積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2001: 匿名]

構造が違いますから同じではありませんよ。甲乙は付けられませんが。

[2002: 匿名]

>>1999

高いね～タマホーム
それだとシャーウッドの方が安いでしょ

だから結局タマホームでも積水ハウスでも同じ仕様では値段は変わらないけど、積水ハウスにはタマホームみたいなチープな価格帯の商品が無いだけなんだよ。

だから安いと思ってタマホームに飛び付いて色々オプションつけるなら、初めから同じ仕様で相見積りとって安い方で建てればいいよ。

[2003: 匿名]

同じ値段なら積水ハウスの方がいいかな…個人的にはですが。

[2004: 匿名]

誰が坪75万のタマホームに住んでるの？そんな人見た事も聞いた事もないし～
ウチの知り合いで数名タマホームいるけどオプションつけてもコミコミ坪40万以下だし～
積水もいるけど…設備とかオリジナルだから故障したら凄いお金かかるし！
つまらない工事でもふっかけられたらしいし…積水だから絶対いいとは限らないと思います！

[2005: 匿名]

設備をオリジナルにして他社参入阻みタイミング良く設備更新時期になると現れる。高耐久性の設備造れる技術ありながらリフォーム、設備更新時期を計算、売り上げ見込に算入済み。おいしいお客様です、一生のお付き合いになります。

[2006: 匿名さん]

積水もいい商売してるね。オリジナル商品を売りつけて直すという･･･
タマもいい商売してるね。最初に商品を売りつけて、後はほったらかしという･･･

どっちも問題だね。

[2007: 匿名さん]

このスレは２ちゃんねるに近いものがあるな。ｗ
積水・タマの↑が見て、それらの会社の欠点を良くしてくれればいいのにな。
もう、建ててしまったがｗ

[2008: 匿名さん]

タマホームのホームページ見ると
熱交換、樹脂サッシ、断熱仕様と全体的に積水ハウスよりも仕様が上ですよね？
それでも40坪くらいで1000万円台前半

坪単価75万円ってどんな仕様なんですか？

[2009: 匿名さん]

↑以前のコメントを読んでみれば。それ以前の話してるよね。あんた。

[2010: 匿名]

やっぱり！
タマホームは安くてしかも積水ハウスより仕様がはいんですか？

[2011: 匿名]

仕様がはいん

タマは積水より

仕様がはいん

[2012: 匿名]

私バカなので上の二人のやりとりが理解できないのですが？。

[2013: 匿名]

2000超えると遡る気も失せる

確かに断熱だけ見ると積水ハウスショボいね

[2014: 匿名さん]

２０１２さん

私もわかりません。

「使用がはいん」って？？？？？

[2015: 匿名]

仕様が高い？かな？

[2016: 匿名]

No.2011 　何を言ってるのか理解不能でございます。
積水やタマのことは良くわかりました。

いままでの話を一部まとめると、

家はお金をかければ、それなりの家が建つということ。
以下は同じ見積もりを取った場合、
ローコストでは積水ハウスには不向き。タマより高くなる。
ハイコストではタマホームには不向き。積水より高くなる。

互いに家としては、なんとかエステ○トと違って詐欺してるわけじゃないから。
お互いの得意な相場で建てれば問題が無いだけの話じゃないか？
そもそも無理がある。
ローコストとハイコストを比較するなんて。
絶対的に積水には勝てないんだから。それを認めなきゃな。

[2017: 積水施主]

うちはビーエコルドでシーカス付けて坪単価７０万円

毎日寒くて家の中でも吐く息は白いです

なので、タマで安い家建てた方が良かった・・・

と思う時も正直ありますケド

建築時に、赤い大きな社名入りの垂れ幕だけは勘弁です

[2018: 匿名さん]

積水無理して建てて、駐車場に軽自動車。
タマホームで安く建てて、余ったお金で駐車場にBMW(ベンツも買える？）。
自分なら後者かな。ようは価値観。別に建設時に一時的に垂れさがる幕とかどうでもいい。

[2019: 匿名]

吐く息が白いってほんと？私も中々田舎で寒いですがそれはない。勿論床暖はありません。前の家の時はそんなだった。築30年の建て売りな。

[2020: 匿名さん]

ＢＭＷの3なら買えても5以上は買えないでしょ？買える人はタマじゃ建てないよ。まわりの目が気にならないならいいけど。

[2021: 匿名]

積水で建てて軽しか買えないのであれば、タマのほうが良いのではないかと個人的には思います。
無理して家を建てて、他の事を我慢しなければならなくなるのは何か違う気がします。
ちなみに、家は築11年のグルニエダインだが、別に寒くて我慢出来んなんて感じた事はない。
夏はエアコン入れれば、良く効くし、冬は石油ファンヒーターで設定温度を18℃にしておけば十分暖かい。カミさんの実家のマンションと比較すれば、当然マンションのほうが暖かいが、これは建物の性質上当然なのでしょうがない。
私は満足していますよ。

[2022: 匿名さん]

＞毎日寒くて家の中でも吐く息は白いです
白い息はないな。弟の家は積水ハウスだが、寒くない。
No.2017の家は、想像で書いているよね。ｗ

[2023: 匿名]

やはりファンヒーターは手放せませんか、辛いでしょうね

[2024: 匿名]

会社でも同じ空間にいるのに、いつも寒いって言う人いるよね。逆の人もいるけど…

[2025: 匿名]

>2023
大人げない。
タマ施主だとしたら、他の施主の品位を下げる。

[2026: 匿名]

積水以下タマ以上でたてれば問題なしだな。

[2027: 匿名]

このスレって頭に血がのぼった積水施主が目立つね。取り乱して意味不明な書き込みしたあと血管切れてないか心配です。

[2028: 匿名さん]

血圧が高い人は積水を避けた方が無難かもね

[2029: 匿名]

>>http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

◆　大手16社のQ値、C値ランキング

順位 ハウスメーカー Q値(W/㎡・K)
熱損出係数 C値(?/㎡)
隙間相当面積 気密測定の有無
第1位 一条工務店
第2位 スウェーデンハウス
第3位 東急ホームズ
第4位 グランツーユー
第5位 三菱地所ホーム
第6位 ミサワホーム
第7位 住友林業
第8位 セキスイハイム
第9位 住友不動産
第10位　 ダイワハウス
第11位 エスバイエル
第12位 積水ハウス 旭化成へーベルハウス パナホーム 三井ホーム 東日本ハウス トヨタホーム
第13位 タマホーム

[2030: 匿名]

えっ!!積水がタマより上になってる！
このランキングおかしいんじゃないの？

[2031: 匿名はん]

タマタマちゃうの？

[2032: 匿名]

ＣＱ値なんて、家の良し悪しを決める要素のほんの小さな一部分ですよ。積水擁護してる人はこんなランキングでタマに勝ったからといって両手を挙げて大喜びしないように。

[2033: 匿名]

木造のくせに、
構造的に気密、断熱が難しい鉄骨に負けているのは致命的だな。

[2034: 匿名]

積水のプレミアム仕様ならもっとランキング上だよ。トータルで見てもタマホームが勝てるのは値段の安さだけ。
そりゃタマと比べられたら血圧もあがるよ。

[2035: 匿名]

タマホームは意外に高いって。

[2036: 匿名さん]

いや、高い事はない。

安くない事は確か。

[2037: 匿名]

タマ？　ん？ありゃーダメだな。過大評価して積水に張り合おうとしているだけ。ｗあほらし

[2038: 匿名はん]

タマったもんじゃない！！

[2039: 匿名さん]

なぜタマにこだわるの？ローコストなんて幾らでもあるだろうに・・・俺なら他ローコストにするけどな。理由？評判が悪い。人に言えない。

[2040: 匿名さん]

↑そうそうタマは評判悪いと思います。知人や友人に「タマで建てました」なーんて言えない。
全国〇位・坪単価（嘘）やクレームの多さ、みの、キ〇タク起用してるＣＭ、営業マンコロコロ？、責任転嫁？

他のローコストの方が良さそう。

[2041: 匿名さん]

友人の大工は大和と積水とタマの仕事してますよ。
どのメーカーも金出さないし急がせてるって言ってました。
基礎屋もどの現場でも良く顔あわせる見たいですしメーカーによって大工が違うとかは関係ないと思いますけど・・・

[2042: 匿名]

大工は違うよ。オイラはタマはうけない。安すぎだから。色々受けるのは正解。

[2043: 匿名さん]

あの、誰でもそうなんですが、仕事の優秀な人にお金を出さないところは駄目駄目ですね。
野球の選手なんかそうですけど、年俸で自分の能力及び仕事量を評価されるところ。
タマをはじめ、多くのローコスト住宅は施主からの資金がギリギリなうえ、優秀な職人を雇うことはできるのか？そこに疑問を感じる。
私は積水ですが、定期点検を終えて少し不具合があったので職人さんの話をしてみると、私どもで雇うのは、一流の職人でないと雇いません。と厳しい一言を言われました。CM料や人件費もあるけど、やはり施主が高いお金を出さないと、一流の職人を雇うどころか安心も得ることができないわけですね。商品だけ見ていたら、足元すくわれるわけですね。

[2044: ビギナーさん]

今更ですが、何故にＶＳ住林・三井・ミサワでなく ｢積水｣なんですか？
シャーウッドはお値段=内容のギャップがあまりにもあるというスレ なんですか？、

[2045: 匿名]

>2043
そうでしたか。やはり不具合が見つかりましたか。そういう会社なんですよね。

[2046: 匿名さん]

2045 そうそう。所詮、ミスは積水もローコストも同じってこと。
だから、ローコストでは建てたくないですね＾＾

[2047: 匿名]

一流の職人しか雇いませんか。つまり、国内に存在しているごく僅かな希少な一流の職人がプレハブの建築にかり出されてしまっているという事でしょうか。惜しい現状ですね。

[2048: 匿名さん]

一般的にHMが自分の会社で使う材料を悪く言う事は稀です。

[2049: 匿名さん]

私もよく積水で内装施工しますが、一面、屋根と壁で覆われていますので外雪降ってても断熱材や石膏ボード入れたりするのは、暖かくて楽ですよ。一流なのかは分からんけどね。でも評判の悪い業者や安く契約するいい加減な業者は入らないと思います。

[2050: e戸建てファンさん]

久しぶりに見ましたがまだ皆さんやってたんですね！

スレ主はいい既に建ててるんではないですか？

どこで建てたかくらいは皆の意見聞いてるんだから発表したら！

それとも家も建てれない人間の暇つぶしでしたか？

[2051: 匿名]

>2043
点検によって不具合が発見され倒壊等の重大な事故を未然に防ぐ事ができたようで何よりでしたね。積水は構造や施工のマズさをアフターサービスの充実でカバーしているのでしょうか。

[2052: 匿名]

まずはきこりんと比較してくださいね

[2053: 匿名]

↑
人の揚げ足をとるのが好きなのかな…。
レベル低っ（笑）。

[2054: 匿名]

ローコストと大手を比較なんてありえません。かーん♪そういうことには疎いのでってか

[2055: 匿名さん]

>2051
＞点検によって不具合が発見され倒壊等の重大な事故を未然に防ぐ事ができたようで何よりでしたね。
ぷっ。想像力豊か。ｗ
小説家になったらｗ

[2056: 匿名さん]

ローコストは所詮、寿命短いから・・・ｗ

[2057: 匿名]

所詮ローコストなんて、北欧スプルースやオウシュウアカマツみたいな安い外材ばかり使ってるからね。

[2058: 匿名]

同じ延床で設備同じで
750万も差額がでるのは なぜでしょう
一応長期優良住宅です
耐震等級の差でしょうか

フレキシブル配管、樹脂サッシは何処も同じですし 思いつく限り
設備のグレードアップしています

[2059: 匿名]

2058
不思議だよね。何でかな？寿命が短いって方いるけど、築30年前後の建て売りが今だゴロゴロあるしね！タマだけダメって事もないでしょう。

[2060: 匿名]

ちなみに築30年前後の積水も知ってるけど、スカスカで寒い。当たり前だけどね。まぁー家はハイムで建てたけど…タマも良さそうですね

[2061: 入居済み住民さん]

タマの展示場に行ってきました。
坪５０以上で無料になる腰板（安っぽい）、プニュプニュフローリングはしょぼいと思いました。
やっぱ、所詮ローコストだから？

[2062: 匿名さん]

↑それ、俺も感じた。
資本がないＨＭは、デザイン性も充実していないのが現実。
タマは、以前２年前に比べると大分良くなったけど、発展途上だよね。
今後どうなるか。金利や消費税などで、家自体買わない人多くなるのに。
積水ハウスでは、ロシアや中国にも算出しているって話だし、今後日本では売れないと見込んでいるのか？

[2063: 匿名]

僕はこの質問は深いと思う。例えのハウスメーカーは極端ですが、予算や財産をどの程度まで費やすかって考えてる人は多いと思います。タマは評判悪いですが積水との金額の差程の差はないと思う。一戸建てが建つ時点で満足していいと思う。もちろん予算に応じて豪華なオプション付けたり、ハウスメーカーのランクを上げたりとか。

[2064: 匿名]

多分そんなこと返すだろうなって
床はﾗﾝﾀﾞﾑﾊｰﾓﾆｰ仕様にしました
和室の天井は山水です
畳は琉球畳
正直、大手で建てられる方は羨ましいですが
色々やっても差額800万以上あります

中身は違うかもしれませんが
見た目そんなに変わりますか？
施工力の差はあるかもしれませんが
ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞの取り扱い見る限りあまり大差ないように思います
欠けがあってもそのままで部分補修なんですよね

補足ですが外壁も普通にセルフクリーニングタイプです

[2065: 匿名]

お金かけた家はハードルが上がって悪いトコを見つけてしまいますが、安くすませた家は良いとこを見つけてしまうと思う。気持ちの問題、住めば都ですよ。

[2066: 匿名さん]

ま、要するにタマでお得感を出して積水ハウスと同じレベルに建っしたという暗示をかけるということやろ。ｗ
基礎・躯体の技術は積水に及ばないのにな。ｗ

[2067: 匿名]

技術と言うよりは値段相応じゃないの？ ﾛｰコストだって基礎や外壁はお金かければアップグレード可能だし 実際、外壁なんかメーカー一緒でしょ？

[2068: 匿名]

積水の外壁とどこが同じなの？ｾﾙﾌｸﾘｰﾆﾝｸﾞなんて今は付いてて当たり前じゃ？
光触媒塗装とかはタマもあるの？

[2069: 匿名]

タマホームの外壁って光セラとか選ぶとだいぶ価格はねあがりますか？

[2070: 匿名さん]

分かっていないな。長年、躯体にかけて強度や耐震性、腐食性の軽減、自社製品にしてコストを抑える。

＞No.2066 の言うとおり
その分、研究費として回す。→より良いものの開発。そういうの５０年も繰り返したら、タマよりも基本的な技術の違いが明らか。製品を組み合わせたものだけというふうに考えては駄目ですね。
金儲けばかり考えていたら、他のＨＭに抜かされていくのは明らかでしょう。

