セルロースファイバー断熱はどうですか？

[断熱はどれがいい。]

実際入居されている方の意見をお聞きしたいです。

[401: 匿名さん]

住まいに詳しい人＝理科の勉強も気密測定もしたことない人か

>>370 「住まいに詳しい人」
＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、
＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。

給気口１つ開ければ、室内の負圧が無くなると思ってるなんて
まったく　脳みそ最高ですね

[402: 匿名さん]

>>400
木陰に入って涼しいと感じませんか？

[403: 匿名さん]

>>401
くそ、みその君たちまだやっているのｗ
いい加減にスレ違いだと気づけよｗｗｗ

[404: 匿名さん]

ごめんなさい

私一抜けします。

私がシューシューマン太郎です。

[405: 匿名さん]

>>401さん

他のレスでも　私の後　真似するの　楽しいので

やめてもらえます？

私がシューシューマン太郎です。

[406: 購入検討中さん]

上の方で、セルロースは気密性能がないというのがありましたが、透湿シートは水蒸気は通すけど空気は通さない
（圧力をかければ少しは通しますが）
と思っていますので、室内の防湿シートの代わりに用いれば気密は確保出来ないのでしょうか？

[407: 住まいに詳しい人]

＞でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、
＞そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。

正確には等圧にはならないが、僅かな陰圧だけで終わるよ。
キッチン換気扇連動の吸気口はキッチン換気扇の比較的近くにとりつけるし、ダクトなどは使わないからほとんど抵抗ないからね。

吸気口を開けて、これ以外の隙間が無いと仮定すれば、ベルヌーイの定理では
Q[m^3/h]=0.36 x αA[cm2] x （２/ρ[kg/m^3])^(1/2) x ΔP[Pa]^(1/2)

20度の空気の密度は1.205kg/m^3として
Q=0.464 x αA x ΔP^(1/2)

隙間相当面積は直径10cmの穴として78.5cm3だから

Q=36.4xΔP^(1/2)

通常住宅の換気扇の選択はガスならが

V[m^3/h]=30k(理論廃ガス量[m^3/ｋW])xＱ(燃料消費量)
でおおむね300m3/h強

IHも300m^3/hで設定してある。

これでは
68Pa=0.068hPa=0.00068気圧程度の変化が精いっぱい。
水柱にすれば0.069mmH2O

ほとんど誤差の範囲の気圧変化。

[408: 住まいに詳しい人]

アンカーつけ間違えた。

>401

>>でも、1種なら、普通はキッチンの換気扇連動のシャッター付き給気口を別に設けて、
>>そちらからの給気を取り込んで室内が負圧になるのを防ぐはずだけどな〜。

>給気口１つ開ければ、室内の負圧が無くなると思ってるなんて
>まったく　脳みそ最高ですね


正確には等圧にはならないが、僅かな陰圧だけで終わるよ。
キッチン換気扇連動の吸気口はキッチン換気扇の比較的近くにとりつけるし、ダクトなどは使わないからほとんど抵抗ないからね。

吸気口を開けて、これ以外の隙間が無いと仮定すれば、ベルヌーイの定理では
Q[m^3/h]=0.36 x αA[cm2] x （２/ρ[kg/m^3])^(1/2) x ΔP[Pa]^(1/2)

20度の空気の密度は1.205kg/m^3として
Q=0.464 x αA x ΔP^(1/2)

隙間相当面積は直径10cmの穴として78.5cm3だから

Q=36.4xΔP^(1/2)

通常住宅の換気扇の選択はガスならが

V[m^3/h]=30k(理論廃ガス量[m^3/ｋW])xＱ(燃料消費量)
でおおむね300m3/h強

IHも300m^3/hで設定してある。

これでは
68Pa=0.068hPa=0.00068気圧程度の変化が精いっぱい。
水柱にすれば0.069mmH2O

ほとんど誤差の範囲の気圧変化。

[409: 物件比較中さん]

>402

日なたから木陰に入れば涼しいと感じるが、ずっと木陰にいると暑くなる。

[410: 匿名さん]

あ全体に言えるが

屁理屈王が多いね

計算式通りに注文住宅が建つかよ

なに？換気扇の空回りって

空回りしてくれたら、サッシ　シューシュー音しないだろ

窓あけるのも　重くてね　

セルでも　気密測定時　サッシからシューシュー　エアコンの穴からでもシューシューって
音するぞね

早く　経験しろ　

私がシューシューマン太郎です。

[411: 入居済み住民さん]

小数点計算間違えてた。

これでは
68Pa=0.68hPaでしたm(_ _)m


>383

>結果として、室内がそれなりの（かなりの）負圧で平衡します。

へ〜かなりの負圧・・・・ね（笑）
0.68hPaだと大体高度５mに相当かな？
ずいぶん気圧低いね〜
耳が痛くなりそうだね
シューシューマン太郎クン＾＾

[412: もうすぐ締め切り]

ＣＦのスレがいつの間にか気密のスレに！

[413: 匿名さん]

