全館空調と個別エアコンどっちにすべき？

[匿名さん]

２X４の家で、一階は20畳のLDKと８畳の和室、
2階は洋室4部屋で、15畳、7.5畳、6.5畳、6.5畳です。

個別に空調付けたほうが良いでしょうか？それとも全館空調をいれたほうが良いでしょうか？
ビルドイン車庫いれて延べ床60坪弱です。全館にしたらおよそいくらぐらいかかりますか？

[986: 匿名]

壊れる話をしたらキリがないよ？
　風呂の給湯機は予備でも持ってるの？

[987: 匿名さん]

＞正直、普及なんかして欲しくないですね。

間違っても普及なんかしませんから、安心して独り占めして下さいｗ

[988: 匿名さん]

高いから普及しないよ。
買いたくても買えないものってある。

[989: 匿名]

>988
正にその通りだと思う

[990: 匿名さん]

は？
本当によいものなら2、3百万払える人は星の数ほどいますよ。

[991: 匿名]

得意の自演です。

[992: 匿名さん]

まだやってんの釣られすぎだよ、
全空オーナー釣られ過ぎw

[993: 匿名]

全館は実際住まないと良さが解らないのが気の毒です。
　良さがわからないから個別しか選択肢にない。だから個別が一番だと思いたがる。

[994: 匿名]

知らなきゃ入れようがないし、知ってたとしても
新築時にしか導入できないしね

まあ、爆発的に普及はしないよね

[995: 匿名さん]

ユーザー同士の傷の舐め合い、悲壮感が漂ってきたしたね。
本当によい設備であれば住まなくても口コミで真剣に検討
する人が増えて普及していきますよ。これだけ時間が経っても
市場から相手にされない製品は例外なく姿を消します。

[996: 匿名さん]

姿消してないしｗ

[997: 匿名]

いつ頃消えそうですか？
　あ！個別空調が？

[998: 匿名さん]

失礼、全館空調なんてもう既に無いも同然でした。。。

[999: 匿名さん]

ここで全館空調のネガティブキャンペーン張ってる人って
どういう意図でやってるの？

全館空調が絶対悪で、それを妄信している可哀相な子羊ちゃんを
助けてあげたいとかそんな感じ？

[1000: 匿名]

住むことを体験出来ない方には無いものでしょう。
　個別では不可能ですから。

[1001: 匿名さん]

ここで全館空調のポジキャンやってる人は生活かかってるから？

[1002: 匿名さん]

住むことを体験って、そんな罰ゲームイヤですぅ。。。

[1003: 匿名]

寒い家は嫌。

[1004: 匿名さん]

>>1001
アンチ全館な主婦友さんに遊んで貰うためです♪

[1005: 匿名さん]

全館を導入している人は個別に対して関心ないけど
逆はすごいことになってるねｗ

この事実だけでも分かる人は分かるよね



ベンツ乗ってる人は軽なんかに関心ないよね

[1006: 匿名さん]

個別を軽っていうのは極端でしょう？

仰りたい事はわかりますが

[1007: 匿名さん]

ベンツのように普及して市場の地位を確立してる車と一緒にしたらメルセデスに失礼。
てかエルグランドだろ？w

[1008: 匿名さん]

エルグランドじゃなくてボルボトラックでしょう。
でかい割には安い。

[1009: 匿名さん]

車に例えるなら全館空調はバブル期のシーマ、
ルームエアコンはレクサスハイブリッドってところか。

[1010: 匿名さん]

またでたヤンキーシーマ
今はフーガフーガもうヤンキーにはやられん。

[1011: 匿名さん]

フェラーリとプリウス

個別の方はエコエコ言ってるし、故障がどうのとうるさいから
結構的を射ていると思う

[1012: 匿名さん]

金があれば所有したいのがフェラーリ、
金をもらってもご遠慮願いたいのが全館空調。

[1013: 匿名]

R35GT-Rが全館空調
　個別は遊園地にあるゴーカート。

[1014: 匿名さん]

