積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
| No.1501 |
by 匿名 2010-10-26 07:54:33
削除依頼
↑おお！ 頑張れ！ただ、10年後ならばまだ見学会に参加しない方が良い！理由はターゲットにされる。大手が良くやる手口は３ヶ月使わせて頂けたら、10%値引きますよ～15%値引きますよ～営業はご主人様～そろそろご契約をお願いしますよ～ローコストの手口は今だけデラックスキャンペーン！いずれにせよ、本当にオプションが安いのか、高いのか、素人には解らない！ベストは標準仕様を確認し、オプションなら値段が妥当か把握する事！大手HMは通常では床暖房は付いてない！契約前なら気密性が高いので、必要ないですよ～と言って見積もりには入れない。後で～ヤッパリ老後の事を考えるとあった方が良いですね！と来て、ではいくらになる？と聞くと、キッパリと100万円になります！半値以下で出きるのに！全てがこんなかんじ！契約後は後の祭り！だから見積もりで出来るだけ詳しく出させる！屋根は瓦か、スレートか、又はガルバか！ガルバは止めた方が良いが！外壁は！床は無垢か、無垢はどんな材木か、無垢は反ったり隙間が出来る！なら合板か、キッチンもグレードが沢山ある！契約前は標準で十分ですよ！契約したら、カタログ持って来て、こんなのもありますよ～バスもサッシ(サッシもピンキリ）も建具も、天井の高さも(270cm）確かに圧迫感はないが、階段が余分に必要！全て、こんな感じ！自分達のイメージでその当たりを勉強した方が良い！値段もいくらでも言えるが、長文になってるので書くのを止める！
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|---|---|---|
| No.1502 |
by 匿名 2010-10-26 07:59:45
>1500、なんだ！営業！お前の携帯にはEnterキーがあるのか？あるのもあるが、俺のにはないがな！
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| No.1503 |
by 匿名さん 2010-10-26 08:11:02
朝っぱらからクスリでもやってんのか？
お前のレスは一行だけにしろ |
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| No.1504 |
by 匿名さん 2010-10-26 14:06:06
んー。必死だね。
営業って大変だね。 見習うよ。 それで、鉄骨は木造よりも丈夫。 一般的には、大手が扱う軽量鉄骨は30年、木造は15年の耐久性があるってさ。 なので、大手の勝ち。それだけ。木造ってシャベルカーでぐいぐいすると、ビフォアーアフターみたいに、じゃじゃじゃじゃーん。って壊れるんだよ。ｗ でもおっかしーんだよねぇ。住林も鉄骨よりも木造のほうが丈夫だって言ってた営業マンもおったし。ｗ それで、それを洗脳された施主もおったしｗ。 |
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| No.1505 |
by 匿名さん 2010-10-26 14:08:35
>>1487
このパソコン高かったんだよ。ってWindows95のVAIOを大切に使ってる部長を思い出しました。 まともに仕事は出来ないだろうし、Officeもフルすぎて私の作ったエクセルのファイルも開けません。 結果的に部長も仕事は出来ませんが飲みにつれてってくれるときなど、とても頼もしいです。 こう言うのを「格」というのだと思います。 私のノートPCは19800円。閉じたら直ぐに飲みに行けますが、部長、なんで電源ボタン押しちゃったんですか、立ち上がるまで電源切れないじゃないですか。 |
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| No.1506 |
by 匿名さん 2010-10-26 15:07:58
つまらねーレスつけてんじゃねー
だからつまらねー人間だって言われんだよ |
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| No.1507 |
by 匿名さん 2010-10-26 17:29:59
ほんとつまらん、
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| No.1508 |
by 匿名さん 2010-10-26 19:36:39
あはは。百歩譲って付き合って言ってあげるよ。
商品価値は、減価償却で例えではパソコンだよね。 けど、それが家となるとどうでしょうか？ 安くて、表面づら（家具付きやオール電化、床暖房）を今流に付けました。 しかし、肝心な構造体は今以下のものでやっている。 ４寸角？は～？それを組み立てている人（現場）たちが、コストを下げるために焦ってできあがったものは、すべて画竜点睛である。点が抜けているんだよ。アフターも曖昧（営業は月替わり）。 その点が、もろさだな。 だから、噂だがタマに限らずローコストは２０年以下でおじゃんである。 |
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| No.1509 |
by 匿名 2010-10-26 19:39:46
ドッチもドッチだな
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| No.1510 |
by 匿名 2010-10-26 19:49:31
19800円のノート、また買い替えちゃった。
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| No.1511 |
by 匿名 2010-10-26 19:59:02
立地もよるんじゃないでしょうか・・
高級住宅街や新築分譲地ではどこのメーカーか？ってのは近所で話題になったりしますが、 下町や隣接家が古屋だったら、新築はローコストだろうが、近所では話題になるんでしょう。 うちの立地は後者なんで、二世帯大きめのタマホームが建っただけで近所の年寄り連中は 施主を地域の名士と崇めています。わかる人にはわかり、わからん人にはわからん世界です。 |
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| No.1512 |
by 匿名さん 2010-10-26 20:08:35
もう少しタマが安ければ人生で２度建てるんだけど
そこまでは安くないんだよな～ |
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| No.1513 |
by タマホーム住民さん 2010-10-26 22:34:31
みなさん、「比較することに無理がある」とわかっていながら、
結構気にしてこのスレッド見てるんですね。 先日、積水ハウスの立ててる途中の内覧会を見てきました。 積水の営業は購入者には平身低頭で、買いそうにない方には偉そうな対応でした。 積水の説明している営業マンのレベルは一般の私より低いものでした。 まぁ、タマホームの営業マンにも言える事ですが。 つまりは、人は当たりはずれがあるってことですね。 自分がお金をかけずに調べ上げる人はタマホーム向きです。 価格は安く、中の上の家に住めるのがタマホーム。 自分は調べるのが苦手だが、上流の家に住みたい人は積水ハウス向きです。 価格は高く、上の上、上の中、上の下、中の上レベルの家に住めるのが積水ハウス。 タマホームは鉄骨にできない一方で、積水ハウスはコストカットできません。 積水は一軒の家に携わる人が多くその人たちの給料を払ってあげなければいけませんから。 |
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| No.1514 |
by 匿名 2010-10-26 22:42:51
↑タマホームの家が中の上なのかな？
ちなみにあなたの基準だとアイダさんとかアキュラさんはどのランクになるの？ |
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| No.1515 |
by 匿名さん 2010-10-26 22:50:56
お金あるので積水ハウスで建てます
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| No.1516 |
by 匿名 2010-10-26 23:02:26
タマで建てた人の特徴→建物の自慢をせずに、ひたすら、住林や一条、積水より安く建てられたら事をアピールする。
住林、一条、積水等で建てた人の特徴→自分の家の住宅性能、仕様、こだわった所などのアピールする。 |
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| No.1517 |
by 匿名 2010-10-26 23:05:26
たまちゃんは所詮3流。
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| No.1518 |
by 匿名さん 2010-10-26 23:18:04
大手ハウスメーカーで検討したところ全てローコストはやめたほうが良いと言ってた
他の大手ハウスメーカーのデメリットは言わないのにローコストのデメリットはしっかり言ってた ただそれだけ |
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| No.1519 |
by 匿名 2010-10-26 23:19:47
タマホームで坪80万かけたなら・・
住林も積水も圧倒するような家が建つんでしょうね。。アフターもバッチリで。 |
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| No.1520 |
by 匿名 2010-10-26 23:22:32
かけたくても、かけられんよ。
60かけたら精一杯。 アフターは積水と同じ、担当次第。 |
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| No.1521 |
by 匿名 2010-10-27 05:48:44
お金ある人が積水で建てているのかな？友達の家のインテリアはニ◯リばっかりだったよ、さみしくない？中国産家具のオンパレード。積水ならヨーロッパや日本の低ホルム家具がいいな
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| No.1522 |
by 匿名 2010-10-27 05:53:52
価格は一流でしょうね。一軒の家家に携わる人が多いです。ただ営業の年収が高すぎる点やインテリアコーディネーターの人件費は無駄な気がする。
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| No.1523 |
by 匿名 2010-10-27 05:59:02
お金あったら積水レベルで建てないしょ？
積水で何坪？だいたい小金もちくらい。 |
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| No.1524 |
by 匿名 2010-10-27 06:02:51
業界一位！
だから、日本の住宅は高くても、寿命がみじかいと言われ… |
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| No.1525 |
by 匿名 2010-10-27 06:11:38
私の住んでいるエリアではタマホームの現場はたまにしか見ません。
積水ハウスはよく見ます。安いのにあまり建てていないのは、あまり人気がないということかな。 |
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| No.1526 |
by 購入検討中さん 2010-10-27 07:09:12
本当にいい家建てたい人はどちらでもたてないでしょう。。
大手はクオリティが低くて価格が高い。ローコスト住宅とはっきりどこが違うのか。。。ほぼ同じ。低いレベルでの仕様比較ですね。 もっといい建築会社あるのでは？ 私は見つけましたが。見つけるのが確かに大変かも。 |
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| No.1527 |
by 匿名さん 2010-10-27 08:05:08
>お金ある人が積水で建てているのかな？友達の家のインテリアはニ◯リばっかりだったよ、さみしくない？中国産家具のオンパレード。積水ならヨーロッパや日本の低ホルム家具がいいな
自分基準でしか物事を考えれなくてワロタｗ |
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| No.1528 |
by 匿名 2010-10-27 08:47:46
たまちゃんは身の丈にあった工務店と比較してください。
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| No.1529 |
by 匿名 2010-10-27 08:59:36
>>1521
それはあなたの友達だから…では よくも悪くも建てる場所には気をつけた方が良い 近所でタマとユニバーサルの垂れ幕見た時は衝撃的だった 建築後も悪目立ちしてる。景観壊してるとまでは言わんが、まあそういいことだ |
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| No.1530 |
by 物件比較中さん 2010-10-27 09:13:54
>タマホームで坪80万かけたなら・・