名前変えてんじゃね～よ

>383

>結果として、室内がそれなりの（かなりの）負圧で平衡します。


誰かと間違っているだろ？

俺が難しい用語をつかうか？　


まったく　脳みそって最高だね

[414: 匿名さん]

>>408
＞ダクトなどは使わないからほとんど抵抗ないからね。

ここが実際と違うところですよ。
外壁から室内まで20cmくらいの筒が必要なのよ。

これで計算したら何桁も違うでしょ。

私がシューシューマン次郎です。

[415: 入居済み住民さん]

確かに、アンタの脳みそでは難しいことは分からないだろうしね。
少しお勉強してみたら？？

高校物理では厳しいかもしれないけど。

[416: 匿名さん]

文系の俺に文句言ってんか？

大学は　復旦だぞ　

[417: もうすぐ締め切り]

http://www.youtube.com/watch?v=icIubYyMmh4&feature=related

これもおもろい。

[418: 入居済み住民さん]

>416
意外と高学歴なんだな。ビックリだ

[419: 匿名さん]

もう15年前の話だ
びっくりする事ない

では　おやすみ

私がシューシューマン次郎です。

[420: 匿名さん]

私はシューシューマン三郎です

[421: 匿名さん]

>>408
＞ほとんど誤差の範囲の気圧変化。
>>411
＞68Pa=0.68hPaでしたm(_ _)m
＞へ〜かなりの負圧・・・・ね（笑）

その後、音沙汰無いけど、気密試験でかける気圧差って、せいぜい50Paですよ。

それだけの気圧差で、小さな隙間があれば、シューシュー入ってきますよ。
実際に販売されてる給気口の圧力損失だって決して無視出来ない値でしょ。
計算力は素晴らしいけど、現象との関係は正しくつかんだ方が良いねえ。

シューシューマン次郎でした。

[422: 匿名さん]

発砲系住宅は　　ホントね　　すごいんだよ

一回家に来てみて触って

ホント　窓　玄関　換気扇回すと　重いから

ついでに　トステムヂュオPGが　シューシューですね　


私はシューシューマン太郎です。

[423: 匿名]

50Paの気密試験に同席したの?
シューシューしてた?
おめでたい家だね

[424: 匿名]

安物サッシの自慢するなよ(笑)

[425: 匿名さん]

↑

あ　なんちゃって　科学者だ

[426: 匿名]

いくら気密性能がよくても、給気口が付いてるから極端に玄関などが重たくなるんでしょうか？

[427: 匿名さん]

換気の量より、給気の量が少なければ重くなると思います

だけど、ここは気密のスレではなく、セルロースのスレですよ

[428: 業界人]

↑それ正しい。どんなに断熱材に気を使っても
住宅の熱損失の大半を占めるのは開口部、窓です。
シャノンか～　ちょっと高いけどいい物選びましたね。
あの重厚感はいいですよね。

[429: 匿名さん]

セルロースの住み心地という日記で

冬場の湿度が５０％～６０％と書いてありますが、少し多すぎるような？？？

http://blog.livedoor.jp/sanyolum/archives/cat_14795.html

[430: 匿名さん]

その直後に

>同じ週に私の実家で計測したグラフが下になります。
>円グラフがぎざぎざになっており変化が激しいことが分かります。
>雨が多い週だったので湿度がかなり高くなっています。

とあるので、単に雨のせいですね。

[431: ビギナーさん]

自然素材追及で床や天井は無垢材、内装外装は塗り壁で断熱材だけは絶対にセルロースにすると決めていましたが、現在交渉中の工務店がやや予算オーバー
予算内に収めるために自分のこだわりや家をだんだんと縮小するたびに身を切られる思いでしたが、他の工務店では私の希望そのままで予算内に収まりました。

しかし、ここは断熱材がグラスウール

グラスウールが安い分を除いても同じ仕様で確実にこちらの方が安いのですが、一番のこだわりを捨てていいのかどうか迷っています。

断熱材については、断熱性能は断熱材の厚みによるので、断熱材選びは施工次第と言う結論に達したのですが、グラスウールは本当に大丈夫でしょうか？

[432: なんじゃ]

No.431 ビギナーさん

湿気大国日本では、調湿作用のないＧＷは、
住宅寿命を縮めます。
私なら、セルロースファイバーを施して
壁を塗り壁から調湿作用のある壁紙に変更して
コストを下げますよ。

[433: 匿名さん]

紙は天井とか大変だから

アイシネンにしなよ？

[434: 匿名さん]

>>432
私もそう思いますが、しかしまだ日本の住宅の半分以上はグラスウールが使用されています。
住宅寿命を縮めるグラスウールがそんなに普及するものでしょうか？
やはり価格が安いからでしょうか？

グラスウール仕様の工務店は、屋根の垂木が２３ｃｍ厚の物で２０ｃｍを充填していると言っていました。

[435: 匿名さん]

＞434
＞グラスウール仕様の工務店は、屋根の垂木が２３ｃｍ厚の物で２０ｃｍを充填していると言っていました。

それ多分ちゃんとやってるとこだね。
もしかして新住協会員かな？

[436: なんじゃ]