スプリンターが全館空調
カローラが個別空調

[1015: 匿名]

アルファードHYBRIDは全館空調
ミライースは個別空調

[1016: 匿名さん]

さすが全館空調ユーザー、下品な車に詳しいな。

[1017: 匿名さん]

そういえば、個別は街中でStop & Goを繰り返している車ようなものだという、素晴らしい例えをしていた人がいましたねw

[1018: 匿名さん]

主婦友ウザイね。

新スレでも相手にされなくなって狂ってしまったかな？

[1019: 匿名さん]

>>1017
あなたの車は24時間エンジン掛けっぱなしで
ご近所に迷惑かけてるんですよねｗ

[1020: 匿名さん]

>>1018
釣られすぎなんじゃない？

[1021: 匿名さん]

>1019
へー、ご自慢の爆風エアコンは24H稼動しているんですね。勉強になります。ウチの全館は適温で自動的にコンプレッサーは止まるので、そいうものだとばかり思ってました。ルームエアコンってそれくらいの制御も出来ないんでしたっけ？個別時代はスイッチを入れたり消したりしてたので、注意してませんでした。

頓珍漢な車での例えを笑われて、悔しくてまた変な例えをして、連続してお恥ずかしい思いをされていると思いますが、未だ学生さんでお若いようなので、しょうがないですね。ただ、たまには落ち着いて物事を調べてから書き込む事をお勧めします。

[1022: 匿名さん]

まぁまぁ折角の祭日ですし、そんなに怒らないで落ちついて過ごしましょうｗ

[1023: 匿名さん]

>1022
そんなに怒らせてしまいましたか？それはごめんなさいね。まあ、深呼吸でもして落ち着いて下さい。

[1024: 匿名さん]

>>1023 いや、かまって貰えて寧ろ喜んでるんじゃないw

[1025: 匿名]

煽り合戦のことを「議論」と言っていた例のコテハンの人、何時の間にか「匿名さん」をコテハンに変えていたのですね。

[1026: 匿名さん]

じゃ外出してきますので、なぜ反論出来ながらか、しっかり反省しておいて下さいw

[1027: 匿名]

>>1026
どの意見に反論出来ながらか？
帰宅したら教えてね。

[1028: 匿名さん]

>>1019
無駄に広大な敷地であるので近所迷惑にはなりませぬ。

[1029: 匿名]

どちらにもそんなに執着ありませんが、ある教科書には全館空調を否定してあったような気がします。

帰ったらみてみます。

[1030: 匿名さん]

主婦友には用はないからここにも来なくていいよ。

[1031: 匿名さん]

否定的な書き込みはどれも主婦友に思えてしまう、
ストーカーを通り越して心神耗弱だな。

[1032: 匿名さん]

あれだけケチョンケチョンに論破されればそうなるのも仕方ない

[1033: 匿名]

>1029です。
「自立循環型住宅への設計ガイドライン」という本でした。
国土交通省監修の建築環境・省エネルギー機構の著となっています。

---------
P.99
『コラム「高断熱」は省コストにならない？』
高断熱化を図っても、必ずしも暖冷房エネルギーの削減につながっていないという報告があります。その主な理由には次のようなことがあげられています。
（中略）
(2)断熱化した住宅は全館空調が適しているとの認識をもつ設計者・施工者・住まい手が少なくなく、時として住まい手のニーズを越えた空調計画が行われ、そのための暖冷房エネルギーの増大をまねく。
---------

いかに快適に、設計や設備の選択によって2000年ごろの標準住宅と比較して50％のエネルギー削減を目指すか、という資料ですが、とてもわかりやすいです。数値などがすべての項目においてはっきりしているので、非常に参考になります。

省エネルギーの観点からは、全館空調は微妙、ということみたいです。
より断熱を強化すること、通風・換気計画、採光、遮熱･･･の設計項目を強化することのほうがたしかに大事なので、よりこういった研究や設計手法が浸透すれば、将来的には全館空調はなくなるのかな、と思いました。全館空調でなくとも十分な快適を得られれば、省エネルギーでそれに越したことはないですから。