＞No.2068
で、積水ハウスの外壁は同じ？？　→　そんなはずはない。オリジナル商品です。セルフクリーニングは当たり前だし、外壁の厚みも普通の２倍。３８ｍｍでしょう。また、光触媒で、表面の酸化チタンと太陽の紫外線により大気までも浄化してくれる。

[2071: 匿名]

積水ハウス好きの人のコメントって見てて痛々しいです(笑)まぁお金かけてるだけあって後にひけませんよね～１日のうち家で過ごす時間って半分くらいでしょう？なんか友達とかも少ないっぽい。会う度に営業マン顔負けの語りが始まりそう…周りの人はそんなに人の家に興味持ってないよ～

[2072: 匿名]

あー同感！こないだ知り合いが積水ハウスで建てたけど本人のウンチクが半端なかった…しかも僕等一般人には他の家との違いが全くわからなかった(笑)

[2073: 匿名]

タマホーム

[2074: 匿名]

タマホームの評判の悪さも致命的ですが積水ハウスで建てた人の評判の悪さも致命的ですね…まさに裸の王様

[2075: 匿名]

お金のかけ方がハンパないからたくさん勉強したんでしょう。っで、結果積水ハウスに辿り着いたって事は、積水は悪くないって事じゃない？

[2076: 匿名]

車みたいに見た目ですぐわかればハクもつくんですけど家って見た目じゃわかりにくいですよね～一生の家とはいえあまり構造や設備を追求し過ぎてもなって思います。お金って大事ですよー

[2077: 購入検討中さん]

やっぱ躯体が違うなら、タマやめようかな。
高いから積水はムリだけど、他の地元ＨＭに当たってみようかな。

[2078: 匿名]

買える家を買うのが一番。肩の力を抜きましょう。

[2079: 匿名]

三井とかヘーベルに比べれば積水ハウスなんて安い部類でしょ

[2080: 購入検討中さん]

それぞれ言い分はあると思いますが、他大手ＨＭや積水で建てた人は、タマでも建てられるが逆は厳しいよね。

[2081: 匿名]

金が無いセンスもない低学歴はタマホーム買ってればいいよ 笑

痛々しいのはどっちよ？タマ信者僻みすぎ 笑

[2082: 匿名]

また嫌われますね(笑)(笑)

[2083: 匿名]

２０８１の人みたいにぼったくられるとストレス溜まるみたいですね…

[2085: 匿名]

積水ハウスでも寒いならタマホームで寒い方がいいですね。安い分。

[2086: 入居済み住民さん]

安い感覚が良品質と自己暗示にかかるタマ施主さん。
なぜ大手ＨＭが売れているのか、分析して真剣に勉強しようね。
偏見は良くないですよ。そして、現実を受け入れようね。

ま、安いのは良いと思えば身の丈に合ってるからいいじゃん。
家に金をかけるだけ、こだわりの家ができるってもんだ。そのトータルバランスだね。

[2087: 匿名さん]

高い感覚が良品質と自己暗示にかかる積水施主さん。
なぜ中堅～ローコストＨＭが売れているのか、分析して真剣に勉強しようね。
偏見は良くないですよ。そして、現実を受け入れようね。

ま、高いのは良いと思えば身の丈に合ってるからいいじゃん。
家に金をかけるだけ、こだわりの家ができるってもんだ。そのトータルバランスだね。

[2088: 匿名さん]

>2086

積水には高くて良い家もあるが、大多数は、ちょっと高いがタイした事ない家。

その、タイした事ない家の住人が、あなたの住んでる様な高くて良い方の積水ハウスを比較対象に持ってくるからいけない。

積水にはピンからキリまである事、これも重要です。

ほぼ単一商品と百貨店の商品棚を比べてるような物だな。

[2089: 匿名さん]

そうなんだよねぇ
積水ってだけで自慢してくる人いるし
そんな人ほど、ブランド名だけで
実際は家にそんな金かかってないんだよなぁ。

[2090: 匿名]

２０８７さんさすが！全く同意見。

[2091: 匿名]

しかし積水ハウスって素晴らしい設備、施工なんですがそれを鼻にかける一部の見栄っ張りが周りの反感を買うんだよね～

[2092: 匿名]

レクサスとダイハツムーヴで競ってムーヴの方が人気があるって感じですね～ムーヴのウンチクは聞けるけどレクサスのウンチクは聞きたくないかな。黙って乗ってるのが渋い。

[2093: 購入検討中さん]

タマ施主、そんなにムキになるな。

積水は大手ＨＭの中のひとつだろ。
大手ＨＭは、全てタマ施主が思ってる通りってことにしなよ。
所詮、家なんだからさ。良いなと思った家が一番なんだからさ。

で、１０００万浮く・浮かないもが良いと感じるも個人それぞれ。
このスレ主は現れないのかな？？ここ、閉鎖すれば。

[2094: 匿名さん]

そう、外観に存在感があるんだから
黙ってる方がかっこいい！

タマ施主も、噛みついてるとちょっとかっこ悪いかな。

[2095: 匿名]

言うタイミングがなかなかなくて僕はタマ施主じゃないんですが…

[2096: 匿名]

いや閉鎖するのは惜しいと思う。２０００通超えるスレは他にはないよ。軽い質問だけどかなり奥深いし面白い！積水ハウスもタマホームもそれだけインパクトのあるハウスメーカーって事だね。

[2098: 匿名さん]

>>2092

だから違うって。

トヨタの全車種と、ダイハツムーブ比べてるんだよ。

で、クラウンは良いよ！って、パッソのオーナーが言ってる事が多い。

[2099: 匿名]

>>2088 いいこと言った。

[2100: 匿名さん]

タ○はやばいのでしょうか？
最近いろんな業者さんと話することが多いのですが、
かなり危ない状況だといううわさをよく耳にします。
ＣＭもしてないし。

[2101: 購入検討中さん]

だから、営業マンやそれに気づいた施主が品の無いことを喋ってるだろ。ここのコメ見ても。
往生際が悪いっていうか、経営に行き詰っているのか、住んでいて感動がないのか、欠陥がありすぎているのか、ここの積水施主のコメに嫉妬しているのか、色んな要素が詰まっているんだね。見ててため息出るよ。
タマを養護するコメには品が無い。

[2102: 匿名さん]

>> 2101
タマと積水を読み変えても成立しそうなコメントだね。
まぁ、「経営に行き詰まっているのか」の一文については積水は利益率高いから該当しないか。

特にコメントの内容でだいたい分かるけど積水のパッソ施主はタマの施主以下のコメントが多いね。

[2103: 入居済み住民さん]

＞＞No.2102
貴方も同じようですね。すぐ車に例える？ｗ
パッソレベルではありません。ヴェルファイアークラスでしょうか。
敷地は８９坪、ダインコンクリートで４８坪。坪単価８５万です。
いわゆる中の上くらいですかね。タマではできないでしょうに。

真実を知りたいならば、タマホーム　被害者と検索してみて下さい。
真実が満載。

[2104: 匿名]

積水対タマってより積水対積水以外の争いって感じですね。客観的に見てもタマの嫉妬より積水ファミリーの自慢の方が痛々しいかなって思います。近所の積水の人も同じ事思ってると思うと寒気がします…

[2105: 匿名さん]

>>2013

？？？なにが同じようなのか文脈から意味不明ですが、まぁいぃですけど。

それにしてもあなた程度の中の上と自負している積水施主が、たまと比較されるのを嫌がって頑張ってるのがよく分かりました。

私は積水の中の上クラスの方々はもっと余裕を持って、このような掲示板でいろいろ調べたりせずにHMに十分に任せっきりで十分いい家に納得して黙って住んでいらっしゃるものとばかり思っておりました。

そもそもそんな、タマホームに出来ないような自慢の積水ハウスならタマホームと比較対象じゃないでしょう？比べてどうします？

積水にもパッソレベル、それもちょっと高めでたいしたことのないレベルの物もあるのに、それらも
一括りにして積水最高！とおっしゃる方々に対して、「違うでしょ？」と言ってるまでです。

私、パッソレベルの積水に住んでおりましたから言ってるのです。
積水というエンブレムを付けたくない様な家でした。

[2106: 購入検討中さん]

やっぱ、積水の家があると意識しちゃうんだ。
放っておけば。満足してるんだから。
パッソレベルやら刺激するからよりムキになる始末。
俺タマ施主だけど、いいじゃん。そんなこと。

[2107: 購入検討中さん]

＞＞2105
パッソレベルの積水の家ってどうなんだい？興味ある。そこが聞きたい。
積水というエムブレム？？分からないけど。。
お金かかって、そんなに悪い家だったのかい？

[2108: 匿名さん]

>>2107

要するに積水ハウス200万戸の実績というのはアナガチ役に立っていないわけでもなく、相当数の犠牲を伴って、今の積水のレベルが有るんだと思いますよ。
たぶん2105さんの場合は過去形の表現なので、その成長過程のババを引かされた感じなのでは？

それにしても、ここ数年で家自体の建築基準（地盤補強とか瑕疵担保保険とか性能保証とかいろいろ）についてはどんどん施主にとってはありがたい状況なのではないかと思います。どんどん厳しい法律や規制が出来てくるので家は良くなるしかない。

いまから建てるならタマでも十年前の一流HMの家より全然いいよ。

[2109: 匿名]

どちらが良いのか益々分からなくなってきましたね。

[2110: 匿名]

タマ、積水以外のＨＭで建てた者です。確かに年々進化してますよねー積水ハウスはもちろん素晴らしい家だと思います。でもタマホームがすぐ悪くなるみたいな事もないと思う。その為の厳しい法律だと思うし。まぁ気密性、断熱性、その他では負けるでしょうが高性能エアコン１つ（２０万程度）で快適さは追い越すでしょう。どこも夏暑い、冬寒いのは同じですよ。それが四季。積水ハウスの人もそんなに自慢しないでも羨ましがられてるのは間違いないんですからどんと構えてた方がいいと思いますが…

[2111: 匿名]

積水で検討中の者です。みなさん、積水ハウスで建てた家は自慢なのですか？逆にタマは自慢出来ないのでしょうか？
家造りって、様々な違いがあるから沢山のメーカーや会社があるんですよね？その中から、自分が満足納得いく家を建てるわけで…。自分で建てた家は、自慢出来るものなんではないでしょうか？どこのメーカーでも、自分の理想だったりを伝えるわけですよね？
表札に『積水ハウス施主 佐藤』『タマ施主 鈴木』って書くわけでもないでしょうし。結局は、マイホームって自己満足のものですよね？ならば、自分の身の丈にあったもので、納得満足いく家にすればいいのではないでしょうか？人がどこで建てたとか関係ないように、思いますが…。
我が家も積水ハウスで検討中ですが、満足いく家にするために、大手・ローコスト・工務店でも検討する予定です。どこのメーカーで建てたから自慢とかではなく、自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。

[2112: 匿名]

それは豊富な資金がある人の意見。一般人はローコストや工務店で限られた予算の中で妥協しながら建ててます。当然妬みもあるし自分ができなかった設備等を自慢されると反発したくなるんです。積水ハウス＝自慢は言い過ぎかも？と思いますが素晴らしい家の一つには入ると思う。ただナンバーワンよりオンリーワンですよね。良い意見も悪い意見も見てるとみんな家にすごく興味があるんだなって思います。

[2113: 匿名さん]

＞自分のこだわりが出せる家にすれば、自慢の我が家になると思うんですがね〜。
＞出来るものなら、自分たちで建てれればいいですけどね。

大手・中堅・ローコスト全て含めても
本当にこだわりたいなら、ＨＭでは自慢の家は造れないですよ。
大手の品質・施工管理はすばらしいですが
しょせんは規格住宅です。「その辺の家」となんら変わらないです。

[2114: 入居済み住民さん]

>>2113
そんなこと言ったら、クロス１枚まで工務店で作っているような言い方じゃないかな？
工務店の良い所は、職人さんの配慮でカスタマイズをより細かくできること。そう言いたいんじゃない？
その分複雑になり、その職人さんでないと分からないデメリットもある。
それでも欲しい人いるんだよね。
大手ＨＭは、誰が見ても分かるように設計されているからね。引継ぎが楽言えばメリットなのかな。

[2115: 親と同居中さん]

積水一回＋リホーム一回ｖｓタマ二回

どっちが勝ち組ですか？

[2116: 入居済み住民さん]

その比べようは無理がある。くだらない質問だけど、答えると、
タマで２回無理だろう。２回目（タマ）が存在しないと思う。
勝ち組も無いって。どっちか好きに建てればいいじゃん。

[2118: 周辺住民さん]

お金失うなら　積水ハウス。後、アフター安定
お金溜めるならタマホーム。後、アフター不安定
どちらも、計画的に。

[2119: 匿名]

家で悪口言われるのはタマホーム、住んでる人で悪口言われるのは積水ハウス。

[2121: 周辺住民さん]

No.2119
偏見だね。タマも悪く言われる施主はおる。
くだらねぇ積水施主の話に嫉妬してグダグダ言ってる奴がおる。
いつの世にも無くならないね、格差。それが世の中の縮図、現実だ。

[2122: 匿名]

タマと比べるレベルの人なら積水でも最低レベルでしょ？それでもタマより五百万以上高いならタマのが断然買いでしょう。積水のが着工棟数多いけど大半分譲もあるわけだから注文住宅だけならタマのがお客さん多いわけだからそれが答えだよね。一部のアンチが悪口言ってるだけ。

[2123: 購入検討中さん]

どちらのユーザーじゃないけど、
No.2122さん
＞積水のが着工棟数多いけど大半分譲もあるわけだから注文住宅だけならタマのがお客さん多いわけだからそれが答えだよね。
注文住宅は積水ハウスよりタマのほうがはたして多いだろうか？データーある？表が記載されているものがあれば教えて欲しい。

[2124: 匿名]

>2113 大手の施工管理がすばらしいって妄想だからね。

[2125: 購入検討中さん]

No.2124さん
＞大手の施工管理がすばらしいって妄想だからね
分からん。どうして？？
大手の施工管理は徹底しているイメージがあるけど。
どうして妄想なん？？
じゃ、素晴らしい建築業ってどこ？？
タマ？それとも、地元工務店？その他の工務店なの？？
言いたいことがよく分からん。
No.2124さん。これから、家を購入するヒントに、教えて！！

[2126: 匿名]

ﾀﾏﾎｰﾑは意外と施工はちゃんとしています
Ｚ金物の使用方法もちゃんとしているし
良くできていると思います
姉歯以降、基準も厳しくなっていますし、安心できる内容だと思います
最高水準を求めるなら別ですが
確かに大手だと大スパンで建てることが可能ですが
収納が少ないように
思います
カタログに載るような綺麗ですが生活感ないですよね
担当者の考えにもよりますが
収納と動線を考えてよくやってくれたと思います
バントリーやその他の収納を建物の四隅に作り付けでつけることによって、
耐震性を向上させようとしたり色々やってくれましたよ
住みだしてから気付きましたが、収納が多いので
部屋が散らかることが少なくなったのが一番良かったと思いますね

[2127: ご近所さん]