住林も積水も圧倒するような家が建つんでしょうね。。アフターもバッチリで。 不可能でしょう。 まず構造躯体の違いがあります。圧倒する家を建てるのには”空間利用”が必須です。玄関に大きな吹抜けを設けたり、リビングダイニングを広くし、天井も高くして、大きな窓で採光をとったり、そういうことをしないととても”圧倒的”な家など造れません。 タマは木造軸組工法で、４Ｍルールを定めています。構造躯体として耐力壁が必須となるので間取りに相当制限ができます。 大手では、ラーメン構造なので、３Ｄの空間利用が可能となり、かなり自由に立体的な間取りを作ることができそれこそ店舗のような間取りも可能です。 タマホームでも確かに細かく構造計算をしたり、ガッツフレームとやらを取り入れればある程度可能なのかもしれません。しかし、普段やりなれない設計をセンス良くできることが可能でしょうか？まず無理でしょう。 営業のヒアリング能力もより高度な知識と経験を要するでしょう。タマホームの営業にそれが可能でしょうか？ 住宅は、営業・設計・施工・管理が高レベルでないと良いものができません。特に、金をかけて良いものを作ろうとすればするほど、より高い技術と知識が必要となります。 |
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| No.1531 |
by 匿名さん 2010-10-27 10:31:58
セキスイハイムってそんなに広い空間作れるんだぁ。知らなかった。
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| No.1532 |
by 匿名さん 2010-10-27 10:39:33
>1530←1人で必死君みっけ！
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| No.1533 |
by 匿名 2010-10-27 11:28:54
>>1530の言いたいことわかるが長い
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| No.1534 |
by 物件比較中さん 2010-10-27 11:45:42
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| No.1535 |
by 匿名 2010-10-27 15:56:55
おいらの働いてる某不動産兼建築屋をやめさせられた人間がタマホームに就職した。ちなみに、うちでは建築だったが営業だそうだ。営業をやらせるにはやばい（危ない）タイプなのだが大丈夫なのだろうか？
通用すると良いのだが…。 |
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| No.1536 |
by 匿名さん 2010-10-27 22:06:20
タマちゃん |
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| No.1537 |
by 匿名さん 2010-10-27 23:50:24
1530さん。
すごい。為になることを言ってくれました＾＾。 たまちゃんの営業は、知識・技術は無くてもいいんです。 売れればいいんです。家もポイ捨て・営業まんもボロぞうきんにしてポイ捨てなのであった。 |
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| No.1538 |
by 匿名 2010-10-28 14:53:19
みんなものごとがちゃんと見れてるか疑問です。
積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。 逆にちゃんと勉強、把握しなきゃならないのは、積水やミサワのなような大手HMです。家が悪いとかではなく、どれだけぼったくられているかだと思います。 40坪の家を二軒まったく同じに作ったとして、二軒での価格は営業と施主の交渉の仕方で、だいぶ違うくなりますよ。 |
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| No.1539 |
by 匿名 2010-10-28 15:06:54
ぼったくりと思う時点で偏ってるだろ(笑)物事を多角的に見ることができるならタマと大手の違いわかるだろ
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| No.1540 |
by 物件比較中さん 2010-10-28 15:25:04
>積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
何をもってほとんど変わらないと論じるのでしょう？ 積水は、鉄骨・木造ともにラーメン構造で自由な間取り、空間を造り出せます。剛性も耐震性も比較にならないでしょう。ミサワにいたっては２×４なのでもう完全に根本的に構造が違います。 本質とは何でしょうか？私には別物にしか見えませんが、何をもってほとんど変わらないといえるのでしょうか。 どう考えても、家の造りからして根本的に異なるようにしか見えないのですが？ あなたのほうが物事の本質を見失い、お金だけで考えているのではありませんか？ |
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| No.1541 |
by 匿名さん 2010-10-28 15:35:39
お金や技術の問題などではなく、タマで建てるなんて恥ずかしくて嫌!!
タマで建てましたって言うくらいなら、まだ工務店のほうがマシ。 |
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| No.1542 |
by 匿名さん 2010-10-28 16:16:26
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| No.1543 |
by 物件比較中さん 2010-10-28 16:34:40
>>1542
>家は家ってことじゃね？ それじゃテレビはテレビだし、ＰＣはＰＣです。 同じように見えるけど、技術は違うし、性能が違います。 カタログや性能表を見て商品を選ばないのでしょうか？テレビはテレビだからと一番安いものを買うのでしょうか？ 付加価値の付くものは高いのです。付加価値の付く大手は高くてあたりまえなんです。 だいたいが、日本は技術力を活かした｢高付加価値商品｣で世界で渡り合っているんですよ。値段だけなら中国あたりに簡単に負けます。 |
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| No.1544 |
by 匿名さん 2010-10-28 16:47:57
高いものがいいのは当然。なのに、なぜ「どっちがいいのでしょうか？」という疑問がでるのか？＞スレ主何処行った？
セキスイの方が値段が高い。家の価値も高い。自慢もできる。恥ずかしくない。・・・他にもてんこ盛りの理由があるはずです。なのに、なぜ？？？？？ 高付加価値商品であればあるほど、他の商品との価格差があればあるほど。発生してはイケない疑問ではないかと思います。 |
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| No.1545 |
by 物件比較中さん 2010-10-28 17:01:54
>1544
それは大きな間違い、高いものをありがたがる典型的な日本人像。 例えば、トヨタのプリウスのような商品が高付加価値ですばらしいんです。 正直、センチュリーやベンツなんかをありがたがって買うのは私は好きじゃありません。 ラグジュアリーだったりオーバースペックだったり、でかいし、かえって機能的ではありません。 個人の趣味で楽しむのは良いのでしょうが、ブランド意識を感じて勘違いするのは愚か者です。 そんなものじゃないんです。 |
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| No.1546 |
by 匿名 2010-10-28 17:05:57
車で例えるなら
大手国産車が積水ハウス チャイナ産がタマ |
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| No.1547 |
by 匿名さん 2010-10-28 17:15:25
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| No.1548 |
by 物件比較中さん 2010-10-28 17:30:24
>1547
高付加価値ではあるよ。機能的にすぐれた技術開発をしているＨＭは多いでしょ？ といっても知らないんだろうけど。 知らないで無責任なことを言うこともできるけど、調べてみればすぐわかることだよ。 |
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| No.1549 |
by 積水かって大後悔 2010-10-28 17:43:25
積水の営業は意味不明に天狗になっている。
他のＨＭの悪口言わせたら日本一だ。 商品に自信がないのか？ 商品提案力はゼロに近い。顧客満足度は最低レベル。 あの高い建物代金は、異常に多いＣＭのためにだけ使われる。。。 ミスだらけの家作りがお好みなら積水をおすすめします！ |
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| No.1550 |
by 匿名 2010-10-28 19:09:58
どした？相手にされなかった？
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| No.1551 |
by 匿名 2010-10-28 19:37:48
>1546、武力衝突ならチャイナ車は大手国産自動車には負けないと思うけどな、
お前みたいな奴は尖閣諸島に特攻してきなー |
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| No.1552 |
by 匿名さん 2010-10-29 02:15:35
>積水の営業は意味不明に天狗になっている。
（笑） 意味不明ってのが、あなたが、無知なんだろうね。 それだけの自信と実績があるから、毅然とした態度でいられるんですよ。 ただ、高い物として売るなら誰でもできる。 いままでのレスを見ていると、正論をいっている方（積水や大手の構造体を語る方）やタマホームの営業や施工主の言い合いになってませんか？（笑）見苦しい。 優れた技術や品質を兼ね備えた物は高いのである。高いお金を支払うのは、一割の成金と九割の勝ち組である。 それらの方々は、かなりの確率で高い知識を持っている方である。馬鹿じゃないよ。 そういう人らに信頼を得ることができるっていう大手は本物だ。それに、何十年物実績があるからね。 タマ営業や施工主の方々、いいかげんに認めたらどうなんだい？（笑） |
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| No.1553 |
by 匿名 2010-10-29 03:59:43
何十年もの実績と共に、何十年もの裏切りも積み上げてしまってます。
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| No.1554 |
by 物件比較中さん 2010-10-29 06:43:22
私は正論しか述べませんが、積水ハウスでもクレームはあるでしょう。
住宅という複雑な構造物を造って、逆に何も問題がないほうが難しいです。 各社のクレーム数を比較したデータなどあればすぐわかるのでしょうが、 タマホームよりは少ないだろうと思っています。 それはやはり企業も内部で働く人もしっかりしているから。 営業・設計・施工・管理の体制が単純に比較して、 積水ハウスのほうが優れていると思っています。 まあ、それがコストアップにも繋がるのですが。 |
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| No.1555 |
by 匿名さん 2010-10-29 21:51:50
積水やタマは施工するわけですから、
本当は、お金を出してもらってるんですから、 完全な家を造らなければならないんですよ。完全な家 難しいでしょ？完全は・・・でも、お金出してもらっているんですから。 受注生産ですよ。仮に、本立てがあります。ねじ止めする部分が外れていてねじがもろだしになってたら買う？ 最初から分かってるんだったら、買わないよね。でも受注生産ですから。 出来上がって、ねじがもろだしだよ。ってクレーム言うよね。直してもらっても、他にもあるんじゃないかな。 とか、損した気分になります。クレームが来て当たり前の業者は潰れると重います。 それで、圧倒的にクレームが多い建設業者は、「安いからしょーがないですよ。｣と言い訳でもするんじゃないのかな？その前に、居留守を使って隠れてたりして～。辞めたり？？ ローコスト住宅は、低コストで済ませるために、短期間の施工で基礎も固まってもないのに、そのまま木を立ち上げた事例もあります。一概には言えませんが、何せ無理を承知でしている場面が多々あるそうです。 インターネットで検索して調べた結果でございます。 私の考えなのですが、家建てるなら少しでも高くてもいいんじゃない？ ま、タマで建てるなら少し高めに設定して工期は短くなくて良いから長く丁寧に作ってよ。と言う必要はあるのかなと思います。私が建てるなら、そういうことは不安材料なんでね。 ま、双方は、一生賃貸よりもずーっとマシ。だと思います。経済的にもね。 |
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| No.1556 |
by 匿名 2010-10-29 22:30:29
何が言いたいんだが…
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| No.1557 |
by 匿名 2010-10-29 22:55:24
1552さん、住林スレでもそのご説法をお願いしますm(_ _)m
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| No.1558 |
by 匿名さん 2010-10-29 23:40:42