今、ここまで深く設計されていない場合（ただ高断熱にした、とか）は、全館空調を採用される場合があっても仕方ないのかなと思います。省エネルギーではないでしょうが、住宅の歴史としては通る道なのかなと。

[1034: 匿名]

>1033です。
設計の目標レベルとして、最高レベルであるレベル4では、
暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃程度を目指す手法が具体的に記載されていますが、部分間欠冷暖房と全館連続暖冷房のレベル4同士を比較したとき、だいたい消費エネルギーは3倍になっているようです。
そもそも暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃なら、全館空調は不要でしょうが。

逆に差が7℃以上になってしまう程度の断熱計画のレベル0と比較すると、
レベル0で全館連続暖冷房→レベル4で全館連続暖冷房にするだけで、65％エネルギー削減
となっているので、全館空調を採用される場合はとくに気を遣いますね。ご周知のとおり当然ですが･･･。

[1035: 匿名さん]

>>1033
全館空調なんて全く省エネではありませんよ。
少し前までＮＥＤＯが省エネだと言うことで補助金を出していましたが
何処が省エネなんだと (笑)

個別エアコンを全部屋２４時間つけるのと全館空調だと全館空調の方が省エネですが。
個別エアコンをそんな使い方する家はかなり稀。

[1036: 匿名さん]

>>1033さん
教科書が全館を否定しているという話という事でしたが、実際には全館は省エネではないというお話ですよね。

ご指摘されている部分はある意味当たり前でと思います。例えば、高高の業者で「エアコン一台で全館空調」という謳い文句のところがありますよね。この場合にでも、全館ではなく、敢てドアを閉めて部分的な空調にしてしまえば、その方が消費電力は少なくなりますよね。消費するエネルギーと空調する面積は比例するという、単純な話と思うのですがどうでしょう。また間欠運転と連続運転との比較ですし、間欠運転の条件も良く分りません。

全館によって得られる温度バリアのフリー化は、脳卒中、心筋梗塞へのリスクを大幅に減らすものです(因みに、私はStroke survivorです)。また、そこまで極端な場合でなくても、部屋を移動する際の温度差から開放されて、今までは心身共に温度差のストレスを感じていたんだなと改めて実感します。

ところで、暖房室と非暖房室の温度差を3～4℃というのは、居室のドアを開けっ放しにするという条件ですよね？例えば、外は0℃、暖房室22℃、非暖房室が19℃というような環境がドアを閉めていても得られるというお話でしょうか？開けっ放しが条件だとすると、連続運転すれば消費電力の差は3倍から、ゼロの方向に近付いていくという事ですよね？？

余談ではありますが、まるで大手鉄骨系HMに阿ったような、あれだけ緩い省エネ基準を作り上げ、このような状況でも厳しくしない国土交通省が何を偉そうに語ってんだ、という思ってしまいます。。

[1037: 匿名]

>1036さん
そうですね、全否定ではなかったです。コラムの一部分だけを覚えていたので･･･すみません。
省エネではない、ということでした。省エネ住宅を目指すガイドラインの教科書ですので、結果的には否定していると思います。

暖房室と非暖房室については、開け放すと室として別ではないと思いますので、閉め切っての条件と思われます。開け放してはこの資料の意味がありません。

[1038: 匿名さん]

>>1037
なるほど。
でも、部屋を閉め切った条件で、尚且つ間欠運転でその温度差が保てると言うのは、俄かには信じがたいですね。。部屋の間仕切りの材料等の条件にもよるとは思いますが。

[1039: 匿名]

>1038
間にレベル1～3も設定が記載されています。巻末のケーススタディではレベル3（暖房室と非暖房室の差が4～5℃）で試算をしてみているようです。
間仕切りはごく一般的な在来の間仕切り壁となっています。
ただ、一定レベル以上では間仕切壁の上下（床、小屋裏との接点）の通気止めの手法についてはかっちり措置するよう書いてあります。今日においてはどこのHMでもされているかと思いますが。

