ツーバイフォーはやめたほうが良い？

[匿名さん]

ツーバイフォーの購入を考えている者ですが、友人いわく近所の建築現場を見ていると、たった1人の職人さんで建てていて、機械で釘を打ちつけていく様子は、誰にでもできそうでなんとも頼りないからやめたほうがいいとのことなのですが、どうでしょうか？

[一部テキストを削除しました。]

[1001: 匿名さん]

ツーバイって貿易摩擦解消の負の遺産でしょ。
工場生産の板を組み立ててるだけなのに高すぎだよ。

[1002: 匿名さん]

それは言っちゃだめ。
荒れるから。

[1003: デベにお勤めさん]

高いだけの性能が保証されてるからね。
軸は性能悪い分安いから文句は少ないのかもしれないが。
中国野菜みたいなもんだ。

[1004: 匿名さん]

軸は安売り店で商品買うようなもんだから文句言えないだけよ

[1005: 匿名さん]

だめだよ。
当時の政府が易摩擦解消の逃げ道として
最初から使い捨て住宅として
政策として導入した
なんて
ほんとの事
言っちゃ。

何も知らないで
得意になってるんだから。

[1006: 入居済み住民さん]

タマの営業さんと同じ事を言ってる・・・
他社と契約することになり、今までのお付き合いに感謝の意味を込めて、
ご挨拶させていただきました。なのに・・・なんか気分悪かったなぁ。。

[1007: 匿名さん]

木材輸入ではなく、アメリカの工場で組み立てられたツーバイ材を
三井物産が受け入れて、結露しまくり腐りまくりの苦情出まくりで．．．
よくやってきたよ。感心感心。

[1008: 住まいに詳しい人]

どうして皆白アリの餌を建てるのか

[1009: 匿名さん]

↑三井物産だって、笑

[1010: 匿名さん]

当時の責任者の苦労は計り知れないよな。
これだけ定着させたんだから大したものだ。
ツーを買って得意になってるアロハな客より
売り手の苦労に敬意を表したい。

[1011: 匿名さん]

↑「ツーバイフォーは」と「２×４と軸組」のスレ行ったり来たり。笑
オレも。笑

[1012: 物件比較中さん]

使い捨て住宅よりも耐震性能が低い家ってのは・・・ｗ

[1013: 匿名さん]

>No.1009
三井財閥の商社って三井物産じゃなかったっけ？

[1014: 匿名さん]

↑古い。

[1015: 匿名はん]

↑何が？

[1016: ヤプー]

確か米国の輸出政策によって植民地の国民にあてがわれた使い捨て住宅の話だったような気がするのだが．．．

[1017: 世界のツーバイ。]

使い捨てにしてはもったいない。

耐震よし。
耐風よし。
耐火よし。
気密よし。
断熱よし。
住んでよし。

米国は素晴らしい住居を提供してくれたんだね。嬉!

[1018: 匿名さん]

そりゃ、同盟国の国民が軸みたいな酷い住宅に住んでたら可哀想だと思ったからでしょう。

[1019: 匿名さん]

柱（軸）だけより　面（2x4)だけより

軸プラス筋かいプラス面（耐力壁等）のほうが一番でしょ
よって　スレ終了！！
大体２ｘが今の軸よか強いって・・・・？？？？
勉強してるのかな？？　メーカーに洗脳されすぎだよ
しっかりしてよ

今の軸組＜＜ここがきもだね

問題は地震だけじゃないよ
腐朽菌や蟻の被害だってあるんだぜ
ちゃんとした柱がなきゃ　１０年でぼろぼろだよ
実際に２ｘの築１０年でシロアリ被害でぼろぼろを見た！
それは・・・本当に凄かったぞ

蟻に強くて腐朽菌にも強い太い柱で建てましょう
釘やコーススレッドで留めてる家が本当に強いかどうか

釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

コンパネ使う２ｘなら特に要注意だね

[1020: 契約済みさん]

>釘は引き抜きに弱く　コーススレッドはせん断や腐食に弱い

うーんさすが軸はアタマが悪い。
釘を引き抜き方向に打つと思ってるのかね(笑）
力が加わる方向と釘を打ち込む角度は常に垂直になるように釘って打つんだよ。
知らなかったみたいだね(笑）

それとも何かい？軸はそうやって釘打つのかな(笑）

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

[1021: 匿名さん]

まったく軸はバ力丸出し。恥ずかしいでしょ？

ってことはあんたは２ｘ推奨派なんだね
しかし　否定しか書いてなくて　なんも説得力もないね
人をバ力丸出しって書くこと自体　頭悪すぎだ
だから洗脳されるんだ

地震の少ない国でできた工法がなんでいいんだよ
まあ　この国はハリケーンがやさしいからいいだろうけど
コロニアルで屋根作ってかる〜〜い家を建てて　あぁ地震に強いねって喜んでいれば
いいじゃない

各所が劣化してくる１０〜４０年後巨大地震や白アリ君や腐朽菌がくれば
わかるから
子供が大人の話がわかるようにね！

頑張って２ｘで建ててください　俺は自信を持って軸で建てるから

[1022: デベにお勤めさん]

>1021
やっぱり君は釘の打ち方も知らなかったか。。。。
今まで良く生きてきたなw
やっぱり世の中アタマが良いほうがいいよ。手始めとして学歴つけな。
今時高卒はヤバイと思うよw

[1023: 匿名さん]

学歴つけな
いってる奴が
デベ粗かいな
笑わせてくれるわ

[1024: 匿名さん]

ほう！？
俺の学歴知ってんのか
そりゃすげえや　お前は神か？
笑える
釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ
恥かくぞ

