基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
注文住宅のオンライン相談
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
|
6001:
ｔｋ
[2017-09-04 08:23:42]
|
|
6002:
ｔｋ
[2017-09-04 08:25:36]
|
|
6003:
匿名さん
[2017-09-04 09:54:35]
|
|
6004:
ｔｋ
[2017-09-04 10:27:58]
|
|
6005:
匿名さん
[2017-09-04 10:44:11]
|
|
6006:
ｔｋ
[2017-09-04 12:04:22]
＞6005
＞床下エアコンおじさんのスレと思ってます おじさんは消えてしまったよ。 ぶら下がり達は困っているんだろうね。 おじさんネタはしゃぶり尽くしてダシガラ状態だしね。 そろそろこのスレもおしまいかもね。 |
|
6007:
匿名さん
[2017-09-04 12:35:59]
|
|
6008:
ｔｋ
[2017-09-04 14:46:24]
|
|
6009:
匿名さん
[2017-09-04 23:34:54]
|
|
6010:
匿名さん
[2017-09-05 11:39:55]
タイベックとドレインラップの最大の違いは結露水の排水性だ。
ドレインラップとする場合は土台近くで排水させる構造が必要になるが、おじさんちの場合は排水させるところがない。 おじさんの言い訳だと水から水蒸気に変身して室内側に戻るんだって。 あフォー丸出し。 |
|
|
|
6011:
匿名さん
[2017-09-09 00:33:47]
tk宅の窓にポリカ板貼ったのと、おじさんちの２重サッシの間にスタイロ挟むのってどっちが効果的なの？
|
|
6012:
匿名さん
[2017-09-09 06:54:46]
窓の機能の採光などを損なわず、スタイロの方が効果が有る。
最新の高性能サッシは発泡断熱材がサッシ枠部に入っている。 |
|
6013:
匿名さん
[2017-09-09 10:52:14]
最新の高性能サッシはダブルLow-eのトリプル。サッシに200万程度掛ける余裕のある方対象ですが。
|
|
6014:
匿名さん
[2017-09-09 12:35:53]
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12106530687.html
日射を遮れば良いのではない。 |
|
6015:
匿名さん
[2017-09-09 13:51:36]
|
|
6016:
匿名さん
[2017-09-09 14:29:55]
アフターまで含めて物は選択しないと。
性能だけではダメ。 |
|
6017:
匿名さん
[2017-09-09 15:31:31]
＞6016
輸入などは大変でしょうが。 サッシ枠の加工、組み立ては町のサッシ屋さんが作ってる。 http://nisi93.exblog.jp/24616356/ ＞超高性能アルミサッシ地窓の組み立ての試作が出来たというので町工場に見に行った。 ＞狙い通り簡単だった。 断熱材のおかげで、またアルミサッシが復活して町のサッシ屋さんが加工する時代に戻るかもね？ |
|
6018:
通りがかりさん
[2017-09-09 16:20:09]
省エネ技術なんてものは、安価に提供できなくては省エネとは言われない。
つまり、「省エネ性能＋普及性」の両輪そろって初めて省エネ技術と言える。 新住協さんの会員数が伸び悩んでいるのは、そのあたりに問題があるのではないのかな？ 性能ばかり見せびらかしても賢い消費者は容易に飛びつかない。 |
|
6019:
匿名さん
[2017-09-09 16:30:55]
http://nisi93.exblog.jp/22880132/
省エネより快適性。 快適性には値段が付けずらい。 ＞新住協さんの会員数が伸び悩んでいる 会員数を増やそうとしてるのですか？ 勉強会に毛が生えた程度でないのですか？ ダメ会員が増えれば評判を落とすだけ。 |
|
6020:
通りがかりさん
[2017-09-09 16:52:08]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
|
6021:
通りがかりさん
[2017-09-09 17:27:25]
＞省エネ技術なんてものは、安価に提供できなくては省エネとは言われない
こう言いかえるとどうだろう。 ＞快適性なんてものは、安価に提供できなくては絵に描いた餅にすぎない。 おじさんがデシカおじさんと異名をつけられているにもかかわらず、その高額な導入費用で設置も体験もできずに、デシカの太鼓持ちしかできないのと似ている。 省エネ技術も、一部のお金持ちしか採用されないような高額なものであれば、地球規模からいえば、たいして省エネにはなっていない。 屁理屈の大好きなおじさんなら理解できるだろ |
|
6022:
匿名さん
[2017-09-09 19:58:23]
|
|
6023:
ｔｋ
[2017-09-09 20:44:56]
|
|
6024:
匿名さん
[2017-09-09 21:54:51]
アルミサッシの時代は町のサッシ業者が加工、組み立てをしてガラスサッシを顧客に納めていた。
ガス入りペア樹脂サッシに日本の市場が乗り遅れたのは、サッシ業者を守るためにサッシ業界が樹脂化に抵抗したためと言われてる。 サッシの高性能化の波に逆らえずに町のサッシ屋を見捨ててトステム等が樹脂化に踏み切ったのが今の状態。 街のサッシ屋は加工などをしない、単なる販売店になり利幅も少なく廃業が増えた。 断熱材の登場によりアルミサッシがまた脚光を浴び、高性能ガラスと組み合わせ高性能サッシの制作が町のサッシ屋に可能になって来ている。 この先は町のサッシ屋復活するかは分からない、復活した方が顧客には有難い事と思う？ サッシの価格は異常に高い、原価は10％の事も有ったそうです、原価30％なら納得出来るがそれ以下のようです。 サッシ価格と工事費を別にする試みも有ったそうですが顧客には工事費が高いのは理解されずサッシ価格に乗せるのが慣行になってるようです。 |
|
6025:
匿名さん
[2017-09-09 23:13:39]
>>6023 ｔｋさん
何言ってる載ってる、アフターの話し。ガラスが破損したら、街のサッシ屋さんでは対応できないでしょ。輸入品だよ。戸車が壊れたどうするの？ 加工はできても調達能力なんかないのが街のサッシ屋さん。 |
|
6026:
匿名さん
[2017-09-09 23:19:44]
>>6024 匿名さん
＞アルミサッシがまた脚光を浴び、 嘘つけ。アルミサッシに高性能ガラスを組み合わせたらアルミは結露でとんでもないことになる。 いくらアルミのなかに断熱材仕込んでも、ブリッジを切ってなけりゃ話しにならない。 |
|
6027:
匿名さん
[2017-09-10 06:40:19]
＞6026
URL先を示したのに、碌にスレを読まない、みっともない奴だな。 http://nisi93.exblog.jp/24616356/ ＞超高性能アルミサッシ地窓の組み立ての試作が出来たというので町工場に見に行った。 ＞狙い通り簡単だった。 町のサッシ屋がアルミを溶かしてサッシ枠を制作してたと、まさか思ってないよな。 |
|
6028:
ｔｋ
[2017-09-10 07:15:22]
＞6025
＞何言ってる載ってる、アフターの話し。ガラスが破損したら、街のサッシ屋さんでは対応できないでしょ。輸入品だよ。戸車が壊れたどうするの？ 西方設計が町工場で枠を組み立てている。⇒6017 http://nisi93.exblog.jp/24616356/ ガラスも部品も入手できなければ、こんなことはできない。 始めたばかりの試みを話題にしている。 6025がいう内容は、これまでの輸入窓を街のサッシ屋が修理するというケースのことだよ。 そんなことはありえないのは当然だ。 |
|
6029:
ｔｋ
[2017-09-10 07:21:09]
|
|
6030:
ｔｋ
[2017-09-10 07:26:37]
|
|
6031:
匿名さん
[2017-09-10 07:29:41]
|
|
6032:
ｔｋ
[2017-09-10 07:30:31]
|
|
6033:
匿名さん
[2017-09-10 07:32:57]
|
|
6034:
匿名さん
[2017-09-10 07:50:58]
そんなことはありえないのは当然だ。>>6028 ｔｋさん
＞そんなことはありえないのは当然だ。 そう、その目新しいサッシも10年後には跡形もなくなって、メンテ不能って事が十分考えられる。 輸入建材の怖さはそこにあって、サッシの場合はメンテできなくて交換なんてことになると、外壁からやり直しになるので悲劇。 |
|
6035:
ｔｋ
[2017-09-10 08:02:09]
|
|
6036:
ｔｋ
[2017-09-10 08:05:38]
|
|
6037:
ｔｋ
[2017-09-10 08:07:51]
|
|
6038:
匿名さん
[2017-09-10 08:55:04]
|
|
6039:
匿名さん
[2017-09-10 08:57:22]
|
|
6040:
ｔｋ
[2017-09-10 10:00:18]
＞6039
＞承知してても対応策を持ってないのが街のサッシ屋さん。 対応策を持っていないというのは6039の単なる思い込み。 そもそも加工しているのは街のサッシ屋さんではないよ。 URLをよく読むことだね。 |
|
6041:
ｔｋ
[2017-09-10 10:03:42]
|
|
6042:
匿名さん
[2017-09-10 10:28:18]
|
|
6043:
匿名さん
[2017-09-10 10:30:22]
|
|
6044:
匿名さん
[2017-09-10 10:37:51]
＞6031
街のサッシ屋は輸入など元々やってない。 トステム等からアルミサッシの部材を購入して加工、ガラスを切断、組み立てて顧客に納品していた。 代理店と言うか開発元、パッシブウィンドウジャパン。 https://entre-salon.com/interviews_server/interviews_server/?ID=7925 ＞シンガポールのガラスメーカーと共同で高断熱窓ガラス「スーパーペアガラス」を開発したばかりだ。 |
|
6045:
匿名さん
[2017-09-10 10:45:28]
|
|
6046:
匿名さん
[2017-09-10 10:50:55]
サッシ枠はそんなに凄い生産技術力が必要ではないだろ。
代替えは有るよ。 |
|
6047:
ｔｋ
[2017-09-10 11:13:14]
＞6045
＞外壁からやり直しは日本のサッシだけでないか？ そう思う。 １枚ガラスのアルミサッシを使って建てた低低住宅は、住宅寿命平均２５年だった。 こんなに短ければ窓枠の交換は必要ない。 近頃は長寿命住宅を建てるようになったから、窓枠の交換が必要になる可能性がある。 日本のサッシメーカーや大手ＨＭは、まだ交換を考えていない。 １２年前に建てたｔｋ宅の腰高窓は、すべて塩ビ枠にして６０年間交換不要を狙った 。 屋根・サイディングはガルバリウム鋼板で、これも６０年間、無保守・交換不要の皮算用だ。 ただし、自分で結果を確かめることはできない。 |
|
6048:
ｔｋ
[2017-09-10 11:25:19]
＞6042
＞それは失礼、で、そこの業者さんは対応策持ってるの？それとも単なる思い込み？ その業者は西方設計から言われた通りのものを作る下請け業者だよ。 対応策は注文主の考えることだ。 まるで理解力がないね。 6042はデタラメの理解力に、勝手な思い込みをくっつけてレスしているだけだな。 |
|
6049:
匿名さん
[2017-09-10 11:29:28]
|
|
6050:
匿名さん
[2017-09-10 11:33:39]
|
|
6051:
匿名さん
[2017-09-10 11:46:09]
|
|
6052:
匿名さん
[2017-09-10 11:53:48]
|
|
6053:
匿名さん
[2017-09-10 12:02:17]
10年後の施主「窓の具合が悪いのでみて下さい」
設計事務所「そのサッシメーカー潰れたので対応できません」 10年後の施主「それはないでしょ」 設計事務所「最終承認したのは施主なんだから、事務所は関係ありません」 酷いなぁ。 |
|
6054:
ｔｋ
[2017-09-10 12:07:26]
|
|
6055:
匿名さん
[2017-09-10 12:13:36]
|
|
6056:
通りがかりさん
[2017-09-10 12:17:12]
＞住宅寿命平均２５年だった。
それを信じて疑わないのは○○正直なｔｋ一人だけだと思う。 実際は、50年60年それ以上の年月を手当しながら住み続けている。 建築実務を知らない人間が知ったかぶりでよく言うセリフ。 ネットによるニワカ知識の犠牲者。 しったかぶり症候群。 >仕様を決定した責任は施主に有る。 それは嘘。 専門技術に対してまったく素人の施主が、町工場で製作しているサッシなど知る由はない。 何も知らない素人をかどわかした設計者や施工店の責任は大きい。 サッシは雨漏りの原因ともなりうるので、施工側の瑕疵担保責任は10年。 特例がなくても法律で定められているので、設計者や施工業者はその責任を逃れることはできない。 サッシ性能は断熱性能だけではない。 耐震台風性能、遮音性能、気密水密性能、防水性能など、他にも満たさなければならない重要な性能は数多くある。 一介の町工場のサッシ屋にそれらの性能を確保し、保証する力はあるのだろうか？ |
|
6057:
通りがかりさん
[2017-09-10 12:28:13]
＞6050さん、
ｔｋなんていう人物は、ど素人の設計ミスによる欠陥住宅を結果的に創ってしまった床下エアコンおじさんの一人芝居の産物。 それを承知で相手にしてやってください。 つまりｔｋは床下エアコンおじさんの妄想の人物。 本人もその程度だから、程々にご相手を。 おじさん、議論が形勢不利だからと言って、削除依頼に走るのはやめようよ。 人間としての器が問われるよ。 |
|
6058:
匿名さん
[2017-09-10 12:37:51]
おじさんやTK如きの理論に西方さんを巻き込むのやめてあげなよ
|
|
6059:
ｔｋ
[2017-09-10 12:44:43]
＞6056
＞実際は、50年60年それ以上の年月を手当しながら住み続けている。 何千万戸もあるからそういう家もあるよ。 平均２５年は、家が傷んで建て変えているわけではない。 家族構成が変わったから建て変えているだけだ。 |
|
6060:
匿名さん
[2017-09-10 12:47:27]
|
|
6061:
ｔｋ
[2017-09-10 12:47:45]
|
|
6062:
ｔｋ
[2017-09-10 12:53:45]
|
|
6063:
匿名さん
[2017-09-10 12:55:24]
|
|
6064:
匿名さん
[2017-09-10 12:59:41]
保険会社の調査で建て替え理由の一位は家が古くなったからです。
複数回答で63％。 某設計士によると古くなるとカビが発生し易い。 カビが出るようになったから建て替えるのではないかと推論してます。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/02/05/2016_... |
|
6065:
ｔｋ
[2017-09-10 13:00:34]
＞6063
気が向いたら、そのうち蒸し返してみるよ。 |
|
6066:
通りがかりさん
[2017-09-10 13:03:55]
>１０年間保証するのは西方設計だよ。
これも大嘘。 10年間、施主に保証するのは施主と請負契約した施工業者。 施工業者は施主と違って専門時術を要する玄人集団。 新技術に対して騙されるのは専門業者としての資質の問題。 西方設計は施工業者に対して何らかの責任は生じるが、施主に対しては請負契約の際に特例がなければ直接責任を負う必要は生じない。 おじさんちみたいに、建築知識のど素人が施工業者に自分の設定ミスを押し付け生じた瑕疵は、その責任はおじさんが追わなければならない。 |
|
6067:
匿名さん
[2017-09-10 13:06:22]
|
|
6068:
ｔｋ
[2017-09-10 13:09:18]
＞6064
＞国土交通省によれば直近５年間の日本の平均築後年数は３０年間 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/singi/syakaishihon/bunkakai/... ｔｋ宅を設計した１４年前とは、寿命が５年延びている。 当時は１枚ガラスの低低住宅が主力だった。 |
|
6069:
匿名さん
[2017-09-10 13:12:43]
＞6065
過去スレを読めば分かる事、くどい奴は相手にしない。 |
|
6070:
匿名さん
[2017-09-10 13:15:51]
|
|
6071:
ｔｋ
[2017-09-10 13:20:27]
＞6066
町工場が責任を追わなないことは明確になった。 施工業者は力関係から西方設計の指示通り動くはず。 施工業者が責任を追うような事態にならないという暗黙の信頼がなければ、このような家は建てられない。 試作品を組み込むのだから施主の了解もある。 たかが窓だ。 建替えなどは起こり得ない。 具合が悪ければ、とことん追求して解決するだろう。 |
|
6072:
ｔｋ
[2017-09-10 13:23:29]
|
|
6073:
匿名さん
[2017-09-10 13:28:08]
|
|
6074:
匿名さん
[2017-09-10 13:32:00]
＞6072
分かるまで過去レスを読め、更に遡って読め、何度も繰り返してる、くどい。 |
|
6075:
ｔｋ
[2017-09-10 13:33:58]
＞6060
＞「最終的に決めたのは施主でしょ、事務所は関係ありません」 ＞何だかなぁ。 毎年数十万戸の家が建つのだから、そんなこともあり得るね。 世の中の常識は、だまされた方が悪いということになっている。 無知はだれも助けてくれない。 自己責任。 これがいやなら、大手ＨＭに頼めばよい。 ひどい目にあう確率は極めて少ない。 |
|
6076:
匿名さん
[2017-09-10 13:37:38]
|
|
6077:
ｔｋ
[2017-09-10 13:38:17]
＞6074
決着がつくまで、デュポンのＵＲＬとおじさんの言い分をサラすよ。 |
|
6078:
ｔｋ
[2017-09-10 13:43:00]
|
|
6079:
匿名さん
[2017-09-10 13:44:11]
>>6076 匿名さん
＞仕様を決定した施主に全責任が有る。 これを盾に設計事務所は「そのサッシメーカー潰れたので対応できません、 決めたのは施主ですから、事務所は関係ありません」でしょ。 何だかなぁ。 |
|
6080:
匿名さん
[2017-09-10 13:53:16]
|
|
6081:
匿名さん
[2017-09-10 14:05:28]
設計事務所は施主の意向で仕様を決めて図面化してる。
大手ハウスメーカーでも同様、施主の意向で設計部門が仕様を決めて図面化してる、承認の印を押すはず。 図面と仕様書の作成のための請負契約も有る。 図面、仕様書を作成したのは大手ハウスメーカーだがそれだけでは効力が無い。 施主の印を押して図面と仕様書通りに施工しなさいと契約を結ぶのが請負契約。 |
|
6082:
匿名さん
[2017-09-10 14:07:20]
というかあのサッシはモデルハウスで試作運用してるだけじゃなかったかな
西方設計の家近所にあるけどある意味普通だよ |
|
6083:
匿名さん
[2017-09-10 14:11:18]
＞6079のような無知が大手ハウスメーカー等でモンスタークレーマーになる。
印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。 |
|
6084:
匿名さん
[2017-09-10 14:15:34]
|
|
6085:
匿名さん
[2017-09-10 14:18:15]
サッシ枠は下記のようです。
https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069408950.html |
|
6086:
匿名さん
