積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[1001: 匿名さん]

９９８さんのような方ばかりなのでしょうね。積水ハウスの施主は。残念な方たちですね。

[1002: 匿名さん]

せっかくの匿名掲示板なんだから他のHMで建てる人から見た本音とか聞きたいだろ？

[1003: ダイワへようこそ]

ダイワハウスの施主はタマを馬鹿にしません。同じ家を建てる夢は一緒ですよ。昔はローコスト住宅のラインナップはありませんでしたが、今は幅広い層に愛される家作りを提供しています。一緒にダイワを応援しましょう。

[1004: 匿名]

1001>
なんで積水施主だと決めつける？思い込みって怖いね。どっちが残念なんだか。

[1005: 匿名さん]

ダイワの施主さん達は、自分の所の不都合で、他のＨＭの事なんて気にしてはいられません。

[1006: 匿名]

ダイワは何か不都合あったの？

[1007: 匿名さん]

「ダイワへようこそ」って何でそんなにしつこいの？見苦しいからもう止めた方がいい。

それともダイワを貶めたい他社営業か？
もうやめとけ。ただじゃ済まんぞ。

[1008: 匿名さん]

【住宅ローン審査】・・・私個人の木造ランキング 「 有力工務店・有力住宅・住友林業・一条工務店」シャーウッドは鉄骨より高いのが不思議！ 集成材のサイディング壁でしょう？仕上がりは一般住宅と見分けが解らなかった。 タマホームは総合的に一位だが不安

[1009: 物件比較中さん]

ご高尚な施主様のお仲間入りはできませんわ。

[1010: 購入検討中さん]

大阪府枚方の株式会社スギタてゆう工務店知ってますか？

[1011: 匿名さん]

土地1800万　家シャーウッド2500万　頭金1000万　年収1000万　ローンは出来るだけ早く返したいです。

[1012: 匿名さん]

昨年の年収はあてになりません

[1013: 匿名さん]

去年は去年
これから先の事考えなさい

[1014: 年収300万]

住宅審査はダメかな？

[1015: 1011]

ビンボー人は一々五月蝿い奴が多いな。
人の年収気にする前に、あなた方の明日の生活を気にしなさい。

[1016: 確定申告]

俺の年収は 225万58円

[1017: 匿名さん]

↑↑だったら、タマホームだね。

[1018: ダイワへようこそ]

ダイワも低価格商品はありますよ。
高級商品もありますので年収の高い方もお薦めです。

[1019: 匿名さん]

なんでダイワなんだ？？
ダイワハウチュ

[1020: 匿名]

>>1011
シャーウッド２５００万って安くない？

[1021: 匿名さん]

建て坪３０です。

[1022: 確かに]

３０坪２５００万建物込み込みなら通常。

[1023: 匿名さん]

水に極端に弱い ↑ チンカス集団 シャーナントカ

[1024: 匿名さん]

年収1000万で30坪かぁ‥、
広けりゃいいってもんでもないんですね・・

[1025: 匿名さん]

江口洋介＆天海 祐希に住宅資金を使いたいか
みのもんたに住宅資金を使いたいか
で選べばいいんじゃね
毎日テレビよく見て、両社がどれだけＣＭ打ってて、年間どれだけ建設してて
一棟で割ってみれば、なんとなく費用の見当つくでしょ
新聞広告とかも忘れないでね。
オレなら、こっちの宣伝に金払いたい　って人は、そっちにすればいいでしょ。

あと、香里奈は入れなくていいかも
役所さんのハウチュなんかは、戸建分の負担は少なそうだな

[1026: 匿名さん]

年収1000万円 土地1800万円 建物は結局3200万になっちゃいました
ま〜、10年で返すから良いか煜

[1027: 匿名さん]

年収1000万で10年でローン返済するのきついんじゃない？

[1028: 匿名さん]

全然余裕だよ。なんでキツイと思ったのか不思議煜

[1029: 匿名さん]

うちは年収2000万だけど、全然余裕…じゃあないな〜

[1030: 匿名]

大成ハウジングのパルコンはどおですか？

[1031: 匿名さん]

↑他でやれ

[1032: 匿名さん]

パルコン知ってますよ！コンクリートの怪物。相当の地盤補強しないとささえられない。頑丈だけど、見た目最悪！プロバンス風なんていうのもあるけど、全然プロバンス風じゃない！
タマホームを検討してる人には手が出ないよ！坪90万以上でしょ？

[1033: 匿名さん]

↑だから他でやれ言うとろ〜が！スレ違うやろ＊＊！

[1034: 匿名さん]

ここにもいたか！パルコン馬鹿。

[1035: 匿名さん]

え？ 坪90万ですか？？ 積水ハウスが建てれますね！
パルコンてそんなに頑丈なんですね

[1036: 匿名さん]

パルコンはデザイン最悪だよな
あれならタマのほうがマシでもない

どちらも選択にすら入らない

[1037: 匿名さん]

積水ハウスがローコストに対抗して若い夫婦向けに販売しているファンタスと言うシリーズご存知の方いらっしゃいますか？値段は休めに設定してあり40坪弱で本体2300万円くらいと聞きました。シーカスはついていないらしいです。
実際に建てた方、検討された方いらっしゃいますか？

[1038: 契約済みさん]

以前のビーフリーのことです。
セミオーダープランでほぼ自由設計です。
全込坪60万チョイなんで積水の中ではかなりお得でした。
光触媒ではないのが残念ですが。

[1039: 匿名さん]

例えば家、土地、合計の予算が3500万しかないとします。
積水とタマどちらが良いか？
確実にタマの方が良いです。
積水だと鼠小屋になります。二人で生活の老夫婦限定なら積水の方が良いでしょう。
このように、どこが良いなんかは予算によって決まります。家の予算が、2000万ぐらいしかない方はタマにするのが１番賢いです。事実です。
それ以上の予算がある方のみ選ぶ選択があるのです。諦めて下さい。

[1040: 匿名さん]

そもそも、セキスイとタマを比較する自体、変！
建てる層が確実に違うでしょ？
セキスイハウスとセキスイハイム
タマホームとアイダ設計の比較なら分かるけど…

[1041: うん]

正しい。
そのとーり！！

[1042: 匿名さん]

そういえば、大成建設も倒産しそうな上場企業リストに入ってましたね。

[1043: 匿名さん]

大成は倒産しないでしょ。もし倒産したら大変な事になりますから。

[1044: 匿名さん]

この不況下、どこの大企業が破綻してもおかしくないからな〜

[1045: 匿名さん]

積水VS大和でしょう。
大和のほうが二つほど頭が出ていると個人的に思うが。

[1046: 匿名さん]

↑何故？ハウスメーカー的には、積水ハウスの方が上でしょ。

[1047: 匿名さん]

例えば三菱重工なんかが倒産したらえらいことだが、スーパーゼネコンのひとつやふたつ、潰れたところでさほど大変ではないな。
もちろん失業者問題はあるが、業態的には少し淘汰組が出たほうが安定するだろ。

[1048: 匿名さん]

アイダ設計？分からんよ。聞いたことも無かった。ちなみにここは東北。なのでタマとここと比較するというのもね〜？
セキスイハウスとセキスイハイムというなら分かるよ。同じ鉄骨系。20年で鉄くず・・・。住友林業のホームページで鉄は20年で鉄くずになると言っているよ。（文句は住林に）あと、ハイムはハウスを作ったときに儲からないってハウスを切り捨てた。その後ハウスが巻き返し、1位に。なのでハウスの勝利。前のスレにも出ているけど、積水ハウスでも鉄骨より木造のほうが高い。シャーウッドは値段の割りにたいしたことは無い。鉄骨系以外全部集成材。住友林業も！なのにこの値段の差。タマが売れるわけだ。

[1049: 匿名さん]

鉄骨ハウスに30年住んでるけど、新築と見分けつきませんよ！ 屋根と外部の塗料は工務店にリフォームで下地を新しくしましたけどね。

[1050: 匿名さん]

↑いくら何でも言い過ぎじゃない！デザインが古い。

[1051: 匿名さん]

言い過ぎじゃないよ デザインは高級塗料専門に屋根は空気が水蒸気になる結露防止換気棟も工務店の屋根やさんがチタンじゃなくステンかな？ 作って屋根葺きしてました。

[1052: 匿名さん]

２０年で鉄くずになるかよ
こんなだから騙されるんだよ

[1053: 匿名さん]

私の小さな積水の茶室小屋も陶磁器か金の釉薬瓦で手作りで葺き替えしょうかな・・・ 不可能だな

[1054: 匿名さん]

茶室があるなんて、すごいお宅。うらやましいです。

[1055: 匿名さん]

小さい家ってことでしょ。。。

[1056: 匿名さん]

ゴメン(･_･､) ↑プレハブ小屋だった。【 茶室は日本の木造だよ】 趣味の轤と断面型を・・・？

[1057: 匿名さん]

積水はプラモデルの茶室くれるんですか？？？
ほしいな～。

[1058: 匿名さん]

くれるわけナイだろ。
小さい家ではなく、母屋のほかに茶室があるんでしょ？違うの？

[1059: 匿名さん]

社寺・仏閣・茶室大工

[1060: 申込予定さん]

きもいやつばっかだね。ウフフ

[1061: 匿名さん]

↑あんたほどじゃないが・・・。その「ウフフ」がイヤ。まー好きなところで建てたらいいんだよ。それが一番。どうせ好き嫌いだし。

[1062: 韓国人]

関係ないけど、ウフﾌﾌﾌ 「 ＷＢＣ韓国優勝」 日本を追い越す。

[1063: 匿名さん]

売上は、積水・鹿島・大成・大林・清水 かな多分

[1064: 匿名さん]

タマホームの労働者は低賃金で良い仕事できますか？プレハブですか？ 積水より良い長所は？

[1065: 匿名さん]

＞積水より良い長所は？
低価格に決まってるじゃないですか。

[1066: 匿名さん]

安かろう、悪かろう。文句があったらもんたへどうぞ

[1067: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから、決めましょう。

[1068: 匿名さん]

安かろう、悪かろう。
安い、悪いと感じるレベルも人それぞれ。
タマホーム　いいねぇ！

[1069: 匿名さん]

大工手間８０万ゼニーの適当施工企業と公文書偽造社員のいる企業。
究極の選択、ある意味、罰ゲームか？

[1073: 匿名さん]

断ってんのに積水からまた電話だ。もう夜の十時過ぎだぞ。営業マンよ、こっちには子供がいるんだから、時間帯考えろ！ムカツク起きたじゃねーか！
あんたみたいな営業してたら売れるものも売れないよ！
よく考えろ！積水ハウス〇島支店！
お前からは絶対買わね～（笑）

[1074: 匿名さん]

↑積水に縁がないからタマホームにしたら。タマホームの営業はもっとすごいけどね。

[1075: 匿名さん]

みんな仲良くしなよ
いっしょになるんだからさ

[1076: 匿名さん]

このスレ、積水の施主に失礼だろw

[1077: 匿名さん]

何が失礼なんだ？意味分からん。

[1078: 匿名さん]

ブランドだよ。タマみたいな安売りを商売にしてる企業と比較すんなってコト。

[1079: 匿名さん]

比べるなら、タマホームVSパナホームだろ？

[1080: 匿名さん]

↑↑確かに（笑）

[1081: 匿名さん]

積水の家は高いけれど確かにいいですよ。
タマホームとは比べ物になりません。
子育て世代が家賃程度で建てる、別の意味で納得の住宅なら、タマホームも価値があると思いますが。
考え方は人それぞれですね。

積水で建てればブランド力による満足度も非常に高いです。

[1082: タマホーム住民]

まあ確かに積水ハウスにも住んでみたいし、ダイワハウスや住友林業にも住んでみたいけど、ぶっ飛ぶぐらい高いしなあ。私しゃ、やっぱりタマホームでいいです。住めばなかなか快適です。

[1083: 匿名さん]

>>1081さん
＞積水で建てればブランド力による満足度も非常に高いです。
具体的に、ブランド力による恩恵って何です？
積水で建てたことだけで満足できるってことですか？

[1084: 匿名さん]

>積水で建てればブランド力による満足度も非常に高いです。
まぁ見栄でしょう、、e戸建ての常連さんからの反論もよくわかりますが、
一般市民はそう思うのでしょうね・・　うちの分譲地でも前を通る人たちは
積水の垂れ幕を見るだけで「ほぉ～」と見入ってますね。それだけです。

[1086: 匿名さん]

積水ハウスを建てる人の優越感も大事にしてあげませう。自分はタマホームが気に入ってますけどね。

[1088: 匿名さん]

１０年後に経営統合されるならトップメーカーになるから、無意味な争いだね。
もうそういう時代なんだよ。

[1089: 匿名さん]

同じ坪数で同じ間取り、タマホームと積水ハウスで比べ、値段は無しとして、断然積水ハウスでしょ。

[1090: 匿名さん]

それは名前だけでしょ？どこで作ったかわからないようにして、まったく同じものを入れて同じ外観にしたら、どっちか選べる？そこで間違ったら最悪でしょ。

[1091: 匿名さん]

↑貴方、積水ハウスとタマホームじゃ、見た目が全然ちがうし、内装の仕上げもちがいよ。

[1092: 匿名さん]

では、同じ２０００万円かけたとしたら、タマと積水、それぞれどんな家が建つのでしょうか？

[1093: 匿名さん]

タマハウス。いいね～。

[1094: 購入検討中さん]

積水で建築後不具合
「積水でも、そういうことってあるのね〜」
タマで建築後不具合
「やっぱりね〜。仕方ないわよね〜」

[1095: 匿名さん]

タマで坪80万かけたらどうでしょう。(例えばの話)

[1096: 匿名さん]

何のメリットあるんだ！そんな奴はいない。

[1097: 匿名さん]

＞タマで坪80万かけたらどうでしょう。(例えばの話)
実際いますよ。タマ本スレでだいぶ前に見ました。

[1098: 匿名さん]

みのさんですか？

[1100: 匿名]

タマに坪８０万もかける意味があるのか？

[1102: 匿名さん]

タマに坪80万…あり得ないよ。

[1104: 匿名さん]

湯川教授 に１００００点

[1105: 購入検討中さん]

積水で坪４０万の家とタマで坪４０万の家ってどっちがいい家建ちますか？

[1106: 匿名さん]

絶対タマ。これは間違いない。ハウスは建築途中で終わっちまう。ホワイトウッド丸出しのまま。

[1107: 購入検討中さん]

