床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7600: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7601: 匿名さん]

＞7596
＞想像もできないだろう。
想像出来ません、階段の下にテーブル、椅子が有りダイレクトに冷気を肩に浴びて食事する家は珍し過ぎます。
冷気は階段を落ちてきます、階段を落ちなくても下に落ちてから床を這います。
＞床を這うというような少量ではない。
少量でないのは分かっている＞7539参照。
＞階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる、風速0.7ｍ/ｓ、早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
＞床上１ｍくらいはある感じだ。
大袈裟に1ｍくらいと言ったのだろうが椅子に腰かけても肩の高さはまではない、床を這ってると認めている。
苦し紛れの屁理屈は相変わらず面白いです。

[7602: 匿名さん]

＞7598
神では無いから床下側の写真だけでは分かりません。
ｔｋのレスの変わった事柄（地表面より低い）は記憶してるだけです。

[7603: 匿名]

L字階段で吹き抜けってこういうことじゃないの？
別に珍しいことでもないような。

[7604: 匿名さん]

＞7603
L字階段は珍しくないです。
＞階段の下にテーブル、椅子が有りダイレクトに冷気を肩に浴びて食事する家は珍し過ぎます。

[7605: 匿名]

>>7604 匿名さん

ちょっと違うけど、このようなことだよね？リビング階段だと冷気を感じることはあると思うよ？

珍しくはないのでは。

[7606: ｔｋ]

＞7598
＞シロッコファンの写真だけで高基礎か深基礎か判断できるの？！おじはんはさすがだねぇ(笑)

アブジイにはだいぶ前に説明したから知っている。
興味のある人がいるから説明する。
・基礎スラブ面から１階床の下面(階高)：770(設計時に食卓の下に潜って感覚を確かめた)
・スラブから基礎上面：650
・ＧＬからスラブ上面：-200
・土台：外周□120(内部の土台：□90　基礎との隙間を30にする)
・大引：□100(中間は鋼製束で支持)

外側(基礎上端からの寸法)
・ＧＬまで：450
・捨てコンまで：900
・外断熱用の防蟻XPSの高さ：900　(スカート断熱の幅：450、これで基礎外周は厚さ900の土で断熱と等価)

・基礎スラブの厚さ：250(鉄筋D13＠200ダブル)
・基礎立上りの厚さ：160　(被り厚は60あるから、コンクリート中性化の寿命は60年)

建築の常識では、スラブはＧＬ＋50だが、ｔｋ宅は床下ではなく階高の低い地下室と考えた。
打ち継ぎ面からの浸水は、スラブ生コン打ちのときに止水板を入れて防止した。
台風のとき、建物外周に何度か水面ができたが浸水はなかった。
浸水したら、ヨットに使うエポキシ樹脂で止めるつもりだった。

床下高は収納に使うために高くした。
１階床の３／４を収納に使えるから、邪魔なものはいくらでも床下に収納できる。
屋根裏収納のように階段を使わないため、高齢者にとっても安全だ。
基礎に外部から長さ５ｍまでの長ものを入れるための開口部を付けた。
２連梯子やヨットのマストなどを収納している。

床下環境はエアコンと換気があるから室内と変わらない。
布団もしまっている。
築14年、掃除をしたことはない。
空気を強制循環させているから綿ホコリが積もらない。
普通のベタ基礎の２倍のコストだが元は取れる。

[7607: 匿名さん]

＞7605
リビング階段で冷気を感じないとは言ってません、多い少ないは別として冷気は有り床を這います。
＞7605の写真で肩に多くの冷気を浴びるには階段の下（裏）の板材を無くして下に落ちやすくする。
奥の椅子の向き180℃変えて座れば肩に冷気を浴びれますね。
常識の有る方なら直ぐに気が付いて対応しますから肩に冷気は浴びない。
ｔｋは窓ガラスからの冷輻射と思い、プチプチかな？を窓ガラスに張る対応をしてる。
やはり肩に冷気を浴びるのは珍しい。

[7608: ｔｋ]

＞7605
よく似ている。
この構造なら、階段上で暖気と冷気が混合して、少しは冷気が和らいだかも知れない。

ｔｋ宅は高さ１ｍのところでＬ型に曲がっている。
階段を登るとき、１階天井に頭をぶつけないように階段室を広げたから、吹き抜けができてしまった。
空気の通路が上りと下りで分離されたため、冷気が真っすぐ階段から襲ってきた。
今考えると、よく一冬我慢したと感じるが、無断熱・スキマ住宅に慣れていたから、まだマシだったんだろう。

[7609: 匿名さん]

＞7606
聞いてないよ、自慢癖のｔｋが自慢してレスしてる。

[7610: ｔｋ]

＞7607
＞やはり肩に冷気を浴びるのは珍しい
やっと認めたのかい。
肩が寒いと言っている当人に対して、床を這う空気を持ち出して否定するアブジイの頭はどんな造りなんだろう。

しかし、階段下スリットがあれば２階のエアコンは要らない、とまだ考えているんだろうね。
これまでの議論で予想できるよ。

[7611: ｔｋ]

＞7601
＞想像出来ません、
寒いという他人の感覚を想像できない否定して何の意味があるんだい。

[7612: 匿名さん]

＞よく一冬我慢したと感じる
またまた出ました3歩。
喉元過ぎれば熱さを忘れる、寒さを忘れてる。
＞1310
＞床下エアコンを使用して２シーズンは３種換気を行った。
＞２階の室温は外気に冷やされて１階より1.5°Ｃ低かった。
＞階段吹き抜けで床下の暖気が登ると同時に冷たい外気が降りるため、対流を起こしていた。
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
＞３シーズン目に２種換気に変えた。
＞２階から降りる冷気がなくなり、階段の対流が止まったから冷気は感じなくなった。
＞２階温度はマイナス0.5°Ｃ程度になり温度差も減った。
2冬我慢してる。
3シーズン目はマイナス0.5℃程度に我慢（満足？）してる。

[7613: 匿名さん]

＞7610、＞7611
当然、認めないよ、興味が有るのは物理現象、人の曖昧な感覚は参考程度、ｔｋのレスは当てにならない典型例。
肩に冷気を浴びる証明に良い方法が有るよｔｋの信用を取り戻すチャンスです。
階段下に椅子とテーブルを移動して写真を撮って披露すれば一気に名誉挽回出来ます。
写真を見て、非礼を謝罪出来ると嬉しいな。

[7614: 匿名さん]

＞7607
＞ｔｋは窓ガラスからの冷輻射と思い、プチプチかな？を窓ガラスに張る対応をしてる。

２重サッシに間にスタイロを挟む対応とどっちが効果あるのだろうね。
気密性に劣る引き違い２重サッシにスタイロ挟んでも気密性能は上がらないでしょう。

[7615: 匿名さん]

サッシ枠だけへの結露対策。
日射は遮らないからデメリットは無い、見た目程度。
ガラス面に細工するのは日射を遮るから得とは限らない、光量が減る問題も有る。

[7616: 匿名さん]

＞7615
引き違いサッシのチョー低気密性能は自覚してんのね。
スタイロ挟んだ効果は？
挟まないと結露しちゃうんだね。
内窓？外窓？それとも両方？

[7617: 匿名さん]

室内負圧ですから外窓は結露する条件にはならない、何故結露するのか少しは勉強して賢くなりましょうね。
スタイロが無くて内窓サッシ枠が結露する条件は外気温度マイナス10℃以下、太鼓張り障子戸閉、室内湿度60％時です。
一冬で条件に当てはまる事は少ないですが水滴が垂れて水染みが出来たら嫌ですから結露させないようにした。

[7618: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7619: 匿名さん]

スカスカですと室内を負圧に出来ない事を学びましょうね。

[7620: 匿名さん]

スタイロ挟んで負圧にしても外窓ガラス曇ってるぞ！
さすがスカスカ！

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[7621: 匿名さん]

写真の写り方で曇ったように見えるだけ、2種換気試験をしてるから分かるが結露する場合は一様にならない。
リークは一定でないから結露の仕方も一定にならない。

[7622: 匿名さん]

＞リークは一定でないから結露の仕方も一定にならない。

それだけ引き違いサッシはスッカスカなんだよ。
窓の知識が不足でしたね。

[7623: 匿名さん]

引き違い窓サッシは室内負圧に対応していて室内正圧には対応してないそうです。
室内正圧時はシールが正常に働かないそうです。

[7624: 匿名さん]

＞7623
＞引き違い窓サッシは室内負圧に対応していて室内正圧には対応してないそうです。
＞室内正圧時はシールが正常に働かないそうです。

ということは・・・
スタイロ挟んで内窓は室内負圧と同様。
しかし、外窓は正圧と同じ状態となりシールが正常に機能してないのだな。
つまりスッカスカ！

[7625: 匿名さん]

意味不明な訳の分からない事をレスしてる奴がいる。
常識や物理が分からない奴には困ったもんだ。
「触らぬ神に祟りなし」でいこう。

[7626: ｔｋ]

＞7613
＞興味が有るのは物理現象
事実の確認がない物理現象が好きなんだ。
それなら間違いを指摘されないから、好き放題に放言できるね。
乾湿球湿度計はデータという証拠があったから逃げ切れなかった。
相当懲りて学習したようだ。
あれ以後は証拠が見つかる放言はしていないね。

[7627: 匿名さん]

確かに冷気が床を這いそうな窓だ。
対策として床下エアコン・・かあ？

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[7628: このスレ見つけた後輩に「相変わらずちっぽけだな～」と言われる男、きいち]

ｔｋって一切写真出さないよね、なんで？
ひょっとして、、、。

[7630: 匿名さん]

[No.7629～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7631: 匿名さん]

＞7626
ｔｋが知るミスは乾湿球湿度計の事だけで1件、3歩のｔｋとは天地の差。
その1件もデータが2種類有るとは思わないから間違えた、普通は2種類のデータは存在しません。

[7632: ｔｋ]

>7625
>意味不明な訳の分からない事をレスしてる奴がいる。
硬いスタイロでスキマをシールしたと聞いたら、誰でもそんなはずがないと思ってしまうよ。
阿武ジイ自身も外壁のスタイロの合わせ目に気密パッキンを挟んでいる。
だからこういうレスが出るの当たり前だ。
窓のスキマがある場所(上下左右と２枚が重なる場所)のどこをどのようにシールしたんだい。
スタイロで大きな隙間を埋めてもスキマは残るから気密テープも必要そうだけど。

[7633: ｔｋ]

>7631
>データが2種類有るとは思わないから間違えた
データに「風があるとき」と「風がないとき」と明白に書いてある。
しかも、このデータを紹介したときは、風のあるなしの二通りのデータがあることを説明した。
それでも２種類あると理解できなかったのは相当頭が壊れているよ。

＞普通は2種類のデータは存在しません
「普通」というのは阿武ジイの頭の中だけにある普通だ。
大多数数の人が考える普通ではない。
個人の頭の中にしかない普通は、「普通」と言わないのが普通だ。

さらに理解力が本末転倒だという証拠は、２つのデータの差は僅かだから問題ないと強弁したことだ。
世界中で使用されているデータの２種類を勝手にどちらでもよいと決めつけたときには、
「世の中にはこんな人がいるんだ」と感心した。

＞7625
＞常識や物理が分からない奴には困ったもんだ。
阿武ジイの常識や物理は、阿武ジイの頭の中にだけあるものだ。
これを振りかざして他人をことを嘆くとは「困ったもんだ」。

[7634: 匿名さん]

＞7632
訳の分からない奴を除けば誰もシールの事は言ってません。
引き違いサッシの漏れの話題です。
ｔｋが新たに「硬いスタイロでスキマをシールした」と訳の分からないレスをしてます。

[7635: 匿名さん]

捏造してまで言いたい放題だな。
＞981で表を見てからは＞1026のしつこい催促まで別の話題、＞1030で認めてるよ。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
＞744のURL先に
＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
至極当然上の記載が有ったから長引いただけです。

[7636: 匿名]

アブジイは人に超厳しく自分に超優しいから仕方ない。

[7637: 匿名さん]

優しい、厳しいは物理には無関係、正しいか偽りかだけです。

[7638: 匿名]

>>7637 匿名さん

違うよ、アブジイは自分のことに関しては、感覚や思い込み、感情論を投稿することも多い。

だが、他の人が感覚的なことを投稿すれば、＞7637のようなことを言いながら、罵倒することが多い。これは他スレでもよく見受けられる。

アブジイは自分に超優しく、人には超厳しいは正解である。

[7639: 匿名さん]

＞アブジイは自分に超優しく、人には超厳しいは正解である。

うんうん。
なんつったって、スッカスカの小屋で自称高高だもんね。

[7640: 匿名]

>>7639 匿名さん

それもある。
自分の自宅のことは棚に上げて、人の家を貶したり罵倒したり、さらには人の家のことなのに、嘘だと罵る。

これでは、物理に興味があるのではなく、人を貶すことが目的だと思われてもおかしくない。事実、他スレの投稿者はそう思っているだろう。

もう少し、投稿する前に考えるべきだと思う。

[7641: 匿名さん]

アブジイさんは高基礎と深基礎の違いは理解出来たのだろうか？

[7642: ｔｋ]

＞7634
＞訳の分からない奴を除けば誰もシールの事は言ってません。
スタイロは大きな隙間は塞げるが、これによる小さな隙間が残る。
弾力性が乏しいスタイロでこの小さな隙間を防げたのかい。
通常は、スタイロの突き合わせ部にできるスキマは気密テープで塞いでいる。
阿武ジイの窓は気密テープ無しでどのようにして気密を保ったのかね。

[7643: ｔｋ]

＞7635
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
それは嘘だ。
風ありと風なしの表の２種類しかない。

＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
これは風ありの表を使うときの注意書きだ。

＞至極当然上の記載が有ったから長引いただけです。
この注意書きが長引く原因とはね。

これでは、まだわかってなさそうだ。
阿武ジイの理解力は情けないね。

[7644: 匿名さん]

＞7642
引き違いサッシの漏れの話題です。
＞7643
2種類も複数。
＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
至極当たり前の事です。
乾球湿球湿度計の近くに湿気発生源の水が有りますから風が無いと湿度計近く湿度が高くなります。
風で局所的に高くなってる空気を除きませんと正確に湿度は測れません。

[7645: ｔｋ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7646: ｔｋ]

＞7644
＞引き違いサッシの漏れの話題です
ｔｋの質問に答えなよ。
それとも答えるとまたボロが出る、と心配しているのかい。
本当は、漏れが止まってないんだろ。

[7647: 結局写真アゲられないんだな（失笑）]

>>7646
自作ヨット、3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコン、
「質問に答えな」などと言うまえにボロがボロボロ出てるのは誰なのか
胸に手を当ててよ～く考えてもらいたいものです。

[7648: 匿名さん]

＞7645
＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
上は正しいのです、風が無くても正しく計測出来るならアズマン通風湿度計は不要です、存在しないはずです。
＞7646
＞引き違いサッシの漏れの話題です
無関係な頓珍漢な質問には答えようが有りません。

[7649: 匿名さん]

＞引き違いサッシの漏れの話題です
＞無関係な頓珍漢な質問には答えようが有りません。

スッカスカの小屋にとっても関係しているじゃん。

[7650: ｔｋ]

>7648
>上は正しいのです、風が無くても正しく計測出来るならアズマン通風湿度計は不要です、存在しないはずです。
アスマンは「風あり」の湿度計だ。
阿武ジイ「風なし」の湿度計を使って手であおいで測定し、
温度が変化したため、「湿度計はあおいで測定すべきだ」とこのスレに書き込んだのが発端だ。
ｔｋが風ありのときは別の表があることを指摘した。

またまた堂々巡りに逃げ込もうとしているが、
今度は明確な記録が残っている。
どうなるかな。

[7651: ｔｋ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7652: 匿名さん]

＞7650
堂々巡りが好きだね。
＞1030
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
逃げも隠れもしません、上のレスは変わりません。

[7653: 匿名さん]

＞本当は気密が直っていないんだろ。

直ってないもなにも・・元々スッカスカの国産安物引き違いサッシ。気密性能なんて語れる代物ではないよ。

[7654: 匿名さん]

＞7651
記憶力が滅茶苦茶ですね。
＞粗末な木枠の窓は気密が悪かったため、スタイロで気密を直した、
何処に書いてある？ねつ造が好きですね。

[7655: 名無しさん]

>>7651
「何を隠しているんだい。」
自作ヨット、3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコンetc.
鏡に向かってしゃべってるんでしょうか?

[7656: 匿名さん]

木枠ではないんだよね。
内窓が樹脂サッシで外窓がアルミサッシだよね。
外窓のさらに外にある造作材が写ってるんだよね。
上部と右側にあるスタイロの内側と外側がそれぞれのサッシ枠だよね。
気密性も断熱性も悪いからスタイロで補ったってところでしょ。

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[7657: ｔｋ]

＞7656
ごく普通の窓だということがわかった。
これでこれまでの阿武ジイの説明に対する疑問が解消した。
こんな簡単なことをｔｋの最初の質問のときに説明しなかった料簡がわからないけどね。

エコガラスを使っているから普通のペアガラスより断熱性能がよい。
さらに樹脂内窓を付けて、無理をしない範囲で断熱性能を上げている。

アルミサッシの泣き所はアルミ製外枠とサッシ枠だ。
デュオＳＧのサッシ枠は塩ビカバーがないからよく冷えるはずだ。
寒冷地の阿武ジイ宅には向かない選択だが、コスト面から選択したのだろう。
だからサッシ枠にスタイロを当てて断熱性を補完した。
ｔｋ宅ならこんなみっともないことは同居人が許さないけどね。

ｔｋ宅は１ヶ所だけ腰高引き違い窓(シンフォニー)を使った。
サッシ枠にも塩ビカバーがついているから結露したことはない。
阿武ジイ宅より温暖だからこれで間に合っている。

気密性は窓固有の構造で決まるから、窓の種類を選べば決まってしまい、住み手が打てる手はない。

これなら「変なの」に付け込まれる余地はないはずだ。

[7658: ｔｋ]

＞7652
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
阿武ジイが使った湿度計はどうなんだい。

[7659: ｔｋ]

＞7601
＞大袈裟に1ｍくらいと言ったのだろうが椅子に腰かけても肩の高さはまではない、床を這ってると認めている。
「肩の高さまではない」という根拠を阿武ジイ式物理現象で説明できるかい。
２階の目の高さ(床から1500)にある温度計の指示は、１階温度マイナス1.5℃だ。

[7660: ヨット自作してるって説明できるかい（笑）]

>>7659
電設関係の資格持ってない方のご高説とても勉強になります

[7661: 匿名さん]

高基礎と深基礎の違いすら解ってないアブジイさんですが、
当人の小屋の基礎は何と呼んだら良いのでしょうね。
立ち上がりコンクリートをケチって、「タダ」の杉材で嵩上げです。
「浅基礎」？あるいは「低基礎」？でしょうか？

これじゃ「基礎コンクリートの蓄熱を利用した」ってのも嘘っぽいですね。
「高さ0.9mの高さがあるから点検もし易い」とかも大ボラですね。

https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[7662: ｔｋ]

>7661
＞当人の小屋の基礎は何と呼んだら良いのでしょうね
＞「浅基礎」？あるいは「低基礎」？でしょうか？
高床だ

[7663: ｔｋ]

＞7657　から続く
＞こんな簡単なことをｔｋの最初の質問のときに説明しなかった料簡がわからないけどね。
理由を思いついたよ。
安物のサッシ枠の断熱性能の低さを知られたくなかったんだ。
自慢の太陽エネルギー取得性能が霞んでしまうからね。
しかし、スタイロでなりふり構わずリカバリーしたアイディアは見事だよ。