赤色の垂れ幕、はずかしい。
近所でもへんな意味目立つし。
へんな劣等感できそうだし。
タマホームで家建てなくて正解だった。
地元の工務店で十分。タマよか安いよ。ｗ

[2128: 購入検討中さん]

No.2126さん
大手では収納の工夫ができないのですね。
タマホームでは、収納の工夫が大手よりもできて生活感が出せるということですね。
また、バントリーや収納庫を家の四隅につけることで、耐震性の向上することができるのですね。

と言うことは、何百万円も安く大手を凌ぐ作りがタマホームではでき、この先何十年も安心なわけですか？
何百万円が節約できるとしたら、これはとっても大きなことですよ。
購入はまだまだ先かなと思ったのですが、そろそろ考えようかな。消費税も上がりそうだし。
仮にそうだとしたら、タマホームで建てるのも良いかもしれませんね。

[2129: 匿名]

2126です
誤解を与えると申し訳ないので
耐震等級は積水さんは最高水準です
収納の提案も初期の段階からイメージを伝えておけば
アイデアは沢山あると思います

ただ、設備や雰囲気だけに重点を置くとせっかくの綺麗な床も収納が少ないばっかりに
服や本に占領されて残念な結果になるような気がしますね

[2130: 購入検討中さん]

No.2125ですが、
積水ハウスでは耐震性を売りにしていますよね。
タマホームは安さ売りにいていますよね。

確かに地震さえこなければ、耐震性なんていらないんですよ。また、自己資金やローンの借り入れが少ない私は、大手で建てても２０坪くらいにしか建てられないので、タマホームで４０坪くらいの収納有りの家が建てられるならそちらを選ぶかな。
積水ハウスは布基礎ですよね。今頃布基礎って。
でもタマホームはベタ基礎なんで揺れに強そうですね。

[2131: 匿名]

いや収納に関しては、圧倒的に大手のほうが有利でしょう。
体力壁の制限が少ないからニッチでも何でも自由度がまったく違います。

[2132: 匿名]

耐力壁

[2133: 匿名]

僕の知ってるハウスメーカーの役職者は各ハウスメーカーさほどの違いはないって。数値やデータにすると違いが出るらしいが一般人が生活しててほとんど気付かないレベルだって…かなりリアルな話だった。しかしタマホームは評判の悪さが半端ないから建てにくいって人多いよね。積水ハウスは建てれる人ってごく限られた人だから一般人はどうしてもローコストに行ってしまいますよね～

[2134: 匿名]

重量のある鉄骨では布基礎が普通では？

[2135: 購入検討中さん]

だから、一般人は、ローコスト住宅を選び、ローコスト住宅の売れ行きが好調なんですね。
なるほど。少し辻褄が合いました。前の質問にですが、積水ハウス（賃貸住宅抜き）とタマホームの注文住宅件数はどっちが上なんですか？

話の流れでは、
大手の場合は、鉄骨などで強度を上げている分、耐力壁を軽くすることができる。
つまり、収納やニッチの自由度を高めている。が、規格ものになってしまい、ローコストには不向き。

大手とローコストでは、造りはあまり変わらない。
ただ、ローコストだということで大手施主や周りからの評判が悪いので建て辛い。
ローコストでもタマホームは評判悪いということなのか？？
評判が雲隠れするような、地元の工務店の方が良かったりする場合もあるというわけでしょうか。
ＨＭは将来性のある建築会社と聞きます。
担当者が違えど設計を引き継げるものがいれば、アフターをしてくれるって知人に聞きました。
それは、大手でもローコストＨＭでも同じですよね？

私は収納有りのモダンな家を建てたいです。
小さくても収納があったり、ほどよく大きくて収納のある家を建てたい。
どうせ、年寄りになれば大きな家は邪魔になるだろうから。。

[2136: 匿名]

ローコストでは壁面をくり貫くような造作は得意ではないかもしれませんが
でも ニッチって何飾ります？明確な目的なんかないですよね
あればいいな程度です
それに収納というと耐力壁いじるようなことばかりではないです
立て板に可動レールつけて横板つければ
収納は簡単にできます
担当者がなるべくお金かからないように考えてくれた案のひとつです
結構つけてもらいましたが、洗面所の可動棚やウォークインクローゼットにもありますがシンプルな構造でもとても使いやすいです

[2137: 匿名]

収納に関しては事実を述べただけ。
大手のほうが構造上、自由度が高い。
というか間取り自体の自由度がまったく別次元。

[2138: 匿名]

↑アホっぽ

[2139: 匿名]

事実は事実です。

[2140: 匿名さん]

> 積水ハウスは布基礎ですよね。今頃布基礎って。
> でもタマホームはベタ基礎なんで揺れに強そうですね。

今時こんな勘違いしてるやつって珍しいなあ。
揺れ易さなんて関係ねーよ。
公共の場でウソを書くのだけはやめてくれ、便所の落書き以下だ。

[2141: 匿名さん]

基礎といい収納といい、事実誤認が甚だしい。

収納なんて、施主の希望しだいだろｗ
そんなに欲しいなら、ミサワの蔵でも建てろって。

もう、ホント見ていてほほえましいくらいバカ。

[2142: 匿名]

ローコスト住宅の収納話って皆さん空想じゃないんですかね？かなりの収納力ですよ。大手はそれ以上ってならそこまで必要ないって思うくらい収納スペースや自由度あります。ニッチも必要なかったんだけど付けてくれるって言うから何カ所もつけたくらいです。お互いに噂が噂を呼んでる感じになってますね。で見てて思ったんですがタマホームと積水ハウスの２つに住んだ人がお互いの批判をするならわかりますがみんなどちらかですよね？もしくはどちらでもない…だったら相手方の構造等を批判できるのっておかしくないですか？

[2143: 匿名さん]

>確かに大手だと大スパンで建てることが可能ですが
>収納が少ないように
>思います
>カタログに載るような綺麗ですが生活感ないですよね

こういうアンポンタンな書き込みをする奴がいるからだろ。
なんだよ、この極端に客観性に欠けた文章はｗ

タマだろうが大手だろうが、こんなの施主のさじ加減だろ。
生活観のある家を建てればいいんだろバカなのか？

[2144: 匿名さん]

タマホより格安のローコス系で週末の家
積水ハウス並みのＨＭで自宅の両方建てたぞ

ローコスの方は築５年ぐらいから天井にヒビ？入るし軒天ズレルし
全てにおいて安っぽい　部材も安いものを使用しているのがよくわかる。
まぁけど３０年もってくれりゃ～ＯＫだから問題なし！
暖かさなんかは変わらんかな

[2145: 匿名]

２１４４の人の意見には納得。こういう意見が聞きたいよね。

[2146: 匿名さん]

>>2144
結局両方タマホでも積水でも無いから参考にならないよ。

[2147: 匿名]

いやお金をかけるべきか節約すべきかって悩んでる人は多いと思います。このタイトルってそういう意味も含まれてると。よく冬暖かく夏涼しいって広告見るけど過大広告ですよね～周りも家はピンキリですがどこも夏暑いし冬寒い…その中での多少の違いはありますが。エアコンや床暖房などの冷暖房には負けますね。

[2148: 匿名]

延４0坪程度で自由度ってw
金銭的に高くなるから吹き抜けなんかをすぐ提案するのですよね
大手の提案が優れていると思いませんが
どの辺りが違うのでしょう

[2149: 匿名さん]

誰と話してんだ？

アンカ付けろバカ。

[2150: 匿名]

出た出た～掲示板で熱くなる奴(笑)痛々しい…

[2151: 匿名さん]

アンカ付けないと誰に向かって発言しているかわからないでしょ（笑）
基本的な掲示板のルールは守りましょうね（笑）

（笑）←しかし、まだこれ使っている人いるんだ（笑）

[2152: 2144]

さっきの続きだけど
ローコス系で建てた家は平屋　２７坪１２００万
積水ハウス並みの自宅は３階建て６８坪６０００万

建物全然違うけど坪単価でいえばＨＭの半分
３０年で建替えると割り切ればローコス系もいい選択肢なのかも？？？

俺は自宅がローコス系なのは勘弁だけどｗ

[2153: 匿名]

ちょっとムキになって反論してる～(笑)(笑)(笑)

[2154: 匿名さん]

掲示板なれしてないんだろうけどアンカぐらいつけろよな、おばさん。
意味もわからんのか？

[2155: 匿名]

まだ言ってるし～(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

[2156: 匿名さん]

変なおばさん一匹釣ったどーｗ

[2157: 匿名]

なんか久しぶりに見たら趣旨変わってますね…タイトルおじさん対おばさん？ちょっとおばさん優位ですね～面白いけど。

[2158: 匿名さん]

おばさん余裕で自演かますからなぁ。
ようでけへんわ。

[2159: 匿名さん]

断熱にこだわる

C値、Q値を最高レベルにするため、
窓は樹脂サッシ、Low-eガラス、ドレーキップを使用
基礎断熱、床断熱、外張り断熱、天井断熱、屋根断熱
（グラスウールじゃなく吹き付けでびっしりセルロースファイバーやアイシネンを！）

暖房は床下にヒートポンプのものを設置
床は無垢材、壁はビニールクロスじゃなくて漆喰


そうすれば、冬暖かくて夏涼しい快適な家になりますか？

[2160: 匿名さん]

>断熱にこだわる

なんて人はタマも積水も選ばんでしょｗ

[2161: 匿名]

２１６０さんへ。じゃあお勧めは？

[2162: 匿名さん]

>2161
断熱性能だけなら、一条とかスェーデンとかＦＰとかパッシブとかその辺でしょ。

[2163: 匿名さん]

だけならね～（笑

[2164: 匿名]

なるほどですね。ちなみに僕はこれから探そうとしてます。返答が難しいとは思いますが総合的に見るとどこがいいですか？出来れば概算の金額で３パターン程知りたいです。松竹梅みたいな感じで。生意気な質問ですいません。

[2165: 匿名さん]

一条やスェーデンは知ってたけど、外観が好きになれなくて
大手で建ててしまいました。

FPやパッシブハウスはやっと最近知りました。
勉強不足を痛感しています。

もう、次の家を建てる余力もないし後悔するだけ損だから
知らなければ良かったよ・・トホホ

[2166: 匿名さん]

>2164
それができれば苦労はしないよｗ
断熱性能を特化すると、デザインが犠牲になるからさっき上げたメーカーは好きになれんな。

高気密高断熱が果たしてそこまでいいものかどうかという根本的な問題もあるしね。
あんまり快適過ぎる家というのもどうなんだろうと。次世代クリアしていれば、全然問題ないんじゃね？

それをさしおいても、一条工務店はコスパがいいし、総合的にもレベルが高いとは思う。デザインが致命的で購買意欲がわかんが。

やっぱりセンス的には大手なんだよな～。

地元ビルダー系の木を活かした家作りも魅力的だし・・・。

全然わからへんｗ

[2167: 匿名]

わからないって割には結構参考になってますよー。詳しい知識や豊富な予算がないのでついついローコストを考えてしまいます。デザインもこだわりたいのですがやはり快適性を重視したいです。ローコストで快適性って考えたら無いような気もするしで…

[2168: 匿名さん]

>2167
ローコストは断熱性能的にはだいぶ劣るんじゃないかな。
カタログで謳っている数値があったとしても、実際はそれよりもだいぶ低い数値になりそう。
はっきり言って信用できん。

やっぱりしっかりした家を建てようと思ったら、本体価格で５０万円を越えないと難しいと思う。

[2169: 匿名さん]

しっかりした家は坪５０万じゃキビシクね
坪６０万の予算があれば総合的にそこそこ満足の家は出来ると思う。

建て売りや地元ビルダーに多い　見てくれ重視の家は一番避けた方が良い

[2170: 匿名さん]

大手でもなくローコストでもなく
断熱や基礎がしっかりしてて
センスも良く値段もそこそこで
満足できる工務店を見つけることができればラッキーですが
なかなか難しいですよね～。

小さい工務店で万が一つぶれちゃったら嫌だしね。

[2171: 匿名さん]

>2169
都市部では無理なのでしょうかね。
ウチの辺りだと、可能。

地元工務店系でもけっこうきっちりとした仕事をしているところも探せばある。
派手に宣伝しなくても棟数があって堅実な経営をしていたりする。

まめに構造・完成見学会を見に行くなどして自分で足を使わないとならないから面倒くさいけど。

あとは、ハイムの工場生産割合８０％とか、一条のicubeの工場生産７０％とか、現場施工が単純化されていたりするとすごく信用できる。品質がある程度、保障されるから。

この辺は、本体価格５０万そこそこで買える。下手するとキャンペーンで５０万切る。
でも、構造・品質は信頼できるよ。

[2172: 契約済みさん]

積水の様な高い家は本当に必要なのだろうか。
タマホみたいなローコストは２０年もってくれるのだろうか。

積水は中国やロシアに進出しているらしいが、どうなるのだろうか。
以前、タマホの注文住宅件数は積水ハウスを凌いでるってのは本当か？気になるな。
両者、この先の消費税ＵＰで生き残れるのか？？

貴方ならどちらのＨＭで買う？？

[2173: 匿名さん]

タマホの家も２０年ぐらい十分持つよ
会社がどうるかはしらんがｗ
積水あたりでないと満足できない客が多いのも事実

2171さんがセキスイハイムを一押ししていますが基礎工事を見たら俺は選ばない。
セキスイハイムは低価格帯のシリーズなら満足感高いかもですが　高価格帯となると満足感は低いと思う。
一条はバランスいいと思う。
営業のイケイケ感と外観が個性的なのがクリア出来るなら満足感高いのではないかな。

[2174: 匿名]

ハイムの基礎の何がもんだいなの？60年保証じゃん。

[2175: 匿名さん]

↑あはは～勘違い？　わざと？
セキスイハイム保証は２０年
６０年は診断無料でしますよってだけ

[2176: 匿名]

施工がまずかったんじゃない？

積水ハウスは布基礎だけど施工精度とかっこ良さでビビビビっててきたw

化粧形枠かっこいいよね

[2177: 匿名]

ここは小物の集まりだな。タマだろうが建て売りだろうが30年はもつ。周りが見えないのか？築30年前後の家がゴロゴロある。金のある奴は大手で買え。

[2179: 匿名]

基礎の化粧は細かなヒビを隠す役目も担ってるみたいだよ。

基礎をするのは結局基礎屋だから強度30でやれば少しは安心です。後は型枠付けたままの養生期間だね。

[2180: 匿名]

今の時期なら33Nは欲しいな

[2181: 匿名]

構造クラックは化粧形枠でも判るよ

養生期間は７日間は欲しいところ

積水ハウスは外注で供試体６本を２回に分けて１軸取るから安心だよ

[2182: 匿名さん]

>>2181
知ったかブルからみんな引いてるよ。ただ積水の基礎が良いのは同意

[2183: 匿名]

積水ハウス施工者のウザさに引く…

[2184: 匿名]

積水ハウスは30Nが標準？
供試体6本ということは3週強度？

[2186: 契約済み]