タマも積水も一緒です。会社ではなく担当によって決まります。営業・工務・大工の３者が良い人材であれば、どんな会社でも一緒です。会社はクレームが発生したときの保険です。あとは、自分でどれだけ正確な知識を得て、３者と一緒に自分の家を建てていくかです。本当にクレームになる施工上の問題は何なのか、やたらに枝葉末葉にとらわれて完璧のみを求めると３者も人間です、この人何言ってんの？？になります。正確な知識を得て、渡り合える自信があれば、タマは最高のパートナーになり得るでしょう。
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| No.1559 |
by 匿名 2010-10-29 23:43:58
そんな事書くと一緒じゃないって言われるよ。
確かに、一緒じゃないけど、違う所を重要視してないと、前置きした方がいい。 |
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| No.1560 |
by ご近所さん 2010-10-29 23:55:41
やっぱり、木材にWWなんて使っている積水はタマとかわらないっしょ。
私は住友林業なので、二軒となりにある積水シャーウッドと見た目も格も違いますよ。 |
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| No.1561 |
by 匿名 2010-10-30 00:10:33
日本の住宅業界をずっと引っ張ってきたのは積水です。寿命短く、高コスト、ウサギ小屋と言われますがブランドイメージだけは確立できました。コマーシャルもブランド戦略だけ
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| No.1562 |
by 匿名 2010-10-30 00:11:49
家日
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| No.1563 |
by 匿名 2010-10-30 00:18:01
タマホームは予想以上にしたたかです、積水の部長クラスの引き抜き、一条の耐震実験と同じ施設での耐震テスト。昔はユニクロをばかにしていたのを思い出しました。
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| No.1564 |
by 匿名さん 2010-10-30 00:19:31
1558です。確かに一緒ではないですね。住宅を作る過程で営業・工務・大工の３者がキーパーソンであることという点では一緒といった方がよいですね。後はやはりコストとリスクと物に対する価値をどう考えるか、確か今年の日経トレンディの何月号か忘れましたが、住宅メーカー比較がのっていましたね。参考になると思います。
積水、タマ、住林、そのほかにも地域の工務店直接発注とかデザイナーに依頼して入札発注など住宅にはいろいろな発注形態があり、いずれもビジネスモデルが違い、どれが良い悪いではなく、どこに価値観をおくかの違いだと思います。レス主をはじめとして、住宅を購入する人は幅広い視点で比較し、ネット他から成果な情報を把握し、自己責任で終の棲家を建てらればよいのではと思います。 |
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| No.1565 |
by 匿名 2010-10-30 00:19:58
積水信者は今でもユニクロ着ませんよ
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| No.1566 |
by 匿名 2010-10-30 00:21:06
積水ハウスは業界一位。タマホームは業界二位ってのがいいんじゃない。でも日本の家具はニトリの家具が一位だし、積水にニトリか？
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| No.1567 |
by 匿名 2010-10-30 00:24:03
積水信者は何着るんだ？積水もユニクロと同じSPAみたいなものだと想った
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| No.1568 |
by 匿名 2010-10-30 00:28:59
タマなんて日本メーカーのプロパー品 (・・?)かり、ニトリが住宅作ったら安いだろうね、全部自社工場中国産!!
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| No.1569 |
by 匿名さん 2010-10-30 13:36:29
積水も特にいいと思わないが、タマは論外。
名前がタマだよ！？ なぜにタマ！？ |
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| No.1570 |
by 匿名さん 2010-10-30 13:42:08
家具ニトリが一位なの？
それって賃貸層とかも入れてじゃないかな |
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| No.1571 |
by 匿名さん 2010-10-30 15:17:23
金太負けるな！
キ ン タ マ ケ ル ナ |
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| No.1572 |
by 匿名 2010-10-30 20:16:48
積水のコマーシャルのような施主はいないよね！ブランドイメージしか宣伝できないと感じてしまいます。
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| No.1573 |
by 匿名 2010-10-30 20:18:43
社長の名前が似鳥だからニトリだよ！ってな企業が世界三位、日本で一位の家具屋だもん。
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| No.1574 |
by 匿名 2010-10-30 20:37:01
>>1572 ＣＭってあくまでイメージだし・・
天海祐希がノーメイク・スエット姿で掃除機かけてる姿は頂けません。 新聞折込衣料品店のチラシに現実味のあるおばさんがモデルしてたら 買う気も失せるでしょう。ＣＭはＣＭ、シャーウッドに住んでも、嫁さんは嫁さん。 残念。 |
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| No.1575 |
by 匿名さん 2010-10-30 22:02:48
積水ハウスはブランド料が膨大とはいえ、いくらなんでも高すぎだよな。
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| No.1576 |
by 匿名さん 2010-10-31 12:24:28
安いタマさん。なめられていますよ。世の中に。
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| No.1577 |
by 匿名 2010-10-31 12:58:33
なめてはないバカにはしてる
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| No.1578 |
by 匿名さん 2010-10-31 13:23:02
近所でタマホーム建設途中の垂れ幕を見て、恰好悪い・恥ずかしいと思いました。
住友林業のキコリン可愛いですね。積水ハウスは赤と青のロゴいいですね。 |
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| No.1579 |
by 匿名さん 2010-10-31 13:38:17
たしかに。
タマホームの垂れ幕見たら嘲笑してしまう・・ |
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| No.1580 |
by 匿名 2010-10-31 14:40:09
キコリンや積水の垂れ幕は、ネットと共に外された時にズッコケますよね。
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| No.1581 |
by 匿名さん 2010-10-31 15:32:33
タマは垂れ幕外すと納得するよね
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| No.1582 |
by 匿名さん 2010-10-31 15:34:45
タマホームで建てたなんて恥ずかしくて人に言えない。
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| No.1583 |
by 匿名さん 2010-10-31 17:00:50
どこで建てたって聞いて
タマホームって言われたら なんて答える？ キムタクのＣＭだよね～とか？ |
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| No.1584 |
by 匿名 2010-10-31 17:04:10
積水で建てたなんてタマで建てた上司には言えない。
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| No.1585 |
by 匿名さん 2010-10-31 17:10:35
「どこで建てたの？」
「タマホームです」 「いくらで済んだの？」 って聞く |
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| No.1586 |
by 匿名さん 2010-10-31 22:49:59
どこで建てたの？と聞かれたら、
「近くの工務店かな～・・・・っ」 って言ったほうが、無難だろっ。 |
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| No.1587 |
by 匿名さん 2010-10-31 23:11:37
だよね、聞かされた方も気を使って困るよね
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| No.1588 |
by 匿名さん 2010-10-31 23:14:03
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| No.1589 |
by 匿名 2010-10-31 23:21:04
タマホームで建てたと言って欲しくないな
どんな風にリアクション返していいか困る 不意打ちで言われたりしたら私嘘つけないから絶対顔に出そう |
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| No.1590 |
by 匿名 2010-10-31 23:36:13
オールチャイナの家具買ってるよりいいでしょう。タマは日本メーカーのプロパー集めでしょ。
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| No.1591 |
by 匿名 2010-10-31 23:41:19
積水っていいんですか？皆さん積水で建てる人はＣMのような家建ててるんですかね？とっても高そうですが。最近になって家建てようと思いメーカー探しはじめました。千葉です。
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| No.1592 |
by 匿名 2010-10-31 23:50:25
積水で建てたって、自慢している人に限って、家具は大塚家具とかじゃなく、ニトリの中国産が多いです。
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| No.1593 |
by 匿名 2010-10-31 23:51:23
積水でニトリの人もそりゃ中にはいるだろうけどそんなに沢山いるの？
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| No.1594 |
by 匿名さん 2010-10-31 23:51:49
>>1589
確かに。 なにか一つでも長所があればそこを褒めるんだけど、 タマの場合、”安さ”しかないからなあ。 積水を安く買えたのなら褒めることは出来るけど、 元々安物のタマの値段を褒めたら気分悪くさせるよね、きっと。 |
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| No.1595 |
by 匿名 2010-10-31 23:56:12
タマの展示場は、家具はカリモク。小物はフランフラン。積水でニトリはかなり多いです。予算オーバーなんでしょうね！
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| No.1596 |
by 匿名 2010-11-01 00:00:18
タマちゃんは展示場はカリモクでも、自分の家はホールセンターのバッタモン家具の人が多いみたいです。
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| No.1597 |
by 匿名 2010-11-01 00:04:44
>>1591
積水のコマーシャルの家は億かかります。あんな100坪以上ある豪華な家建てる人いませんよ。36坪2300万が積水の平均くらいですかね？タマホームは40坪1800万くらいかな。目安としてですが。 |
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| No.1598 |
by 匿名さん 2010-11-01 00:07:57
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| No.1599 |
by 匿名 2010-11-01 00:14:12
>>1598
実際の施主がってことでしょうね。積水の展示場は良くできていますよ。インテリアはesticとか入ってましたね。ただ実際の施主はあれ程いいインテリア入れらないでしょうね。 |
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| No.1600 |