ええっ！？それじゃあ、ご自慢の躯体強度、気密断熱性能が無い家になっちゃうじゃないですか。
雨漏りするし、アフターも費用めっちゃかかりますよね。
うち、中所得だし、子だくさんなんで、タマにします。
やっぱ、タマは庶民の味方ですね！

[1109: 匿名]

えっ？中所得でタマ？まだいいとこあるんじゃない？タマで建てる人って低層の人ばっかりだと思ってたよ。

[1110: 匿名さん]

賢い人はタマでそれなりの家を建てそうですが

[1111: 匿名さん]

このままタマの築棟数が増え続け
積水を抜いて１位になったら
構造・設備・仕様全て積水より上になるんじゃないかと

まっ　そんなことには、ならないと思うけどね～

タマは今が正念場。登るか落ちるか
今タマで建ててる人は踏み台？人柱！？

[1112: 匿名さん]

ボランティア

[1113: 匿名さん]

タマタマじゃ

[1115: 余談]

｢積水｣って名前の方がいたら、タマでは建てにくいですね・・。
｢住友｣や｢三井｣ って方も困りますね。。
横文字にすればごまかせますが・・

[1117: 余談２]

積水で建てても表札が｢多摩｣って人もいてもいいじゃないですか～、
誰もそこまで考えませんよ(*_*)

[1118: 傍観者]

そう、ドイツ系アメリカ人のファイン・へーベル氏がタマホームで建てたところで、なんら不思議ではない。
それより日系日本人のミノリカワ・ノリオ氏が一向にタマホームで建てようとしないことのほうが不可解。

[1119: 匿名さん]

家は建った後にどのＨＭか見分けるのは難しいです。とりあえず、タマと工務店の家は外から見てもわかりません。積水のダインなら誰がみてもわかります。

[1121: 匿名さん]

「積水ハウスを語りませんか」

おもろいで～

[1122: 匿名さん]

積水のダインは私にはさっぱり判りませんし、その他のシンプルモダン系の住宅メーカーの見分けも全く付きません。住んでる人の住み心地や満足感が高ければそれでいいでしょう。
家なんてそんなもんで、人と比べて何とかして優越感を持とうとすること自体おかしな話です。
ゆとりある人生を送っておられる方は、どこのハウスメーカーで建てたかなんてことをいちいち人に自慢げに話したりしませんよ。

[1123: 匿名さん]

1122
↑
そうですよね～　見栄のために１０００万？
そのお金で生活に余裕をもたせたら？家族のために・・・
私はこっち思想。

[1124: 入居済み住民さん]

今、積水に住んでいます。備え付けの家具やらで坪単価７０万ぐらいかかりましたが、当初、タマも検討していたので本当にどれくらい違うのか気になります。1週間ぐらい住み比べてみたいですね。同じだったらショックですけど、、

[1125: 匿名さん]

積水ハウスで坪７０万って安くない？

[1126: 匿名さん]

積水で3000万の家とタマで3000万の家、どちらに住みたい？と聞かれたらタマに住みたい。
でも積水で6000万の家とタマで6000万の家、どちらに住みたい？と聞かれたら積水だな。

[1127: 匿名さん]

＞積水ハウスで坪７０万って安くない？
えぇ？！坪７０万で安いんですか？木造で？
延床４５坪だったら、積水３１５０万、タマは坪３５万として１５７５万。
その差額１５７５万。私の年収の倍です。私のような庶民には手が出ません。
タマがあって良かった～
しかし、何でここまで値段が違うんですかね？

[1128: 匿名さん]

Ｎｏ１１２４です。タマが値段が安いのは当たり前の話だと思います。躯体、外壁、内装、管理体制。すべて積水より劣ります。それが値段にもでています。当然だと思います。しかし、住み後心地でどれくらい違うのか気になるところです。次世代省エネと新世代省エネの違い、遮音性能、値段差に匹敵する違いかどうか？あと、積水で坪７０は普通だと思います。鉄骨ですけど、木造にしたらもう少し安くなるんじゃないでしょうか？

[1129: ビギナーさん]

シャーウッドの方が平均単価は高いですよ。

[1130: 匿名さん]

>>1128
そんなにタマホームの躯体は、悪くないですよ。オール４寸集成材柱です。外壁も雨で汚れが落ちるサイディング使ってますしね。オール電化でエコキュートも付いて、瓦屋根です。キッチン、バスも一流メーカー品使ってますよ。残念ながら、あなたが思うほど、タマホームは貧弱じゃないですよ。積水ハウスと同等とは言いませんが、少なくとも、１５００万円分の差額ほどの魅力を積水ハウスには感じませんね。

[1131: 匿名さん]

では1500万の差額はネームバリューとアフターと言った所ですかね？

[1132: 匿名さん]

タマホームの設備のメーカーは、名の知れた所でしょうけど、設備のランクは？

[1133: 匿名さん]

タマホームは、注文住宅じゃ無く企画でしょ！積水ハウスの注文住宅と比べる方がおかしく無い？比べるなら積水ハウスの建て売りの方では？積水ハウスの建て売りレベルで坪５０万ぐらいの建物だから。

[1134: 匿名さん]

タマで建てた人は、積水の完成見学会に行った事有る人いる？後、構造見学会は？何処を見て同じと言ってるのかな？

[1135: 匿名さん]

アフターって言ったって、積水の方がメンテ費用も高いんじゃないんですか？

タマは、ベタ基礎、耐力壁はモイス、全熱交換型全館２４時間換気システム（第１種換気）、
Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス、浴室換気暖房乾燥機、ニッチ、出窓、シャッター雨戸、カラーモニター付き
インターホンも標準ですよ。

ちなみに私はタマ施主です。（タマ営業ではありません）

[1136: 匿名さん]

どちらも自己満足の世界なので、自分が気に入ったとこで建てて下さい。

[1137: 匿名さん]

↑そんなの積水ハウスも同じだよ！タマホームの家の仕様書にどう書いて有ります？１から１０まで細かく仕様が書いてありますか？図面などの仕様書にそこまで書いて有ります？書類が何処まで揃ってますか？

[1138: 匿名さん]

積水で建てた人は、タマの完成見学会に行った事有る人いる？後、構造見学会は？何処を見て１５００万円相当の差が有ると言ってるのかな？

[1139: 匿名さん]

↑下らない返しするなよ！こちらの質問に先に答えてね。

[1140: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材と天然秋田杉の集成材の差。

[1141: 匿名さん]

誰も積水とタマが同じ品質とは言ってないし、思ってもいないんじゃないんですかね。
同じだったら、タマの２倍の建築費を払った積水の施主さん、怒っちゃいますよ。
ただ、費用対効果に疑問を持っていらっしゃるのではないでしょうか？

[1142: 匿名さん]

ドッチモドッチだ。（笑）

[1143: 匿名さん]

何で相手が積水なんですか？ 他ＶＳスレはないみたいですが・・

[1144: 匿名さん]

ＶＳスレは余り無いけど、同じようなスレは有るよ。

[1145: 匿名さん]

天海祐希ＶＳみのもんた

[1146: 匿名さん]

メルセデスベンツ対トヨタ自動車。自分はトヨタ自動車で十分だな。

[1147: 匿名さん]

１１４３さん。右上にスレッド内検索が出来るバーがあります。そこでタマホームで検索すれば？

[1148: 匿名さん]

一般住宅とライバルのタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[1149: 匿名さん]

意味不明

[1150: 匿名さん]

そりゃあタマホームだな。一般住宅なんて、高い上に何にも付いてないよ。

[1151: 匿名さん]

セキスイは住宅性能評価で標準で耐震等級3が取れる。
セキスイの家は6月から次世代高性能住宅の認定とやらでローンなどの控除額が優遇されるようになるとセキスイの営業が宣伝してました。

[1152: 匿名さん]

セキスイは住宅性能評価で耐震等級3が黙っていても取れる。
セキスイの住宅は6月からローン控除の優遇が受けられるらしい。

[1153: 匿名さん]

セキスイは耐震等級3が黙っていても取れる。
セキスイの住宅は6月からローン控除の優遇が受けられるらしい。

[1154: 匿名さん]

積水かセキスイかはっきりして。

[1155: 匿名さん]

積水ハウスの話ならしたいが、セキスイハイムなら大嫌いだから、どうでもいい。

[1156: 匿名さん]

私も似たようなことを積水ハウスから聞きましたよ。税金面でわずかながら優遇されるみたいですね。あとは火災保険がタマよりは安くなるようです。

[1157: 匿名さん]

黙って耐震等級3はハイムでしょう。

[1158: 申込予定さん]

ハイムはユニット１つ１つが耐震構造だからな・・・
何も考えずに組み合わせれば、家としても耐震構造を持っている。等級3。

ハウスは、等級3以外のプランは推奨しないかも知れないが、その気になれば3未満の家は容易に出来る。

[1159: 匿名さん]

>1156さんのおっしゃる通り火災保険は以外と安かったです。
積水推奨の保険(シャーガードでしたっけ？)だとｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ仕様で、
鉄骨並の扱いになるとか聞きました。タマさんとはどれくらい違うかは
存じ上げませんが・・

[1160: 匿名さん]

私の家の目の前でまさに現在、積水の軽量鉄骨が建築中。

外壁パネルが2階まで上がって同時にサッシを組み込んでいたのには新鮮さを覚えました。
パネルの内側には軽鉄が這わせてあってパネル同士で鉄骨を連結して組み上げていく工法はとても合理的で、フレームがその後に入るのは木軸とは逆なので見ていて考えさせられました。

見ていて思った事は相当な地震が来ても絶対に倒壊しそうに無いなぁ。ということです。
軽量で各パーツが強固に連結、そしてその軽量で強固な躯体が基礎にアンカーで固定されているのを見てると、とても理想的な構造で基礎上が重量負荷のかからない軽量かつ高剛性のさすが積水とうなざるをえないものでした。

[1161: 匿名さん]

耐久性の中の木は鉄に比べて長持ちします。を読みましょう。
２０年でどうなるのかな？
http://sfc.jp/ie/tech/tree/index.html#pn

[1162: 匿名さん]

↑(笑)誰が耐久性の話しをした？
強度の話しをしている。
勝手に読んでろ

[1163: 匿名さん]

ははは。

[1164: 積水住民]

住林での鉄実験は生鉄実験だろ。
今どき生鉄で屋台骨を組む住宅なんてあるか。
あのデータは木造優越の誤解を招くデータだ。

[1165: 同じく積水]

え～、そうなんですか～
キコリンも可愛い顔してきつい話しますね。

[1166: 匿名さん]

作業員のみなさんも「安全標語で入選するよに頑張りましょう」ケガをしないように
「安全帯、使って安心
今日も一日安全帯」

[1167: サラリーマンさん]

タマホームで太陽光パネル・オール電化・エコキュート・２４時間熱交換換気
LOW-Eガラス・moiss耐力壁・次世代省エネ対応・などなど標準で、４０坪で
１６００万円（全ての諸経費込み）。
さらに、東京スター銀行で金利０、減税で１６０万バック、エコキュートと太
陽光補助で４０万バック　とすると実質１４００万円。
さらに、月々１万円の売電で１２万円／年バックとすると１０年で１２０万円
バック。
よって、お得感があるので、タマホームかな。
家の価値とか、ブランドとか、くだらない。
家を財産と思っている時点で、大きな間違い。
家は、間違いなく消費財です。

[1168: 匿名さん]

↑その通りだと思います。家にブランドなんてくだらない。それにしても、すごくお得なプランですね。

[1169: 匿名さん]

正直すごいな。タマの圧勝じゃん。ハウスは鉄だとキコリンがあんな事言っているし、木だとホワイトウッド使っているし、値段の差はすごいし、ハウスはオール電化仕様じゃないでしょ？オール電化にすると差額は幾ら位になるのかな？
あと地震が来て、壁の中の鉄の筋交いがゆがんだときに、交換が簡単にできて、安く済むと聞きました。ハウスって地震で筋交いが歪むの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128687182?fr=...

[1170: 匿名さん]

1167さん まだ住んでるわけでは、ないですよね？オール電化で毎月１万も売電出来ると本気で思ってます？営業マンにシュミレーションでも見せられて信じてしまったのかな？真冬、真夏は明らかに買電が売電を上回ります。春、秋で、売電が上回るけど、一年間で光熱費ゼロになればバンザイですよ！営業マンの話を鵜呑みにしないほうが、いいですよ！屋根からはみ出す程のソーラーを付ければ別ですけどね。

[1171: 匿名さん]

１０年で補修がどれくらい掛かるかな？

[1172: 匿名さん]

太陽光自体、費用をペイするかどうかは微妙だよな。環境云々は別として。

[1173: サラリーマンさん]

>1170さんへ
説明不足でしたので、補足です。売電－買電で１万円の利益を上げる
ということではなく、売電のみで１万円ということです。

この板で知り合った皆さんに、もうひとつお得情報。
蓄熱式床暖にすると、電気代がおよそ４千円ぐらい引いてもらえます
ので、年間５万円ほどのお得になります。

[1174: 匿名さん]

まぁ2010年に売電が今の２倍になると言うニュースも流れましたけど。その分、一部、買電の値上げもあるみたいです。毎月1万のバックは、見込めない事を理解した上でのソーラー設置なら、環境に優しいと言うちょっとした満足感が得られます。あと光熱費ゼロに近づくと言うのは、家計が助かりますよね(減価償却は別として)

[1175: 1170、1174です]

なるほど～了解しました。

[1176: 匿名さん]

ジャタマってことで。

[1177: 匿名さん]

ハイハイ。私は他ＨＭの住人ですが 1174さん満足いく家が出来る様、祈ってます。楽しみですね

[1178: 匿名さん]

↑1173さんの間違いでした。

[1179: 家を建てて今思うこと]

どのメーカーも同じ。

私は20年前にパナホームで3000万円でした。最小限必要なものだけでいいと思います。食器洗いは今使用していません。ウォッシュレットはつけましたが、故障して今2万円のものを買ってとりつけました。その当時はいくらだったでしょうか。資金を無駄にしたと思っています。

　10年たってもいたまない外壁屋根に金を使うこと。あの当時パナホームはスレートばかり、不良品のかたまり。いまや自費分で直すことになります。スレートは石綿ですね。

　私は、タマホームで最小限の構成で十分と思います。壁構造で地震耐力十分です。
とにかくがんじょうでメンテ不要のものにしたほうが良いとおもいます。

結論としてどこでも同じですから、安いほうがいい。

アメリカの住宅価格は、1000万円くらいですよ。5年くらい前までは。

いずれのメーカーもプレハブで「30年もてばいい」の考え方です。よく考えてください。

[1180: 匿名さん]