少し気になったんだが、がラス板３枚を透過する太陽エネルギーはどのくらい残っているんだい。
室内熱の放散を防ぐエコガラスのコーティングも太陽光を遮るよ。

[7664: 匿名さん]

＞7657
＞エコガラスを使っている
写真は真空ガラスだと分かるように真空引きした部分を撮った。
＞スタイロを当てて断熱性を補完した。
気密は関係無い。
＞ｔｋ宅ならこんなみっともないことは同居人が許さないけどね。
窓ガラス面のプチプチ？は許すのね。
ｔｋの100円マフラーのみっともない姿は無関心？
＞「変なの」に付け込まれる余地はないはずだ。
変だから理屈は通らない、余地も関係ない。
＞7659
概算計算1000ｍ3/ｈ、階段幅900ｍｍで高さ450ｍｍ。
＞7663
安くするために2重サッシにしてます、サッシの大きな弱点はスぺーサーです。
発泡系断熱材を使用するのは最近のサッシは常識になって来てます。
日射収得を優先してるからコーティングはしてません、素通しガラスです。
日射が有ればガラス面は30℃にもなります、夜間は太鼓張りの障子戸で放射を防いでます。
ハニカムサーモのように太鼓張りの障子戸の断熱性が良すぎて極寒時サッシ枠に結露が出た。

[7665: ｔｋ]

＞7664
＞概算計算1000ｍ3/ｈ、階段幅900ｍｍで高さ450ｍｍ
肝心の風速を決めた根拠は？

[7666: 匿名さん]

＞7665
＞7539参照
＞階段からの対流熱伝達量は温度差21.5℃-18.5℃＝3℃、高低差3ｍ、階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍと仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる。
＞階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる
2階の必要熱量、1、2階の温度差、1、2階の高低差、通路面積を想定して温度差換気のドラフト計算から求めている。

[7667: 妻子に逃げられたくせになにいってんだこいつ]

所詮無資格でしょ、と一刀両断されるね。

[7668: ｔｋ]

＞7666
風速70ｃｍ／秒は早すぎるよ。
線香の煙で風速の見当をつけたときは20ｃｍ／秒くらいだった。
阿武ジイの物理現象の計算は、仮定がデタラメで真実には到達できないね。

現物があり結果があるのに、仮定の数値で計算して間違だと主張するのは奇妙だよ。
ただの計算遊びだ。

[7669: ｔｋ]

＞7664
＞窓ガラス面のプチプチ？は許すのね。
阿武ジイが想像しているものよりプチプチが目立たないようになっているから文句は出なかった。

＞ｔｋの100円マフラーのみっともない姿は無関心？
同居人だから他人には干渉しない。

ライトダウンの着方を改良した。
今度は室温が19℃±になっても大丈夫だ。
柄シャツを脱いで、Ｔシャツ１枚の上に直接、ライトダウンを着ている。

首には百均タオルを半分に切り、ロックミシンでほつれないように加工し、
ライトダウンの中に巻いているから、外から見える分は首元だけだ。
50円マフラーはマイクロファイバー製で色はベージュだから、知らない人は百均タオルが素材とは気が付かいない。
マイクロファイバーは繊維が極細だから保温力が高い。

衣服の重さをまったく感じないから実に快適だ。
阿武ジイが想像するような土方タオルとは違うよ。

[7670: 匿名さん]

＞7668
温度差3℃で高低差3ｍでのドラフト圧は約0.4Paになり風速では約0.7ｍ/ｓになります。
0.7ｍが違ってるとすれば高低差が小さく、温度差が少ないか、両方になります。
2階の必要熱量の計算は内部発熱や日射収得熱が入ってませんから温度差は3℃も無いかも知れません。
数値を計測出来ませんから推測になり、あくまでも概算。
＞＞7539
＞早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
＞当たらずとも遠からずと推測する。

＞線香の煙で風速の見当をつけたときは20ｃｍ／秒くらいだった
＞1310
＞３シーズン目に２種換気に変えた。
＞２階温度はマイナス0.5°Ｃ程度になり温度差も減った。
20ｃｍ／秒くらいは温度差が減ってる時の計測でないですか？
0.5℃差、高低差3ｍですとドラフト圧による風速は0.3ｍ/ｓになります。

[7671: ｔｋ]

＞7670
＞数値を計測出来ませんから推測になり、あくまでも概算。
阿武ジイの物理現象はいろいろな数値がでるね。
そんなあやふやな計算でｔｋの実感を大威張りで否定したり罵ったりしたのは、なぜなんだい。
変な人だね。

[7672: 匿名さん]

自作ヨットの写真アゲられない人間と同じくらいヘンですよね。

[7673: 匿名さん]

＞7671
計算はあやふやでは有りません。
計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるｔｋレスからですからあやふやになる。
勝手に否定等しません、コロコロレス内容が変わるからtkがレスしたレス番を示して間違いを正してます。
被害妄想です、罵るなどとんでもない、3歩で忘れるようですから勘違いですよ。

[7674: ｔｋ]

＞7673
＞計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるｔｋレスからですからあやふやになる。
阿武ジイの計算の間違いをｔｋ宅の実際の数値で指摘すると、その都度数値を変えて再計算しているだけだ。
阿武ジイの計算がいかに「コロコロ」変わって「ああふやな」なことかを自白している。
「語るに落ちた」というコトワザの見事な実例だ。

ところで阿武ジイが言った「階段下スリットを付ければ、２階エアコンはいらない」は変わらないかい。
変わらないなら証明してみてよ。

ついでに阿武ジイの使った露天湿度計は「風を送るのが正しい」と今でも思っているのかい。
返事がまだないうよ。

[7675: 匿名さん]

＞7674
＞数値で指摘
3歩？何処で？
再計算？
3歩？何処で？
＞「階段下スリットを付ければ、２階エアコンはいらない」は変わらないかい。
これも3歩の妄想です、レスの捏造をしてます。
＞7533参照
＞2階の温度が下がらないとは一度も言ってません、勝手に捻じ曲げないで下さいね。
＞日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
＞風を送るのが正しい
＞7652参照
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
堂々巡りはいい加減にしてくれない、参照先を捜すのは面倒ですから3歩、歩かないように。

[7676: ｔｋ]

>7675
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
風ありと風なしの表が二通りある理由は？

阿武ジイの使った乾湿球湿度計は壁にかけておくタイプで、付属している計算図表は風なしだよ。
測定の都度、手であおいで風を送るなんて、どこかに書いてあるかい。

阿武ジイがこのスレに書き込んだものはなしだよ。
これが示せればこの議論は終わりにする。

[7677: 匿名さん]

＞7676
＞風ありと風なしの表が二通りある理由は？
こちらが聞きたい、何故不正確な計測結果になる風無しの表が有るのか不思議です。
風無しの表等存在する訳が無いと思っていたからエクセルでの計算式を間違えた。
表は使用してない、乾球と湿球温度しか読んでない。
＞手であおいで風を送る
tkは偽りが多いから冗談と区別がつかない、捏造文は止めようね。
何、仕切ってるの？
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E6%B9%BF%E8%A8%88

[7678: ｔｋ]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7679: 匿名]

>>7677
自作ヨット，3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコン、
なぜか写真アゲられない時点で分かるでしょう。
あと建築士、電設の資格持ってないって自分で認めてるから
正真正銘の素人。

[7680: ｔｋ]

＞7567から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の２階エアコン

築初年度は２階から吸気し１階で排気する第３種換気だった。
冬は２階室温が１階より1.5℃低かった。
これにより冷気が階段から下りてきた。
冷気の理由は、冷たい外気と、１階暖気が２階の壁と天井を温める事による。
冷えた空気は重いから階段を下りて１階に戻る。
１階と２階の間で対流を起こして２階を温めていた。

対流を防ぐために、最初に実行したことは、床下から直接２階に暖気を送ることだった。
建築時に床下から２階天井まで届く縦ダクトを作っておいた。
２階のダクト面にある壁付けの吸排式換気扇を回せば、床下暖気を２階に直接送れるようにしておいた。
しかし、冷気の戻りラインは階段しかなかったから、階段の冷気は防げなかった。

北総研のパッシブ換気マニュアルを見ると、２階の部屋ごとに床下から送気ダクトとリターンダクトが付けてあった。
これなら階段を冷気が降りることはない。

各種の試行錯誤の結果、床下にシロッコファンで外気を供給して外気を床下エアコンで温めた。
第３種換気による冷たい外気はなくなったが、１階の暖気で２階を温める限り、対流を起こし、２階温度が下がるのは防げない。
そこで２階にもエアコンを付けて、１階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。

これによるエアコン消費電力が増えることはない。
床下エアコンが１台のときは、対流で２階を暖房するエネルギーも作っていたからだ。
同じ熱エネルギーを発生するとき、エアコン１台より２台にした方が、各エアコンは低負荷運転になり、ＣＯＰが高くなるから、かえって省エネになる。

これでｔｋ式パッシブ換気は完成した。

[7681: 匿名さん]

＞そこで２階にもエアコンを付けて、１階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。
＞2447
＞　４年めに夏の冷房対策として２階にエアコンを増設した。

[7682: 匿名さん]

>>2680
ご高説大変結構ですが電設の資格持ってない方のお話など
砂粒ほどの説得力もございません。
参考までにパッシブ換気とやらの写真を掲載していただけませんか。
妄想でなければ、ですが。

[7683: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7684: ｔｋ]

■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(２)床下エアコンで新方式の冷房ができる

世の中の床下エアコンの90％以上は、居室に設置するエアコン冷房と同じである。
エアコンのリターン風を１階から吸い込んでいる半床下エアコンだからだ。
これでは、床下と１階を同時に冷房していることになる。
こうすると室温は下がっても湿度が高いためにジメジメした雰囲気になる。

ｔｋ式パッシブ換気では全床下エアコンを使用しているから、床下と１階の温度は別々に設定できる。
ｔｋ宅は、１階を28℃・60％に、床下を24℃にしている。
床下に供給している外気も24℃まで冷却される。

床下の絶対湿度(水分含有量)は、温度を下げるほど低くなる。
１階壁付けエアコンで28℃に冷房するより、床下で24℃にする方が空気中の水分含有量が少ない。

この除湿された冷たい空気が通気口から１階に上ると、１階空気を冷やすと同時に湿度も下がる。
床下空気の湿度が下がった分だけ、１階室温を高くできる。
また、１階床面は室温より低いから、１階空気を冷却している。
これが、28℃で過ごせる理由である。

この方式は、ネット上で見たことがないから、日本で最初の可能性がある。

ネット達人の阿武ジイが先例を見つけることを期待している。
見つかるまでは、ｔｋの先発明としておこう。

特許を出せば、特許庁が調べるから確実にわかる。
しかし、このような特許は真似されやすいから、特許になっても関連費用を取り返すことはできない。
ｔｋは現役時代に約２０件の特許を取得したので、この辺の事情はよく知っている。

[7685: 匿名さん]

これだけ人気を維持できるtk氏を皆で敬うべき
もしココにユーチューブやブログの様な広告収入制度があったら
tk氏は確実に殿堂入り間違いなし

[7686: 匿名さん]

相変わらずのお惚けに呆れる。
＞この辺の事情はよく知っている。
知っていて、つまらん方法が特許になるとは呆れる。
温度が変われば相対湿度が変わる事は衆知の事実です、誰でも知ってます、衆知の事実は当然特許にはなりません。
なんちゃって除湿と仮名の除湿方法が有ります。
あまり使用しない部屋のエアコンでガンガン冷やし家全体に除湿効果を波及させる方法です、一部屋は寒くて使用出来ないですが全体の湿度が下げられます。
屋根裏設置のエアコンも多くは同じ方法です、室温より設定温度を下げて除湿量を増やしてます。
屋根裏ですから除湿された冷たい空気は下降していきます、暖まった空気は上昇して一番高い位置の屋根裏に戻ります。
夏のエアコン使用方法の王道で有り、常識です。

[7687: 匿名さん]

＞7680
＞これでｔｋ式パッシブ換気は完成した。

シロッコファン3台に対流起こす為のエアコン3台でパッシブ換気とは笑えるよね。

[7688: ｔｋ]

＞7686
阿武ジイは特許をとったことないね。
阿武ジイの書き込んだ内容でわかる。

特許というのは、出願例がなければ認められる。
組み合わせ特許なら簡単だよ。
こういう複雑な特許は抜け道だらけだから、ほとんど役には立たないけどね。

他人がすでにやっていたかどうかは、特許庁の審査で自動的に調べられる。
阿武ジイのネット調査力では無理だったんだ。
簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。

やはりｔｋ式パッシブ換気はｔｋの先発明だね。

[7689: 匿名さん]

＞7688
海外も含め有るよ、無駄な特許は無いよ、金になる奴だけ維持する、防衛のため抑えてるのも多少は有る。
大会社だと特許の維持費は50万円/年だったから見直して整理してる。
毎月の特許情報を斜め読みで調べ、相手会社の特許を潰すのも研究者の業務の一部だよ。
＞特許というのは、出願例がなければ認められる。
衆知の事実は認められません。
＞組み合わせ特許なら簡単だよ。
単純な組み合わせは新規性が弱いから実案。
先願を調べるのは大変な作業だから調べないで出すことが多い。
必ず似たような例の何件かで必ず拒絶査定が来る、素人のアルバイトか的外れも多い。
弁理士代や時間を浪費するから必要な特許のみ、数回は反論や修正して通す。
間違って特許になっても何の価値もない特許や実案出願に対しては何もしないよ、時間の無駄だからね。

[7690: ｔｋ]

7689
＞衆知の事実は認められません。
当たり前だよ。

＞単純な組み合わせは新規性が弱いから実案
ｔｋが現役時代から実案制度はなくなっている。
その分野を熟知している開発者が出すから特許審査官にとっては単純ではないよ。

観念的なレスだね。
阿武ジイのような機械分野は特許を取る機会があまりないからね。
ｔｋの本業はプロセス制御だから、システム特許を出す機会が沢山あった。

[7691: 匿名さん]

本当に特許を取った事有るのかな？
＞簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。
拒絶査定は必ず来るから反論しなくてはなりません。
特許収得は既に潰れてるのを生き返らす作業です。
特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。
何べんでも拒絶査定されます。

[7692: 匿名さん]

＞7690
＞システム特許
金になりそうもないね、防衛目的と相手が使えないように邪魔する目的かな？

[7693: ｔｋ]

＞7691
＞何べんでも拒絶査定されます。
それは特許の仕組みを知らない初心者のことだね。

[7694: 匿名さん]

そうだっけ、公開制度で変わったから記憶が曖昧。
拒絶査定の不服審判も有るから何べんでも拒絶査定になる。
＞特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。

[7695: ｔｋ]

＞7684から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(３)同じ設備で冷房ができる理由
床下エアコンを暖房に使うことは、だれでも当然と考える。
しかし、これが冷房に使えることを普通の人は信じられないようだ。

そこで理由を解説する。
冷房時の空気の流れは次のようになる。

①外気をシロッコファンで床下に取り込む
　床下をエアコンで24℃に冷却除湿

②１階床の通気口から１階へ
　空気は冷たいからそのままでは１階に上がらない。
　シロッコファンが外気を取り込み、外気風量分だけ１階に押し上げる。

③１階で暖められた空気は階段を上る
　１階は28℃なので上昇気流になっている
　上昇風量は、対流がなければ外気取込風量と同じ

④２階の外周壁面、窓、天井が屋外から暖められて更に1.5℃温度上昇する
　室温29.5℃では暑くて居られないからエアコンで28℃まで室内を冷やす
　１階室温より下げた場合は、冷気が階段を降りて１階を冷やす対流が発生する。
　夏の対流による風は涼しくなるから、好ましい現象だ

⑤２階壁面につけた排気口から外気に抜ける
　排気量は、床下のシロッコファンで取りこんだ量と同じ

床下を冷房しても、シロッコファンで床下から１階に空気を押し上げれば、
後は１階、２階と気流が上昇するにつれて室温が上昇し、温度差換気が成立する。

室温を28℃にしていると、外気温の変化で床下空気と外気間の気圧差が逆転する。
室温より外気温が高いときは、床下圧の方が高くなり、外気温が低いときは床下圧の方が低くなる。
このような状況で新鮮外気を安定して取込むためには、シロッコファンが必須である。

ｔｋ式パッシブ換気は、床下シロッコファンで外気を吸い込むことにより、
冷たい空気でも温度差換気ができるようにした。
シロッコファンは常識を打ち破るキーエレメントである。

[7696: 匿名さん]

相も変わらず惚けたレス。
［床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」の冒頭の趣旨文では暖房はおまけです。
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
機械換気は機械換気、それ以下でも以上でもない。

[7697: ｔｋ]

>7696
屁理屈もでないね

[7698: ｔｋ]

＞7695から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(４)グラスウールが結露しない理由

グラスウール断熱では、冬は室内を負圧にしないと室内空気がグラスウール内に入って冷却され結露を起こす。
壁体内結露はカビと異臭および断熱性能の劣化を起こすから、絶対避けなければならない。

第３種換気は常に負圧だから、この恐れはない。

では、ｔｋ式パッシブ換気はどうか。
冬は室内温度が外気温度より高いから、空気密度が軽くなり、室内圧は負圧になる。
したがって問題は起こさない。

夏は、第３種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
逆転結露とは、湿度の高い外気が外壁のスキマからグラスウールに侵入すると、室内の冷気で冷やされてグラスウール内に結露を起こす現象である。
冷房が効きすぎて室温が低いほどこの現象が起きやすい。

一方、ｔｋ式パッシブ換気の夏は室内が正圧になる。
室温が外気温度より低いから空気密度が重くなるからだ。
したがって、外壁にスキマがあると室内側から外部に漏れを生じる。
室内空気は除湿されているから外気より湿度が低い。
これがグラスウール内に漏れても、外壁側に近づくにつれて温度が上がり、さらに湿度が下がり、結露を起こさない。

また、ｔｋ式パッシブ換気は、室内エアコンの住宅より除湿を強めているから、室温を28℃にできている。
このため、普通の住宅より内外温度差が少ないから結露の可能性は更に下がる。

ｔｋ式パッシブ換気の室内は、冬は負圧、夏は正圧となり、グラスウール断熱の住宅にとって理想的な換気方法である。

[7699: 匿名さん]

＞夏は、第３種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。
沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。
冷やし過ぎのコンビニの窓ガラスもしばしば結露します。
夏の逆転結露を防ぐには気密ライン（シート）の温度を露点温度以上にする必要が有ります。
付加断熱にすれば気密ラインは付加断熱と充填断熱の間になりますから露点温度以上になり逆転結露は起きません。
正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
グラスウールのカビリスク、結露水が重力で落下して土台の腐朽リスクが生じます。
年々東京等の露点温度は上昇してます、昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。
これから新築する方は逆転結露を考慮する必要性が強いです。
また床下断熱の床下では高湿度状態が連続しますから基礎外断熱も一案として対応を考慮した方が良いと思います。

[7700: ｔｋ]

>7699
＞昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。
ｔｋ式パッシブ換気は28℃以上だから大丈夫
反論を急がないで、よく読みましょう

[7701: 匿名さん]

＞7700
読んでますから知ってます。
何故、床下の話題まで記載したのか考えて頂きたいですね。
室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？

[7702: ｔｋ]

＞7701
＞室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？
土台はヒバの120角を使っているから基礎コンクリートの寿命の60年は大丈夫だよ

[7703: ｔｋ]

＞7699
＞沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。
熱伝導のよいガラスと10ｃｍのグラスウールと比べて何の意味があるんだい。

[7704: 匿名さん]

＞7702
建築法で土台はリスクが高いので良い材料を使用するようになってますからね。
土台等の木材とはツーバイ材、合板も含まれます。
＞7703
ガラスの話題では有りません冷たい所が有って露点温度が高い空気が有れば結露する話題です。
基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。
木材は何時まで無事なのでしょうか？

[7705: ｔｋ]

＞7704
＞基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。
120角の土台の上に乗っているツーバイ材の縦枠と合板は何度になるの？
冷たいから結露するとでも考えているのかい。

[7706: 匿名さん]

＞7705
非定常の計算で有限要素法等のソフトを駆使して解析しても正確には難しいと思う。
分かってる事はｔｋが偽って無ければｔｋ宅の床下温度は24℃。
東京8/11に露点温度27.7℃を記録した。
辻堂の夏の平均外気温30℃強程度な事。
つまりツーバイ材の縦枠と合板温度は24℃と30℃強の間の温度になる。
例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
27～28℃、湿度約89％以上で含水率は20％以上になる、絶対湿度は23～24ｇ/ｍ3、露点温度25～26℃。
横浜2018年7/15～8/15は露点温度25℃以上がほとんど毎日。
腐朽菌とカビリスクが高い。
湿度が上昇してるのが気になる。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o...