No.434 匿名さん

ＧＷは安価だから使われています。
建売はほぼＧＷですよね。

住宅寿命をＨＭは意識しません。
売れればそれで良いのですから。(^_^)

時々、注文住宅でＧＷを使う施主をみますが、
？？？ですね。

[437: 匿名さん]

>時々、注文住宅でＧＷを使う施主をみますが、

時々じゃなくてほとんどですよ。
ちゃんと施工できる工務店なら無問題。

[438: 匿名]

業者は安いからグラスウールを使う
はい、言わずもがなってやつです

[439: 匿名さん]

安くて断熱性があるんだから、高いよりいいんじゃない？防湿施工してね。

[440: 匿名さん]

皆さん、アドバイスありがとうございます。
私も３年も前からいろいろと勉強して、断熱材はセルロースに決めて、グラスウールには絶対にしないと思っていましたが、今年末の着工でいよいよ工務店を決める段階になって、セルロース以外の希望がすべて高次元でかなえられる工務店が出現して本当に迷っています。

屋根は瓦で内装は中霧島壁、外装はそとん壁、窓は樹脂サッシ、床と天井はヒノキ仕上げ、２ｍの深軒
一尺の大黒柱
壁と床がグラスウール１００ｍｍ、屋根が２００ｍｍでQ値が１．５
これだけそろうとグラスウールでも良いかな？
と思っています。

気になった、グラスウールの品薄の件を聞いてみると、うちは工場に在庫を大量にストックしてあるので大丈夫と言う話でした。

[441: なんじゃ]

いろんな意見を聞いてもすでにあなたの中で答えが出ている様なので
あなたの思う様にされてみてはいかがでしょうか？(^_^)
それで良いのでは？

[442: 匿名さん]

セルローズファイバーの家はかなり良いと思います
湿度は窓を閉めれば一定で50-60パーセント位です

家全体で4000キログラムくらいセルローズファイバーを施工しましたので
理論的には1000キログラム以上は水分を溜め込んでくれますので
冬も水分切れは起こさないと思います

音は静かになりますが壁を羽目板にしたのですこし反響します
羽目板施工前は無音無反響を経験できました

ホウ酸のおかげで凄いことが起こります
ウチで大きなゴキブリを見かけても外から侵入？
なんと人間が気ずく頃にはもう動かなくなってます
楽々退治できます

よって害虫は繁殖不能です


断熱施工費は半端なくお高いです
2階＋屋根裏部屋施工床面積60坪程度の家で
150万円程度掛かりました

1階ワンフロア30帖程度の冷房では15帖程度の能力のエアコンで十分
涼しく今年の夏も乗り切ることが出来ました

10帖＋ロフト勾配天井最高5mの部屋では6帖用のエアコンで最弱で十分
勾配天井裏には30センチ吹き込みをかけていますので
屋根裏が触って暑くなることは皆無でした

私がここまでこだわったのは何より自分が化学物質過敏症であるために
研究した結果行き着いたものです

おかげで今は家の中で変な咳が出ることが皆無に成りました
これがセルローズファイバーだけの成せる技でないことはわかりますが

色々研究して辿り着くとしたらこの素材はピカイチであることは
間違いないと思います

[443: 匿名]

442さん
それは乾式ですか？湿式ですか？どちら入れたんですか？

[444: 匿名]

どうでもいい話だけどセルロー『ズ』ですよね？正式名称は。

[445: 匿名さん]

442さん
やっぱり高くても一生物はいいものを使っておくべきですね。
断熱材は住んでる最中にﾘﾌｫｰﾑって訳にいかないからね。
GWﾒｰｶｰは断熱性だけ謳ってくるけど、色々高いなりのものは
それだけ効果がある。

[446: 入居予定さん]

いま建築中で、外装は完成、内装は石膏ボードを貼りつけた段階ですが、思ったより外の音が入ってきますね。
玄関から5ｍほどのところに片側1車線の道路がありますが、風切り音が結構聞こえます。

最終的には建具をつけてみないとわかりませんが、やはり窓からの侵入が大きいです。
土間などの3方がセルローズファイバーの壁で囲まれている場所は、見事というくらい遮音できています。

ですので、セルローズファイバーだけで十分な遮音ができると期待しないほうが良いと思います。

肝心の断熱性能については、住んでから検証します（笑

[447: 匿名]

うちはアップルゲート社の入れたから、表記通り
セルロースファイバー

と呼んでいる。

[448: 匿名]

>>447
いくらくらいしました？

[449: 匿名]

基本の坪単価に入れたので実際いくらかわかりません。

多分約40坪くらいで50〜80くらいじゃないですかね？

たんなる予想です。

交渉でのサービスオプションだったので、工務店は100万くらいですと言ってましたけど、多分高めにいってるかと思う。

[450: 匿名さん]

>多分約40坪くらいで50〜80くらいじゃないですかね？

安いですね！
セルロースでは、アップルゲートが一番安いのかな？