ほんとだ。

[1181: 匿名さん]

そうは言っても30年くらいは住むからね～。
人生の半分弱。
成人して結婚してから、新築することを考えると、余生の八割くらいは建てた家で暮らす。

金の斧と鉄の斧ではやっぱり・・・

[1182: 匿名さん]

積水ハウスの工事屋で木造で家をたてました
積水ハウスは凄い
建ててれば普通は不具合やここがなあ　てのが見えてくるものですが
積水ハウスには致命的な弱点はどこにもないです

他メーカーの仕事もたまにやりますが
どうしても積水ハウスを基準に考えると　ダメなところは　　　結構あります

信頼度抜群で阪神大震災の２倍の地震にも耐えられる積水ハウスをやめて
木造で家を建てたのは
積水ハウスの高い住宅ローンで節約人生より
木造でいい車に乗って　旅行や外食　も人生の楽しみの大事な要素だと考えたからです

今の建築基準で建てる家は木造でも３０年なんて軽くもちますよ
地震でも倒れません

考え方は人それぞれですが私はローンも苦しくなく最高のマイホームで楽しんでます
タマホームではないですけど家は地盤調査　改良がなにより大事ですよ

[1183: 匿名さん]

そうそう。家は地盤で買え、ですよ。地盤あっての建物です。

[1184: サラリーマンさん]

１１７９さん
石綿あっての建材ですよ
固形のアスベストは大丈夫だし

含有率はひくくても　外壁やキッチンパネルやフローリングや
いろんな建材にアスベストは使われています

アスベストなくして建材はつくれません
今も含有率が少なくなっただけですよ

カロリー０コーヒーが実は０じゃないのと同じ

[1185: 匿名さん]

積和建設下請の欠点や欠陥写真は山ほどあるが、今は語りません。

殺して潰すなんて、まさか？ とか、後の祭

[1186: 物件比較中さん]

新築の積水と新築のタマなら積水ですが、
築20年の積水ハウスと新築のタマホームとどちらに住みたいですか？
私はタマですね。

[1187: 匿名さん]

築20年のタマなんてないからね。
先の姿なんてどんなメーカーもわかりません。

[1188: 匿名さん]

どうぞ、どうぞ、タマでも積水でも建ててください

[1189: 匿名さん]

>>1186

では築20年のタマホームと新築の積水ならどちらに住みたいですか？

[1190: 匿名さん]

住みたいと住めるは違うからな

[1191: 物件比較中さん]

>>1189
もちろん新築の積水でしょう。比較することすらできません。
タマはそれなりですけど、20年たった積水と比較したらっていう話です。
タマだったら、金利も含め考えると２回建てれるんじゃないですか？

[1192: 匿名さん]

同じ予算なら、新築の積水よりは、新築のタマにすると思うよ。
そして家電や家具にもお金掛けたいよね。
あわよくば、新車もほしいところ。

庶民はそう思いませんか？

[1193: 匿名さん]

終わったスレをどうも！

[1194: 匿名さん]

そうですね。。タマ施主も積水施主もお互いを比較してはキリがない。
それぞれの生き方の違いがありますから、、

[1195: 匿名さん]

積水ハウスに住んで軽自動車で子供は公立、スーツは青山で二着買い、週末は駅前立ち呑み屋 と、
タマに住んでＢＭＷで子供は私立、スーツはブランド、週末は北新地か銀座。
人それぞれです。

[1196: 匿名さん]

私なら、タマホームを選ぶ。

[1197: 匿名さん]

タマにBM似合わないだろ。そこまでして見栄張りたい？タマで建てる自体BMは無理でしょ。

[1198: 匿名さん]

BM買う金があれば俺だってタマじゃ建てなかったよ…

[1199: 匿名さん]

そうだよね～納得。

[1200: オーナーです]

いやいや近所でボロボロの古い平屋でベンツ乗っていた人いたよ
人それぞれ価値観が違うから、一眼ではいけないよ

[1201: 匿名さん]

BMWやベンツ、ブランドの服を買い、銀座で飲み歩く人がタマを選ぶのでしょうか、純粋に疑問。
予算が厳しく、安くてもとにかく家が欲しいと考える方が大半だと個人的には思いますが…。

[1202: 匿名さん]

タマで坪80万掛ける人もいれば、あなたの言うとおり自分の城をとにかく欲しいと言う人もいるでしょう。人それぞれですよ。よく坪80万掛けた人のことをありえないという方がいますが人それぞれでしょう。価値観はそれぞれです。ですが、このスレにいたってははっきりと答えが出ています。情けない家と評された積水とは確実に違うところを見せたわけですから。タマの圧勝でしょう。１１６９を読みましょう。

[1203: 匿名さん]

タマのこれからのターゲットはそんな生き様な方なのでは・・？
リビングにボーリングのレーンとサンドバッグはオプションでなく標準仕様。

[1204: 匿名さん]

＞＞１２０３
違うでしょう。積水で建てる人はそんなことも考えるでしょうけど、タマで建てる人は現実が見えている方が多いのでそのようなことはないでしょう。

[1205: 申込予定さん]

要するに中流階級以上の大手ＨＭ
それ以下のタマホームなんでしょ。

[1206: 匿名さん]

そこ行かないでしょ？
坪８０かける人は、ニトリがなに屋さんか知りません。
購入者層は、サブプライム層ですからね。

[1207: 入居済み住民さん]

タマホームがはたして20年後あるかどうか・・・・？日本は地震大国です。何の実績も無いメーカーを買う気にはなりませんね。地元の工務店で十分でしょう。

[1208: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

[1209: 匿名さん]

地元の工務店は淘汰されるんじゃね？

[1210: 匿名さん]

↑良い所だけ残る。

[1211: 匿名さん]

タマホームの方が良いよ。
お金腐るほど持ってるなら積水へどうぞ。

中途半端にお金持ってて積水にする人が、一番ダメ。
いくら積水だからって、あんな小さな家は嫌だ。

[1212: 匿名さん]

タマで極小は問題外だろ。笑

[1213: 匿名さん]

タマで異様にでかい家もこわいな‥。

[1214: 匿名さん]

キムタクのCMかっこいいね

[1216: 匿名さん]

キムタクの第２弾はもう放映されましたか？

[1217: 匿名さん]

積水ダメだな。
去年建てたけど、冬は寒いし、夏は暑いよ！
こんなんだったらタマでも良かったかもorz

ブランド力だけ一人前では困るよ。

タマホームのＣＭは素直にカッコイイと思う。

[1218: オーナーです]

積水ハウスで考えている人がタマと比較しようとするだろうか
タマで考えている人が積水ハウスと比較しようとするだろうか

[1219: 匿名さん]

>>1218
地元の工務店で聞いた話では、
積水ハウスともタマホームとも競合する
との事です。
驚きましたが、積水ハウスとタマホームの競合もありでは？

[1220: 匿名さん]

結局建てるのは加盟工務店だから変わんなくね？
見栄張りたいなら積水・・
金ないならタマ・・
家の価値って知名度？年数？会社のイメージ？
何ですか？？

[1221: 入居済み住民さん]

問題
タマホーム、アイフルホーム、センチュリーホームの違いを述べよ。

答え
違いはない。

ＣＭってこわいね。やっぱりキムタクはすごい。

[1222: 匿名さん]

↑売れ方が違う。しかも比較対照が違う。それに、みのさんの時のほうが売れていたんじゃないの？

[1223: 匿名さん]

加盟している工務店が同じでも、要求されるクオリティが違う場合はあるかもね。
タマの施工をする業者が積水もやるの？孫請けとかあったらあるのかね。

好き嫌いは別としてヘーベルやってる基礎屋はしっかりしたところが多いよ。

[1224: 購入経験者さん]

確かに同じ工務店が施工している可能性はあるかも
しかし、材質、建方、設計段階における機密さは違うと思うけど
基礎ひとつとっても、まるっきり違うよ
そのメーカーそれぞれ独自のマニュアルがあるから

[1225: 匿名さん]

遅くやるか、早くやるか。

[1226: 契約済みさん]

タマは「安かろう悪かろう」の代名詞みたいなもんでしょ？

キムタクがタマで建てるなんてぜったいにないだろうに。
よくＣＭひき受けたなー

[1228: 匿名さん]

うちはシャーウッドで建てましたがすごく満足してますけどねー。

安く買って３０年で建て替えないといけない家なんて逆に高くつきますね。

[1229: 銭高]

高級住宅ならタマと積水ハウス、スーパーゼネコンなら？

[1230: 足長坊主]

1228さん、ｼｬｰｳｯﾄﾞなら、15年位で自然倒壊するらしいですよ。理由は住友林業2スレを最初からご覧になられたらよろしいですよ。

[1231: 匿名さん]

>1230

住林は他社の誹謗中傷が得意と聞きました。

自分で品位を落としてますよ、あちこちで荒らしまくってるなまぐさ坊主さん！！

[1232: 匿名]

どこで建てたのと聞かれて恥ずかしくないのは積水。

[1233: タマホーム住民]

タマホームが今週の日経トレンディーで絶賛されましたよ。

[1234: 近所をよく知る人]

日経トレンディーの記事見ましたが、明らかに答えありきの記事ですね。
大手（鉄骨系）は坪単価70万円超でしたしね。大手でも値引きを入れれば60万前後で
たつのであそこまでの差は無いでしょう。それにあれ完全注文じゃないのかな？立ち読みしたので
詳しくは読みませんでしたが。。。。もしそうならイージーオーダーと比較するのはずるいですね。
それと比較基準もわざと差が出やすいところで比較していました。（耐震強度３と２はそんなに明確に
差があるわけではないとか書いてあるし。。。）
タマを買いたい人には後押しになるんじゃないですか？クレームに関しては
さらっと書いてあるだけだったし、大工職人の雇用に関しても突っ込んでは書いてないですね。
案外S×Lがよさそうに見えた（笑）

[1237: 家大好き]

鉛筆をころがして決めるのが一番ですよ。

それか、そんなに迷うなら間のHMにすれば？

[1247: 匿名さん]

値引きしてくれたらＣＭ代差し引いてくれてると思ってるんだ。
どんな企業だってすべて利益はあらかじめ乗せた上で差し引いてるに決まってるだろ。
若い人だからＣＭ代のことを知らないなんて、若い人＝無知　と馬鹿にしてるにも程があるね。

家を買う世代がそんなことも知らないってさ。

学校で習わなかったの？
ほんともっと勉強したほうがいいよ。

[1248: 足長坊主]

そうだね。CM代はあらかじめ原価に乗せてるから、心配ご無用。これを原価オンと言う。原価オンは原価怨とも言われ、「住友林業」スレッドではこの話題のみで終わってしまったが、そもそもCM代は人件費や材料費と並んで絶対欠かせない経費です。人間で言えば血液みたいなもの。生殖器で言えばタマタマみたいなもの。これでお客様をゲットンするんじゃ。原価オンでロックオンじゃ(最後だけじいさん口調になったの)。

[1249: 購入経験者さん]

しかし、タマのCMはセンスいいよ
地方の工務店から、みのから始まって今はキムタク
今や、タマホームの名前はみんな知ってる。
営業戦略的に１つのブランドを浸透させた。
関心する。
しかし、絶対にタマでは建てないけど

[1250: 眠れる獅子]

積水の方がいいよ。重厚感ありの、無敵
タマは安っぽいし、床ギシギシいってるもん。
腰板、吹き抜け、キッチンカウンターのセンスなし。
ラーメンで例えるなら、
積水＝行列ができるラーメン屋さん
タマ＝インスタントラーメン

個人的な感想でした。
貴方もそうでないと思うなら、タマの家・展示場ＶＳ積水の展示場へレッツゴー！！

[1251: 匿名]

タマホームの展示場行ったけど入った瞬間目と喉に違和感。一緒に行った主人は何ともなかった。私がアレルギーひどいから？


値段含めタマホームで検討したりしたけど断念しました。積水やダイワではこんな症状でなかったんだけどな。

[1252: 匿名さん]

>>1251
積水にしてもタマにしても、新建材の家であることには変わりないので、モデルハウスの建てられた時期に関係すると思う。

[1253: 匿名さん]

>1252さんに同じく
私もシャーウッドの展示場何軒かまわりましたが、新築物より
建って何年か経過した家の方が新築独特の匂いこそないですが
居心地の落ち着く空気でした。

[1254: 眠れる獅子]

いや、タマちゃんの家は、ボンド臭かったですよ。
嫁も臭いと言って、展示場には二度と行かないと言ってました。
どちらが早く建っているのか分からないけど、タマちゃんの施工方法に問題ありなのではないでしょうか？

とはいっても、好奇心があるので、もう一度、遊び半分で１日にタマちゃんの家に行ってみようと思います。

[1255: 1251]

展示場は、聞いたＨＭは建てられた時期はほとんどかわらなかったですよ。タマホームの展示場に入った時の目と喉への刺激、本当にひどかったです。色んなＨＭ回りましたがタマホームだけでしたよ。

[1256: 村上義清]

臭気に疑問があったのなら、その場で営業に問い質すべきじゃった。
（タマだけに）たまたまクロスの補修をしたばかりじゃったのかもしれぬ。
詳しい事情もわからぬのに、こんなところでブツクサ文句垂れても詮無いことであろう？
言えるのはシャーウッドにしても大安心にしても、集成材とビニールクロスで固めた家に変わりないということじゃ。

[1257: 工務店]

タマホームと積水ハウスを比べる自体ナンセンスなのでは？
費用が違うからね。お金あれば積水ハウスなければタマホームでいいじゃん。
といいつつ私はヘーベルハウスです。

[1258: 眠れる獅子]

極論出すと、

お金があれば積水ですね。
信頼・会社の将来性・アフターに期待し、お金をかける。
家1軒当たりにかかる、下請け・工務店にたっぷりお金が回るので、工期（たっぷりな期間）を入念に検査し、担当の営業マンの異動がなく、情報に一貫性があり、手抜き・欠陥が少ないと考えられる。

※安定しているそうです。

お金がなければタマホームですね。
信頼・会社の将来性・アフターに期待してなく、お金をかけない。
家１軒当たりにかかる、下請け・工務店にスズメの涙程度のお金しかもらえないので、数をこなそうと必死。工期（急がされている期間）で検査も必死。現場監督・営業マンの入れ替わりが激しく、情報抜け、手抜き・欠陥が多いと考えられる。
※当たり外れがあるみたいですね。

どちらも、ＣＭ・営業マンにかかる中間マージンは多かれ少なかれかかりますね。

持論ですが、最低でも3日かかる同じプラモデルを急いで6時間で組み立てるのと、3日かかって組み立てる違いだと思います。職人に時間をかけると当然、お金もかかります。
よって、

↓大手ＶＳタマホームの記事です。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091013/1029601/?ST=yahoo...