[7707: ｔｋ]

＞7706
＞例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。
高さ120の土台の上面の温度は何度になるの
これなら有限要素法を使わずに算術で計算できるだろ

[7708: 匿名さん]

＞7707
複雑過ぎて分からないです。
大体、上面の温度は同じでは有りません。
室内側、通気層側で異なります。
ツーバイ材の近く、耐力壁合板上の胴縁、蟻返しの影響等数知れない様々な影響が有ります。
蟻返しは鉄（金属）ですから木材の400倍以上熱を伝えやすいですから影響は計り知れないです。
電気のように単純、シンプルに解明出来るなら苦労はしません。

[7709: ｔｋ]

＞7708
＞シンプルに解明出来るなら苦労はしません。
心配だ、解明できない、という書き込みは何の意味もないよ。

[7710: 悔しかったら資格の一つも取ってみろ、きいち]

無資格の書き込みと同じくらい「何の意味もない」ですね（笑）

[7711: 匿名さん]

＞7709
解明出来ない事は腐らない証明にはなりません。
正確な数値が出なくても＞7706でリスクの高さは十分に分かります。
ツーバイは台風には強いはずですが沖縄はRC住宅がほとんどを占めてます。
沖縄も戦後はツーバイが増えたそうですが台風でやられたそうです。
ツーバイも足元が腐っていては台風でひとたまりもなく大被害になったようです。
東京の気候は沖縄に近くなって来てます。

[7712: ｔｋ]

＞7711
ただの空論

[7713: ｔｋ]

＞7699
＞夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。

「外気より温度と湿度が低い室内空気が正圧により外壁側に漏れたら,
温度が上がって更に乾燥するから壁体内結露はない」
ということが理解できないのかい。
正圧で逆転結露が置きた実例があるのかね。

[7714: 匿名さん]

＞7713
今頃になって惚けたレスですか、そのくらいの事は読んでます。
＞7699
正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7715: 反論できない男、きいち]

>>7712
無資格の書き込みのことですね!

[7716: ｔｋ]

＞7714
＞正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。

室内空気は外気より乾燥しているから結露するわけないよ。
どうも書き込み内容がおかしかったから確かめたが、
やはり阿武ジイはわかっていなかったんだ。

[7717: 匿名さん]

＞7716
それも予想してますから。
＞7701参照
＞室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？
湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。
やはり3歩だね。

[7718: ｔｋ]

>7717
＞湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。
たしかに常識だ。
ｔｋが疑問なのは、「壁内グラスウール断熱材では結露する」
という常識は聞いたことがない。
その新しい阿武ジイ常識を教えてよ。

[7719: 匿名さん]

発泡ボード系のEPS断熱材等は透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さないから結露しない。
繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。
真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。
http://mitok.sakura.ne.jp/blog/DSC00432-thumb.jpg
「壁内」を加えて引っ掛けてるのは見え見えですよ。
大事なのは壁内の言葉ではなくて気密シートの外側か内側かです。

[7720: 匿名さん]

壁内グラスウール断熱材のカビと薄杉板木っ端間のカビとどっちが怖い？

[7721: ｔｋ]

＞7719
＞繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。

ここで、そんな当たり前のことを議論しているわけではない。

ｔｋ式パッシブ換気は、夏に断熱材が結露しない条件になっていることを説明した。

床下を24℃に冷房し、その空気を1階に上げて28℃に加温・乾燥させる。
このとき室内は正圧になっているから、気密シートに漏れが合っても、壁内のグラスウール内で更に加温される。
外気温度がさらに高いからである。

こうすれば結露するわけがない。

阿武ジイは理解不足で、これが結露するというレスをしてしまった。

今は必死に逃げまくっている最中だ。
堂々巡りに逃げ込む初期段階に入った。
どんな、堂々巡りになるか見届けてやるから頑張ってみな。

[7722: 匿名さん]

＞正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7723: 匿名さん]

＞7722

＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

柱貫通部から漏れ、天井裏で結露し凍ってたアブクマの糞小屋の事かい？

[7724: ｔｋ]

＞7722
＞気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
結露の条件がないのに、なぜ結露するんだい。

とうとう本格的な堂々巡りを始めた。

阿武ジイは湿度が好きなようだけど、理解度はどうにもならない低レベルだね。
説明して分かるレベルではない。
もう湿度に関するレスはしない方がいいよ。

阿武ジイの湿度無知の例
①乾湿球式湿度計が２種類ある目的が理解できない。
②ｔｋ式パッシブ換気の夏は壁体内結露がない理由が理解できない。
　現在、堂々巡りで逃げている最中。
③阿武ジイ宅で天井裏に結露させて断熱材ＸＰＳとタイベックの間に水溜りを作った。

[7725: 匿名さん]

＞7719
＞繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。
＞真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。

グラスウールそのものが結露している訳ではない。
リンクの写真のグラスウールのカビは透湿抵抗の高い外壁材内側で結露した水分を吸水させられてしまったから。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7726: 匿名さん]

＞7724
ウィキペディアから
?結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
＞ 例：温度20℃・湿度50%の室内における露点温度は、9.6℃であり、壁や窓などの表面が、9.6℃以下の場所で結露が発生する。
ｔｋは論破されて悔しさから誹謗に走るより基本を学び直しましょう、長老でしょ。

[7727: ｔｋ]

＞7724から続く
阿武ジイの湿度無知の例を思い出したよ。

④「基礎内断熱は結露して使い物にならない」と強弁
ｔｋが床下エアコンの内断熱を議論していたとき、いろいろ反論した上、最後に内断熱のカビだらけの写真を沢山提示した。
すべてが床下エアコンがない場合の写真だった。
これほどのトンチンカンはない。

⑤「野地板はバラ板を使うべきで、合板は結露して腐るから使い物にならない」と強弁
小屋内の換気不良や雨漏りで腐ったネットの写真を持ち出して反論を繰り返した。
合板を使う最大の理由は耐震強度であるという視点が抜け落ちていた。
結露の問題は小屋内の換気で解決している。
今どきバラ板を使って建てる家などないという現実を考えれば間違いはすぐ分かる。


◆阿武ジイは「間違いは速攻で訂正する」と言っていたが、
上記については頑強に訂正しないから、
「阿武ジイはウソつきだ」と思っていた。
今は「阿武ジイはウソつきではない」ことに気がついた。

内容を理解できないから訂正できなかっただけだ。

[7728: 匿名さん]

基礎内断熱は結露しやすい。
野地板合板は結露しやすい。
上記は間違ってませんから訂正しません。
小屋裏換気をしっかりしていても透湿抵抗が高いアスファルトルーフィングと透湿抵抗が高い野地板合板の間に入った湿気は巾が狭いバラ板と異なり抜け難い、対応しないと合板強度が劣化する。
対応例
http://www.ever-corp.com/product/air.html

[7729: 匿名さん]

＞7725
冷たい水のガラスコップの外側は結露する。
ガラスが繊維になっても変わらない吸湿性はないから露点温度以下になればグラスウール面で結露する。
木材等の繊維は吸湿性が有るため結露が見えない場合が有る。

[7730: ｔｋ]

＞7728
＞基礎内断熱は結露しやすい。
こんな一般論を議論していたのではない。
床下エアコンを付ければ問題はないというｔｋの意見に対して、
床下エアコンのない内断熱の写真を提示して使い物にならないと強弁した。
これはトンチンカンだ。
的外れで議論にならなかった。
阿武ジイは論理構造が壊れている。

[7731: 匿名さん]

＞7730
冬にエアコンは除湿しません。
エアコンは絶対湿度に何の影響も与えません。
基礎内断熱の基礎コンクリート面はほぼ外気温度です。
基礎コンクリート面に空気が入り込み露点温度以下になれば結露します。
頓珍漢で的外れで議論にならないのはｔｋです。
ｔｋの屁理屈ならエアコンを使っていれば、どのような家も結露とは無縁になってしまいます。
結露の基本を学び直しましょうね。

[7732: 必須項目]

>>7731 匿名さん
コンクリートとスタイロホームの間が結露するの？

[7733: 匿名さん]

隙間が有ればほぼ確実に結露する。
多くは手抜きで気密施工をしないだろうから隙間は有る。

[7734: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7735: ｔｋ]

＞7732
阿武ジイの見解を読むのは時間の無駄。
上滑りのハズレ論が多すぎ。

[7736: ｔｋ]

＞7732
＞多くは手抜きで気密施工をしないだろうから隙間は有る。
そんなことは分かりきっている。
スキマがないように工事する方法はある。

[7737: 匿名さん]

基礎内断熱は欠点が有る、無理しないで基礎外断熱を採用する方が賢い。

[7738: ｔｋ]

＞7737
阿武ジイの偏った判断など聞いていない

[7739: ｔｋ]

＞7727から続く
また阿武ジイの無知の例を思い出した。
これで６つ目だ。

⑥タイベックは水蒸気は通すが、
有機ガスのような分子量の大きなガスは通さない

こんなデタラメをよく思いつくもんだと感心したよ。
阿武ジイのこれまでの間違いはすべて気体に関することだ。
気体に関する基礎知識が欠落しているね。
だから、いくらネットを見ても表面的なことしか分からないんだ。

[7740: 匿名さん]

一般的な現象を言ったのに過ぎません。
タイベックは完全では有りませんが空気も通しません。
隙間より気体分子が小さくても簡単には通しません、ガスは分子運動で飛び回ってるからです。
障子紙等が空気を通さないのと同じです。

[7742: 匿名さん]

防湿気密シートは厳密には水蒸気を通します。
嘘では有りません、極僅かですから通しても問題は有りません。
一般的な通す、通さないは比較の問題、厳密な意味の通す、通さないとは別です。
ポテトチップス等湿気を嫌う商品の包装はアルミ蒸着の袋でより湿気を通し難くしてます。
信じられないでしょうが水素ガスは高温では厚みの有る金属も僅かですが通過してます。

[7744: 匿名さん]

＞7742
＞防湿気密シートは厳密には水蒸気を通します。

透湿防水シートのタイベックの話しがなんで防湿気密シートになっちゃうの？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7752: 匿名さん]

[No.7741～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除に関する話題のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7753: 匿名さん]

再三、基礎内断熱は止める方が良いとレスしてる、参考になるデータがあった。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF4534-...
＞出展元は（公社）日本しろあり対策協会の機関誌2019年1月号P4
ただし、各断熱方法の分母数は不明、内断熱が外断熱よりかなり多い事も考えられる。
どちらにせよ、蟻害、壁内結露リスク、熱橋が有る基礎内断熱より基礎外断熱の方が良い。

[7754: 匿名さん]

＞7753
＞どちらにせよ、蟻害、壁内結露リスク、熱橋が有る基礎内断熱より基礎外断熱の方が良い。

いずれにせよ換気ルートを間違えると、床下自体が熱橋、結露・カビの温床になります。

＞換気ルートは、
＞外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

[7755: 戸建て検討中さん]

床下エアコンに最適な物を教えてください。
単相で3馬力を購入予定です。
床下にビニールを張って道を作る工法で行おうと考えてます。

[7756: 戸建て検討中さん]

また、エアコンへの自然吸気は必要でしょうか
第三換気になる吸気ですが
不要に思えてきたのですが
いかがでしょうか

[7757: 匿名さん]

床下エアコンに最適なエアコンは特にない。
床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。
床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、工夫とタイマー等で対応すれば良い。
容量は住宅の性能による。
通常の3種換気の不満は冷たい空気が吸い込まれて不快な思いをする事、快適環境程不快になる。
3種の給気口の数が多いからフィルターの交換手間が多くなる。

[7758: 戸建て検討中さん]

申し訳ございません。
「再熱除湿」をすることによって、冷房時どんなメリットがあるのでしょうか

書き方が悪かったです。　エアコンの吸い口への自然吸気は必要でしょうか

また話が変わってしまうのですが、吸気は必要な事なのでしょうか


それから、お勧めのビニールなどございますでしょうか
こいったのを、購入すればよろしいでしょうか

【フジパック】お得用 OPPロールフィルム 透明シート 厚さ40ミクロン 500mm幅 包装などに (500mm×30m) フジパック https://www.amazon.co.jp/dp/B01DEIVT0O/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_VdcjDbQ3M...

[7759: 匿名さん]

適度の強度が有り仕切りが出来れば何でも良い。
気密性が良い住宅なら吸気しなければ炭酸ガスが溜まり空気が悪くなる、水蒸気が増えて湿度が高くなり環境が悪化する。
エアコンに直ぐに吸わせた方が効率的になる。
夏の外気は湿度が高い、高い湿度の外気を室内にばら撒いてから除湿するより、除湿した空気を流した方が効率が良い。
（例えば吸気口で花粉を除くのと室内の空気清浄機で花粉を除くのとでは吸気口で除く方が効率的）
床冷房は直接床が冷えるから梅雨寒時は床温度を下げないで除湿をしたいから再熱除湿が良い。

[7760: 戸建て検討中さん]

>7759
ありがとうございます。　感謝いたします。

そうか、二酸化炭素が多くなるか　なるほど　お恥ずかしい

どうせ吸気が必要なら　温めてから出す　なるほどです。

そうだ妻は花粉症！　フィルターを考えねば
ダクトをエアコンの上に出すしか考えてませんでした。

それと、床下は結構な頻度で、掃除が必要でしょうか
ルンバで掃除させたいですが、ビーニールした後の掃除方法に、いいアイディアが出てこないです。
今は、ビニールしてないので、ルンバすごくいい仕事してくれてます。

床下を這いまわるため、こんなん買いました。　すごく役に立ちます。束を掴んで、ゴロゴロすると泳いでる感じです。
掃除機を乗せるために、下記の半分の大きさのも

Otake マルチリビングキャリー 60×30cm ライトブラウン OSR-027 大竹産業(Otake Sangyo) https://www.amazon.co.jp/dp/B078JYY3DF/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_CjdjDbASH...

[7761: 匿名さん]

＞床下は結構な頻度で、掃除が必要でしょうか
一年目は建築時のおがくずが落ちたり、虫がいるから数回の掃除。
2年目は虫の卵がかえり虫が少しいる。
あとは人が出入りして汚すだけで、汚れない、年1回程度で十分過ぎる。
床下のみ循環式の利点、外気フイルターを通過した塵しか汚れる要素が無い。
汚れは人から主に発生してるのが良く分かる。
台車は仰向けに乗って足で蹴って移動してる。

[7762: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
そうですか　落ち着いたら　ゴミは少なくなるんですね
なるほど、汚れは人が持ってくるのか　本当に勉強になります。感謝します。

ハハハ　やはり台車使ってるんですね♪
検索して1件　プロの人が自作してたので、似たようなものを買いました。
本当に便利です。

エアコンは日立でRAS-XJ90J2にしようと思います。
一番高いのしか「再熱除湿」が付いてないんですね。。。
床暖がこの値段なら　むっちゃ安いですが

吸気口は、どのような物を使ってますでしょうか。

[7763: 匿名さん]

吸気口は参考になりません。
吸気口は屋根裏に有ります。
杉花粉を除けば田舎で空気が綺麗ですからダクト有るだけで粗い塵（虫よけ）が取れる袋をかぶせて有るだけです。
ダクト等で床下エアコンの吸い込み側迄配管してます。
屋根裏にしてるのはフィルター交換を無くすため重力を利用してる。
屋根裏は通気層とつながってる、杉花粉等は通気層を上昇して屋根裏に達する前に落下してる。

[7764: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
ダクトに丸形フィルターでも、ほり込んでみます。
本当に毎回感謝してます。

[7765: 匿名さん]

>7762
https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/lineup/xjseries_j/spec.html
以前レスしたと記憶？
エアコンの選定ですが低温暖房能力（外気温2℃時）で選んだ方が良い、安くなると思います。
定格暖房能力4.2ｋｗ～10.6ｋｗは低温能力（2℃時最大出力）で8.3ｋｗ～8.8ｋｗでほぼ変わらない。
仕様からみると定格4.2ｋｗ以上のエアコンの中身はほとんど変わってません。
定格4.2ｋｗ、低温能力8.3ｋｗのエアコンが良いと思います。
APF効率で見ると定格5ｋｗ、低温能力8.4ｋｗのエアコンが良い。

[7766: 戸建て検討中さん]

本当にありがとうございます。
エアコンの事を馬力でしか考えてませんでした。

RAS-XJ40J2　に致します。

本当に、お金戴いた気分です。
感謝です。本当に申し訳ございません。

[7767: 戸建て検討中さん]

またまたで申し訳ございません。
教えてくださいませ。

基礎と土台の間の気密パッキン部分に
防蟻ウレタンを吹き付ければ、白蟻対策になるのかと思いました。
いかがでしょうか　

住宅材料屋さんの展示会で見ました。

[7768: 匿名さん]

>7767
薬剤は有効期限が有る。
現在は薬害が問題になっているから防腐防蟻剤の薬効は5年です。
防蟻ウレタンの薬効は知りませんが短いと考える方が良い。
簡単に防蟻出来るなら5年毎の防蟻剤散布約20万円が節約出来る。
シロアリ業者は失業になる。
基礎断熱の場合は注意して蟻道を早く見つけて局所的に退治するのが良い。
蟻道を見つけやすくするのが蟻返し。
床下に有害な防腐防蟻剤の散布は出来ない。

[7769: 匿名さん]

はなから床下エアコンって、ぜんぜん気持ちよく暮らせないし、道理に合っていない。故障とメンテを考えるとびっくりするほど安くも無いし。なにがいいのかわからない。もっと、素材にお金をかけた方がいい。懐に余裕があったら考えましょう。

[7770: 戸建て検討中さん]

いつも、適切なアドバイス本当に感謝します。
そうか、効果が無くなるは気が付きませんでした。
買ってしまった。。。。。　先にお聞きすればよかった。。。


＞蟻道を見つけやすくするのが蟻返し

これは、なぜ見つけやすくなるのでしょうか？

[7771: 匿名さん]

蟻返しは金属製ですからシロアリは突破出来ない。
金属面を迂回して蟻道を作るから発見し易い。

[7772: 戸建て終了]

色々と教えて頂き感謝してます。　ようやくですが完成し
1階物置30坪　2階住居30坪の状態です。　
やっと落ち着いたので床下エアコンを行う為に
再確認させてください。
このような、ビニール敷設で宜しいでしょうか

[7773: 戸建て終了]

また、吸気口ですが、慌てて作ったので、室外機の風をもろに受けます。
高い所に持って行きたいのですが、どのようば部材が妥当か教えて頂けませんでしょうか

[7774: 匿名さん]

>7772
空気通路が出来てるから良い。
>7773
通常は室外機の風は建物から離れるように吹き出す。
室外機を反転させて取り付けたのか？
建物方向に噴き出すと抵抗になり室外機の風量が減って効率が確保出来ない可能性が生じる。
室外機の設置方法（寸法）は決まってる、性能を維持するためには守らなくてはならない。

[7775: 戸建て終了]

室外機は東側の吸気口付近に置いて、東側に風が行くようにしてます。
東側の隣の方の壁までの距離は１ｍほどです。
室外機から出る冷たい風が溜まってる所に吸気を作ったので、冷たい空気が入るので
効率悪いのかと思い、吸気口を上に持って行こうかと悩んでます、
また、夏は、熱い空気が吸気されてしまうかなと。。。。

[7776: 戸建て終了]

ビニールシートは、タッカーを使って、仮止めを全体的に行い、
その後、薄い板をビス止めしようと思ってますが
タッカーだけでも、ビニールが持つように思うのですがいかがでしょうか
ビニールは、断熱用に天井に使う、それなりに丈夫なビニールを使います。

[7777: 戸建て終了]

すみません。お礼遅くなりました、大幅に断熱を変更したので
素晴らしい断熱の家になりました。床下エアコンが無くても
先日友人が、「暑いよ　この家」と、うれしい言葉を頂きました。
本当に感謝しかございません。　ありがとうございます。

[7778: 戸建て終了]

室外機このような配置です。

[7779: 匿名さん]

>7775
室外機の空気温度変化は少ないと思う、換気空気量はエアコン空気と比べ少ない換気空気の吸い込み温度が変化しても影響は僅か。
>7776
タッカーのみで良いと思う、たれるなら間隔を狭くすれば良い。

[7780: 戸建て終了]

ありがとうございます。本当に感謝いたします。
吸気は一旦このままで進めます。
まだ1階は15mmベニア状態（今後15mmの杉板？無垢系の何かの木板を入れる）
なのですが、徹底して掃除して毎日、ルンバを回してます。

1階床窓部分に、スリットを入れると御教授頂きましたが
図の緑の線の感じで宜しいでしょうか
またスリット幅は、ノコ幅1～２mmくらいで宜しいでしょうか

[7781: 匿名さん]

スリット幅は面積から決める。
スリット幅ｘスリット全長＝換気空気量＝換気ダクト面積
換気空気量は通常は住居気積から算出する。
例えば住居面積60坪ｘ3.3ｍｘ部屋高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝238ｍ3/ｈ
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/wink_doc/contents/doc/W...
ダクト径でφ150程度の換気ファンが必要（複数台の合計面積でも可）
ダクト面積＝φ150ｘφ150ｘ3.14÷4＝17663ｍｍ2
スリット幅が2ｍｍなら17663ｍｍ2÷2ｍｍ＝8831ｍｍ　スリット全長は8.831ｍになる。

[7782: 戸建て前]

ありがとうございます。

2階の風呂の換気は、常時回ってます。
換気回数0.5回が分かりません　すみません。
取り付けたpanaの換気扇はΦ100「有効換気量（ｍ3/ｈ）：80.5」となってます。
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-17C8&MEI_SYUBET...