[1025: 匿名さん]

今時高卒はヤバイと思うよw＜＜
ｗは高学歴は付けないだろ！
ぎゃははははは

[1026: 匿名さん]

1022そうとうレベル低いよ
訳はみんな解ってるがだれも助けてやれない。

少しは自分の脳味噌を使うことだ

学歴などという語句はふつう自分から出さない。
出した時点で笑い者
敗北者

[1027: 匿名さん]

確かに1021は頭悪そうだ

[1028: ツー、ツー。]

ツーバイ重量と軸組重量と比較した事あんのかな？
建材の規格は細いが総重量はツーバイの方が重いんだよ。
風吹くと軸組は揺れるもんね。
ツーバイでよかったぁ

[1029: 匿名さん]

ツーバイの方が地震に強いのは、はっきりとした事実が有るわけで、誰も疑ったり反論出来ないでしょう。
気密性断熱性も。
確かに軸の一部は性能良くなってきたみたいですが、ツーバイを凌駕する程ではないですし。

[1030: 匿名さん]

ツーバイフォーの構造計算って壁の量でかんじょうするってほんと？

[1031: 羊飼]

要するにツーとはコンパネ接合ダンボールケージのことよ
原理はシンプル使い捨て住宅オッケー！
シンプルイズベスト！
ノープロブレム！

あゆおけ？

[1032: 匿名さん]

>釘の打ち方？　俺は大工もやった事もあるよ！
>今や社長だよ　いろんな人がここには来るんだよ　馬鹿にしない方がいいぞ

釘の使い方も知らない大工や、ましてやそんな社長の会社の商品なんて・・
よっぽど差がつくだろうね。　だってさ、俺全然業界違うけど釘を打っている方向
見ただけでそういうの分かったよ。

君なんかそれを仕事にしてたのに今の今まで気づかなかったんでしょ？？？
それどころか君の周りはみーーーーんな釘を引き抜き方向で使ってたんでしょ？？？？

もうね、ここ最近のバ力発言の中では久々のネタだよ。

自身のblogネタにさせてもらったよ。早速。
そういう大工＆工務店があるらしいってさ。

奥様最高ですよ。

[1033: 匿名さん]

薬物に手を出してはいけません。

[1034: 入居予定さん]

軸にもね。

[1035: 匿名さん]

世の中のほとんどの戸建は軸ですが？
それをすべて否定されたらボーダーと思われますが
それでもよろしいですか？

[1036: 契約済みさん]

そうです。
大工なら釘の使い方ぐらい学ぼうよw

[1037: 匿名さん]

>1035
構いませんよ。別に。売れてるものが優れてる訳じゃないしね(^-^)

[1038: 匿名さん]

購入者の大半は素人です。
値段の安い軸に飛び付いてしまいます。
それをいいことに素人を騙して売り付けるローコスト軸メーカーは社会悪です。
耐震性が低いのを承知で売ってるのだから、地震で家が潰れて被害者が出れば、業務上過失致死傷で訴えられるべきだよね。

[1039: 匿名さん]

でもツーバイはローコスト用の工法だよね？ツーバイで高級住宅メーカーて無くない？

[1040: 契約済みさん]

三井・三菱・東急・大成・・・
いいとこばかりジャン。

軸
タマ・一条・センチュリー・中央住宅・富士
ガラクタばっかり・・・・

[1041: 匿名さん]

ツーバイは良くも悪くも平均点以上。みんな80点て感じ。大きなバラつきなし。
軸は100点も僅かにいるかもしれないが、大半は60点。中には30点くらいも…

[1042: 通りすがり]

２×のメリットやデメリット。軸のメリットやデメリットをきちんと理解してるハウスメーカーさんなり工務店なりにお願いすればどちらも良い物が建つと思います。
(当たり前な事でですみません)
限られた敷地の中で床面積を広げるのは２×が有利でしょうし、ありきたりな家になるのが嫌なら軸の方が有利だと思います。

[1043: 匿名さん]

三井ねえ．．．

前の隣家が泣いてました

何度直させても雨漏りが直らないまま１７年間だって

上品な奥様が「すごく高かったのに」って仰ってましたけど．．．

どこがいいとこなんですかね。

何度修理しても満足に直せないなんて

ここだけは絶対にやめた方が良いと言われた。

[1044: 匿名さん]

三井にしても、三菱にしても、メーカーの利益が大きいだけで、材料が良い物
使ってる訳では無いよね？そんなの良い家な訳ない。構造に国産の良質な檜やヒバだけを使った
本物の高級メーカーて事で聞いているのです。

[1045: 匿名さん]

17年間雨漏り直せないところが何処にあろうか？
ツーバイは構造が単純で素人でも雨漏り箇所が特定できようものなのだが、作り話か？

[1046: 1043]

本人から直接訊いた話ですから。
２年間お付き合いしたお隣さんの話ですし、本人が嘘を言ってるようには思いませんでしたが。
今でも大雨になると壁にしみが出ると怒ってましたよ。

[1047: 匿名さん]

ただの施工不良で、つーばいとか軸とか関係ないでしょ。

[1048: 匿名さん]

↑言えてる。

[1049: 匿名さん]

三井のツーバイって高いのに、なんでトラブル多いのでしょうか。
社内基準が厳しすぎて大工作業がついていってない？？？
訴訟までいっちゃってる例も結構あるようですし。

[1050: 匿名さん]

構造上いちど内部に水が浸入すると乾きにくいようだからな。
その不安があって請け負う大工が実は少ないのでは。

人気があるのに売れない理由がわからない。
価格もローコストが主流になってるから手が届くはず。
どう考えてもおかしい。