by 匿名 2010-11-01 00:16:45
素人ですいません。積水ってみんな40坪以下が多いんですか？ |
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| No.1601 |
by 匿名さん 2010-11-01 00:25:11
なんで積水の施主はニトリの家具がデフォになってるの？ｗ造作じゃないの？
カウンターデスクは積水造作、ＡＶボードとダイニングテーブル、リビングテーブルは大川で造作 ソファは幼き悪魔が一匹いるので定番のBoConcept。こんな感じでないの？ ニトリもいるだろうけど子供の家具とか使い捨て感覚で購入では？ タマの人だっていくらなんでも全家具ニトリでそろえる人なんてそういないよね？ 同じように造作やインテリアに凝ると思うけど。なんで家買ってニトリなのよｗ |
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| No.1602 |
by 匿名さん 2010-11-01 00:32:25
積水ニトリのネタ元って積水のブロガーがニトリで家具揃えていたとかじゃないの？
それともニトリが積水のお客様ばかりで大変ですよ～とか言ってたの？ |
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| No.1603 |
by 匿名 2010-11-01 00:38:06
積水は40坪くらいが多いです。私の知る限りは！
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| No.1604 |
by 匿名 2010-11-01 00:41:07
積水を選んだポイントはどこですか？営業がいい人ってのは無しで！
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| No.1605 |
by 匿名さん 2010-11-01 00:52:45
>1604
最初にビルトインガレージにやられた あとは家造りの提案力がピカ一だった インテリア関係まで細やかに提案してくれて 家のイメージがより具体的に持てたところかな 躯体に関しては大手はどこも遜色ないと思う |
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| No.1606 |
by 匿名さん 2010-11-01 01:21:43
CMでキムタク出そうがみのもんたを出そうが、今までのやり方が強引であったために、タマホームの印象・ｳｹが悪い。坪単価話や１位話（タマホームがＣＭやチラシで「注文住宅着工棟数日本一」と表示しているのは不当表示にあたると、公正取引委員会から排除命令）、クレームなどなど。
だから、タマさんにしたくないと私は思う。 家具がニトリであろうが、構造体がしっかりしていれば問題なし。 では、タマさんの大安心の家の大安心はどういう意味？ 商品名に大安心とつけなければ、お客様に信用してもらえないから？？ |
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| No.1607 |
by 匿名さん 2010-11-01 01:29:54
営業が良いから選ぶわけじゃないが
営業が悪かったら選ばないわな タマの営業って悪そうなイメージ つーか詐欺一歩手前なイメージがどうしても払拭できん みのもんたが嫌いだからかな？ |
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| No.1608 |
by 入居済み住民さん 2010-11-01 08:03:22
積水の訴訟件数が異常に多いのは、当たり前。
あの営業姿勢をみれば納得です。 ミスだらけ、不祥事だらけでも、絶対に謝らない。 顧客の側には絶対に立ちません。 部下を庇う。ただそれだけ。 最後は在日韓国人が出てきて、顧客を訴えたらよいと思っている。 本当に恐ろしい会社だ。 もうあんな不愉快な家作りはしたくない。積水で建てた私はそう思う。 |
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| No.1609 |
by 匿名さん 2010-11-01 08:36:14
極端・・・
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| No.1610 |
by 匿名 2010-11-01 11:48:55
このままだと例の裁判の話題になってしまいますよ。
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| No.1611 |
by 匿名さん 2010-11-01 13:28:26
スレタイの本来の質問に答えます。
他人の目が気になって、百貨店で買い物をしているのを見られるのはいいけど、ディスカウントショップで買い物をしているところを見られたくない人はセキスイしか考えられないという回答になると思います。 それでも価格が高いので、結局建てるのを断念してしまうか、逆にノーブランドの地元工務店とかで(要するに安いということがバレないお店）で建てられるようです。 また、家のことをある程度調べるが、メーカー側からの提案が必要な人。間取りやインテリア等についても提案されたものから選択したい人で、その分価格が高くなっても仕方が無いと思っている人。 自分と同じものを他の人が安く入手できていても、そのことに気づかない人や、気にならない人もセキスイかと思います。 他人の目よりも生活感覚が優先されるような方でユニクロで買った服を「これユニクロ！」と自慢してしまう様な人や、百貨店で定価の商品を買うことがバカバカしいと思っている人、家電を買うときも価格コムを見たりするような人。 また、既に一流HMで建てたことがあり、家の価格と実際の価値、そして老朽化を経験したことのある人や、間取りを他人から提案されることより、自分で間取りを考えることが出来て実際の生活に当てはめて考えることが出来る人もタマホームを選ぶかもしれません。 |
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| No.1612 |
by 匿名 2010-11-01 14:44:38
↑いやぁ、そりゃー無いな！長々とご苦労さん。
で、タマに軽量鉄骨できる？ん～？できないよねぇｗ 所詮、潰れた・潰れかけた名のない工務店の集まり |
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| No.1613 |
by 匿名さん 2010-11-01 14:50:25
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| No.1614 |
by 匿名さん 2010-11-01 15:04:17
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| No.1615 |
by 匿名 2010-11-01 15:06:26
何故たま施主はいろんなハウスメーカーに噛み付くのでしょう…。
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| No.1616 |
by 匿名 2010-11-01 15:11:51
安いとバカにされた結果です
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| No.1617 |
by 匿名さん 2010-11-01 15:22:01
積水や住林ではリクエストに応じて間取りプランを考えてくれた。
自分では思いつかなかったような斬新なアイデアも提案されたし。 タマホームではこっちの話を全く聞かずにこんなんどうですか？ とどこかのプラン集から持ってきたような間取りを提案してきた。 オーダーメードというより、特売品を売るようなセールスの仕方に疑問。 |
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| No.1618 |
by 匿名さん 2010-11-01 15:36:45
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| No.1619 |
by 匿名 2010-11-01 15:57:51
>1616、あんたの安いの定義を教えて下さいよ、3千万円と2千万円、1千万円の違いはあるが、
それでも、2千万円はするぞ！あんたに2千万円をあげようか、でもあんたにとってははした金だから、 あげても全然うれしくはないよな、お金持ちは良いよな、1千万円や2千万円なんて、はした金なんだからな！ 1千万円を燃やして見せて下さい！燃えるとこ、見た事ないから、一度見せてよ、お金持ちならやれるでしょ！ |
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| No.1620 |
by 匿名 2010-11-01 16:10:10
どうしてそんなにむきになって、喰ってかかってくるのかな。ざっくりの例えだけど1000万安いのは事実ではありませんか。
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| No.1621 |
by 匿名さん 2010-11-01 16:47:22
何か、ここうざいねぇ・・・別にいいじゃん。実際タマの方が安いし、実際セキスイの方が高いし。
でも高いからいい訳でもないし、安いから悪いわけでもない。お互い認めたくないは分かるけど セキスイだから金持ちというわけでもないし、タマだから金が無いという事でも無いと思う。 ただ値段のは違うはずでしょ？（品質的な価値＋イメージ的な価値、そしてステータスとしての価値） まぁ、実際本当の金持ちで、見栄を張らずともステータスがある人達は、こんな情報見に来ないし、 こんな情報自体に左右されるような買い物の仕方はしないって・・・。 お互い様です。私はセキスイに住んでますがタマホーム建てます。安いのを探した結果です。だめ？ |
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| No.1622 |
by 匿名さん 2010-11-01 17:28:33
うちはお金がなかったから、横浜に100坪、タマちゃん建坪50坪です。猫の額ほどの敷地ですが・・・
敷地100坪って、外人から見たら、豚小屋よりも小さいて、ヤッパリうさぎ小屋って言われます～ でもタマちゃんホームは頑張って作って頂きました。通し柱と管柱は六寸の天然秋田杉で、 梁は五寸の吉野桧、フローリングはハードアイメープルで、屋久杉の欄間もつけてもらいました。和室天井板も天然秋田杉です。 窓は三層防犯ミラーガラスで、一部は全開口サッシです。キッチンもバスも最上位グレードです。 全壁には珪藻土と、全館空調設備を入れて、天井にはビルトインエアコンを入れました。 これでも1千万円以上は安く、少ない粗利で仕事されて、とても良心的な会社だと思いました。私達のような貧乏施主にとっては、救世主です。 |
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| No.1623 |
by 匿名 2010-11-01 17:35:51
シャーウッドは北欧スプルースや欧州赤松の集成材でできています。
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| No.1624 |
by 匿名 2010-11-01 17:43:58
タマ豪邸
北の壁から カビがでた |
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| No.1625 |
by 匿名 2010-11-01 17:45:15
タマ豪邸
建てたばかりで 雨漏りだ |
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| No.1626 |
by 匿名 2010-11-01 17:47:39
タマ豪邸
三層防犯ミラーガラスの横から 隙間風 |
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| No.1627 |
by 匿名 2010-11-01 17:52:01
↑こんな不安はないですか？
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| No.1628 |
by 匿名 2010-11-01 17:52:24
従兄1が弁護士
従兄2がゼネコン現場監督 従兄3が総合コンサルタント社員 叔父1が国交省職員 叔父2が建築士 叔父3が不動産業 親父内科医 客たくさ〜ん リサーチの結果 タマを含めたローコストは却下 大手ＨＭ、ゼネコン競合で積水に決定 満足してるよ |
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| No.1629 |
by 匿名 2010-11-01 18:25:52
本人が満足しているなら積水でもいいんじゃない。
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| No.1630 |
by 匿名さん 2010-11-01 18:32:34
>1628、すごいですね！ところで、お金持ちさんがアコウを料亭で食べたら、1人3万円要るよ、と言われました。アコウって何ですか？お金持ちなら解るはずです。どんな味ですか？貧乏な私に教えて下さい。
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| No.1631 |
by 匿名さん 2010-11-01 19:05:37
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| No.1632 |
by 匿名さん 2010-11-01 19:59:35
積水ハウスの注文住宅を売却しようと不動産屋から、家の価値はありません、