常時動かしてないですが、2階の脱衣所とトイレに同じ物が2個ございます。
こちらも常時動かせば、宜しいでしょうか

60坪は1階＋２階の面積と考えて、宜しいでしょうか
8.831ｍ÷２　１階4.4m　2階4.4ｍ

[7783: 匿名さん]

＞換気回数0.5回が分かりません
換気は法律で義務化されてます、換気量は気積の0.5回以上と決められてます。
＞60坪は1階＋２階の面積と考えて、宜しいでしょうか
気積は床面積と部屋の高さを掛けた値です。
スリットは風が通る通路ですから狭いと抵抗で流れません。
8.831ｍは１階のみです、8.831ｍが長ければスリット幅を2ｍｍから3ｍｍにするなどすれば良い。
換気量238ｍ3/ｈを得るためには80.5ｍ3/ｈｘ３台＝241.5ｍ3/ｈ
ダクト面積φ150ｘφ150x3.14÷4＝17663ｍｍ2≒（φ100ｘφ100x3.14÷4）ｘ3台＝23550ｍｍ2
前にレスした記憶が有るが換気空気の流れで２階の室温が左右されます。

[7784: 匿名さん]

>7783追記
2階のスリット不要、無い方が良い。
1階スリットからの換気空気は階段等を通り2階に流れる。
階段（廊下）→2階リビング→トイレや階段（廊下）→居室→浴室等と流路を制御すると良い。

[7785: 匿名さん]

>7784
＞トイレや階段（廊下）→居室
トイレの汚染空気が居室へ流れる？
いやだなぁ、そんな家

[7786: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7787: 戸建て前]

ありがとうございます。
2階の換気扇24時間動くように、配線しなおします。
1階だけで8.831ｍでも意外と短いです。ガラスが多いので。。。
ノコは1.5mと表示されてました。13.25m　
「流路」ですか、階段手前に扉があり、常時開けるわけには　あっ
網戸式になってたんだ、夏に使うと思い込んでたので
そうか、室内は開けっ放しでいいんだ　逆の発想になるのですね
子供に、「戸閉めて～」が不要になるのですね　いやーわくわくしてきます。

いや一つ　分けあって階段のぼきった2階のすぐの扉をオートローックにしてます。
うーん　

[7788: 戸建て前]

すみません ノコ 厚み 1.5mmでした。
二階に行く道が無いので やはり スリットどこに行うか
流路考えてみます。

[7789: 匿名さん]

換気を考慮して扉の下をアンダーカットする例が多い。
2階にもスリットを設置するのは流路が分かり易くて良いかも知れない。

[7790: 匿名さん]

吸気ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下 でいいですか？

[7791: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7792: 戸建て前]

ありがとうございます。
土日曜日　掃除するが、何回してもゴミが。。。
自動で掃除してくれるエアコンらしいので、掃除はこれくらいでと
他にもすることあり、エアコンを床下の壁に貼り付ける為、
アンカーを行い　時間切れです。。。。
温かい正月を迎えたかったが　ビミョーです。

すみません、２階ですが、図のようなスリットと思ってるのですが
いかがでしょうか

[7793: 戸建て前]

IHはこちらを取り付け、外に出る換気扇は付けてません。
ＩＨについてる換気は、フィルターを通って足元に流れます。
https://www.moebelplus.de/aeg-combohob-ide84242i-b-induktionskochfeld-...

ちなみに、キッチンＩＨなので換気扇無しで、建築基準合格しました。
ＩＨなので木の板に取り付けても問題なしでした。
この情報が無くて、悩みまくりました。　
期待以上に、匂い取ります。

[7794: 匿名さん]

秋に美味しい秋刀魚焼くとどうですか？

[7795: 戸建て前]

けむらん亭 NF-RT1000がグリルの代わりをします。
最近ヘルシオ買ったら、焼き魚むちゃ美味しくできるので　
けむらん亭、買わなきゃよかった。。。。

[7796: 戸建て後]

＞7790
なるほど、よく読んで分かりました。
ですが、外壁通気層は天井から、出ていく作りなんですよ

[7797: 匿名さん]

＞7792
換気空気だから2階の各部屋の気積に合わせてスリット長さを決めれば良い。
スリット幅を多めにして埋めて調整する手も有る。

[7798: 戸建て後]

ありがとうございます。　2階は仕上がってるので、少しづつ切ってみます。
１階は天井が何もないので、1階天井から切ろうと思ってます。
1階天井の仕上げは、スダレにする予定です。
ビニール　いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね
床下で、どうやって付けようか、結構な時間　固まってました。

[7799: 戸建後]

２Ｌペットボトルに水を入れて、500本床下に並べて　蓄熱の補助をさせるという記事を
見たのですが、役に立つと思いますか？
災害時トイレ等の生活水にも使えるとの事で確かにと思いましたが
蓄熱にそんなに効果が無いなら、興味はわかないですが。。。
どう思いますでしょうか

[7800: 匿名さん]

＞7798
＞ビニール　いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね
凸凹部分を避けて長い木板を通してビニールを付けた方が楽かも？
細かい凸凹部分は後で合わせる。

[7801: 戸建後]

すごい！　なるほど！
その発想はございませんでした。
感謝です。　うわーやる気が出てきました。

更に持ってるビニールが1mで半分に切ると、50cm　床下は一番高い所は48cm　
ビニール下を木で抑えるとなると　長さが足りないと悩んでましたが
これも、こちらで解消します。本当に感謝です。

[7802: 戸建後]

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。
去年で工事完了したかったですが、正月も工事しました。
床下で、何度も足をつり　のたうち回ってました。水道ホースが大嫌いになりました。
ビニールを貼るだけなのに。こんなに大変だとは覚悟はしてましたが。。。
終わるころにはコツがわかり、早くなりました。工事っていつもこんな感じですね
などと舐めてたら、指をカッターで　ギャー　血まみれ。。。。
元旦夜、稼働させ寝て起きたら　暖かいのかなと期待してましたが、まったく寒い
エアコンを調べてると、やはり、温かい空気を吸気してしまってました。
本日格闘、テープで考えられる部分を貼り、テープだらけのエアコン
それでも、すぐに暖房が止まる
ようやく見えてきました。排気の風を強くしすぎなんだと、風量を自動に変更
徐々に床下を温かい空気に変えていくようしました。
スリットを入れようと、床に’線を書いてみましたが、このまま切ると、
床が弱くなりすぎると、分かりました。
床束等を使って、床の補強が必要なのかと思いましたが、いかがでしょうか

[7803: 匿名さん]

スリットは飛び飛びで可、面積を合わせれば良い、補強でも良い。
エアコンは10日間程度連続運転して基礎コンクリートに蓄熱しないと床上に熱は伝わらない。
床板が熱抵抗になるからエアコンの設定温度は家の断熱性能によるがプラス5℃程度。
床暖房のお湯の設定温度と同じで求める床温度に対して設定は高めにする。

[7804: 戸建後]

本当にありがとうございます。　感謝致します。
この工事方法、どこを探しても本当に出てきませんが
工事を行って、つくづく理にかなってることが見えました。
初めて教えていただいた時も、理論に感動と納得したのですが
改めて、工事を行い　確証していきました。
工事を終えて、もう一度建てるならこうしようという事がたくさん出てきました。
こちらは、どこかで推奨されてるのでしょうか
調べるが本当にないんです。　でもこれ以外の方法は無駄が多い効率が悪い
何度も知らべ、頭の中で組み立てるのですが、この方法しかないと
逆に、早期にこの方法を教えていただき　感謝どころか　神の使者かと思いました。
本当に、感謝しかございません。
　
32度（最高暖房温度）　半日で少し熱が感じる部分が出てきました。
何度も温風が出てるか確認してしましますね
明日の朝が楽しみです。
本日外の気温、最低気温1度　最高気温11度の甘えた気温に地域なんですが
3日間連続と思ってましたが　10日間ですか。。。。
これで床下が温かくなるなら本当にありがたいです。
今の悩みは、子供がひ弱な子にならないかだけが心配です♪

部屋が少し熱を持つと、ガラスが熱を奪ってる感が分かります。
なので、ガラスの大きさに近くスリットが欲しいので、1.2mmのノコで
結構な長さスリット入れたく思います。
「床束」以外に安かったので、こちらで行こうと思います。
床板も入れて構造計算されてるかもですが。こちらは私の責任で行います。

[7805: 戸建後]

お恥ずかしいですが、養生テープまみれのエアコンです。
エアコンの裏から熱が来るとは想像もしてませんでした。
回って戻った空気と、外気だけを吸気口に入れるに悩みました。
また再熱除湿のエアコンは最高級になってしまい
妙に、省エネに頑張り困りました。　カメラやＡＩと
全部停止させるため、説明書暗記できるほど読みました。

[7806: 匿名さん]

ごめん。
エアコンの運転方法の説明をしてなかったかも？
エアコン暖房は風量最大が一番効率が良い。
エアコン各社は効率争いで爆風運転を考えてた。
https://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html
床下エアコンは風が気にならないから暖房時は最大風量が適。
夏は湿度が快適性に影響するために風をとことん冷却するために風量は最小近くが良い。
換気空気だけを吸い込み冷やす位の量で良い。
換気空気を徹底的に冷やして除湿して乾燥した空気で換気するのが良い。
エアコンからは風量は少ないが冷たい空気を出す、冷え過ぎるようなら再熱除湿を使用する。

[7807: 戸建後]

ありがとうございます。
エアコンの風ですが。どうしても最大にすると、どこかで戻ってきて
止まってしまします。　吸気口に手を当ててると、空気が温かくなってきます。
自動にすると、冷気が手に感じます。ずっと動いてくれます。
排気すぐの道の部分が狭いので、熱がこもってエアコン内部から、吸気口に熱を上げて
しまってるように見えます。
やはり、当初だけは、サーキュレータを。エアコン前に置いて
強制的に風を送ったほうがいいでしょうか

[7808: 匿名さん]

＞当初だけは、サーキュレータを。エアコン前に置いて強制的に風を送ったほうがいいでしょうか
サーキュレータは圧力は強いが風量が少ないので駄目と思います。

[7809: 匿名さん]

＞7780の図を見ると逆戻りしないように出来そうに見える。

[7810: 戸建後]

すみません。
以前の絵とはエアコンの方向逆向きになりました。
配管の接続関係で、すみません。

エアコン内部で、温かい風を上部にもっていってる気がします。
穴という穴はふさいだのですが。。。

1時間前に、エアコン目の前にサーキュレーター置いてみました。
エアコンの風を戻らないように、最初の狭い部分だけでも温かい風が通ればいいのかなと
いちおエアコン風量最大でも動き続けてます。
もう少ししたら。また見に行ってみます。
エアコンは、32度の温風で行ってます。
まだスリットを入れてないのか、1階室温は15度程です。　外の温度は7度です。
２階の暖房のない部屋で12～13度です。

[7811: 匿名さん]

斜め部分は不要に思える。

[7812: 戸建後]

ありがとうございます。
最初、紫線の斜めは作ってなかったのですが
ここが効率悪いのかと思い作ってみました。
どっちも、同じような感じです。。。
サーキュレーターで、戻る温かさは無くなったように思います。
このエアコンの形状が特殊で、前と上にフィンが付いてます。
前面もオープンになり吸気するので、テープで閉じてます。
RAS-XJ40J2

[7813: 通りがかりさん]

>7772を見ると部屋の外周部だけを温めているように見えます
面積の多い部屋の中央部を温めないのはなぜですか

[7814: 匿名さん]

熱が逃げるのは周辺からで中央部からは逃げない。

[7815: 戸建後]

1/2？　なんやかんやで、まともに動き出したのは1/3？　1/4から床下を温め　
今　外気温2度　室内1階　ほぼ間仕切りなしで　14度～15度
電気代の安い日は、本日で終了。。。
明日から、1週間でどう変わるか　電気代年間基本料金が怖い。。。　
もっと早くに行ってれば。。。。

[7816: 匿名さん]

＞7814
＞熱が逃げるのは周辺からで中央部からは逃げない。
つまり、エアコンの熱は外部に逃がして室内は暖めないということですね。
一体何をしたいのか？？？

[7817: 匿名さん]

＞7815
寒冷で寒くては暮らせませんから入居前に1ヶ月弱（毎日運転ではなかった）かけて800ｋｗ以上使い床下を24～25℃程度に上げてます。
1年目の消費電力は多くなり参考になりません。

[7818: 匿名さん]

＞7816
熱は意図しなくても四方八方に伝わる。
周りを温めた時、熱が逃げない中央部の温度はどうなるか分かるはず。

[7819: 匿名さん]

＞7817
＞1年目の消費電力は多くなり参考になりません。
2年目からはどうなるの？
＞7818
＞周りを温めた時、熱が逃げない中央部の温度はどうなるか分かるはず。
当然のことながら、スリットが無駄だと分かる。

[7820: 匿名さん]

＞当然のことながら、スリットが無駄だと分かる。
スリットが無駄なのはなぜ？　窓から温度が逃げをないか？

[7821: 通りがかりさん]

>7820
それより、床下スリットに何の意味があるの？
可笑しくて吹いてしまった。

[7822: 戸建後]

結局のところ、このような施工になりました。。。。。
お恥ずかしい。。。　間違いがございましたら　指導お願い御致します。

[7823: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7824: 匿名さん]

換気空気の通路。
コールドドラフト防止。
https://www.onrei.jp/structure/

[7825: 通りがかりさん]

＞7822
自己責任を覚悟して続行するなら続行すればいいですよ。
＞7823でも説明している通り、スリット施工は、無駄にエアコンの熱エネルギーを外部に逃がす欠陥工法としか言いようがない。

[7826: 匿名さん]

＞7822
日立のエアコンは全面が斜めに開いて吸い込み口になるようですが対応してるでしょうか？
絵や写真では不明。

[7827: 戸建後]

>7826
エアコン天井部から吸気を行ってるので、前面はテープで閉めてます。
閉めても、3cm？くらいの隙間があり、上から空気が落ちて入る感じになります。

[7828: 匿名さん]

上との隙間等は決められてるはずですが主要寸法は確保されてますか？
3ｃｍへショートサーキットは起こしてませんか？

[7829: 戸建後]

「否定」ばかり書かないで　こうすれば良くなると教えてくれませんか
否定されても、何も挑戦できない　
良くなる方向を教えて頂ければ　納得すれば行います。
「自己責任」って　当たり前でしょう　　

[7830: 匿名さん]

https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/raj/item/docs/ras_xj22j_d_sue.p...
据え付け図を見ると上は50ｍｍ以上前は77ｍｍ以上になってる。

[7831: 匿名さん]

＞7829
余計な事は聞かない方が良い、どうせ出鱈目で混乱するだけになります。
無視、スルーが一番。

[7832: 戸建後]

＞7828
上部5cm以上の空間は確保されてます。　
前部の開口を開けても　上から戻りの空気が入ってくるので
あまり意味ないのかなと、ここは何度も確認したつもりです。
逆に　エアコンを正面に見て　3センチの隙間から手を入れ左側に下の方や
左天井部に暖かい空気の感触がずーっとあるので、戻ってきてるのではと疑ってます。
その部分に、ゴミキャッチャーなる装置があり、そこから漏れるのかとも疑ってます。
そこをテープで貼ると、ゴミ掃除が勝手に動いたとき　壊れそうなのでテープ出来てません。。。。

[7833: 名無しさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7834: 戸建後]

確かに残ってるのは、ここだけなんですよね　
ビニール施工が大変な割には、効果が期待しにくいです。。。
ビニールの張るイメージトレーニングして、挑戦してみます。

[7835: 匿名さん]

＞7832
開閉寸法に余裕を持って段ボール箱で塞ぐのは？
前面に開くエアコンの時ショートサーキットを防ぐために吹き出し口を除いて塞いだ。

[7836: 匿名さん]

＞7835追記
吸気温度のセンサー位置が不明、前面に有ったらショートサーキットの影響は大。

[7837: 匿名さん]

戸建後ってフラットでローン組むのに、将来的に商業施設にしようとしてた人でしょ。

かなり前から同じことを繰り返し相談してるよね。しかも、毎回図面変えて。

[7838: 戸建後]

センサー位置調べたのですが、出てこなくて　今さら分解するのも辛くて
確かに、3線つないだ部分付近に、基盤入ってそうなので、前方かもしれません。
左側の点検口の2/3は塞いでしまうので、体が入れなくなって。。。。
右側も、ビニールを支える木が邪魔で、体が入らない　なので切ります。。。

右側からビニールで囲んでしまって　下の方をエアコン拭き口上部で
テープで止めようかと思ってます。
0.1？　0.2mm？くらいの硬いビニールなので、立つのかと思います。

[7839: 匿名さん]

戸建後の質問に一生懸命答えてる方も、同じ人っぽいから、わかるはずだけどね～。まったく同じ事を回答しているって。

[7840: 戸建後]

