされるローコストの手法やないです? あくまでもシミュレーションである事をお忘れなく。 全く違った結果になる可能性もありますよ。 なぜならローコスト住宅だから、シミュレーション上の住宅性能があっても施工上で現場一軒ずつ性能差がある事は確かめてもいないし、部材変更されてるかもわからないです。 あと、C値なんてひどいもんですよ。 ZEHにするには費用はかかります。 そこを300万で見せるか80万で見せるかは会社のスタイルでしょう。 どうやって安くみせるか。 比較対象のAとBが同じカタチでないし、同じ仕様かなんて分からない。 安いから利益率守るために部材一つ抜いた図面にしておけば一般ユーザーにはわからない。 だから普通は少々高くても安心できる、詳細の仕様まで決まった工務店に頼むんです。 80万の違いでどう作って、説明しろと言っても見せられない矛盾があるから営業も説明出来ないのです。 そうして期待して建てて、実際も違ってもローコストだから仕方ないと諦めるんですよね。 実入りが少ない方で、どうしても自宅が欲しいという方にはローコストは強い見方ですよね。 冷静に選びましょう。 |
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No.1618 |
>>1612 評判気になるさん
シンプルな形の28坪の家で、UA値0.46程度で、建材が安物ばかりであれば1400万円で建てられると思います。AとBが全く同じ建物だとすると、80万円の差は太陽光発電設備だけではないでしょうか?私は1kw20万円で購入しましたので、断熱性能up込みで80万円はなかなか厳しいと思います。 どんな屋根にどんなふうに設置するのかよく考えておかないと、耐震性能が下がったり、雨漏りのリスクが上がったりするので注意が必要です。将来的に屋根材を塗りかえするときも、別途費用がかかるかもしれません。将来的にパワコンの交換費用もかかるかもしれません。自家消費量を増やそうと思えば蓄電池が必要かもしれません。 おいしい売電期間(今はそんなにおいしくない?)が10年で終わることも考えておいた方がいいです。 |
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No.1621 |
>>1610 通りがかりさん
コンサルが入って全国で上手くいっている販売方式や消費者に受け入れられるいい商品を作って売ることの何が問題なのですか? いい家が安く建てられたら消費者は嬉しい。 消費者に受け入れられるいい家を作って、多くの人に受け入れられて売上が多くなれば工務店も嬉しい。 高い買い物をするのだから調べないはずがありません。 調べた上でコンサルが入っている住宅会社が選ばれているのではないのでしょうか。 |
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No.1623 |
>>1620 評判気になるさん
企業努力というよりもどうやってお金をかけないローコストを達成するかです。 他の工務店がぼったくっているのではなくて、ただの安物を安い値段で買わされてるだけです。 良いものを安い値段で買えてるわけではないです。 |
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No.1624 |
>>1621 戸建て検討中さん
ローコストと普通の工務店の違いは5.10年経つとはっきり出てきます。 見せかけのあれもコレも付いてます的な宣伝に消費者が惑わされる事を懸念しています。 ネットでは見えない細部を見るべきです。 数年後に後悔してもいいのなら、あれもコレも付けてくれる会社に建ててもらったらいいと思います。 気付いた頃にはなくなってる会社もありますから気を付けないといけません。 潰れたらアフターメンテナンスは出来ないし、全て有料ですよ。 |
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No.1625 |
>>1624 匿名さん
大手でも潰れる可能性ありますよね、ましてや普通の工務店は云わずもがなですね。 アフターについて、潰れても多くの部分が保険で賄えると思います。 ローコストと普通の工務店、具体的に何が違いますか? そもそも私はローコストの話をしているわけではありませんよ。 良い家を低価格で提供する住宅会社について話していました。 |
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No.1626 |
>>1625 戸建て検討中さん
それなりの家を低価格で提供する会社=ローコスト住宅と思っていて、良い家であれば低価格で提供する必要がない。適正価格でいい。 だから良い家を低価格で提供してる会社があると私は思わない。それだけです。 ローコストは数を追う。 普通の工務店は品質を追う。 だから手間暇掛かる。 ローコストが潰れる可能性と大手が潰れる可能性、いくら保険とはいえどどこまでの範囲をカバー出来るか。 それぞれ求めるところが違うので好きに選べば良いですが、とにかくこだわり持って良い家を提供してくれる工務店に出会いたいですね。 |
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No.1627 |
KOYO、アレス、アットハウジング
みんな同じコンサル会社ですね。。 さてどの会社がいい? |
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No.1628 |
1626さんの「ローコストは数を追う。普通の工務店は品質を追う。」は、
そのとおりですね。 品質の高い家をローコストで提供している会社は見たことありません。 あってもすぐに潰れますし、品質が高ければ安く売る必要がありません。 本当におっしゃるとおりです。 品質の低い家を高く提供している会社はありますが。。 基本的にはどこも金額なりですよね。 身の丈から考えて適正な家を建てる、 それに見合うコストを支払う、それだけです。 価格を重視するのか、品質を重視するのか、 バランスを取るのか、そこは建てる側がしっかり考えるべきですね。 |
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No.1629 |
価格的に得したいならたくさん建てている工務店を選べばいいです。大手ハウスメーカーは別。仕事柄仕入れ値、売値、仕様を知っているので、そこは間違いないです。住宅業界の、規模による仕入れ値の低減効果はかなり大きいです。
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No.1630 |
品質の高い家と低い家は価格以外で具体的に何が違うのですか?
柱の含水率が低いとか、野地板の厚みが24mmあるとかですか? |
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No.1632 |
>>1631 評判気になるさん
私はKOYOが建てたZEHの家(太陽光は6kw)に住んでいますが、月々18900円もメリットないですよ。多少暑かろうが寒かろうが冷暖房をつけない人にはなおさらです。 売電価格26円/kwhなんですが、太陽光発電設備の費用返済だけで8~9年はかかりそうです。 我が家の断熱材は、壁内部に硬質ウレタン80mm、付加断熱にスタイロエース50mm、天井断熱に硬質ウレタン260mm、基礎断熱にネオマフォーム55mm、窓は全てトリプル樹脂です。それらにいくらかかっているのかわかりませんが、回収するにはもっと長い年月がかかると思います。 |
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No.1634 |
シミュレーションした結果そのままだから、他に説明出来ることがない。
他の会社のことを例にあげられても、自社とは関係無いから解らない。 ただそれだけのことかもね。 だから、よそのことも含めて細かく聞かれても対応出来ないのかもね。 |
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No.1636 |
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No.1637 |
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No.1638 |
住宅会社のシミュレーションはソフトの精度により同じ建物や仕様でも違った結果になります。
その上、建物につける付属部材で数値がいいように調整出来ます。 どう言う条件下でこうなったか。を説明してくれないような住宅会社は信用しないに越した事はありませんよ。 |
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No.1639 |
>>1635 ZEHの家に住んでみたさん
何処の会社にも不良な従業員ないます。 広告している内容なので研修などで営業さんも教えられているはずです。 それなのに説明出来ない営業さん、 すぐに答えられなくても調べて回答することも出来るのにそれをしない営業さんに問題があるとは思います。 私も新人の時に教えられた筈なのに、質問を受けて直ぐに対応出来なかったことあります。もちろん調べて後から対応しましたが…。 ただ、だからといって会社に問題があるわけではないですよ。 また、営業さんが全てを知っているとは限らないと思います。 他のメーカーの話ですが30代後半から40代くらいのベテランさんで構造計算と壁量計算の違いを理解されていない方、北側斜線制限について理解されていない方もいました。 大手メーカーさんで複数の営業さんに同じ質問をしたら、それぞれに回答が異なっていたこともありました。 解らなかった、知らなかったのは仕方がないことだけど、調べない、勉強しないことの方が問題です。 自分だけでは対応出来ないのであれば他の担当者にお願いすれば良いだけのことだと思います。 ここに質問をあげたのも営業さんからの回答を促す意図が裏にはあります。 私は今でも営業さんからの回答を待っています。 |
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No.1641 |
>>1639 評判気になるさん
あー、私はそんなに優しくなれないですね。それでお金のことから建材のことまで数えきれない(取り返しがつかないこと含む)ミスをされたので。 ちなみに私の担当も引渡しの1週間くらいまでは誠意のある人でした。 皆さんは後悔のない家作りができることを願っております。 |
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No.1642 |
>>1641 ZEHの家に住んでみたさん
それは大変な思いをされましたね。 KOYOさんにも出来損ないの従業員さんがいるのですね。 >お金のことから建材のことまで数えきれない(取り返しがつかないこと含む)ミスをされたので。 とのことですが、損害賠償や不当請求で訴えたりは考えなかったのですか? どの様なミスなのか解りませんが建材のことなどは担当の営業さんではなくて、工務のミスなのかもしれません。 |
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No.1643 |
アレスホームとKOYOって同じ運営ですか?