の記事は、あてになりません。コストパフォーマンスなんて、紙面上いくらでも見栄えよくできますしねぇ。

積水ハウスはお金がある人で、こだわりをもつ人が建てるＨＭです。
タマホームはお金がない人で、住めればいいやと思う人が建てるＨＭです。

[1259: 物件比較中さん]

積水建てる奴はヴェブレン効果。
意味は自分で調べなさい。

[1260: 村上義清]

>>1258
当てにならぬ記事を引用するのがわからんの（笑）。

あとはおおむね同意見じゃ。
「こだわり」という言葉が、アフターや信頼性に関してとしたなら、じゃが。

[1261: 購入経験者さん]

>1252
>積水にしてもタマにしても、新建材の家であることには変わりないので、モデルハウスの建てられた時期に関係すると思う。
新建材といっても、それ以外のボンドなど何を使用しているかによっても変わってきますよ。
>1256
>臭気に疑問があったのなら、その場で営業に問い質すべきじゃった。
>（タマだけに）たまたまクロスの補修をしたばかりじゃったのかもしれぬ。
あまりにもひどかったら、その場からすぐに立ち退きたいのは人間の心理だと思う。
クロスを補修したばかりとしても、ずっとにおいが残るのもどうかと思いますが。

[1262: 村上義清]

>>1261
＞あまりにもひどかったら、その場からすぐに立ち退きたいのは人間の心理だと思う。
立ち退けばいいではないか？
タマホームはモデルハウスと事務所が別棟じゃからの、事務所で聞けば良かったではないか。
また、ずっと臭いが残るかどうかもわからぬ。
3日後にはなかったかもしれぬし。

[1263: 眠れる獅子]

62さんへ
＞3日後にはなかったかもしれぬし。
タマへさっき行ってきました。お疲れ様です。
やっぱ、臭かったです。

59さんへ

＞積水建てる奴はヴェブレン効果。
意味は自分で調べなさい。
いや、そーでもないですよ～。

[1264: 物件比較中さん]

どうも60年住宅とか過剰スペック以外の何者でもないんだよね

[1266: 購入経験者さん]

家が臭う、臭わないは、人それぞれの臭覚があるから、なんとも答えられないが、
私だったら、展示会に行き異臭がした時点で、原因を聞くまでもなく、その場から立ち去り、二度と行かないけど。

[1267: 匿名さん]

確かに。
1263みたいに何度も行くというのがわからん。
業者かな？

[1268: 足長坊主]

積水の営業マンじゃろ。

[1269: 眠れる獅子]

営業マンではない。
住宅に興味があるだけです。
子育てするのにも、飽き飽きなんで、よく、車の試乗やそれぞれのメーカーの展示場へ遊びに行きます。
お金がかからないので、絶好の遊び場所です。

あと、もうすぐ家建てようと思います。
それもあり、楽しみなんです＾＾

[1270: 購入経験者さん]

セキスイで見積もりしたら、坪単価65万　タマ坪単価　41万　(オプション込み)

床面積　42坪　結局　1000万の差が出たのでセキスイを残念してタマで建てましたが

今は何も問題ないですね。1000万違うとサラリーマンにしては大きいです。

年収、800万以上の人はセキスイでもいいでしょうが、それ以下はタマでないと無理です。

土地　2500万(52坪) + 家1800万=4300万　広島市での参考事例。

[1272: 足長坊主]

先程、「山口県で云々」というスレでも同じようなレスがあったの。広島でも一緒じゃの。この不景気でタマの勢いは益々盛んになるじゃろの。北九州でのタマホームは今年の上半期82棟。前年同期が34棟。圧倒的首位じゃ。この勢いは国の定めた長期優良住宅がどこの会社でも一律の基準。ゆえに安いが良いに決まっておる。

[1274: 購入経験者さん]

最近、近所でタマで建てた所があったけど、施工日数が１ヶ月チョッと。あっという間。基礎は・・・？
それも、外壁パネル等が、あの○○ネコ宅急便を使って、運んでたよ。タマだけにネコだな。
これも、合理化で安さの秘訣かな。ある意味すごい

[1275: 匿名]

住友

[1276: 匿名]

積水は高いだけ！
タマは安いだけ！
どっちも低性能だから嫌だな！

[1277: 匿名さん]

タマと比較される積水可哀そう

大手はそれなりに安心感あるよ
地場工務店で建てて数年後に雨漏り　
安く建てたし小さな工務店だしで
文句の電話一本で諦めてる家族多いようだぞ

[1278: 匿名]

ウチの実家の隣が積水で建てた。
その積水の新築が雨漏り。
そして、雨漏り箇所を特定するために外壁を部分的に水をかけて、どの辺から水が侵入しているか探す。積水住人可哀相！

[1279: 匿名]

タマホームと積水って全然違うじゃん！

[1280: 匿名]

積水に住んでるけど、とにかく寒いよ、底冷えするし・・・
玄関のドアの枠から草は生えてくるし、断熱どうなってるんでしょうね。
防音も隣で寝てる人の寝返りの音も聞こえるし・・・最低かと思ってます。
それだったら安いタマにしたほうがいいと思うけど、お金もったいない。

[1281: 匿名係長]

積水の雨漏りの話題があがったので説明しよう。積水のバルコニーの防水処理はＦＲＰ防水です。しかもサッシ取付後の防水処理です。タマホームとの比較ということなのでタマホームの防水処理についても説明するとタマホームの防水処理はスカイプロムナードといって金属板みたいなものを施工する処理をしています。防水処理はサッシ取付前にしています。金額うんぬん言う前に会社の体質を考えるとタマホームのが努力しているように思えますね。雨漏りだけで言えば積水のが圧倒的に雨漏りする可能性は高いでしょう。

[1282: 匿名]

家のお隣が積水だけど、壁にヒビが入って、そこから雨漏りしして、天井から壁や床下まで
水が回って大変だったと言ってました。まあ修理してもらったみたいですけど。
積水は高いって言うけど、家の中もまったく普通で高級感もなかったし、
なぜそんなに高いのか？？？？でした。

[1283: 匿名さん]

俺の友人宅が積水だった。
確かにデザイン性については、もう一工夫あったらいいなと思う箇所がいくつもあった。
でも、俺の家よりもしっかりとしたフローリング、遮音性、断熱性共に優れていました。しかも、吹き抜けに２ｍ四方の窓がついており、上にはシーリングファンが回っている。うらやましい限りです。
俺と友人は同じ2009年度に地元の優れた工務店で建てた新築です。地元じゃ有名なところです。
比較しようと言って比較したわけじゃなく、勝手に見学しにいった感想です。
俺の家も積水ならよかった。でも手遅れか。

[1284: 匿名さん]

俺と友人はじゃなく俺はでした。俺は工務店で建てました。

[1285: 匿名さん]

タマホーム見に行ったら、こちらが琉球畳です。
って言われましたが、畳の淵が日で焼けている跡がついていた。
中古品？在庫品？
って嫁と一緒に頭を傾げていました。タマはやばい。
フローリングも安っぽいし。

積水が良いと思いました。

ここで積水を機能面でアンチする人は、タマの営業マンや積水で住んだことのない偏見をもった人だと思います。

素直に積水が優れている。

[1286: 匿名係長]

積水のモデルハウス見てそのままの仕様で建つと思っていませんか？一般的な35坪くらいの建物見に行った方がいいですよ。

[1287: 匿名さん]

積水の標準仕様でもタマホームよりはずっと良いよ
タマホームはモデルハウス見ても全てが安っぽい

[1288: 匿名さん]

>>1285
畳焼けとかフローリング安っぽいとか、機能関係ないことに気付け。

[1289: 匿名さん]

タマホームで建てましたが、大手ＨＭで建てた友人のお宅と比べると
内装も外観も確かに安っぽいです。
住むには問題ないですし、実際安いんだからあきらめてますけど･･･。

[1290: 近所をよく知る人]

新築で畳の焼けを出してくるのはおかしいですよね～。
機能うんぬん以前の話だと思いますが。

[1291: ハイムラー]

和紙畳なら、日焼けしても大丈夫だよー

ビンボーカミサマ！プーレハブコヤサマ！
ケッカンージュウタクガー　ヤッテキタ！！！
↓
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/02/20091002-015227.php

[1292: 匿名]

比較するだけｱﾎだな
誰がこんなスレたてるの？
頭の中身をみてみたい
比較して何がどうなるのか？
ジロートの考え丸出し

[1293: ハイムホイホイ]

↑
>>1292ゲット！

ここはハイムホイホイなんですねー
ハイムホイホイ4000年の歴史！
あんたもアホ？あんたの頭の中も見せてみてみてねールンルン！
書き込みまでして！まーいーやー

ルンルン！

みんなーセキスイの親戚のハイムは真実を書き込むと～直ぐに削除だからね！
でもここはハイムラーには手が出せない！名づけてハイムホイホイ！

ハイム　欠陥住宅　と検索すると！面白いものが出てくるよー

やってみてみて！ルンルン！

[1294: 匿名]

>>1285
積水ハウスのモデルハウス見て、同じ家建てれば…。いくら掛かるか楽しみ…。

[1295: 井の中の蛙どもへ]

☆　大注目！！！在来木造とハイムのみが地震で倒壊！！！

　５月２６日に岩手、宮城を中心に発生した三陸南地震は、重大な人的被害がなかったこともあって、関心は急速に薄れてしまったようですが、その後の調査が進むにつれて、住宅や建物に爪痕を残したことが明らかになっています。
　日本住宅新聞では、岩手県大船渡市で２棟の住宅が全壊したというニュースをキャッチ、早速現地に飛びました。
　壊れていたのは、築３０年の在来木造住宅（平屋）と、築１３年の２階建て軽量鉄骨プレハブ住宅（セキスイハイム）。
大船渡市の地震被害助成金制度による判定基準で全壊扱いとなりました。ハイム全損やん！

★　なんちゅう家やーたった築13年でハイムー倒壊しているやん！これで長期優良なら大笑い、長期有料かな？

ハイムの軽量鉄骨なんか、実態はペラペラの構造物だったなんてーいやー知らんかったわー

ハイム施主は情弱だから知らないだろーなー　お日様、お日様と天気予報も神頼みばっかりだからなー

[1296: 匿名]

今は耐震より免震かなと思います。
築４年の積水に住んでますが地面がゆれればそのままゆれます。
近くの道路を大きなトラックが通るたびに震度２くらいでゆれてます。
地盤強化をしてありますが耐震なのでしかたないですが、ゆれれば壁に負担がかかるだろうし
とにかく家にはいいことは無いと思います。家の中の家具も転倒するだろうし。
友達は免震で建てたのですが震度３、４でもほとんどゆれないと言ってました。

[1297: 匿名]

意味わかんねー馬鹿がいるな

[1298: 物件比較中さん]

大変参考になりますね。3月決算を狙ってどこのメーカーにしようかと、検討中でして、
ローコストのタマですと生涯2回は建て替え出来て老後は新築に住むのも良いかと、
でも積水が1番でしょうね、ただ問題は見積もりでが5000万円をオーバーしていまして、
私もハイムが気になっていましたが、調べると恥ずかしいやりとりが続いていまして、
ハイムは値引きの自慢ばっかりで、結局は低所得層の建物なんだなーと思いまして、
ハイムは私が我慢出来ない、軽蔑する人達が住んでると思うとかなり却下になりそうです。
あまり検討するメーカーを増やすと、セールスがうっとおしいですね。
値段は高いですが、かなり積水に1票です。

[1299: 近所をよく知る人]

No.1294へ

っていうか、その質問かなりアホにされているようなｗ

積水ハウスのモデルハウスだけが高いわけじゃないよ。ｗ
分かってると思うけど、その他のハウスメーカーは実用性無い空間と間取りでありえない値段が付いている。
タマのモデルハウスなら手が届きそうだなぁ。
６０坪のタマホームのモデルハウスで建てる？
それとも、３０～４０坪くらいの積水ハウスで建てる？

俺は後者だけどねｗ
安物買いの銭失いにはなりたくないんだからねぇ。ｗ

[1300: 元監督]

どっちもかわんないよ。
積水のなにがいい？
タマのなにがいい？
きちんと施工されているのが前提なら４０坪で１０００万円浮く
タマのがいいかもね。

[1301: 匿名さん]

近所でタマと積水の建築が、隣同士ほぼ同時に始まった
自分がタマの施主だったら嫌だなぁと思った・・・

自分は去年建てたんだけど、お隣さんも一昨年積水で建てている
お向かいさんはダイワハウスで去年建てている。
どっちのお宅も内覧会に呼ばれて参加した。積水は坪７０万位？かな　ダイワは６０前半
と言っていた。
自分にはそんな高級な家は建てられなかった、費用は大差無いけど
もっと広い家が欲しかったんだ。

地場工務店で建てた家は、結果坪５５万程度　隣近所より一番大きく見た目も立派な気がする
大して自慢するものはないけど、両開きの玄関ドアが奥まってあるだけで
人は勝手に立派だと評してくれるもんですよ。　費用は高くないのにね・・・

[1302: 匿名さん]

タマって、下請けにかける費用〇〇万円（すっごい低価格）で入札かけるんだって～。うでの良い下請けは、大手ハウスメーカーからお呼びがかかっている訳だから、当然、仕事がこない腕が悪いか問題を起こした下請けがタマホームに請け負っている情報が転がり込んできた。そんなので、良い家が建てられると思うか？普通に考えても、かなりの確立で、へんな下請けが請け負うことになること自体、素人でも分かるよ。また、アフターもタマホームでは受け付けず、下請けに受け付けさせるらしい。苦情の電話があっても、タマホームは、「そうでしたか、それは下請けがやったことなので・・・」とバッサリ。積水の場合は、長い間の実績と、施設研究にお金をかけてきた分、機能・アフターに関することには、安心がある。

タマホームは、確かに安いけど、不安な要素がてんこ盛りだ。

大手は下請けに潤うほどのお金を支払っているのだ。それだけの信頼関係があるってな訳だ。

[1303: 匿名さん]