[2017-09-10 15:07:11]
|
|
6087:
匿名さん
[2017-09-10 15:09:13]
＞6086のような無知が大手ハウスメーカー等でモンスタークレーマーになる。
印を押してから、此の仕様は俺が決めたのでは無い、変更しろと駄々を捏ねる。 |
|
6088:
ｔｋ
[2017-09-10 15:33:06]
＞6084,6085
２枚ガラスで３枚ガラス相当の性能ということだが、売れるかどうかは販売網と価格次第。 YKK-APの塩ビ窓と価格競争ができるかが第一段階。 コンテナ１個分輸入するなら輸送費は安いが小口輸入では高くつきそうだ。 多種類の小さな窓に使うとするとシンガポールから輸入するガラスの種類も多くなる。 これを解決する在庫投資ができる資力があるか。 西方設計の家のように規格外の大きな窓を使うならば、競合は起きないが販路拡大は見込めない。 普通に住宅に使われるようになるには時間がかかりそう。 予想される相模湾沿岸(ｔｋ宅)の大地震では、西方設計が好むガラス張りの家はひとたまりもない。 壁量を増やして耐震性を上げておかないと熊本地震のような目に遭う。 これには普通サイズのYKK-APの塩ビ窓が適している。 三井ホームが震度７の実物大テスト60回クリヤーのテレビコマーシャルを流していた。 熊本地震では震度７が２回で多数の住宅が倒壊した。 |
|
6089:
ｔｋ
[2017-09-10 15:37:19]
|
|
6090:
坪単価比較中さん
[2017-09-10 15:44:19]
>>6087 匿名さん
10年後の施主「窓の具合が悪いのでみて下さい」 設計事務所「そのサッシメーカー潰れたので対応できません」 10年後の施主「それはないでしょ」 設計事務所「この仕様を最終的に決めたのは施主だ、事務所は関係ありません」 酷いなぁ。 |
|
6091:
匿名さん
[2017-09-10 15:46:12]
一時は耐震基準の見直しになると騒がれたが、熊本地震の調査では耐震基準を満たして欠陥が無ければ、ほとんど倒壊してない。
耐震基準3では無被害か軽微な被害だけ。 |
|
6092:
匿名さん
[2017-09-10 15:47:53]
＞6090
しつこさはモンスタークレーマーの素質が有る。 |
|
6093:
ｔｋ
[2017-09-10 16:48:27]
|
|
6094:
匿名さん
[2017-09-10 17:12:15]
泣き寝入り？
自業自得だよ、責任は施主に有る。 |
|
6095:
ｔｋ
[2017-09-10 17:13:59]
＞6091
＞耐震基準3では無被害か軽微な被害だけ。 建築基準法は大地震の度に強化されている。 都心の超高層マンションは、設計条件に長周期振動が入っていないことが問題になっている。 住人には気の毒としか言いようがない。 身を守りたいなら逃げ出すしか方法はないね。 大部分の日本人は地震で家が壊れるのは仕方ないと諦めている。 ｔｋは法律をクリヤーするだけでなく、周りの家が全部壊れても自宅だけは無傷で生き残ることを目標に設計した。 どこかに欠点があるかも知れないので、実際の大地震で確かめたい気持ちがある。 隣家が火事になったら消火できないからアウトだが、家に潰されないですむ。 |
|
6099:
ｔｋ
[2017-09-10 18:14:39]
[NO.6096～本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、および削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
|
6100:
匿名さん
[2017-09-10 19:09:45]
|
|
6101:
匿名さん
[2017-09-10 20:30:54]
|
|
6102:
匿名さん
[2017-09-11 06:30:52]
軽いガスは使えない。
|
|
6103:
ｔｋ
[2017-09-11 08:16:55]
街のサッシ屋が断熱ガラスの加工をすることはありえない。
単板ガラスは、機械を使ってガラス切りを行なう町工場がある。 スーパーペアガラスは加工済のものをシンガポールから輸入している。 国産サッシは旭硝子等の大手ガラスメーカー製だ。 |
|
6104:
ｔｋ
[2017-09-11 08:31:07]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
|
|
6105:
匿名さん
[2017-09-11 10:30:14]
単板ガラスを2枚使えばペアーガラスになる。
|
|
6106:
ｔｋ
[2017-09-11 12:49:48]
|
|
6107:
匿名さん
[2017-09-11 13:24:05]
結露防止にガラス間に乾燥空気を入れるのが基本。
乾燥材も入ってるようです。 スウェーデンスレ等を見ると木製サッシが劣化で結露するようです。 多少の結露を容認すれば誰でも出来る、サッシは大袈裟なものでない。 FiX窓はペアー用枠を使用してる、単板ガラスと真空ガラスのペアー、ガラス枚数としてはトリプルになってる。 |
|
6108:
ｔｋ
[2017-09-11 15:35:57]
＞6107
ここに書き込む能力がある人なら可能なことだと思う。 木製窓枠を作る建具屋の数が減っているから、実現するには多少の熱意が必要だ。 何の知識もない普通の人が家を建てるときは、ＨＭの推奨するサッシから選んでいる。 Ⅳ地域であれば断熱性能はほどほどで済む。 空気層ペアガラスや内窓付きのシングルガラスも選択肢になる。 ｔｋ宅(Ⅳ地域)はLow-Eペアガラスを使っているが、１個所だけ空気層ペアガラスがある。 その温度差は体感できない。 家の中では携帯の電波の減衰が激しくて聞こえないことがあるが、空気層ペアガラスの近くに移動すれば電波が届く。 結果オーライだった。 窓の断熱性能を強化するときの判断基準は、窓代金の増加分と暖冷房費の節約額とのトレードオフになる。 窓の断熱性能を必要以上に上げるのは趣味の領域だろう。 |
|
6109:
匿名さん
[2017-09-11 15:58:24]
＞6108
窓の性能が大事なのは冷輻射を無くし快適にすること、省エネはおまけ。 窓暖房が理想。 https://ameblo.jp/organi9-sta/entry-12069405193.html http://nisi93.exblog.jp/22880132/ ＞ガラスの表面温度は冷輻射等で体感温度に関係するので、何℃になるかが大切だ。 ＞冷輻射を感じさせない事だ。 サッシ性能が劣る場合はガラリからの熱で窓を温めて冷輻射を防いでる。 簡易式が下記。 http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/wr-index.ht... |
|
6110:
匿名さん
[2017-09-11 16:59:08]
>カビ小屋になるという理屈がなりたたない。
そりゃそうです。 どんな人間でも自分の能力や知識以上の判断を下すのは不可能です。 欲に言うバカの壁っていうやつです。 |
|
6111:
ｔｋ
[2017-09-11 17:32:48]
|
|
6112:
ｔｋ
[2017-09-11 17:39:06]
＞6109
下記の例は飛んでもない状態を示している。 http://www.solarislife.com/shop/home/1430/template/current/wr-index.ht... アルミ枠の窓を温めて地球を暖房する馬鹿げた例だ。 暖房費には無関心の金持ち向けのものだ。 |
|
6113:
匿名さん
[2017-09-11 18:00:06]
＞6112
床暖房の良い所は人に近い所が熱源だから良い。 輻射熱量は距離の2乗に反比例する。 床暖房にすると結果、全体の室温としては下げる事が出来、省エネになる。 例えば室温を1℃下げられたら5％の省エネになる。 ウィンドラジエターにより不快な床を這う冷気を防げば室温設定を下げる事が出来る。 快適で省エネにもなる、可能性が有る。 |
|
6114:
ｔｋ
[2017-09-11 19:00:06]
＞6113
＞ウィンドラジエターにより不快な床を這う冷気を防げば室温設定を下げる事が出来る。 その通りだけど、アルミサッシで地球を温めるのは無駄ではないの。 ドイツや北欧で使っている木枠や塩ビ枠のトリプルガラスなら地球が少ししか温まらないから合理性はある。 |
|
6115:
ｔｋ
[2017-09-11 19:14:44]
|
|
6116:
匿名さん
[2017-09-11 19:21:59]
＞6114
暖房の基本は熱が逃げてる場所を温める事。 窓や玄関等を温めるのが良い。 逃げてる場所を温めても極端に熱損失が大きくならない。 冷輻射がなくなる恩恵の方が大。 性能で異なるが窓部の温度を2℃上げて室温を1℃下げて快適になり、エネルギーは変わらない可能性が有る。 サッシ部は更に面積が少ないから損失が増えても全体を下げられれば損にならない。 勿論、性能が良いサッシの方が良いが予算との兼ね合い。 |
|
6117:
匿名さん
[2017-09-11 20:32:41]
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
|
|
6118:
ｔｋ
[2017-09-11 20:35:03]
＞6109
＞サッシ性能が劣る場合はガラリからの熱で窓を温めて冷輻射を防いでる。 そういう話はよく見かけるけど、6109は自宅の窓温度の実測をしたことあるの。 ガラリを開け閉めすれば簡単にテストできるよ。 床下温度は蒸気ラジエーターなどと較べると非常に低い。 小さな穴のガラリから上昇する程度の熱量で窓ガラスがどのくらい温まるのか疑問だ。 実測データ付きの議論でなければ無意味。 |
|
6119:
ｔｋ
[2017-09-11 20:42:29]
|
|
6120:
匿名さん
[2017-09-12 06:55:56]
＞6118
輻射の影響が有るし、温度は時間がかかるから明確に結果を出すのは困難。 参考 下記などで想像出来るだろ。 http://pds.exblog.jp/pds/1/201701/23/99/e0054299_14125790.jpg 小屋でもガラリの手前と先の床温度差は1℃は有る。 冷たい冷気が床を這わない。 |
|
6121:
ｔｋ
[2017-09-12 09:20:20]
＞6120
＞下記などで想像出来るだろ。 この図で議論のすれ違いがわかった。 ・設置地域：ｔｋ宅はⅣ地域、図は寒冷地(外気温-3.5°Ｃ) ・ｔｋは腰高窓(縦滑り出し)、図は掃き出し窓 ・ｔｋ宅の床下温度24°Ｃ、図は26°Ｃ ・ｔｋ宅の床温度は20.5°Ｃ、図は22°Ｃ ・ｔｋ宅の窓枠温度17°Ｃ、図は19°Ｃ ・ｔｋ宅のガラス温度(実際にはポリカ中空板温度)17°Ｃ、図は21.6°Ｃ (ｔｋ宅の放射温度計は分解能0.5°Ｃなので0.1°Ｃの桁の比較はできない) 室温と窓枠の温度差：ｔｋ宅は3.5°Ｃ、図は３°Ｃ 図にはないがｔｋ宅の窓周囲の壁温度は20°Ｃ 窓下壁温度が冷えていないということは、 ポリカ板がガラスより熱伝導度が低いために下降気流がすくないためだろう。 僅か３°Ｃ低い窓の冷輻射が気になるのは、ｔｋ宅の室温が20°Ｃと低いからだ。 室温を21°Ｃまで上げると感じなくなる。 図のように22°Ｃ近くまで室温を上げれば、まったく問題なくなる。 大部分の住宅は、夜間の窓からの冷え込みを防ぐためにカーテンを閉めている。 寝ている最中にガラリで窓を温めるのはエネルギーの無駄だ。 寒冷地の床断熱の住宅はガラリで窓を温める手段がないが、問題になっていない。 ガラリで断熱ガラスの窓を温めることは迷信レベルの技術なのだろう。 |
|
6122:
匿名さん
[2017-09-12 10:35:18]
|
|
6123:
匿名さん
[2017-09-12 10:40:04]
|
|
6124:
ｔｋ
[2017-09-12 10:52:13]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
|
6125:
ｔｋ
[2017-09-12 10:55:26]
＞6122
＞いくら、ｔｋが力説しても無駄 ガラリの必要性がわからなかったから、これを機会に考えてみただけ。 ガラリが必要だという考えは単なる思い込みということがよくわかったよ。 コストがかかり床が歩きにくくなるけど、窓が少し温まるほうが良い人は付ければいい。 趣味の問題だ。 他人を説得する気はさらさらない。 ＞窓下を中心に暖房するのは世界の常識 世界ではなく北欧だろ。 日本で普及していないのは北欧程寒くなくて窓下暖房の必要性がないからだ。 |
|
6126:
ｔｋ
[2017-09-12 11:02:54]
|
|
6127:
匿名さん
[2017-09-12 12:37:47]
https://allabout.co.jp/gm/gc/452533/2/
北海道の住宅では窓の下にパネルヒーターが置かれています |
|
6128:
匿名さん
[2017-09-12 12:45:48]
|
|
6129:
ｔｋ
[2017-09-12 16:12:39]
＞6119続き
おじさんちがカビ小屋にならない理由は、床下エアコンで冷暖房をしているからだ。 これでカビが生える湿度まで上がらない。 壁の中の板木っ端は密閉されていないから、通風されなくても水蒸気分圧の拡散で乾燥する。 |
|
6130:
ｔｋ
[2017-09-13 10:35:25]
小屋のタイベックについて
住む上で何の問題もない。 ・タイベックの出番がない。もともと要らなかった 断熱ボード端面をパッキングでシールしている。気密・防水性能が高いから外壁側から漏水しない 漏水しないボードの裏にタイベックは不要だった 天井から落ちた水は雨ではなくテストの際の結露水だった。解決済 ・外側からの漏水はない 単純な四角錐の屋根にガルバリウム鋼板張りだから雨漏りは起きない (雨漏りは屋根裏から確認しやすい構造になっている) 平屋で庇がたくさん出ているから、外壁上端からの雨の吹き込みはない |
|
6131:
匿名さん
[2017-09-13 12:19:20]
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
最近判明した事です、下の方には外断熱のリスクも記載されてます。 透湿防水のタイベックシートの必要性が分かると思います。 屋根断熱にしないで桁上断熱にした一つの意図も分かると思います。 |
|
6132:
ｔｋ
[2017-09-13 13:09:43]
小屋は平屋で土塗り壁時代の家と同じ真壁造りだ。
昔はタイベックを使っていなかったが耐久性は高かった。 小屋の断熱ボードに多少の雨漏りがあっても、内部の冷暖房で除湿されてすぐに乾燥する。 内部にタイベックがあると乾燥が遅れる。 内部のタイベックは不要。 |
|
6133:
匿名さん
[2017-09-13 13:23:04]
屋根のルーフィングは不要と言ってるのと同じ、木材は濡らさない方が良いに決まってる。
昔でも雨漏りを放置すれば腐る、雨漏りが直ぐ分かり、放置しないから寿命が長い。 囲炉裏の煙等の問題が有るから古い家は天井も無い、直接雨漏りする。 配管貫通部等が有るから気密性などの処理には有った方が施工が楽。 |
|
6134:
ｔｋ
[2017-09-13 19:05:21]
＞6133
＞屋根のルーフィングは不要と言ってるのと同じ タイベックは屋根のルーフィングとは違う。 おじさんちは雨漏りしないから、断熱ボードの裏側にはハウスラップを貼ってもカビが生える心配がない。 断熱ボードの裏側に雨漏りするようだったら、ドレインラップが必要になる。 おじさんちはカビ小屋になる心配はない。 |
|
6135:
ｔｋ
[2017-09-13 19:11:21]
＞6131
＞屋根断熱にしないで桁上断熱にした一つの意図も分かると思います。 グラスウールを使わない意図はわからないよ。 おじさんちの天井断熱ボードは断熱不足。 天井断熱に断熱ボードを使っている家はおじさんちだけではないかい。 ネットに事例があるのかな。 |
|
6136:
匿名さん
[2017-09-13 19:13:53]
|
|
6137:
匿名さん
[2017-09-13 19:22:21]
＞6135
一条工務店くらいかな？ 他の例は見た事がない。 天井は十分130ｍｍ+20ｍｍ（屋根断熱を外した分）＝150ｍｍ有る。 水を吸う断熱材は考えられない。 天井裏を歩けない、天井裏も掃除をしたい。 |
|
6138:
ｔｋ
[2017-09-13 20:25:57]
＞6137
＞天井は十分130ｍｍ+20ｍｍ（屋根断熱を外した分）＝150ｍｍ有る。 グラスウール300ｍｍと較べてどうかな。 ＞水を吸う断熱材は考えられない おじさん以外は水を吸うグラスウールを天井断熱に使っている。 ＞天井裏を歩けない、天井裏も掃除をしたい。 それは単なる趣味。 普通の住宅はそんなことは考えない。 ｔｋ宅はグラスウール断熱だが、天井裏を歩くために歩廊をつけてある。 室内配線の追加や換気テストをするためのファン取り付けなどをするため。 これも趣味。 |
|
6139:
ｔｋ
[2017-09-13 20:35:09]
|
|
6140:
ｔｋ
[2017-09-13 20:45:29]
＞6136
＞何が違うのか詳細説明を願います。 屋根と外壁とは全く役割が違う。 外壁表面は雨で漏れても壁内部に浸水しない。 おじさんちは断熱ボード表面がぬれても内部へは浸水しない。 屋根板は少しの工事不良でも浸水する可能性が高いからルーフィングは必須だ。 わかったかな。 |
|
6141:
匿名さん
[2017-09-14 06:51:26]
|
|
6142:
ｔｋ
[2017-09-14 08:24:38]
＞6141
＞雨漏りは万が一の対応、完璧は無い、蒸発、透湿で間に合う範囲で良い。 その程度の浸水ならハウスラップがない方がよく乾燥するよ。 ハウスラップと断熱ボードの間に水をためなくても、内壁板材側に流せばエアコンで一気に乾いてカビが生えない。 ＞説明になってない、雨は上からだけ降るわけでない、風を伴うのが普通。 ・屋根は雨が漏ってはならないからルーフィングは屋根ふき材の一部 使わない家は皆無 ・外壁面からの漏れは許容範囲がある だからハウスラップを使わない昔の家でも長寿命だった 断熱ボードの裏側への漏水は工事ミスだから不可 小屋の断熱ボードは端面をシールしてあるから内部に水は漏れない シールの信頼性がなければ、断熱ボードの裏ではなく表にハウスラップが必要 おじさんちは雨漏りしないからカビ小屋にはならない。 |
|
6143:
匿名さん
[2017-09-14 12:33:43]
＞6142
理解する気が全然ないようですから終わりにします。 |
|
6144:
ｔｋ
[2017-09-14 16:32:37]
|
|
6145:
匿名さん
[2017-09-15 13:50:57]
＞6142
＞おじさんちは雨漏りしないからカビ小屋にはならない。 おじさんちのカビの原因を過去レスや過去スレをもう一度学習し直した方が良さそうだね。 それが理解出来てないから、おじさんに鳥頭と言われちゃうのでは？ |
|
6146:
ｔｋ
[2017-09-15 19:39:08]
＞6145
＞それが理解出来てないから、おじさんに鳥頭と言われちゃうのでは？ 現時点で、カビ小屋になっている理由はまったくない。 あるなら言ってみな。 鳥頭は、おじさんの悪口ボキャ不足を支援するためにｔｋが教えた言葉だ。 |
|
6147:
ｔｋ
[2017-09-16 19:59:14]
新築時のカビ防止
基礎断熱住宅で床下エアコンを付けないときは、基礎コンクリートの余剰水のために床下湿度が高くなり、カビが発生しやすい。 ｔｋ宅は１２月に入居し、翌年の梅雨時はエアコンを除湿運転した。 エアコンのドレンが連続的に排出されていた。 翌年の梅雨時にはドレンがほとんどでなかった。 エアコンが故障したと勘違いしてメーカーを呼んだほどだ。 おじさんちは生材をつかっていても、エアコンが除湿するから初年度であってもカビの可能性はない。 |
|
6148:
匿名さん
[2017-09-17 07:34:48]
＞おじさんちは生材をつかっていても、エアコンが除湿するから初年度であってもカビの可能性はない。
おじいさんちは数々の設計ミスの為にエアコン除湿に頼らなければカビる。 おじいさんちあたりの今年8月 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&... |