ホームページそっくりなんですけど。。 |
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No.1644 |
>>1642 評判気になるさん
柱、体力面材の施工方法、電気配線など、箇条書きにするといったい何行になるのか。値引きで対応させた部分もありますが、あまりにミスが多いので疲れはて、もういいやってなった部分もあります。再施工した結果、少し爪痕が残った部分もあります。 1年点検も忘れられていましたし、全体的にだらしない印象をもっています。 他のサイトでKOYO(興陽商事)の口コミをみると、他の施主にも迷惑かけまくってますね。 |
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No.1645 |
KOYO...めっちゃ候補にあがってますw
が、投稿見て悩んでます。担当の方がいいだけに。 下請けの施工がよくないのでしょうか? 他社(ローコストハウスメーカー)も検討中で、見積りでKOYOの方が400も安価。 値段なりなんでしょうか、、、 |
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No.1646 |
ナチュリエさんってどうですか?株式会社タカヤってところがフランチャイズでやっているみたいですが。
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No.1647 |
>>1645 住宅注文したいさん
家のてっぺんから基礎まで全て同じ材料で作るうえで400万円違うのか、ですね。施主は床や外壁など目につきやすいところでしか判断していない人が多いように思います。基礎の強度とか屋根の下地材、防蟻対策、壁体内結露対策など、他にも沢山あると思いますが、そういうところでも価格差がうまれるはずです。ちなみにKOYOは基礎強度21N(もっと強いお店ある)、屋根の下地はアスファルトルーフィングしかも1枚敷き(安いけど長持ちしない、恐怖)、防蟻対策は法で定められている最低限のことはやっていますが「ベタ基礎なので大丈夫」と知識薄な担当の発言、壁体内結露は断熱材の硬質吹き付けウレタンを過信しすぎて対策甘いです。 もしかするとKOYOだとギャラ安で大工さんもやる気でないのかもしれません。 私の場合、家にいる時間1日あたり15時間くらいでそれが何十年と続くことを考えると、家との付き合いと比較すれば担当との付き合いは一瞬です。良い担当で良い家が建つことにつきますが、良い担当で変な家が建つより、変な担当で良い家が建つほうが私はいいです。 |
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No.1648 |
>>1647 ZEHの家に住んでみたさん
ざっくり価格差を言いますと、付帯工事+太陽光パネルが住宅価格に組み込まれている差額分です。 確かにそれ以外が全く同じ条件ではありませんし、同じ条件では無理ですよね。 アイフルホーム(西条サンホーム)も検討してるんですが、評判などご存知でしょうか? |
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No.1649 |
>>1647 ZEHの家に住んでみたさん
もう見てられません。 より良い家を、とこだわったつもりで誤った方向に全力疾走されている感じします。壁体内結露って笑。メカニズムわかりますか?基礎強度が耐久性にどこまで影響するのかご存知か?野路板をやたらと2枚重ねさせたいのはなにかの癖? 金がないなら本当に良い家は建ちません。 それなりの家しか建てられない自分を恨もう。 お金のない人に家を建ててあげたい一心で値段下げたら、今度はボロいと不満。じゃあお金出して。お金ないなら建てないで。 マクドナルドにヘルシー求める愚よ。 |
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No.1650 |
①壁内結露の対策はたった2つ「防湿気密シートを使う」「通気層を確保する」だけで壁内結露を未然に防ぐことが可能になります。
②基礎強度についてはこちらが参考になるかと思います。 https://www.rdesign.co.jp/?p=4839 ③野路板を2枚重ねしたいのは屋根で通気を取りたいからではないでしょうか。 正確には2枚重ねではなく、間に通気胴縁があるものかと思います。 >金がないなら本当に良い家は建ちません。 おっしゃる通りだと思います。 ただ言葉巧みに良い家を安く建てられると、消費者を錯誤させるような営業がいるのも事実です。 |
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No.1651 |
じゃあ見なくていいんじゃないですか笑?コメントしている最中も見てるんじゃないですか笑?
全力疾走してないですよ。 もう建て終わったあとですし、今全力疾走しても何にもなりません。家について調べていたら面白いなって思っただけですよ。 マクドナルドがヘルシーじゃないってだれが決めたんですか?万人にそれが当てはまります? 金がないというのはいくらですかね? 皆さんがいう「良い家」は、施主がコンパクトな家を望んでいるのであれば無駄な空間を削減して予算内で建てられる可能性があると思います。 |
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No.1652 |
メーカー・工務店選びは慎重にやらないとね。
お金かければ良い家が建てられる。 予算がないなら何を諦めて、何を優先するのかをじっくりと検討すべき。 |
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No.1653 |
家の原価って普通は材料費より人件費の方が多いんだよね。で確かに地方の下手なローコストメーカーは材料仕入は安いんだろうけど、それだけじゃたいしたコスト削減にはならない。だからそれ以上に人件費を削ってる。人件費を削るってのは工期を短くすることだから、必要な工程を削ったグダグダな家になる。ローコストで高気密高断熱を謳ってるとこなんて素人が高級フレンチ作ろうとするようなもんだわ。それだったらまだマクドナルドの方がマシ。。
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No.1655 |
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No.1656 |
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No.1657 |
>>1646
ナチュリエ 検討しています。予算を出してもらいましたが、オプションなしで坪単価40万ほどでした。ただナチュリエ で建てたいと思っているのであれば可愛らしい雰囲気が好きで色々とこだわりたいのだと思います。そうするとオプションが増えそれなりの坪単価になりそうです。 ここでも高気密、高断熱を謳っていますがこの坪単価だと怪しいかもしれません。耐震等級3相当なのも気になります。 私は家の雰囲気はナチュリエ がいいのですが、性能が気になります。予算が上がってもいいのでおすすめの工務店はないでしょうか? |
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No.1659 |
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No.1660 |
>>1658 評判気になるさん
付いてるコンサルが同じで似たようなHPをあてがわれてるだけですよ。系列とはなにを意味していますか? 営業マンが信用できないならそんな会社で建てる必要ないはずです。それでも固執されてるのは、他社では予算が合わなかったんでしょうか。もしそうなら、今後家の値段はどこも上がるので、より厳しくなります。 |
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No.1662 |
知り合いがヤマトホームのことをベタ褒めして
いちいち比べてきます。 そんなにいい工務店なのでしょうか、笑 |
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No.1663 |
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No.1664 |
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No.1665 |
コスパが良いのは何処のメーカーですか?
参考にしたいので教えて下さい。 |
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No.1666 |
>>1645 住宅注文したいさん
他のところと比べて安くなるということは、建てるときに見えないところで安いものに削られますよ。 何年も住み続けると考えると後悔しないようにしてください。アイフルさんとかどうですか?k○y○さんに比べたら安心感違うと思います。 |
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No.1667 |
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No.1668 |
河窪建設さんの口コミ知ってる方おられますか?
お話聞いてるのですが、初心者すぎてかいまいちピンとこなくて…。 松山の工務店で耐震3が取れて機能的な間取りを設計してくれるような会社さんってどこかないでしょうか? |
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No.1669 |
機能的な間取りってのが具体的にどんなのかわからないけど「パッシブデザイン 松山」で検索して出てくる工務店見てみるとか?
耐震等級3は、なんちゃってが紛れてることがあるから.....「構造計算 松山」とか「許容応力度計算 松山」とかで探すとなんちゃっては引っかかりにくいかも |
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No.1670 |
YouTube見過ぎてて草
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No.1671 |
>>1670 口コミ知りたいさん
YouTubeを見て勉強してることの何がおかしいのですか? 例えば、4号建築物に対する特例的取扱い・構造計算の免除について、以前から仕様規定の廃止・見直しが必要だと言われていますが、未だに何のアクションもとられていません。 4号建築物について、2008年4月22日付け国住指第255号からも明らかなように、構造強度不足の被害が多数発生しており、国土交通省も問題があることは十分に理解した上で、4号特例(手続的特例)を廃止ないし見直す改正を予定していたものの、「設計及び審査の現場が混乱」することを避けるべく、改正が「延期」された。 ところが,それから約10年が経過しているにもかかわらず当該改正が実施されることもなく、国土交通省は現時点において改正する意思を示していないことから 日本弁護士連合会より構造計算を義務付けることや仕様規定を見直すべきだと意見書が出されています。 意見書の詳細はこちら https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html 中には、この事実を把握すらしていないと思われる業者の方もいます。 把握していて、構造的に弱いことは解っていても安く作って、高く売るために、何の対策もしていない業者さんもあると聞きます。 耐震等級3相当と宣伝されているところには、どの様な設計なのか詳しく説明して貰わないと、将来困ったことになるのかもしれません。 |
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No.1672 |
>>1666 後悔さん
アイフルホームさんも似たり寄ったりだと思います。 |
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No.1673 |
この掲示板を見ている人は、建築前の人や建築中の人が多くて、
建築後の人は、そのメーカーに不満があることが多いですよね。 建てて満足している人は掲示板自体見ないので、 「〇〇ってどう」と聞いて返事がこないメーカーは、 もしかしたらクレームが少ないところなのもしれません。 (もしくは実績少なくて施主が少ない) あくまで仮説です。 だからどうしたという話ではあります。 |
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No.1675 |
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No.1676 |
イシンホーム、オクトハウス、サンエルホームで悩んでいます。
イシンは家事二分の一が魅力でオクトは施工事例が気に入りましたが、どちらもネットのみでお店等行っておりません。サンエルは営業さんが親身にいろいろな案を出してくれるのでいいなと思いました。 建てた方や検討中の方いましたらご意見聞きたいです。 |
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No.1677 |
ここ過疎ってるから、意見待つより
イシンとオクト行ってみた方が良いよ |
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No.1678 |
各々の掲示板が立っているので、そちらを参考にすると良いのでは?
今すぐ建てなければならないので有れば、その3社以外にも行ってみて、じっくりと検討されると良いかと思います。 |
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No.1679 |
ウッドショックで着工延期や建前延期などになった方はいますか?
どれくらいの延期だと聞かれていますか? |
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No.1680 |
延期にはならなかったけど、どこかのタイミングで金額が上がるから契約するなら早めにって半ば急かされたわ
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No.1681 |
ウッドショックだけが原因ではないのかもしれませんが、ベースプランで約100万円値上がりしました。
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No.1682 |
愛媛県に適した性能、松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績。
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部にまでこだわれる注文住宅。 さらにコスト面をみてもアレスホームが地域No.1だと思います。 |
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No.1683 |
アレスは注文住宅と言いつつもパッケージ商品だから細部にまではこだわれませんよ
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No.1693 |
>>1692 匿名さん
客観的事実を説明しているだけ。 たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社もあるそうです。 騙されないように事実を分かりやすく説明してくれているのだから感謝です。 |
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No.1694 |
ウッドショックの影響は?