積水ハウスで決められるなら、第三者に検査を受けながら工事をすることをお勧めします。（積水ハウスに限らないかもしれませんが）

検査費用は自分持ちですが、不具合が出てからだとかえって高く付きます。

当方、積水ハウスで建てました。入居数ヶ月で不具合だらけ、補修も何度かしました、いや何十回・・・。

何度補修してもまた同じ不具合が・・・。

結局、調査会社に以来、建築基準法に違反する欠陥も見つかりました。

正直、ここまでひどいとは思いませんでした・・・。（瑕疵って見えないところに多いのです）

見えないところは手抜き（断熱材欠損）、ボードをビスで止めなければいけないところを、止めていない等・・・

まだまだあります。基礎にも構造クラックが、かなりの数が入っています。

これらは建築基準法違反ではないですが・・・。

建築基準法の準耐火基準で決まっているはずの石膏ボードを使わずベニヤ板を使ってあるところもありました。

まさか、積水ハウスがと思われるでしょう、当方もそうでした・・・。

住宅金融公庫の融資を受けて建てましたが、融資基準を満たした建物ではありませんでした。

この点も、まさかでした。

どうしてこの様な建物になったのでしょうか、個人的な意見ですが、下請けに、孫請けに丸投げ、現場監督なんていつ行ってもいなかったです。

初めて家を建てる事になったので、当然経験も無くこんなもんなんだろうと思っていました。

何よりも、積水ハウスだから安心しきっていました。

これが大きな間違いだったのです。　　そして、実際トラブルになって対応の悪さは想像を超えたものです。

絶対お勧めします。契約書のチェックから契約時にも第三者の方の同席でなさる事を・・・。

当然、契約前の見積書のチェックからです。

相手はプロです、施工側の都合の良い契約書で契約しないためにも、プロにはプロを同席なさってください。

そして、トラブルを抱えて、初めて日本からは欠陥住宅はなくならないと感じています。

今の行政、司法、目線は消費者に向いていません・・・。

当方の大きな反省、大手だからと安心するべきでは無かった、施主側ももっと勉強するべきだった、自己防衛の対策を取っておくべきだったと・・・。

[1304: 匿名]

積水ハウスの売り上げが、どんどん落ち込んでいるのも、納得できるような気がします。

[1305: 匿名さん]

No.1303
長々とご苦労様でした。
本当に積水ハウスで家建てたん？
ビスとまっているかどうかは、現場監督や管理責任者さんがＯＫシール張っていかれるし、俺も自分の目で見て確かめたけどビスが緩んでいたり、とめていなかったりしてなかったよ。もし、そうであったら裁判にすれば積水はたちまち潰れます。それが本当であれば。俺は積水のユーザだが、確かなことでないこと書かれると腹立ちますわ。
ベニヤ板って？？ｗそんなことはタマでもやってないでしょうにｗ
No.1304
売り上げが落ち込んでいるのは、積水ハウスだけでなく、他のハウスメーカーや工務店、どこも同じでしょうにｗ

[1306: 匿名さん]

長々と（笑
文章でなく証拠のアップよろしくね

[1307: 匿名さん]

１３０３、うそ書いちゃいかんよ。

[1308: 匿名さん]

1303ですが。

うそは書いていませんよ・・・。

実際に仕切り壁が動く所が数箇所あります。

＜現場監督や管理責任者さんがＯＫシール張っていかれるし・・・＞

1305さんのお住まいは大変良い現場だったんですね、うらやましいです。

石膏ボードを使用せず、ベニヤ板が使われていることも事実です。

誤解の無いように、すべてではなく一部です。

でも、その場所は火事になった場合は延焼の影響を一番受けるところです。

ですから、この件は建設局にも届けています。

裁判ですか・・・費用対効果も考えて現在検討中です。

検査をしてくれた調査会社に相談しながら・・・。

これまでにかなりの費用をかけて調査しておりますので、実際、訴訟費用の捻出は頭の痛い問題です。

一番信じられなかったのは当方ですから。

＜裁判にすれば積水はたちまち潰れます。＞

被害にあっている当方が言うのもなんですがこんなことぐらいで積水ハウスは潰れません！！

建築確認書を偽造しても行政処分だけで済むのに・・・。

裁判になた場合、是非、傍聴に来てください。

欠陥住宅裁判、テレビ中継にでもすれば欠陥住宅少なくなるかも知れませんね。

私が言いたいことは、専門家に契約時から入っていただいて契約書のチェックからしてもらうことが自己防衛になるということです。

[1309: 匿名]

みんな高いお金わざわざ出して、安心だからって、積水ハウスにするのに、プロ連れて来なきゃ安心できないなんて、もう、積水ハウスの存在理由が見当たらないよ。リコール隠して、死亡事故が起きても、知らぬ振りしてた、どこかの自動車メーカーと同じだよ。

[1310: 通りすがり]

うちの近所が積水ハウスで作ってましたが、気になることがありました。

ガラが悪くて有名な業者が基礎を作ってたんですが、
彼らが去った数日後、
地元の砂利屋が（多分）基礎の中にコンクリを流し込んでました。

積水ってそんな風に基礎つくるの？

[1311: 匿名さん]

そっかー、積水ハウスって信用しちゃいけないとこなんだね。
参考にするよ＾＾

[1312: 匿名]

積水ハウスって、結構、法令違反とか過去に、いろいろ起こしてますよね。遵法精神というものがないのでしょうか。バレなきゃ何やってもいいみたいな社風に見えます。

[1313: 購入経験者さん]

確かに積水は高い
けど、タマよりは全てに関して安心できるんだけど

[1314: 匿名]

家に帰ればタマホーム。

[1315: 検討中さん]

まぁ積水とタマじゃ価格帯違うし・・・

お金あれば積水でなければタマでってとこでしょ。

どっちでもいいんじゃないの？

ちなみに積水ハウスは家建ててませんYO

積和さんに流しているだけですYO

下請け、下請け・・・

悪いことしているのは下請けが勝手にやったことですから

私は関与してませんYO

どっかの政治家みたいだな積水・・・

[1318: 匿名]

大手ハウスメーカーに依頼せずに、タマホームにしとけば、１０００万円以上費用を浮かせることができたはずですよ。ローンの利息まで含めて考えたら、１５００万円以上は節約できたはずです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1326: 匿名さん]

こんなもんだよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q128687182?fr=...

[1335: 匿名さん]

もらったミッフィーが子供が気に入りここに決めた。

[1336: 匿名さん]

永遠のテーマだね。住宅にどこまでお金をかけるのか難しい。即金なら別だけど。

[1337: 匿名さん]

「震災クラスの地震が来てもノーメンテナンス」って、地震なめてんのか。
それとな、値段が違うってことは、内容が違うってことだよ。

「積和建設」ってのは、積水ハウスのグループ企業。建設専門の会社だよ。
積水ハウスは製造・営業・設計・監理・アフターメンテナンスをやってる。
じゃあ、他のメーカーは、実際はどこが建ててるのか知ってんのか？
まさかメーカーの社員が建ててるなんて思ってないよな？

[1338: 匿名さん]

タマホームで安っぽく見えるのが　フローリングと建具ですね。

構造・断熱・サッシ・玄関扉・キッチン・トイレ・浴室　どれもまともなモノを使用してます。
むしろ各メーカーの上位グレードが標準で選べますよ。
ただし　トイレ・洗面台はグレードアップした方がいいかもです。


どうしても内装・や外装の安っぽさが気になる人は（私は気になりませんが。。。）
そこだけ追加料金を払っても　積水ハウスより十分すぎるほど安く仕上がります。

[1339: 匿名]

恥ずかしくないのは積水。

[1340: 契約済みさん]

まぁ、あれだ。恥ずかしいか恥ずかしく無いかはともかく、建てたいメーカーで建ててもらえればいいんじゃね？

[1341: 匿名]

タマホームで建てた友人の家に遊びに行きましたが特に安っぽいとか感じませんでしたよ
ただ新聞のチラシでディスカウントショップみたいに価格優先な広告を認知していると
住み手の懐事情を露呈しているように感じてしまいました。。ただ集まった奥様方で
一番感じ良くリアクションしてた方の家は積水ハウスです。うちに帰れば・ギャグにして
話題にしてるんでしょうね、、奥様にとっては家もファッションやアクセサリーみたいな
ものなのでしょう、、

[1342: 匿名]

まずはしょぼりんと比較するべきかと…

[1343: 匿名さん]

>>1341　
＞、奥様にとっては家もファッションやアクセサリーみたいな
ものなのでしょう、、

ほんと嫌な感じの人が多いから困りますorz

[1344: 匿名さん]

でも現実だよ

[1345: 匿名さん]

確かに現実。どうせローコストなら地場工務店かな。どこで建てたの？地元の工務店。と答えるなら特に恥ずかしくはないかなぁ。
タマホ決して悪いとは思わないけど、金あるなら積水に一票。

[1346: 匿名さん]

この２択で決める方はいないと思うけど、空間を大事にするなら積水かな。

[1347: キムタクです。]

玉穂は安さ前面に出し過ぎて、せっかくの購買意欲ある人逃してる。
去年末に建てた友人の家に遊びに行ったけど、普通に悪く無かった！
もっと家全体の雰囲気をアピールするＣＭ作れば良いのに…！モデルハウス見て好印象だったけど嫁さんと子供に反対された。（金無しみたいと）玉穂の戦略（ローコストオンリー）変えれば新たな顧客層取り込めると思います！

[1348: 匿名さん]

＞玉穂は安さ前面に出し過ぎて、せっかくの購買意欲ある人逃してる。
だから坪25.8万の宣伝やめたのかもね。

[1349: 匿名]

>1347 キムタク様
正直 みのさんのＣＭの方が温かみがあって説得力ありましたよ、
でもキャストから受けるイメージも大切ですね、、そういう意味では
積水が毛利さんを起用する意図は検討者に対して安心感を与えます(実際の所は別として)
ＨＭだって高い広告費かけてるんだからダイワマンとか論外ですよね、

[1350: 匿名さん]

大工さんの質が重要だと思うが素人ではわからない。イメージだと積水が安心かな。

[1351: 匿名]

工事が集中してお抱えの工務店のスケジュールが詰まってる場合とかは、
地方から普段下請してないような大工さんとかが出稼ぎ雇用とかなるんですか？

[1352: 契約済みさん]

タマホームで検討中に　近所で　積水ハウスの現場見学会がありましたので
見にいきました。

受付で最初に自慢されたアピールポイントが　4寸の集成材を使用しています。と
言われました。

タマホームも4寸集成材でしたし
積水ハウスは内断熱のみでした。　タマホームは外断熱でした。（北海道）

価格以前の問題でこの仕様ならタマホームの勝ちでした。
積水ハウスは内装がきっと豪華なのでしょうね。

[1353: 匿名さん]

タマホーム検討した後、色々回り積水で建てました（今月引き渡し）
印象は、内装は標準ではあまり変わらないと思いますが、見てくれが違うと思います、
外壁やデザインがなんかやっぱり違うんですよね。
大きい窓入れたり、外壁の厚みも違うと思うし、高くて当たり前と思います。
断熱性能はタマの方がいいと思います。

[1354: 匿名]

外断熱がいいとは思わないし、北海道のタマホーム選ぶくらいなら、内断熱でタマより性能がいいセルコか一条アイキューブを検討してみるべきだし

積水も価格を上げずに断熱性能と空調は高めるべきだな

[1355: 匿名]

タマホームのチラシの家ってＣＧで加工したような不自然さを感じるのは私だけ？
同じ角度から撮ったようなフォルムで、妙に陰影がないような軽さを感じます。

[1356: 匿名]

職人ですが…初めてタマホーム手伝いに行ったけど、使ってる部材は中堅ハウスメーカーに比べて格段によかったです。正直タマホームは安いだけと思ってたので…。

[1357: 匿名]

うそくせー

[1358: 積水オーナから一言]

タマの内覧会は何軒か行ってきましたが、全て同じ。腰板はうーん・・・ってな感じ。

タマは安っぽいので、積水で建てました。
外見はシンプルですが、ビーエコルドの恩恵か、黄砂も自然の雨で洗い流すほどの力をもっています。
なので、外壁は綺麗です。俺は積水で建ててよかったと思いました。

[1359: 匿名]

積水は鉄骨だから外壁厚くしないと熱伝導が大きい分を補えないでしょ。なんかそれがタマホームより優れているみたいに言ってる人がいるけど。タマホームで床を無垢にしたり仕様変更したら積水より高級感だせてしかも安くできる。俺はタマホーム派だな。

[1360: 匿名]

タマホームがいいとは限らない、同じローコストならサンショードーのが構造用合板も床板も断熱材もいいのを使ってる。タマホームは合板ケチってるからな

[1361: 匿名さん]

積水の外壁は16ミリからあるよ。
厚みが変わると耐火性能は差があるが、断熱性能は差がないって営業は言ってたけどなあ

[1362: 匿名さん]

タマちゃんは、フローリングぎしぎしするので、他の工務店を考えています。
積水もいいのですが、高くて・・・

[1363: 匿名さん]

積水で検討できるような方なら積水がいいと思います。
いいなぁ～
積水にすれば良かったな～

[1364: 匿名ちゃん]

金があるなら積水がいいというけどさ

こっちは北海道なんだけどさ　タマホームがまだ浸透してない感じで
どこのHMにいってもタマホームのスペックと見積もりを見せると
営業が口をぽっかり開けて落ち込むんだよね。

よくあるセリフ
「これで建つんですか？」
「うちでは無理です」
「こんど展示場みてきます」
「換気は勝ってると思います」

[1365: 匿名]

北海道のタマはダメでしょ。性能も足りないし。

[1366: 匿名ちゃん]

性能足りてると思うけどな～　足りない理由は？

[1367: 匿名さん]

実際のところ現在のような24時間換気が義務付けられていては、少々C値に違いがあっても暖房効率変わらないんだよな。
全熱交換式の換気システムで断熱がしっかりしてれば、の話だが。
確実に熱が逃げてく換気は本当にネック。
どうにかなんないのかね？

[1368: 匿名]

>>1364
一条アイキューブやセルコホームに比べれば、タマホームの北海道仕様もまだまだ

[1369: 匿名]

断熱性能低いし

[1370: 匿名ちゃん]

>>1368
タマホーム相手に優秀な断熱自慢の家と比較してくれてありがとうｗ

積水 涙目ですね
スレタイ無視してのコメント流石です。

[1371: 購入検討中さん]

ついでに言えばハイムに比べてもまだまだ。

[1372: 匿名]

家に帰れば タマホーム。

[1373: いつか買いたいさん]

積水かっこいいよね
シャー　なんとか
積水の家に帰りたい。

[1374: 匿名さん]

タマホームには帰りたくねー。
積水の家に帰りてぇー。

[1375: 匿名ちゃん]