と言われました。築22年しか経っていないのに、3千万円でしたから、半額の1千5百万円ぐらいは あるのが当然とおもいますが、不動産屋がガメツく儲けようと騙されていると思いますが、 敷地入れたら、3億円は堅いと思います。不動産屋って信用ならないと思います、怒りでぶちきれそうです。不動産業は詐欺師集団ですね！ 売り主からも買い主からも手数料とってるし、積水ハウスの高級住宅ですけどね、腐っても鯛！ |
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| No.1633 |
by 匿名 2010-11-01 20:36:31
22年も経てば家に価値はないよ
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| No.1634 |
by 匿名 2010-11-01 20:48:25
うん、22年もたった家を積水だからって喜んで高値で買う人います ？
キッチンや風呂も22年もたてば相当アンティークになってますよね、、 |
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| No.1635 |
by 匿名さん 2010-11-01 21:19:59
>1634様～わかるおひとです。そう思うなら買って下さいよ～場所は夕張と言う街です。敷地30坪に積水な！築22年な！売り値3億円な！買えな！値打ちだぞ！な！
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| No.1636 |
by 匿名 2010-11-01 21:25:20
どんどん下品になってくな。
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| No.1637 |
by 匿名 2010-11-01 21:28:33
シャーウッドは北欧スプルースや欧州赤松の集成材でできています。
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| No.1638 |
by 匿名 2010-11-01 21:43:32
たまがからむと荒れるから嫌だ。
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| No.1639 |
by 匿名 2010-11-01 21:51:19
夕張 ってメロンで有名なあの北の大地夕張ですかっ？
土地３０坪付きで３億円！ですか！ 余程駅前立地のプレミア物なんでしょうね。 ・と釣られてみる。 |
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| No.1640 |
by 匿名さん 2010-11-01 22:02:04
俺、タマホームの豪邸ほしい。
７０００万円で建てられるならば、建坪はどのくらいだろうか？ 日本の中におるのか？７０００万円のタマホーム。 検索レッツゴー！！！ |
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| No.1641 |
by 匿名さん 2010-11-01 22:06:15
本当～タマに絡まれるとどこも大変だよね
満足してるならそれでいいじゃん |
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| No.1642 |
by 匿名 2010-11-01 22:08:39
どうみても荒らしてるのはアンチタマだろ…
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| No.1643 |
by デベにお勤めさん 2010-11-01 22:10:55
積水ハウスとタマホーム、同じ価格ならタマホームの方が全然いい家が建てられますな。
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| No.1644 |
by 匿名さん 2010-11-01 22:15:02
ま、真剣にタマホームが作れば、そこらの工務店レベルの家が建てられるでしょう。
でも、そうしたら安さのタマが生かされない。 だから、施主からクレームが今や来るのかとビビっている。ギリギリなんだよ、 ひゃー。ｗ |
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| No.1645 |
by 匿名 2010-11-01 22:18:41
たくさん金を出すならわからんが、どこも基本は持ってきて組み立てるだけ。
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| No.1646 |
by 匿名さん 2010-11-01 22:19:32
↑面白い！
でも、意味がいまいち解りません？どなたか翻訳をお願いします。 |
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| No.1647 |
by 購入検討中さん 2010-11-02 08:06:37
どこで建てたの？
タマで建てた、いえません恥ずかしくて。聞いた相手もほめ言葉がない。ある。新しい家いいね。。。。 積水で建てた、無難です。でもいいものを知らない無駄ずかいのこだわりのない一般大衆。こちらも無能。 |
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| No.1648 |
by 匿名 2010-11-02 08:17:24
>>1647
それ以前に、あなたは人との会話はしないほうがいい。 |
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| No.1649 |
by 匿名さん 2010-11-02 08:54:47
積水で総工費5千万円でした、しかし築20年で家の価値は、
何故だか0円だそうです。タマで総工費2千万円で残り3千万円を20年間、貯金した方が良かったかも？ まだ借金も残っています。家の価値って、なあに？お金ないからリフォームも出来ません。 気がつけば周りは新築の建て売りがいっぱいです。子供は友達から、 お前んち、メチャ古いな！貧乏？と言われるそうで、友達の家に遊びに行くと、 お腹一杯、ご飯を頂いて帰って来ます。ご近所からはうちは貧しく見えるようです。 実際ローンあるしまだまだ節約生活で、貧しいのですが、 ヤッパリ畳と女房と家は新しい方が良いですね。 |
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| No.1650 |
by 匿名 2010-11-02 09:10:20
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| No.1651 |
by 匿名さん 2010-11-02 09:26:17
だから、リフォームのお金ないって、書いてあるじゃん、良く読んで。
1649さん、20年で価値0でも、いざ売る時に「積水です、構造はしっかりしてます！」って 売り文句つきますよ～。 |
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| No.1652 |
by 匿名 2010-11-02 09:37:15
つか無理して購入しちゃった♪テへッ☆そういう事？
いや多分ネタ(笑) |
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| No.1653 |
by 匿名 2010-11-02 11:37:04
構造はしっかりしています。北欧スプルースや欧州赤松の集成材でできています。
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| No.1654 |
by 匿名さん 2010-11-02 11:48:26
>>1651
すまん。リフォームの分無いんだったね。よく読んでなかった。 3000万損したってオチ？やっぱりネタだよね。 構造しっかりしてるなら、倒れるまで住めばいいんじゃない？ 売ろうと思うから存したと思う。 それより、もともと何年住もうと思って5000万の家建てたんだ？ |
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| No.1655 |
by 匿名 2010-11-02 11:53:16
積水は無理して建てる家じゃないよ
金持ちが建てる家 無理して建てるならハイムかヘーベルにしよう タマは安物買いの銭失い…こんな言葉がよく似合う |
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| No.1656 |
by 匿名 2010-11-02 12:06:35
積水が金持ち？庶民的でしょ！コマーシャルのような家ならともかく。
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| No.1657 |
by 匿名さん 2010-11-02 13:07:28
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| No.1658 |
by 匿名 2010-11-02 14:10:11
親が37年前に積水ハウスで建てたけど、しっかりした作りだよ。
5年前に二世帯にリフォームしたけど壁内にカビ一つなかったし。 今でも床鳴りもしないし、これならあと30年は持つんじゃないかな？ ちなみに積水さんには少し無理いって1階外壁にベルバーンのストリングボーダーのチャコールを付けました。 ベルバーン、いいですね。 |
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| No.1659 |
by 匿名 2010-11-02 14:20:01
↑へー積水さんって、リフォームもしてくれるの？
知らなかった、ここは勉強になりますね。 |
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| No.1660 |
by 匿名さん 2010-11-02 14:47:09
積水で坪90万出せばあらかたの希望は通ったよ
そんなもんじゃないかな |
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| No.1661 |
by 匿名さん 2010-11-02 14:56:34
＞1658さん 羨ましい。
うちは築40年。3年しか変わらないのに建て替えです。 屋根裏から見ると鉄骨は素晴らしく綺麗です。 ただ、断熱材も無く、すきま風だらけ。 リフォームは、これまでダイニングキッチンにフローリングを張り増し。(張替えではない） 2つあった和室は畳をフローリングに張り替えて洋風にしました。 それ以外の玄関ロビーやリビングは張り替えていないため、床が浮き上がってます。(化粧板部分の2ミリ弱部分が剥がれて浮いてます。) 時々フローリングに寝そべっていると、その浮いた部分に腕の皮膚が挟まれて、恐ろしく痛い思いをします。 浮くだけでなく歩くと、所々床板が軟弱なところが有るようで1cm程沈み込みます。 5年前にリフォームされたとのこと。やはり積水でされたのでしょうか？ フローリングも代えられました？ 全体的にフローリング自体の寿命は25年だったのかと感じております。 スレート屋根は何度も塗り直し、アンテナ工事などで屋根に登る際には、パリパリと割れてしまうようで築15年の時に全塗装の前に割れの補修を合わせて行っていますが、補修跡が見苦しいです。（幸いあまり屋根が見えない立地なので問題はありませんが。） 最後にカビ・・・一部屋（元和室）の窓枠付近と外壁面の壁カビで悩まされ続けています。 それ以外の部屋も、家具を壁に密着させると、その部分はカビの温床になるので我が家では半年おきの模様替えが必須事項になってます。 結露も著しく発生して、窓枠が腐って一度交換しました。 壁裏のカビ、結露の状況は未だ壁中を見たことが無いのでわかりません。綺麗なままを保っているのかな。 今の積水を展示場で見ましたが、施工方法や材質も研究されつくしており、今の私の家とは雲泥の差ですので、これから建てられる施主の方々は心配ご無用かとも思います。 わたしの知る限り、定期点検として保証が付いていた様なサポートをしていただいていなかったのではないかと思います。 築15年頃、増築の見積りを取りましたが、新築費用と変わらない見積りでお断りした後は、アフターサポートどころか、営業にも見えません。 こういう事を書くと、アンチとか書かれそうですが、そうではなく真実としてこのような事例も実際にあるということです。（あったということです。） ただ、知っておいていただきたいのは、私の家のような状況も有るのだということです。 今積水に住んで満足されている方々の気分を害したのであれば申し訳なく思います。 もうすぐ建て替えます。 |
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| No.1662 |
by 匿名 2010-11-02 16:36:48
↑40年前と現在では雲泥の差があります。
それは、建物の仕様、性能だけでなく、建築業界自体が変化しています。 確かに、40年前の積水はそんな物でしょう。ただ、その当時の建築物は積水だけでなく、隙間風スースーの家だらけです。 たらればの話をすれば、もしその当時、タマホームが存在したら、どのような仕様で、どのようなサービスをしていたでしょうか？ ここ数年の間だけでも、姉歯のおかげ？で規制が厳しくなり、それに伴い競争が激しくなっております。 40年前の家の現在と、現在の家の40年後は全然違うと予想されます。 淘汰されていないだけでもまだまともなのですよ。 |
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| No.1663 |
by ミッキー 2010-11-02 16:57:18
タマちゃん家は土地3千万円に家2千万円、
マウス君家は土地1千万円に家4千万円、 あげるよーでどっちが欲しいですか？ シンちゃんはタマちゃん家を選んだとさ！ いゃぁぁあーほおぉぉおー |