県産材があるから大丈夫なのでしょうか? |
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No.1695 |
まだ色んな会社のカタログ集めて色々検討してるとこなんだけど、KYだけはカタログ請求した後から見学会いつ来ますか?の営業電話が何回も掛かってきて印象最悪なので候補から外した。
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No.1696 |
自社森林持ってるとこ以外はウッドショックの影響あるんじゃないかな
値上げ幅や時期はHM、工務店それぞれだけど |
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No.1697 |
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No.1698 |
>たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社
A社がソレなんだが |
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No.1699 |
A社関連の書き込みごっそり削除されてて笑う
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No.1700 |
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No.1701 |
アイホーム
建築工房小越 アマミホーム で悩んでる。。。 |
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No.1703 |
>>1701
何を悩んでる?? |
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No.1704 |
某A社上げひどいね
裏でいろいろやってるのは知ってる人は知ってるのでは |
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No.1705 |
コーシンコンストラクションは、どうですか?
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No.1706 |
すいません今>>1702片づけますんで
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No.1707 |
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No.1708 |
「月々五万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。 」
納得できる仕組みがあるのかい? |
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No.1710 |
ご興味をお持ちならば来場予約して、詳しく話をお聞きになられてはいかがでしょうか?
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No.1711 |
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No.1712 |
A社の元社員を数人知ってるが、色々聞くね。
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No.1713 |
建物の実力に関係なく、マーケティングだけで伸ばす会社はどこの地域でも嫌われていて、被害を受けるのは広告につられた施主
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No.1714 |
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No.1715 | ||
No.1716 |
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No.1717 |
>>1710 ご近所さん
詳しく聞いても教えて貰えませんでした。 |
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No.1718 |
アレスホームとKOYOの宣伝内容似ていますね。
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No.1719 | ||
No.1720 |
>>1719 検討者さん
同じ穴の狢でも、アレスホームもKOYOさんもZEH実績達成率は90%以上。 愛媛で達成率90%以上なのは133社中11社だけ。 大手でも50%そこらの達成率。 殆んどが50%以外、一桁も達成出来ていないメーカーさん・工務店さんも多いです。 |
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No.1721 |
営業スタッフがUA値の説明も出来ないのに本当にZEHとれるのか疑っていたけど、建てた人の9割の人が補助金貰っている訳だから本当なのでしょうね。
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No.1723 |
ヤマトホーム検討中ですが
倒産するんですか? 予算内だしサービス多いけど、やめといた方がいいですか? 詳しく教えほしいです。 |
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No.1724 |
>>1722 検討者さん
断熱材の種類や厚さも同じくらい、太陽パネルも同じ容量くらい乗せていてZEH仕様などと広告しているのにZEHが半分もとれていないメーカー・工務店があるのは何故ですか? 半分どころかZEH実績が0%や数%なんてところもあります。 |
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No.1725 |
>>1724 検討板ユーザーさん
自分は1722ではないですが、掲載されているZEHの建物の率は補助金とは無関係で、自己申告です。 何件と申告しても、実物件を確認されるわけでもなく。そのため、実態として断熱についてはZEH仕様の家を建てていて、太陽光を乗せるだけでZEHなんて会社がほとんどの昨今でも、BELS申請にお金かけたりすることを避ける会社さんが、実態とは関係なく、実質ZEHになる太陽光を乗せている物件すらも無視してZEHゼロと申請している場合がかなり多いです。 |
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No.1726 | ||
No.1727 |
虚偽の報告は禁止されているようなので、0%のところは本当にゼロなのでは?
会社の宣伝にもなるから、基準をクリアしているのにゼロと報告する会社なんて無いと思うのですが。 |
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No.1728 |
前に完成見学会に行ったところはZEH達成率ずっと0件でした。そこはデザイン重視の小さい工務店でしたが、断熱や気密にもこだわっておりZEH仕様と言っていました。本当かはわかりませんが。
デザイン重視のところは屋根に太陽光を載せたがらない施主も多く、ZEH仕様の建物でありながらZEHではない可能性も十分にあると思います。予算の関係で載せない人も多いだろうし。ZEH達成率は確かにある程度の指標にはなるけど低いからといってダメとは言えないのでは? KOYOとかは太陽光を推してて、それ目当ての客が来るからZEH達成率は必然と高くなりますよね。 |
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No.1729 |
>>1727 検討板ユーザーさん
仕様的に明らかに余裕で基準クリアしてる家は結構あるけど、公的に数字出す場合は裏付けが要ります。それがBELSってやつ。 BELS取らずに勝手にZEHとは言えないけれど、申請したらBELS5つ星確実な仕様で、太陽光載せればZEHになる、なんて家、どこでも建ててます。 虚偽とかではなく、補助金もらうわけでもないのにBELS申請のお金をお客さんから貰ってZEHの件数多く見せようとするか、そんな無駄なことしなくても良いんじゃない?って思うのかは、会社によると思う。 ちなみに会社の宣伝になる、なんていうのは勘違い。あえてそのへん謳わずにめちゃくちゃ売ってる会社はいくつもある。 |
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No.1730 |
そうですね。
低いから必ずしもダメでは無いと思います。 でも低すぎるところは疑問です。 実績0% ヤマトホーム、サンエルホーム、ヒノキヤ、他50数社 実績1%~5% タマホーム、クレバリーホーム、コラボハウス、秀光ビルド、ユニバーサルホーム、など13社 実績15%~20% ヤマダホームズ、アイフルホーム、ミツワ都市開発 15%以上なら太陽光パネル乗せなかった建物があったなどの理由でZEHとれていなかったというのは理解出来ます。 しかし5%以下のメーカーは太陽光発電の有無だけが理由では無いのではと疑ってしまいます。 中には太陽光パネルが標準搭載と宣伝されているメーカーもあります。 明らかに他に原因があるかと…。 |
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No.1731 |
#あっ、、、このひと、、
BELSのくだりの意味はご理解いただけなかったようで。 |
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No.1732 |
ZEHは一次エネルギーの消費量がマイナスになればいいのだから、断熱、気密がイマイチでもたくさん太陽光のせれば通るし、断熱、気密がそこそこ良くても全館空調にしたら通らないこともある。そもそも断熱、気密が良いと言っててC値などの数値を公表してる会社では間取りの制限や大きな窓を付けれなかったする。
国としてはエネルギーを自給自足してくれると都合がいいからZEHの数を公表してるだけ。 会社によって考え方も仕様も違うのだから自分でちゃんと話聞いて判断するのがいいのでは? |
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No.1733 |
>>1732 そろそろ家建てたいさん
>ZEHは一次エネルギーの消費量がマイナスになればいいのだから それはちょっとだけ違うかも。ご存知かもしれないですが、少なくともZEHの補助金を受ける為には断熱基準を満たす必要があるし、断熱不足の家に太陽光をたくさん乗せてもZEHとは認定されません。 >全館空調にしたら通らない そのとおりですね。 >そもそも断熱、気密が良いと言っててC値などの数値を公表してる会社では間取りの制限や大きな窓を付けれなかったする。 それは某I社ですねきっと。 高気密って言ってもC値が0.6c㎡/㎡程度しかなく、全然高気密じゃない。他の大手が2.0c㎡/㎡程度しかないのに比べたら高いのかもしれないけど、中小工務店に比べるとスカスカ。営業担当者もそのこと分かっていなくて、会社に洗脳されてるのがよく分かる。知らないと強気に出てくるから対応面倒だったのを思い出した。 自分でちゃんと聞いて判断すべきってのは心底同意します。 |
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No.1734 |
そうですね。
施主さんが納得するところで建てるのが一番だと思います。 ZEH仕様などと宣伝して、太陽光発電乗せているのに何故かZEH実績ゼロのメーカー。 デザイン重視するあまり断熱性を疎かにする設計事務所。 安心なのは大手メーカーや実績のあるメーカー・工務店ではないでしょうか? |
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No.1735 |
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No.1738 |
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No.1739 |
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No.1740 |
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No.1741 |
今までのレス読んでないのかな?
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No.1749 |
A社の話は置いといて優良工務店の情報をください
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No.1750 |
>>1749 e戸建てファンさん
アレスホームです。 愛媛県に適した性能、松山市を含む中予エリアで一番新築を建てているという実績。 地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅。 さらにコスト面をみても地域No.1だと思います。 |
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No.1751 |
>>1749
値段重視ならローコストメーカーとか超ローコストメーカー? 性能重視なら、新住協とかパッシブハウスジャパンの加盟店探す。最近だと構造塾の業者リストに載ってる業者とか?載ってなくても優良工務店はいっぱいあるんでしょうけど。 あとは某先生曰く、ちゃんとした工務店かどうかを見極める質問「気密測定してますか」らしいので実際に聞いてみては? |
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No.1752 |
>>1751 戸建て検討中さん
性能重視で愛媛県内となるとやはり選択肢が少なくなってきますね。 もちろんおっしゃる通り、そこに載ってないだけで優良工務店は他にもあるんでしょうけど ちなみに気になっている工務店では気密試験はオプション扱いでした |
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No.1755 |
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No.1756 |
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No.1758 |
そうなんだよね。
前にも言ってる人がいたけど工務店やHMに満足してる人はこの掲示板には来ないし書き込まないだろうから、名前が挙がってない所こそが良いのかもね。 |
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No.1759 |
また削除されましたね。
何故か名前が赤字の人がいますね。 何故なのでしょうか? |
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No.1760 |
>>1758 e戸建てファンさん
愛媛ってなかなか工務店選びが難しい気がする。お隣の香川とかだったら性能勉強会の集まりのTSE香川とか参考になる団体があるけど、愛媛で性能にこだわるとかだと、PHJ理事のアーキテクトとか、日新ハウジングあたりが有名?新住協系でどっか有名所あるのかな?住まいと環境社関係で紹介されてるところは優良工務店が多いイメージあるけど愛媛にはないんだよね。 ローコストで性能もというとまた難しい。 個人的には設計と施工技術がない工務店だったら、むしろ高気密にしない方がマシだと思う。最初は暖かくても数年たったら壁内結露でカビだらけになる。。 |
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No.1761 |
工務店選び難しいから大手ハウスメーカーで建てた方が無難かな?