床束　20本注文しました。　1.2mm厚のノコで14.7mスリット
ということで、計算すると、15.3mのスリットが欲しかったので根太部分のマイナスを
考慮すると丁度になりそうです。
もっとスリット欲しいのですが、これより薄い刃が無いようで　

[7841: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7842: 戸建後]

すみません。エアコンですが、説明しにくいですが
こちょこちょ修正したのが効いたようで、フル風量でずーっと動くようになりました。
ご迷惑おかけしました。
サーモ「FLIR C3」があったので見てみるが、隣の部屋はいい感じの色でしたが。。。
100㎡は広すぎたかな？　という感じです。（1/6　20時）

[7843: 匿名さん]

良かったですね。
＞100㎡は広すぎたかな？　という感じです。
時間はかかりますがフル風量なら徐々に温度差は解消されて行くのでは？

[7844: 戸建後]

はい　離れた半分が変化なく
気が早いだけですよね　待つしかないですね

[7845: 戸建後]

何度も申し訳ございません。
こちらのアドバイス頂けませんでしょうか

2階のインナーバルコニーの洗濯物の乾燥を良くしたく
インナーバルコニーの床にスリットを入れるか、
ファンを付けようかと思いました。

そこで、洗濯物の乾燥にどちらが効率がいいか悩んでます。
・インナーバルコニーの扉を開け、サーキュレーターで乾かす。
・インナーバルコニーの扉は閉め、30畳用のコンプレッサー除湿器（MJ-PV240PX）で乾かす。

どちらの方が乾くと思いますでしょうか

また、１階から出る音を2階に出したくない　逆も行いたくないとした場合
各部屋で下にスリット切るより、1か所機械ファン上に空気を上げ、
各部屋に壁機械ファンで空気を回した方が宜しいでしょうか

[7846: 匿名さん]

＞7845
＞洗濯物の乾燥を良くしたく
冬は乾燥が進むから洗濯物は加湿器として役に立つ。
夏はまだ分からないが除湿が上手くいけば家全体の湿度が低く乾き易くなる。
家の気密性能が劣ると隙間から外気を吸うから湿度が下がらなくなる恐れが有る。
慌てず必要になった時に考えるのが無駄がない。
＞１階から出る音を2階に出したくない　逆も行いたくないとした場合
細いスリットで音が気になるかな？
五月蠅ければスリットを塞ぐ手も有るから決める必要はない。

[7847: 匿名さん]

＞7846追記
洗濯物干し場は浴室の隣の脱衣室が良い。
浴室のファンを運転すれば脱衣室は乾燥する。
湿度が高い空気は浴室に流れて部屋の空気湿度を上げる事が無い。
冬は他のファンを利用して吸いだして加湿に利用する。
浴室にサーキュレーターを置く手も有る。

[7848: 匿名さん]

＞7846追記
温暖地ではあまりやらないが寒冷地ではエコキュート等の温水タンクは室内に設置する。
脱衣室に設置すればタンクからの熱で脱衣室温度が上がる。
洗濯物も乾きやすくなる。

[7849: 戸建後]

ありがとうございます。　目先の事として
冬だけと考えまして、洗濯物の乾燥を1番に考えまして、部屋の加湿は2番として
図のような状態が宜しいでしょうか
それとも、インナーバルコニーに換気扇付けたほうが宜しいでしょうか
ちなみに、インナーバルコニーは、ただの4畳程部屋です。窓があるだけで　
外には出てません。

現状の換気扇は、トイレ5分　浴室湿度センサー換気　風呂２４時間換気です。
（どのような動き方でも、変更可能です）

[7850: 戸建後]

>7848
はい　後で気が付きました。。。。
まま色々ございまして設計前に戻れても行ってたかどうか

[7851: 戸建後]

脱衣所で、洗濯物は狭すぎて辛いです。。。。　
嫁が布オムツで頑張ってるので洗濯物多すぎて　インナーバルコニーで干したいです。

[7852: 匿名さん]

洗濯物を乾かすには低湿度の空気を洗濯物に触れさせること。
夏の外気は高湿度ですから入れない方が良い。
冬は低湿度だが温度が低い、乾燥には温度も必要。
インナーバルコニーに風を送り込む工夫が必要、または吸い出す工夫。
インナーバルコニー内で風を起こしても効率が悪い。
インナーバルコニー内の湿度を下げるのを優先。
インナーバルコニー内温度を上げるのも有効、部屋の空気を送り温度を上げれば良い。

[7853: 戸建後]

2階の床は　15mm杉板　25mm合板　で1階と繋がってます。
1階から天井を見ると、25mm合板が見えている状態です。

[7854: 戸建後]

ありがとうございます。
低湿度の空気と、温度ですよね
やはり、インナーバルコニーに下からの温かい空気を取り入れ
部屋を閉め切って、コンプレッサー除湿器がいいのかと
とりあえず、扉の開け閉めは何時でも変更できるし、サーキュレーターも安いので
試してみます。
インナーバルコニーに、1階の空気を入れるように、床下ファンを購入してみます。
V-06PLD2ぐらいをと思います。

[7855: 戸建後]

床下エアコンとは関係ないのですが
気密建物として、夏　天井上の断熱材の上の作業の時　レベルが違う暑さでした。

もともと、暑くなる2階　更にあの熱が天井にあるから、2階が熱くなるのかなと
違うことで、調べてましたら、下記のような商品がございました。
室内の空気を天井裏に上げ、天井の空気を換気口から抜くようなファンです。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan...
軽く見てたのですが、簡単工事で効果が期待できる気がしてきました。
一番の心配は、冬の気密が保てるかです。いちお停止した時閉じる
仕組みになってるようです。
いかが思いますか

[7856: 匿名さん]

>7855
日射の影響が大きい天井裏が暑くなるのは一般的に知られていることです。
壁より天井裏の断熱を強化するのが普通です、おおよそ壁の2倍厚みが天井。
天井は置くだけで施工出来るので追加が簡単。
グラスウールの断熱材を買って設置すれば良い。
ファンと異なり消費電力が不要。

[7857: 戸建後]

天井は、24Kの断熱材と、ビニール張ってますが
更に、断熱材をした方がいいのでしょうか（冬にもいいのでしょうか）
ファンの電気代　たぶん年にしても数百円
夏の暑さ対策としてでは、断熱材は高すぎるかと。。。。。　100㎡ほど
このファンで逃げれるのでしたら、コスト的には安いのかと？

[7858: 匿名さん]

断熱材は基本、グラスウールは安い断熱材。
冬も熱が逃げなくなる。
屋根裏の換気は無いのですか？換気が無い方が問題。
換気が有れば下手なファンより風量が多い。

[7859: 戸建て前]

ありがとうございます。
換気口はございますが、機械換気はございません。
何か付けた方が宜しいでしょうか

そうですかグラスウールもう１枚ですか
２４ｋクラスをもう１枚ですね
どの商品がオススメでしょうか
型番など教えて頂ければありがたいです。

[7860: 匿名さん]

屋根裏換気口が適切に付いていれば熱気は抜ける。
屋根裏は昼間は日射で高温になるが夜は夏も冬も放射冷却で一番冷える。
グラスウールは良く知りません。
現在の厚みは何ミリですか？同じ厚みを入れれば良いと思う。

[7861: 戸建後]

ありがとうございます。
昨日、友人たちと家に集まって新年会を行ってたのですが
天吊りエアコンは止めてたのですが、「暑いよこの家」と何度も怒られてました。
1人は裸になってました。
ま～昨日は外気も温かったのと、子供含めて10人だったので熱気もあったのかと

[7862: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7863: 匿名さん]

>7861
人一人100ｗの熱源、10人いれば1ｋｗの熱、呼気などで湿度も数％上がるから暑くなる。

[7864: 通りがかりさん]

基地工事が終わり、上棟を予定しております。
基礎ですが、耐圧盤上は防塵塗装や防水塗装はした方が良いのでしょうか？
埃が溜まるようでしたら、ルンバを走らせたいとも思っております。

[7865: 匿名さん]

掃除が楽、塗装はした方が良い。
床下は綺麗、築後2年位年数回の掃除で良い。
3年後は年1回以下でも汚れない。

[7866: 戸建後]

天井の2重断熱材を調べてましたら
ブローイングなど吹き込み断熱材がいいと出てくるのですが
あれしたら、今後の思いついた改造など大変になると思うのですが
断熱性は、吹き込み断熱材がいいのでしょうか

[7867: 匿名さん]

業者の手抜きのため（コストカット）と思う。
後で扱いが面倒、止めた方が良い。

[7868: 匿名さん]

付加断熱を行うより、天井の断熱材はタイベックの上にスタイロフォームを敷くのが良いと思いますよ。

ここの住人の方が、とても良い施工法だとおっしゃってました。

[7869: 通りがかりさん]

>>7865 匿名さん
ご返信をありがとうございました。
冬期は1ヶ月は乾燥させた方が良いということで、上棟時が打こん1ヶ月後のため、その前の配管工事前しか塗装するタイミングが無く、乾燥する前に工期的にその前に塗装することが難しくなってしまいました。

[7870: 匿名さん]

んー？
コンクリートは早く乾燥させない方が強くなる。
冬でも最初は乾燥させても後半はゆっくりで良いと思う。

[7871: 通りがかりさん]

>>7865 匿名さん
ご返信をありがとうございました。
塗料を買おうと塗装店に聞いたら、冬季の場合は一ヶ月待たないと、湿気を閉じ込めて基礎が脆くなると言われてしまったのですが、実際はどうなのでしょうか？
アーキフロアawというものを使用しようと思うのですが、透湿性によりますでしょうか？
塗装店は下地を塗った方がいいと言いますが、メーカーは必要ないと言っており、混乱しております。
アドバイスを頂ければ幸いです。

[7872: 通りがかりさん]

>>7870 匿名さん
すみませんでした。ご返信に気づきませんでした。
早く乾燥させない方がいいのですね。
水性塗料を塗っても乾燥が止まるわけではないのでしょうか？メーカーに確認した方がいいかもしれませんね。

[7873: 匿名さん]

プロではないので。
参考。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/28.html

[7874: 戸建後]

床下のエアコンを動かし10日程、32度運転
少々吸い込み口問題があり、1月11日格闘してなんとか修復
1階30坪＋2階30坪　あまり変形の無い2階建て
1階下は１４度　天井が平均17度　エアコンから遠い所の温度が上がりにくい
2階床15度　
う～ん　目標　22度には難し　何が悪いのか　2階は暖気が上がる部分が無いので
これも悩みどころ　ですが　いつの日か解決するとは思います
事情があり音問題があるので、どう切るかにに悩んでます。
１つ問題が見えたのは、下水管穴を間違って切っており、ガバガバの穴を発見したので
エアコン用粘土でふさぎました。　
あの上下水道屋　失敗ばかりして、そこらじゅ失敗穴だらけ！
次に、1階柱（断熱材が入ってない内側）が立ってる周辺がサーモで見ると
熱が上がってるので隙間があると思われる。。。
全部ボードビスを開けて塞ぐとなると、涙が出てくる　まだ対策できてない
何がダメなんだろう。。。　広すぎなのか。。。　

[7875: 匿名さん]

低過ぎますね。
＞1階下は１４度　天井が平均17度
14℃は基礎スラブ温度ですか？
17℃は1階床の天井温度ですか？
32℃吹き出し近くのスラブ温度は？
離れるほど徐々に温度は下がって行きますか？
エアコンの戻りの温度は（エアコン吸い込み近くの空気温度、スラブ温度）？
電力は十分消費されてますか？
基礎断熱材部分をサーモで要確認かな？

[7876: 戸建後]

ありがとうございます。
エアコン近くは　温度確認はしてませんが、サーモで真っ赤です。
エアコン付近は作業時は嫌になるほど熱いです。
細かな温度、帰ったら確認します。
吸気側のコンクリート温度が高くなってきてるのが気になります。
ですが、エアコンは32度最風量で連続して動いてます。
電力量は、測定してないのでなんとも、電力会社のＨＰで確認してみます。
12月6日～1月6日もでの電気代が前の月の倍になりショックだったのだけ見ました。。。
隣の部屋くらいまでは、赤い状態（床20度程）で、
その次ぐらいの部屋は　まーまー　となり
エアコンから離れてる半分くらいは、あんまりな感じです。
その温まらない、半分くらいが床14度　基礎も14度程です。

＞基礎断熱材部分をサーモで要確認かな？
どの部分を見れば宜しいでしょうか
エアコンに近い方でしょうか　遠い方でしょうか
室外からからでしょうかスタイロ＋パツモル太郎部分

[7877: 戸建後]

1/1　夜　エアコン運転開始
オール電化
01/06 40.4
01/05 44.7
01/04 38
01/03 44.5
01/02 41.7
01/01 31.1
12/31 29.2
12/30 26.4
12/29 25.9
12/28 26.7
12/27 19.4
12/26 24.5
12/25 24.3
12/24 24.2
12/23 23.8
12/22 27.9
12/21 27.4
12/20 19.7
12/19 22.3
12/18 19
12/17 24.4
12/16 23.9
12/15 25.7
12/14 21.8
12/13 19.7
12/12 20.4
12/11 26.7
12/10 21.7
12/09 21.8
12/08 31.5
12/07 24.3
12/06 18.3
12/05 27.1
12/04 21.9
12/03 18.6

[7878: 戸建後]

　　　　　(kWh)　　　　　　　　日照時間
01/10　金 34.30 4.7 11℃ 2℃
01/09　木 33.50 2.6 12℃ 5℃
01/08　水 30.70 2.0 16℃ 7℃
01/07　火 39.80 0.0 9℃ 2℃

[7879: 戸建後]

月日 ご使用量 時間帯別使用量（再掲）天気 最高気温 最低気温 日照時間
デイタイム リビングタイム ナイトタイム
01/06 40.4 5.5 16.3 18.6 晴れ のち くもり 10 -1 4.8
01/05 44.7 0 30.5 14.2 雨 のち くもり 　　　8 2 1.6
01/04 38 0 22.1 15.9 晴れ のち くもり 11 2 3.4
01/03 44.5 0 27.7 16.8 くもり のち 晴れ 12 1 2.2
01/02 41.7 0 27.3 14.4 晴れ 　　　　　　　　11 0 6.8
01/01 31.1 0 19 12.1 晴れ 時々 くもり 9 1 2.9
12/31 29.2 0 19.8 9.4 晴れ のち 雨 　　12 3 2.3
12/30 26.4 0 18.9 7.5 雨 のち くもり 　　　11 6 0
12/29 25.9 0 16.5 9.4 晴れ のち くもり 12 0 4.6
12/28 26.7 0 17.1 9.6 晴れ のち くもり 10 1 3.1
12/27 19.4 2.1 11.1 6.2 雨 のち 晴れ 　　　11 2 3.3
12/26 24.5 1.7 12.3 10.5 雨 時々 止む 　　　11 6 0
12/25 24.3 1.8 11.2 11.3 晴れ 　　　　　　 14 1 7.5
12/24 24.2 1.7 10.7 11.8 くもり 　　　　　11 2 3.9
12/23 23.8 1.4 11.3 11.1 晴れ 時々 雨 　　13 3 4.6
12/22 27.9 0 17.4 10.5 くもり のち 雨 　　 9 2 0
12/21 27.4 0 18.2 9.2 くもり 　　　　　10 2 1.9
12/20 19.7 3.1 9.7 6.9 晴れ 　　　　　　　　12 4 5.6
12/19 22.3 2 9.3 11 晴れ のち くもり 9 3 1.2

[7880: 戸建後]

これからすると、床下エアコン付けてから　10~15Kwh増えたように見えます。

[7881: 匿名さん]

寒冷地ですが12月入居前に800ｋｗ以上使用してます。
＞エアコン近くは　温度確認はしてませんが、サーモで真っ赤です。
＞エアコンは32度最風量で連続して動いてます。
＞隣の部屋くらいまでは、赤い状態（床20度程）で
真っ赤は何度か不明ですが温度降下の感じから流れがスムーズでないかも？
＞室外からからでしょうかスタイロ＋パツモル太郎部分
室外から大まかな断熱欠損の発見。
＞これからすると、床下エアコン付けてから　10~15Kwh増えたように見えます。
少ない気もします、上昇温度からは合ってる気もする。

[7882: 匿名さん]

30坪のスラブ厚み0.15ｍのコンクリートを20℃上昇させる熱は1500ｋｗ程度
エアコンＣＯＰ効率3とすれば消費電力500ｋｗ。
放熱を考慮すれば時間不足かも知れない。

[7883: 戸建後]

ありがとうございます。
電力消費量少ないですか　止まってた時間があったのかもしれません。。。。
吸気口全開に改造しましたので1/13以降の電力量を気にして見るように致します。
帰ったら外から家の温度見てみます。
確かに、エアコンすぐの出口が狭いのが非常に気にしてます。

[7884: 戸建後]

出て来ました電力量
日付
(月/日) 電気使用量
(kWh) 天気 日照時間
(時間) 最高気温 最低気温
01/13　月 65.60 6.6 11℃ 2℃
01/12　日 52.10 0.1 10℃ 2℃
01/11　土 39.60 7.3 12℃ 1℃
01/10　金 34.30 4.7 11℃ 2℃

お腹痛い電力量ですが １３日がちょうどいい位なのでしょうか

[7888: 名無しさん]

[No.7885から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7889: 戸建DIY]

すみません　思い出しました。
1/11　1階スリット工事を行い　12日　昼頃　エアコン養生が完成し
吸気を大きくしました。　なので電気量がこんな感じなのかと
65kwh-30kwh（他の電気）=35KWh／24=1458W　ワオー
嫁には絶対に言えない

温度を絵に入れてみました。　とはいえ失敗時の値なので
週末までなんとも言えないですね

外壁の温度が低くて少し安心しました。

[7890: 匿名さん]

一度温度が目標値に上がれば消費電力は減ります。
外壁から逃げる熱が主になります。
エアコンの吸気側スラブ温度が高いですね排気側のスラブの熱が伝わったのかな？
エアコンの吸気温度が上がりエアコンがさぼりそう？

[7891: 戸建DIY]

ありがとうございます。
そうなんですよ、吸気側の温度が怖いんです。
上の方は冷気が戻ってきてるので、大丈夫と思うのですが
毎日　様子を見ます。　ありがとうございます。

[7892: 匿名さん]

慌てないで風量最大で設定温度を下げて時間をかける方が良いかも？

[7893: 戸建DIY]

なるほど！　何度ぐらいがいいと思われますか　

[7894: 匿名さん]

吸気側スラブ温度が高いから動かすには下げても28℃かな？

[7895: 戸建DIY]

ありがとうございます。　今日様子見て　試してみます。

[7896: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7897: 戸建DIY]

申し訳ございません。伝え忘れてました。
現状100φの吸気口しかございません。
排気も2階の100φ浴室のみの稼働です
（自己責任として、半年後大いに変わると思うのですが）　
この場合スリットですが
ダクト面積＝Φ100×Φ100ｘ3.14÷4＝7850ｍｍ2
7850ｍｍ2÷1.2mm（刃の厚み）=6541mm
でしょうか

[7898: 匿名さん]

1/4ですよね。
将来を見込んだスリットで良いのでは？
細過ぎるのも流れないから埋める方向の方が良い？

[7899: 戸建DIY]

すみません　1/4とは　÷４でしょうか
この意味が分からないまま計算しました。
教えてくださいませ。

[7900: 匿名さん]

φ200→φ100なら1/4の面積ですね。
提案はφ200用のスリットを開ける。
取りあえずはテープ等で3/4を塞ぐ。

[7901: 戸建DIY]

吸気側の空気温度も上がってきてたので、28度　風量最大に設定しました。
すぐは、止まってましたが　夜中見てみると動き出してました。

[7902: 戸建DIY]