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| No.1664 |
by 匿名 2010-11-02 16:59:00
程度が知れる…。↑
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| No.1665 |
by チュチュ 2010-11-02 17:03:35
↑ネズミは黙りなさい！
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| No.1666 |
by 匿名 2010-11-02 17:06:31
>1663をみて、たま施主は恥ずかしくないのかな?たまの恥さらしにしか思えん。同類に見られるよ。
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| No.1667 |
by ミッキー 2010-11-02 17:08:41
↑ん？うちはネズミハウスですが！いゃぁぁあーほおぉぉおー
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| No.1668 |
by 匿名 2010-11-02 17:32:16
広告費ガンガンな噂の家は、平均価格が3200万円ほどかかるらしい！しかも、これは、建物の本体価格で、ローンや登記などにかかる諸経費、外構や照明、カーテン、空調機器などを含めると、3600万円以上ないと平均的な家が建たない！しかも窓に樹脂サッシではなく、アルミと樹脂の複合サッシでもなく、もう一つランクが下がるアルミ断熱サッシを採用してあって、普通大手ではありえないバランスの家はどっちの家でしょうか？おうちの窓を見てみな！結露しまくりでーカーテンはベチャベチャ、そんな家で恥ずかしくないのか？
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| No.1669 |
by 匿名さん 2010-11-02 17:58:06
>>1663,1667,1668
タマホームと先週契約しました。それほど悪い家では無いと判断しました。 でも、決して豪華で見栄えするものでは無いと思いますし、それは求めていません。 他と比べていい所も有るでしょうし劣るところもあるかもしれません。 他の人に自慢するような点はありませんが、他HMを羨むことも特にありません。求めているものが違います。 タマホームを養護したいからの発言なのか、他社HMが嫌いだからの発言なのかは分かりませんがやめましょう。 |
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| No.1670 |
by 匿名さん 2010-11-02 18:17:29
ダイワの方が格が上と思います。
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| No.1671 |
by 匿名さん 2010-11-02 21:03:20
建てるものによるでしょうね
個人的にはダイワよりも積水の方が上です ダイワよりもミサワの方が上 ダイワよりもハイムの方が下 ダイワよりもヘーベルが上 ダイワよりもパナホームが下 ダイワよりもトヨタホームが下 こんな感じかな |
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| No.1672 |
by 匿名 2010-11-02 21:18:40
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| No.1673 |
by 匿名さん 2010-11-02 21:25:03
積水ハウスは社員多すぎだよ、あれじゃあ相当高く売らないとみんな食わせられん。
これからどんどん家なんか売れなくなるから大所帯はつらいぞ。 タマは適正価格だろうな。 |
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| No.1674 |
by 匿名 2010-11-02 21:46:56
個人的には積水よりもダイワの方が上です。
積水よりもミサワの方が上、 ハイムよりも積水の方が下、 積水よりもヘーベルが上、 パナホームよりも積水が下、 トヨタホームよりも積水が下、 積水よりもタマホームが上、 積水よりもスウェーデンハウスが上、 アキュラホームよりも積水が下、 積水よりもアエラのほうが上、 センチュリーホームよりも積水が下、 アイダ設計よりも積水が下、 積水よりもアイフルホームが上、 積水よりも住友林業のほうがダントツに上、 積水よりも一条のほうがはるかに上、 積水よりも三井のほう雲のかなた上、 こんな感じかな・・・ |
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| No.1676 |
by 匿名さん 2010-11-02 22:04:01
バラバラなところが性格表しているよね
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| No.1677 |
by 匿名 2010-11-02 23:03:09
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| No.1678 |
by 匿名さん 2010-11-02 23:38:30
↑積水で家を建てられなかった人のようだね。可愛そうに。
私は積水（軽量鉄骨）のオーナーです。 ビーエコルド2500万円。３９坪（吹き抜けあり）、築半年です。 エコルド外壁は38ｍｍなので普通よりも2倍厚みがあり、断熱性や遮音性に優れています。 タマの外壁の厚みは19ｍｍですよね。その他の工務店はそのようですが。 うちには、子供10ヶ月居ますが、外で外構の工事をしていても、すやすやと眠っています。 窓を開けると泣きながら起きますが。ｗ また、驚かされたのは、昨日雷雨があったのですが、実家（築30年）では、ドドドドージャー。 という雨でも、自宅では、パラパラジトジトと遮音性に優れているのでびっくりでした。 何せ、どのメーカーも流石に30年経てば建築レベルもあがってきてるには間違いないですが、 同じ地区にタマの内覧会があり、見てきたのですが遮音性と外壁のしょぼさにがっくりでした。 タマやその他のローコスト住宅では、安い分色々と限界があるのかなと思います。 積水ハウスの軽量鉄骨のどっしり感には、語れないほどの恩恵がありました。 |
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| No.1679 |
by 匿名 2010-11-02 23:50:59
積水もそんなに高くないんですね。
タマで見積上がってきたんですが、48坪で2800万。 安く上がりそうなので、さらに、 設備仕様を上げようと思ってたんですが、再度かんがえます。 |
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| No.1680 |
by 匿名さん 2010-11-03 00:00:05
ええ、そうです。
そんなに高くないです坪64万円ほどです。 200万円は値引（1割ほど）してもらいました。 妻の実家（蓄20年）の担当者が偉くなり、部長クラスの方にお願いしました。 積水は、新規ですると結構高くつきます。 みなさんがやっているのは、紹介繋がりです。 |
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| No.1681 |
by 匿名さん 2010-11-03 06:22:26
>>1678、かなり激安仕様やね、
家の価値は宝石と同じで、 支払った金額でも満足度が違う、 2500万円ってー激安やん、吹いたw 3000万円以下ならローコスト住宅と言うべき、 住宅設備は最低ランクやろ！ 雨風しのげるだけやん、 よくもまーそんな家で恥ずかしくも無く、 ぺらぺらと自慢げにしゃべれるね、 そんな金額ならキャッシュで払えるやろ！ ピンキリ軍団の積水は嫌やー |
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| No.1682 |
by 匿名 2010-11-03 06:31:53
>>1678
タマの外壁は１５〜１６ミリです。 |
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| No.1683 |
by 匿名さん 2010-11-03 06:43:31
良い買い物しましたね＾＾
1681 激安って一般的に、64万は高いほうだよ。ｗ 積水では安いほうだけど。 |
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| No.1684 |
by 匿名さん 2010-11-03 22:51:22
>>1678、積水ってもっと高いかと思ってた！
こんな値段なら、タマとどっこいどっこいじゃん、 タマの事を安かろう悪かろうなんて言ってた奴！ メチャメチャ恥ずかしいと思うぞ、 ヘーベルなんてこんな値段じゃ、絶対に無理！ ヘーベルから見たら、積水なんてローコスト住宅だよ！ これでは一流メーカーとは呼べないな、 窓に樹脂サッシではなく、 アルミと樹脂の複合サッシでもなく、 もう一つランクが下がるアルミ断熱サッシ、 ときては、断熱性は期待出来ないし～ ハイムの方が格上と思いますよ！ |
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| No.1685 |
by 匿名さん 2010-11-03 22:55:01
積水って意外に安いよ
1678よりまだ安く買ってるやつは多いと思うよ |
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| No.1686 |
by 匿名 2010-11-03 23:00:39
↑積水はシャーウッドは高い気がする。
積水でシャーウッド、のべ床50坪以下は、 ローコストプレハブ小屋の認識でＯＫですか！ |
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| No.1687 |
by 匿名さん 2010-11-04 00:29:04
タマと積水の同じ坪単価なら、積水を選ぶね。
上記で説明している外壁の厚みのことが本当なら、私はそちらを選ぶかな。 それと、ここのスレ荒れてますね。 タマと積水についての説明を見ていると、積水の方のほうが構造のことやアフターについて詳しく説明されているけど、タマの方は、積水を批判して、文面も単調でムキになっている人が多いよね。 だから私は積水よりかも。 |
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| No.1688 |
by 匿名さん 2010-11-04 01:03:36
ふむ。アンチ積水が多いね。
なぜへーベルが出てきたのか？ |
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| No.1689 |
by 匿名さん 2010-11-04 06:42:25
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| No.1690 |
by 匿名 2010-11-04 06:48:13
言うのはただ、だから
掲示板っておもろいのか？ 貧乏な人もお金持ち気取りになります。 明らかに架空話しも存在してる。 本当に家建てた事あるの？ |
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| No.1691 |
by 匿名 2010-11-04 07:48:42
タマはなぜ他と比較したがるの？
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| No.1692 |
by 匿名 2010-11-04 08:03:11
大手ハウスメーカーは何故タマホームと比較したがるの？
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| No.1693 |
by 匿名 2010-11-04 08:46:13
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| No.1694 |
by 匿名 2010-11-04 09:08:53
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| No.1695 |
by 匿名さん 2010-11-04 09:42:00
タマタマでしょ
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| No.1696 |
by 匿名 2010-11-04 12:56:41
タマで建てた人は、自分の家が一条や積水や住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。 一条や積水で建てた人はタマと同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。 |
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| No.1697 |
by 匿名 2010-11-04 12:56:49
タマで建てた人は、自分の家が一条や積水や住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。 一条や積水で建てた人はタマと同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。 |
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| No.1698 |
by 匿名 2010-11-04 13:10:42
後半はわかる
前半はマジ？思ってるのかな？ |
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| No.1699 |