大手よりいい工務店はあるだろうけど大手の方が性能のピンキリの幅は狭いよね。今はいい家を建てても社長が変わったりで、アフターメンテナンスが心配だし。 |
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No.1762 |
大手は性能が低空安定飛行、
でも愛媛はあったかいからそれでいいのでは? |
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No.1763 |
建築士のレベルが低いからじゃないですかね。
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No.1764 |
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No.1765 |
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No.1766 |
ある大手HMはおそらく気密性能が低いため数値を公表してない。それなのに全館空調を入れてもZEHが通るらしい。なぜだろう?
気密性って実はあまり重要ではないの? |
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No.1767 |
>>1766 そろそろ家建てたいさん
断熱は設計値なので計算できますが、気密は測定値なので実測しないといけません。そして、断熱には基準がありますが気密にはありません。 断熱も気密も重要ですが、気密には基準が無いため、大手HMでは蔑ろにされます。 気密に関しては、大手やローコストは低く、ミドル以上の工務店は高い傾向があります。 |
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No.1768 |
>>1764 匿名さん
大手メーカーの営業さんがおっしゃっていたことです。 似たようなことを愛媛県のメーカーさんからも聞きました。 新築を検討する中で複数の建築士さんとお話する機会があり、同様の感想を持っています。 具体的には建築設計は、大きく分けて「意匠設計」「構造設計」「設備設計」に分けられますが、高品質の「構造設計」出来る建築士がいない。 愛媛県には構造計算がいないと言っても良いくらいとのことでした。 |
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No.1769 |
建築費は、良いプラン・良い材料・良い職人の腕・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは良い建築士・良い職人です。 |
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No.1770 |
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No.1771 |
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No.1772 |
>>1771 匿名さん
そうですね。 因みにハイムも中国地区、四国地区には構造計算出来る建築士はいないそうですが、本部で構造計算しているから大丈夫との説明を受けました。 それとは別に 「愛媛県に構造計算出来る建築士がほとんどいない。」 「構造設計の知識が乏しい建築士が多いのかな」と個人的に実感した出来事があります。 マイホームフェスタにて、複数の建築士さんに耐震等級について、壁量計算と構造計算の違いについて質問しました。 全員が手法が違うだけで「壁量計算=構造計算」との返答。 基本的に耐震等級はどの手法を用いても同じ耐震等級なら同じ耐震性になる。 むしろ壁量計算+αで設計した方がより耐震性が高くなると思いますとの説明を受けました。 https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html https://youtu.be/aNhCEAPqt44 質問させていただいたのは耐震性について詳しいであろう耐震化を訴えるブースの建築士さんや講師さん、それと建築士に質問出来るブースの建築士さんたちです。 皆さん壁量計算に問題はないという知見をお持ちのようで、 壁量計算では強度不足が生じること。 壁量計算の廃止が検討されている事実は把握されていないようでした。 |
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No.1773 |
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No.1774 |
素人相手だと思って細かいことは省いてわかりやすく説明したとか?
ぐぐったら以前から4号特例の廃止の動きがあるみたいですね。でも実際のところ建築士や役所の負担が増え、金額も上がりそうだから廃止にはならないんじゃないかな。素人考えですが。 壁量計算での強度不足、廃止の検討について知ってると思うよ。やりたくないから知らないふりしてるだけじゃない?どっちにしろまともな建築士は少ないのかな |
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No.1775 |
素人相手だからってのはあるだろうな。
こっちが突っ込んだ質問しても、プロが言うんだから大丈夫とばかりに言いくるめられてる気がするし。 そんなネットで仕入れてきたような情報を鵜呑みにするなという雰囲気を醸し出される。 |
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No.1776 |
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No.1777 |
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No.1778 |
>>1774 そろそろ家建てたいさん
素人だからという可能性は無いと思います。 こちらのサイトを見ていただいた上での回答です。 https://www.taishin100.or.jp/recommendation/no-001 その上でこの報告をご存じでは無いようで否定気味に、構造計算と壁量計算は同じ。 余分を見てるから壁量計算の方が耐震性が高いと思います。 との回答をいただきました。 翌日にも、国土交通省が壁量計算の強度不足と廃止を検討していることや日本弁護士連合会の意見書などをプリントアウトして、再度お伺いしましたが、 説明は変わらず、壁量計算で問題無いとのことでした。 |
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No.1779 |
>>1774 そろそろ家建てたいさん
素人だからという可能性は無いと思います。 何故ならばこちらのサイトを見て貰って質問しました。 https://www.taishin100.or.jp/recommendation/no-001 佐藤塾の話もしました その上で質問したのですが、この報告をご存じでは無いようで、報告を否定気味に 構造計算と壁量計算は同じ。 余分を見ているから壁量計算の方が強度が強くなる。 その根拠として、壁量計算では太い梁が必要でも、構造計算では太い梁にする必要が無くなるからと説明受けました。 複数の建築士さんに質問しましたが、回答は同じようなものでした。 翌日には弁護士連合会の意見書などをプリントアウトしてし説明を求めましたが、回答は変わりませんでした。 質問の目的としては、耐震等級を取らずに、強度不足が懸念される壁量計算の設計で強度を確保して、施主がそれを確認出来るポイントなどを教えて欲しかったです。 しかし、一級建築士さんは壁量計算で強度不足が懸念されるという認識を持たれていなくて、壁量計算で強度不足が懸念されるという話はネット上のガセ情報のように捉えられているようでした。 |
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No.1780 |
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No.1781 |
>>1779 の組合員で愛媛の工務店だと東亜ホームになるけど評判はどうなんだろう
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No.1782 |
>>1179 評判気になるさん
どこの業者なの? 建築士なら壁量計算で強度不足があることを知らないはずが無いと思うよ。 壁量計算で安く作って高く売る商売をしてるから、いらない知識をつけてほしくなかったんだろうね。 後は、耐震性が高い家が増えても困ると考えているからじゃないかな? 新築戸数は年々減少している。耐震リフォーム、地震被害による修理や建替など将来の食い扶持を増やすためにも適度な耐震性にとどめたい魂胆があるのかも。 |
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No.1783 |
ZEH実績が低いから必ずしもダメでは無いと思いますが、低すぎることの原因は何なのでしょうね?
実績0% ヤマトホーム、サンエルホーム、ヒノキヤ、他50数社 実績1%~5% タマホーム、クレバリーホーム、コラボハウス、アットハウジング、秀光ビルド、ユニバーサルホーム、など13社 実績15%~20% ヤマダホームズ、アイフルホーム、ミツワ都市開発 国は50%はZEH達成する目標を掲げていました。 決して高い目標ではなかったかと思います。 まだ15%以上なら施主が太陽光パネル乗せなかった建物があったなどの理由でZEHとれていなかったというのはギリギリ理解出来ます。 しかし5%以下のメーカーは太陽光発電の有無だけが理由では無いのではと疑ってしまいます。 中には太陽光パネルが標準搭載と宣伝されているメーカーさえもあります。 断熱性などが足らなかったのかな? 原因は何なのでしょうね? |
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No.1784 |
ローコストメーカーは分かりませんが、その他の会社は太陽光パネルの設置率とイコールです。
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No.1785 |
太陽光パネルを乗せる人が少ないからだろうね。
記事より抜粋 経済産業省や国土交通省などは2030年までに新築戸建て住宅の約6割に太陽光発電設備を設置する目標を設ける検討に入った。現状は1~2割とみられ、30年度の総発電量の36~38%を再生可能エネルギーでまかなうために大幅に引き上げる。住宅への太陽光設置の義務化は見送るため、どのように推進するかが課題になる。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA278210X20C21A7000000/ 新築で太陽光パネル乗せる人は多く見積もっても2割程度になるようです。 太陽光パネルの設置を推奨するメーカーとそうでないメーカーでZEH実績の差があるのかと。 太陽光パネル乗せると耐震性にも大きく影響するから出来るだけ乗せたくないと考えるメーカーもあるかと思います。 |
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No.1786 |
だいぶ安くなったとはいえ
kwあたり25万程度が相場らしいので 5kw程度載せるだけで120万ほどかかる計算。 予算があって初期費用抑えたいってなったら最初に削りそう |
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No.1787 |
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No.1789 |
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No.1794 |
>>1791 そろそろ家建てたいさん
何が不思議なのでしょうか? ZEH基準を満たせていないということは、断熱、省エネ、創エネ の3つとも、若しくは少なくとも3つの内1つは満たせていないということになります。 実績0%のメーカーには太陽光発パネルが乗っている建物もよく見かけます。中にはZEHだと宣伝・説明されているにも関わらず、達成されていない会社もあります。 また、詳しく調べた訳ではありませんが、地域では少なくとも新築の3軒に1軒は太陽光パネルを乗せている印象です。だから、実績1%~5%のメーカーでも、もっと実績あるのではと思っていました。 これらの会社の中に、太陽光標準搭載の商品や格安で搭載できることを売りにしているにも関わらず、ZEH実績がゼロ若しくは低い会社があることにも大きな疑問を感じています。 だから創エネ以外に問題があるのではないかと考えてしまうのです。 |
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No.1795 |
だからその会社を避けるために会社名を教えてほしいのです。
人によっては具体的な会社名を避けたがる人もいますが、ご近所さんは違うようですし。 嘘ついてるから言えないわけじゃないですよね? |
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No.1799 |
サンエルホームにはZEH仕様+太陽光4キロのプランがある。でもローコスト住宅を選ぶ人がそのプラン選ぶかな?実際に太陽光載せてる家が多いならこの実績率は確かに疑問。お金出して太陽光は買ったけど高性能のエアコンは入れれなかったとか?タマホームも。
ヒノキヤは全館空調のZ空調がたぶん標準搭載。全館空調だと太陽光をたくさん載せないとZEH取れないから実績率は低くなる。 |
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No.1800 |
A社員というには違和感がある。社員ならもっとうまくすると思う。Aで建ててZEHは一応取れたけど、光熱費が高いとか、住み心地が悪くて不満があって、同じような犠牲者を増やすために書き込みしてるように感じる。
今までの流れを把握できたらそこで建てたいとは思わないけど少しでも批判的な意見は削除するから、後から見た人はわからない。露骨なあげだけ残って逆に気持ち悪いが。 |
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No.1801 |
>>1800 そろそろ家建てたいさん
かなり違います。 建築中の施主としてお話させて頂いています。 アレスホームは愛媛県に適した性能、松山市を含む中予エリアで一番新築を建てているという実績。 地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅。 さらにコスト面を見ても地域No.1だと思っています! 完成が本当に待ち遠しいです。 |
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No.1802 |
>>1799 そろそろ家建てたいさん
そうなんですね。 ヒノキヤさんやサンエルホームさんやタマホームさんでもZEH仕様で太陽光搭載される人多いと薦められたのですか、ZEH実績が0%だったので疑問に関していました。 ヒノキヤさんは全館空調だから基準に満たないというのは納得ですが、その他はどうなんでしょうか? ZEH仕様・太陽光搭載で建てた全ての人が高性能のエアコンを採用しなかったということでしょうか? また、ヒノキヤさんでZEHの補助金の貰えるようなこと話されていたのですが、それは嘘だったのかな?(他の2社でもそのように聞いていました。) |
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No.1803 |
ご近所さんは建設中の施主さんでしたか、大変失礼しました。
でしたらホームページに書かれていることはいらないので生の意見を聞かせていただけないでしょうか?例えば契約後に営業の態度が変わったとか返答が遅くなったとか、契約後に値段が上がったとか、大工さんのマナーが良い、もしくは悪いなど。今のところ周りに進めるくらい満足しているようなので問題は無さそうですが、施主でしか知り得ない情報などを教えていただけたら参考になります。 |
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No.1804 |
ヒノキヤはおそらくたくさん太陽光を載せればZEHは通るだろうから嘘では無いと思う。嘘ではないけど褒められた言い方ではないね。まあ営業トークなんてどこも似た様なものじゃない?嘘は言わないけど本当のことも言わない。
だからこそ実際に建てた人の意見が聞きたいけどなかなかここに来てくれないよね。 |
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No.1806 |
>>1803 そろそろ家建てたいさん
上棟は終えてこれからですが、今のところ大満足です。 |
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No.1824 |
ZEH実績って実際にZEHの補助金をもらった住居の数ということだろうか?