家に帰りたいと思うのは
家ではなく嫁次第だべ

[1376: 匿名]

>>1375　そうかも・・
タマホームで、天海祐希や松たか子や吉永小百合が待ってたら、
飲み会断ってダッシュで帰るな、うん。

[1377: 匿名]

毎日みりゃ何とも思わなくなるさ。

[1378: 匿名]

毎日みりゃ何とも思わなくなるさ。

[1379: 匿名さん]

でも、>>1376
ボンド臭いのは嫌！！ｗ

[1380: 匿名]

昭和建設とタマホームなら？

トヨタとハイムは？でしょう。

[1381: 匿名]

外断熱工法と健康住宅なら？

ゼネコンとダイワ、ハウスなら？

[1382: 匿名]

ダイワはないなぁ。
高いだけでよさを感じない。

[1383: 匿名]

家に帰れば積水ハウス 会社に行けば300円弁当 積水ハウスだと居住費に毎月10万以上払いますね。3000万を30年ローンにすると支払総額は・・

[1384: 匿名]

積水が毎月10万？ とんでもない固定資産税も屋根補修とか考えるとたりません。 賃貸だったらいいとこ住めたよ税金かからないし

[1385: 匿名さん]

・・・といいたいところだが、
１０万出しても良い価値が積水ハウスにはあるんだなぁ～ｗ
同じ間取りで施工をお願いしても、タマと積水じゃ差がある。

１０００万円ほど安くても、
広さ同じでも、ベコベコとボンド臭いんじゃー嫌～！！
外壁の厚みも違うし～！！

[1386: 匿名]

タマホームにするか積水にするか？
同僚も積水で建てたから自慢の新居にお邪魔したんだけど家具が臭い ！聞いたらニト○で揃えたとの事。
積水で家具はニト○って気密性いい建物でホルムアルデヒド充実
タマホームでF★★★★家具のがまだいいかな！ボンドは最初においしてもJAS規格だからとぶだろうし

[1387: 匿名]

３年前、タマ大安心と積水シャーウッド比較してタマにしました。ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ厚み、集成材、鉄筋、ピッチと何から何までほぼ同等だった。1000万円の差って何？積水というブランド価格かなw３年も経てばそんなことどうでもよくなったがなwタマのショボいところはフローリング。ベニヤだからすぐ傷はいります。私は許容範囲でしたが。

[1388: タマ契約者からの積水論]

やはり、一番の違いは質感ですね。
価格の違いは、中間マージンだけでなく、タマの贅沢感を減らすことでコストを抑えるプランです。

ただ、一つだけ特徴を言うなら、樹脂サッシ。タマには全部樹脂のサッシは標準価格ではありませんが、
積水は標準です。
これが、違いです。
標準サッシにはないので、樹脂サッシにするには追加費用がかかります。
これ、結構密閉性の高いこの二社の家ならかなり断熱効果に差が出るでしょう。
気にしなければ「ヘ」みたいなもんですけど。

積水は、現在可能な贅沢をふんだんに入れてくれています。
地震対策も基礎にスプリング使ってますよね。
上物の中にいる人が、振動が和らぎます。地震でも怖さが半減する効果が有ります。
でも、これは、実際に地震が来ると、スプリングがだめになることは想像にやさしい。
べた基礎なら、建物は地面と同じ振動が来てびっくりするけど、耐震強度は同じ建物ですから、
壊れやすいわけじゃない。
これが贅沢以外の何者でもない。
結局地震がきたら、基礎を修復するのにお金がかかるのが積水です。
でも、お金のある人には、これ以上無いセレブ設計といえます。

ということで、積水はすばらしいけど、そのすばらしさは、私にとっては、無駄な贅沢。
だから、タマと契約しました。

[1389: 物件比較中さん]

今、積水ハウスとタマを含めたローコスト系メーカーと比較中です。妻は積水ハウスの提案が、かなり気に入っているんですが見積もり金額も抜けています。私は趣味がクルマで、出来れば家はタマホームで建ててクルマをアウディかBMWにしたいんですが、妻は家にお金を掛けた方がいいと言います。

確かに積水の間取りなどの提案は私も一番いいと思っていて、素人の私が見ても他の比較メーカーと比べて外壁から高級感が違います。家がタマホームでクルマが高級車は、ありでしょうか？

[1390: 匿名]

ありでしょう 。
積水に軽トラック。タマホームにベントレー。トヨタホームにエルグランド。
価値観それぞれですから、、好きにやりましょう。

[1391: 匿名さん]

現在積水ハウスの建売(築約40年)ですが、タマホームで建て替え検討中です。

積水ハウス・・・二度とこんなHMには頼みたくありません。

40年前ということで既に工法や環境が大きく違うのは分かっていますが、建売とはいえ、余りにも酷すぎました。
セキスイというブランドの価値も全く感じることは出来ませんでしたし、住人としての評価は下の下です。

おまけに、庭を掘ると数十センチから下には建築廃材が山のように埋め立てて廃棄してありました。

親も途中リフォームや増築の計画をたてたようですが、元がよくないので手を入れず、20年ほど前からは、費用を考えると、立て直したほうがいいということになり、全くメンテナンスもしなくて、結果的にそれで正解でした。

安かろう悪かろうは仕方ないと思いますが、大手メーカーがこのような施工を放置していたのにはびっくりです。
昔はみんなおおらかだったのかな？

先日総合展示場を観に行ったついでに、積水ハウスも訪問。それはそれは素晴らしい(もちろんお値段もそれなりに高い）にびっくりしましたが、このような経緯を営業に話し、ダメ出しをしました。
営業担当は「直ぐに訪問します。」「オーナーさんへの対応窓口もあるので、直ぐに報告して対応させます」とか行ってましたが、結局電話どころかハガキの一枚も来ません。

最低最悪のメーカーだと思いました。

タマホームには・・・・そこまで正直期待してませんが、安く、それなりのものであれば良いとおもってます。

結局40年経ったらどのメーカーであれ建て直しかな。

どんなに素晴らしい建築法であれ、３０〜４０年後には、さらに素晴らしい工法ができてて、解体した方が良いと思います。

東大寺とか歴史的建造物が数百年・・・と言いますが、住むためのものでもないし、これらは全く別物と考えます。
それを言うなら東京タワーも数百年ってところかな。

[1392: 匿名さん]

４０年ももてばいいと思うけど。
タマホームだと２０年だよ。

[1393: 匿名]

>>1392

そういう意味なら、今の積水ハウスは15年しかもってませんよ。とほほです。

あっ、鉄筋は凄く綺麗だよ。 意味ないけど。

[1394: 匿名さん]

セキスイの免震技術で筋かいに使っているゴムは３０年位で弾力性機能がなくなるので、交換時期だそうです。
その頃は新技術でどっち道陳腐化しているでしょうから交換コストの負担の方ががかなり高額になるのを嫌って、そのまま放置でしょう。
今後３０年位のうちに予想される巨大地震に対処しての念入りな安全志向で立派ですが、セキスイを買われた方にとっては、巨大地震が来るなら早めが折角の技術の恩恵をうけられますね。
３１年目に地震があったら投資が無意味ですね。
セキスイ夢工場の担当者がゴム寿命３０年と答えていたので、それ以上の能書きは私の推測になります。

[1395: 匿名]

誰がどう考えても積水ハウスがいいに決まってる。

タマホームはお金がないけど家を建てたい人向け。

そういう私はタマホーム。

[1396: 匿名さん]

１千万位の差額。頑張ってセキスイにしなよ。タマホームでグズグズいわれるより、セキスイで快適に住まおうよ。

[1397: 匿名]

セキスイとタマを比べること自体に無理がある気がする・・・
カローラとレクサス位の差があるよね？

[1398: 匿名]

タマと積水ハウスを同じ土俵では戦わせる事自体ありえません。工法、建材だけでなく大工の腕も全く違います。しょせんローコストの大工はパワービルダーをやっている大工と同じレベルです。
品質監理が厳しいところではあぶれてしまい、手間が安くても仕事が無いよりましだというレベルの大工が手掛ける仕事です。
大工同士の中で大六だと呼ばれる、言っちゃなんだが下手くそが多いです。
別に私はタマホームは否定しません。というかローコストメーカーは存在価値は高いと思います。
が、積水ハウスと同列で比較は出来ないと思います。

[1399: 匿名さん]

実家は35年前に積水で経てました。今でも特に不都合は感じてません。
友人が去年、タマで経てました。
床鳴りはするし、建てつけも直してもらったそうです。
なので私は積水で建てる予定です。

[1400: 匿名]

ブログとか書き込みでタマの家で床鳴りがするとよく聞くけど、何でなのかね？
もちろん、どこの建物も床鳴りがする可能性はあるんだろうけどね。

[1401: 匿名さん]

床鳴りはみのさんに聞いてみよう

[1402: キムタク]

値段相応でいいじゃないか。

[1403: 匿名]

セキスイで建てた実家は床が軋む所があったけど、タマで建てた私の家は一切そいいう施工ミスはありません。
丁寧な仕事で大工経験者の方も感心しておられました。ほぼ毎日顔出ししてましたがマナーも良く(挨拶はもちろん毎日帰りには整頓清掃点検されてました。)一生懸命で休日にも工務の方と打ち合わせされたり本当に感謝しています。

[1404: 匿名]

積水でも入居してしばらくは床鳴りする箇所がありましたよ、２階だから心配しましたが
カスタマーが馴染む迄は幾分鳴る事があるが、少し様子をみて下さい。の言葉を信じて
経過観察しましたが、ある時点で一切床鳴りはおさまりました。

[1405: 匿名]

積水→積和→地元工務店に仕事ながしてること知らないのか？積水には大工いないよ(笑)

[1406: 1398]

積和は躯体と基礎のはず。積水ハウス→積和建設
積水ハウス→協力会社の工務店では？
積和は造作はほとんどやらないが、最近は少しやりはじめたのかな？
最近は積水ハウスも厳しいらしく、支店エリアに1工務店で、今まで積水ハウスの一次下請だった工務店が一次下請は1社にしぼられてしまったので、2次下請に格下げになってしまったらしい。（全国的にはどうだかはわからないが、少なくとも私の住んでいるエリアはそうなった）
どこも生き残りに大変なのでしょう…。

[1407: 入居済み住民さん]

セキスイで　2軒　も建てました。友人がセキスイに勤務していたので－－コネがありました--大変親切に値段もガンバッテくれました。とにかく打ち合せもきめ細かく、増減精算も一切妥協なしの1円単位までの精算でした。逆に安心感がありますよね！一品でも施工しなかったら清算で減額してくれました。アフターも専門スタッフが充実していて建ててから困った事もないし、事前に巡回もしてくれたりで、任せて満足です。品質管理がしっかりしているのも長く安心感があります。とにかくセキスイの社員が訓練されていて、長く付き合っても、担当者が代わっても快くメンテもしてくれるし、図面や資料もしっかり保管されていて、さすがセキスイという感じです。ただ、最近はコスト対応も厳しくなっていると聞きますけど--

[1408: 匿名]

タマでさえ建具は全部Ｆ☆☆☆☆なのに、積水で家建てて、ニト◯で家具買うってどうなの？積水のブランドイメージと低ホルムが意味ないし、高機密はかえって仇になりそう

[1409: 匿名]

カローラとレクサスの差？レクサスでもＩＳのグレードくらいの差でしょ？ 積水の技術部長ってタマにひき抜かれたって本当でしょうか？

[1410: 匿名]

大○心を建てましたが、お金があればやっぱり積水で建てたかったです。
機能面ではそこそこ納得して建てましたが、
やっぱりデザイン性とか、サービスとかが満足できません。
帰路が幸せになれない家づくりは後悔しています。

[1411: 匿名]

本日の朝刊にタマホームの広告がでかでかと載っていた。安い建売と同じレベルの建物を作っているくせに、HMと同じレベルだと訴える広告だった。
身の程知らずも甚だしい広告でした。

[1412: 匿名]

↑
そこの地名って、田舎郡過疎地区って、言いませんか？いるんですよね、佐渡島でベンツに乗ってる人って！哀れやね～

[1413: 匿名]

タマが絡むとどこのスレも品がなくなりますね。タマで建てた者としては、品のなさに負○犬の遠吠えみたいで本当嫌になります。友達が積水初め大手で建ててますが、やっぱり違いますよ。友人宅は積水で建て、子供の遊び机にといってニトリでテーブル買いましたが、やはり2年しないうちに塗装が剥がれてきてました。やっぱり安いのは安いなりなんです。 うちはタマで建てましたが住んでいて特に支障はないですが、細かい所で確実に大手と差がでてくるのは事実ですよ。

[1414: 匿名]

↑
タマホームを検討中です。具体的にどんな支障があるのですか？参考にしたいので申し訳ありませんが、写真を投稿して頂けませんか、もちろんタダでとは言いません、謝礼はお支払いいたします。24時間以内に返信して頂けませんか？急いでいます。

[1415: 匿名]

>>1414
よく読んで下さい。私はタマに住んでいて特に支障はないですが、と書いています。住んでいて支障はないですよ。支障あったら大変でしょう？自分が納得されたらタマだろうと大手だろうとどこで建ててもいいんじゃないですか？

[1416: 匿名さん]

積水ハウスのあのＣＭみてもどんだけ広告宣伝費かけてんだか
すべて家の価格にのっかてきているんですから、タマと坪単価も開きが大きいでしょうね。

[1417: 匿名]

>>1416
キムタクはボランティア出演ですか ？

[1418: 匿名]

最近タマホームってCMやっている？

[1419: 匿名]

大手HM、地場で評判の高い工務店で仕事を貰えない（一言で言うと下手くそ）職人を安く使うから、施工品質は低くなる。価格の差は確かに広告費の違いもあるかもしれないが、職人への手間賃の差もある。
この部分は、一般の消費者にはなかなか分かりにくいところだ。
たとえば20000円/日の職人が品質の高い仕事をする工務店、HMから仕事を貰えているとするなら、パワービルダー、ローコストメーカーは10000円/日って感じかな。(数字はあくまで例えだからね、根拠を見せろなんて言わないでね)
でも、そのあたりをこだわらない人にはタマホーム他ローコストメーカーはストライクでしょう。
職人も食えないより仕事があったほうがいい、ローコストメーカーも安く職人を使って安価な建物を消費者に供給出来る、消費者も大手HMでは建てる事が出来なくても家を建てられる。
3者ともWIN,WIN。

[1420: 匿名]