by 匿名 2010-11-04 13:50:14
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| No.1700 |
by 匿名さん 2010-11-04 13:56:40
もうこの掲示板に来る意味がなくなってきたのでサヨウナラ。
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| No.1701 |
by 匿名 2010-11-04 14:20:45
積水などなど、宣伝費だけで300万は上乗せしてると ききました。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.1702 |
by 匿名さん 2010-11-04 14:46:26
>1699、積水でも良いけど、ただ今は快適性を求めると、積水ではかなりかかると思う。
例えば、太陽光5kw、オール電化電化フルオート、耐久スレート、樹脂サッシ、電動シャッター、防犯ペアーガラス、 全室床暖房、全館空調、ビルトインエアコン、バスルームは浴室乾燥機に液晶テレビ、 これぐらいは建て売りでもついてるから、積水の標準にはないでしょ、積水ならつけるべし！なら文句言わない！ |
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| No.1703 |
by 匿名さん 2010-11-04 14:55:05
>>1701
家以外の商品、何にしても販売価格の1割以上は広告宣伝費だと思っていいと思います。 会社を経営してみると分かります。 単にそのくらいの予算を初めからかけて販売計画を立ててるだけです。 1割以上で考えると積水で300万。 そうですよね。。。それ以上あっても良さそうです。 タマでも200万弱で1割というところでしょうか。200万＊7000件＝広告宣伝費 1400000万円 （140億） こんなには掛かってないでしょう。14億もあれば十分かな。 その他の宣伝、チラシ、他で50億使っても70億に充たないかな。 それで70億でも価格の5％ということになります。 施主としては払いたくない金ではありますが、そんな感じではないでしょうか。 タマの場合は知名度が無いところからの広告宣伝費になるのでインパクトで行くしか無いからか、あんなCMになっちゃってますが・・・どうも・・・ねっ・・・ 積水の場合は安定感と、さらなるイメージ向上とその定着を目指したものということになるのかな。 |
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| No.1704 |
by 匿名さん 2010-11-04 15:40:59
積水で建てた人は、自分の家が一条やヘーベルや住林などと同レベルの家だと信じているんだよ。
だから、ライバル心が凄いんだよ。 一条やヘーベルで建てた人は積水と同レベルと見なされるとムカついて反撃してしまうんだよ。 |
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| No.1705 |
by 匿名さん 2010-11-04 15:44:29
>>1704
むなしいよ。 |
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| No.1706 |
by 匿名 2010-11-04 15:51:34
>1704、うちはダイワだから該当なしです。
しょせんはドングリの背比べか？ |
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| No.1707 |
by 匿名 2010-11-04 19:31:14
そう言えば、ダイワＶＳはないですね。 さすがダイワハウス！
タマホームと比較検討する施主はいないんですね！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ |
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| No.1708 |
by 匿名さん 2010-11-04 19:53:06
まぁバーサスはシャーウッドあたりが話題に面白いネタになるよね、、
そのうち暇人がVSスウェーデンハウスやら立ち上げてさらにエスカレートするかな？ |
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| No.1709 |
by 匿名さん 2010-11-04 20:11:09
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| No.1710 |
by 匿名さん 2010-11-04 20:47:47
これからやばいでしょ、大手ハウスメーカー。大きいほどね
海外進出、なんてやりだしたけど、末期症状だよね。 |
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| No.1711 |
by 匿名 2010-11-04 21:29:03
1703
カキコミきえちゃい。。 300万ははらいたくないかんじしますよね。 タマホームさんは、本当に倒産するのか、、、 |
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| No.1712 |
by 匿名 2010-11-04 21:50:15
1696です。
こちらのミスで連続書き込みになってしまい失礼しました。連続書き込みには意味がありませんので一つの書き込みと考えて下さい。 |
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| No.1713 |
by 匿名さん 2010-11-04 23:03:26
一条の外壁（レンガ）は、外で＊＊＊＊するぐらい恥ずかしい。
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| No.1714 |
by 匿名さん 2010-11-04 23:04:06
↑オ〇ニー
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| No.1715 |
by 匿名 2010-11-05 06:32:58
積水の断熱性では一条にはまったく
歯が立たないと思います。タマと互角ではね・・・ |
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| No.1716 |
by 匿名さん 2010-11-05 15:49:49
積水のCMは盲信的な施主の建築費用によって制作されます。
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| No.1717 |
by 匿名 2010-11-05 15:52:16
しかし、施工主の多さから低出費有名人を起用したCMづくりをすることができます。
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| No.1718 |
by 匿名 2010-11-05 15:53:24
しかし、施工主の多さから低出費で、有名人を起用したCMづくりをすることができます。
だから、ローコストタマと一緒にされるのはむかつきます。 |
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| No.1719 |
by 匿名 2010-11-05 16:00:52
↑タマの事をローコストと、
積水さんには言われたくはありません。 |
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| No.1720 |
by 匿名 2010-11-05 16:42:21
おっ、タマユーザーが背伸びしとる・・・ぷぷぷ
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| No.1721 |
by 匿名 2010-11-05 17:50:13
最近は積水もどき、が増えて困る！真の積水なら50坪以上、
坪単価80万円以上、キャッシュ払い！ これならば積水ハウスのお施主様～ タマなんて足元にも及びません。 です！ |
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| No.1722 |
by 匿名さん 2010-11-05 21:34:18
↑妄想だらけだね。夢膨らませて、モデルハウス並みの家を買いなさい。ｗ
たぶん貴方は賃貸でしょう。 笑止 |
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| No.1723 |
by 匿名 2010-11-05 21:51:32
1721は廉価なバージョンの積水施主への嫌味？
積水もピンきりだしね。それは一理あるかも。 |
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| No.1724 |
by 匿名さん 2010-11-06 06:00:44
タマホームの方がいいよ。
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| No.1725 |
by 匿名さん 2010-11-06 06:36:54
ここのスレ面白くない。
批判ばかりしているので。 |
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| No.1726 |
by 匿名さん 2010-11-06 10:53:51
タマらん！！
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| No.1727 |
by 匿名さん 2010-11-06 12:25:05
どちらがイイ？のスレなので批判ばかりになるのでしょうね。
いいところだけを説明しても、嫌味になって批判と取られるし。 はてさて。 私はタマ施主になりますが、セキスイの方がイイものがあると思っています。 ただ、タマの場合、ラインナップが単純で、タマでつくると同じ様な仕様＋オプションですが セキスイの場合、バリエーションも多く、高級志向の施主向けにある程度の坪単価になるような 設計建築も受け入れることが出来るHMだと思います。また、廉価版の企画物も作れるようです。 セキスイにタマと同レベルの家を作らせることも可能だと思いますが、タマの価格には及ばずです。 その最低レベルのものでもHMは同じ積水ですので安心して建てたいと選ばれているのかもしれませんね。 |
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| No.1728 |
by 匿名 2010-11-06 14:15:45
積水の廉価版の家でも、タマよりかは仕様は上だと思うけど。
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| No.1729 |
by 匿名さん 2010-11-06 16:11:57
下だったよ。
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| No.1730 |
by 匿名 2010-11-06 17:37:39
積水がタマより仕様が低い建物を作ってるの？ 本当？
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| No.1731 |
by 匿名 2010-11-06 17:47:18
家のことに詳しく、建築中にチェックする時間があるならローコストはお得じゃないかと思う。
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| No.1732 |
by 近所をよく知る人 2010-11-06 17:49:20
積水は、営業も職人も、上品だと思った
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| No.1733 |
by 匿名 2010-11-06 18:58:04
そう言う人も居ます。
下品な人も居ます。 |
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| No.1734 |
by 契約済みさん 2010-11-06 19:07:58
でも上品な人が他のハウスメーカーより多いと思います。
他の大手ハウスメーカーの営業マンは初めての待ち合わせに30分以上遅刻し、 クールビズと言いながらノーネクタイにヨレヨレのシャツに胡坐をかく有様。 しかも上から目線で前歯の無いかつぜつ悪いしゃべり方で話されちゃあ意思 疎通も不可能です。 その方の人間性疑ってしまいました。 |
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| No.1735 |
by 匿名 2010-11-06 19:36:51
まぁ偶然だとは思いますが、うちのシャーウッド営業・設計士・監督・カスタマーは、
煙草吸う人ではありませんでした。私たち夫婦も吸いませんので不快感はなかったです。 こんな事まさか、企業のスタンスではないでしょう？たまたまですね(注:タマではない) |
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| No.1736 |
by 匿名 2010-11-06 19:44:24
おもしろくない！一発屋にもなれんぞ
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| No.1737 |
by 近所をよく知る人 2010-11-06 20:13:04
今日、初めて積水ハウスへ行ったんだけど（まちなみ参観日）、本当に感じよかった
だから、品が良いと言うんですっ！！ 今日行ったおばさんです、ありがとう |
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| No.1738 |