昨日　夜見ると、28度設定で、エアコンが止まってました
また32度にしてみました。

また、壁の柱の部分の隙間に熱が高まってます。
断熱材が防いでくれてるかとも思います？

壁に逃げてる率が高かったら　全部下から粘土でふさぐか
発泡ウレタン買ってこようかと。。。

[7903: 戸建DIY]

やはり、電力量を見ると
吸気加工成功して13日の’電力量になり　16日に28度にして電力量下がってるので
32度で行ってみようと思います。
01/16　木 47.80 4.0 10℃ 0℃
01/15　水 64.70 1.9 8℃ 2℃
01/14　火 70.80 3.1 9℃ -1℃
01/13　月 65.60 6.6 11℃ 2℃

[7904: 匿名さん]

>>7902
壁から逃げてるなら効果はないかも？
>>7903
戻りの空気温度は28℃近くになったのでしょうか？

[7905: 戸建DIY]

吸気側スラブが26度で温かい空気でした。　
どこかで戻ってるのか　また潜って下見てみます。。。

[7906: 戸建DIY]

本当に申し訳ございません。
施工ミスでした。　すみません。
吸気と排気の重なるルートを調べると、吸気側に温かい空気が結構漏れてました。
サーモで、床を測定すると温かいのが吸気に行ってるのが分かり
その部分に手をあてると、温かい空気が、これによりテープやビニールで補修
昨日、徹底的に塞ぎました。

すると、冷たい風が吸気にグングン行きだしました。
一番細い部分に体を入れてると、すごい風量？風圧？が体で感じました。
そして、1時間も立たないうちに、部屋の暖かさがＵＰしてきました。
1階では、トレナーだけで生活出来るほどになってきました。
サーモもでスリットからの熱上りが、どこかのＣＭのように見えました。
本当に申し訳ございませんでした。

[7907: 匿名さん]

良かったですね。

[7908: 通りがかり]

よっしゃ　バンバン動いてます。　吸気と排気の床　サーモで見ると　綺麗に分かれてます
32℃最強風量で吹いて　エアコンから2mほど先の　排気道の床25℃　吸気道の床20℃
一番遠い場所の床17度　変な所で漏れてないよう祈るだけ　
柱から上に漏れてる部分は、断熱材で止められてるので
その部分だけ熱くはなってるが漏れてはなさそうです

　　　電気使用量(kWh)　日照時間(時間) 最高気温 最低気温
01/21　火 70.50 3.1 　　　　　　　9℃ 1℃

[7909: 通りがかり]

01/22　水 78.00 1.7 9℃ -1℃

おー　一番電気を食べてます。　部屋は暖かさが分かります。　1階天井20℃になりました。2階でも温かさが変わってきました。　１～2階　穴はあけてません。　まだ悩んでます。

[7910: 戸建DIY]

申し訳ございません。ご意見頂けませんでしょうか
添付のような穴を開けようと思うのですが
これで、リビングまで温かい空気が来ると思いますか
やはりリビングで下穴が必要でしょうか　

[7911: 匿名さん]

＞リビングまで温かい空気が来ると思いますか
行かない。
暖かいかは別にしてリビングに流すには中央廊下に仕切りを設け廊下をショートパスしないようにする。
壁穴を塞ぐ。
洋室1の穴　→　廊下を横切る　→　畳室　→　リビング　→　廊下　→　脱衣所　→　浴室　のルートが出来る。

[7912: 戸建DIY]

ありがとうございます。　本当に感謝します。
この中央廊下の仕切りは、暖簾ぐらいでも大丈夫でしょうか（2400mm？）
また、インナーバルコニーを温かくしたいです。（洗濯が乾くように）
寝室の空気交換を行いたく思ってまして　悩んでます。。。　（寝てる時のCO2増）
何かいい方法が無いかと。。。

[7913: 匿名さん]

＞中央廊下の仕切りは、暖簾ぐらいでも大丈夫でしょうか
隙間有ったら駄目です、隙間は換気扇の径を参照して下さい。
現在φ100の換気ルートになってますから100ｘ100ｘ3.14÷4＝7850ｍｍ2
2400ｍｍ高さの両サイドに0.5ｍｍの隙間が有ると2400ｍｍ2の面積で約30％に相当する。

理屈では換気扇1台で完全に換気するには一筆書きしか有りません。

前に提案したと記憶が有ります、廊下をダクトする。
廊下を上下に2分する、上部は換気空気分ですから僅かな面積にする。
上部から各部屋等に供給した空気は別の部屋を経由等して廊下の下に流れ出るようにルートを考える。
各ルートに応じて供給の穴の面積を決める。

[7914: 戸建DIY]

ありがとうございます。　
やはり、ファンで回してしまうしか難しいです。。。
洋室　と　インナーバルコニーに　下穴をあけて
各部屋の壁に24時間ファンを付けようかと思ってます。。。

[7915: 匿名さん]

ファンは小さい音でも五月蠅いから選定と取り付け位置に注意が必要。

[7916: 戸建DIY]

ありがとうございます。
ファンの音など気にしてなかったですが
いがいに音が出るようですね　30db。。。？
これなんかを狙ってます。三菱の最新のです。
V-08PBLD7　本体にSWがあるのも、工事が楽だなと
風量多すぎでしょうか　75φの方がいいかな

[7917: 戸建DIY]

インナーバルコニーだけでも先にと思い100φの穴を空け
吸気口を作りましたが以外に温かいのが’来ません。
フィルターが邪魔してるのか？

[7918: 戸建DIY]

サーモ写真

[7919: 匿名さん]

僅かな換気空気の熱に期待するのは無理が有る。
2階は日射や内部発熱に期待。

[7920: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンで１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは9年強分で
昼間使用電力　20190ｋｗ
夜間使用電力　43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）

[7921: 匿名さん]

>>7920 匿名さん

一人暮らしの割りには高いな。

[7922: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
（1月電気料金11689円-6月電気料金6680円）÷（室内温度約23℃-1月平均気温約1℃）÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2

[7923: 匿名さん]

>>7922 匿名さん

純粋に高いと独り暮らしの電気料金としては高いと思う、床下エアコンがどうとかではなくて。

[7924: 匿名さん]

田舎だから浄化槽24時間ポンプ使用で月1000円以上かかる。
常夜灯なども有る、冷蔵庫も大型などマンション一人暮らしよりは当然多い。

[7925: 匿名さん]

>>7924補
60A契約ですから20A以下の契約より1000円以上高い。
基本料と浄化槽ポンプ電気代で2000円以上高くなってる。

[7926: 匿名さん]

>>7925 匿名さん

今の新築はガス併用でも60Aですよ。
浄化槽は、私も田舎なのでわかりますが、それでも高いと思いました。

[7927: 匿名さん]

水道料金と下水料金は徴収されない。
光熱費は電気代と浄化槽点検費代。
寒冷地ですから総合的にあまり高いと意識してない。

[7928: 通りすがり]

各部屋に下記ファンを図のように付けようと思いますが
どう思われますか
音の静かなのを選択しまし　風量が少ないでしょうか
V-08PFLD　https://www.mitsubishifan.com/catalog2017/364.html

[7929: 匿名さん]

>>7927 匿名さん

私も寒冷地ですが高いと思いますよ。
感じ方はそれぞれですね。

[7930: 匿名さん]

冬は加湿された空気で良いが夏は蒸す。
一部屋に入りと出が有るのは良い事だが部屋の気密性が良ければ1台で済む。

[7931: 匿名さん]

>>7929
後学のために是非>>7922の式で暖房費概算を教えて下さい。

[7932: 匿名さん]

>>7931 匿名さん

申し訳ありませんが、私の自宅データを公開するつもりはありません。

ただ単純に高いと感じただけですので。拘りのご自宅かと思いましたが、性能があまり良い家だとは感じられませんでした。

[7933: 通りすがり]

ありがとうございます。
夏考えてなかったです。。。。　考えてみます。。。
各部屋の気密は全くないです。たぶん。。。

[7934: 戸建DIY]

図を見ながら夏を考えてみましたが
2階はどうしようもないかと、
全ファンは止め　インナーバルコニーの穴も塞ぎます。
そして、かわいい夏は窓解放扉解放　真夏は各部屋のエアコンかな
寝室の空気だけは、CO2測定器などを見ながら考えます。。。

[7935: 匿名さん]

>>7932
予想通り逃げましたね。
>>7922を現実性の有る式にしますと
1月暖房電気代5000円÷室内外温度差22℃÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2
50ｍは狭すぎるので100ｍ2にすると
1月暖房電気代10000円÷室内外温度差22℃÷100ｍ2＝4.5円/℃ｍ2
COPを3.5、電力単価を25円/ｋｗにしますと10000円÷25円/ｋｗ＝400ｋｗ　400ｋｗ/月ｘCOP3.5＝1400ｋｗの暖房熱
Q値1.0ｗ/ｍ2の高性能住宅としますと。
Q値1.0ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2ｘ室内外温度差22℃ｘ24時間ｘ30日÷1000＝1584ｋｗ
1400ｋｗの暖房熱＜必要な熱1584ｋｗ、内部発熱も有りますからなんとか足りる計算になる。
しかしQ値Q値1.0ｗ/ｍ2の高性能住宅はまだまだ一般的ではない。
うちはQ値1.8ｗ/ｍ2で全然劣ってますが暖房電気料金は安くなってます。
理由は深夜電力だけで暖房してるからです。

[7936: 匿名さん]

>>7934
1階は夏に湿度を下げられ良い環境になると密かに期待してます。
2階が残念な環境になるのは。

[7937: 匿名さん]

>>7936追記
換気ファンを全部止められたら床下から1階に乾燥した空気が流れない。

[7938: 匿名さん]

>>7935 匿名さん

逃げてないですよ。

ただ単純に独り暮らしとしては高いと言ってるだけです。余計なことに電気を使ってるかもしれませんし、家の性能が低いかもしれません。

ただ、ここのレスを見てる限り、床下エアコンの性能か家の性能が低いのではないかと感じましたね。

素人なので、そんな難しい説明を受けても、、、という感じです。

最近の住宅がガス併用で60A、オール電化で80A以上であることを知らなかったようですので、最近の住宅事情には疎いのかな～という印象ですね。

[7939: 戸建DIY]

関西の夏は暑いので、除湿だけで快適に過ごせる日数は少ないのかと思うのですが・・・

[7940: 匿名さん]

>>7938
簡単な理屈も分からないようですね。
いくら口先で頑張っても簡単には4.6円/℃ｍ2の値を超えられません。

[7941: 匿名さん]

>>7939
除湿だけは有りません、除湿する事は空気温度を下げる事です、除湿は冷房のおまけのようなものです。
冷房だけでは快適性が劣ります、湿度を下げて（気が付かない）汗を乾かすのが快適性を増す。

[7942: 匿名さん]

16坪の一人暮らしで年間5100KWH。
これは多すぎる。
典型的な浪エネ住宅ですね。
こんな数字公開して恥ずかしくないの。
一昔前の粗悪住宅に比べれば少しマシな程度。

[7943: 匿名さん]

あれ、計算違いしてた。
年間7116KWHにもなる。
これじゃ話にもならない。

[7944: 戸建DIY]

夏　湿度の少ない環境になったことが無いので
イメージわきにくいですが。。。。　
これでいかがでしょうか

[7945: 匿名さん]

7116KWH÷16坪＝445KWH/坪人月
445KWH/坪人月とすれば、3人家族で32坪の家庭のひと月の電力消費量は
445KWH×3×2＝2670KWHとなる。
KWH20円とした場合、20円×2670＝53400円となる。
＞7920さんは何を自慢したかったのか？

[7946: 匿名さん]

＞7945さん、
間違ってますよ。
7116ｋｗｈ/12＝593ｋｗｈ/月
坪換算すると、593ｋｗｈ/16坪＝37kwh/月坪人
32坪で3人家族の家庭ならひと月の電気代。
37ｋｗｈ/月坪人×32坪×3人＝3552ｋｗｈとなり、20円/ｋｗｈとすれば71040円となります。

[7947: 匿名さん]

>>7944
WCは普通は局所排気の換気ファンが付く場所。
WCから寝室は常識的に無い、穴が開けば排水音も問題になる。
洗濯物による加湿は望まないのが良いのでは？直ぐに捨てる。

[7948: 戸建DIY]

いや　あのー　ウォークインクローゼットです。　WIC

[7949: 匿名さん]

＞7948
早とちり、失礼しました。
一筆書きに近くて良いかも？
キッチンの水廻りも最後に近いし。

[7950: 戸建DIY]

ありがとうございます。
６つファン買って取り付けます。
取り付け位置は、2200mmの高所でも宜しいでしょうか
低い位置の方がいいのでしょうか　

[7951: 匿名さん]

理想はショートパスを無くすため交互で高低高低高になるが邪魔にならない上で良いかな？

[7952: 戸建DIY]

ありがとうございます。
子供も小さいので、高い所にします。
今日朝インナーバルコニーの温度も１８～９度と上がってきてやる気が出てきました。

[7953: 匿名さん]

＞7946
設計ミスなのかな。

[7954: 匿名さん]

＞7946さんは、冬の暖房費より、夏の再熱除湿費で電力を消耗しているらしい。

[7955: 匿名さん]

＞7954
納得です。
冬の暖房費が少ないのに、どうして年間電力消耗費が多いのか、いささか疑問でした。
どうもありがとうございました。

[7956: 匿名さん]

＞7954
出鱈目は止めようね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/
＞今年は電気代節約のために23ｈ冷房16℃設定で換気空気を除湿（11.2ｇ/Kg）してます。

[7957: 匿名さん]

条件を無視して下手に真似すると、大やけどしてしまういい実例ですね。
参考になります。

[7958: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7959: 匿名さん]

＞7956
冷房運転で16℃なんて成り得ないから、フル運転ということですね。
そりゃ電気代もかかるわ。
納得です。
どうもありがとうございました。

[7960: 匿名さん]

＞7955
消費電力が多いのは寒冷地ですから認めてますよ。
＞7920参照
蓄熱式床下エアコンで１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは9年強分で
昼間使用電力　20190ｋｗ
夜間使用電力　43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）
暖房電力は深夜電力だけで賄ってますから20円/ｋｗより全然安いです。
だから今年の1月の暖房費は約5000円で済んでます。
夏も盛夏を除いて深夜電力を使用してます。
夜間使用電力（8時間）は昼間使用電力（16時間）の2倍以上使用してます。
使用電力は多いですが深夜電力が多いので暖冷房費は安くなってます。

[7961: 匿名さん]

＞7959
何も知らないのね？
設定温度を下げてエアコンの風量を絞れば楽に10℃以下の風が出て来るよ。
高高住宅は小型のエアコンで冷房するのが湿度が下がって快適になる。
知ってる人は知ってる常識。

[7962: 匿名さん]

＞7960
＞だから今年の1月の暖房費は約5000円で済んでます
5000円÷16坪＝312.5円/坪
これを35坪の一般家庭に換算すると
312.5×35＝10937円
昔の粗悪住宅よりはまし。
深夜割引なしだと10937×25/15＝18228円
割引なしだと粗悪住宅並みだな。

[7963: 匿名さん]

＞7961さん、
現在の室温何℃なんだい。
まさかエアコン暖房稼働してないだろうね。
できれば、写真データでも公開してほしいな。

[7964: 匿名さん]

＞7962
＞深夜割引なしだと
仮定の話に意味はない。
＞7962は35坪で室内外温度差22℃の暖房費10937円以下に出来るか？
出来ないだろ。
Q1住宅でも難しい、粗悪住宅では完璧に無理です。

[7965: 戸建DIY]

エアパスファンという商品を見つけました
部屋間専用のファンのようです。
普通のダクトファンよりいいのか？

[7966: 匿名さん]

＞7964
暖房費10937円は仮定の話。
あるいは捏造データ。
現在の室温すら明かせないのではね。
温度差22℃なんて嘘っぱち。
脳内温度差。
証明したいならそれだけのデータが必要。
＞7964の昨年12月の平均気温は何度なの？
それと＞7964の12月の平均室温を証明するデータもアップしてね。
それを見て判断してあげるよ。

[7967: 匿名さん]

室温が常に22℃だなんて、嘘っぱちだろ。
深夜電力だけでそんな家は存在しない。

[7968: 戸建DIY]

それと下からの穴今は100φを１つしか開けてません
もっと必要でしょうか
それかそこにファンがあればともっといいでしょうか

[7969: 匿名さん]

一人暮らしで16坪という小さな家で、年間電力消費量が7116ｋｗｈは明らかに浪エネ住宅。
エアコンの電力消費への振り分けが故意に少ない。
いづれにしても、浪エネ住宅で、どこかに欠陥があるのだろう。
明らかに設計ミスと言える。

[7970: 匿名さん]

＞7967
アラシが多く直ぐに流れて無駄になるから面倒な写真はアップしない。
＞102に最初のデータが有る。

[7971: 匿名さん]

＞7968
法律では（常識的）もっと必要。
換気空気は気積の1/2が必要と決まってる。
気積＝床面積ｘ部屋高さ、気積÷2＝換気空気量
一人当たりの必要空気量は30ｍ3、空気の無駄がない効率良い換気なら30ｍ3ｘ人数分になる。

[7972: 匿名さん]

＞7970
科学的な説明で他人を説得できない自慰的な発言。
年間電力消費7116ｋｗｈは隠せない事実。
16坪の狭小住宅で、しかも一人暮らしの住宅としては論外な年間消費電力。
その多くが、設計ミスによる冷暖房費へと消えている。

[7973: 匿名さん]

＞年間電力消費7116ｋｗｈは隠せない事実。
＞23ｈ冷房16℃設定で換気空気を除湿
夏季における冷房費がその原因だろうと思う。
深夜電力が一部しか使えない。
8月の平均外気温が25℃の地域で果たして冷房設備は必要なのか。
設計ミスのために、平均外気温が25℃でありながら、床下を16度までさらに冷却しないと維持できない理由が設計ミスにあるようだ。

[7974: 匿名さん]

普通の設計なら、平均外気温が25℃なら、冷房設備など必要としない。
設計ミスとなると、余分な浪エネを必要とする。

[7975: 匿名さん]

失敗作を他人に披露すれば、失敗作と知らない方は素直に真似てしまう。
その結果、できるのはやっぱり失敗作だ。
自業自得では余りにかわいそうだ。

[7976: 匿名さん]

結果として高い光熱費を支払っているのであれば、どんなに理論や理屈を唱えたところで意味はないよ。それでいて、水を撒くを筆頭に一般的な住宅でやらなくていいことをやるような住宅は失敗作としか言いようがない。

独り暮らしの電気代ではないことは明らかだね。

[7977: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7978: 戸建DIY]

ファン選んでるのですが、9cmの奥行があり、ボード＋柱　13cmしかないので
ガラリに悩みます。　ガラリも結構奥行きがあるので。。。。

[7979: 匿名さん]

＞7978
＞ガラリに悩みます。
意味が理解出来ない。
ファンの吸い込み側にガラリを付けるのですか？

[7980: 戸建DIY]

すみません 大きさ間違えてました
もう少し悩みます。

ガラリはつけないと。。。
みっともないかと。。。
妻に怒られます。

でも なるほど その発想が無かったです。
そう考えれば リビング１個だけでもいいかも

[7981: 戸建DIY]

もっとすごい失敗に昨日気が付き落ち込んでます。
昨日風が強かったので気が付きました。
気密が保ててない部分がありました。。。
廊下の暖簾の隙間の話が ここにあったと。。

そこをどうやって気密にするか悩んでます。。。。

もう一つの玄関の木の扉 建具屋に作ってもらった扉
両開きで、内外どちらも押して入れる扉
何処にもないので作って貰ったのですが
隙間が。。。。

[7982: 匿名さん]

福島県石川郡の一人暮らしの消費電力シミュレーション結果
年間使用量２６００ｋｗｈ
https://kakaku.com/energy/area/?en_pref=7

[7983: 戸建DIY]

焼石に水かもですがこんなん注文してみました。

ニトムズ ドア下部シールテープ 透明 1mm×40mm×920mm E0401 ニトムズ(Nitoms) https://www.amazon.co.jp/dp/B002KFFPWQ/ref=cm_sw_r_li_dp_U_5n.lEb5Z4YV...