|
6149:
ｔｋ
[2017-09-17 08:40:53]
＞6148
＞おじいさんちは数々の設計ミスの為にエアコン除湿に頼らなければカビる。 今どき、エアコンを使わない家はない。 ｔｋ宅もおじさんちも当然動かしている。 建物が２階建てでも、エアコンを１ヵ所運転すれば、家全体がすぐに除湿される。 湿度の低下は、換気用空気が循環するより圧倒的に早い。 |
|
6150:
匿名さん
[2017-09-17 12:27:56]
普通エアコン除湿にしなくってもカビることない環境下でカビちゃうのがおじいさんち。
ひょっとしてtk宅も同様なのかなあ？ |
|
6151:
匿名さん
[2017-09-17 13:17:02]
|
|
6152:
匿名さん
[2017-09-17 15:09:29]
|
|
6153:
匿名さん
[2017-09-17 15:16:18]
>6151
>それは嘘、拡散速度は遅い。 空気中の水蒸気移動と、基礎コンクリート内の水分移動との原理は、異なっているのではないですか？ 基礎コンクリート内の水分から、空気中の水蒸気になる場合は、蒸発潜熱の影響がありますよね。 いったん水蒸気になったら、拡散がすごく速いのではないですか？ |
|
6154:
ｔｋ
[2017-09-17 15:52:27]
|
|
6155:
ｔｋ
[2017-09-17 15:56:37]
|
|
6156:
匿名さん
[2017-09-17 16:01:23]
|
|
6157:
ｔｋ
[2017-09-17 16:09:34]
|
|
6158:
ｔｋ
[2017-09-17 16:13:42]
|
|
6159:
匿名さん
[2017-09-17 16:17:27]
＞6156補
50％の湿度の時、洗濯物を乾かすとき、風が有る方が早く乾く。 無風時は洗濯物の表面近くは湿度100％に近い、拡散で徐々に湿度が低くなっていく。 湿度差（水蒸気濃度差）で乾く速度は決まる。 100％と100％近くの濃度差で拡散速度は決まる。 風が有ると100％近くの空気は50％の空気に置き換わり濃度差が大きくなり早く乾く。 |
|
6160:
ｔｋ
[2017-09-17 16:36:29]
|
|
6161:
匿名さん
[2017-09-17 16:40:44]
|
|
6162:
匿名さん
[2017-09-17 16:49:55]
＞6160
床下、室内循環ファン（風は感じない）を使用しない時は床下と室内湿度は差が出る。 多い時は10％以上、床下の方が低い、床下の方が温度が低いから割り引いて見る必要が有るが差は有る。 循環ファンを動かせば差は少なくなる。 床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。 |
|
6163:
ｔｋ
[2017-09-17 17:20:12]
＞6162
＞床下の方が温度が低いから相対湿度は逆転して床下の方が高くなる。 水蒸気分圧(絶対湿度)の差で拡散が起きる。 密閉されて建物内での相対湿度差は、絶対湿度が変わらないから拡散は起きない。 基礎知識が足りないね。 |
|
6164:
匿名さん
[2017-09-17 17:37:25]
＞6163
エアコン等で除湿してるから絶対湿度は変わってる。 床下と室内は床板で分離されてるから拡散だけでは時間がかかり絶対湿度差が出る。 循環ファンを動かさないと朝は床下温度21℃湿度43％（7.9ｇ/ｍ3）、室内24℃湿度54％（11.8ｇ/ｍ3）等と差が出る。 換気空気程度では中々混ざらない。 |
|
6165:
ｔｋ
[2017-09-17 18:20:50]
|
|
6166:
匿名さん
[2017-09-17 18:42:35]
＞6165
等湿化するまで時間を要するから差が出る。 通さないのではなく、通し難い。 同様にドアを閉めてエアコンで冷房除湿すれば他の部屋と当然、絶対湿度に差が出る。 湿度は何にでもスムーズに通るわけではない。 ｔｋは室内にエアコンが有るのだからテストすれば直ぐに分かる。 拡散力で直ぐに、同じ分圧になるのなら各部屋の計画換気は無駄になる。 水蒸気も炭酸ガスも拡散する、どこでも良いから換気空気１カ所にを入れればドアー等有っても関係なく、同じ分圧になってしまう、有り得ない。 了見の狭い電気屋の頭では無理かな？ |
|
6167:
ｔｋ
[2017-09-17 19:20:39]
＞6166
ｔｋ宅の現状を説明しよう。 床下エアコンの温度設定を変えたとき、１階室温が平衡するまで３時間位掛かる。 床下エアコンで湿度を下げると３０分位で平衡湿度に達する。 ２階エアコンで湿度を変えると１階湿度が平衡するまで１時間位掛かる。 換気方向は室外⇒床下⇒１階⇒２階⇒室外と下から上である。 １階室温より２階室温が高いから、空気が２階から降下する量は僅かである。 当然、下降風は感じない。 これらの現象から、空気の混合と水蒸気の拡散は別物であることが分かる。 水蒸気圧拡散理論と整合している。 おじさんの頭の中だけで考えた理屈は状況設定が極端すぎて現実離れしている。 しかも実験で確認できないから絵に描いた餅だけどね。 この件でおじさんと議論をするのは無駄だから止めるよ。 |
|
6168:
匿名さん
[2017-09-17 23:02:47]
|
|
6169:
匿名さん
[2017-09-18 06:51:49]
＞6167
逃げたね。 計測して確認してるから絶対湿度差が出ると断言してる。 ２台のエアコンを使用していればどちらのエアコンで除湿してるのか分からない。 テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、１台のエアコンでしなければならない。 |
|
6170:
ｔｋ
[2017-09-18 07:40:36]
|
|
6171:
ｔｋ
[2017-09-18 07:48:53]
＞6168
＞テストは当然、出来るだけ部屋を閉め切り、１台のエアコンでしなければならない。 家全体を１台のエアコンで除湿できる話をしているのを忘れたの。 思い出したけど、おじさんちはｔｋ宅と同じテストはできないよ。 板木っ端の吸放湿で湿度の応答が極めて遅い。 湿度の高さに気がついても、エアコンではなかなか下げられない。 だから夏屋が必要なんだ。 夏屋の必要性が今わかったよ。 板木っ端の副作用だったんだ。 住みにくそうだね。 |
|
6172:
匿名さん
[2017-09-18 10:56:13]
|
|
6173:
ｔｋ
[2017-09-18 19:12:59]
＞6172
＞そんなに応答性が悪かったら役にたったない。 板木っ端の調湿機能は蓄熱運転でエアコンを使わないときを前提にしている。 室内湿度が上がったら木が吸湿し、下がったら木が放湿する。 この条件の中で、エアコンで除湿をしても板木っ端が放湿するから中々湿度が下がらない。 板木っ端はエアコンの調湿機能を邪魔している。 だから、おじさんちは夏の湿度をエアコンで下げられずに夏屋を利用しているんだろ。 夏は住みにくそうだね。 |
|
6174:
匿名さん
[2017-09-18 21:44:51]
＞6170
＞それは直したよ。 ＞忘れちゃった？ おじいさんの言葉 「完全はない」 天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの？ 井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、いつどこでカビてもおかしくないのがおじいさんち。 エアコン除湿に頼るしかない。 冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。 |
|
6175:
匿名さん
[2017-09-18 21:55:42]
＞6171
＞板木っ端の副作用だったんだ。 ＞住みにくそうだね。 それは当たってる。 湿度に弱い小屋だから、普通に気持ちの良い高地の夏の朝でも窓も開けれない。 冬場も断熱悪い２重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。 仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。 |
|
6176:
匿名さん
[2017-09-18 22:29:38]
|
|
6177:
ｔｋ
[2017-09-19 08:11:34]
6170
＞天井裏水溜まり凍結事件後の補修でも「気休め」っていってたぞ、忘れたの？ 第３種換気に戻してからは天井の隙間から外気が入るから、天井裏は結露しない。 解決済。 ＞井戸水利用の除湿器もそうだが失敗だらけで、 これは単なるテスト。 井戸ポンプの電気代よりエアコン除湿費のほうが安かったから止めた。 ＞冬場はその真逆で床下に水溜まり作って加湿しないと乾燥肌の痒みに耐えられない小屋になったんだよ。 冬場に加湿しないで住める家はない。 ｔｋは乾燥肌ではないが、床下散水をして快適に暮らしている。 床下エアコンだからできる「メンテ簡単、ローコスト」の加湿法だ。 |
|
6178:
ｔｋ
[2017-09-19 08:18:56]
6175
＞冬場も断熱悪い２重サッシにスタイロ挟んであるから開けれない。 冬場は窓を開けないから無関係。 窓開けシーズンはスタイロを外す。 ＞仮に同居人いたら住みにくくって逃げ出すよ。 ｔｋ宅は同居人の苦情のおかげで床下エアコンの仕組みが進歩したよ。 |
|
6179:
匿名さん
[2017-09-19 09:54:04]
|
|
6180:
ｔｋ
[2017-09-19 13:35:55]
|
|
6181:
匿名さん
[2017-09-19 14:29:41]
|
|
6182:
匿名さん
[2017-09-19 14:59:27]
＞6176
一日中、家の中で過ごさないから自律神経は正常。 夏の日平均最低気温は20℃以下、日平均気温は23℃程度。 一年を通して、室温（22℃～24℃）より高い外気温の時間帯は僅か。 ほとんどの時間が耐寒対策になる地域だから「1年中室温も湿度も大体一定にしてる。」は正解になる。 |
|
6183:
ｔｋ
[2017-09-19 18:40:59]
|
|
6184:
匿名さん
[2017-09-19 18:53:08]
＞6183
どっちも正しい。 高度が高いから日射が強く最高温度は高くなるが放射も多いから夜は温度が下がる、熱帯夜は存在しない。 昼夜の温度差が10℃以上が多い、9月を調べたら10℃差以下が5日で10℃差以上が13日、昼夜の温度差20℃以上（5月）も有る。 温度は高いが高い温度の時間帯は短い。 |
|
6185:
ｔｋ
[2017-09-19 19:24:38]
|
|
6186:
匿名さん
[2017-09-19 19:32:50]
今年は天候不順だった。
7月は13日、8月は7日で最高は35.1℃。 |
|
6187:
匿名さん
[2017-09-20 07:25:45]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
|
6188:
ｔｋ
[2017-09-20 08:26:35]
＞6186
湿度のデータがないと蒸し暑さの見当がつかない。 ｔｋ宅付近の気象データに湿度がないから比較ができない。 根本的に考えると、おじさんちの状況を知っても別の場所に住むｔｋの役には立たない。 おじさんに無駄な手間をかけさせてしまった。 おじさんちは小さい家に大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。 エアコンの使い方で簡単に住み心地はよくできる。 |
|
6189:
匿名さん
[2017-09-20 09:56:55]
＞6188
＞大きなエアコンがついているから冷房もよく効く。 間違い、小さなエアコンで止まらないで運転してるのが良い、よく除湿出来る。 東芝のエアコンは他社に比べ最小出力が小さいから冷房用としては人気が有る。 能力可変幅の比較 http://www.eakon.jp/model2017/annai/kahen_2017.html |
|
6190:
匿名さん
[2017-09-20 10:50:40]
|
|
6191:
ｔｋ
[2017-09-20 11:18:21]
＞6188
おじさんちのエアコンは何キロワット？ |
|
6192:
匿名さん
[2017-09-20 12:19:39]
壊れて交換後4ｋｗ。
|
|
6193:
ｔｋ
[2017-09-20 13:13:08]
＞6192
＞壊れて交換後4ｋｗ。 やはり大きいね。 エアコンのパワーがあれば、板木っ端の吸放湿性が邪魔しても短時間で目標湿度にできる。 目標湿度に到達した後は、ローパワーの定常運転になる。 ｔｋ宅は東芝2.8kW。 これでも大きすぎるから、壊れたら「日立2.2kWワイヤードリモコン付」にするつもり。 １階と２階にエアコンがあるからこれで充分。 |
|
6194:
匿名さん
[2017-09-20 13:56:50]
＞6193
壊れる前は2.8ｋｗ、マイナス10℃が3日連続するとエアコンが負けてる気が（床下温度が下がった）したのでサイズを上げた。 壊れた経験からヒータで2.4ｋｗ程度良い事が確認出来てる。 約2倍の能力だから50％負荷になり効率が良い運転になってるようだ、電力消費が大きく減ってる気がする。（暖冬で言い切れない） 低温能力ではないから参考にとどめてくれ。 目標温度には短時間でなるが目標湿度にはならない。 ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。 夏だけに限れば東芝の最小能力0.2ｋｗのエアコンが羨ましい。 |
|
6195:
ｔｋ
[2017-09-20 18:44:37]
＞6194
＞ローパワーの定常運転にならない、ローパワーの間欠運転になるから除湿効率が悪い。 確かに除湿運転は難しい。 今頃のように、外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。 除湿パワーを上げると室温が下がりすぎる。 このようなとき、１階エアコンを使って暖房すれば解決できる。 長期間続くわけではないから湿度が高めでも無視する解決法もある。 再熱除湿は使い方がわからないから使ったことはない。 |
|
6196:
匿名さん
[2017-09-20 19:29:24]
＞6195
＞外気温がほどほどに低くめで湿度が高いときが特に難しい。 当方は夏の昼間以外は何時も低温高湿になってるから色々と苦労（楽しんでる）してる。 現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。 消費電力は多め（昼間の電気を使うから電力費が髙め）だが快適な状態になる。 換気空気の除湿を除湿器に任せてエアコンは除湿を期待しないで蓄冷のみに使用してる。 |
|
6197:
ｔｋ
[2017-09-21 09:46:38]
|
|
6198:
匿名さん
[2017-09-21 12:26:38]
|
|
6199:
匿名さん
[2017-09-22 10:03:14]
|
|
6200:
匿名さん
[2017-09-22 10:38:21]
そんな事は、当然、昔に実施してる。
|
|
6201:
ｔｋ
[2017-09-22 14:51:22]
|
|
6202:
匿名さん
[2017-09-22 15:38:03]
忘れた、5年位前。
除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。 デシカント式はダイキン製で発売中止になり、プレミアム価格になってる。 https://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E6%8D%A8%E3%81%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81... |
|
6203:
ｔｋ
[2017-09-22 16:07:09]
|
|
6204:
匿名さん
[2017-09-22 16:19:38]
＞6203
工事費は別でしょ。 本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは？ ルームドライヤーが何でプレミアム価格なのか分からない。 水捨て不要が魅力で衝動買いしてしまった、調べたら5年前に2万3千円で購入していた。 |
|
6205:
ｔｋ
[2017-09-22 19:18:35]
|
|
6206:
ｔｋ
[2017-09-23 07:55:20]
今の状態
・外気：19°Ｃ、小雨 ・１階：室温25°Ｃ、湿度62％ ・床下エアコン：出力45W、吸込み温度(床下温度)23.5°Ｃ、吹出し温度19°Ｃ ・床下エアコンの設定：冷房、微風(風量最小設定) エアコン風量を最小限にすると吹出し温度が低くなり除湿能力が高くなる。 このような運転は除湿モードではできない。 除湿機程度の消費電力である。 冷房で除湿ができるから、除湿機は要らない。 暖房はしていないが館内蓄熱効果等で室温は維持されている。 |
|
6207:
匿名さん
[2017-09-23 10:38:56]
外気18.3℃、87％、雨上がり。
室温23.3℃、54％、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。 除湿が主目的ですから夏のエアコンは最小風量以外は使用した事が無い。 逆に冬は最大風量以外は使用した事が無い。 |
|
6208:
ｔｋ
[2017-09-25 07:54:51]
＞6207
＞室温23.3℃、54％、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。 ４kWエアコンの最小出力は200Wだから冷えすぎる。 だから除湿機を使うんだ。 ｔｋ宅のエアコンの最小出力は45Wだ。 おじさんちの１／４まで除湿能力が下げられるから冷えすぎの影響は少ない。 しかも、おじさんちより温暖だから、冷やし過ぎの影響はさらに少ない。 おじさんのエアコンは、今頃の除湿に使うには大きすぎたということだね。 |
|
6209:
匿名さん
[2017-09-25 09:57:47]
60％弱程度までは可能。
冷やし過ぎは温度設定で防げる。 温度制御でコンプレッサーの停止時間が長くなり除湿効率が悪化する。 50％程度を目標にしてるから60％弱では不満、60％では少し温度が上がると暑い。 除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。 |
|
6210:
匿名さん
[2017-09-25 12:43:09]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
|
6211:
ｔｋ
[2017-09-25 15:11:57]
おじさんは暖房能力を重視して過大なエアコンを付けてしまったが、
そのリカバリーをするのに除湿機を使うのは一つの考え方だ。 おじさんは、今は除湿機の排水アンクの始末に追われているようだが、 ビニル排水管をタンクに付けてしまえば解決する。 屋外排水は工夫が必要かも知れないが、解決方法は必ずある。 来年までゆっくり楽しめるだろう。 ｔｋ宅のエアコンのサイズは丁度よかったが、運が良かっただけだ。 もともと暖房だけしか考えないで取付けたものだ。 室温を下げずに冷房運転で除湿をするなんて、まったく考えていなかった。 [削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当] |
|
6212:
匿名さん
[2017-09-25 15:26:21]
＞6209
＞除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。 たしか冬場も、 加湿目標も60％から50％に下げたから夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・と言ってた。 案の定、データ解析能力ないおじいさんから結果についてのコメントは今夏なかった。 その場しのぎもいい加減にしとかないとね、おじいさん。 |
|
6213:
匿名さん
[2017-09-25 15:47:55]
＞6211
冷房負荷が小さい、高高住宅の宿命。 だから最小出力0.2ｋｗの東芝エアコンが人気が有る。 適温でも高湿度が嫌なら後は再熱除湿で対応するのが普通。 しかしエアコンメーカーは再熱除湿の販売を止め始めている。 |
|