その場合、大手とかだとZEH補助金用の書類作成費に10万取られます(実質50万の補助金 ,タイミング合わせないと家建てれません、それくらいの性能あるのならグリーン住宅ポイントで40万もらえますって言われて、じゃぁいいですって断ったわ そういってZEH申請出さない業者も多そうですね |
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No.1826 |
ヤマトやアレスやサンエルは実際表示されてる金額で建つのでしょうか?建てた方おられたら教えてください??追い金などはあまりいらないのかわかりません。
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No.1827 |
おーいご近所さん客候補が来てますよー
早く宣伝しないと |
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No.1828 |
ご近所さんは許容応力度計算をする会社を選んだ施主に対して低性能だと喧嘩を売ってたのか。
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No.1829 |
アレスパックはコミコミ価格だから余計な費用はかからないかと。
また、建てた後のことを考えると、アレスホームは保証が充実しているのでよいと思います。 |
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No.1830 |
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No.1831 |
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No.1832 |
ここのスレでアレスホームの話題は無しにしませんか?
もしアレスホームに関する書き込みがあったらスルーして削除申請しましょう。 アレスホーム以外の地元工務店、ハウスメーカーの話だけにしましょう。 |
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No.1833 |
大手メーカーではなく、地場でまじめにやっている中小工務店さんで建てたいと思っています。
正直なところ過度な宣伝をやっているところは苦手で、 身の丈にあった家を建てたいと思うのですが、何をどう見て探せばいいのか困っています。 つぶれなそうなところ、経営者の人間性、施工の確実性みたいなところを軸にしたいのですが、 どうやって探すのがおすすめでしょうか。 |
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No.1834 |
>>1826 通りがかりさん
どこもベースプラン通り仕様、間取りだったら、外構除いて近い金額で建つと思いますけど。。実際いろいろ要望反映するとそれなりに追加料金がでて高くなります。 個人的にはベースプランから大きく変えないなら建売でいいし、いろいろこだわりたいならちゃんとした注文住宅探すべきかと。 |
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No.1835 |
実際に建てた人の意見が1番だと思いますが、なかなか難しいですよね。
建てている途中の現場があれば見に行ってみるのも1つ手ですが、遠くから見る程度でも情報は得られるかと。 もしHPがあればシンプルなつくりであれば好印象ですね。歴史のある工務店はネット関係が不得意の場合があるので、あまり凝ったHPはつくれないことが考えられます。 |
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No.1836 |
>>1833 検討者さん
広報紙は見るようにしてる。 モデルハウスとか完成見学会の案内もあるし、良さげな工務店も載ってたり。 あとは週末にやってる地元のお宅訪問系の番組も好きで観てるわ。 少なくともその辺りで紹介されてるところは潰れる心配がないのかなとは思ってる |
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No.1837 |
>>1833
どこで建てたいかより、どういう家を建てたいか考えた方がいいよ。例えば耐震性を重視するなら耐震等級3を確実に取る工務店にするとか。 耐震等級3と耐震等級3相当は似てるけど全然違うから。ある程度の情報はネットに載ってるから探して、面倒だけど完成見学会に参加したり、直接話を聞きに行くのが一番だと思う。経営者の良い悪い関係なく、合う合わないとかもあるしね。 施工数が例年より減ってたり、逆に多いところはつぶれる可能があるかも。施工の確実性は構造の見学会やってるとこがいいかもしれない。また施工数を制限して囲ってる大工に建ててもらうとこも良いと思う。 クチコミだけで客をゲットするような優良工務店もあると思うけど、探すのは困難。HPがないもしくはあってもシンプルなところは昔ながらの良い家を建てるのかもしれないが今どきの家は建てれなそうなイメージがある。 |
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No.1838 |
確かに施工数は大切ですね。
創業してから一定の施工数を続けられているかは重要になります。多ければ良い、少なければ悪いではなく、一定の数字です。 ポテンシャルを発揮できるベストな施工量、工事管理できる施工量はそれぞれの工務店で異なりますので見極めが大事です。無理に施工量を増やすと、質の悪い職人が入ってきたり、監督と職人の信頼関係が出来ていなくて現場がまとまらなかったりします。 大手と違って全ての要素で高評価を得られるわけではないので、構造にこだわっているのか、デザインなら誰にも負けないのか、建てたい家と同じ方向を向いている工務店を選ぶべきです。 |
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No.1839 |
確かにこの時代にHP使いこなせてないところはデザインや間取りが今時じゃないかも。
優先順位をつけるのは大事だね。 コスト、性能、デザイン、施工技術、経営者や営業の人柄、、、 工務店とそこの強み一覧でもあれば良いのにな |
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No.1840 |
施主の年齢によると思いますが、
高めの方だと昔ながらの工務店が感覚が合うかもしれません。若い方だとデザイン重視の工務店の方が魅力的に感じられますでしょうか。 デザインは流行り廃りのスパンが短いので、あまり拘りすぎると10年後に後悔するかも? ただ、使いやすさについては工務店の力というよりも設備の発展に左右されるかと思います。正直もう、間取りは革新的な発展はないと思います(戦後の食寝分離になってから大きく変わってないのでは)。 どうしてもデザインが第一だと言うのであれば、設計事務所に設計を依頼して、工務店に施工を依頼するというパターンもありますが、間の情報伝達は施主の能力によるので知識があまりない方にはオススメしません。 |
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No.1841 |
私が家を考えるときにやっていることなんだけど、それぞれの評価でポイントを割り振っていきます。
予算100万円につき1ポイントとして、予算2000万なら20ポイント。 評価としてはコスパ・構造・設備・デザイン・アフターの5項目。それぞれ10ポイントを上限として評価する。 例えば予算2000万として、コスパ第一であればコスパに10ポイントを振る。そうすると、残り10ポイントで他を順序決めする。 構造とデザイン重視であればそれぞれに7ポイントずつであと6ポイントを3つの項目に振る。 もし全部高得点にしたいなら、予算増やしてポイントを増やす。 そうやって考えるとゲームみたいで楽しいですよ。 |
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No.1842 |
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No.1843 |
コラボハウス、シンプルハウスの坪単価わかる方いませんか?