テンション高い人がきたね。
その気持ちも分からなくはないが。
積水建築中で毎日が血圧計高めなのでしょう。

[2187: 匿名さん]

積水は21Nが設計基準強度

[2188: 物件比較中さん]

知人の１級建築士と議論しました。
値段はさておき、両社の標準仕様、住宅性能で比較した場合、細かい違いはありますが、ざっくり

【どんぐりのせいくらべ】

という結論に至りました。

積水ハウスは、値段が高い。
高いだけあって営業も品がいい人が多い。
品がいいから打ち合わせも気持ちがよい。
さらに高くできる仕様も豊富。
さらに高くできる自由度も高い。
この経営スタイルで蓄積されたブランドイメージも高い。
将来、あまり聞かれないけど、「どこで建てた？」と聞かれると胸を張って
「積水ハウス」と言えるのが気持ちいい。
ここら辺に投資価値を見出すなら『積水ハウス』は良い選択でしょう。
ここら辺が無駄と思うなら『タマホーム』は良い選択でしょう。

[2189: 匿名]

１級建築士も立場も違えばイロイロいるからね

積水の建築士に聞けば積水が良い
タマの建築士に聞けば変わりありませんよと言い
建築事務所の建築士に聞けば２１８８の通り

[2190: 匿名さん]

友人の建築主事に聞くと積水ハウスの現場監理は全体的にしっかりしているとのことでした

[2192: 匿名]

大手ゼネコンが造成して積水ハウスと他に数社が家を建てる開発現場の造成の監督と仕事で絡んだ。

その中では積水ハウスの現場が一番しっかりしてるって言ってたよ

監督自身も現場見てるから積水ハウスで家を建てたいらしい

外張りの某鉄骨は最悪らしい

[2193: 購入経験者さん]

一日二回鳴いていた「セキスーーーーイッ！！！！虫」は、１７日は一回しか鳴かなかった。。。
もう死んでないかなぁ・・・・・
頑張れセキスーーーーイッ！！！！虫君！

[2194: 匿名]

くだらん

[2195: 元営業マン]

積水ハウスの営業マンはすぐ首になります。
２ヶ月契約が取れないと、首です。

[2196: 匿名]

ダメな営業マンは首になったらタマホームにいくの？

[2198: 匿名]

積水ハウスのブランドイメージ云々言っているのは積水施主ですか？、世間一般の人の認識は積水ハウス＝安いプレハブ住宅くらいな物ですよ。

[2199: 匿名さん]

>2198
シャーウッド施主です。

ブランドイメージは関係ない。

プレハブはメリットなんだって。
プレハブ工法はプレハブ小屋のことではない。
プレハブ工法により、品質格差を少なくすることができる。


値段はそれぞれ人の価値観、総収入によるので安いと感じるあなたを否定しませんが、
（自分もリスクの少ないシャーウッドをリーズナブルと思い契約しました）
しかし、一般の人が安いと感じているかはどうですかねえ。
どうも世間の認識に関するコメントはあなたの一方的な思い込みの様な気がします。
ソースが欲しいですね。

[2201: 匿名]

積水ハウスの方が良いに決まってるじゃないですか。高いけど…ローコストで建てた僕には羨ましい限りですよ。設備等はもちろん積水ハウスって名前だけでも胸張っていいと思いますよ。ローコストは少しでも良く見せようと頭使いますし…ただ思ってたよりは快適ですよ。

[2202: 匿名]

積水ハウスって値段ほど快適じゃないですよ

[2203: 匿名]

メーカーが圧力かけて閉鎖した
『寒い冷たい積水ハウス』スレ
で話題になってたからな

[2204: 匿名さん]

２２０３さん

えぇぇぇ～？
メーカーが圧力かけたから閉鎖されたって本当ですか？？
根拠は？

[2205: 匿名]

施主かもしれないよね

[2206: 匿名]

名誉毀損って騒いでたのって施主なの？

[2207: 匿名]

すみません

積水ハウスとタマホームを暖かさだけで比べるとどうなんですか？

いろいろ見てタマホームも検討してみようかと考えてました

[2208: 匿名さん]

たぶん、メーカーだろ。

[2209: 匿名さん]

両方住んでみないと分かりません。しかも同時に建った建物に。
数値だけでは感覚的な「暖かさ」は判断できないと思います。

タマホームも検討する気になった（検討する気になれた）のだからタマホームを中心に考えるべきでしょう。
積水施主は最初からタマホームは眼中にない人が多いのではないかと推測します（自分もそうでした）。しかし、もし資産的な余裕が無かったら、十分タマホームも検討する価値があったかも。頑張って積水建てるよりも、余裕のタマホームの方が楽しい家作りになると思います。

[2211: 匿名]

>2210 さん

とても参考になります

結局、暑さ寒さは大差なさそうですね

一条は確かに個性的ですがタマホームと積水ハウスの内部や外部もあまり違わないのでしょうか？

やはり積水ハウスさんはすべてしっかり作られている印象があります

[2213: 購入検討中さん]

２２１２さん、とても参考になりました。
ありがとうございます。

私も約２年ほど、ハウスメーカーやら設計事務所やら工務店やらなんやらかんやら検討してました。
この２年、平面図、立面図を作成し、木材種やら、大理石やら、漆喰やら調べに調べて、どこに何を使うかまで計画してました。こだわりにこだわった家で、気が付けば見たこともない家になっており、金額もものすごーーいことになってしまいまして、ほとほと疲れ切ってしまいました。

そんな時、広告で目にしたタマホームと住友不動産へ行ってプランと見積書を作ってもらうとものすごーーい楽な気持ちになりました。この金額でここまでできるのか。。。。。。。
夢や理想や希望を追いすぎて、すこし現実離れしていたのかもしれません。
こだわりをある程度まで捨てたら、逆にこんなに余裕をもった家造りができるではないかと。。
しかも充分満足できるレベルではないか。
よくよく見れば、ハウスメーカーがそろえたオプションでも魅力的な選択肢があるではないか。
今週末くらいに、どちらかで、契約を考えている今日この頃です。

[2214: 匿名さん]

No.2209さん。
＞両方住んでみないと分かりません。しかも同時に建った建物に。
＞数値だけでは感覚的な「暖かさ」は判断できないと思います。

私もその通りだと思います。
しかし、私の友人宅は去年施工完了し、見せてもらったのですが、やはりデザインはイケてない。
グレードでいくらでもなるんでしょうが、今までのモデルハウスや内覧会でのタマの家はイケてない。
クロスや腰板、フローリング（すぐに傷がつく）←これ、致命的。
積水は価格の割りに良いとは思わないが、タマは総合的にもっと×１００乗イケてない。
価格も工務店よりも高いし。ｗ

[2215: ご近所さん]

それは施主のセンスでは？

注文住宅ですよ？
デザインだって内装だって何とでもできますよね？

服装が人によって全然違うように
人それぞれでしょう

[2216: 匿名さん]

暇な営業マンやタマ施主のことを気遣ってコメントしている人が多い。
読んでいて欠伸が出る出る。
せめて、タマＶＳレオハウスがちょうどいいんじゃない？？

[2217: 購入検討中さん]

暑さ寒さはタマホーム、積水ハウスともレベルが低く大差ないでしょうね。

[2219: 入居済み住民さん]

うちはタマホームに住んでます！
仕事上いろいろなハウスメーカーの仕様書・現場などを見る機会があるのですが、価格差ほど材料や職人の違いがあるとは思えません。
特に、職人などはタマであろうが積水であろうがダイワであろうが同じです！（ほとんど報酬も変わりませんから）
タマが一気に各地域に進出した時は職人の質にバラツキはあったでしょうが、今は業者も定着しているのでそれほどの心配は無いと思います！

暑さ・寒さは、大差ないと思います。 各メーカー、次世代省エネ基準をクリアしてますから！
窓も同じような物を使っていますし！
ただ、タマホームはアルミ樹脂複合サッシが標準ではないので、それは付けた方がいいと思います。

デザインですが、タマホーム側の提案を鵜呑みにすると、モサっとした感じになるでしょうね…。
私は「マイホームデザイナー」などで、屋根に力を入れて設計しました。（切り妻多め）
おかげで、寄棟オンリーのキノコ型の家にはならなかったです(^^ゞ
窓の配置なども重要で、住宅展示場など参考に、引き違い窓は目立たない場所に、家の正面にはオプションで連窓・大開口窓など使ってます！

タマホームからの提案は少ないのでいろいろと考えながら建てたのですが、結果的には楽しく・思い入れの深い家になったと思ってます！

[2220: 匿名はん]

2219さん、ありがとうございます。
私もタマホーム検討者です。
確かに、提案力に欠けるところありますね。
でも総合点は高い方だと思ってます。
腰壁オプション時代にも検討したことがあったのですが、
やっぱりもっさりした感じで、建売に毛が生えた程度じゃん。。。
（実際に建てられた方、失礼な表現ですみません。）
と正直思ってましたが、タマホームのカタログが赤くなった後から、
だいぶ良くなりましたね。
それでもデザイン力に優れているとは思えませんが、
私には、満足できるレベルになりました。

2219さんのように、自分の好みを明確にしてタマホームを建てられると、
良いお買い物ができるかもしれませんね。

[2221: 匿名さん]

確かに建材はタマホームもそれなりのものを使用していますね。
床材やクロスも標準はチープ感が漂っていますが、オプションに変えれば少しはまともになるのでしょう。

私がタマホームを検討から外したのは、短工期なことですね。
基礎工事にしても、十分な養生期間はとらないし、２ヶ月で完成させてしまう。
８割がた工場生産のセキスイハイムと同じ工期。

例え、断熱材をそれなりの仕様にしても、施工が雑だと性能を発揮しないですから。

ローコストは一番費用が掛かる人件費を圧縮することで利ざやを稼いでいます。
薄利多売で回転を早く、どんどん家を作って金を回収していかないと潰れてしまいます。

去年の５月の中間決算を見ると、タマホームの経営は正念場です。
大手が軒並み好調で、ダイワあたりは過去最高利益をたたき出すなか、
タマホームは業績悪化、事業縮小、人員整理の憂き目にあっています。

今後どうなるかは知りませんが、景気が回復すると仮定すると、消費者にも余裕ができ、消費マインドも回復するので、より良いものが欲しくなるでしょう。
そう言った意味でも、タマホームは更に厳しい経営状態になると思われます。


家の中身も大事だけど会社の経営状態、景気を考慮することも必要なのではないでしょうか。

[2222: 匿名さん]

スレ題は「積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」ですが、ここは、タマホームＣＭ用掲示板です。
積水の営業マンは馬鹿らしくて近づきませんし、積水の施主はコメントをする度に馬鹿にされます。ｗ
見ていて分かるので、タマ施主の話をよく聞いてから褒めてあげてください。

[2223: 匿名]

ハウスメーカーで比べている時点で家へのこだわりもたかが知れてる。

[2224: 匿名さん]

ここに居るタマ施主の人数は半端無いんだろうな。ｗ

[2225: 匿名]

僕は積水ハウスの家は素晴らしいと思ってますよ。悪口見てると家にって訳じゃないみたいだし。皆さん家の良さはわかってると思います。多分自慢？されてる事に反発したいのもあるかと…まぁ自慢したくもなる家には違いないですが。ちなみにタマ施主じゃないですが我が家の土地と家の金額が積水ハウスの家くらいです…貧富の差を痛感してます…

[2227: 匿名]

キムタクはタマホームみたいな安っぽい家買わないよね 笑

[2228: 匿名]

積水みたいな安っぽい家にも住まない

[2229: 匿名]

積水ハウスとタマホーム比較するのに無理あるべ

[2231: 匿名さん]

聞いた話では三井という話なら知ってるが、タマホームって本当？
えっ、嫌だタマホームの別荘だなんて。

別荘宅では、一流の個人設計士や工務店やハウスメーカーが建ち並んでるのに、タマホームの垂れ幕及び、のぼりなんかあったら、権力者としてその人のイメージ台無しジャンと考えるよフツー。

[2232: 匿名]

タマを買う人は土地も買う人が多いのでは？だから積水と比べる時に分譲地の建売積水と比べてしょぼいというイメージをもつのではないかな？
土地がある完全注文の積水見たらだいぶちがうよ。

[2234: 匿名]

キムタクはタマホームで建てた別荘カード払いかな？

[2237: 匿名さん]

No.2236
それは言える。ｗ
家をおもちゃを買う感覚で購入してみたい。
だけど、タマの顔を立てるっていうなら、貯金するな。
本当にこだわった家を、有名な建築家に頼んで造ってもらうだろうな。

[2238: 匿名]

積水ハウス羨ましい。欲しい。でもお金が足りない。ってのが本音です。古くなればどちらも見向きもされませんけどね。

[2239: 匿名]

積水ハウスでもカラーベスト屋根の方もいます。それなら、タマで瓦

[2240: 匿名さん]

キムタクかぁ～
いいなぁ～もう使っても使っても使い切れないほど
お金持ってるんだろうな～
羨ましい！

[2241: 匿名さん]

積水は、どうして躯体も強くて地震にも強い鉄骨なのに、屋根は軽いスレートが多いのですか？

[2242: 匿名]

積水ハウスってスレートが多いの？
スレートって工場とかの屋根に良く使うやつじやない？

[2243: 匿名さん]

うちは鉄骨で普通に瓦屋根ですが・・
瓦屋根のほうが多いですよ～

[2244: 神父の生首]

地域にもよるかもしれませんが、北陸ではスレートというかガルバが多いようですよ。積水のほうで雪国では軽くしたいのでは？あと積水瓦ってどうですか？たしかガルバに着色した砕石を接着した商品があったような、、、。

[2245: 匿名]

積水社員がタマで建てる現実…タマ社員が積水で建てる現実…どちらも事実。どっちもどっち？

[2247: 匿名]

家なんて好みだから
銀座行ってユニクロで買うかエルメスで買うか個人の好き好き
タマで建てるか積水で建てるかも個人の好き好き

[2248: 匿名]

例えが・・・ユニクロとGAPくらいだろう

[2249: 匿名はん]

しまむらとユニクロぐらいだろう。

[2250: 匿名]

価格差はエルメスとユニクロくらいあるよｗ

[2251: 匿名]

↑ユニクロとエルメスの価格差分かってるの？？ エルメスがユニクロの2〜3割高で買えたらブランド価値だいなしだね。

[2252: 匿名さん]

↑タマと積水の価格差分かってるの？？ 40坪で1000万違うよ。

[2253: 匿名]

なんだこのバカ丸出しの会話は。

[2254: 匿名]

どっちでもいい

[2255: 匿名さん]

>2252 アホですかって言うよりアホ認定

[2256: 匿名]

エルメスの毛皮のコート1000万円くらいだよ
ユニクロのコートと価格差はだいたい1000万円くらいじゃん

[2257: 匿名]

>>2251
価格差と価格比の違いもわからんとは。
小学校からやり直せ。

[2258: 匿名]

価格帯は
ユニクロ＝タマホーム＜エルメス＜積水ハウス

でいいですか？

[2259: 直球のレス]