6214:
匿名さん
[2017-09-25 16:02:28]
＞6211
計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。 現実に起きたが故障リスクも想定していた。 寒冷地用エアコンでないと使い物にならない？ようなので1台にした。 故障リスクは入居前に2回試験をして1週間程度では大きく温度が下がらない事を確認した。 想定ははずれて実際は1週間ではエアコンは手に入らなかった。 |
|
6215:
ｔｋ
[2017-09-25 18:43:15]
＞6214
＞計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。 ｔｋ宅は１階のエアコンを暖房運転して再熱除湿をしたのは、梅雨時の数日間だけだった。 夏は、９年前から床下エアコン１台の強冷房で再熱除湿と同じことを実現している。 まず、床下温度を24°Ｃにする。 換気用床下給気で押し出された空気が１階に上がる。 室温が28°Ｃまで下がると同時に湿度が16g/m3(60％)まで下がる。 ９月になり、外気温が下がるのに合わせて１階温度を27°Ｃ、26°Ｃと少しずつ下げる。 床下エアコンの冷房能力(最小45W)を下げて、これを実現している。 もうすぐ窓開け換気の時期になりエアコンは停止する。 |
|
6216:
匿名さん
[2017-09-25 18:58:08]
それは再熱除湿とは言わない。
正式な名称は無いが「なんちゃって除湿」と言う。 使用しない部屋のエアコンを使用してガンガン冷房して除湿をする方法の事です。 ガンガン冷房してる部屋は寒くて使用出来ないが家の湿度が下がる。 高高住宅で多いのは屋根裏部屋にエアコンを設置して強い冷房にして家中を冷房、除湿する方法。 屋根裏部屋は高い位置だから暖かい空気が集まり冷房負荷が上がる、エアコンからの冷気は重さで下に流れる。 |
|
6217:
匿名さん
[2017-09-25 19:23:14]
|
|
6218:
匿名さん
[2017-09-25 19:39:39]
|
|
6219:
匿名さん
[2017-09-25 19:47:29]
|
|
6220:
匿名さん
[2017-09-25 20:07:08]
＞常により良い方法を模索してる。
常に住みにくい小屋ということだね。 |
|
6221:
ｔｋ
[2017-09-25 20:30:17]
|
|
6222:
ｔｋ
[2017-09-25 20:33:13]
|
|
6223:
匿名さん
[2017-09-25 23:26:25]
＞6222
＞おじさんの乾燥肌の原因は湿度が低すぎるからではないかい。 おじいさんの冬の弁だと。 乾燥肌はニベア塗って耐え、加湿目標を60％から50％にさげた。夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・ だったよね。 |
|
6224:
ｔｋ
[2017-09-26 09:33:37]
＞6216
冷房はわかったけど暖房はどうするの。 |
|
6225:
ｔｋ
[2017-09-26 09:40:21]
|
|
6226:
匿名さん
[2017-09-26 12:59:02]
＞6224
屋根裏接地エアコンはほとんど冷房専用と思う。 |
|
6227:
匿名さん
[2017-09-26 13:02:41]
|
|
6229:
匿名さん
[2017-09-26 13:23:13]
[No.6228と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
|
6230:
匿名さん
[2017-09-27 12:34:51]
|
|
6231:
ｔｋ
[2017-09-27 16:21:21]
|
|
6232:
匿名さん
[2017-09-27 18:10:18]
|
|
6233:
ｔｋ
[2017-09-27 19:27:23]
＞6232
＞ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。 床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。 梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると１階が冷えすぎる。 解決方法は床下エアコン除湿と１階エアコン暖房の組み合わせだ。 １階にエアコンがないときは、代わりに除湿機を使うことになる。 除湿機は、除湿すると同時に水蒸気の凝縮熱とコンプレッサー作動により室温が上がる。 ｔｋは１階にエアコンを取り付ける方を選択した。 使い道が広いからだ。 床下エアコンは応答が遅くて、簡単に１階室温を変えられない。 １階エアコンを使えば、 冬季に部屋が寒いときは簡単に加温できる。 夏季の外気35°Ｃオーバーのときも室温を自由に下げられる。 |
|
6234:
匿名さん
[2017-09-27 20:13:06]
|
|
6235:
匿名さん
[2017-09-27 21:26:46]
|
|
6236:
匿名さん
[2017-09-27 22:08:11]
|
|
6237:
ｔｋ
[2017-09-28 08:03:16]
＞6235
床下の湿度が高くなって平衡するから不可 |
|
6238:
匿名さん
[2017-09-28 08:34:45]
湿度が高過ぎるからです。
室内24℃55％なら床下21℃65％、絶対湿度12ｇ/ｍ3、余裕で問題なし。 |
|
6239:
ｔｋ
[2017-09-28 08:46:06]
＞6238
＞湿度が高過ぎるからです。 おじさんちは大丈夫だろうけど、気候、家の容積、目標湿度(16g/m3、60％)が違うｔｋ宅では不可。 ところで、おじさんちはどうして音のうるさい工場用換気扇を付けたんだろうね。 買う前は気が付かなかったのかな。 |
|
6240:
匿名さん
[2017-09-28 09:12:16]
＞6239
＞音のうるさい工場用換気扇 少し前の時代には何処の家に有った台所用換気ファン。 床下エアコンの補助として床下攪拌用として購入したが効果は無く役立たず。 室内、床下循環用として有効利用。 最初は取り付けが楽な室内に付けたが五月蠅いので床下に変更した。 32ｄｂだから静かなはずだが五月蠅い。 |
|
6241:
匿名さん
[2017-09-28 09:12:51]
＞6238
＞室内24℃55％なら床下21℃65％、絶対湿度12ｇ/ｍ3、余裕で問題なし。 おじいさんちは複雑怪奇な換気ルートで床下に吸気されるんだよね。 最寄り気象データからすると床下は余裕で結露だね。 |
|
6242:
ｔｋ
[2017-09-28 09:40:54]
|
|
6243:
匿名さん
[2017-09-28 10:01:29]
|
|
6244:
匿名さん
[2017-09-28 11:47:44]
|
|
6245:
匿名さん
[2017-09-28 12:46:22]
＞6244
3時間は循環ファンの稼働時間。 除湿器は8時間以上動いてる。 除湿器の能力は10リットル/日程度。 今の時期の外気の絶対湿度は15ｇ/ｍ3程度。 （15ｇ/ｍ3－12ｇ/ｍ3）ｘ換気量40ｍ3/ｈｘ24時間+α室内発生湿度＝2880ｇ/日+α 計算上は足りてるし、実際に湿度は低く保たれてる。 除湿器を1/3強の時間運転をすれば杉板が調湿してくれている。 |
|
6246:
匿名さん
[2017-09-28 13:18:37]
|
|
6247:
ｔｋ
[2017-09-28 18:34:35]
|
|
6248:
匿名さん
[2017-09-28 19:12:31]
|
|
6249:
匿名さん
[2017-09-28 19:25:03]
＞おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。
7・8月と定義してるよ。 |
|
6250:
匿名さん
[2017-09-28 19:42:08]
|
|
6251:
ｔｋ
[2017-09-28 20:12:50]
|
|
6252:
匿名さん
[2017-09-28 20:15:32]
|
|
6253:
匿名さん
[2017-09-28 21:59:41]
おじいさんちあたりの7月の平均絶対湿度は最寄り気象台データから 18.6g/m3
(18.6g-12g)x40m3x24h=6,336g 6,336g/417g(除湿器の1h能力)=15.2h/日 生活発生分(+α)もあるだろうから≒16h/日 これだけ除湿しないと不快な小屋なんだよね、おじいさん。 |
|
6254:
匿名さん
[2017-09-29 07:32:48]
＞3171
＞冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60％狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。 乾燥肌にニベア塗って耐えた結果はどうだったの？ おじいさん。 |
|
6255:
ｔｋ
[2017-09-29 07:57:03]
|
|
6256:
匿名さん
[2017-09-29 09:40:20]
|
|
6257:
匿名さん
[2017-09-29 11:58:20]
＞3171
＞冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60％狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。 まともな技術屋なら、 ① 仮説を立てる。 ② 仮説を立証する為の実験計画を立てる。 ③ 実験を行う。 ④ 実験で得たデータの整理。 ⑤ 仮説が正しかったのか否か、実験方法の妥当性の評価・検証をする。 まあ、このくらいは当たり前。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
|
6258:
ｔｋ
[2017-09-29 12:50:38]
＞6257
おじさんはそんなに大真面目に考えているようには見えない。 ちょっと思いついて試しているだけだろう。 ｔｋが気になっているのは、乾燥肌なのに床下の空気をファンで１階に送っていることだ。 室内に風があると乾燥肌に悪そう。 「いい家」は室内風が起きない構造になっている。 |
|
6259:
匿名さん
[2017-09-29 13:05:51]
|
|
6260:
匿名さん
[2017-09-29 14:37:55]
で、ニベア塗って乾燥肌に耐え湿度目標40％台にした結果、夏場の湿度はどう変化したのかな？
|
|
6261:
匿名さん
[2017-09-29 18:45:58]
|
|
6262:
ｔｋ
[2017-09-30 08:10:18]
|
|
6264:
匿名さん
[2017-09-30 11:03:19]
|
|
6265:
匿名さん
[2017-09-30 12:03:26]
|
|
6266:
匿名さん
[2017-09-30 12:19:38]
設定温度は16℃だが微風で床下が16℃になるわけではない。
直接床下の風は室内に来ない。 乾燥肌は冬の過去の話、夏は湿度が高めだから、ならない。 現在は冬も注意、予防してるから乾燥肌になっていない。 |
|
6267:
匿名さん
[2017-09-30 12:25:03]
>6266
冬の室温は、何度ですか？ |
|
6268:
匿名さん
[2017-09-30 12:27:17]
>6266
床温度は、何度ですか？ |
|
6270:
匿名さん
[2017-09-30 13:20:50]
|
|
6271:
ｔｋ
[2017-09-30 14:04:58]
|
|
6272:
匿名さん
[2017-09-30 14:21:30]
|
|
6273:
匿名さん
[2017-09-30 14:25:06]
冬、暑がりの同居人は夏は寒がりに豹変するのですか？
冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるｔｋは大変だね。 |
|
6274:
匿名さん
[2017-09-30 14:33:49]
＞6272
築浅時に日射が多いとオーバーヒートで24℃越えは経験してる。 冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない、冬に常時シャツ1枚の生活はしたくない。 夏でも2枚着てるから25℃越えは暑くてたまらない。 |
|
6275:
匿名さん
[2017-09-30 14:49:25]
|
|
6277:
匿名さん
[2017-09-30 14:52:44]
|
|
6278:
匿名さん
[2017-09-30 15:46:03]
＞6277
乾燥肌が嫌なのは痒み等が出て不快だからです。 毎日暑くて不快なのはもっと嫌です。 暑いのを調整するには常に半袖下着1枚で過ごさなければならない、又は湿度を大きく下げなければならない。 ところで室温24℃で肌乾燥が解決のソースは？ |
|
6279:
ｔｋ
[2017-09-30 16:36:33]
＞6273
＞冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるｔｋは大変だね。 実に快適だよ。 ところで、おじさんちの冬はプールの加湿能力が不足しているんでないかい。 ｔｋ宅は、冷暖房除湿をしているとき、常に湿度60％付近にしている。 |
|
6280:
匿名さん
[2017-09-30 17:10:15]
＞6279
十分に足りている、当初より水面の面積は相当減らした。 ＞5759 ＞冬の湿度推移（％）。 ＞ 45、（給水）48、49、54、52、55、54、54、53、52、57、51、51、（プール空）49、49、49、46、45、52、46、46、45、（給水）50、52、55 ＞給水すると徐々に室内湿度は上がって行く、最初は木材が吸湿してる。 ＞時々急に変化してるのは洗濯室室内干しの影響と思う。 説明しなくても分かると思うが最初湿度が低いのは杉板が吸湿してるからです。 杉板が吸湿して行くと部屋の湿度が上がって行く。 徐々に下がって行くのはプールはすり鉢状になっています、水面の面積が少なくなって行くから加湿量が減って行きます。 プールの空の後は杉板の調湿効果だけになる。 |
|
6281:
ｔｋ
[2017-09-30 18:46:43]
|
|
6282:
匿名さん
[2017-09-30 19:13:46]
＞6281
乾燥肌は年齢で分泌が少なくなり潤いが減って、更に乾燥が加わりなると思う。 部屋の湿度だけを問題にしてるが衣服内湿度が有る。 肌に直接影響するのは衣服内湿度。 夏は暑く発汗し易いから衣服内湿度は高くなり乾燥肌になり難い。 冬は発汗量が減り、室内湿度を維持しても外出時等外気の湿度が低くて衣服内湿度が下がり乾燥肌になり易くなる。 ゴムカッパで分かるように衣服の種類や枚数等で当然、衣服内湿度は変わる。 温度上げて半袖下着1枚より、適温でYシャツと下着の方が乾燥肌に良い気がする。 室内湿度としては40～60％で良いと思う。 |
|
6283:
匿名さん
[2017-09-30 19:29:38]
ｔｋは暖パンで室温を下げてる、湿度まで下げたら寒くて居られなくなる。
24℃50％は絶対湿度10.9ｇ/ｍ3、18℃60％は9.3ｇ/ｍ3。 衣服内湿度に影響を与えるのは絶対湿度と思う。 18℃60％の方が低いから同じ衣類なら衣服内湿度は下がるはず。 ｔｋは暖パンで衣服内温度と衣服内湿度を保っているのだと思う。 マフラーをすれば首の隙間から逃げる湿気を防げる。 |
|
6284:
匿名さん
[2017-09-30 20:16:22]
|
|
6285:
匿名さん
[2017-09-30 20:31:09]
>6284
確かに、秋の晴天日の気温24℃程度の低湿度状態を考えると、衣服で衣服内湿度が保たれているので、この温度と湿度が快適なのが分かるような気がする。 |
|
6286:
ｔｋ
[2017-09-30 21:07:23]
体がかゆくなる原因は湿度だけではない。
ｔｋは10年以上前から入浴時に石鹸で体を洗うのを止めた。 それから背中や体のかゆみがほとんどなくなった。 体表の常在菌を維持すると効果がある。 |
|
6287:
匿名さん
[2017-09-30 21:32:27]
|
|
6288:
匿名さん
[2017-10-01 00:37:54]
[No.6263～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
|
6289:
匿名さん
[2017-10-01 07:29:02]
|
|
6290:
匿名さん
[2017-10-01 07:36:41]
＞6286
たまには石鹸も使う事も有るが、同じ事をやってる。 手のひらで洗い、タオルなど強く擦らないようにしてる。 常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか？ 痒みが無くなった理由の一番の効果かな？ |
|
6291:
ｔｋ
[2017-10-01 08:12:35]
|
|
6292:
ｔｋ
[2017-10-01 08:22:28]
２日前からエアコンを止めている。
今の状態 ・外気：18.2°Ｃ ・床下：23.1°Ｃ ・１階：24.4°Ｃ、13g/m3)58％ ・２階：25.2°Ｃ 外気は屋根裏から取入れている。 昼頃には30°Ｃくらいになる。 これで床下温度は夕方には１°Ｃアップする。 １階と２階の室温も１°Ｃ上がる。 暑いときは窓あけをする。 |
|
6293:
ｔｋ
[2017-10-01 08:32:11]
＞6290
＞常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか？ 皮膚表面や油分の中に人体に害のない細菌がびっしりと住み着いている。 この状態で有害な菌が取り付いても、多勢に無勢でやっつける。 この常在菌を洗い流すと有害菌が繁殖して痒みや皮膚症状の元になると言われている。 ヨーグルトや納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている。 |
|
6294:
匿名さん
[2017-10-03 15:23:10]
＞納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている
茹でた大豆が納豆菌で腐った（発酵した）のが納豆。 |
|
6295:
匿名さん
[2017-10-03 20:45:41]
>6289
>ソースはどうしました？ 適度な皮膚の湿度と温度を保つためには、適正な着ている衣服が重要な役割を担っています。 生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲である。 衣内気候は人間と熱環境系の中間に存在し、人体が生理的に体温調節を行うことのできる範囲の限界を補っている。すなわち、暑熱環境下では皮膚からの熱放散や汗の外界への移動を促進し、寒冷環境下では逆に熱放散を妨げて人体の恒温状態を維持する。着心地の良い快適な衣服という観点から言えば、着用時に衣服内に適切な微環境が形成されることが望ましい。生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲であるといわれている。衣内気候と衣服の快適性との関係は、外部環境が急激に変化して衣内微環境が非定常状態となった時には特に重要であり、このような場合、人間の生理的快適感覚は衣内気候に大きく影響を受ける。 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/0891-03.... |
|
6296:
匿名さん
[2017-10-03 20:49:52]
|
|
6297:
匿名さん
[2017-10-03 20:53:25]
>6289
東洋紡は一貫して「健康」「快適」「安全」「衛生」をテーマに衣料の研究・開発を進めてきましたが、その快適素材の第一号となったのが「衣服内気候」です。 http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/ |
|
6298:
匿名さん
[2017-10-04 06:41:22]
|
|
6299:
匿名さん
[2017-10-04 08:46:35]
>6298