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No.1844 |
例の工務店の影響でこのスレを見ている他県民ですが
家は 1番に構造(耐震、制震装置の有無、耐久、構造材、基礎など) 2番に間取り(間取りの上手下手で35坪の家より30坪の家の方が有効スペースが広いなんて事もある) 3番にデザイン性 みたいな感じがいいと思います。 1犠牲にしたデザインは命が危ない。 2を犠牲したデザインは住み心地が悪い上に数百万円勿体ない(広い割に有効スペースが狭い、家のバランスも悪いというプランは大抵建築士ではなく営業が書いたプランです。) 構造を犠牲にしたデザインの良い家を建てる会社はわりとあります。 構造を大事にしている会社の方が業界内では変わり者扱いになるほど珍しい。 さらに構造も良い、間取りも優れている、デザインも良い予算の範囲内となると数ヶ月程度では見つからないと思った方がいいです。 私は一年かかりました。 |
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No.1845 |
>>1843 口コミ知りたいさん
コラボは諸費用込みで、30坪2000万ぐらいが最低ラインというイメージですね。 愛媛で1番勢いがあるハウスメーカーというイメージですが。。デザイン重視だったらいいかもしれません。気密断熱もそれなりみたいです。ただかなり拡大してるので当たり外れはあるかもですね。 |
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No.1846 |
押しが強い営業が嫌いで、HPに一切押し売りしないと書いてあったアレスさんを信じて、話を聞きに行ったことがあります。
とはいえ、流石に営業感をどこかで出して押し売りしてくるかもなと覚悟はしていたのですが、全くなく、ただただ良い提案をしていただけました笑 |
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No.1851 | ||
No.1852 |
コラボで建築中ですが
主人がそういうのが好きで性能とか計算してもらったら Ua値は0.49?でした。 コラボは北の窓が標準で真空トリプルガラスです。 あとは窓を全部トリプルガラスにするか 断熱材を厚くするか 断熱材を更に外側に足すことで 性能が上がると聞きました。 実際にやってる方もいるみたいですが うちはそこまでやってなくて標準です。 |
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No.1853 |
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No.1855 |
セイコー不動産って具体的に何やらかしたんですか?
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202108240026 |
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No.1856 |
禁固刑以上って何やらかしたんですかね
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No.1857 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.1859 |
みなさまありがとうこざいます。
大変参考になります。 断熱にこだわるならコラボにしないほうが いいんでしょうか? 私たち夫婦のイメージしている生活なら そこまで高くしなくてもいいですよと 詳しい方が標準仕様をすすめてくださいました。 全館空調は夫婦ともちょっとイメージと 違うと思ったので今のままでいいんでしょうか? 断熱材を増やすことと金額については 1858さんとほとんど同じことを言われてました。 気密の測定はお願いしていて 主人と一緒に立ち会う事になってます。 0.3?ぐらいになるだろうと言われましたが これはちゃんとした性能でしょうか? 十分高い性能だと説明を受けましたが もっと高性能にしてくれと言ったほうが いいのでしょうか? |
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No.1860 |
>>1859 名無しさん
コラボはあくまで設計事務所なので施工については工事店の実力がでるところと思います。 なので図面上は断熱材をしっかり入れるよう作成して、施工で図面通りに断熱材が入っているかコラボに管理してもらった方が良いですね。 設計事務所が工事監理(管理ではなく監理)するのは珍しいことではないので、コラボにも施工に精通している建築士はいるはずです。断熱材の品質、施工方法をしっかり見てもらって下さい。施主が立ち会うのも良いです。 Ua値は0.3だとオーバースペックのような気もしますが、正直暑がり寒がりでも左右されるので難しいですね。愛媛だと0.6くらいが基準でしょうか。 |
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No.1862 |
>>1859 名無しさん
こんな場での意見が参考になるか分かりませんが、断熱気密、今のままで良いと思いますよ。全館空調を希望してない人に勧めるUa値としては0.49あたりは丁度いいのでは。普通はUa値0.87?0.6の間あたりで提案してくるはず。良くても0.6?0.5って感じかな?断熱にこだわるっていうのは、たぶん超高断熱の、Ua値は0.3よりも小さく、みたいなレベルの話だと思う。 C値が0.3は高気密って自信持って言っていいレベル。その値が実際に出るならミドルの地元工務店としては超優秀。 近所の変なのを見て不安にならなくても大丈夫だと思いますよ。 >>1860 匿名さん コラボの施工は工事店って、県外民?素人? コラボハウスは自社施工だから工務店みたいなもんだし、1859さんの書いてる0.3はC値。Ua値は0.49って書いてるし、いろいろと外してるかも。でも>1859みたいな不安そうな人は放っておけないよね。Aホームの彼が諸悪の根源w |
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No.1863 |
1860さんも
1862さんも ご丁寧に説明してくださり 本当にありがとうございます。 ここには足を運んだことがなかったので 何もわからず書いてあることを鵜呑みにしてしまい 建築予定の会社が名指しでなにか書かれていて 不安になってしまいました。 大変勉強になりました。 |
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No.1864 |
>>1863 名無しさん
良い家建てられるように頑張ってくださいね。 Aスレに良い言葉が書かれてたのでコピペしておきます。 ===================== 話を誇張したり、具体的な話をせずに はぐらかしたりするのは詐欺師の常套手段。 一般的な話ですが。 Youtuberにもこれが多い傾向がある。 ===================== |
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No.1865 |
>>1859 名無しさん
1858です。断熱にこだわる というのは、とにかく断熱を最優先事項にするなら、という意味です。コラボはデザインを重視するイメージなので、断熱やpassiveを最優先にした提案や知識を求めたいなら他を探したら?という意味です。一般にUa値0.49 C値0.3 は十分に高性能な値なので、全館空調入れたいとかいうのがなければスペックからすると十分です。特にC値0.3は本当ならなかなかいいレベルです。通常C値0.5以下であればかなり優秀な部類とされます。ローコスト住宅とかだと、高気密とか宣伝しながら気密測定をしない所もあるので、そういうメーカーは要注意です。 |
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No.1866 |
建築とか施主系動画やブログだと一般的にUA値0.46以下、C値1以下、耐震3を目標にと言われることが多いので、C値測定すらしない会社が多い中C値0.3が出せるなら素晴らしいですね
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No.1867 |
えひめ住販さんを検討された方や建てた方はおられますか?
ネットで見てとても気になっているので、もし知ってる方おられましたら教えてください! |
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No.1868 |
えひめ住販ならまっすんの日当たり良好に時々でてるから見てみたら?過去のものもネットにあがってるみたい。すでに見てたらごめんね。
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No.1869 |
高気密、高断熱だとリクシルのスーパーウォール工法がいいと聞きましたよ。耐震も優れているようです。我家はスーパーウォール工法で検討しています。
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No.1870 |
スーパーウォール良いのかもしれないですね。
データもあるし、保証も充実しているから安心出来そうですね。 元締めがLIXILだからアイフルホームもスーパーウォールを使うのかと思ってたけど違いましたね。 FCだからですかね。 |
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No.1871 |
>>1862 匿名さん
コラボハウスさんですが、施工管理スタッフはいらっしゃるようですが、施工スタッフがスタッフ紹介で一人も紹介されていません。 管理はするけど実際に施工する人は外部の職人さんなのではないのでしょうか? 紹介されていないだけで施工スタッフさんも大勢いらっしゃるのだろうか。 |
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No.1872 |
『コウティ建設株式会社』の看板がある新築工事を近所でしていました。敷地内で煙草を吸いまくっており、近所で窓開けて換気しているとタバコの臭いが充満。質が悪い。隣の家なのに工事の挨拶もなく、外構工事中には人の家の前でタバコを吸っている。子どもがうろうろしていてもおかまいなし。最低な会社だと思います。
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No.1873 |
コウテイ建設、自社分譲地が豊富で建物価格も良心的な印象。でも管理が出来てないんだね。
施主の知らないところで近隣とトラブル起こされるとかたまったもんじゃない。 |
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No.1874 |
>>1871 評判気になるさん
施工スタッフって大工さんのことですか? 大工さんは下請け業者がやってるはずですよ。ていうか自社大工が施工してるハウスメーカーとかほとんどないと思いますけど。 基礎屋さん、大工さん、壁紙屋さん、外壁屋さん、電気屋さん、板金屋さん。住宅産業はそういう下請け業者で成り立ってます。 |
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No.1875 |
>>1869 口コミ知りたいさん
スーパーウォール 気密も取りやすいしいいとは思いますけど。 敢えてデメリットをあげるとすると。 ・リクシルの利益分割高 ・必然的にサッシ、玄関等設備がリクシルに限定される。 |
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No.1876 |
>>1874 戸建て検討中さん
そうなんですね。 それって他の建築士事務所も同じかなと思っていまして、 あえて「自社施工」を強調されていて、 HPにも「材料仕入、工事、リフォームもすべて自社で行います。」と書かれたいたので自社で大工さんなどをかかえている会社なのかなと思っていました。 |
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No.1877 |
>>1876 評判気になるさん
今も昔も社員職人を抱えているハウスメーカー・工務店・設計事務所はほぼ無いです。たまーーに社員大工がいるくらいでしょうか。コラボハウスにもいらっしゃるようですね。 行程ごとに専門業者や一人親方が担当するのが一般的です。それをまとめるのが工務店です。 ただし、特に住宅メインの設計事務所は図面だけ書いて工事は工務店に投げることがあるので、コラボハウスは差別化のために自社で工事管理もしているのかなと思います。 |
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No.1878 |
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No.1879 |
ほら、他者批判は良いから自社アレススレの質問に回答して差し上げてw
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No.1880 |
>>1875 戸建て検討中さん
スーパーウォールは性能の割には程よい金額だと思います。施工される会社さんによって金額は違いますが。35年無結露補償もついてるようです。一条さんに近い性能にしては一条さんはどの値段はしないかと思います。 |
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No.1881 |
メーカーハウスはもちろん、ある程度の規模の地場ビルダーは下請けの大工さんばっかりです。孫請けやは孫請けの大工さんもいるようです。お客さんは数千万のお金を出してるのに、住宅のメインの仕事である大工さんのお金は住宅の金額の3%くらいの金額しか出ません。そんな人がいいお家を作ることは出来ないでしょう。職人さんにも生活があるのですら。私はこんなハウスメーカーや地場ビルダーよりも地元の工務店にお願いします。結構大工さんの内情を知られてない方多いと思いますよ。友達やお知り合いに大工さんがいる方は聞いてみたほうがいいと思います。所詮メーカーハウスや地場ビルダーは金儲けのことだけです。契約取れたら終わりです。
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No.1882 |
>>1881 匿名さん
地元の工務店なら社員大工が多いと思ってます?社員大工だけで家を作るのはかなりレアケースですよ。 さらに言えば大工含め職人の人工賃は都道府県である程度目安がきめられているので、1億の家だろうが2000万の家だろうが1日あたりはそんなに変わらないです。 社員として1つの工務店に尽くすのも、一人親方として独立するのかは各職人の考え方次第です。 社員大工より下請けの一人親方大工の方が腕が良いというのは当然あり得る話です。 |
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No.1883 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