当然暖房室と非暖房室との温度差を小さくし、非暖房室と外気との温度差を大きくすることを目指すわけなので、それをできうる設計手法についていろいろ書かれています。

これを読んで、やっぱり施工側がどれだけわかって施工しているか、それがすべてだなあと思いました。

[1040: 匿名]

>1038
あ、間欠運転の条件は書かれていました。
暖房室は居間と食事室（モデルの間取りが設定されています。ごくごく一般的な38.8坪の在来です）を設定温度20℃で7:00～10:00、12:00～14:00、16:00～22:00で運転。
外気温と室温の差は明け方頃比較、自然に下がっていったなりゆき温度というらしいですが、そこで比較しているようです。

暖房機器の性能については章が別になっています。（断熱の章ではなく、設備計画の章になる）
設備の章では、個別エアコン、個別エアコン＋温水式床暖房、セントラル（全館）の比較が掲載されています。コスト面と、省エネルギー面と、快適性の天秤の話になっていますね。
性能についてはCOP（APF）の話や、部屋の負荷を超える出力を持つ機器を設置した場合の効率の悪さなども記載されています。

[1041: 匿名さん]

ところで過去の全館空調ユーザーさんなどの発言をまとめたメリット、デメリットの
情報がありますので掲載しておきますね。ご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[1042: 匿名さん]

友さま、ご無沙汰しております。

[1043: 匿名さん]

>1041
阿呆な引き篭もりはどうしようもねえな、相変わらず。

[1044: 匿名]

高高プラス個別空調プラス床煖が１位だと？脳ミソ腐ってるな。それが電気代食いつくす最強のムダな組み合わせですな。哀れだ。
　可愛そうで涙がちょちょぎれる。

[1045: 匿名さん]

延べ床５０坪の建物に一人で住んでいて、多くの部屋は使っていないという場合でも
全館空調の方が得？

[1046: 匿名さん]

部屋の使い方に限らず全館空調はお得にはなり得ない。
快適ともかけ離れてるよ。全館空調ユーザーは暗示に掛かってる人が
多そうだからそこのところを汲んであげよう。

[1047: 匿名さん]

＞＞１０４５
訳あって、ウチは今そういう環境に近い。
経済面では勿論得ではないでしょうね。でも、例えばリビング、ダイニング、寝室、書斎を行ったり来たりするんだったら、そのたびに体に負担は掛かる事がないんで、そういう意味のメリットはあります。

[1048: 匿名さん]

>>1047
うちは二人家族だけど、日中は二人とも一つの部屋やリビングにじっとしていることはない。
家中を行ったり来たり移動することが多い。
移動のたびにエアコンをon/offするわけに行かないので、全館空調は助かる。
また、どこに移動しても気温の変化を感じないのは有り難い。

[1049: 匿名]

五人家族の二世帯です。
　全館は重宝しています。一人ならいらないのではないかと思います。

[1050: 匿名さん]

まあ、そもそも何で一人なのに述べ床50坪も要るんだって話だけどな。

[1051: 購入検討中さん]

セキスイハイムグランツーユーの空気工房プラスって、
初期費用多少かかるけど、
全館空調と個別エアコンのいいとこ取りじゃないですか。

[1052: 匿名さん]

ハイムは短期間に空気工房、新空気工房、空気工房プラス
仕様が変わりすぎで信用できない。

[1053: 匿名さん]

次は「個別工房アルファ」だな。

[1054: 匿名さん]

個別空調Zでしょ

[1055: 匿名さん]

>>1051
全館空調にいいとこなんてあったか？

[1056: 入居済み住民さん]

空調のためだけに契約アンペアが上がるようだったら、全館空調は価値があると思うよ。

実家が延べ床100坪だけど、電気代が少ない時期でも3万円台だからなあ。

[1057: 匿名さん]