衣服内気候が重要だから、シルクのインナーの上にヒートテックを着て、室温24℃にすれば、肌の潤いが保てて、温かく、乾燥肌のかゆみがなくなるのです。 直接、ヒートテックのインナーは、ダメ。 ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。 衣服には、お金をかけましょう。 |
|
6300:
ｔｋ
[2017-10-04 09:04:30]
|
|
6301:
匿名さん
[2017-10-04 09:28:46]
|
|
6302:
匿名さん
[2017-10-04 09:52:37]
|
|
6303:
匿名さん
[2017-10-04 09:54:06]
|
|
6304:
匿名さん
[2017-10-04 09:58:51]
ヒートテック
ーーーー ヒートテックは分類上、『吸湿発熱繊維』という繊維になるのですが、簡単に説明すると、汗を吸収して温かくするという素材の事です。ユニクロがヒートテックを2003年に発売してから、爆発的に普及しましたよね〜！今思っても、あの勢いはスゴかった・・…(；´Д｀) この繊維のデメリットとして、肌に必要な水分まで奪ってしまい乾燥肌になりやすいというマズイ特徴もあります。 |
|
6305:
匿名さん
[2017-10-04 10:07:41]
＞6303
室温24℃は乾燥肌に良いは根拠の無い出鱈目で良いですね。 |
|
6306:
匿名さん
[2017-10-04 10:30:07]
＞6304
効果は3分、インスタントラーメン説が有るね。 http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110113/1034189/04_spx400... |
|
6307:
ｔｋ
[2017-10-04 10:33:37]
＞6302
ヒートテック以外の合繊はどうなの。 |
|
6308:
匿名さん
[2017-10-04 11:04:01]
|
|
6309:
匿名さん
[2017-10-04 11:15:46]
衣服内温度を
・温度32±1℃ ・湿度50±10%RH ・気流速度25±15cm/s に、保てる室温と衣服（肌接触部はシルク）を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。 ただ、住宅内にいつもいるわけではないので、外出時にも、それを考慮した着こなしをする必要がある。 |
|
6310:
匿名さん
[2017-10-04 11:27:44]
|
|
6311:
ｔｋ
[2017-10-04 15:40:32]
|
|
6312:
匿名さん
[2017-10-04 16:22:29]
http://www.skincare-univ.com/article/000031/
調査では無いがドクターの監修。 |
|
6313:
ｔｋ
[2017-10-04 20:06:30]
|
|
6314:
匿名さん
[2017-10-04 20:37:16]
検索したら、こんなのが出てきた。
https://farm5.static.flickr.com/4362/36642037904_86536da03f_o.jpg |
|
6315:
匿名さん
[2017-10-04 20:38:55]
|
|
6316:
ｔｋ
[2017-10-06 08:41:48]
＞6314
ＰＰＤを扱っているデータで違う数値のものがあった。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/ 夏のｔｋ宅は28°Ｃ60％で過ごしている。 6314のデータでは68％の人が不快と感じ、 日経のデータでは20％だ。 なんでこんなに違うのか。 日経データではｔｋ宅の条件で80％は不快とは感じないことになる。 これはｔｋの実感に合っている。 湿度が60％であれば、Ｔシャツにしみ込んだ汗が乾燥し易いから体表温度が冷却される。 これは冷房をしない夏の暮らし方と同じだ。 ただし、水をしっかり飲むのが前提条件だ。 こうすれば冷房温度を高くできるから省エネになる。 |
|
6317:
匿名さん
[2017-10-06 10:05:23]
PPDは実測の統計データではない。
PMVで計算したシュミレーションデータです。 PMVには6要素の条件が有り適用範囲が有ります。 http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html 6要素の条件を適用範囲内で変えて計算するPPD表はほぼ無数に出来ます。 日経のデータは条件も示さず、適用範囲外も記載して有ります。 信用出来ないPPD表です。 |
|
6318:
ｔｋ
[2017-10-06 10:17:06]
＞6317
＞日経のデータは条件も示さず、適用範囲外も記載して有ります。 ＰＰＤの不快と感じる人は、どのような人をサンプリングしたのかが分からない。 育った温湿度環境、国籍、習慣等により異なるはずだ。 この考え方は、参考にする程度だろう。 自分の快／不快は自分の感覚で決めるべきものだ。 |
|
6319:
匿名さん
[2017-10-06 11:43:17]
|
|
6320:
ｔｋ
[2017-10-06 14:09:41]
＞6319
＞個人差の有る感覚では学者は困る。 6316 夏のｔｋ宅は28°Ｃ60％で過ごしている。 6314のデータでは68％の人が不快と感じ、 日経のデータでは20％だ。 同じ28°Ｃ60％の場合で、不快な人の割合が68％と20％という大差が出て 物差しになるのかね。 |
|
6321:
匿名さん
[2017-10-06 14:55:10]
＞6314は着衣量1クロで冬の衣服、厚めの長ズボンに厚いセーターの感じ。
代謝量1.1メット、椅子座、ワープロ程度の安静状態。 日経データは条件記載が無い、勝手に推測すれば着衣量は夏用0.5クロで半袖シャツに薄手の長ズボン、代謝量1メット椅子座安静状態。 http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html PMVの6要素を決めないと物差しにならない。 6要素を変えればほぼ無限の物差し数になる。 ｔｋは夏は裸かな？裸なら着衣量0クロで不満足者数も20％以下になる。 |
|
6322:
ｔｋ
[2017-10-06 19:40:51]
＞6321
＞ｔｋは夏は裸かな？裸なら着衣量0クロで不満足者数も20％以下になる。 日経のデータではそんな条件は書いていない。 同じ条件で68％が不快、日経なら20％が不快という極端な差が出る考え方に何の意味があるんだい。 |
|
6323:
匿名さん
[2017-10-06 20:23:22]
|
|
6324:
匿名さん
[2017-10-06 20:32:29]
|
|
6325:
匿名さん
[2017-10-06 20:33:58]
確かによく見ると、
>6323 は、このパラメータになっている。 |
|
6326:
匿名さん
[2017-10-07 07:40:33]
|
|
6327:
ｔｋ
[2017-10-07 08:04:37]
今の状況
・外気:17°Ｃ ・床下：24.8°Ｃ、エアコン吹出し温度39.2°Ｃ、消費電力380W、夜間消費電力量(22～８時)７kWh ・１階：23.1°Ｃ、12.5g/m3(61％) ・２階：22.4°Ｃ この１週間、急に気温が下がったので、昨夕から床下エアコンの夜間運転を始めた。 この室温に合わせて服装を決めている。 |
|
6328:
匿名さん
[2017-10-07 08:32:39]
28℃から23℃へ1ヶ月間程度で5℃の室温下降、着衣量を変えなければ耐えられないでしょうね。
|
|
6329:
ｔｋ
[2017-10-07 10:32:01]
|
|
6330:
通りがかりさん
[2017-10-08 16:29:07]
今度建て替えで２×６にする予定です。
床下エアコン検討していましたが、 ここをずっと見てて、なんか管理が面倒くさいんだな やめようかなと思い始めています。 いい家作って五十年持っても子供にまでメンテ方法伝えなきゃ維持できなさそうで。 幸い太平洋沿岸で日照条件がいいので太陽熱の有効利用の方に切り替えた方が賢明かなと思い始めています どんなものでしょう、面倒でもすごい価値のあるものでしょうか。 |
|
6331:
匿名さん
[2017-10-08 17:05:05]
やめた方が良い。
住宅をより良い環境に保つには温湿度管理、メンテナンスは欠かせない。 横着者には向かない、しっかりと稼いでメンテナンス、短期での建て替えをした方が良い。 |
|
6332:
通りがかりさん
[2017-10-08 17:39:15]
小屋裏なんかの管理しやすいとろや 生活環境の範囲はもちろん温湿度こまめに設定出来るようにしますけど。 簡単な機器も豊富にありますし。 床下は余り頻繁に見ないでしょ。 収納室からは床下分かる様にしますけど わざわざそのためにエアコン は使わないと思います。 せいぜい除湿器動かす位かなと。 |
|
6333:
匿名さん
[2017-10-08 17:57:30]
屋根裏点検口、床下点検口は必ず設置される。
屋根裏と床下は住宅のトラブルが起きやすい所で有り、発見しやすい所です。 |
|
6334:
通りがかりさん
[2017-10-08 18:20:10]
あの普通の点検口ではないのですけどね。
基礎断熱やめたら 床下通気がしっかり出来るようにする必要があると思い 意味のない基礎は作らない様にしてもらいました。 ただやっぱり、家を長持ちさせて 住み やすくするためには出来るだけ簡単にメンテしやすいのが一番重要かと 設備機器含めてその観点重視しようかと。 |
|
6335:
ｔｋ
[2017-10-09 13:32:35]
＞6330
＞面倒でもすごい価値のあるものでしょうか。 これまでの家の断熱性能が悪ければ、新しく建てる高高住宅はすごく価値があります。 これに床下エアコンを追加してもすごく価値があるとは言えません。 温暖地では床下エアコンにしている住宅はごく僅かです。 ほとんどの人は床下エアコンなしで満足しているからでしょう。 床下エアコンの施工経験がある建築業者は僅かなので、自分で業者を指導できる自信がないと実現は難しいかも知れません。 床下エアコンにするメリットは ①電熱床暖房をする場合 一部屋分の電気代より、１階床全体を床下エアコンで暖房する電気代の方が格安 ②床断熱ではなく基礎断熱にする場合 コンクリート余剰水による結露対策のためにエアコン除湿が役に立つ ついでに１階床全体を床暖房できる。 このスレの書き込みはマニアックな内容がほとんどです。 普通に住むなら面倒なことはありません。 |
|
6336:
匿名さん
[2017-10-09 13:39:59]
自分で業者を指導できる自信がないと実現は難しいかも知れません。 ＝ マニアック
|
|
6337:
匿名さん
[2017-10-09 14:12:21]
|
|
6338:
ｔｋ
[2017-10-09 18:46:41]
＞6337
春と秋はどうなるの。 |
|
6339:
匿名さん
[2017-10-09 19:57:29]
|
|
6340:
ｔｋ
[2017-10-10 07:24:55]
|
|
6341:
匿名さん
[2017-10-10 10:50:14]
PMV、PPD表に季節は関係ない、着衣量の差が有るのみ。
|
|
6342:
ｔｋ
[2017-10-10 19:06:33]
|
|
6343:
匿名さん
[2017-10-10 19:26:47]
＞温熱環境指標の計算などに用いられるクロ値は，皮膚表面から着衣外表面までの熱抵抗で，1cloは0.155℃m2／Wである。
＞クロ値は，人間が生理的・心理的に快適さを維持できる衣服の断熱性能として定義される。 椅座静位の人が室温21℃，静穏気流下で快適なときの衣服の断熱性能が1クロとなる。 ＞この条件より，快適時に平均皮膚温33℃，人体よりの顕熱損失量44W／m2とし，21℃，50％rh，0．1m／sの状態での衣服熱抵抗を計算すると0.155℃m2／wが算出される。 |
|
6344:
匿名さん
[2017-10-10 19:38:43]
衣服内気候の33℃と一致するね。
代謝量は ＞1metは，椅座静位状態の代謝量で58．2W/m2である。 日本人成人男子体表面積平均は約1.7ｍ2で1.7ｍ2ｘ58.2ｗ/ｍ2＝98.9ｗ/一人≒100ｗ/一人 |
|
6345:
匿名さん
[2017-10-10 20:58:24]
|
|
6346:
匿名さん
[2017-10-10 21:16:38]
>6344
>1metは，椅座静位状態の代謝量で58．2W/m2である。 >日本人成人男子体表面積平均は約1.7ｍ2で1.7ｍ2ｘ58.2ｗ/ｍ2＝98.9ｗ/一人≒100ｗ/一人 基礎代謝量と安静時代謝量は、異なっているので、混同しないようにしましょう。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 基礎代謝量と似た言葉で、安静時代謝量（RMR＝Resting Metabolic Rate）があります。 安静時代謝量とは、快適な室温の部屋で、座って安静にしている状態で消費されるエネルギー量のことで、基礎代謝量の約1.2倍とされています。 活動や食事などの影響によって、多少変動します。静時エネルギー消費量（REE＝Resting Energy Expenditure）ともいいます。 食事誘発性体熱産生(DIT)を含みます。 基礎代謝と安静時代謝は似てますが、違うので、混合しないよう注意しましょう。 |
|
6347:
匿名さん
[2017-10-10 21:25:08]
1メットは、代謝量が50kcal/ （m2・h）で、１時間当たりの代謝量が基本です。
■基礎代謝量 基礎代謝量は、生命を維持するのに必要な最小限の代謝量で、身体の単位、表面積当たり、かつ1 時間当たりの必要熱量で表される〔W/m2〕。 年令が高齢化すると、基礎代謝基準値は減少する。 一方、安静時代謝量は基礎代謝量の20 ～ 25％増しであり、安静時における熱代謝の標準値を58.2 W/m2とし、1 met（メット）としている。 ■日本人の基礎代謝基準値〔kcal/ （m2・h）〕（空気調和・衛生工学便覧） 10 歳 男子46.2、女子44.1 20 ～ 29 歳 男子37.5、女子34.3 30 ～ 39 歳 男子36.5、女子33.2 40 ～ 49 歳 男子35.6、女子32.5 50 ～ 59 歳 男子34.8、女子32.0 ■代謝量 体内の代謝による熱平衡を指す。 また、この代謝量はメット（met）という単位で表すことができる。 1メットは、椅座安静状態の代謝量で58.2W/m2=50kcal/ （m2・h）である。 通常の事務作業では、1.1～1.2metである。 なお、標準的な体格の成人の体表面積は1.6～1.8m2 程度であるため、1 人当たり、かつ１時間当たりの代謝量は約100W となる。 |
|
6348:
匿名さん
[2017-10-10 21:35:21]
.筋トレ＝実質代謝の向上
基礎代謝に占める骨格筋のエネルギー消費は、安静時には25%ですが、運動時には70%近くまで増加します。筋肉量が多い人の方が圧倒的に消費するエネルギーが多いです。だから、同じ運動をしても、筋肉の多い人のほうが消費カロリーが多い分だけ、太りにくいんですね。 ですので、筋トレをして向上するのは、基礎代謝ではなく実質代謝と言ったほうが正しいです。ただし、筋肉が多くても基礎代謝には大差がありませんので、筋肉が多いと、何もしなくても、たとえ寝ていても、太りにくい体質である、というのは大間違いなんです。筋肉が多い人が運動をすれば、太りにくいんです。運動をしなければ、筋力が多かろうと少なかろうと、何も違いはないんです。 それに、強い筋力を維持するためには、定期的に筋トレや運動をしなくてはいけません。その筋肉を維持するためにトレーニングが必要なんですから、素晴らしい筋力を維持できている時点で、既に太っていないでしょうね。 |
|
6349:
匿名さん
[2017-10-10 21:41:09]
衣服内温度を
・温度32±1℃ ・湿度50±10%RH ・気流速度25±15cm/s に、保てる室温と衣服（肌接触部はシルク）を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。 |
|
6350:
匿名さん
[2017-10-11 06:42:18]
|
|
6351:
匿名さん
[2017-10-11 06:54:18]
|
|
6352:
ｔｋ
[2017-10-11 09:17:03]
こんなに沢山の説明が必要なＰＰＤは、ｔｋには役に立たないことがよくわかった。
ＰＰＤは他人の感覚の統計値を使っているという根本的な性質は変わらない。 しかも快適範囲のデータを実現するには衣服などの条件もある。 ｔｋやおじさんのように、現に住んでいる家の環境を改善するのは自分の感覚が基準だから、 ＰＰＤを知っても役にたたない。 ｔｋ宅の夏の28°Ｃ60％は、ＰＰＤの快適範囲から外れているが困ってはいない。 他人に説明するには、ユニクロの汗が表面に出る下着を使って体表を冷やし、ＰＰＤの快適範囲に収めたということになるのだろう。 |
|
6353:
ｔｋ
[2017-10-11 09:19:47]
＞6349
＞衣服内温湿度を保てる室温と衣服（肌接触部はシルク）を着こなせば、冬の乾燥肌問題は解決します。 以前、シルクの毛布を貰って使ったことがある。 非常になめらかな感触だった。 残念ながら耐久性が乏しくて、短期間に表面の毛が抜けてしまった。 近頃はマイクロファイバーの毛布を使っている。 シルクの毛布と同じ感触だ。 しかも価格は１／１０くらいだった。 |
|
6354:
匿名さん
[2017-10-11 11:09:58]
毛布は体に纏わりつくので嫌いで使用してません。
毛布は敷くもの、布団の上に掛けるものだそうです。 https://matome.naver.jp/odai/2141627365779506401 毛布が体に纏わり付き邪魔で寝返りがし難くなり安眠を妨げる。 布団は毛布と異なり、ある程度自立する。 自立するから体と隙間が出来、隙間量を調節して体温調節をしてると聞いた事が有る。 |
|
6355:
匿名さん
[2017-10-11 19:54:35]
服を着ている時は、以下の温湿度が快適
衣服内温度32±1℃ 衣服内湿度50±10% 温度と服装の関係は、概略、以下のようになる。 25℃以上…半袖 20℃以上25℃未満…長袖シャツ 16℃以上20℃未満…ベストまたは薄手のカーディガンを羽織る 12℃以上16℃未満…薄手のセーター 8℃以上12℃未満…薄手のコート 5℃以上8℃未満…厚手のコート 5℃未満…ダウンなどの防寒性にすぐれた防寒着、マフラー、手袋などの小物 |
|
6356:
ｔｋ
[2017-10-13 08:40:51]
|
|
6357:
匿名さん
[2017-10-13 09:52:12]
|
|
6358:
ｔｋ
[2017-10-13 13:21:50]
|
|
6359:
ｔｋ
[2017-10-15 08:49:55]
床下エアコンは初冬モードの運転です。
22:00～8:00まで運転 消費電力 約７ｋｗ 現在のデータ ・外気：15.4°Ｃ ・床下：23.3°Ｃ ・１階：23.0°Ｃ(62％) ・２階：22.0°Ｃ これからは、１階室温が20°Ｃ以下にならないように床下温度を上げていきます。 夜間運転だけでは昼間20°Ｃが維持できないときは、２４時間運転にします。 |
|
6360:
匿名さん
[2017-10-15 21:03:16]
>6357
>室内では１年中、同じ服装で過ごしてる 爺さんは、貧乏な生活をしているね。 余程、お金に困っているんだね。 ちなみに、同じ服装の衣服状況は？ １年中、同じ服装ということは、生活温度を変えているの？ 夏と冬の室温は何度？ |
|
6361:
匿名さん
[2017-10-15 21:06:57]
|
|
6362:
匿名さん
[2017-10-16 07:05:38]
|
|
6363:
ｔｋ
[2017-10-16 08:41:52]
|
|
6364:
ｔｋ
[2017-10-16 09:23:14]
6363続き
厳冬期は、床下エアコンで床板を20°Ｃに保ち、１、２階のエアコンで室温を決めている。 だから、室温変動はない。 現在のような移行期は床下エアコンだけ運転しているから、たまに温度設定を動かしている。 |
|
6365:
匿名さん
[2017-10-20 20:31:56]
エアコンを暖房専用に階段内部設置を検討していて、こちらのスレッドにたどり着きました