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No.1884 |
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No.1885 |
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No.1886 |
>>1885 口コミ知りたいさん
一億の家と二千万の家では働いている大工さんの質や能力が違うと思うので、賃金も異なるかと思います。 |
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No.1887 |
>>1886 評判気になるさん
物件価格によって大工さんの質や能力が違うと思ってらっしゃるようですが、そこではないですよ。当初からその勘違いを指摘されているのに、お気づきでないようなので。 大工から見た2000万円の家と1億の家の差は、主に工期ですから。大工の腕の差は、物件の金額というより、扱う物件の質に左右されると言った方が良いかもしれません。 なんというか、2000万円でも激ムズな家もあれば、1億でただ工期だけ長い家もあります。 |
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No.1888 |
>>1886 評判気になるさん
家の金額が高くのなるのは大工工程だけではありません。内装の仕様が同じでも面積、設備のグレードによってかなり金額が変わります。高い家には優秀な大工、安い家には下手な大工が入るとは限りません。 ただ、非常に特殊な材料を使う場合、扱える大工が限られるので高い給料を払うときもあります。高級な家では特殊な材料を使う場合が多いので、大工の賃金が高くなるというのは傾向として間違いではないです。 >>1886さんが人工賃について知っておられるなら下記は無視してください。 社員大工を除いて、職人の世界は人工賃で給料計算をします。簡単に言えば日当です。工務店と職人の間の契約にもよりますが、 例えば10日間工期の工事があって1日あたり1万円で請け負った場合、10万の給料を得ます。普通の大工であれば10日間工事をするところを優秀な大工の場合5日で終わったとします。そうすると5日の作業で10日分の給料を得たことになります。残りの5日は別の現場でさらに給料を得られます。 高い家の場合工期が長くなることが多いので、優秀な大工であればあるほど1日あたりの給料は高くなります。 高級な家を売る会社は比較的受注が安定していているので優秀な大工が集まりやすいということも多々ありますので、1886さんの言うように家の金額と大工の質の関係も間違ってはいないと思います。 長文失礼しました。 |
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No.1889 |
1888です。
文章の書き方が誤解を招きそうなので追記します。 高級な家を建てるから大工に高い給料を払おう、ではなく、 高級な家ほど工期が長くなる傾向があるので優秀な大工ほど効率よく稼げる、ということです。 工期が10日程度では大工の腕での差は出ません。30日超えてくると差が出てくると思います。 |
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No.1890 |
優秀な大工さんだから早く終わるのならいいのですが、そういった方ばかりではないと思います。手抜きをして早く終わらせる人もいると思いますよ。一生に一度の家を大工さんに左右されるのですから、顔の見えないのは嫌ですね。昔は手荒い人は弾かれてましたが、今は職人不足でそんな人でも仕事をやれるようです。
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No.1891 |
>>1890 匿名さん
職人の給料と手抜き問題は視点が違いますので、改めてお伝えしますね。 まず前提として職人も人間である以上、ミスやサボりはあります。サラリーマンと同じです。 手抜きをしたからといって早く終わることはほとんどないです。本来釘を2本打つところを1本しか打ってない場合でも、30分削れる程度です。 床を張りません、という手抜きであれば2日は削れます(笑) さて、手抜き対策として重要なのが工事管理です。 まず大手の場合ですが、管理のレベルが高いので手抜きをすればすぐにバレます。そのときバレなくても数年後にバレて厳しく指導されます。改善されないときは縁切りです。その力が大手にはあります。 次に中小工務店ですが、職人に強く指導することは難しいです。辞められると工事が進まないからです。そのため、施主が現場に足を運んで、差し入れや現場チェックをしっかりする必要があります。職人と信頼関係が築ければ手抜きはされないでしょう。 家は大工だけに左右されません。 顔が見たければ会社に伝えて現場見学させてもらってください。ちなみに大工も施主の顔は見たいはずです。 手荒い大工は昔は確かに多かったです。工事中の家の中で酒盛りをしていた時代もありました。もちろん施主も一緒に飲みます。今では到底考えられないです。 最近は施主の要望も高くなっており、変な大工は仕事を貰えないので真面目な大工が多いです。技術はもちろん、図面も読めないといけない、元請けからの厳しい検査もある、施主対応もしないといけない、大工になるハードルは高いです。そう軽々となれませんよ。 |
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No.1892 |
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No.1893 |
https://youtu.be/OFhQuY5sD7k
大手だから安心な訳ではないと思うけど。 もっとも動画先の健康被害すらもたらした家の原因が明らかに気密施工不良(手で引きちぎる、配管周りが無処理)、意味不明な換気計画であってもC値5.0 c㎡/㎡という基準になっていないような低いレベルでの基準を満たしていたり、検査の項目外であるため 業界からすれば問題ない住宅なんだろうけどね。 施主からすればもっと緩い工務店は腐るほどあるだろうけど大手の施工管理でも不安過ぎる。 |
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No.1894 |
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No.1896 |
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No.1897 |
A社員クセェなwそんな昔のレス返すなんてw
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No.1899 |
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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No.1901 |
雨漏りしないのは基本中の基本のこと。
圧倒的高性能の要素のひとつでもありますね。 デザインが良くても、高気密・高断熱でも雨漏りする家を買いたいと思いますか? |
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No.1903 |
基本中の基本はきちんと抑えて、かつ圧倒的高性能ということです。
某社はG2レベルとか言ってるけど、雨漏りすると聞くし、ミッフィーの会社は新築の屋根が風で飛んでいったりするようですね。 |
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No.1904 |
では基本中の基本であるC値Ua値はやく答えなさいよww
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No.1905 |
定額制のところって本当に定額なのでしょうか。
もちろんオプションやグレードアップで価格は変わるでしょうけど。 |
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No.1906 |
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No.1907 |
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No.1908 |
定額やなんとかパックは
ホントに定額だと思いますよ。 ただ詳細見積もりが出てこないので、 分離発注した時にいくら下がるかわからないですね |
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No.1909 |
分離発注で家を建てた知人にどうしたらいいか聞いたら、絶対にやめとけって言われたんです。
工事中や完成後の不具合対応で死ぬほど後悔したらしいんですが、そういうリスクは有るものですか? 保証無いのは怖いとか言われましたが、何の保証が無いのかよくわからなくて。 仕入れ値も安くなると思ったらそうでもないみたいでしたし。 知人は、数には勝てないって言ってましたけど、どういう意味か分かる方いますか? |
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No.1910 |
普通に考えれば分かるだろう
たらい回しになるだけ |
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No.1911 |
そりゃ施主に工事管理の知識と能力があればできるけど、素人が安いからってやるもんじゃないよ
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No.1912 |
>>1909
工事中や不具合対応でのリスクはそれはあるよね 工事区分が曖昧で現場で混乱あったり、工事後の不具合でも材が原因なのか、工が原因なのかハッキリしない場合、どこが責任持って対応するかとか 保証については、材についてはメーカー保証だろうけどこれは施主手配でも一緒だから、工について分離発注した工事については工務店なりハウスメーカーの保証がないですよってことでは? 施主がもっかい自分で工事手配して不具合対応してねって。 数には勝てない、材についてはいっぱい仕入れると安くなる、工について請ける職人も同じ発注者からの発注は、仕様とか現場の感じとか監督とのやりとりとか勝手がわかってるから、安心だし数があるので多少安くもできる 分離発注で初めて注文もらうとこからだと、上のことがわかってないし、なんかあった時のために保険でちょい利益載せて見積もり出す なのでそんなに安くならない |
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No.1913 |
>>1909悩み中さん
信頼出来るところにお願いする。 それが一番だと思います。 ハウスメーカーに不具合報告しても対応してくれないところがあるようです。 分離発注で満足している人も多いです。 後、担当者の人間性も重要です。 適当なこといって都合が悪くなると逃げるような人もいます。 一生に一度の大きな買い物だろうから、後悔しないためにも悩んで何が自分たちにあっているか考えることは大切な時間だと思います。 満足できる家を建てられると良いですね。 頑張って下さい。 |
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No.1914 |
分離発注だからか安いとかは夕方のラジオで盛んに宣伝してますが、なかなか大変ですよ。
現場は管理することにお金が掛かります。故に、分離発注と一括発注では管理に差がでます。 「うちは分離発注だから安い」を謳い文句にしてる業者は正直どうかな?と思いますよ。 だからといって一括発注が良いは言いませんが、分離発注方式のラジオ広告にだまされないで。 |
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No.1915 |
ZEHも達成出来ないメーカーってどうなんでしょうね。
大手でも半分も達成できていない技術力の低い会社もありますね。 超ローコストとかで性能を売りにしていないのならまだ解るけど、 安くもないのに高気密・高断熱のZEHだとか宣伝してるのに達成できていない会社も少なくないように思います。 補助金も落選したのじゃなくて、性能が足らなくて篩にもかからなかったのかもね。 |
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No.1917 |
住宅探し始めたとこで質問なんですが、
建売住宅の見積書の中に、諸費用が500万近く含まれていました。 土地と建物は2500万です。 特に浄化槽や屋外給排水工事、木材高騰費の費用が中でも高かったのですが… そんなもんでしょうか? どこかで物件価格の10%と見たので、ちょっと怪しいのかな?と不安になってます。 |
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No.1918 |
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No.1919 |
>>1918さん
ありがとうございました。 今日初めてだったので別のところメーカも回ってみるようにします。 13年控除が終わる、すまい給付金が終わるで早く契約しなきゃ損だと言われ焦ってました。 じっくり考えてみます! |
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No.1920 |
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No.1922 |
>>1920 名無しさん
ZEH実績が無いにも関わらずZEHだとか嘯く会社があることに疑問を感じています。 ZEHだと思って建てたけど補助金貰えなかった人の中にはそもそも応募の資格すらなかった人もいるのかもと思っているだけです。 |
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No.1924 |
>>1657 そろそろ家建てたいさん
ナチュリエでこれから建築します。 ここは坪単価は60万前後になるし、耐震等級3はとれませんよ。 うちは諦めました。 最初は営業さんが取りましょうと言ってくれたたので、見積りをお願いしたのですが、契約後いくら待っても結局見積りすら出ませんでした。 それに、すごく高いとだけ言われて、契約後の対応が悪いです。 営業は追加見積りをすぐ出してこないし、打合せも、標準を教えてくれないので決めたものが追加だったり、追加だけで何百万にもなりました。 普通にカタログでどれがいいですか?と聞かれた応えたものが追加かどうかも分からないところなんで、建築知識がない方はしんどいと思います。 これから建築ですが、正直後悔しています。 |
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No.1925 |
ヒラバコってどうですか?