タマホームの客単価って2000万くらいじゃね？
エルメスってそんなに高いのか？

[2260: 匿名さん]

>2257 2251はエルメスとユニクロの価格差は2〜3割では無いと言っていますが。応用問題が苦手なゆとり世代ですか？。

[2261: 匿名]

2259
空気読んで欲しかったｗ

[2262: 匿名]

去年か一昨年は2000万のコートも確かあったよエルメス

[2263: 匿名]

＞応用問題が苦手なゆとり世代ですか？。
クエスチョンマークの後の句点。
正にゆとりクオリティ。

[2264: 匿名]

嫁の350万のバーキン要らなくなったので200万で売った。以前ならほぼ買値で売れたらしい↓。

[2265: 匿名]

じゃあ
タマホーム≦バーキン(中古)

でいいですか？

[2267: 匿名]

だいたひかる＝タマホーム
ですねｗ

[2268: 匿名]

タマホーム2000万もしないんじゃないの？

[2269: 匿名]

うちの近所のタマホーム坪65万

[2270: 匿名]

2269
見てみたいですねー

[2271: 匿名さん]

坪６５万円なんてタマホームとしてどうなのよ
台無しだよ（怒）

５００万くらいでしょ、いいとこ

[2273: 匿名]

外溝込みで7～800万円てとこかなタマホームは。

[2274: 匿名さん]

>>2273

15坪の家？
そんな金額じゃ建つわけ無いだろ・・・宣伝を鵜呑みにしすぎの典型だなぁ。

[2275: 匿名]

何も知らない一般人からタマの家はそんなもんと思われてるわけで実際の値段はどうでもいいのよ。

[2276: 匿名]

タマホームの宣伝を嘘みたいに言わないでください！

名誉毀損ですよ

どうしてもタマホームが嘘の宣伝してるって言いたいならJAROにでも通報すればいいじゃないですか！

[2277: 匿名さん]

積水施主さん。何が言いたいのでしょうか？
周りからの目ばかり気にしてたいへんだね。

アンタが思うほどアンタのこと誰も気にしてないよ。

[2278: 匿名]

500万円の家は気になりますけど、積水ハウスの家は別に気にならないですよ。

[2279: 匿名]

2277って言葉遣いに品がない

なにに対してそんなにムキになるのかな？
疲れない？

[2280: 匿名さん]

>>2279

そう？

品がない人に「品がない」とわざわざ言うような人もどうかと思うけどね。
周りからみるとあなたの発言も品がないよ。

疲れない？

[2281: 契約済みさん]

No.2277
なんでいきなり暴言が登場したかさっぱり分からないなあ。
何が言いたいのでしょうか？
相当疲れているようですね。

積水施主だけど、
あなたが思うほど他人の目は気にしていないよ。
妬んでばかりでは疲れますよ。
人生何事も余裕が必要です。

[2282: 匿名さん]

>>2281

余裕が無いねぇ・・・

[2283: 匿名]

500万円ってうちの車より安いよ

すごいね

[2284: 匿名さん]

なに！？　積水が500万の家出したの？

[2285: 匿名]

じゃあ
タマホーム＝ユニクロ＜バーキン(中古)＜おれの車＝エルメス＜積水ハウス

でいいですか？

[2286: 匿名]

タマホーム＝ユニクロ≦積水ハウス＝しまむら＜バーキン 決定

[2287: 匿名はん]

500円玉１万枚で可能？

[2288: 匿名]

500円玉貯金で一日１０枚頑張れば３年でお釣りが来ますタマホーム

[2289: 匿名さん]

積水施主って、言動も考え方も見苦しいね。

積水スレでは値引きの相談ばかり。
大阪のオバチャンみたい。

あっ、大阪のオバチャンに失礼だった。ごめんなさい

[2290: 匿名]

安さが売りのタマホームのメリットは安いことなんだから安い家に住んでるからって卑屈になるな！

誇りをもて！

がんばれ2289！

[2292: 匿名]

レス→×
スレ→○

[2293: 匿名]

タマホームの１割は50万円だけど積水ハウスの１割は300万円くらいだからな～

分母が大きいんだから仕方ないよ>2289

[2294: 匿名さん]

無知って怖いなっ。

だから積水で満足できるんだ。

[2295: 匿名さん]

他人を見下すためだけの為に積水にして良かったわ。

[2296: 匿名さん]

だから〜
家なんて好みだから
銀座行ってユニクロで買うかエルメスで買うか個人の好き好き
タマで建てるか積水で建てるかも個人の好き好き

積水とかタマとか関係ないでしょ
積水の人はタマの人を見下さないのっ！

[2297: 匿名]

タマホームって高いよ。積水ハウスとたいしてかわらない。知ってる人はそう想うはず。

[2298: 匿名さん]

一応ね

想う→×
思う→○

[2299: 積水施主]

見下してなんかいないよ。
だって、積水で建てれるから建てただけ。
タマで建てれるなら、もうちょいお金出して積水買えるから。
お金出して大きな家欲しくないし、お金出して大きさもほどほどに品質の良い家建てたかったからだよ。
比べるから、見下された気になる。
積水で建てた人、タマで建てた人それぞれが満足してるんだからいいじゃない？
自慢、背伸びすると返って火がつく。火と油そのもの。ｗ

[2300: 匿名さん]

私は積水建てたんですが、あまり金かけなかったからか不満だらけ。
近所で建ったタマホーム見て、安いのにしっかりしててすごいと正直に思いましたよ。

あまり考えずに鉄骨にしたけど木造が良かったのかな。

[2301: 購入検討中さん]

積水って、坪単価はタマと変わらないよ？
積水建てた人ってなんか勘違いしてない？

[2303: 匿名]

タマホーム高いって言う人と安いって言う人に別れてるね

同じ仕様で積水とタマの値段が変わらないの？

ちなみに積水ハウスは500万円じゃあ無理っぽいですよ。

[2304: 匿名]

タマホームが高いって言う人なんか可哀想になるよ…(;_;)

[2306: 匿名]

積水ハウスよりもヘーベルハウスがいいかな。総合的に。積水ハウスは売れてるけど全体的に微妙じゃないですか？

[2307: 匿名]

2306
どこでもいいんじゃないかな？

[2308: 匿名さん]

建替えするならタマだな　嫁がキムタクファン
安いにこしたことない、すみませんうち貧乏ですから

[2309: 匿名]

タマホーム高いらしいからアイダ設計とかにすれば？

[2310: 匿名さん]

積水も安いのあるよ。　でもタマよりは高いです。家のレベルがタマより落ちます。
まぁ目くじら立てる程のことじゃないよ。
高くて本当にイイ積水住んでる人には悪いけど、積水も建売みたいなのゴロゴロしてるからね。

よくエルメスとか比較出してたアホ居たけどさ。

値段は確実に
　タマ　＜　積水

家のレベルは
　積水　＜　タマ　＜　積水
　↑↑↑　この積水引いた人がかわいそうってだけ。

高い立派な積水に住んでる人は満足してるでしょう。

[2311: 匿名]

>2310
ありがとうございます！
広告の500万円台のタマホームだとどんな感じになりますか？

[2312: 匿名]

500万円だと流石に積水に見劣りするかも

[2313: 匿名]

タマホーム・・・大工から搾取 積水ハウス・・・アホ客からボッタクリ

[2314: 匿名]

>2312 さん
そうですか…
でも、住宅性能は積水ハウスと変わらない若しくは建売りレベルの積水ハウスより良いと考えて良いんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません。

[2315: 匿名]

>2312 さん
そうですか…
でも、住宅性能は積水ハウスと変わらない若しくは建売りレベルの積水ハウスより良いと考えて良いんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません。

[2316: 匿名さん]

じゃー住んでみなよ。積水で。
満足するぞ。坪７０万円台もなかなかねー！！

[2317: 匿名さん]

積水のネガティブキャンペーンにみえてきた。

[2318: 入居済み住民さん]

馬耳東風でいいかも。
こんなん当てにならないから。

つまり、営業のためなら死ぬ気でレスを叩きつけるタマ信者。そして、営業マン。

タマ営業マン頑張って！！
積水信者を寝返りさせるのだ。

[2319: 匿名]

近所の積水の住人はなぜかヤンキーが多い

[2320: 匿名さん]

それは地域性

[2321: 匿名さん]

っていうか、ヤンキーは所得低いから積水で建てられないだろ？
フツーに働いてても、厳しいのに。
親のすねかじりか？？

俺はタマで十分だー。

[2322: 匿名さん]

積水はそんなにたかく無いのもあるからね。

タマホームは単一商品だし値引きも無いから大体同じレベルの家だけど、
積水は断熱もろくに出来ていないような安いプレハブから
厚いコンクリート外壁のしっかりした家まであるよね。

みんな積水の人は厚いコンクリート外壁のしっかりした家に住んでる気になって話してるだけだよ。

ヤンキーも然り、ココで値引きや◯◯◯万で◯坪の家立てられますか？とか話してる施主レベルの家は
ほとんどが×××レベルの家だよ。

何度も言うけど

　積水　＜　タマ　＜　積水

500万のタマホームって言ってるシリーズも、20坪だよ・・・実際はそんな家建てる人いないし、積水の金額表現で行くと最低でも30坪ぐらいのもので1000万ぐらいの価格になりますね。
積水でも坪60万のレベルだったら1200万。
200万積水の広告宣伝費払ってあげてタマホームよりレベルの低い家に住むってことです。

だからこんな掲示板では殆どの積水施主の皆さんは厚いコンクリート外壁の立派なおうちを想像させて自慢してるんですね。

気分を害しているのは本当に厚いコンクリート外壁に住んでいる積水施主。
煽って見下した表現をするけど、実際は高い金額でレベルの低い家になってしまって悔しい積水施主。

[2323: 検討中さん]

たまちゃんのほうが呼び易い

[2324: 匿名]

4000万円程の別荘をタマホームで検討中です。一度家の購入をカード払いしてみたかったもので。

[2325: 匿名]

積水がどんなレベルでもタマの標準より低いって事は無いだろ。ヒガミとしか受け止めれない。

価格は倍ぐらいだからタマの倍の性能は無いって事なら理解できる。

[2326: 匿名さん]

>>2322
正しい。本当に正確に分析している。

[2327: 匿名]

2322全然正しくないだろ（笑）

500万は20坪のあたりをよく見てみ？

小学校の算数からやり直したほうがいいよ。

[2328: 匿名さん]

>>2324

タマホームは別荘には向いてないかな。

[2329: 匿名さん]

愛人用の別宅ならアリだね。

[2330: 施主]

どちらの施主でもないけど、私は一条です。
スレ見て気になったので、一応参考になることを申し上げます。
知り合いの土建屋から聞いた話です。
タマよりも積水のほうが基礎の厚みもしっかりしているそうです。
また、積水はコンクリートの強度試験を一定以上しっかりしていなければ基礎を壊してもう一度やり直しだそうです。それが嫌で、手を抜かずにしっかりと基礎を造るそうです。

タマでは、基礎がきちんと乾いた状態でもないのに上棟式をして次々と作業を行われるそうです。
また、基礎の厚みが薄く、うわさではブロックを投入されていることもあるそうです。

積水の外壁の厚みはもちろん評価されるくらい素晴らしいもので、安いので18ｍｍ
中（エコルド）38ｍｍ、高（ダインコンクリート）56ｍｍだそうです。
タマの外壁は、12ｍｍで薄いです。

基礎、外壁みても比較にならないくらい別格なのは積水ですね。軍配は積水であるそうです。
価格がある。ブランドがあるってのは、それなりにメリットがあるのですよ。
タマの施主さん、怒らないでください。現実ですから。

[2331: 匿名さん]

そだね。家は基礎がしっかりしてないと、どんなに素晴らしい装備でも駄目駄目だよね。

[2332: 匿名さん]

>>2330
タマの外壁は１６ミリ光触媒。ガセはいけません。

[2333: 匿名]

ブロック投入の噂とかそういうガセは駄目だろ

また サイディングは光触媒ではない

いい加減な物同士で
討論する必要無い！

二人とも帰れ！

[2334: 匿名]

おれは基礎見て積水ハウスにしたよ

おれ技術屋だけど積水ハウスの基礎は精度、構造、デザイン性に優れてることがわかった。

[2335: 匿名さん]

ここはばかばかりだなっ。
みてても何の役にも立たん。

[2336: 匿名]

>2334 顕微鏡でも覗いてる技術屋でっか？ アホくさくて胸糞悪い

[2337: 匿名さん]

>>2330

その情報の元がダメだな・・・

[2338: 匿名さん]

No.2330さん
＞また、積水はコンクリートの強度試験を一定以上しっかりしていなければ基礎を壊してもう一度やり直しだそうです。それが嫌で、手を抜かずにしっかりと基礎を造るそうです。

＞タマでは、基礎がきちんと乾いた状態でもないのに上棟式をして次々と作業を行われるそうです。

積水の基礎は、積和建設がやっているものではないと聞いたことがある。
タマホも、もちろんそうである。
両者ともに下請け土建屋だろうね。
同じ下請けとして土建屋がやるならば、高い報酬を払っている下で行うのと、報酬の見込みが少ないのと職人はどちらが一生懸命に時間をかけてできるのであろうか？
また、家そのものを研究し尽くした基礎設計を見てやる訳だから、積水はブランドと言われてるとしたら、おかしなことができないと思う。材料費を削ったりね。
基礎はあっという間に施工されるが、家として使用するならば一生だよね。
両者の家は問題なく住めるとは思いますが、性能的に比較すると圧倒的に積水だろうね。

[2339: 匿名さん]

>2330 かなりヤバイ書き込みしてるよ。

[2340: 匿名さん]

積水の基礎は独特のがありますね。あのでこぼこした感じのやつ。確かにデザイン性はいいけど２，３年で汚れてすごく汚い。あれがいい人の気が知れない。

[2341: 匿名さん]

No.2339
ブロックはガセだ。信じるな。

でも、他に言ってることは参考になりそうだ。

[2342: 匿名]

No.2330
たまの外壁は16ミリ
ナノテク自浄機能

一条は11ミリ

リシン吹き付け

じゃなくて？

[2343: 神父の生首]

＞＞２３３０
タマの外壁は１６ｍｍです。あと光触媒ですよ。地域によって違うのですか？あとブロックももちろんガセですよ。わたしが信越地方で去年見た物件です。否定するのは自由ですがタマに問い合わせるのも自由ですよ。（笑）

[2344: 匿名]

光触媒じゃないって ニチハならマイクロガード

[2345: 匿名]

積水 ＜ タマ ＜ 積水

いい表現

[2346: 匿名]

基礎の現場見て比べたらわかるよ

タマなんてとりまベタ打っとけばいいや位、養生ゼロでコンクリートの試験もしない。
品質管理能力ゼロ

打設～脱枠まで何日よ？
コンクリート伝票確認してる？

[2347: 匿名]

相当タマにシェア喰われてるな積水

[2348: 匿名]

積水、会社の人も施主もかわいそう・・・

[2349: 匿名さん]