床下送風でなく室内送風ですが、本体は階段内の床下設置となります そこで懸念されるのが、エアコンフィルター清掃なのですが 床下にエアコン設置される方は、エアコンに対するアクセス方法 このフィルター清掃をどのように行っているのでしょうか？ |
|
6366:
匿名さん
[2017-10-21 07:08:04]
＞6365さんの参考にはならないですが。
床下のみ循環の床下エアコンを実施してます。 床下は半密閉で汚れる要素が少ないです、床下は年に1回程度、掃除すれば綺麗です。 エアコンの室外機が５年ほどで壊れた時、室内機のフィルターや熱交換器のフィンを見ましたがほぼ汚れてませんでした。 冬と夏で年10カ月くらい稼働。 一度も自分では掃除をしてません、エアコンの自動掃除機構だけで十分でした。 室内と床下を循環させる床下エアコンは、塵は下に落ちますから、普通の室内エアコンより汚れるようです。 |
|
6367:
ｔｋ
[2017-10-21 10:12:09]
＞6365
エアコンは室内取付用に設計されているので、同じ周囲条件が必要です。 フイルター掃除のときに前面の床板が外せなくてはなりません。 ｔｋ宅は床下設置ですが、エアコン直上の床板１畳分が取り外せます。 フイルター掃除、エアコン修理／交換のときは床板を外して基礎内に降りました。 |
|
6368:
ｔｋ
[2017-12-17 18:48:09]
◆床下エアコンの温度設定異常
温度設定値が床下空気温度より４°Ｃ高い状態でバランスしていた。 原因を調べた。 フイルター表面にびっしりホコリが付着していた。 エアコンの循環空気が遮断されているように見えた。 フィルタの自動掃除機構を信用して３年間フィルターを掃除しないで放置していたためだ。 フィルターを洗って運転したら、設定温度マイナス１°Ｃでバランスするようになった。 フィルタの掃除機構を眺めると、フィルタの内面をブラシで掻き取っているだけだから、表面に積もったものは残ってしまう。 定期的なフィルターの掃除が必要だ。 温度センサーはエアコン内部にあるから、空気が入らないと内部の熱交換器の影響でセンサー温度が高くなる。 制御動作は正常だったが、温度検出が異常だった。 |
|
6369:
匿名さん
[2017-12-17 19:20:04]
床板一畳分外せるのは必要と感じますが、場所を選ぶのと大きさ重量を考えると
室内送風の階段設置で、階段板が外せる構造には魅力を感じます。 |
|
6370:
ｔｋ
[2017-12-18 13:27:16]
＞6369
ｔｋ宅の状況 ・１畳分の床板は４分割 ・床下エアコンは人が歩かないＬ型階段の下 床下エアコンは風量が多いため、１階床上をリターンにすると寒さを感じます。 床下吸排気なら１階には全く風が吹かないため、室温を下げることが可能です。⇒省エネ |
|
6371:
入居済みさん
[2018-01-08 16:15:54]
>>6336 匿名さん
北関東にも探せば、得意とする会社もありますよ。 ほとんどの会社はできませんが… できたとしても温度差がある会社がほとんどですのでお気をつけ下さい。 室内温度差2度以内にできると言ってくれる会社なら大丈夫です。 |
|
6372:
通りがかりさん
[2018-01-08 22:38:55]
家の外皮（基礎）の温度が高くなる、床下エアコンは効率面では床暖房よりも劣ります。
二階リビングにして、二階床下エアコンにすれば効率がよくなります。 二階の床面と1階の天井に吹き出し用のガラリを設ければ、全館暖房も可能です。 ひとり言です。 |
|
6373:
通りがかり
[2018-01-08 23:21:12]
>>6372 通りがかりさん
床暖房の方が効率よいとのことですが、35坪くらいのお家を全館暖めるには、12月の一月で、どのくらいのランニングコストですむのですか？ 3000円台くらいですむのでしょうか？ |
|
6374:
匿名さん
[2018-01-09 07:15:37]
＞6372
床断熱は外気に晒された冷たい基礎コンクリートの上に土台材が有り熱橋になってる。 基礎外断熱に比べて効率が良いとは限らない。 輻射熱量は距離の2乗に影響する体に近い床を温めれば室温を1～2℃程度下げても体感温度は変わらず、頭寒足熱で快適。 1～2℃は室内外温度差の5％～10％に相当する、基礎外断熱は床暖熱に比べ5～10％劣る事はまず無い。 |
|
6375:
ｔｋ
[2018-01-14 09:23:26]
|
|
6376:
HMにお勤めさん
[2018-02-19 21:21:31]
|
|
6377:
HMにお勤めさん
[2018-02-19 21:41:11]
|
|
6378:
HMにお勤めさん
[2018-02-19 22:28:57]
|
|
6379:
通りがかりさん
[2018-04-07 22:09:57]
床下エアコン快適ですよ！1月、2月の電気代、オール電化で19000円位でした。
|
|
6380:
戸建て検討中さん
[2018-05-11 13:14:37]
床下エアコンの諸先輩方にお伺いさせてください。
床下エアコンに興味を持っているのですが床下エアコンは基本冬にしか使わない様なものなのでしょうか？ 冷気が下に溜まるため床下が結露、カビてしまうという事を聞きまして。 当方、福岡在住なのですが 真夏日や暑がりの人の場合・・・各部屋にエアコンを設置し、冷房稼働（床下エアコンは稼働しない） 冬の場合・・・床下エアコンで暖房稼働、それで足りない場合は別のエアコンを稼働 上記の様な感じでしょうか？ 過去レスを調べたのですが、見つからず質問させて頂きました。 ご経験をお聞かせ頂けないでしょうか？ どうぞよろしくお願い致します。 |
|
6381:
匿名さん
[2018-05-11 15:03:51]
床下エアコンを夏のために設置する例も有る、目的は勿論、除湿のため。
夏は湿度が高い、基礎断熱の床下は室内より温度が低いから湿度が上がる、最悪結露する。 結露を防ぐには除湿が一番良い、除湿器よりエアコンが便利、床冷房で１階は冷やす事が出来る。 冷気は下に行くため２階は冷やせない、送風機等が必要になる。 送風機等工夫するより２階に冷房用に小型エアコンを設置した方が楽な場合が多い。 住宅の性能によるが夏は２階等の小型エアコン１台でガンガン冷房するのが良い、除湿されて快適になる。 冷気は下に下がるので１階もそれなりに冷える。 冬は床下エアコンで１階を温めれば良い、暖気は上に上がるから2階もそれなりに温まる。 日射も期待できるから2階はエアコン無しでいける、曇天時など暖房不足なら夏用の小型エアコンを使っても良い。 |
|
6382:
使ってます
[2018-07-15 21:11:26]
|
|
6383:
通りがかりさん
[2018-07-16 08:45:23]
夏季の床下冷房は、その家の生命維持装置となり、床下冷房を止めた途端に床下にはカビが蔓延し、やがては、家全体がカビ小屋となります。ご注意あれ。
|
|
6384:
匿名さん
[2018-07-16 09:52:44]
昼間の電気代は高いから何年も毎日エアコンを止めてます、調湿材が機能して湿度があまり上がりませんからカビとは無縁。
|
|
6385:
通りがかりさん
[2018-07-17 04:59:48]
高湿度になるほど、室内空気は軽くなり上昇する。
床下で除湿するのは非効率的で非科学的。 室内除湿をするなら最上階の天井付近が科学的理論に沿っている。 |
|
6386:
匿名さん
[2018-07-17 05:29:34]
＞6385
冷房は高い所の方が良いのは認めます。 高湿度はほとんど関係無い、温度の影響が大きい、冬など下の方が結露しやすい。 温まった空気は軽くなり浮力で上昇する、高い所まで上昇するから高い所にエアコンが有る方が効率が良い。 高い所方が除湿はおまけで、冷房効率が上がる、冬は逆になる。 低温の空気は重いから下に溜まりやすい、自然には上に行かないからサーキュレーター等の機械が必要になる。 上下のエアコンの差を比較した事は無いがファンを1台設置すれば大きな差は無いと思ってる。 床下エアコンの良い所は室温より温度を下げられる事、除湿が多く出来る、屋根裏等も同様。 |
|
6387:
通りがかりさん
[2018-07-17 06:07:01]
寒冷地には冷房は必要ないが除湿が必要な地域がある。
所謂、低温多湿地域だ。 ＞6381がその典型例だが、床下を除湿しても最上階天井付近には効果は及びにくい。 最上階天井付近で除湿すれば床下に効果が及ぶ。 但し、低温多湿地域においてはエアコンでは必要以上に室内が寒くなる。 除湿専用機でなければならない。 どちらを選択するかは科学を理解する能力、常識度で決まる。 ご注意あれ。 |
|
6388:
匿名さん
[2018-07-17 07:12:34]
>6386
>低温の空気は重いから下に溜まりやすい、自然には上に行かないからサーキュレーター等の機械が必要になる。 >上下のエアコンの差を比較した事は無いがファンを1台設置すれば大きな差は無いと思ってる。 それで？ サーキュレーターを各部屋に付けたの？ 下に溜まりやすい低温の空気は、湿度が高いから、カビが生えるのですよ。 |
|
6389:
情報提供者
[2018-07-17 08:42:18]
カビ小屋住人に提言したい。
カビ小屋住人みたいな寒冷高湿地域の住人は床下エアコン冷房は愚の骨頂です。 夏季に床下でエアコン冷房を使いたいのであれば、暖房モ－ドにして床下の露点温度に対応するのが常識。 除湿はできないが、相対湿度は下げることができる。 7月～9月の比較的外気露点温度の高い季節に,室温の低い床下に外気を入れると結露するのは当たり前。 カビ小屋住人の地域なら、床下室温は18℃～20℃。 床下室温を露点温度以上の24℃位まで暖房すべきです。 露点温度の高い外気を室温が低い床下に直接給気している点で既にアウトですが。 温暖地域であれば、床下室温は24℃前後ですから床下結露によるカビの心配はありません。 温暖地域でも床下冷房すればカビ小屋と同じ現象が起きますよ。 一般常識論だが、基礎断熱工法の床下に直接外気を取り込むのはタブ－です。 |
|
6390:
匿名さん
[2018-07-17 09:56:44]
|
|
6391:
情報提供者
[2018-07-17 10:52:31]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
|
6392:
情報提供者
[2018-07-17 18:48:56]
|
|
6393:
匿名さん
[2018-07-19 10:30:39]
＞6388
暖かい空気は軽いから浮力で上に上がる。 屋根裏エアコンは高い所に有るから直接暖かい空気を吸い込めば良く、合理的。 床下エアコンは下に有るから直接暖かい空気を吸うことが出来ない、上に有る暖かい空気を床下に送るファンが必要になる。 一条工務店のさらぽかは床冷房、上に有る暖かい空気を冷やすためにサーキュレーターで床に吹き付けてる、一番不合理な方法。 五月蠅いサーキュレーターは止めて屋根裏小型エアコンで暖かい空気だけを冷やす方が合理的。 サーキュレーターの消費電力が不要になり床冷房の負荷が軽くなる。 |
|
6394:
匿名さん
[2018-07-20 19:59:16]
［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
|
|
6395:
ｔｋ
[2018-07-31 15:41:10]
床下冷房をして１４年目です。
場所：湘南 エアコンの設置：床下と２階…各１台 新鮮外気：床下供給 排気：２階外壁 現在の状況 ・外気：34°Ｃ ・床下温度：25°Ｃ ・床下湿度：63％ ・１階室温：28.4°Ｃ ・１階湿度：60％ ・１階床温度：室温マイナス１°Ｃ ・２階温度：28.5°Ｃ もっと涼しくできますが、外気との温度差を減らすために、このように設定しています。 床下冷房 床下で冷却された外気は１階床４隅の通気口から１階に上がり、室温と湿度を下げています。 床板も冷却されるため１階室温が下がります。 外気から供給された湿分は、床下エアコンで冷却除湿されるので、床下は乾燥しています。 床下エアコンを１階床境界面に置き、１階空気をエアコンに吸い込み床下に排気する方法では、 床下冷房はできません。 |
|
6396:
匿名さん
[2018-07-31 16:16:23]
＞もっと涼しくできますが、外気との温度差を減らすために、このように設定しています。
暑がりの同居人は悲鳴を上げないの？ 温度差5℃以上を何度も繰り返すと自律神経が変調をきたす。 外と室内の出入り回数は普通は少ないから問題にならない。 一部屋だけエアコンで冷やして、冷えた部屋と暑いトイレやその他部屋等に何べんも出入りすると自律神経が不調になる。 ＞床下エアコンを１階床境界面に置き、１階空気をエアコンに吸い込み床下に排気する方法では、床下冷房はできません。 意味不明、快適性は疑問だが床下冷房は出来る。 |
|
6397:
ｔｋ
[2018-08-01 21:29:37]
|
|
6398:
匿名さん
[2018-08-03 21:17:35]
除湿器によるヒポンは失敗した、除湿器の除湿能力が少な過ぎるようです。
エアコンによるヒポンが良いです、安定した湿度になるようになりました。 174 2018-08-02 21:12:09 24.6 48.1 175 2018-08-02 22:12:09 24 47.3 176 2018-08-02 23:12:09 23.9 48.2 177 2018-08-03 00:12:09 23.6 48 178 2018-08-03 01:12:09 23.5 48.3 179 2018-08-03 02:12:09 23.4 48.6 180 2018-08-03 03:12:09 23.3 48.8 181 2018-08-03 04:12:09 23.2 49.2 182 2018-08-03 05:12:09 23.3 49.8 183 2018-08-03 06:12:09 23.5 49.5 184 2018-08-03 07:12:09 23.6 49.4 185 2018-08-03 08:12:09 23.3 49.3 186 2018-08-03 09:12:09 23.2 50 187 2018-08-03 10:12:09 23.6 50.9 188 2018-08-03 11:12:09 24.2 50.6 189 2018-08-03 12:12:09 24.4 50.9 190 2018-08-03 13:12:09 24.7 51.3 191 2018-08-03 14:12:09 24.9 51.1 192 2018-08-03 15:12:09 24.7 51.3 193 2018-08-03 16:12:09 24.7 51.6 194 2018-08-03 17:12:09 25.2 51.5 195 2018-08-03 18:12:09 25.3 50.8 196 2018-08-03 19:12:09 25 48.6 197 2018-08-03 20:12:09 24.8 48.2 198 2018-08-03 21:12:09 24.7 47.6 |
|
6399:
ｔｋ
[2018-08-04 16:53:27]
＞6395
現在の状況 ・外気：33°Ｃ ・床下 温度：26°Ｃ エアコン吹出し温度：17°Ｃ ・１階 室温：28.1°Ｃ 湿度：53％ この数日間は湿度55％程度が続いています。 外気の湿度が低いようです。 ｔｋ宅の床下エアコン方式は、冷房だけでなく除湿機能も働いています。 |
|
6400:
通りがかりさん
[2018-08-04 20:48:52]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
|
6401:
ｔｋ
[2018-08-07 12:50:19]
＞6399
＞ｔｋ宅の床下エアコン方式は、冷房だけでなく除湿機能も働いています。 床下エアコン方式の比較 ① 大部分が採用している方式 エアコンは、１階空気を吸い込んで、床下に排気する ・暖房時 １階空気がエアコンの吸気で動くため、②より室温を高くしないと寒い ・冷房時 １階と床下が同じ温度になるため、エアコンによる除湿能力が低い したがって、冷房温度を②の方式より下げないと暑い ② ｔｋ宅の方式 床下に新鮮外気を吸い込んで床下内で冷暖房を行い、通気量相当の空気を１階床通気口から上昇させる ・暖房時 １階空気が動かないから①より室温を下げられる ・冷房時 外気は床下で冷却除湿され(ｔｋ宅は26°Ｃ)、１階床の通気口から上がった空気は暖められ(ｔｋ宅は28°Ｃ)、相対湿度が下がる 湿度が①より低くなるから室温を高くしても過ごせる ◆省エネ能力は②の方が優れている |
|
6402:
戸建て検討中さん
[2018-08-10 09:55:17]
床下エアコンを導入済みの皆様へ質問させてください！
①もう1度家を建てるとなった場合、その時も床下エアコンを導入しますか？ ②その理由は何でしょうか？（例：快適なので/光熱費が安い/エアコン本体台数が少なくて済む/便利ではなかった等） どうぞよろしくお願いします！ |
|
6403:
匿名さん
[2018-08-10 10:35:53]
＞6402
空気が床下のみ循環する床下エアコンを導入します。 快適、頭寒足熱、音が無い、風が無い輻射暖房になる。 光熱費が安い、冬は深夜電力のみで済む。 細かいメリットはその他たくさん有ります。 床下に限りませんがヒポン（ヒートポンプ式除湿換気装置）も導入します。 |
|
6404:
たまたま見た人
[2018-08-11 01:02:26]
暖房なんてオーバー機能だから、換気扇2つ入れればいいと思うぜ。
|
|
6405:
ｔｋ
[2018-08-14 17:04:04]
＞6402
１４年間過ごして各種の改良を行った結果、十分に満足しています。 (方式は6401の②) 利点 ・冷暖房費が安い 床温度は、冬：室温＋１°Ｃ(暖かい)、夏：室温－１°Ｃ(涼しい) ・室内の風が動かないから快適 ・エアコンの台数は床下と２階の２台 ・床下高を80ｃｍにして、１階床面積の３／４を床下収納に使っている 屋根裏収納に比べて出し入れが安全 布団も収納している(床下の温湿度環境がよいため) |
|
6406:
ｔｋ
[2018-08-26 08:36:54]
夏の湿度調整
ｔｋ宅の夏は、１階室温２８°Ｃ 湿度６２％以下になるように床下エアコンを冷房設定している。 室温の変動は１日あたり±0.5°Ｃ程度でおさまっているが、沢山雨が降った後では湿度が高くなり６８％くらいになることがある。 こうなると室温２８°Ｃでは蒸し暑い。 このときは１階エアコンを除湿運転する。 設定温度２６°Ｃにしておくと、１階室温は１°Ｃくらい下がり、１時間で湿度は５５％くらいまで下がる。 今シーズンは除湿運転を２回行った。 |
|
6407:
ｔｋ
[2018-12-16 10:57:54]
床下エアコン14年目になった。
今朝、今冬初めて外気温が０°Ｃを切った。 断熱性能がそこそこ(t90グラスウール)のｔｋ宅は、床下エアコン１台だけだと１週間単位でみる室温変化が大きい(３°Ｃ幅)。 今は、室温微調整用に１階と２階のエアコンも常時運転し、室温変化幅を1.5°Ｃ以下にしている。 １・２階のエアコンは、室温を微調整しているだけなので低出力運転になり、COP効率が高い。 床下エアコン１台だけで全館暖房をするより、部屋間の温度ムラが減り、しかも省電力になる。 |
|
6408:
匿名さん
[2018-12-16 21:02:30]
床下の掃除ってみなさんどうされてますか？
床下には必ず埃がたまるので、それを室内に送ることに抵抗感があることと、実際に床下エアコンを試した工務店から従業員に不快な臭いとアレルギー反応が出たため勧められないと言われたのですが。 |
|
6409:
匿名さん
[2018-12-16 22:00:30]
私も床下エアコンを検討していましたが、不快な臭いや床下の衛生環境が不安で取り止めました。
少なくとも外断熱で内側がコンクリート打ちでは、ルンバなどでも清掃が行き届かないと思う。 基礎内に例えばフロア材でも貼って平面にして、衛生的な環境を保つことが必要ではないかな。 |
|
6410:
匿名さん
[2018-12-17 07:09:09]
＞6408