↑
あんたそんな事は小さい話しですよ！大手とかローコストとかよりも、基本は土地でしょ！豪雨とかで泣きべそかいて～阿呆ですわ！大水が出てこんな事は初めてだとよー水に浸かる土地かわかるだろーが！東北及び山間部は竜巻が発生する確率が高いんだよ！馬鹿じゃねーか！何が亜炭だよ！国に何とかだってー甘いわ、あんたら～国＝国民負担やね～か！何でもかんでも、災害が起こるたびに、国に何とか～あんたら本当におかしいのとちゃうか！全部自分たちで選んだんだよ！全部自己責任、自助努力なんだよ！泣き言を言うな！

[1421: 匿名さん]

積水ハウスの広告宣伝費からしたらキムタクなんて、砂粒程度じゃないでしょうかね。

[1422: サラリーマンさん]

あなたの好きなところで建てるのがいい。
気になるメーカはすすんでお話を聞き価格と仕様を確認したり、何よりご自身がどんな家を好んでいるのか、どんなものを求めているのかがわかるまでいろいろ見学すべきですね。

[1423: 匿名さん]

「日本の家は高すぎる」なんて言ってるけど、
なら鉄骨や２ｘ４の安い家売ってくれって思ってしまう

[1424: 匿名]

鉄骨のが強いとか思ってるなら鉄骨メーカーで高いお金だして住宅ローンたくさん組んで家建てたらいいんじゃない？車だってそんなこと言ってたら大衆車はいなくなるし。なんでも最高のものなんて手に入らない。

[1425: 匿名さん]

安い金額で鉄骨が出来ないのなら「日本の家は高すぎる」なんて言うなってこと
言うなら「日本の木造住宅は高すぎる」に変えろと
どうしても全ての日本の家を対象にするなら鉄骨も出せよって言いたかっただけ
鉄骨のほうが強いなんて言ってないしここでは議論するつもりもなし

[1426: 匿名さん]

>>1425
言葉の揚げ足とったような事を言われているようで、見ていて気持ちのいいものではないですね。
高すぎるから安くするためにこうなったってことで理解出来ないのでしょうかね。

パスタ屋で蕎麦出せ！って言ってるようなもの。あほ？

[1427: 匿名さん]

> 高すぎるから安くするためにこうなったってことで理解出来ないのでしょうかね。

ってことは値段を下げた分、モノもそれなりになっちゃったってことだよね？

だったらタマは「安かろう悪かろう」とはっきり宣伝すべきでは？

自社を正当化するために他社が高すぎると決め付ける姿勢はよろしくないね

[1428: 匿名さん]

>>1425

>ってことは値段を下げた分、モノもそれなりになっちゃってことだよね？

値段を下げる為に出来ることはモノ(品質)を下げるということだけではありませんよ。
それはあなたがそうだろうと思っているだけですよね？　あほ？

[1429: 匿名さん]

鉄骨ではあの安さは無理でしょうね。
大手ＨＭのことをアレコレ言うならまず鉄骨という同じ土俵にたつべきでは？

[1430: 匿名さん]

明らかにクオリティは低いだろ
>> 1428
そんなこともわからんのか、ドアホ

[1431: 匿名さん]

>>1427
まぁ・・・他社が高いって決め付けるなと言われても、宣伝ですからね。実際他社より安いし。
(ま、もちろんそれより安いところはあるだろうけど、一番安いと言ってるわけでもない。）

金かけて宣伝するのに、安かろう悪かろうって、言うわけ無いよね。
悪いとも言わない代わりに良い！とも言ってないし（宣伝の中では。）。

宣伝ってこんなもんでしょ。まぁ、目くじら立てなさんな。

[1432: 匿名]

そもそも積水ハウスとタマホームを比較する事がナンセンスなのであって、比較する相手が違うでしょうと思っている積水ハウスの施主VS積水ハウスは高すぎる、タマホームで十分という考えのタマホームの施主という図式なのかな？
確かに積水ハウスと比較したらいかんでしょう。
せめてパ〇ホームぐらいにしておけばいい勝負になるのではないかな。

[1433: 匿名さん]

>>1430

あららっ・・・高いのですから当たり前でしょう。

[1434: 匿名さん]

積水ハウスって意外に安いよ
３５～６坪で建物２０００万切ることもあるからね

本当に高いのはヘーベル
安く買えたという話を聞かない

[1435: 匿名さん]

何か論議自体がアホですね。比較の仕方がおかしいですね。
ダイハツとレクサス比較してどっちがイイかってこと？聞く人居る？
まぁ、価格差的にはせいぜい2倍も離れてないので大げさだけどさ。

総費用3000万円のタマホームとセキスイハウスの比較の場合か、
60坪で建てた場合のタマホームとセキスイハウスの場合の建築費に対する満足度とか。
・自分で住む場合の比較なのか、他人に貸すための家の比較なのか、ただで貰えるならの比較なのか・・・

そんな区切りで比較しないとどうしようもないでしょう。

[1436: 匿名さん]

>>1434

私も安い物件知ってます。タマよりは高いかなってぐらいでした。
クオリティーはタマ以下でした。ショックでした。

[1437: 匿名さん]

タマがたくさん建っている分譲地に積水ハウスで建てた知り合いの話。
ご近所からイヤミ言われるらしい。
「お宅は積水で立派ねえ～。
　ご主人いいところにお勤めでお金があるから
　積水で建てられるなんてうらやましいわ。」
タマ施主はこんなのばっか。

[1438: 匿名さん]

>>1437
本当に羨ましいんじゃない？
だいたいそんなところに立てるからですよ。タマがたくさんたってるって分かってるならそれなりに合わせればいいだけ。それがいやならセキスイがたくさんたってるところを選べばイイ。

[1439: 匿名さん]

安かろう悪かろう！ではなく、セキスイの軽量鉄骨軸組み工法＋内装は中程度だけど少しづつグレードの高い（利幅の大きい）内装を加えた商品と同じセキスイのシャーウッドみたいに木造の躯体原価は安いが耐震壁を無条件標準で内装も同様の手法であれば価格は必然的に高くなりますよね。
加えて、イズステージのようにダインコンクリートを外壁に使用すれば当然高くなりますよね。
タマホームでもシャーウッドと同様の内装と外壁もサイディング（これも厚みと光触媒マイクロガード等で違う）から「セラミック」や「ダインコンクリート」に変更し、内装建具もセキスイと同レベルまで引き上げれば（実際には必要ない品質だが）同等の値段になりますよ。
中傷書き込みの方は注文住宅建てたことのない方みたいで程度が低すぎる感じです。
ただ、私もセキスイハウスで建築しましたが良い点は「金持ちの会社」だから正当なクレームには正当に対応してくれますし、当分会社がなくなることはないようですから安心ですが、アフターは別会社が実施するので自動車の純正部品のように修理のときは高くなりますよ。
悪質な書き込みしてる人はタマホームでも他のローコスト住宅でも良いですから（私は今、ローコスト住宅に住んでいます）自分で住んでみてください。
たぶん現在あなたが住んでいる、お家より数段頑丈で設備が良く快適ですよ。

[1440: 匿名さん]

あん？？　悪質ってオレのことか？
ローコストに住んでみろって・・・そんな簡単に言うなや。
それと今オレがどんな家に住んでるかも知らんくせに適当なこと言うな、ボケ！

[1441: 匿名]

>>1439
ようわからんが、たぶんダインコンクリートやヘーベルボード、セラミックや住林のモルタルよりも、マイクロガードのが性能いいよ。厚めのマイクロガードにするのが１番コスパがいい気がする

[1442: 匿名さん]

私は、以前タマに見積もりを依頼しましたが、ブラックジョークのような図面が出来てきました。
キッチンは、北西の角でなぜか風呂が南東の角とか。（自分の理想とか、希望を伝えたつもりでしたが、まったく反映されてませんでした）
しかも、他２社に見積もり依頼しましたが、タマ以外は、見積もりの段階で設計事務所、測量士、水道屋、解体業者（建替えでしたので）が、大勢来て見積もりを出してくれましたが、タマは現場をろくに見ずに、もちろん測量すらやらずに図面を出してきました。
まあ、地域や営業さんによって違うのかもしれませんが、タマホームは検討の余地すらありませんでしたね。
結局、値段は少し高くつきましたが、某大手HM（積水ではありません）で建てました。
数百万円の違いを高いとみるか安いとみるか、個人個人の価値観でしょうが、測量せずに営業が引いたような図面を持ってくるようなとこで、一生に一度の買い物はできませんでしたね。

[1443: 匿名]

ヘーベル、積水ハウスetc大手HMのモデルハウスに行き、営業をかけられて比較・検討した上でタマホームに決めた人と、大手のモデルハウスに行って、高っ！無理！って夢破れてタマホームに決めた人の割合はどのくらいなのかな？
私の勝手な想像なのだが、後者の方が多いイメージがある。
ヘーベル、積水ハウスetcで建てた人は、最初からそこで建てたくて建てた人がほとんどだろうと勝手に想像するが、タマホームで建てた人のほとんどが最初からタマホームで建てるつもりだったのかどうかは想像しにくい。
世間一般のイメージはどんかものなのでしょうか？
私がズレているのかな…。

[1444: 匿名さん]

俺は最初大手の高額ぶりに落胆してタマ検討したけど
値段の安さ以上に目に見えない部分の質の＊さに落胆し
また大手で検討した
結果、タマ＋３００万程度で大手で契約できたよ

外壁とか設備とか建材なんかはタマだろうが大手だろうが
同じもの使えるけど、構造躯体や基礎はそうはいかない

[1445: 購入経験者さん]

私も後者だと思います。人は必ず欲するものを手に入れているとは限りません。特に手に入れられなかった場合、
本当は欲しかった物を手に入れなかったためにその商品に対して批判的になる方もいるようです。よって人の感想とかコメントには素直に聞き入れられない要素がたくさんあります、場合によっては批判している商品が本当すごく欲しいのであるが事情により買えない場合など。。。いわゆる　嫉妬心ですね。
どちらにしても自身の判断で物事を決めるべきだと思います。

[1446: 匿名さん]

>>1445
大手ＨＭを批判するタマ施主の本質をついてるネ

[1447: 匿名さん]

タマホームはＦＣ業態、セキスイは単体！だからタマは地区でバラつき出ても仕方がないけどそんなに悪くは見えないんですがね～
ただ、資金力のない町の大工さんに造ってもらうより、タマのほうが良いような気がしますが…
私は他社のローコスト住宅のマイクロガード仕様に住んでいます。快適ですよ。フローリングはむく材でなく紙ですから浮いては着ていますが生活に支障はないですよ！
お隣さんは住林のモルタルですので、１０年後が楽しみです。
夢破れてではなく予算にあわせて、展示場の高級ハウスを参考にローコストで家作り！って気がするんですが…

[1448: 購入検討中さん]

>>1441
ようわからんが、たぶん君の頭は相当ぶっ飛んでいると思うよ。ちょっと頭を冷やして冷静に物事を考えたほうがいい気がする。

[1449: 匿名さん]

わからんのにテキトーなレスくれるな、カス

[1450: 匿名]

あんたのまねだよw
自分がどれだけアフォなのかわかった？

[1451: 匿名さん]

アホ過ぎて自分のアホさなんかわからんわい！
「アンタのまね」ってなんや？キモすぎんねん、ワレ！

[1452: 購入検討中さん]

↑↑↑↑↑
典型的なおつむの足りないタマ施主の例だな

[1453: 匿名さん]

おつむかオムツか知らんけどな、
タマなんかで建ててへんわい！
泉北ホームじゃ！ボケ

[1454: 匿名さん]

>フローリングはむく材でなく紙ですから

何が紙？新聞紙床に引いてるの？寒いの？

[1455: 匿名]

>>1445
むしろ大手ＨＭ施主のタマ叩きのが目立つ気がするけど

[1456: 購入経験者さん]

確かにそうですね。でもそれはまた違う心だと思います。大手HMで高いお金をかけて建てたのにお金をかけずに建てた人たちとなるべく同じにされたくないというプライドを第三者にも解っていただくことが目的だと思います。ローコスト住宅会社の批判というか。それを選んだ人と自分とは違うんだということを認めさすためにどうしても批判の必要があるのでしょう。第三者はそれほど気にしてないものですから。。。一生懸命なんですよ。。
いわゆる批判好きな人は　人がどう思うのか　であって自分が住みたい家というテーマはまず無い人が多いような気がします。

[1457: 匿名さん]

いや、第三者だがタマで建てるくらいなら一生賃貸の方がマシ！

[1458: 匿名さん]

人生一度しかない、私の所得では一度きりでしょうね。
別に積水でも十分やっていけるぐらいの年収ですが。。。

私は積水ハウスで家を建てました。

別にタマでも良かったのですが、これには理由がありました。（以下は私の感想です）

色んなハウスメーカーを見てきました。ローコストでもローコストでないのも。
お金をかけているハウスメーカーや工務店は、それなりにしっかりしています。
しかし、タマホームの展示場や内覧会に行き、坪３０万～では、フローリング・階段下収納の造り・クローゼット・その他デザインが安っぽい印象でした。腰板は坪５０以上で無料でしたっけ？あのデザインは、無料でも付けたくないです。
また、生後8ヶ月になる赤ちゃんを抱っこしてても、「ごほっごほっ」とむせていました。これ本当の話です。
内装や外装をそれらしく見せても、工事がどのように進められているのか、営業や現場監督の監視が行われているのか？何か不安がいっぱいですねぇ。

積水ハウスの展示場や内覧会で見せて貰いました。
軽量鉄骨で、柱が少なく広い空間を作り出すことが可能でなことや、ALC（軽量気泡コンクリートパネル）の埋め込みによる2階の床の消音や重厚感の向上。また、（基礎の強さ1平米当たりにかかる耐荷重の強さの違いも、お金かけている分タマよりも1枚も2枚も上手でしょう。
なので、私は積水ハウスで建てました
坪64万ほどかかりましたが、納得のいく造りで、39坪の家でそれほど広くないですが、重厚感ある機能性が充実していて満足度がかなりありました。こないだ、ドアノブが閉まりにくくなっていたので連絡したら、アフターの人がすぐに来てくれました。安心感も絶大ですね。

お金かけずに積水に勝とうだなんて、失礼ですよ。
だから、このスレは積水ハウスとタマホームを比べるほどでもないと思うのですが。

[1459: 購入検討中さん]

どっちがいいっていえば、積水ハウスに決まっているでしょう。
コスパも判断材料に加えれば、どうなのか？というところです。

[1460: 匿名さん]