ニトムズ ドア下部シールテープ 透明 1mm×40mm×920mm E0401 ニトムズ(Nitoms) https://www.amazon.co.jp/dp/B002KFFPWQ/ref=cm_sw_r_li_dp_U_5n.lEb5Z4YV...

今は養生テープを貼ってしのいでます。

[7984: 戸建DIY]

今 家に到着 やはりでした 塞いだら ２階 暑くなってきました。
２階 全部屋が１９度です。。。

[7985: 匿名さん]

床下エアコンの最大の欠点は設定に対して応答が遅い事です。
そろそろ、今の季節の外気気温に対する最適設定温度を模索した方が良いと思う。
設定温度が高過ぎるとオーバーヒートする。
オーバーヒートすると応答性が悪いから中々冷えない。

[7986: 戸建DIY]

はい　ありがとうございました。
初めて、昨日から床エアコンだけで過ごせました。

困ったことは、子供が風呂上り　服を着ません。。。
「風邪ひくよ！」の言葉に重みが無くなりました。。。
今日朝も、エアコン無しで、不思議な感覚です。
感謝です。　妻と手を合わせてます。

一番遠い西側のスラブも１８度となってきました。
私も昨日　頭をよぎりました。そろそろ対策が必要な時期かと　
一概に言えないと思いますが、どのような設定がいいでしょうか
・深夜３２℃
・深夜28℃
・ナイト＋深夜　28℃
・ALLで28℃

[7987: 匿名さん]

深夜割引に加入してるのですか？

[7988: 戸建DIY]

ありがとうございます。
はい　All電化ですので　でも最近は高くなってますが。。。
はぴｅタイムＲ　です。
https://kepco.jp/ryokin/menu/hapie_r/

[7989: 戸建DIY]

見直したら　勘違いしてました。
高い電気量の月を基本料金として1年間の基本料金が決まると思ってたら、
一番高い日の料金から一か月の基本料金が高くなるだけでした。
1月だけ高いだけでホッ　

[7990: 匿名さん]

ナイトタイム優先、基礎に蓄熱させる。
リビングタイムは基礎蓄熱が枯渇した時と天候がわるい時など補う。
デイタイムは停止または送風のみ。
ナイトタイムは32℃でも良いと思う、ただし1階が快適温度以上になったら設定を下げる。
デイタイムは設定温度を目標室温マイナス1℃程度にして止める。
リビングタイムは室温維持を目標とする。
ナイトタイムで蓄熱され温度が上がってるから朝は送風だけになると思う。
日射等が影響して、いつまで送風が持続するか分からないが設定は目標室温+3～6℃程度で様子を見て下さい。
気長に楽しんで最適値を、見つけて下さい。
来年は秋から暖房するようにして下さい、寒くなる前に熱を貯める、エアコンの効率が良い。
早くから暖房しても使用電力は増えないそうです。

[7991: 匿名さん]

>>7990 匿名さん

現在、新規契約できるナイトタイムプランなんてあるんですか？

現状、東北電力も東京電力もないような。

[7992: 匿名さん]

世紀の失敗作を真似るのも無視するのも自由。
後は自己責任でお願いね。

[7993: 匿名さん]

>>7991
時間帯が短く昔より高いが有る。
http://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/smartlife/index-j.html

[7994: 匿名さん]

真似すると、
一人暮らし16坪の家で年間電力消費量7116ｋｗｈは覚悟しないといけない。
3人家族で32坪の平均的家族なら
7116×3×2×0.7（軽減率）＝約３万ｋＷｈは覚悟しないといけない。
すべて深夜料金としても、15円/ｋｗｈとすると、60万円の光熱費が発生する。

[7995: 匿名さん]

計算間違いした。
15円/ｋｗｈ×3万ｋｗｈ＝45万円だ。
年間光熱費45万円は覚悟しないといけない。

[7996: 戸建DIY]

>7990
ありがとうございます。
基本：ナイトタイム　32℃　リビングタイム・ナイトタイム　送風
状況に応じて、リビングタイム・ナイトタイムの温度を変えるで行ってみます。
エアコンの予約では、送風には切り替えてくれないようです。。。
入りか切りだけのようで。。。　
スマホでプログラムできるリモコンがあったような気がするので探してみます。

来年は、寒くなる前からで気を付けます。　本当にありがとうございます。

[7997: 戸建DIY]

それから　ファンを注文しようと思ってるのですが
1階と2階の100φの穴にもファン付けたほうが効果があると思いますか

また、1階の部屋も温度ムラが多いので、サーキュレーターで
かき混ぜたほうがいいでしょうか

[7998: 匿名さん]

>7996
手動設定でも駄目かな？
設定温度を超えると送風も停止してしまうのかな？
>7997
100φでは風量が少ないから効果はほとんど無い、空気が運べる熱は僅か。
＞かき混ぜたほうがいいでしょうか
風量が多くないと空気が運べる熱は僅か。
温度ムラの原因は窓等の放熱？
床の局所高温？
床下のデッドスペース（風の流れない場所）？
長い時間で解消出来ない事が判明してからでも遅くない。

[7999: 匿名さん]

>>7993 匿名さん

東北電力は深夜のプラン平成28年に新規受付終了しているが、プランを変えなければ継続できたはず。

ということは、、、現在のプランにしたら、もっと光熱費が上がるということだね。

[8000: 匿名さん]

7908: 通りがかり　[2020-01-23 11:38:17]
＞よっしゃ　バンバン動いてます。
まだ6日。

[8001: 匿名さん]

>7996
人は忘れる動物　特に自分を信じれません。　必ず忘れる自信があります。
ということで　探しました。

いい物見つけました　便利な時代になりました。
温度も見てスイッチしてくれるって　夢みたい

SwitchBot スイッチボット
https://www.amazon.co.jp/dp/B07YLW9F3J/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_IqomEb088...

[8002: 戸建DIY]

>100φでは風量が少ないから効果はほとんど無い、空気が運べる熱は僅か
またカルチャーショックを受けました。　
そうか　私はまだまだ浅い。。。。。
空気＝熱　でしか考えてませんでした。
ググってみて、少し見えてきました。。。。。

温度ムラの原因は床の局所高温ですね
エアコンに近い所は暑く、この熱を2階に持って行ければと思いました。
これもおいおいと変わってくるのですかな

[8003: 匿名さん]

>>7999
電力単価は様々な要因で毎月コロコロ変わる。
>>7920参照
積算値が分かるようにしてる。

参考電気代2011年～2019年の9年分で約105万3千円、約11万強/年。

[8004: 匿名さん]

ということは、排気を多くしても　熱は奪われない？？？

[8005: 匿名さん]

>>8003 匿名さん

現在のプランで計算したら、どのくらいになるのかな？

[8006: 匿名さん]

>>8003 匿名さん

これから新築する人は、そこが気になるんじゃない？現在、契約できるナイトタイムのプランで、いくらになるのか。

[8007: 匿名さん]

>8001
少し高いが便利な物が有るね！
＞温度ムラの原因は床の局所高温ですね
床下をスムーズな流れにするか設定温度を下げるしか方法はない。
＞ナイトタイムは32℃でも良いと思う、ただし1階が快適温度以上になったら設定を下げる。

[8008: 戸建DIY]

1階の快適温度に悩んでます。　エアコン近くは快適温度　一番離れた所は
天井18度　あと少し温度欲しい感じです。

[8009: 戸建DIY]

熱交換の原理から、排気が多くなっても熱は奪われにくいのでしょうか
トイレ・脱衣所を24時間換気に変更しても　熱は変わりにくい？

[8010: 戸建DIY]

また、この２つを24時間運転とすると　吸気を２つ増やす必要があるのでしょうか

[8011: 戸建DIY]

2階の各部屋にファン設置した時の各部屋への熱の流れは　あまり無意味になりますでしょうか

[8012: 匿名さん]

>>8005、>>8006
夜間電力単価は11円/ｋｗのようです。
令和年1月の暖房費＝（1月夜間使用電力555ｋｗ-6月夜間使用電力189ｋｗ）ｘ単価11円/ｋｗ＝4026円（室内外温度差約22℃、50ｍ2、Q値1.8程度の場合）
他に再エネや燃料調整単価が加わる。
現在、契約できるナイトタイムのプランの価格は知らないから各自計算すれば良い。

[8013: 匿名さん]

＞ということは、排気を多くしても　熱は奪われない？？？
入って来る空気が冷たいから床下の熱が奪われる。
＞エアコン近くは快適温度
床、天井は何度？
＞吸気を２つ増やす必要があるのでしょうか
増やすか径を大きくする、φ200だった記憶がある。
熱は期待しない方が良い。
100ｍ3/ｈｘ温度差2℃の場合ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝68ｗで人一人の発熱100ｗより少ない。

[8014: 戸建DIY]

>8013
なるほど、熱は出ていかないが　冷たいのがくるか　「深い」
エアコン近くは22度です。　
吸気は100φ　１つです。　はい　排気は１つにしておきます。
CO2計測して様子見とします。

[8015: 戸建DIY]

2階のファンはどうでしょうか　意味あるか　無いか
今ポチる直前で。。。　早くポチらないと　土日に間に合わないので
お願いします。　教えてくださいませ。

[8016: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

蓄熱式床下エアコンって3日間くらい蓄熱するのかな？

窓枠に挟んだスタイロの効果は？

[8017: 匿名さん]

＞エアコン近くは22度です。
冬は終わりそうですが待ちましょう。
1年目は地中にも熱が奪われるから安定し難い。
2年目は夏を超えて地中が暖かくなってるから冷えないように保てば良い事になる。

[8018: 匿名さん]

>8015
炭酸ガス増加阻止で流れを変える意味は有るがそれだけ。
数の割りにコスパが悪い。

[8019: 戸建DIY]

＞8017
はい　できたのはできたので　来年に期待します。

＞8018
うぎゅーーー　ファン6個＋ガラリ6個＝2.5万　Paypay2500円貰える
なので、そんなにも高くは無いのですが。。。　
あっ　amazonでダクト3m買ってた。。。。　申しわけないが返品させていただこう

[8020: 戸建DIY]

プログラム＋温度で操作できる　リモコン　ポチりました。
リモコンが、エアコンの熱で壊れないのを祈るだけ
それとwifi届くかな　しまった確認してなかった　床下だけに。。。

[8021: 戸建DIY]

それと、高いと言われてます、　熱を移動させる機械とはどういうものでしょうか

[8022: 戸建DIY]

>8021
すみません　読み直したら　私の勘違いでした　無視してください。

[8023: 戸建DIY]

エアパスファン
三菱のＨＰ　効果あるように書いてますが。。。。
どうでしょうか
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfa...

[8024: 匿名さん]

2室にファンが有る場合と無い場合の比較に意味が有るかな？
緑と赤の色で効果が有るように見せてる。
風量130m3/h。
ポンチ絵を見ると最初4℃差程度が1℃差に縮小してる。
給気と排気が有るから差は縮小しやすい、給気だけでは？
エアコンは運転されてるから除湿されてる、温度より湿度が低くなって効果が有るように思うのでしょう？

[8025: 戸建DIY]

もがいて　すみません。
床下蓄熱式なので、温度の変化は少ないということは
たくさんの時間を使って全部屋を均等にできないかと
例えば１日かかって統一させて　そのままを保つような

[8026: 匿名さん]

>8025
＞例えば１日かかって統一させて　そのままを保つような
コンクリートの熱容量が大きいから難しい。
階段部分等はコンクリート面積が大きいから暖まり難い。

[8027: 戸建DIY]

ごめんなさい 書き方が悪かったか 私の解釈不足かもですが

２階の熱なんですが、ファンで隣の部屋に移すには
時間がかかるとは思うのですが
１日かけて各部屋に移動できれば、全体が同じ位の温度には
なりませんか

[8028: 匿名さん]

＞例えば１日かかって統一させて
1000ｍ3くらいの風量の多いので循環させると少しは良いかも、ただし通路が難しい。
エアコンの高温空気をダクトで送る方が良いかも？
炬燵の電気代が不要の炬燵ダクトの考え方。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AA...

[8029: 匿名さん]

階段部のオートロックの扉を開放しても1階の空気は2階に流れないのですか？
流れるなら高温空気程、上に行くから1階の温度は乱れるが2階の温度は上がる。

[8030: 戸建DIY]

〉8029
ありがとうございます。
帰ったらやってみます。

[8031: 匿名さん]

ついでに床下空気を上げた方が早いかも？

[8032: 匿名さん]

16坪で一人暮らし。
光熱費は想像できる。
ところがびっくり、年間電力消費量7116ｋｗｈ。
節電どころか、漏電住宅なのでは？
でなければ、設計ミス。

[8033: 匿名さん]

戸建ＤＩＹさん、その後の経過はどうですか？

[8034: 戸建DIY]

希望の温度まで、まだ上昇してません。様子見てます。

ただ使用電気量が減ってます。　動いてない時間があるのかもと？
それか、全体の電気量なので　2階生活拠点の暖房が無くなり　
脱衣所の200Vファンヒター
なども使わなくなったからかもしれません。
　　　　　　Kwh　　　　日照時間　高　低
01/29　水 54.90 1.6 13℃ 4℃
01/28　火 52.50 1.5 15℃ 8℃
01/27　月 64.40 0.0 10℃ 6℃
01/26　日 64.30 2.7 12℃ 5℃
01/25　土 63.60 1.7 10℃ 4℃
01/24　金 59.40 0.7 13℃ 7℃
01/23　木 63.50 0.0 12℃ 6℃
01/22　水 78.00 1.7 9℃ -1℃
01/21　火 70.50 3.1 9℃ 1℃
01/20　月 66.50 4.4 12℃ 2℃

[8035: 匿名さん]

熱の流れはバランス。
徐々に使用電力が減るのは当然。
希望温度に達しないのは家の壁、窓等の断熱性が劣り放熱量が多い可能性も有る。
希望温度にするには床下の温度制御を1階の温度を検知して制御する方法に変える必要が有るかも知れない。
来年の様子を見てからでも遅くない。

[8036: 戸建DIY]

ありがとうございます。
確かに放熱があるかもと思います。1階ガラスが多いので

ですが、やはりスレブ18度の温度が低い所は、やはり上の温度が低いので
遠いスレブに熱が届けばと思い待ってます。
1日に0.3度程上がってるように見えます。

今年の秋は早めに動きます。大いに反省　去年はそんな余裕もなったしな～

1階で30坪なので、熱の伝わりに時間がかかってしかたがないのかと
普通の広さ15坪くらいなら、もう暑いとは思います。　
半分は床　20℃超えてます。エアコンの隣の部屋では床は26度となってます。

[8037: 戸建DIY]

それと　オートロックの扉を開けれるのは、夕方から寝るまでで
それ以外は空けることが難しいです。。。。　
セキュリティー上詳しくは書けませんが。。。。

[8041: 戸建DIY]

1階は、過ごしやすい温度になってきたので、本日から昼間は送風にしました。
一番の悩みは、やはり2階が寒いです。　どうしても上がってきません。
2階はもっと簡単に熱が上がってくるもんだと思いましたが。。。。。
100φの穴開けた下は20℃ありますが、１５～６度です。。。
２階床にエアコン入れてる方を見ますが　
そんな事せんでも2階やで勝手に上がってくと思ってましたが。。。。。

[8042: 匿名さん]

＞そんな事せんでも2階やで勝手に上がってくと思ってましたが。。。。。
住宅の気密断熱性能によりますが無理だと思います。
日射と内部発熱が多くないと難しい、空気の熱には頼れない。
空気の熱だけで2階を温めたら1階が制御出来なくなると思います。
1階天井の温度が上がって2階の床が冷え難いくらいしかない。

[8043: 匿名さん]

[No.8038～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8044: 戸建DIY]

>8042
ありがとうございます。
勝手な思い込みですね
1階が成功なので今年は良しとします。
遠くの床が、2４度？くらいになるか様子見ます。
１番の目的は、1階の床暖でしたので

エアコンのタイマーが送風してたら暖房にならない。。。。
昨日、暖房できませんでした。　でも遠いスラブの温度が変わってないのに驚き！
買ったwifiリモコン使いこなさなくては。。。。

[8045: 匿名さん]

熱は高い方から低い方へ流れる。
高い所は冷えやすいが低い所は冷え難い。

[8046: 通りがかりさん]

戸建てDIYさん
途中からなので、的を得てないかもしれませんが、基礎の構造と間取りを考えると床下エアコンの効率が悪そうです。
私の家も床下エアコンですが、エアコンのある場所は一階のど真ん中を端から端まで温風が真っ直ぐ抜けるようになっています。
夜間、14畳用エアコンの風量最大で25度設定で一階はどこも23～24℃です。間仕切りはほとんどありません。日中は22℃設定で風量は自動ですが、晴れの日はほぼ温風は出てません。
吹き抜けがないので、二階は二階のエアコン無しだとこの時期(最低気温1～2℃)は17℃になるので6畳用を1台20℃設定で24時間運転して、2階はどこも20～22℃キープ(日中晴れると25℃くらい)出来ます。

建て坪約40坪、UA値0.40 c値0.5
冬季ピークで800～850kwです。半分以上が夜間電力です。

エアコンの吸気口は床上に出せますか？
また、設定温度を高くしても部屋の温度が上がらない場合は効率悪くなっているか、能力の限界です。
部屋の見た目の問題が伴いますが、複数箇所に6畳用の物を追加出来ませんか？
床下エアコンを活かしにくい間取と基礎の配置なので、現状のままでは厳しいです。(部屋間のファンはあまり効果ないですよ。実施済)

[8047: 戸建DIY]

うーん　２階をエアコン無しで温めたいのが今の悩みでして
熱移動に悩んでます。　１階はもう十分です。
とはいえ、リモコンのタイマーが動かず　まる２日止まってたので、やはり下がりました。
エアコンは、２階に３台あります。リビングは天吊り３馬力　動かしたくないだけです。
＞部屋間のファンはあまり効果ないですよ。実施済
ありがとうございます。　何か方法が無いか、探しまくってます。
どこ見ても、無いですが　空気は怠け者なんですって

スマホでエアコン制御　スケジュール　温度監視できるようになりました。
いや、これ便利　
でも最高３０度にしか設定できない。。。。。。　メーカーに問い合わせ中

[8048: 匿名さん]

>8046
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7822/
上の基礎でも薦められますか？

[8049: 匿名さん]

>8047
＞最高３０度にしか設定できない。。。
安定すれば３０度で十分と思います。
＞２階に３台あります。
他の2台の位置と方向は？
＞空気は怠け者なんですって
怠け者ですがエアコンの最大風量（1000ｍ3/ｈ以上）程度有れば役に立ちます。
>8041
＞１５～６度です。。。
少し補えば良いのですから2階エアコン最大風量で2階の部屋を循環させる方法を考える。
室温が適正値なれば風量は自動でも可。

[8050: 匿名さん]