床下エアコンには主に2種類有ります。 床下、室内循環式のエアコン吹き出し→床下→ガラリ→室内→エアコン吸気。 床下のみ循環式のエアコン吹き出し→床下循環→エアコン吸気。 床下循環のみは床下は半密閉です、塵は人が出します、3年目からは年1回以下の掃除で十分です、エアコンのフィルターも汚れません。 1年目は建築中に入り込んだ虫などが生息してます、2年目は建材等に産み付けた卵からふ化した虫の死骸が少し出ます。 3年目からは虫は生存してません、低湿度で住めないだと思います。 床下、室内循環式は経験してません、室内の空気を部屋の下の方で吸気するため普通の室内エアコンのフィルターより汚れると聞いてます。 床下はエアコンのフィルターを通過した塵が有りますから床下のみ循環式よりは汚れると思います。 床下は2年目に掃除して綺麗にすれば汚れる要素が無い（除くフィルター通過の塵）ので綺麗です。 |
|
6411:
匿名さん
[2018-12-17 07:30:19]
＞6409
コンクリートは打設後コンクリート臭がする事は聞いてますがしばらくすれば無くなるようです。 10年前と比較しますと、床下エアコンで画像検索すると分かりますが相当数の床下エアコンが普及してます。 何時までも臭気が有れば問題になっていて床下エアコンが普及しないか対策が取られてるはずです。 私も気にしましたから掃除のし易さも考慮してコンクリート打設後に塗装してます。 塗装の事が基礎屋さんに伝わり表面をコテで綺麗にならして貰えました。 |
|
6412:
ｔｋ
[2018-12-17 07:58:21]
＞6408
ｔｋ宅は１４年間掃除をしたことがない。 ・理由 ①床下を収納庫(布団も収納)として使っているから、収納物がじゃまになって掃除ができない。 ②ホコリが積もっていないから掃除する必要がない ・床下構造 ①１階床まで高さ80ｃｍ ②直径25ｃｍの壁掛け換気扇１台を人通口に置いて、床下空気を強制循環させている ③中通りの基礎立ち上がりと土台の間に３ｃｍの通風用隙間を作ってある ④新鮮外気は床下に供給している ・ホコリがたまらない理由の推定 ①強い風がまんべんなく循環しているため、ホコリは積もることができない ②外気を床下に供給しているから、新鮮空気はホコリごと居室に上がってきて、床下に蓄積しない ・ホコリの発生源 室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる セントラルクリーナー(掃除機)を使用し、ダストボックスを年に１回掃除している。 ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。 |
|
6413:
ｔｋ
[2018-12-17 08:06:40]
＞6411
ｔｋが床下エアコンを設置したときは、先例が皆無だった。 住宅完成後、エアコンを起動すると物凄いコンクリート臭が上がってきて焦った。 我慢して運転を続けたら、半日くらいでコンクリート臭が消えてホッとした。 |
|
6414:
匿名さん
[2018-12-17 11:47:54]
＞・ホコリの発生源
＞ 室内の綿ホコリの大部分は外気から入ってくる ＞ほとんど綿ホコリだが、室内にこのようなホコリの発生源はない。 ダスキンによると https://news.mynavi.jp/article/20170214-hokori/ ＞家で見られるホコリにはどんな種類があるか教えてください ＞大きくは住まいの外部から侵入するものと内部で発生するものに分けられます。 ＞外部から侵入するものとしては、土砂ボコリ・昆虫の死骸やフン・花粉・煙や排ガス。 ＞家庭内から発生するものとしては、布団や衣類から発生する綿ボコリ・食べこぼし等の食品クズ・畳や紙から発生する繊維クズ・髪の毛・フケ・ペットの毛などがあります。 ＞――そんなにあるんですね……。比率としては、どの種類のホコリが一番多いのでしょうか? ＞大半が、家庭内で発生する繊維による綿ボコリです。ただ、ホコリ1gの中には平均してダニ約2,000匹・カビ胞子約3万個・細菌約800万個が含まれていると言われていますので、ホコリの中には目には見えない病原菌がいることになります。 |
|
6415:
匿名さん
[2018-12-17 13:34:23]
周囲や家庭の環境で異なるとは思いますが、外気導入部のフィルター内気循環のフィルターでは
当方は圧倒的に内気側のフィルターが汚れます。 床下の暖房は、床下空間を室内に暖気の送る為のダクトとして考えるか 床下から床全体を温める床暖房として考えるかでしょうか。 前者は送風部ガラリが床にあるので、どうしてもゴミ埃の侵入が防げずマメな清掃が必要な事。 後者は床下暖房空間と居室が、床材と合板で隔絶されている為、床下空間３０度でも 床表面温度は２０度そこそこといった、物足りないものになる可能性がある。 合板や木材自体は建材として断熱性を評価されない一方、サッシ枠ともなればあたかも 断熱性がある様な、実は中間的素材である事を忘れてはいけないだろう。 床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。 床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。 空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。 |
|
6416:
匿名さん
[2018-12-17 14:39:25]
＞6415
後者は床暖房の温水を温風に置き換えたと思えば良い。 床の厚みは下地材とフローリング材で厚みが60ｍｍ有る、蓄熱のために意識して厚くしてる。 深夜のみ8時間だけ運転して基礎に蓄熱してる。 床下空気と床表面温度差は0～7℃程度、基礎スラブ表面温度と床表面温度差は1～3℃程度。 秋、冬、春の床下エアコンの設定温度は23→27→23℃で室温は約22℃、日射の影響でかなり上がる事も有る。 断熱は熱移動を遅くしてると考えると良い。 床表面温度は放熱とのバランスで決まる、天井、壁、窓等からの放熱が少なければ床温度はたいして下がらない。 対流で室内を温めないので床温度が基本的に一番高く頭寒足熱になる。 ＞床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。 換気空気は床下に入れているからガラリは有り循環させられる、夏はファンで循環させている。 元々は冬の日射による室内オバーヒート解消用に設置した循環ファン。 ＞床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。 床下エアコンですから床下の絶対湿度が一番低い、結露の心配は杞憂です、止めると危険。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83... https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E3%83%92%E3%83%9D%E3%83... 建築時に早とちりで中止したヒポンを実施したレスですゴミが多いですが4ページ有ります。 要旨は換気空気を最初にエアコンに全て吸気させ除湿して床下に吹き出させています。 |
|
6417:
ｔｋ
[2018-12-17 19:45:40]
＞6415
＞床下冷房に関しては、冷気は下に溜まり容易に上昇しない。 ⇒そのために、床下給気を行っている。 ＞床下と居室の温度差は、室温の均衡に向かうより結露してしまうのが非常に大きな課題となる。 ⇒夏季は床下温度を24°Ｃにしているが、エアコンが除湿しているから結露はない。 この空気が１階に上がると28°Ｃの室温で暖められて相対湿度が下がるから、１階には除湿効果が働く。 24°Ｃの空気による冷却効果もある。 ＞空気の移動を伴わない場所での結露は、住環境にとって致命的問題。 ⇒その通り。 対策としてｔｋ宅は外気を床下給気にし、床下空気をファンで循環させている。 梅雨時は、エアコンを除湿運転して床下結露を防いでいる。 |
|
6418:
匿名さん
[2018-12-18 02:29:07]
床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか
室内側でも別の空調によって温度と湿度を下げているなら、結露の心配は少ないと思われますが そうでない場合は床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。 温水床暖房を暖気に置き換えれば、床下暖房になると解釈できますが 温水床暖房を夏場、応用するつもりなら容易に可能な冷水床冷房として使いません これは単に、床面から冷やしても室内は快適とはなり難い、そして室内床面の結露が懸念される。 なので冷水床冷房は、容易に応用可能ながら採用されることがない。 だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。 同様の事が床下冷房にも、そのまま当てはまるのではないかと思われます。 尚、物理法則を素直に利用した床下暖房・小屋裏冷房は、今後磨きがかかれば将来は素晴らしいものに なるだろうと確信しています。 |
|
6419:
匿名さん
[2018-12-18 07:26:56]
＞6418
床下エアコンによる床冷房は容易に出来ます。 暖房の場合は床下温度が一番高く、床面は数度低くなり、室温は1～2℃低くなる。 冷房は逆になる。 床下が一番低くても除湿されてるから結露はしない、床下を通り換気空気は室内に流れてるから相対湿度は床下より下がります。 床面温度は床下温度より数度高いですから相対湿度は低いです。 欠点は頭寒足熱にならず床より天井が1～2℃高くなる。 |
|
6420:
匿名さん
[2018-12-18 07:43:17]
＞6418
磨きをかけるのは冷房より除湿です。 |
|
6421:
ｔｋ
[2018-12-18 08:18:16]
＞6418
＞床下を冷房することによる結露の問題は、床下ではなく室内の床面での話ではないでしょうか 。床下冷房によって、室内は床面だけが冷やされた状態になる。 ⇒ 床下24°Ｃ、１階床板は１階室温より１°Ｃ低くなっている。 この温度差なら、床上面の結露は起こりえない。 夏、床温度が１°Ｃ低いと、歩くときひんやりして気持ちが良い。 また、外出して沢山汗をかいたときは、床に直接寝て体を冷やすことがある。 床板はチークで軟材より熱伝導が高いからよく冷える。 |
|
6422:
ｔｋ
[2018-12-18 08:36:21]
＞6418
＞だからといって室内を他の空調で温度・湿度コントロールした上では、更に床まで冷やす必要も無い。 ⇒暖房用に床下エアコンを導入したが、これを冷房に使えないかと３シーズンに渡って試行錯誤した。 現在は、１階の冷房は床下エアコンで行い、１階室温より1.5°Ｃ高くなる２階は、２階用のエアコンで冷房している。 外気温が35°Ｃを超えるときは、１階エアコンも動かす。 床下以外に１階と２階にもエアコンを設置して、室温の微調整(２°Ｃ以下)をしている。 エアコンは安価だから、床下１台だけにこだわることはない。 |
|
6423:
匿名さん
[2018-12-18 12:38:17]
床から冷やせば頭熱足寒で心地よいのです
|
|
6424:
匿名さん
[2018-12-18 13:21:58]
何もしなくても床温度は室内で最も低い、冷房すればもっと低い
|
|
6425:
匿名さん
[2018-12-18 14:11:38]
低低住宅なら大きな温度差になるが高高住宅なら冷房しても1～2℃の差で済みます。
|
|
6426:
ｔｋ
[2018-12-19 10:48:40]
＞6425
低低住宅と較べれば、高高住宅の中で、床断熱と床下エアコンの住心地の違いは区別がつかないと思う。 |
|
6427:
匿名さん
[2018-12-19 11:45:26]
区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1～2℃の差で済みませんから不快です。
|
|
6428:
匿名さん
[2018-12-19 12:24:10]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
|
6429:
匿名さん
[2018-12-19 14:14:36]
スレタイ通りの使い方がだとすると床下は暖房のみ。
冷房は部屋の上部に付いているエアコンを使用する。 中間期や夏は適正な温度でエアコン除湿出来れば良いんじゃないですかね。問題は除湿は温度を結構下げないといけないので再熱除湿じゃないと機能しない可能性があること。この場合は電気代高くなる。 上記みたいな使い方ならアリなんじゃないかな。要は床暖と同じように床材を温めつつ床のガラリから温風出すなら。 冬季以外はガラリを閉めておけば良いし。 |
|
6430:
匿名さん
[2018-12-19 14:31:43]
＞6429
スレ趣旨も読みましょう、暖房はおまけと受け取れる、2010年以前は除湿目的が結構有った。 ＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。 |
|
6431:
匿名さん
[2018-12-19 14:37:00]
|
|
6432:
匿名さん
[2018-12-19 15:03:34]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
|
6433:
匿名さん
[2018-12-19 19:38:15]
スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房
床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半 暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効 ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率 暖房器具は床に置き、冷房器具は天井側に付く エアコンは元々クーラー冷房なので 現在も天井側設置が主流、エアコンは暖房能力こそ十分向上したが 上方から送風し、下方を中心に温める技術には苦労している。 空調技術は進化しても、未だ物理法則の壁には容易に逆らえない。 |
|
6434:
ｔｋ
[2018-12-19 20:35:03]
＞6427
＞区別は付く、低低住宅では天井と床の温度差は1～2℃の差で済みませんから不快です。 ⇒低低住宅と高高住宅との区別がつくのは当然のこと。 6426では、高高住宅の中で１階床断熱と床下エアコンとの温度環境は区別がつかないと書いた。 |
|
6435:
ｔｋ
[2018-12-19 21:07:52]
＞6433
＞スレの趣旨は知らないけど、世の床下エアコンの目的はその大半が暖房 ⇒90％以上の床下エアコンは床下に送風し、１階床上からリターンしている。 この方式では床下冷房は効かない。 ＞床下冷房に関しては、やってみたがメリットを感じられないという結果が大半 ⇒１階床上リターン方式の床下エアコンではメリットが無いのは当然。 ＞暖気は勝手に上昇するから、下から温める事は物理的にも有効。ところが冷気は上昇しないので、下から冷やす事は物理的にも非効率 ⇒ｔｋ宅の床下エアコンは床下で給排気を行っているから、床下温度は24°Ｃに冷却できている。 さらに、外気を床下に供給しているから、１階床通気口から床下の冷えた乾燥空気を１階に押し出すことができる。 １階室温は28°Ｃになるように床下空気温度を設定している。 これにより湿度は60％に維持できているから、室内で汗をかくことはない。 また、床面が１°Ｃ冷えるから、これも１階室温の冷却に役立っている。 ただし、外気温が34°Ｃ以上のときは、床下エアコンの冷房能力が不足するから、１階エアコンを動かす。 ２階は１階より室温が1.5°Ｃ高くなるから、２階用のエアコンを常時運転している。 |
|
6436:
匿名さん
[2018-12-20 06:59:54]
|
|
6437:
匿名さん
[2018-12-20 07:07:57]
＞⇒90％以上の床下エアコンは床下に送風し、１階床上からリターンしている。
＞この方式では床下冷房は効かない。 同意。 ガラリからの冷たい空気はエアコンの吸気口へ向かう床を這って流れるから床面だけを必要以上に冷やしてしまう。 |
|
6438:
ｔｋ
[2018-12-20 08:10:21]
＞6436
ｔｋ宅では、１階床の温度差は放射温度計で調べると１°Ｃ以下になっている。 暖房のとき、エアコンの設置区画が一番温度が高く、温風が床下を一巡してエアコンのリターンにはいる経路の直前の区画は、室温と同温度になっている。 冷房のときはエアコン区画の床板が１°Ｃ低くなり、リターン直前の区画は室温と同じ。 エアコン区画は人がいる頻度の高いＤＫ下にしてある。 床下空気はファンで強制循環させている。 基礎中通りと土台との間には３ｃｍの隙間をあけてある。 床温度の温度差をこれ以上少なくする現実的な方法は見当たらない。 |
|
6439:
通りがかりさん
[2018-12-20 12:07:09]
厳寒期は床下エアコン暖房と壁付けエアコン暖房を併用。
床表面に滞留した冷気は床下エアコンで吸い込み温める。 夏季は床下エアコン暖房、壁付けエアコン冷房を併用。 効率的な再熱除湿として機能する。 |
|
6440:
ｔｋ
[2018-12-20 17:55:29]
|
|
6441:
匿名
[2018-12-23 06:28:52]
床下は除湿で良いし。5,6年経ってるベタ基礎なら気にしないでも良いかもね。
|
|
6442:
匿名
[2018-12-23 06:31:41]
まぁ最悪大引きが腐っても、直ぐ治せるしね。
柱が腐っても、直ぐ治せる。 直しにくいのは、地盤沈下による傾きかな。 ただ、カビるのは健康問題になるので、気にしたほうがいいですよね |
|
6443:
匿名
[2018-12-23 07:12:16]
傾きも含め、直せないことは、無いかなっておもってるよね、
|
|
6444:
ｔｋ
[2018-12-23 08:05:42]
＞6442
・床断熱で基礎内通風をよくすれば腐ることもカビることもない ・基礎断熱は、カビを発生させたケースをネット上でよく見かける 腐り・カビが心配なら床断熱の方がよい。 室内温度分布だけを較べるなら、床下エアコンが格別優れているわけではない。 |
|
6445:
匿名さん
[2018-12-23 11:25:19]
|
|
6446:
ｔｋ
[2018-12-27 18:52:13]
綿ホコリが屋外からくることが確認できた。
今日、セントラルクリーナー(掃除機)のバッグフィルターを掃除した。 毎年１回、別の掃除機でフィルター内のワタボコリを引張り出して空にしている。 新築後、４年間は、ゴミは満杯状態だったが、翌年から半分になった。 暖房用外気取入口(小屋内)にフィルターを取付けたからだ。 冷房用取入口は基礎立上りにあり、フィルターはない。 １年の半分は、フィルター付きの取入口から外気を取入れているからゴミの量は半分になった。 |
|
6447:
匿名
[2019-01-14 23:20:18]
>>6444 ｔｋさん
床下断熱・基礎パッキンでも夏季の湿度は90％をこえることが多い。 夏季の床下の温度は安定していて、一日の最低気温よりも低い。 カビを防ぐには床下を温めるか、除湿しなければならない。 |
|
6448:
ｔｋ
[2019-01-17 09:31:14]
|
|
6449:
匿名さん
[2019-01-17 11:07:31]
|
|
6450:
名無しさん
[2019-01-17 13:16:17]
|
|
6451:
匿名さん
[2019-01-19 13:13:48]
床下に吸気、あるいは床下から吸気のメリットってなんですか？
|
|
6452:
匿名さん
[2019-01-19 13:34:56]
床下吸気のメリットは特に無い。
床下エアコンで床下にエアコンが有るからメリットが有る。 吸気を直ぐにエアコンに吸わせると冬は暖かい空気、夏は除湿された空気になって出て来るのがメリット。 |
|
6453:
通りがかりさん
[2019-01-19 20:43:18]
|
|
6454:
匿名さん
[2019-01-19 21:17:59]
温めるには比熱容量が小さい空気よりも
比熱容量が大きい温水のほうが適しています。 |
|
6455:
匿名さん
[2019-01-19 22:02:25]
新参者です。
床下エアコンというのは床に置くエアコンですか？ |
|
6456:
ｔｋ
[2019-01-19 22:13:33]
＞6450