ブランド大好き日本人。ブランドで脳はだまされる。宣伝という洗脳はこれからも続く。

[1461: 匿名]

タマホームを積水ハウスと比較する事自体ナンセンスなのである。
せめてパナホームぐらいにしておけば荒れないと思われます。

[1462: 匿名さん]

食事と同じで、価値観で変わると思うよ。吉野家とファミレスとどっちが好きか位の差かな。
最近、知り合いが積水とタマで４０坪程度の家を建てたけど、外構、太陽光、保険などコミコミで積水３５００万、タマ２４００万だった。積水は総タイルだし、外構にも金かけてたので単純比較はできないけどね。
どちらの家がいいかなら積水なんだろうけど、お金をプラス３割払える余力や拘りがあるかが問題だね。

[1463: 匿名さん]

わたしに言わせればどちらのメーカーも所詮テーマーパークのような家ですね。あの仕様であの価格。恐ろしいです。いいものを知らないお客なら知らずに購入するだろうがほんとの意味でクオリティの高い客はどちらでも建てないと思います。

[1464: 匿名]

タマで建てるぐらいだったら、家を建てないという選択肢を選びます。

[1465: No.1462]

請負契約なので、どのメーカかより「どんな仕様が良いか」や「予算」を決めるのが重要だと思います。
両者ともに満足してるみたいだけど、会社の飲み会で家の話になると実態が聞けて面白いですよ。
住宅にババはあるが掘り出し物は無く、選択があるだけというのが実感です。
※念のためババはタマではなく、実名は出せませんが酷い会社があったということです。

[1466: No.1462]

お詫びします。よくよく思い出してみたら積水ハウスではなくセキスイハイムだったと思います。
スレの主旨と違いました。申し訳ありません。

[1467: 匿名さん]

No 1464に同感

[1468: 匿名さん]

底なしデフレの現在、借金して家を建てるなど暴挙ですよ。

[1469: 匿名さん]

うんと、仮に双方（タマホームと積水ハウス）で３０００万円の家を建てるとします。
坪６０万→建坪５０坪（積水ハウス）
坪３０万→建坪１００坪（タマホーム）
どちらを選びますか？

母体は変わりません。
歴史があり、建築に研究を重ね全国にアフターメンテナンスが存在する積水ハウスにするか、急成長を遂げ全国各地に新店舗を星の明かりのようにチラチラと輝かせる最近落ち目のタマホームにするか。

タマホームにした場合、広くていいですね。
積水ハウスにした場合、狭くなりますが、安心ですね。
意見が分かれるところですねぇ。（笑）

[1470: 匿名]

積水ハウスの土俵にタマホームを上げてしまうのはたま関にかわいそうです。
横綱と十両なりたてぐらいの違いがあります。
金星も期待できませんので、せめてたま関が幕内ぐらいになってからにしてあげて下さい。

[1471: 匿名]

そもそも、積水ハウス・坪60万、タマホーム・坪30万では無理だろ？
実際に見積もりを取るとわかるけど、タマも言われているほど安くないよ。

[1472: 匿名さん]

積水６０万はいけるよ
でもタマは３０万無理　せめて３５万

[1473: 匿名]

タマは前に見積もりをもらった時は、軽く40万を超えたよ。

[1474: 匿名さん]

何せ、背伸びして（みのさん、キムタク）ＣＭ出してきたタマさんですから。

また、商品を安く仕入れ　←　ここは良い。大量に購入しているんだものねぇ。
また、商品を詰め合わせ　←　ん？肝心な技術は？ってな感じ？雲隠れですか？？
また、商品で客を釣り？　←　それ以上の説明無いの？営業と現場とのやり取りは？

と感じました。この間、内覧会に行ったときに。

ローコストの工務店にも、

この工務店で取り扱っているトステムは日本一の会社です。
ＹＫＫは2流です。
積水さんに宜しく！
と馬鹿にされました。

商品を詰め合わせるだけで、そこの会社は優れているのか？

[1475: 匿名さん]

色々詰め込んで要望をいれこみすぎてタマで坪４５万程度です。
積水だと坪70〜80万ですがオプションや造作の希望を入れる前ですのでいれこむと100近くでした。

以前は積水ハウスに住んでいましたが10年過ぎた頃から各所が傷み始めて築20年では不満だらけになりました。
タマでも不満が出るのは分かっています。でもいいんです。あきらめが付く金額しか出さないつもりですから。
不満を感じるのが分かりきってるのに倍近い予算をかけて建築する意味がありません。それだけです。

同じ家に末永く住み続けたいと感じることが出来るような家がいいのかもしれませんが、それはハウスメーカーに左右されることではなく単に間取りや家の周りの環境との相性だと思います。

[1476: 匿名さん]

No.1475さん

貴方が100万の坪単価出して、10年経った時点でのアフターサービスは無かったのですか？積水は20年保証でしょう。不満なら訴えれば？ｗ

その位の所得の方なら、馬鹿ではないはず。
お金にはかなりの貪欲さがあり、訴えるにはもってこいですね。
それとも、嘘をおつきでしょうか？地方工務店営業さんｗ

[1477: 匿名]

たま関で検討してる友人が言ってました。
高いスーツやワイシャツをしわしわになるまで大事に着るよりも
紳士服の○○とかで毎季新調する方が清潔感があっていいんだ って、
家も注目されるのは建って数年、、その頃には間取りとかメンテに不満を感じるから
生涯に２回は新築してしまえば、ブランド意識なんて何のその って言ってた。
現実的な話だな、、

[1478: 匿名]

>>1476

???想像力豊かなようですね。
書かれてない事を想像で返答されるのは如何なものかと思います。
積水ハウス20年保証になったのはいつからですか？

[1479: 匿名さん]

>>1
>積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらい

いろいろ意見がわかれるけど、相場的に本体価格でこんなものでしょ。でも、経費に関してはそんなに変わってこないんだよね。むしろタマホームのほうが高いかもしれない。互いに＋６００万すると積水ハウス３０００万円、タマホーム２０００万円。
何が言いたいかというと。タマホームで２回家を建てると積水ハウスより高くなるということ。
逆に、積水ハウスよりも１０００万円高くなる。解体や仮住まいなどを考慮するともっとだ。
新しい家はいいかもしれないが、生涯で家にかかるコストは積水よりも全然高くなる。

あたりまえだけど、ランニングコストも考えないと。

[1480: 匿名さん]

具体的には、セキスイ築20年とタマ新築の比較！セキスイ→電動サッシ破損し自己負担、タマ→新品、セキスイ→外壁ボロボロでも塗り替え費用無し、タマ→新品、セキスイ→太陽光発電無し、タマ→太陽光発電有り、セキスイ→床暖房無し、タマ→床暖房有り、セキスイ→お風呂カビカビ、タマ→浴室乾燥機付きお風呂、セキスイ→畳ボロボロ、タマ→新品和紙畳、セキスイ→シングルサッシで結露しまくり、カーテンカビカビ、タマ→防犯ペアガラス、セキスイ→インターネットを通す為に壁に穴開けまくり、タマ→空配管でスッキリ、セキスイ→フローリングボロボロ、タマ→新品、セキスイ→キッチンの換気扇壊れて自己負担、タマ→新品、セキスイ→軽量鉄骨にした為に解体費はタマの2倍、タマ→該当無し、セキスイ→便所が臭い、タマ→新品、セキスイ→クロスボロボロ、タマ→新品、セキスイ→家が高いから山奥暮らし、タマ→リーズナブルだから駅まで歩いて5分！築20年以上の家の価値はゼロだし、惨めだのう～近所でもあんたの家だけやでーみすぼらしいから、はよー建て替えしてーな！

[1481: 匿名]

>>1480

そう言う事ですね。

結果建て替え含めてタマホームが高くつくけど満足度も高い期間が長い気がする。

[1482: 匿名さん]

>1479さん、勘弁して下さい。これだけは言わせてもらいます。うちはシャーウッドで建坪50坪、5000万円オーバーでした。ピンキリのキリで比較はしないで欲しい。満足しています。

[1483: 匿名]

この間築３０年の積水ハウスの戸建てをご両親から譲り受けたお友達がいるのですが リフォーム会社さんがきれいにお使いですねとびっくりされたと。どれだけ３０年の間にメンテを入れたかは知りませんが大切に使えば積水あたりの家なら大丈夫なのではないかと。タマはどんなにしたって そうはいかないのでは？

[1484: 匿名さん]

まあ新しい家のほうが良いのはわかるよ。近い将来、太陽光発電＋電池が住宅に当たり前に装備される時代が来るだろうからね。住宅性能も良くなるだろうし。
そりゃ、今の積水よりも、１０年後のタマホームのほうが良いと思う。

ＰＣだってなんだって、後になればなるほど、安くて性能が良いものがでる。どこかで線引きをしなければならない。今年はそういう意味で良い線引き機会だったんじゃないか？

こんな低金利で補助が出まくる今、贅沢して良い家を建てちゃうのもありだと思うが。

[1485: 匿名さん]

>1483さん、それはあなたの体験ではないでしょ！建て替え経験しましたが、ソックリさんにも行きましたが、リフォーム代がいくらかかるのかご存知ですか？いくら大事に使おうが、バス、キッチン、トイレ、フローリング、外壁、クロス全面張り替え、肝心なのは耐震性ですね！あれもこれも新品にすると、後少しで新築に出来ますよ！それでもリフォームを選択されますか？家は古くなったら、新品には戻らないです。良く海外は家の寿命が長いとありますが、築50年オーバーに住んだら悲惨ですよ！雨漏りは当たり前、修理には来ない！経験しないと解りませんよ！

[1486: 匿名さん]

>>1485
大手支持者としてはむかつくが正論。
どんな高性能・高品質のものでも絶対に陳腐化する。
自分だって年とるんだからしょうがないのよん。

でも、高性能・高品質のものが欲しいんだもん。
俺には一生に２度・３度家を建てるのは無理。
ゆっくり吟味して、金貯めて、ちょっと年くったら、鉄骨でセンスのいい満足のいく家を建てるんだもん。

[1487: 匿名さん]

高いパソコン買って2年後にHDDとかCPUとか出来るだけ変更して結局中身ほとんど入れ替えるためにパソコン2台分以上の金額で維持するのと安いそこそこ使えるパソコンをフレッツ光と一緒に買って1年ごとに買い替えるのとの違いじゃない？

[1488: 匿名]

積水ハウスとタマホームは格が違います。
比較の対象にもなりません。
最初からタマホームで建てよう、建てたいと思って建てた人は少数派。
逆に、積水ハウスで建てたくて建てた人は結構いる。（建てる事が出来た人のなかでね）
この差が埋まらない限り、タマホームは積水ハウスの比較対象にはなりえない。最初からローコストメーカーで検討している人には当て嵌まらないが、タマホームは積水ハウス他大手ハウスメーカーの滑り止め。
消費者の第一志望になるにはまだ企業努力が必要。

[1489: 匿名さん]

それだったら、私は完全に自作派です。自由にカスタマイズできるのが嬉しい。
市販のＰＣにはだせない性能を引き出せます。

まあそれはさておき、家なんて自己満足なんですよ。
なんだっていいっちゃあなんだっていいんです。

それこそタマホームだって贅沢なんです。

[1490: 匿名]

あら まだ格とか言ってる人いた。フッ…

[1491: 匿名さん]

積水ハウスの家の性能が高いことは認めますが、”格”ってなんでしょう？
ＰＣも自作派の俺は、”格”や”ブランド”は糞食らえです。
一番、重要なのは中身です。肝心の性能やセンスです。

お高く止まっている積水施主は大嫌いです。
へーこいてぷーです。

中身を見る目を養ってください。その上で、やっぱり積水ハウスの家はいいけど。

[1492: 匿名]

タマホームは建て売りのビルダーか、その他ローコストメーカー同士で背くらべをしていてください。

[1493: 匿名]

玉木社長の家はやっぱタマホーム？
坪100万近くするスーパータマホームに住んでたりして、、

[1494: 匿名さん]

タマちゃんは時代の申し子なのよ。
住宅デフレの牽引役。
こういう企業がいてくれるから大手も安くなったのよ。(多少)

[1495: 匿名]

笑えりゃあ、坪100万円と言えば高いと思ってりゃあ～デフレ？まだまだでしょ！JALがどうなってるか解るかな？いよいよ指名解雇よ、裁判する奴出てくると思うが、世の中なめてない？倒産したんだよ、全員解雇でしょ！次は公務員ね！2割削除の給料2割カット、なめてない？5割削減の給料5割カットでしょ！飛行機代は5千円で中国まで行けるよ！タクシーは5千円でどこまで行けるの、なめてない？北海道→九州まで行けなくちゃ！貧乏人が増えれば、デフレスパイラルは加速するね！君達は本当に持ち家あるの？実家からの書き込みかな？10年たつと、半値8掛5割引のマンションかな？それとも賃貸団地かな？それとも夫婦共働きで長期ローンの惨め君かな？家の値段なんかはしれてますよ！君達、土地の自慢をしなさい！え～うちは銀座に1000坪にタマね！それでも文句ある？まー例え話しだけどね！だから家の値段などはどうでも良いの！

[1496: 匿名]

1495さんは典型的な積水施主ですね。

[1497: 匿名]

>1486、結構正直な人ですね！今から勉強すると損はしませんよ！ここも営業が見てるからね～良い家は安くは手に入らない！素人がプロの営業にはかなわないから～家など契約すれば何とでもなるからね！ボリすぎと思ったら、ご主人様～床暖房はサービスします～スレートは耐久スレートにします～畳は和紙畳にします～何時までも色あせしませんから～フローリングはＵＶコート仕上げにします～ワックスはいなくなりますよーしかし、出さない施主にはオプションです！とキッパリ！営業の手口は知り尽くしたぞー訳あって、もう一軒作らないといけないのだ！今度は全部ブッコミで、10社と比較して、決めるぞ！営業には100万円つかませて、安くさせよう！その方がトータルでは、安くなるから～

[1498: 匿名さん]

お金無い人、この指止まれ～。
タマちゃん。作れ～。
できたら、2度作れ～。

・・・やだ。
だって、お金あるんだもん。
積水ハウスで立派な家建てる。

[1499: 匿名さん]

>>1497
ええ、十年スパンぐらいでゆっくり決めさせてもらいますよ。
展示場なんて参考にならないから、見学会に参加して、複数他社をじっくり比較検討させてもらいます。
それにしても営業に金をつかませるなんて考えたこともなかったな。そんなのうまくいくのか？

[1500: 匿名さん]

>>1495
>>1497
お前のキーボードには「Enter」キーついてないのか？