平屋建てるのにお勧めの会社あれば教えて下さい。 |
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No.1926 |
建築工房小越いいですよ!
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No.1927 |
>>1922 ご近所さん
あーありますよね。 知人は、ZEH実績93%だから補助金受けれるとか言って資金計画にも入れられてたのに、結局先着とか工期とか言ってなし崩し的に補助金受けれなかったらしくて。 とあるローコスト会社らしいですけど。 ローコストの言うZEHとか補助金とか、どうなんでしょう。知人はやめとけって言ってます。 |
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No.1933 |
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No.1934 |
>>1933 名無しさん
え、なにがおかしいの? 家の性能はZEH基準を満たしているから補助金貰えます。 ただ希望しないと貰えません。 また、希望してたとしても他の要件もクリア出来ていないと貰えないと思います。 |
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No.1935 |
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No.1936 |
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No.1937 |
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No.1938 |
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No.1941 |
見苦しいから辞めなよ。
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No.1942 |
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No.1943 |
通りすがりの非業界人ですが、
なんだか関わらないほうがよさそうなところですね。 |
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No.1947 |
圧倒的なコピペ感…。
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No.1948 |
あーあ、また始まったよ、、、
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No.1953 |
ニコニコ住宅、見学に行きました。
アットハウジングがしてるところだとわかりました。 結局、他人のプライベートなことを聞くだけ聞いて、パンフはもちろん、粗品さえない‥。当たった営業が悪かっただけなのか?(だったらイベントと名打つなよ。) 商売気がないといえば、良いのか悪いのかわからないが…。 安いとは思うが、様々な諸経費を加えるとトータルでは、他の工務店やハウスメーカーと差はない。 結局、トータルでいくらかかるか、はっきりと聞いたほうが良い。 |
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No.1954 |
りゆうも
ないのに ALLESHOMEを ぶじょくすることは いかがなものかと思います。 |
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No.1955 |
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No.1958 |
アイホームさんはどうですか??
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No.1959 |
車も、家も似たような物でしょ。
安ければ、そこに部品がないよ~。 |
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No.1960 |
車も、家も似たような物でしょ。
安い物は、そこに部品がないよ~。 |
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No.1961 |
やっぱりここにも沸いてたか
ご近所 どこでも嫌われ者だな |
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No.1964 |
こんな露骨な広告許してるなんて、運営は何やってんだ
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No.1965 |
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No.1966 |
興陽商事は、お勧めできませんか?
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No.1967 |
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No.1968 |
>>1967
雨漏りすることがあるみたいですね。 |
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No.1969 |
今年家を建てる場合、どんな補助や控除などありますか?年は50歳代です。
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No.1972 |
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No.1977 |
担当のスタッフさんの
懸命さに感謝です。。 無駄なコストを抑えて、 ライフサイクルコストにも優れた 理想の家づくりの為に 納得の仕事をしてくれました。 エネルギーコストを抑え、 維持修繕費も削減できる。 部材1つにもこだわって 一番コスパが良いものを使い、 地震に強く、高気密・高断熱な家を 予算の範囲内で叶えてくれました。 ゆとりある空間設計も 上手く叶えてくれました。 |
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No.1978 |
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No.1979 |
是非建ててどうだったか教えてくれ
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No.1981 |
>>1980 評判気になるさん
先延ばしにしても金利が上がるし、インフレで物価も上がり一度上がったら価格は戻りません。 住宅ローン控除も縮小傾向です。 こどもみらい給付金並みの補助金も今年が最後だと思います。 KOYO一択です トリプルガラス、耐震等級3 気密測定実施 BELSS5星と申し分ないです。 早く契約してください。 |
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No.1982 |
ウッドショックの
影響はしばらく 打開される目処が無い。 他にもコロナにより設備などの 納期が見通せなかったり、 価格が高騰しています。 マイホームを建てるには 非常に大変な状況です。 信頼出来るメーカーを見つけるまで 何社くらいに回りましたか? 何が決め手になったのですか? 今失敗したと思うことや不満に 感じていることはありますか? 何社も回ったけど、ここだと思える メーカーに出会えていません。 どうすれば良いのかアドバイス 頂けないでしょうか? よろしくお願いします。 |
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No.1983 |
まず掲示板を使って露骨な宣伝を行っているような会社は論外ですね
つぎに圧倒的高性能などとうたっているくせにC値やUa値のひとつも示さない会社ですね 自信があれば根拠を積極的に示せるはずです。 さらに例えば断熱材の厚さなどを他社の○倍などと性能をアピールするにも拘わらず 実際の厚さは示さい(そもそも○倍の元となった薄い断熱材を使っている会社があるのかも疑わしいですが) このように具体性に欠ける表現を行っている会社に注意した方がいいでしょう |
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No.1984 |
>>1982 口コミ知りたいさん
3/15から伊予銀行 JA共に金利が0.1上がりました。 35年3000万だとトータル65万支払いが増えます リクシルは4月からお風呂が10万上がります。TOTOは10月からです。 何社も回ってる間に家の値段は月単位で上がってます。 オススメなのはパック商品で展開している工務店が良いです。 今契約すれば、値上がりしても工務店が負担してくれます。 koyoならパック商品があり値段も確定しています お急ぎください |
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No.1985 |
>>1984 通りがかりさん
横からすいません。 パック商品や建売住宅でも木材高騰料などといって表示価格から数百万円も上乗せする住宅会社があるようです。 上乗せ値上げされると資金計画がくるいます。 KOYOさんではそのような心配は無いのですか? |
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No.1986 |
>>1985 匿名さん
残念ながら現在坪単価3~5万上がってます。30坪で150万その他ウッドショック費用で隅っこに記載あります。 利益もあるのでしょうがないですよね。 koyo サンエルホーム アレスホーム この3社で絞りましょう |
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No.1987 |
ZEH実績が高い会社、雨漏りなどの基礎的なトラブルの心配が無い会社で建てた方が良いですよ。
気を付けないと、暑い、寒いで快適に過ごせなかったり、無駄に光熱費がかかったりします。 性能は高くても雨漏りにより、耐震性が損なわれたり、断熱性や気密性まで損なわれるリスクもあります。 |
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No.1988 |
トーアで考えてる方いますか?
営業の態度の傲慢さや、 他契約者の個人情報を平気で喋ってくる意識の低さに呆れています。 色々と拝見したところ、綺麗なお家を建てている工務店さんのようですが。 愛媛県の中では優良なんでしょうか? |
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No.1989 | ||
No.1990 |
KOYOなら月々支払額の差額は約20,000円以上、35年間で総額840万円も差が出ます。
http://1-koyo.com/concept/comfortable.html こどもみらい給付金並みの補助金も今年が最後だと思います。 トリプルガラス、耐震等級3 気密測定実施 BELSS5星と申し分ないです。 早く契約してください。 |
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No.1991 |
東亜ホームで注文住宅を建てましたがめちゃくちゃ後悔してます。建てるまでは愛想良く対応してくれます。ただ引き渡し後に不具合あった場合の対応が酷い。何回来ても直せないし、直ったと思ったら1ヶ月しないうちに再発。挙句には自分が直せないことを棚に上げて作業員は捨て台詞を吐く始末。本当に後悔してます。
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No.1992 |
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No.1993 |
>>1630 戸建てさん
設計と現場監督をしています。木造であれば軒のある家にして下さい。どんな材料でも自然の力には勝てません。(紫外線や雨風等) 品質の良い家というのは日本風土に適した家だと思っています。いくら建材が良くても本質は日本の環境に合わせた設計だと思いますよ。流行りに流されないでくださいね。 |
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No.1994 |
本来なら
軒があることで 陰が出来て 真夏の暑い 日差しを防げます。 自然の力に 耐えるのではなく 軒をだして 自然の力を いなして 日光や雨・湿気から 外壁を守ることで 耐久性を高め、 快適に過ごせる 家になります。 |
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No.1997 |
最近、松山市でよく見るHASさんは
信頼できるところですか? 素敵なデザインが多くて気になります。 建てた方やお話を聞かれた方教えて欲しいです。 |
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No.1998 |
一条工務店は固定資産税かなり高いんですか?
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No.1999 |
固定資産税は所有する土地や家屋の「評価額」に税率を掛けて算出されます。
評価額が高ければ、固定資産税も高くなり、 逆に評価額が低ければ、固定資産税は安くなります。 |
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No.2000 |
>>1998 匿名さん
太陽光、タイルは資産価値が高いと見なされて多くとられるよ 一条はその辺ちゃんと話さないからトータルで考える人は気をつけな 個人的にはフィリピンハウスだから選ぶ価値なしだったけど いや、A社よりは100倍マシかなw |
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