＞床下断熱・基礎パッキンでなぜ床下エアコンが良いというのだ？ 意味不明！！ ⇒基礎パッキンでは床下結露をしたりカビが生えるような地域なら、基礎断熱をして床下エアコンにする方がよいということ。 |
|
6457:
ｔｋ
[2019-01-19 22:19:30]
>6453
>そんなことしたらエアコンに負荷がかかり、エアコン本体が短命になってしまう。 ⇒そんなことはない。 館内に入った換気用外気を室内エアコンで冷暖房するのも、床下エアコンで冷暖房するのも負荷は同じ。 |
|
6458:
匿名さん
[2019-01-20 06:36:13]
|
|
6459:
匿名さん
[2019-01-20 06:41:26]
＞6454
違います、普通の壁掛けエアコンです設置場所が違います、設置場所もタイプが有ります。 床下エアコンとは吹き出し空気を床下に流す、エアコンを使用したシステムの事です。 https://www.google.com/search?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E... |
|
6460:
匿名さん
[2019-01-20 07:23:31]
床下エアコンって基礎断熱でしょ。もろに断熱欠損してるように感じるのだけど、大丈夫なの？
|
|
6461:
名無しさん
[2019-01-20 07:40:45]
基礎断熱でも断熱欠損は駄目ですよ
床下エアコン成功の鍵は、床下のエアコンはあくまで床暖房と考えるか 床下空間をダクトとして部屋に暖気を廻すと考えるか 使い方に従って家の施工から取り組まないと、当然思い描いたものにはならない可能性がある。 |
|
6462:
通りがかりさん
[2019-01-20 07:55:11]
＞6457
＞そんなことはない。 阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命がたった4年だったことで実証済みです。 循環式浴槽と給湯式浴槽の違いだね。 ｔｋの理解力で分かるかな？ tkでは理解不能だろうから、また屁理屈が返ってくるだろうな。 阿武隈のカビ小屋の床下エアコンの寿命が何故短命なのかを説明できないようではね。 |
|
6463:
匿名さん
[2019-01-20 08:25:07]
エアコンの故障原因は推定出来てる。
夏にエアコンの効きが悪いので冷媒ガス欠と思い調べて貰った。 配管に漏れた後が有り冷媒ガスが減っていた9月上旬にガスを補填した。 12月に室外機に異音が発生して停止した、故障原因はコンプレサーと推測、修理は考えなかった。 9月に冷媒ガス補充で12月に故障ですから長期間エアコンは使用していない。 冷媒ガス補填時に湿気が入ったと思う、湿気が凍結、氷がコンプレーサー等を痛めた。 教訓、エアコンの冷媒ガス補填は空気中の水分量が少ない冬にやるべし。 真空引きも長い時間行わない業者いるようだから購入も冬が良いと思う。 |
|
6464:
通りがかりさん
[2019-01-20 08:40:04]
＞長期間エアコンは使用していない。
うそつけ！ 10月からは暖房シーズンです。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&... エアコンの使いかたが悪いのに業者のせいにするtkは相変わらずの屁理屈屋だ。 浴槽の事例もtkには難しすぎたようだ。 |
|
6465:
匿名さん
[2019-01-20 08:51:41]
約700時間は長いとは言えない。
|
|
6466:
匿名さん
[2019-01-20 09:04:00]
|
|
6467:
匿名さん
[2019-01-20 09:30:34]
基礎スラブ下は砂利、土が普通、周りにスーカート断熱を入れる場合も有る。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html 土は劣る断熱材です、グラスウールの1/10くらいの性能の断熱材です。 グラスウール100ｍｍ厚みと土1000ｍｍ厚みが同じ程度の断熱性です。 スラブ下の中心部の土の厚みは無限に有りますから時間を経れば熱はほぼ逃げなくなります。 周りは土表面まで30ｃｍ程度でしょうからグラスウール30ｍｍ厚み相当になり熱が逃げ易いです。 スカート断熱をした方が良いです。 |
|
6468:
名無しさん
[2019-01-20 09:35:09]
基礎底部を断熱するかどうかは、地域や人によって考え方が違うと思う
地面は温度変化が少ないのだから断熱する必要がないという考え 基礎底板を蓄熱体として、敢えて断熱しないやり方 暖房に限って言えば、基礎の下側に逃げる熱は少なく断熱はあまり意味がないとも言える もちろん上記の何れでもなく、基礎底部も全面断熱するべきという考え方もある。 凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。 |
|
6469:
通りがかりさん
[2019-01-20 10:04:12]
＞土は劣る断熱材です
>暖房に限って言えば、基礎の下側に逃げる熱は少なく断熱はあまり意味がないとも言える 大嘘のオンパレードだね。 ど素人のネットニワカ知識のひけらかし病が発症したようだね。 おじさんの頭で理解できないことはお得意の屁理屈で誑かす。 おじさんの科学的理解力には限界がある。 それを早く悟るべきです。 ネットニワカ知識ひけらかし病を早く医者に相談するべきです。 |
|
6470:
ｔｋ
[2019-01-20 10:49:21]
|
|
6471:
ｔｋ
[2019-01-20 11:05:03]
＞6468
＞凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。 基礎断熱を最初に初めたのはカナダ。 凍上が激しいために基礎を深くしていてコストが掛かっていた。 そこで基礎断熱と外周のスカート断熱を行ってコストダウンをした。 最低気温によってスカート幅が決められている。 基礎下は断熱していない。 日本で基礎下の断熱が必要なのは地下水位が高い地域。 |
|
6472:
匿名さん
[2019-01-20 11:20:51]
＞6468
＞凍結深度の深い寒冷地であれば、当然全体を断熱するべきとなることでしょう。 全体よりスカート断熱です、全体を断熱してもスカートが無くて基礎深さ浅ければ凍結で浮き上がってしまう。 そもそもスカート断熱は凍結深度対策が始まりです。 北海道の極寒冷地は凍結深度のために基礎を深く掘る必要性が有りました。 スカート断熱は基礎深さを浅くて済むようにするために生まれました。 熱は周辺部から伝わります、築浅時を除けば中心部の熱の出入り僅かです。 |
|
6473:
ｔｋ
[2019-01-20 11:24:59]
＞6454
ここにあげられた例は、ほとんどが１階の床から吸気し、床下に排気している。 この方法の床下エアコンは１階の空気をわざわざ動かしているから、その分だけ寒くなる。 寒くなくなるまで室温を高めればよいが、電力が損する。 |
|
6474:
通りがかりさん
[2019-01-20 11:52:48]
ｔｋは基礎底盤下の土の蓄熱容量については考えたことはないのかな？
熱エネルギーは高い方から低い方に流れるから、床下の暖房熱エネルギーは熱エネルギーの低い地中に向かって流れるという所までは理解できるかな？ 土は、一般的には熱容量が大きい物質だということは理解できているのかな？ ネットニワカ知識があれば理解できると思う。 土が熱容量が大きいということは、外部（床下）から熱を与えても土側（基礎底盤下）にいくらでも熱エネルギーを吸収する余地があるという所まではｔｋの頭では理解不能だろうな。 つまり、床下で作った暖房熱エネルギーは、「熱エネルギーは高い方から低いほうに流れる」という科学的根拠と、「熱容量の大きい物質は大容量の熱エネルギーを吸収蓄熱できる」という科学的根拠から、基礎底盤下の土中に大量に流れ込む（吸い取られる）。 大量に流れ込むということは、大量に床下からの熱移動が発生するということです。 断熱材の性能定義は単位厚みの下で熱移動が少ない物質のことを指し、単位厚みの下で熱移動の大きい物質は断熱材とは言わないのですよ。 ｔｋみたいに、断熱材となる対象物質の厚みを無視するのなら、この世に存在するすべての物質が断熱材であるという屁理屈が成り立つ。 tkには死ぬまで理解できないだろうが、他の方には知っていてほしい。 |
|
6475:
匿名さん
[2019-01-20 12:17:53]
＞断熱（thermal insulation）とは、伝導、対流や放射による熱移動を防ぐことであり、それを実現しようとするものが断熱材である。JIS[1]。
＞物理などの科学分野での断熱とは主に熱移動が無いことを示すが、建築など工学的分野の文脈で断熱を用いる場合は単に熱移動を少なくすることを言う。 ＞巷間、熱伝導を防ぐことをのみを断熱ということがあるが誤りである。 ＞建物の冷暖房の効率化や冷蔵庫など熱を扱う様々な用途に使われている。 ＞建築材としての断熱材は熱伝導を抑えることにより断熱効果を高めたものが多いが、材料中の気泡の対流による熱伝達を抑制し効果を高めた断熱材や材質表面の反射率を高め熱放射を妨げた断熱材料（建築業界では特に遮熱塗料と呼び分けることもあるがこれも断熱材の一種）もある。 ＞断熱材とは熱移動を抑える抵抗の働きをするものといえ、熱抵抗が高い（熱伝導率の低い）素材が用いられることが多い。気体は分子密度が低いため熱伝導率が低いが、対流による熱伝達が起きる。 ＞逆に固体は対流しないが分子密度が高く熱伝導率が高い（特に金属などの結晶質）。液体は熱伝導と対流を起すため建築用の断熱材に用いられることはほぼ無い |
|
6476:
匿名さん
[2019-01-20 12:48:19]
底部も断熱しないと大幅な断熱欠損のような気がしてならない、、、
|
|
6477:
匿名さん
[2019-01-20 12:55:07]
＞6474
計算は面倒だから説明だけで論破する。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/ 東京の地中温度、地中深さ5ｍでは15℃程度。 仮に室温（床下温度）を1年中20℃に保ったと仮定すると。 地表面（基礎スラブ面）温度は20℃ 深さ1ｍの地中温度は19℃ 深さ2ｍの地中温度は18℃ 深さ3ｍの地中温度は17℃ 深さ4ｍの地中温度は16℃ 深さ5ｍの地中温度は15℃ 土の1ｍ（1000ｍｍ）厚みはグラスウールの100ｍｍに相当する。 グラスウール100ｍｍ厚みで温度差1℃で熱損出になるのと等価です、温度差が少ないですから僅かな熱損出です。 実際の熱損出は主に周囲へ逃げて行く。 築浅時は15℃から土の温度を上げてやらなければならないから多く熱を必要とする。 |
|
6478:
匿名さん
[2019-01-20 13:03:11]
|
|
6479:
匿名さん
[2019-01-20 14:25:38]
|
|
6480:
通りがかりさん
[2019-01-20 14:49:36]
|
|
6481:
匿名さん
[2019-01-20 15:11:01]
熱損失は小さいです。
グラスウール100ｍｍ相当の温度差1℃だけの熱損失を見て下さい。 冬の温度差は室温20℃-外気温度7℃＝13℃で壁もグラスウール100ｍｍの単純計算なら壁の損失の10％以下の損失になります。 壁の損出の10％以下の損失も許せない方はスラブ下前面に断熱すれば良いです、イニシャルコスト増しに対する見返りは少ないです。 イニシャルコスト増しの費用を壁の断熱強化等に廻した方がトータルで特になる。 極端に言えば壁を1300ｍｍ厚みのグラスウール相当にしてからスラブ下の断熱強化した方が良い。 入居前に基礎（広さ50ｍ2）と家全体を温めるために11/中～12/中に深夜電力で400ｋｗ使用して予熱してます。 400ｋｗｘエアコン効率+αで地中を温められます。 αは5ｍの深さまで熱が伝わるのは半年程度の時間が必要だからですが僅かな量です。 地中を温めるのが嫌なら8月頃に屋根が出来るように建築計画を立てれば良いです。 ＞6478の5ｍ下地中温度では10月～12月は18℃程度です、屋根を作って放射冷却を防げば地中を温める熱は不要になりそうです。 逆に1年目は地中熱で暖かいかも知れません。 |
|
6482:
匿名さん
[2019-01-20 15:34:10]
＞6480
北海道の地中温度データは無い。 深い所の地中温度は年平均温度と言われている。 札幌の年平均温度は9℃程度です。 1ｍで2℃毎下がって行く感じです、東京の約2倍の熱損失になります。 札幌の1、2月の外気温度は-3℃程度。 冬の温度差は室温20℃-外気温度-3℃＝23℃で壁もグラスウール100ｍｍの単純計算なら壁の損失の10％以下の損失になります。 割合としては変わりません。 札幌でグラスウール100ｍｍは有りませんから実際の地中への損失割合は増えます。 それでも壁を1100ｍｍ以上の厚みしてから床下スラブ下の断熱強化をした方が合理的です。 ＞6474は＞6477で論破されています、誰でも理解出来る簡単な理屈です。 |
|
6483:
通りがかりさん
[2019-01-20 16:19:12]
＞6482
そうですか。 教えてあげるよ。 阿武隈のｔｋ宅で地表面に近いところで、冬は８℃、夏は20℃ 札幌辺りで地表面近くで、冬は4℃、夏は16℃ぐらいかな。 おじさんちの床下エアコンの設定温度は30℃？だったかな。 実測は26℃ぐらいかな？ 26℃のエネルギー空間に8℃の膨大な蓄熱容量の大きい個体（基礎底盤下土）が接するとどうなるか、常識人なら理解できる。 北海道の札幌でならまだひどい。 北海道で土間下断熱をしない業者はもぐりしかいない。 もぐりでもいないんじゃないかな。 温暖地になるほど土間下地中温度は上がり、地域によっては土間下断熱材は必要なくなる。 おじさんの場合、土間下断熱材なしで土間コン下端で伝導熱の移動がピタッと止まるんだよね。 おめでたい発想だ。 ど素人のおじさんならではの発想だね。 ピタッと止めないと、お得意の一次計算ができないからね。 そこでお得意の蓄熱容量の計算が始まるわけだ。 小学生でもわかる一次計算だ。 最近は見かけないけどどうしたの？ |
|
6484:
通りがかりさん
[2019-01-20 16:31:38]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
|
|
6485:
匿名さん
[2019-01-20 16:58:02]
＞基礎断熱をする場合、布基礎とともに土間下も断熱するべきか否か。
＞ヨーロッパ・スウェーデンの図面を見ると、土間下に厚い断熱を施していた。 ＞カナダ・R-2000マニュアルでは、布基礎から90㎝までの室内側土間下に断熱すると、とても効率的だと書かれていた。 ＞昭和60年代のことだった。 ＞基礎断熱を普及させる際、北海道では、土間下の断熱は必要ないという指導がされた。 |
|
6486:
匿名さん
[2019-01-20 17:13:39]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
|
|
6487:
匿名さん
[2019-01-20 17:18:45]
＞26℃のエネルギー空間に8℃の膨大な蓄熱容量の大きい個体（基礎底盤下土）が接するとどうなるか、常識人なら理解できる。
＞6483は常識がないようですね。 熱伝導率の良い金属等に接していなければ温度は急激に変化しない。 同じ材質なら直線的に温度が変わって行く。 26℃からいきなり8℃にはならない、断熱材（土）の厚みの中で傾斜が出来る。 地表面が8℃なら深くなるに従い徐々に地中温度は上がって行きます。 冬の地中の中は暖かくなっていますから虫や動物は穴を掘り越冬します。 http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg 東京の1月の地中深さ別の温度を参考にすると分かる。 鉄骨住宅は鉄が木の400倍以上熱を伝えやすいから熱橋となり熱がたくさん逃げる。 |
|
6488:
ｔｋ
[2019-01-20 18:29:13]
＞6480
＞それと、ｔｋ宅の床下エアコン暖房設定温度は何度なの？ 今の状態を知らせるね。 ・外気温度：10.4°Ｃ ・１階室温：21.5°Ｃ ・１階湿度：59％ エアコン(10畳用28ｋW) ・設定温度：24°Ｃ ・エアコン吸い込み空気温度：26°Ｃ (今、床下内の空気は26°Ｃ以上で循環している) ・負荷電流：５Ａ 朝、外気が０°Ｃになると室温は19.5°Ｃになっている。 |
|
6489:
ｔｋ
[2019-01-20 18:35:36]
|
|
6490:
匿名さん
[2019-01-20 20:23:46]
基礎断熱、床下エアコンは秋から冬に完成する家で、完成してすぐに暖房運転を開始できる状態じゃないと、コンクリートの湿気でカビが生えそうですが、もろに梅雨に完成する家はどうしたらいいですか？？暖房できないし、冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか？
|
|
6491:
匿名さん
[2019-01-20 21:01:47]
阿◯隈の◯っ端技術屋の地中蓄熱理論が正しければ・・・
2010年末から20～23℃くらいでエネルギーを与えてた地中は同温度で安定してきているはずだ。 つまり、 2010年から8年間徐々に電力消費量が減ってなければならない。 8年間相変わらずの電力消費量ならば◯っ端技術屋の地中蓄熱理論は破綻していて、地中からダダ漏れしてるだけということになる。 |
|
6492:
ｔｋ
[2019-01-20 21:04:48]
＞6490
ｔｋ宅は外気を床下供給し、床下循環ファンを365日連続運転。 春→夏、秋→冬のエアコンを止める計２ヶ月の床下内は、換気されているから高湿度にならない。 その他のシーズンはエアコンを使用するからカビの心配はない。 この状態で１４年間住んでいる。 |
|
6493:
ｔｋ
[2019-01-20 21:08:12]
|
|
6494:
匿名さん
[2019-01-20 21:49:00]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
|
|
6495:
匿名さん
[2019-01-20 22:11:42]
＞6490
＞冬まで除湿機運転で毎日お手入れ必要ですか？ 梅雨に完成するならエアコンで直ぐに除湿すれば良いのでは？ 冷え過ぎるようでしたら床下を除湿器で除湿した方が良い。 1年目は冬も除湿するようになるかも？ 1年目は小まめに対応した方が良い。 |
|
6496:
匿名さん
[2019-01-20 22:28:10]
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
地中熱は深い所では夏、冬逆転してる。 約半年間で夏の熱が地中6ｍくらいに到達して温めている。 冬は逆に半年間で地中6ｍくらいを冷やしてる。 おおよそ半年で家の下の地中温度は安定させられる。 入居前に11月中～12月中まで1ヶ月くらいかけて主に深夜電力利用でエアコン消費電力で400ｋｗで床下を温めている。 地中深くまでは6カ月かかるが夏が有り温められるから毎年の消費電力は変わらない。 最初に基礎を温める400ｋｗで間に合う。 |
|
6497:
匿名さん
[2019-01-20 22:48:17]
|
|
6498:
匿名さん
[2019-01-20 22:54:33]
＞6496
＞約半年間で夏の熱が地中6ｍくらいに到達して温めている。 ＞冬は逆に半年間で地中6ｍくらいを冷やしてる。 16坪の木っ端小屋は一辺が約7.3m、熱伝導が垂直方向にだけ働いてるとでも思ってんのか、◯っ端技術屋は？ 木っ端小屋の周辺の地中温度からすれば400kwなんぞ猪苗代湖にインク垂らしたようなもの。 ◯っ端脳並みに薄くなるぞ！！ |
|
6499:
ｔｋ
[2019-01-21 06:31:03]
|
|
6500:
匿名さん
[2019-01-21 06:39:49]
＞6497
スレ趣旨は ＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。 スレを立ち上げた方は除湿目的で床下エアコンにしてます、暖房はおまけです。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
＞御託はいいから床下見せてくださいな
5994に見せても、ｔｋが得をすることは何もないから嫌だね。