話題も尽きたようですので、過去の全館空調ユーザーさん等の発言をまとめたメリット
デメリットを掲載しておきますね。適宜ご参照下さい。

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

■空調方式総合満足度ランキング（高高、第一種換気が前提）

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 高高＋全館＋個別＋床暖＋扇風機
04 高高＋全館＋床暖＋扇風機
05 高高＋全館＋個別＋扇風機
06 高高＋全館＋扇風機

中中はランク外としました。あのハウスメーカーの家にお住まいの方、申し訳ありません。

[1058: 匿名さん]

>>1057 恥ずかしくて自己嫌悪に陥りませんか？

[1059: 匿名さん]

そんなスレを上げてしまう君は。。。

[1060: 匿名さん]

>1057
>過去の全館空調ユーザーさん等の発言をまとめた
このように、呼吸をするかの如く嘘が付けるというのは、ご自分の為にもならないですよ。

[1061: 匿名さん]

主婦友は他スレで総スカン食らって、憂さ晴らしってこと？

精神障害がないかどうか一度調べてもらう事をお勧め致します。

[1062: 匿名さん]

相変わらず主婦友は大人気だなｗ

[1063: 購入経験者さん]

主婦友はサイト運営側の人間だろ。

過疎ってくると燃料投下してアクセス数をかせぐんだ。

[1064: 匿名さん]

そろそろファンクラブ出来るんじゃね？

[1065: 匿名さん]

全館空調オーナーが論破できないからって
そんな言い方無いんじゃないの。　笑

[1066: 匿名さん]

言ってる事に無理があると、日本語も変になるんだな。

[1067: 匿名さん]

個別ユーザーが論破できないからって、
ガセネタをコピペし続けるほうが問題じゃないの（苦笑）

[1068: 匿名さん]

やっぱりあのリストは核心を突いてるからレスの数が一揆に増えるな。

[1069: 匿名さん]

一揆にねw
何かてんぱってるみたいですけど、一度深呼吸して落ち着いてから書き込んだ方が良いですよ。何とかの友さん。

[1070: 匿名さん]

全館空調オーナーはかっぺだから
そろそろ暖房炊いてるんじゃない。　笑

[1071: 匿名さん]

一揆でいいだろ、この状況はｗ

[1072: 匿名さん]

>>1071 悔しいからって、負け惜しみを書いても恥の上塗りですよw ドンマイw

[1073: 匿名さん]

>1070
＞そろそろ暖房炊いてるんじゃない。　笑

暖房炊いてる？
一体どこの言葉？

[1074: 匿名]

空調を<炊く>だって！
　表現力の乏しい可愛そうな子。

[1075: 匿名さん]

うちは北関東ですが全館空調のみでは能力不足なので
電気カーペットを併用しています。
こんなことになるなら床暖設置しておけば良かった。。。

[1076: 匿名さん]

>1069
＞一揆にねw
以前『ヘキヘキ』と書いて笑いを誘っている人もいましたよ。

[1077: 匿名]

>>1075
そういう人が多いようですね。個別エアコン追加が一番賢いかもしれません。

[1078: 匿名]

家はもっと北ですが、全館のみで問題ないです。
　ちなみに室温がどの位で《寒い》と感じますか？
我が家の場合、22℃を下回ると寒いと思っています。

[1079: 匿名さん]

>>1077 自作＊＊＊

[1080: 匿名さん]

全館空調オーナーはかっぺだから
灯油タンク、薪ストーブ、お釜とかね炊くイメージだったんです。　笑

[1081: 匿名]

カッぺは言い過ぎでは？
思い込みが激しい情報弱者っていうイメージはあるけど。

[1082: 匿名さん]

＞灯油タンク、薪ストーブ、お釜とかね炊くイメージだったんです。　笑
灯油タンクを炊く
一体？

[1083: 匿名]

あと反論できなくなると言葉尻に拘ってしつこく指摘し続けるよね。

[1084: 匿名さん]

>>1083 分る分る、主婦の何とかってそんな感じだよね。実際は未だ子供みたいだから、まあある意味しょうがないよね。そういう時は相手にしなければ良いのだし。

[1085: 匿名]

また主婦友の話か。相当好きなんだね。