何度かレスしてます。
床下エアコンの方法には主に2種類有ります。
1、エアコン吹き出し→床下通過（縦断）→ガラリ→室内通過（縦断）→エアコン吸い込み。
2、エアコン吹き出し→床下循環→エアコン吸い込み。
現在は空気の流れ通路が楽ですから　1、が主流になってます、ほとんどが　1、のタイプです。
利点は簡単、エアコンを基礎の1隅に設置してガラリを遠い所に設置するだけで一応は完成する、循環路が出来る。
欠点は温度分布を良くするのが難しい。
床下の構造を床下エアコンのために流路等を変える必要が有る、室内の流路も床下エアコンのために考慮しなければならない。
>8046にも低い設定温度が記載されてるが設定温度を高く出来ない。
室内にも空気が流れるから空気温度が高過ぎると不快になるから設定温度を上げられない。
床暖房（輻射伝熱）とエアコン暖房（対流伝熱）の合いの子になってる。
床冷房に適さない、ガラリからの冷たい空気は重いから室内の上に上がらない、床を這ってエアコンの吸い込みまで流れる。床が冷やされ過ぎて冷たいから適さない。
2、の欠点は循環路を必ず設置する必要が有る、比較的温度分布も難しい。
2、の利点は床下の温度分布を良くすれば室内の温度分布も良くなる。
トイレ等扉が閉まってる小さい部屋でも床からの輻射熱で温められる。（床面積からの輻射熱と室内の必要熱は一致する）
冷たい空気が室内に多く流れず、床が極端に冷たくないから床冷房に使える。
輻射暖房の良さは風の無い事、風で室内が暖まらないから床の温度が上がてるはず。
0.5℃でも床温度が高いと頭寒足熱で快適な空間になる。
輻射熱量は距離の2乗に反比例します、床が熱源で暖かいと床に近い体は多くの熱を受け取れるから室内設定温度を下げられる。

[8051: 戸建DIY]

ありがとうございます。
はい30度で我慢して、返品しません。。。　
いつでも部屋の温度見られるのはなんだかうれしいです♪

他の部屋2台は　普通の一番グレードの低い壁掛けです。

（1000ｍ3/ｈ以上）って。。。。　100φＦＡＮ　10台以上
こんなん？https://www.daikinaircon.com/va/new/index.html

[8052: 戸建DIY]

これで、2階も同じ温度になるなら　買えなくもいない値段です。
https://item.rakuten.co.jp/cocochi11/supersale-1503-15620/
これで2階に熱が上がったとして、どうやって各部屋に回すかですが。。。

[8053: 匿名さん]

エアコンの最大風量は1000ｍ3/ｈ以上有るから利用出来ないか？の意味です。
１５～６度です。。。→適温までの加熱も必要ですからエアコンが最適。
ファンですと
軸流でないと高価過ぎないかな？
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2012/06/14/2012061400070182.PDF
DCが有ると良いが、見つからない。

[8054: 匿名さん]

>8052
＞どうやって各部屋に回すかですが。。。
シンプルに考えれば2階廊下の上にエアコンを設置して吹き出し空気をダクトで各部屋に送る。

[8055: 戸建DIY]

エアコンってそんなに風量あるんですね
そうか2階を適温にしたら、1階が更に暑くなるのですね
2階の方が温かいなんて都合いいようにはならないんですね

>8054
確かに　温かいのが欲しいのは、
リビングとインナーバルコニーだけなので
根性入れて、インナーバルコニーにエアコン付けようかな

違う方向も考え、インナーバルコニーにオゾン発生装置を
置こうかなと思ってます。
これで菌を退治できれば、生乾きの匂が気にならないと
したがって、１５～６度で、遅く洗濯が乾いても問題ないと

[8056: 匿名さん]

除菌も出来る除湿器が有る、熱も出るから冬は洗濯物乾燥には良い。　

[8057: 戸建DIY]

除湿器はホースで排水するのを使ってます。
この為に排水口を作ってます。計画通りで便利です♪

生乾きの除菌はナノイーくらいでは難しいと思うので
お隣のバリバリ危ないのをwifi操作でと
リビング換気扇ないので、ヘルシオ使ったとき匂いが残るので
使ったりとも思ってます。

コロナの関係なのか最近便乗値上げされ　ポチるか悩んでます。

https://www.amazon.co.jp/dp/B07TBZK9NP/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_B17oEbP97...

wifiコンセント
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PQMFH45/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_907oEbZXT...

[8058: 匿名さん]

15℃湿度80％は20℃迄温度を上げると湿度60％になり、23℃にすれば湿度50％になる。
温度を上げた方が良いように思える。

[8059: 戸建DIY]

あの部屋にエアコンかー　うーん工事難しい。。。。　考えます。。。。

[8060: 戸建DIY]

床材ですが、1階ベニア25mmの上に、長尺シート2.3mmを貼ろうと思うのですが
薄すぎますでしょうか　1階は大勢の人が入り　座布団に座る予定です。

[8061: 匿名さん]

疎くて知らない。

[8062: 戸建DIY]

すみません　床下エアコンのとして、床暖の足などの伝わりぐわいは　
どうかと思いまして　本来なら15mの木でちょうどいいなら
やはり長尺シートとの間に10mmの木を入れたほうがいいのか悩んでまして。。。

[8063: 匿名さん]

厚い程、断熱性が働き床下の熱は伝わり難くなり床下温度は高くなる。
それが良い事かは判断が分かれる。
蓄熱を重視すれば床は厚いほど蓄熱出来るが、応答性は劣る。

[8064: 戸建DIY]

ありがとうございます。　
たぶん床下だけでは調整しきれないと思いますので
薄めで行きます。　長く悩みましたが、シート貼ります。
感謝いたします。

[8065: 戸建DIY]

CO2測定器がやっと届きました。
接続に悩み30分格闘　スマホで見れるようになりました。
面白い　でもこれが正確な数値なら。。。。。
まずい　見るんでなかった　リビングで1500ppm
子供が風邪ひき　妻と寝室で寝転んでるが
扉開けてる状態で　1500～1600
検索すると1000ppm以下にと書いてますが
部屋全体　測定してみます

[8066: 戸建DIY]

ちなみに
HCHD；0.424mg/m3
TVDC；0｡820MG/m3
pm2.5;33ug/m3

[8067: 評判気になるさん]

見方間違えてた　HCHDむちゃ悪い　
石膏ボードむき出しのままだからかなー

[8068: 戸建DIY]

まずい　送料込み3500円の測定器　信頼性に疑問があるが
HP検索などで見てみますと、納得がいく数値

とりあえず寝室の扉を開けて寝る事にしましたが
まったく効果なし
HPで検索すると、換気ばかり書いてる
CO2を各部屋に分散のネタは無いのかと探し　
扉解放では意味が無いと判りました。
https://orizuru.io/blog/sensor/sensor_co2-2/
一旦はサーキュレーターを置いてみて、効果があれば
以前お話して頂きましたファン工事をと思います。

[8069: 匿名さん]

CO2計が正しいとすれば家の気密性が良い事になります、喜んでも良いかも？
外気の炭酸ガス濃度はゼロではない、地域は分かりませんが外気を一度測定すると良い。

[8070: 戸建DIY]

寝室　2200Ppm　　帰ったら　いろんな場所測りたいのですが
USB電源が必要なのと　15分置かないと　正確な値にならないらしいです。
充電用電池使えるかな？　
なるほど～外を測って　正確な機械かも調べてみます。

[8071: 戸建DIY]

外は380ー440ppmをウロウロしてます。
信用できそうです。 たぶん

[8072: 匿名さん]

おじさん、ｔｋさんはどうしたのかな。

[8073: 戸建DIY]

誰もいない１階は900程でした。
寝室にサーキュレーターを置いてみました
1000ppm付近をウロウロします。
やはり寝室に３人が寝て空気の入れ替えができてなかったのかと
逆に室内の空気循環で改善されるのが分かりました。

憶測ですが何十年今まで住んでた家も2000ppm超え
当たり前だったのでしょう
大半の日本の家はこんな環境なのかも
だから法律として外換気を沢山必要としてるのかと
でも絶対義務になってない事から 2000付近でも
寝てる時はまーまー大丈夫との判断もあるのではと

でも外換気が無く サーキュレーター１つで
こんなにいい値が出るなら、外換気を少なくし
寝室と廊下や隣部屋への室内換気を義務付ければと
思いました。

更にこんなにCO2が無い環境の人の方が断然少ないので
逆にデメリットが無いのか疑問が出てきました。

[8074: 匿名さん]

＞憶測ですが何十年今まで住んでた家も2000ppm超え当たり前だったのでしょう
昔は気密性が劣ってます（5ｃｍ/ｍ2より多い）から必要換気量は温度差換気で十分賄えてました。
今は気密性が良くなってますから気積の1/2の量を換気しないと炭酸ガス濃度は上昇します。
法律ですから細かい取り決めに出来ません。
40坪程度で4～5人住まい位を想定して換気量を決めてると思います。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回/ｈ＝158ｍ3/ｈ≒一人の必要換気量30ｍ3/ｈｘ5人＝150ｍ3/ｈ
家の気積に対して換気量は決められています。
寝室5～6坪程度で狭いですから2人以上いますと換気不足で炭酸ガス濃度が高くなります。
また子供の勉強部屋も6畳程度でしょうから炭酸ガス濃度が高くなり眠たくなり勉強がはかどりません。
狭い勉強部屋は子供の勉強を邪魔することになってます。

[8075: 匿名さん]

>8074追記
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html

[8076: 戸建DIY]

測定器あれば、一目瞭然
測定器お勧めします。JQ-200　2千円　JQ-300（PM2.5付）3千円
amazonでJQ-300（PM2.5付）４.2千円（こないだより　高くなってる）
プライムでは無いので、中国発送

あちらの国は、日本より桁違いに環境問題があるので
安く色んな種類売ってます。ですが、ログが取れて安いのは
これかなと思います。「JQ-300」でググると接続方法など日本語で
親切に書いてくれてる方がいます。
更にググると、欧米の方々が改造して使ってる掲示板もありました。
どうしても中国のサーバー使うのが嫌らしい。。。。

また、コロナ関係で国際郵便物も遅くなってます。1っか月覚悟だと思います。
Co2測定器届いたのはいいけど　開けるのに躊躇しました　時期が時期だけに
物は小さいです。　届いたときポストに入れられてて　届いてないと勘違いしました。

[8077: 戸建DIY]

なかなか届かなかったファン（V-08PF7）が届き、
まず2台寝室に取り付けましたが、ウルサイ
いやー　思った以上にうるさい
妻に聞くと妻もうるさいと。。。。。　「慣れるでしょ」
と言われたが　気になる。。。。　何か対策を

[8078: ｔｋ]

◆武漢ウィルスで自宅隔離をすることになったときの換気

大量の感染者がでて医療崩壊がおきたとき、
自宅隔離を行うための換気方法を考えて、試してみました

ｔｋ宅は完全床下エアコンで、床下に外気供給を行う第２種換気です
排気は温度差により室内を上昇して、
２階各室にある排気口から外気に排出されます

今回、隔離患者用を想定した２階寝室の排気口に排気ファンを臨時に取り付けました
２階トイレはファンで常時排気しています

この方法なら患者の吐く息はすべて屋外に排出されます

建築家がネット上に記事を書いていますが、
患者は換気システムの風下側で暮らすように提案しています
ｔｋ宅ならどうするか考えてみました

ｔｋが家を設計した１６年前にこんなことを想定していたわけではありません
結果オーライです

[8082: ｔｋ]

久しぶりに眺めたら、
おじさんの指導を受けて
基礎の外周だけを温めて
床下温度が上がらない気の毒な事例があった

しかも１階床に沢山のスリットを入れて
床剛性をなくしてしまった
耐震性が大幅に毀損される

[一部テキストを削除しました。]

[8084: 匿名]

[No.8079～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8085: ｔｋ]

基礎の外周だけ暖房する床下エアコンの事例があった
床下温度が上がらなくて困っていた

この方法で成功した実例はあったのだろうか

[8086: 匿名さん]

＞この方法で成功した実例はあったのだろうか
初めての試み、理論的には問題は無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/8044-8047/
＞1階が成功なので今年は良しとします。
＞１階はもう十分です。

[8087: ｔｋ]

>8086

>初めての試み、理論的には問題は無い。

床板に沢山スリットを設けたとき、構造計算で耐震性を理論的に確認したのかな
一階床に長いスリットを入れた事例は見たことがない

耐震性を確保するためには、壁だけではなく床と天井(２階の床)の剛性も必要
６面の剛性がないと地震でヒシャゲてしまう

床板に沢山スリットを入れると床剛性が不足する可能性が高い
多分、震度７には耐えられなくなる

[8088: ｔｋ]

梅雨時の除湿運転

床下エアコンだけで除湿運転をするのは、室温調整が面倒だ
ｔｋ宅は下記のようにして解決した

梅雨の初めの頃は気温が低く、湿度の高さによりエアコンの運転方法が異なる
・除湿量が少ないときは、床下温度を高くして相対湿度を下げる
・除湿量が多いときは除湿運転をするが、床下温度が下がり寒い

再熱除湿をすれば防げるが、
床下温度が変化してから１階室温が安定するまで時間がかかる

そこで、１階設置のエアコンを動かして暖房した
・床下エアコンは冷却除湿、
・１階エアコンは暖房
　１階は数度(１～３°Ｃ)の温度上昇でよいから、すぐに室温は安定する
　再熱除湿と同じことをしているが、応答速度が早いから操作が簡単だ

[8089: 匿名さん]

除湿ですが、やはり精神的に無理　もったいないお化けが出そうで
窓開けて、空気が通ったほうが気持ちいいです。

[8090: 戸建DIY]

お師匠様「大きな建物（600㎡）のエアコン」こちらのアドバイス頂けませんでしょうか

[8091: ｔｋ]

>8089

ｔｋ宅も、今は窓開け・通風で快適な湘南の風を味わっています

南面の掃き出し窓以外は、すべて縦すべり出し窓を使っているので
思い通りに風を呼び込めます
壁面と並行の風向きでも45度開けば、十分な風が入ります

もうすぐ窓を全閉して床下除湿をします
床下に新鮮外気を供給しているから、全館に除湿済空気がまわります

[8092: 戸建て検討中さん]

ｔｋさん教えてください。
最近このスレを知ったものです。
基礎内の散水しているのは見ましたが、清掃はしてますか？
基礎断熱にエアコンがコストが安くていいと思ってますが、
清掃しなければ床下は十何年後かにほこりがたまるはず・・・
ハウスダストが家中回ると思ってますが、基礎高は通常４０ｃｍ
以内。入って清掃はできないと思ってます。
気にしないものなのか悩んでます。
近くの基礎断熱のハウスメーカーはそろって清掃できません。
しかいいません。室内のハウスダスト処理は一種換気のフィルター自慢
するのに地下からくる空気はきにしなくていいのかな。

[8093: ｔｋ]

>8092

①　床下エアコンの９９％はエアコンの排気が床下、吸気が１階床上です
この場合、通風がある場所は床下空気が動いているため、
ホコリは積もりません
エアコン循環空気はエアコンのフィルターで濾過されます

基礎内には風が回らない場所がありますが、
ここにはホコリが積もります
そのまま何十年も積もり続けることになりますが、
放置しておいても害にはならないと思います

②　ｔｋ宅はエアコンを床下内に設置しています
基礎底盤から１階床板下面まで８０ｃｍにして、１階床下全体を床下収納にしてあります

基礎内を一巡した空気はエアコンの吸込口に戻り、基礎内に排気して循環させています

さらに、基礎中仕切りの人通口に、壁付型換気扇を１台取り付けて年間連続運転をしています
床下全体の温度ムラを少なくするためです

したがって、エアコンを動かさない中間期でも、
床下空気は循環しています
新鮮外気はフィルターを通して床下供給しています

築１６年目ですが、床下掃除をしたことはありません
空気が動いている場所はホコリが積もりません
基礎内の入り隅部には綿ホコリが積もっていますが、放置しています
綿ホコリの部分には、細かいホコリはありません
この部分も微風があり、大きなホコリしか積もらないのでしょう

①の場合
エアコンを使用しないシーズンは、エアコンを空気循環だけさせておけば、
床下環境も居室と同じ状態に維持できます
電気代は10Wくらいです

[8094: 通りがかりさん]

床下の工事の為 これ買いました。
メインはルンバ使ってます。 壊れる覚悟で


Otake マルチリビングキャリー 60×30cm ライトブラウン OSR-027 大竹産業(Otake Sangyo) https://www.amazon.co.jp/dp/B078JYY3DF/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_KMw5Eb0PN...

[8095: 口コミ知りたいさん]

あまりわからないんですが、小銭を落としちゃわないんですかね？

[8096: 戸建て検討中さん]

tkさん回答ありがとうございました。
一部にはほこりはたまるが、１６年掃除しなくても害はなかった。
基礎断熱やっている方の話を聞けて良かったです。
床下８０ｃｍあれば掃除したければできるのに、する必要がなかったのも参考になりました。
ネットで基礎断熱で基礎掃除する人がほぼヒットしません（床下５０ｃｍ以上で掃除できる方ばかり）。
これだけネットが普及しているですから、風だまりに多少のほこりはあるにしてもハウスダストで
アレルギーがある人はほぼいないんでしょうね。

通りがかりさん
私もそれとルンバを考えてましたが、ハウスメーカーからは無理だと言われ実際、基礎施工現場
見たらコンクリートが複雑に建てられていて自分でも無理だと思いました。床下に入るのも
完成見学会で何件か入ろうとしたんですが、床下約３０ｃｍだと自分は入れませんでした。
一応やせ型です。配管工は入れるんですがねーと言われましたが。

[8097: ｔｋ]

>8096
完工直後は、鋸屑や外から入った砂が散らばっていたので、１回だけ掃除しました
１年位たち、そろそろ掃除が必要ではないかと床下を見ても、
掃除すべきものがありませんでした

数年後には、床下は収納物でいっぱいになり掃除する気は失せました
収納物の上にホコリは積もっていません

床下エアコンの基礎断熱では、床下に外部から直接ホコリが入ることはないので、
ホコリは、換気用循環空気に混在していたものです

ｔｋ宅はセントラル真空掃除機を設置していて、
年に１回、バグフィルターを掃除しています
バグフィルターの目は通常の室内用掃除機と比べて粗くなっていて、
目に見えないホコリはフィルターを通り抜けて外気に放出されています
フイルター内に溜まっているゴミは、ねずみ色の綿ホコリで、感触は綿そのものです
室内にこのようなものの発生源はないので、外から入ったものに違いありません

床下を循環している空気は、常に換気用の外気と混合されて希釈されるため、
空気中のホコリが増加することはありません

風の死角に溜まったホコリは、１ｃｍくらい積もるとそれ以上は積もりません
底盤直上は、風速が最も少ないためホコリが積もりますが、
底からの距離が離れるにつれて、微妙に風速が上がっているのかもしれません

[8098: 戸建て検討中さん]

tkさん更なる情報ありがとう！

[8099: ｔｋ]

◆梅雨時の床下エアコン設定

梅雨時の床下エアコン除湿運転では、１階室温は思い通りにならない
そこで１階のエアコンを動かして微調整を行っている
２階は２階用エアコンで思い通りの温度にできる

本日10:00現在の温湿度データ
①床下
床下温度(エアコン吸い込み温度)；25.9°Ｃ
エアコン吹き出し温度：22.8°Ｃ
エアコン運転モード：除湿(設定温度23°Ｃ、湿度50％設定)
エアコン消費電力：320W

②１階
温度：25.9°Ｃ
湿度：68％(絶対湿度：16.4g/m3)
エアコン停止中

③２階
温度：26.3°Ｃ
湿度：63％
エアコン冷房運転中　設定27°Ｃ
エアコン消費電力：150Ｗ

◆屋外で軽作業をした後、Ｔシャツ１枚になったら寒くなったので
１階エアコンを起動、設定27°Ｃ

１時間後、暑いと感じたため１階室温を見たら27°Ｃになっていた
わずか1°Ｃ上がっただけだ
この程度の温度調整はエアコンを動かすより、
着るもので加減するほうが簡単だ

ｔｋ宅は、太陽光発電のＦＩＴ期間が昨年終了したため、
8.5円／kWhで東電に売電している
これを自家消費するから晴天時のエアコン電気代は問題にならない