>2340
汚れがひどいのは犬走り無いからじゃないの？
スラブとの打継ぎがあって止水もしてないアンカーボルトの精度が悪いレベラーも使わないガタガタの基礎がいいって言う人の気がしれないwww

[2350: 匿名さん]

まぁ興奮しなさんな
タマが良いという人には　力説しても先立つものがないわけだしｗ

良いと思いたいんだからそっとしておきな

[2351: 匿名]

積水ハウスの営業さんは、タマホームのシェアがほしいのですか？

[2352: 匿名]

九州企業特報で面白い記事を見ました。

http://www.data-max.co.jp/2008/09/_vs4.html

積水ハウスの営業担当さんは年収1000万～1500万程度、
新卒女性社員の初夏のボーナス80万ということですから、世間の安い平均賃金と比較すると、
高給取りが集まった組織と言えますね。
年収1000万もない人間が、モデルハウスを訪れても適当にあしらわれるわけですね。

近年、積水ハウスの役員がタマホームへ移動したり、
勢力図がじわりじわりとタマホーム側に移動している感があります。
庶民が勘違いして買うような低価格帯の家は造らず、
最低でも年収2000万以上の富裕層のみを対象とした超高価格帯の家造りに特化して、
タマホームとの差別化の推進と、売上の向上をしてほしいものです。

[2353: 匿名]

金の使い方を知ってる富裕層は積水の様なハウスメーカーでは建てない。成金や成り上がり連中は家に対するセンスも無く、とにかく高ければ良いわけで値惚れだけで積水等に落ち着く。骨董品の壺に10万円の値札つけても売れないのに100万円の値札に替えた途端売れるのと同じで金額＝価値と思ってるわけだ。

[2355: 小銭持ち]

もう既に完成された壺とこれから多くの人手をかけて建てる家を一緒と例えるのはナンセンス。しかも真の金持ちと成金について知っているかのような書き込み、両方経験した相当な大物とみた。どうしたら両方経験できるのだろうか。

[2356: 匿名さん]

色々な苦労ばなしを聞きたいのか？

[2357: 匿名さん]

>>2352
いつの記事だよ。
リーマンショック以前のことなんか現在に当てはまるわけないやろ。

[2358: 小銭持ち]

＞2356
ちがう。2353の意見はかなり刺激的であるが、バックグラウンドが分からないため、かなり偏った意見の印象がある。これを書き込んだ人が盛衰を経験した人なのか、ただの庶民がによってかなり印象はかわる。こんな強い私見をかくときにはもう少し自己紹介を入れるべき。

[2359: 匿名さん]

>2354
どの数字が積水の方が良いのかね？

[2360: 匿名さん]

>2352
去年発表されたタマホームの中間決算見たのかｗ
赤字ぶっこいていて、近年右肩下がりだぞ。

それに比べて、大手は軒並み好調。
ダイワあたりは過去最高利益。

財務諸表や経営状態を見比べたら、圧　　倒　　的　　に積水ハウスが健全で安定しているが。

タマホームはすでに息切れ、本社のある九州では軒並み展示場閉鎖。
分譲などの事業展開を進めようとするがそれも軒並み大失敗で、大赤字。
株式上場など夢のまた夢、というか無理。
上場したってこんな財務状態じゃ誰も株買わないｗ

[2361: 匿名]

2360さん、こんにちは。
あのぅ、とても興味深い意見ありがとうございます。
その財務諸表を各社比較できるようにアップして頂けませんか？
2352は古くとも根拠があるので、最新の根拠で対抗して下さい！！

[2362: 匿名さん]

私はメーカーに儲けてほしいから家建てるのでは無いので、赤字でやばいくらいの会社に頑張ってほしいね。

[2363: 匿名さん]

バカなのか、一番最新の決算で比較してんのに。

なんなんだよ【古くても根拠がある】ってｗ
そんなの聞いたことねえよ。

ググレばいくらでもでてくるけどしょうがないから親切に。

>>http://n-seikei.jp/2010/09/2010515779216.html

>売上高は、前期比15％ダウンの1,537億19百万円、営業利益は5億97百万円、経常利益は7億80百万円、当期利益は資産の売却損・評価損などにより▲28億97百万円の赤字となった。有利子負債については、具体的数値はコメントがもらえなかったが、前期よりかなり減少したとしている。
完成棟数は、昨年期の10,793棟より14.6％ダウンして9,216棟となっている。

>>http://blog.goo.ne.jp/pokapokainaka/e/ddba57e6f7723720ce2efcd341f6cdfc

>住宅メーカー大手７社の２０１０年９月中間連結決算（積水ハウスは７月中間連結）が１２日出そろった。住宅版エコポイントなど政府の需要刺激策を追い風に、ミサワホームを除く６社が増収だった。引き続き好調が続くとみて、大和ハウス工業、積水ハウス、パナホームの３社は通期業績予想を上方修正した。

　大和ハウス工業は、販売戸数が前年同期より５．８％減ったが、太陽光発電などの付加機能で売り上げを伸ばし、中間期では過去最高益となった。

[2364: 匿名]

>積水ハウスの営業担当さんは年収1000万～1500万程度、
>新卒女性社員の初夏のボーナス80万ということですから、世間の安い平均賃金と比較すると、
>高給取りが集まった組織と言えますね。

ふむ。
積水ハウスのモデルハウス行っても、どうも営業の熱心さに欠けると思ったら、
自分の年収が、800万程度だったからなのか。。。

貧乏人が積水ハウスの敷居を跨ぎ、分不相応と思われてたのかなぁ。。。。
恥ずかしい。。。

[2365: 匿名]

2363さん、ありがとうございます。

あのぅ、恐縮ですが、
各社近年５年あたり推移を棒グラフに纏めてアップして頂けないでしょうか？

[2366: 匿名さん]

要するに、積水施主は、積水社員に貢ぎたくて家建ててるの？

何か見返りがあるの？

[2367: 匿名]

タマで建てることにメリットあるの

[2368: 匿名さん]

貧すれば鈍するの典型だな

[2369: 匿名さん]

↑2362ね

[2370: 匿名さん]

積水ハウスや大手は付加価値で家を売る。

タマちゃんは薄利多売でとにかく数を売る。

積水ハウスは多少、販売戸数が減っても利益率がいいのでしのげる。

タマちゃんは販売戸数が減ると、とたんに自転車操業に火がつく。

積水ハウスはアパート、マンション、分譲など幅広く事業を展開し、企業基盤が強い。

タマちゃんは力のあるうちに事業展開をして収益基盤を強化しようとした。しかし、ことごとく失敗し大打撃を食らう。

積水ハウスは今後も安泰。

タマちゃんの今後は・・・。

[2371: 匿名]

アフターの体制がパンクしてるんだよ

薄給だから能力あるやつは出ていくし

家は売りっぱなし
人材は育てる気なし

だから安い
破格なんだからアフターとか期待しちゃだめよ

[2372: 匿名さん]

住宅のアフターが期待できないのは、積水で経験済みだからタマホームでも、もともときたいしないよ。

[2373: 匿名さん]

積水のアフターで金がかかる。
安くできないのか？？と思いつつ、ＤＩＹで直す始末。
これが不満。けど、物は良いので安心はありますね。
ちなみに、先ほど震度4の地震ありましたが、あまり気づきませんでした。

[2374: 匿名]

積水ハウスの営業さんは、年収高いですねぇ。
流石積水ブランドですね。
決めの細かい営業サービスが期待出来そう。
他の大手ハウスメーカーの営業さんも積水ハウスと変わらないのでしょうか？
一戸建てると積水の営業担当にイクラ包む分に相当するのかなァ。。。
家の価格の半分位が懐に入ってるとすると、相当他社と違うサービスが受けられるのかな？

[2375: 匿名]

積水の社員の給料はそんなに高くないよ。一番高いのはセキスイハイム。セキスイ違い。

[2376: 匿名]

一条工務店、ミサワホーム、大和ハウス工業、もりぞうならどこのメーカーがいいと思いますか？

[2377: 匿名さん]

>>2376
スレ違いじゃないか。
自分は全部パスする。

[2378: 匿名]

>2374 どんなサービスを妄想してるの分からないけどサービスは都度追加金払えばしてもらえるよ建てた後も数十年に渡ってにこやかに割高な集金サービスに来て貰えるから安心してお金用意しておいてね、住宅ローンが終わる頃には建て替えの心配までしてくれて毎週訪問してもらえるよ、良かったね

[2379: 匿名]

>2378

サービス料の先払い額を考えると、
少なくとも週１サイクルのお掃除サービスくらいは含まれとるじゃろぉ～。

あと、わしがボケたら話し相手になって、下の世話もしてほしいなぁ～。

その都度料金を支払っても、業者を探すのも面倒じゃしのぅ。。

若くて、気だてのええ、めんこい子が来てくれるとええのぅ～。

[2380: 匿名]

スレの結論でましたね。
家自体の価格以上に過剰サービス料を事前に支払って、サービスを受けたい顧客は積水ハウス。
純粋に家の価格のみを支払って家を建てたい人はタマホーム。
積水ハウスのサービス内容は契約前に確認した方が良さそうですね！
週一でどの程度までお掃除してくれるかわかりませんし。
しかし、週一掃除プラスでそこまで年収アップ出来るなら社員さんには良い話ですね！

[2382: 匿名]

過剰か過剰じゃないかはそのお客さん次第なわけで

むしろ、タマホームは営業の質、設計、経営健全性、実際の施工、その他諸々のサービスにおいて全然物足りないと考えている人も多いでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2383: 匿名]

目糞鼻糞だから安い方が良い

[2384: 匿名]

いま実際に近所で両方が建てていて、かなり興味深い。

結局どちらを選ぶかは個々の価値観次第。

[2385: 匿名さん]

売上高１５３７億１９００万円（前期比１５・４％減）、
営業利益 ５億９８００万円（同８０・５％減）、
経常利益 ７億８千万円（同７６・８％減）、
最終損益は２８億９７００万円の赤字（０９年５月期は９億９８００万円の純利

[2386: 匿名さん]

タマちゃん売上げに対して営業利益が極端に少ない。
だから、ある程度の売上を持続しないと経営が成り立たない。
右肩下がりに売上落ちてますよね。

大丈夫なのかな？いつまでもつのかな？

[2387: 匿名さん]

会社の存続については必要以上に利益を確保せず、営業努力で経営を続けてくれればそれでいいよ。
ハウスメーカーのために家建てるわけじゃないからね。

もちろん利益がっぽりで、ちょっと売上がおちてもびくともしないほど儲けがあるなら、会社はいつまでも存続してくれるだろうけど、それが施主の希望かとうと疑問だよね。

存続してくれるのは最低条件だけど、儲けが多いから安心ってのは変だと思うし、消費者の立場では到底理解出来ない。家建てる人たちって、そんなにハウスメーカーに利益出してぼろ儲けしてほしいの？

2386のような意見は、いかにもハウスメーカー側の立場の意見のような気がします。

[2388: 匿名さん]

損益分岐点の概念
タマちゃんのビジネスモデルだと、戸数さばかないと途端に潰れるんだけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[2389: 契約済みさん]

>2387
よ～く考えよう～

タマ規模の会社で利益が上がらなければ何をするだろうね～

[2390: 匿名さん]

考えてどうする？
タマホーム自体の利益は関係ない。

利益足りなければ利益確保するだけでしょ。
どうせ、利益確保するには手抜きしかないとかっていう説明に終始するんだろうけど、最低限の利益確保するだけなら手抜きするほどのことは無い。

馬鹿らしい事だね。

[2391: 匿名]

ちがうでしょw
経済の勉強したほうがいいよ。

タマホームは薄利多売だから利益を確保するには戸数を確保しなければならないということ。
そんなに難しいこと言ってないぞ。

固定費は急に変わらないから、売上落ちると営業利益が極端に減る。
売上の減少に比べて、営業利益の減る割合がかなり多いでしょ。

あと6億円売上落ちたら営業利益の時点で赤字に転落していた。

[2392: 匿名]

ちなみに手抜きどうこうで解決する問題じゃないぞw

[2393: 匿名]

積水ハウスも同様では？
積水ハウスも着工数維持できなければ、
営業マンの高額な年収が足を引っ張り、
利益を出すために何か対策をたてるのでは？
更なる末端価格への転化でしょうか？
それとも？

[2394: 匿名]

タマホーム滅茶苦茶書かれてますね～確かに潰れてもらったら困るけどそれだけお客様に還元してるって考えになります。利益が良いと潰れにくいでしょうが言い方悪くするとぼられてるとも…まぁその間くらいが丁度いいのかな？しかしタマホームのデータが本当だったらびっくりです。あの安さは素材の悪さではなかったのですね。

[2395: 匿名さん]

>2393
積水ハウス辺りの大手ＨＭだと、住宅以外にもアパート・分譲など他事業の業績が安定している。経営母体がしっかりしているのでちょっとやそっとの戸建の減少ではびくともしない。よく広告費が掛かっているなどの指摘を受けるけど、一兆５千億円の売上げのうちのわずかな割合。そこらの工務店のほうが売上げにしめる広告費の割合はよっぽど高かったりする。

タマちゃんは残念ながら、まともな事業は戸建だけ。経営基盤が全然弱い。薄利多売だし、戸建てが減少するともろに影響を受ける。数年前まではタマちゃんは、売上げがどんどんあがっていくことを前提に経営戦略を練っていた。そして、儲かっているうちに経営基盤を固めようと、慣れない不動産・分譲に手を出した。しかし、ことごとく失敗。戸建ての減少。手を出した事業で大やけど。
それが、こないだの決算にもろに出ている。

ちなみに社員の年収
積水ハウス　平均年収：6,440,685円
>http://nensyu-labo.com/kigyou_sekisui_house.htm

タマホーム 平均年収：600万~700万
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322468323
>年間最低12棟というノルマはありますが、真面目に接客・営業活動すれば誰でも達成できます。
まあ12棟として大体600万~700万程度になりますが、本当に真剣にやれば18棟位は売れますので約1,000万になります。

[2396: 匿名]

他社に比べて、タマホームが薄利という事は、
タマホームが潰れる前に家を安価に入手できた施主はある意味お得な買い物だったと言えるのでしょうか？

[2397: 匿名]

↑ぐだぐだ言っとらんで早う家建てろ

[2398: 匿名]

建ててからも金の掛かる家 積水ハウス

[2399: 匿名]

つぶれたらメンテナンスはリフォーム屋に頼むのかね？

[2400: 匿名さん]

いくら薄利が消費者に嬉しいといってもちょっとやり過ぎではないかい。

>>http://n-seikei.jp/2009/09/post-1245.html
>3社直近決算比較②

タマちゃん　営業利益率　1.6%　経常利益率　1.8%

積水ハウス　営業利益率　4.8%　経常利益率　5.3%

大和ハウス　営業利益率　4.1%　経常利益率　2.1%

※タマちゃん09/5期、積水ハ09/1期、大和ハ09/3期の単独決算による。

>売上高が大きくなるほど、間接経費増などで営業利益率は必ず落ちてくる。しかし積水も大和も4%台を維持しており、タマちゃんの1.6%の営業利益率は改善の余地大、これではもっと大きくなったところで波・風が大きくなったら吹き飛んでしまう恐れあり。

[2401: 匿名さん]

>>2395

戸建て以外の部分の経営基盤がしっかりしていて母体として安心なのに、戸建てでこんなに利益乗せられてムカつかないのか？

給与水準、わざわざ提示してどうするのか分かりませんが、タマホームの売上が今後も引き続き高水準で継続するのであれば問題ないという裏付けにしかならないのでは？

売上下がれば即首切りで対処出来るということでもあるしね。
でも、そうすると人が足りなくなって業務が手薄になるっていうツッコミも入るだろうけど、
売上が下がるんだから仕事も無いだろうよ。。。。

もう一度聞くけどさ。。。。なんで母体がしっかりしてるのに、戸建てだけでこんなに利益取られるのか不思議じゃないの？
母体、本当に戸建て以外が母体なの？戸建てがその他の事業をささえてるんじゃない？

[2402: 匿名さん]

>>2399

積水のメンテナンスは高額すぎて、リフォーム屋に頼んでる人が多いみたいですけど何か問題あるのでしょうか？

[2403: 匿名さん]

>>2400

よく比較してますねぇ！
でも、もっとよく考えてみよう。

タマホームは今の1.6％の利益率を例えば3％に増やすことが難しいのでしょうか？
細かい計算抜きにして、例えば坪単価25.8万と言っている商品を26.8万に変更したら？
それでも十分商品競争力あるだろうし、利益率は一気に・・・・

どんな風にでも対処できるんじゃないかな？

[2404: 匿名]

いいリフォーム屋を見つけるの大変そうだね

[2405: 匿名さん]

>>2401
>もう一度聞くけどさ。。。。なんで母体がしっかりしてるのに、戸建てだけでこんなに利益取られるのか不思議じゃないの？
>母体、本当に戸建て以外が母体なの？戸建てがその他の事業をささえてるんじゃない？

ん？わるいけどまったく話が理解できん。経営母体？
経営母体は積水ハウスだろ！？戸建て以外？何だ？何かの暗号か？

まったく理解できん。

もっとも利益を出すセグメントを経営母体と言っているのか？

とりあえずまともな会話をしてくれ。

[2406: 匿名さん]

>2403
それはすばらしい考え方です。
細かい計算抜きにして、販売戸数も変わらず、景気も変わらず、何も変わらなければ。

いっそのこと坪単価１０万円ぐらいあげたらどうでしょう。
一気に儲かってウハウハですよ。

[2407: 匿名さん]

>>2405

理解出来ないならレスしなきゃいいのに

[2408: 匿名さん]

って言うか小学生かよｗ

ほんと、タマホームを買うレベルの人間の知識がわかるよｗ

[2409: 匿名さん]

>>2407

>母体(積水ハウス）、本当に戸建て以外が母体（積水ハウス）なの？戸建てがその他の事業をささえてるんじゃない？

はい、まったく理解できません。

[2410: 匿名さん]

ほんと、積水ハウス買うレベルの人間の知識が分かるよｗ

[2411: 匿名]

あら、そう。
じゃあどういう意味なのか説明してよ。
あまりにも高度な知識過ぎて理解できんよ。

[2412: 匿名さん]

ちょっと調べれば積水ハウスの戸建て工業化住宅請負が売上の半分もないことくらいはわかる。

[2413: 匿名さん]

経営母体の話してるのになにムキになってんの？

[2414: 匿名]

>2495

同一の部署間で比較しないと。
営業部門は比較的、他部門に比して年収は高く設定されるのが一般的です。
また引用は、個人の投稿より、行政若しくは報道機関によるものが、証拠能力の観点から好ましいです。

＜積水ハウスの営業部門の平均年収について＞
no.2352でも採用されている九州企業特報の記事
http://www.data-max.co.jp/2008/09/_vs4.html
より引用し1000～1500万を採用します。

一方、

＜タマホームの営業部門の平均年収について＞
貴殿は個人の投稿を引用していますので、信憑性に欠けるところはありますが、600～700万程度。
営業成績によっては1000万もあるということにしましょう。


整理すると、
積水ハウス営業マンの平均年収=1000～1500万
タマホーム営業マンの平均年収=600～1000万。
タマホームの場合、特別に営業成績の良い方が上限額になっているため、
実体よりも平均額が高くなっていると想像できますが、
これらを単純に平均したとしても、積水ハウスはタマホームより1.56倍高いということができます。

つまり、
同一部署間で比較した場合、双方の経営思考としては、
タマホームの方が顧客への還元を重視していると客観的に判断できます。
この経営思想が単純に営業部門のみならず、他部門、経営層にも同様に認定されるとどうなるでしょう？
必要経費となる社員の給料額と反比例して反映される、家自体の価格に大きく反映され、
このような価格差が生じていることは容易に想像できますね。

タマホーム、積水ハウスの両者間で同等の住宅であっても、
ここまでの価格差が生じている明確な原因は示唆されてませんでしたが、
以上の必要経費の差も重大な要因の一つではないでしょうか？

[2415: 匿名]

>2400

単純に、皆がタマホームで家を建てれば良いのでは？
薄利多売なんですから。

高い利益率の会社を残すために、
無理して家族の生活を犠牲にしましょうという見解について共感できる人は少ない気がしますがね。

[2416: 契約済みさん]

別にさ～
積水で建てても生活困窮していないし
金無い人とはかかわり合いたくないね

[2417: 匿名さん]

タマホームとか積水ハウスとかのハウスメーカーの家って貧乏臭い感じがして嫌ですね。

[2418: いつか買いたいさん]

このスレは延床３５坪の標準仕様での比較ですよね

自分は差額１０００万を住宅ではなく
生活や子供の為に使う方が良いとおもいます

タマホーム＋新車のGT-R　でもいいです

[2419: 匿名さん]

少なくとも　多くの積水施主は子供の為の資金もタマ施主よりは多いと思うよ

[2420: いつか買いたいさん]

それは…

１）積水＋アルファード
２）タマホーム＋アルファード＋新車のGT-R

ってことですね

[2421: 匿名]

>2414
それは知っててワザと書いていますよ。営業一人でこなす案件の数も違うし、設計士、その他の住宅に関わる人の数も違うでしょうね。

>2415
消費者が自分だけではないということが想像できるでしょうか。
人それぞれ価値観に多様性があります。
タマホームが一時ばく進していて頭打ちになったのはこの多様性という壁も大きいでしょう。
値段だけの商売は限界があるということです。

あと、積水ハウスの利益率は住宅業界、他業種含めても全然高くないのであんまり恥ずかしい文章は書かないほうがいいと思いますよ。
一般的には、タマホームの財政状態が不健全なんだから。

[2422: 匿名]

↑いつまでダラダラとくだらない書き込みするつもり

[2423: 匿名]

土台があるのと無いのではメリット、デメリットありますか？

[2424: 匿名さん]

＞少なくとも　多くの積水施主は子供の為の資金もタマ施主よりは多いと思うよ
施主側の条件を変えちゃ、HMの比較にならないだろ。

[2425: 匿名]

買いたいＨＭで買えば良いじゃん

[2426: 匿名]

ＧＴＲをチョイスしてくるトコでなんとなく書いてる人の顔が想像できます。タマホームはそんなに悪い家じゃないんですけどね～

[2427: 匿名]

ＧＴＲってタマホームっぽいかも！

[2428: 匿名さん]

>>2421

>あと、積水ハウスの利益率は住宅業界、他業種含めても全然高くないのであんまり恥ずかしい文章は書かないほうがいいと思いますよ。

提示された利益率では表向きそうなりますね。
数字のマジックですから、どの項目を何処に含ませるかという点でね。

商品に対する営業経費負担率ってのがあるなら見てみたいね。

[2429: 匿名さん]

>2428
ん？あいかわらず何を言っているんだ？
財務諸表を見れば、営業経費、販売管理費、広告宣伝費など全部載ってるでしょ。

何なの？どの項目を何処に含ませるってｗ
会計処理で粉飾をしてるってかｗ

ただ単に、お前に会計リテラシーがないだけだろ。

マジックだってｗお前にとってはそりゃマジックなんだろうよ。
わけわかんないんだから。

経営母体の意味もわかんないんだから仕方ないか。

[2430: 匿名さん]

>>2429
一生騙されてろ

[2431: 匿名さん]

家じゃないところに多くのお金を払ってもいいと考えるなら積水ハウスでいいでしょ

[2432: 匿名]

↑こういう馬〇が居るから積水は存続できるわけや

[2433: 匿名さん]

>2430
それが精一杯なのｗ

騙されるも何も上場している企業は株主に情報を発信しているでしょ。
公平に企業の経営状態がわかるように。

営業経費、その他諸々、どのくらい掛かっているかわかりますよね。
何もわからずに喚いているのはあなたのほうでは？

業績が良い時には、株式に上場する予定だったが、その後できなくなった企業もありますけどね。
財政状態を公にすると信用が落ちることにもなりかねないから。

あれ～どこの企業だったかなぁ。

[2434: 匿名]

>2431 積水の営業にキャバクラ代払ってやるくらいなら自分で飲みに行くよ。

[2435: 匿名]

真夏に汗びっしょりで頑張ってますみたいなの胡散臭い積水の営業、2区画隣で送迎車降りるの見えてますから。

[2436: 匿名さん]

>2432
まったく論理的でなく、短絡的かつ下品な物言いはあなたの方だというつっ込みは置いといて。
家造りに必要なサービスというのは人によって異なるんですよね。

先ほどＧＴＲの話が出ていましたが、なぜあんな非機能的な車をわざわざ購入する人がいるのでしょうか。

アルファードのようなでかい車を好んで買う人がいるのはなぜでしょう。

ミニクーパーなんて、高くて小さくて、維持費が掛かって燃費が悪くて、なぜわざわざ買うのでしょう。

ベンツは高付加価値である意味ムダの象徴にも思えますがなぜ買う人がいるのでしょう。


価値観の多様性、人それぞれ好みが違うからですよね。
値段や維持費だけを考えるなら、全員軽自動車に乗っているはずです。

価格、燃費、維持費、用途、居住性、デザイン、ブランド、その他諸々の付加価値を考慮して購入を決めるからそうならないんです。

付加価値を求めると価格は上がります。家も車も同じです。

[2438: 匿名]

↑思わず納得してしまいました。さすが積水ハウスで建てれるお金持ちは頭が良いですね～けど同じ一戸建てですからね。車は見て違いがわかるけど積水ハウスとタマホームの違いは家に詳しい一部のマニアじゃないとわかりにくいのが難点ですよね。

[2439: 匿名]

積水もタマホームも付加価値を語る様な家じゃない。どちらもスーパーで売ってる既製品の服を買うようなもの。

[2440: 匿名さん]

↑たとえ話が下手ｗ　意味不明

[2441: 匿名さん]

名前で積水買ってる人がいるのが事実である以上、2439には同意できない。

[2442: 匿名]

実際に積水で建てた貧相な家を見れば>2436が言ってる事が妄想だとわかるよ。頭の中でばかり思いを膨らませ過ぎると理想と現実の差が大きくなるから皆さんも気をつけて。

[2443: 匿名]

家のレベルは全然違うのに会話のレベルは同じですね～

[2444: 匿名はん]

一理あるかも
タマと比較して積水建てるような輩はギリギリの予算だから
積水にしては貧相な家になる。

まぁ　家は関係無いな

[2445: 匿名さん]

>>2436

大変論理的に考えていらっしゃるようで何よりです。
根底から覆してしまって申し訳ないですが、

>付加価値を求めると価格は上がります。家も車も同じです。

当然ですね。
でも付加価値に見合った価格なら納得できると思うのですが、そう思わない人が多いのも事実。

[2446: 匿名さん]

>>2433

どうも貴方の書き込みの内容をたどっていくと、施主側の発言ではなくハウスメーカー側の発言というのが
バレてしまいましたね。

積水の営業なのか大工なのか施工業者なのか、それともプチ株主なのかなっ。まっ、どうでもいいけど
施主側発言でない人の意見は参考にならん。

仕事しろ！

[2447: 匿名さん]

想像力豊かだねｗ

[2448: 匿名]

>2445
私の説明したことを補足してくれてありがとう。
先ほど車を例えにしましたが、どこに価値を見いだすかは人それぞれ。
積水ハウスを購入すると享受できる付加価値に、価値を見いださない人も当然いるはずです。

根底を覆すというか同じこと言ってるだけですけどね。

[2450: 結果報告]

--------引き分け--------

良いのは施主次第との結果でした

[2451: 匿名さん]

>2446
株主がこんなところにわざわざ書き込みに来るか？
ただの購入検討中ですよ。検討する上で、経営状態を調べるのは常識でしょ。

その上で、財務の健全性に関しては、積水ハウスとタマホームでは勝負にもらならいということを指摘しただけ。

[2452: 匿名]

財務も商品も勝負にならないよ

[2453: 匿名さん]

>>2451

検討中だったか。。。すまん。そして健全性ね。それは分かる。財務の健全性はどう考えても積水がいいよ。
商品本体の価値、そしてそれ以外の見栄という付加価値は必要以上の価格設定になってるんだから当然。

[2454: 匿名さん]

>2453
積水ハウスの付加価値に関しては異論はありません。
しかし、なぜそこまで消費が悪という意見にこだわるのでしょうか？

私にしてみれば、タマホームよりもみんなが積水ハウスなどの高付加価値の住宅を建てたほうが、日本経済の活性化に繋がるのでよっぽど喜ばしいことだと思うのですが。
何も、デフレ経済で日本が沈没し元気がないのに、更にデフレを推し進めることもないと考えてしまいます。

長引くデフレで日本人の消費マインドはよくよく節約思考になってしまったていると嘆かわしいです。
まだまだ世界でも金持ち大国なんですけどね。

人間の欲望が経済を動かします。高付加価値を求めてどんどん消費するのは本来喜ばしいことのはずなんです。巡り巡って自分も給料が増えハッピーになるんですから。
だいたいが、日本の製品自体が世界でも高品質高付加価値で認められて売れているんですよ。
値段だけでいったら、どこぞの国に簡単に負けてしまいます。

みんながタマホームを買い、軽自動車に乗り、家で飯食ったら、日本が沈没しちゃいますよ。
金を使うことは推奨されるべきことだと思うのですが。

[2455: 私の経験談]

タマで建てて、先日９日に引っ越して住み始めました。
まだ数日ですので、感想もそのレベルですが、滋賀の土地で、非常に快適です。

私の経験では、タマの質の悪い部分は営業！

実は、以前は超大手のハウスメーカー（名前は伏せます）で、話をしていました。
どちらも自由設計ですが、間取りプランなどは、一度話したら、
すぐにイメージまで作って持ってきてくれるのが超大手。
希望を詳しく分析して、こんな感じで実現してみましたとか、
最初の一方的な思いではなく納得できるプランとして説明されました。

タマは、営業の人と、何度も何度も話して、しつこいぐらい話をして、
それでもプランができなくて、最後は怒鳴りちらりして営業を動かして、
なんとかかんとか、プランができました。

正直、めちゃくちゃしんどい。
・・・そのときは。

でも、今見返してみると、楽して作ったプランは、
セキスイは基本プランイメージを持っている営業さんから出されたものですから、
理にかなって、施工から見たら理想的。

でも、タマは、怒りながらこちらの希望を伝えたので、僕らの希望がすべて通っていながら、
どうやって施工するかを工夫してくれていました。
一つ言ったら、一つ確認で、めんどくさい営業でしたが、
施工するのが、社内の工務の人がやってくれたからでしょう。
結構融通が利きました。

それに対して、セキスイは、提案ベース。こちらの希望を言っても、
「それはダメ」とは言わないけれど、「こんなアイデアでは？」と言って、
希望の目線を変えてくるのです。
それはできないと言わずに、希望と違う方向に導くのです。
それは施工しやすいことが前提にあると感じました。
営業の技術としては、セキスイの方が、受け渡しの時の満足度は、
理想以上になるから、高いにちがいない。
でも、今以前の図面を見ると、気付くのですが、

タマで建てた家は、最初に考えていた要望が通ってる。
もちろん、ローコストなので無駄は一切排除。
付加価値観もあまりないのです
最初に考えた、小さな効率的な家のイメージをがあります。

でも、超一流は、色んなところが格上げされ、
話術巧みに、なんとなくそれが欲しかった気分になってて、
付加価値観たっぷりの、欲望そそられるプランです。

決断は、価格が、１０００万違うので、ほしい気分を抑え、タマで契約。
色んな詳細もつめていくのですが、とにかく営業マンが新人なので、トラブルが無いように、
店長にフォローを確約させて作業を続けました。

工務の方（現場監督さん）直接のとのやりが始まってからは、もう、安定して作業が進みました。
非常に順調。

大きな問題は無く、太陽光パネルも取り付けました。

最後の最後に営業マンさんがチョンボして僕に金銭的被害がでたので、店長がフォローして、
タマホームで、＋αして補填してもらうことになり、ちょっとお得な気分も得られました。

そして、今、住み始めたんですが、本当に、良いですね。自分の家は。
外溝工事はまだこれからですが、とっても快適です。
贅沢もすきですが、無駄と非効率なのがキライな私が、
本当にこれ以上無いという位、無駄も非効率も無い、いい家になりました。
ローコストだから、もちろん儲けも少ないようですが、
快適な家が建って、本当によかった。

２０畳のＬＤＫがあるんですが、先日の寒い日に、
小さめのファンヒーター一台で部屋中あったかくなって、少々驚きました。
やはりこれは、ベースのプランが、長期優良住宅設計である密閉のなせる業なのだろうと思っています。
少なくとも地元の工務店が、通常の工法を必死で長期優良住宅の基準にしたのよりは、
圧倒的にいいでしょう。
地元の工務店とそれほど変わらない価格で、手に入れた長期優良のオール電化住宅。

おっと、オール電化について何にも書いてなかったので少し。
うちはタマのオール電化にしました。
太陽光パネルを４．４３ｋｗつけたので、ちょっと平均より多めかな？
今発電計を見ると、今日は１１時１０分ぐらいで、ＭＡＸ４．０ｋｗ発電中。
微妙に南西に向いてるので、昼過ぎの方が多いかもしれません。
これが、全部売電・・・だといいのですが、関電さんもそこは使ったら、減る仕組みらしいです。
使う分は買うので、全部売るってことにしてくれないかなぁ。
１０年間は４８円／ｋｗで売れるので、売る価格の方が高くなって、
全部売って使う分を買う方が得だと思うんです。
でも、まぁ、本当は、災害時も困らないように、蓄電池で貯めて、
それでも余った分だけを関電に売りたいのだけど、蓄電池がまだ高く流通してない・・・。
そうそう、今回の京セラさんの太陽光パネルは全部で２０５万と言う、激安でしたので、
このペースなら、壊れなければ、元は取れると思います。

でも、やっぱりローンはあるので、頑張って返します。

[2456: 匿名さん]

>>2454

よくある流れになっちゃいましたね・・・

金は天下の流し物って話でしょ？
流さなきゃ流れない。流れるために自ら流しましょうってね。

その相手がなんで積水なの？付加価値があるから？
ちょっとその極端な事例はどうでしょうね。

家という、殆どの人にとって人生最大の買い物に対して「付加価値として必要以上に高価な設定をしてある物」をあえて選んで経済をよくしようと思う方が居ることに驚きです。

デフレ＞低価格商品選択＞節約志向＞効率的な消費活動＞＞＞＞＞という流れが経済にいいとは言いませんが、ね。

ある特定の企業、特に一部上場企業や全国展開している企業に対して付加価値としての設定に見合わない余計な費用を払うぐらいなら、中小企業、とくにサービス業、そして出来ることなら実店舗をもったサービス業に対してもっと付加価値を払うべきじゃないですか？

お金を使うことを考えたら、家に居る事自体消費活動を阻害してるでしょう。
いい家建てて、一気に消費して、家にこもるなんて生活のほうがオカシイよ。

経済良くしたいのなら
「週に何回飲みに出ますか？」
「飲みに行く時は、あと一件行きませんか？」
「週にあと1回飲みに行くのを増やしたらどうですか？」
ハウスメーカーに余剰金払うぐらいならね。

[2457: 匿名さん]

収入も人それぞれ

積水建てて倹約しなきゃならないならそもそも家なんか建てん

[2458: 匿名]

>2456
なんだか専門用語がいつも間違えていて、頭がウニになってしまうけど、
｢中小企業などにもっと付加価値を払うべき｣とはどういう意味でしょう。
また、｢付加価値として必要以上に高価なもの｣とは何でしょう。高付加価値とは異なるんでしょうか。

あとね、本当に経済についてはおバカちゃんみたいなので教えてあげるけど。
こないだのリーマンショック以降、エコポイントを実施した商品を考えてみてください。
少し考えればわかると思いますが、すべて裾野の広い産業なんですね。
家庭に波及効果が多いから政府がわざわざ支援するんです。

[2459: 匿名さん]

>2458

政府がわざわざ支援したことが成功したと思ってるオバカちゃん・・・

[2460: 匿名さん]

>2458

おっと・・・経済について教えてくれるような人がエコポイントが良いと？ほぉ・・・
勉強しなおせば？

あまり人に教えないほうがいいよ。バカがうつる。

[2462: 匿名さん]

>>2461

なんで？

[2465: 匿名さん]

>2463

頭悪すぎ

[2468: 匿名]

>2456
この文章読むととことん笑えてくる。
>付加価値としての設定に見合わない余計な費用
って何ですか？

オリジナルっすかw
経営母体に引き続き素晴らしいっすね。

住宅に間接的に関わる部分であっても付加価値でしょ。丁寧な接客、サービスもそうだし、ブランドだって付加価値ですよ。

あなたにとって無駄なことが他人にとって価値があるんです。

高級なフランス料理でも食べて勉強しなさい。

[2469: 匿名]

>2459
>2460
エコポイントの功罪は論点にしてないでしょ。
言いたいのは｢経済波及効果が大きい。｣と言うこと。

車、家電、住宅。
すべて規模がでかく、そこから収入を得ている人の割合が多いんですね。
消費の先食い、他業種との不公平、悪い部分もあるけど、結果的に概ね良かったと言えるでしょう。環境対策も推し進められたし。

しかし、もう少しマクロ的な見方はできんもんかね。

[2471: 匿名さん]

>>2468,2469

おまえダリぃ

[2472: 匿名はん]

Ｃチャンがねじれるのは、当たり前だよ。だって軽量鉄骨だもん。
軽量鉄骨は、少ない鉄で、最大の効果を上げる為に考えられている。
針金って、両端から押したら簡単に曲がるでしょ？
でも、引きちぎることって、出来る？
鉄は、引っ張りに対する力がものすごく強い。
だから、鉄骨をカタカナの「ロ」の形に組んで、中に「×」の針金を入れる。
こうすることで、縦・横にかかる力を、「×」の引っ張りの力に変換させる。
工業化住宅の型式認証も国から受けている訳だから、そこは心配する必要は
ないんじゃないかな。

ヘーベルみたいに、ラーメン構造にして、鉄を分厚くして、押す力に抵抗するよう
設計するのもひとつの方法だけど、決して軽量鉄骨の設計思想が劣っている
訳じゃない。

[2473: 匿名]

>2471
まあ下手に知恵しぼってみっともない姿を晒すならば、そういうゲスな言葉を吐いていたほうがまだましでしょうね。

[2474: 匿名はん]

住宅に何を求めるかで、選ぶ工務店・メーカーは当然違ってくるよ。
日本中に星の数ほど存在する零細工務店を守るため、建築基準法は木造の在来工法に対しては
とことん甘い。科学的データを根拠にすると、それについていけない零細業者が出てくる。

一番手っ取り早いコストダウンの方法は、基礎をダウングレードすること。
業者に「基礎図面を見せてください」と頼んでみると、面白いんじゃない？
当然、基礎は小さい四角がたくさん入っているほうが強い。安いところの基礎は、
外側と、柱が乗るところの置石だけっていうのもあるよ。
地震の際に家と基礎をつなぐアンカーボルト。この形状を比較するのもいいな。
地味な部品だけど、業者の耐震に対する姿勢が見える。めんどくさかったら、
「お宅のアンカーボルトは、何キロニュートンまで耐えられる？」て聞くとか。
たぶん営業はそこまで答えられないから、本社の技術部門に聞くことになるだろうけど
ちゃんとした業者なら答えはくれるはずだよ。

床、天井、壁に使われる断熱材の種類と形状、厚み、壁の熱貫流率を比較するのも良い。
単純に、「お宅の商品は、省エネ法のトップランナー基準を満たしている？」と
質問するだけでも良い。

[2475: 匿名さん]

>>2473

ゲスだって・・・ぷっ（＾＾ｖ

[2476: 匿名さん]

>>2474

んじゃっ積水の基礎だめじゃん

[2477: 匿名]

>2475
なーんだ、結局そういう逃げしかできないわけねw

数々の珍発言なかなか面白かったよw

[2478: 匿名はん]

窓の比較もいいな。

家の中で一番熱が逃げるのが窓だから、窓がどこの製品で、熱貫流率が何Ｗ/ｍ2Ｋなのか
聞いてみては。

たとえば積水ハウスなんかだと専用品をサッシメーカーに作らせているけど、たいていは
サッシメーカーの既製品をはめ込んでいるはずだし。品番を聞いて、サッシメーカーに
直接問い合わせれば、ちゃんと答えてくれるはずだよ。

「単板ガラス？複層ガラス？複層なら、空気層は何ミリ厚？」
「紫外線をカットする？」
「方角によって、熱を伝えやすいガラス・断熱のガラスに変える配慮をしている？」
「サッシは、断熱の配慮をしている？」

単純に、見た目と大きさで、どっちが良い製品を使っているかは素人にも分かると
思う。

[2479: 匿名はん]

>2476

相手をして欲しいのかい？
また今度な。

[2480: 匿名はん]

かなりマニアックで、鉄骨のメーカーにしか使えない手だけど、
「お宅の鉄、どこから買ってんの？」と聞くのも面白いな。

誠実なメーカーは、高炉材を使う。
コストダウンしか頭にないメーカーは、電炉材を使う。

[2481: 匿名はん]

今、タマホームのＨＰ見てきたけど、あの「耐震金物」、おかしいと思わないか？ttp://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaichi_structure.html
素人目に見ても、「ガッチリ固定」できる訳が無い。

在来木造の最大の弱点は、通し柱の断面欠損。

在来木造は、大工さんが梁を雄型に、柱を雌型に加工して、その凸凹を
エイヤっとはめて、タマホームが言うところの「耐震金物」（実際は
この凸凹が外れないように横からちょっと留めるだけの普通の金物）を取り付ける。

１階から２階までをズドンと通す、長い「通し柱」。こいつのちょうど真ん中に、
梁の凸を差し込む為に、大きな穴を開ける。それも１つじゃない。家の四隅なら
２つの穴が必要だ。
さて、そんな大穴を２つも真ん中に集中して開けた柱。強いんだろうか？

木材そのもの強さも重要。寒いところの木は、年輪がギュッと詰まっていて、
強い。逆に、暖かいところの木は、柔らかい。タマホームは、中国産の木
なんだっけ？非破壊検査やって強度を確認してるんだろうか。

[2482: 匿名]

通し柱に何をもとめているんだよ？

曲げ剛性？

ピンで考えるんだから想像で弱いとか言わないの

[2483: 匿名]

>2478 積水ハウスにとって一番カモにしやすいタイプの客です、毎度ありがとうございます。

[2484: 入居済み住民さん]

昨年、積水ハウスで３階建て(ｼﾞｵﾄﾘｽﾃｰｼﾞ)を建てました。
このスレも見てるだけでしたが、今回の地震で(我が家は震度６)当日に営業とアフター担当から
すぐに連絡があり飛んできましたので投稿しました。
検査をしていただきましたが幸い家自体にも問題なく制震がきいてたのか一部家具がずれただけ
でした。
やはりこのへんが大手ＨＭなのかなと思ってます。
タマを含め他のＨＭもそうならごめんなさい(^^ゞ

[2485: 匿名]

すぐに飛んできてって…どんだけ顧客少ないんだ？
釣りだろうな

[2486: 匿名さん]

あほくさっ

[2487: 匿名]

積水ヒマ過ぎｯ

[2488: 匿名さん]

上の３人は明らかに妬み。
地震が起こったらすぐに来るのは当然でしょ。
そういう部分に投資していますからね。
そこにかける金額を高いと感じる金銭的価値観をお持ちの人は積水にするべきではない。

[2489: 匿名さん]

積水施主の皆さん！　直ぐ来たかどうか教えてください！

100人中何人の施主のもとに駆けつけたんだろう？

うちには来ませんし連絡もありません。

[2490: 匿名さん]

妬みじゃないよ・・・

哀れだなと思って・・・カモにされてる証拠のようなもの。3階建てならかなりの投資だね。
積水施主の中でも1％に入りそうなとても大事な収入源でしょう。大切にしますよ！

修理は保険で！もちろん仕事は積水にしか来ませんから、仕事探しですよ！

[2491: 匿名]

うちは営業から電話があったよ

シャーウッドだけど別に何も無かった。

震度５かな

[2493: 匿名]

タマなら瓦とか落ちるでしょ

[2494: 匿名さん]

落ちねぇよ。馬鹿にしすぎ。

[2495: 匿名]

タマならドアの上とかの目地にひび割れするでしょ

[2496: 匿名さん]

ホント、馬鹿じゃね？　私も積水に住んでるけどこっちが恥ずかしいよ。
被災地じゃないけど目地のひび割れ位あるよ。

全く。2495の神経疑う。

[2497: 匿名]

↑目地われたの？震度いくつ？

[2498: 匿名]

鉄骨はもしかして内装にダメージ受けやすいですか？

[2499: 匿名さん]

>>2497

被災地じゃないみたいだよん！　揺れなくても割れるんだ。積水。

[2500: 匿名]

被災地だったら倒壊だろ