by 匿名 2010-11-06 21:24:05
今日ダイソーに行きました。
たった100円そこらの商品しか扱ってないのに、ものすごい気持ちの良い接客でしたよo(^▽^)o |
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| No.1739 |
by 近所をよく知る人 2010-11-06 21:40:07
タマには行ったことがありません
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| No.1740 |
by 匿名さん 2010-11-07 00:30:38
タマの営業の方は暇そうでした。
私たちも積水施主ですが、暇の相手になろうかとモデルハウスに行ってきました。 そこで、ローコストの作りが分かりました。酷いものでした。あえて言いませんけど。ｗ その後、暇そうな営業マンさんに、一言「また、機会があればよろしく。」半分嘘。 |
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| No.1741 |
by 匿名さん 2010-11-07 07:42:39
モデルハウス見ただけで「ローコストの作り」が「酷いものでした」って見抜けちゃう人が、なんで積水なんだろう？
積水のモデルハウスには行かなかったのかなあ。 すごく不思議？？？ |
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| No.1742 |
by 匿名 2010-11-07 08:24:16
だから、半分嘘。
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| No.1743 |
by 匿名 2010-11-07 08:34:03
100均の商品使いものにならないから嫌い
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| No.1744 |
by デベにお勤めさん 2010-11-07 08:56:58
同じ費用で積水とタマで家作って、どっちがいい？ってアンケートとってみたい。
コスト高の積水ハウスは、純粋に家建築にかけられる費用（施主負担）って多くないんですよ。 |
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| No.1745 |
by 匿名 2010-11-07 09:04:36
1740はタマの建具とかフローリングを見て作りがよくないと判断したんじゃない？
フローリングはかなり安っぽく見えるからね。 |
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| No.1746 |
by 匿名さん 2010-11-07 10:37:34
タマは知り合いが建てたけど、ダサいし何より臭かった。
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| No.1747 |
by 匿名さん 2010-11-07 11:15:25
建具やフローリングで作りを判断出来ちゃうのはスゴイね。
ある意味心眼。 |
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| No.1748 |
by 匿名さん 2010-11-07 17:01:42
そうなんだ。フローリングは安っぽいんだねタマは。そいつは、知らんかった。
知っているとこ言えば、階段収納庫（いわゆる納戸）の側面は何もはっていない板むきだし。 しかも、釘がまばらに打ってある。それがタマの展示場。ｗ |
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| No.1749 |
by 匿名さん 2010-11-07 17:11:04
そもそも、このタイトル自体がムリある。
タマでは構造やアフター、積水に勝ち目がない。 あるとしたら、タマの安さだけ。 タマの営業や施主が青筋立てながら、ムキになって四寸やらなんやら言ってるだけだ。 肩を並べるならば、ダイワハウスや住友林業だろうね。 >>1744 アンケート 施主がどれ建てたい？ 好き好きじゃないかな。収入に応じて（収入高→積水、収入→中・低→タマ）だろ、あほくさ。 |
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| No.1750 |
by 匿名さん 2010-11-07 17:12:34
↑肩を並べると言ったが、タマではなく積水のほう。相手方に失礼でした。
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| No.1751 |
by 匿名さん 2010-11-07 17:33:39
タマの階段収納側面にもクロスは貼ってあるよ。
フローリング素材は安っぽいというより柔らかいからすぐキズへこみがつくんだな。 |
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| No.1752 |
by 匿名 2010-11-07 17:37:37
どうみてもあのフローリングは安っぽいでしょ？
素材が柔らかいとかそういう問題ではないと思うよ。 |
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| No.1753 |
by 匿名さん 2010-11-07 17:55:07
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| No.1754 |
by 匿名さん 2010-11-07 17:58:31
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| No.1755 |
by 匿名 2010-11-07 18:00:49
1749
そうムキになるな。 積水には、ピンからキリまであるだろ。 たしかに展示場には最上の方があるから良さそうなのはわかるけど、ほとんどの施主か、展示場以下の家しか建ててないだろ。 タマは、だいたいの場合同じレベルかそれ以上。 積水は、良いもの見せられて安心はするけど、どれだけの人が展示場以上の家たててるのかな？ 展示場で良い夢見て、へんなプライドもつのもどうだかね。 |
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| No.1756 |
by 匿名 2010-12-02 17:38:41
知名度なら積水。
値段ならタマ。 中身はどっちもそんなに変わらないと思います・・・ http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-39.php http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-60.php |
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| No.1757 |
by 購入経験者さん 2010-12-02 17:40:37
解体工事は分離発注の方が安くつことが多いですよ。
解体業者はインターネット、たとえば、googleなどで検索してみるといいでしょう。 http://www.google.co.jp/ 『解体工事』『解体』『解体 坪単価』などと検索して相見積りを何社か とると３０万円単位で節約できると思います。 たった３０万円でもお金を節約できるのはいいことだと思いますよ。 ご参考までに。 |
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| No.1758 |
by 匿名 2010-12-02 23:27:05
↑解体業者？いろんなスレに書いてる。うざい！
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| No.1759 |
by 匿名さん 2010-12-04 07:10:05
うーむ。閲覧していて、やっぱり積水のほうがいいな。
タマはなんだかんだいっても、中身が安っぽくて不安。 基礎も、躯体も断然積水のほうが丈夫だし。話にならん。 |
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| No.1760 |
by 匿名 2010-12-04 09:56:18
そもそも構造が全く違う２社を比較する意味がわからん。
しかも積水ハウスとの比較が住林じゃなくてタマって・・・ 企業のベクトルも次元も違うのに何を比較するのやら。 金がないのならタマ、良い家建てたいなら積水。 ただしタマなら３０年後の建替え覚悟しな。 |
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| No.1761 |
by 匿名さん 2010-12-05 01:26:59
積水ハウスとタマホームって、フェラーリとカローラを検討しているようなものでは。
もうちょっと、現実的な比較をした方が良いのでは。 |
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| No.1762 |
by 匿名 2010-12-05 06:09:25
うまい！座布団一枚！
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| No.1763 |
by 匿名 2010-12-05 06:14:24
なんで上げちゃったのかな…、また荒れそうだ…。
相手ににならないのだから相手にしなければいいのに…。 |
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| No.1764 |
by 匿名 2010-12-05 11:20:51
ライバル同士切磋琢磨してもらいたい
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| No.1765 |
by 匿名さん 2010-12-05 11:23:19
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| No.1766 |
by 匿名さん 2010-12-05 13:52:07
フェラーリみたいに乗りにくい（住みにくい）家は積水ってこと？
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| No.1767 |
by 匿名 2010-12-05 14:00:10
どんな家でも自分たち家族が気に入れば良いと思います。
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| No.1768 |
by 匿名 2010-12-05 16:31:36
同じ期間使用するとして
フェラーリとカローラならカローラかな。 値段の差と実用的な差を見比べたら必ずしもフェラーリがいいとは思わない。 でもどうせ大衆車にするならフィットにするかな(笑) |
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| No.1769 |
by 匿名 2010-12-05 16:34:52
タマよりは地場の小さいＨＭで建てるかな。自社土地持ってたりして結局はタマと値段変わらないくらいだと思う
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| No.1770 |
by 匿名さん 2010-12-05 23:07:25
地場ビルダーでタマより安く注文建てられるところってなかなかないのでは？
ローコストでそこそこいい設備が付けられるのは大量発注できる大手だからかと。 私も地場ビルダーや工務店を検討しましたが、 設備のグレードをタマ並みにするとかなり値段あがってしまいましたよ。 |
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| No.1771 |
by 匿名さん 2010-12-06 14:00:03
安さ一番、仕入れ商品一番、いいねぇ～。
タマホーム！ で、30年後は・・・・・・・・・・・ 建て直し！！ |
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| No.1772 |
by 匿名さん 2010-12-06 14:11:29
俺はフェラーリー派だな。
室内の高級感や、自動車の基本的な構造が違いすぎる。 ＞１７６６ ここで言うカローラー（タマ）とフェラーリ（積水）の例えは、 量産車＝機械で大量生産するような、安くて、機能は当たり外れの多い車 受注者＝お金をかけて、手作りでひとつひとつ丁寧に時間をかけて作るような丈夫で長持ちで、機能性のある車 これを家に例えたようなことなのでしょう。 まず、批判し話を曲げてくるのはタマユーザー・営業者。 |
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| No.1773 |
by 匿名さん 2010-12-06 17:29:11
なんかバカみたいな比較だね。
価格差考えたら高いのが良いに決まってんべ |
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| No.1774 |
by 匿名さん 2010-12-09 10:51:33
適当にきめて。
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| No.1775 |
by ご近所さん 2010-12-11 20:55:39
積水はフェラーリではありません。どちらかといえばレクサスです。
レクサスは国産で維持費はあまりかかりませんがスペック、仕上がりともばっちりです。 フェラーリは所有した時の満足感も凄いが、維持費も凄いことになります。 維持費に年間100万円くらいかかるのでは。 そういった意味で、真のお金持ちが乗る車です。 設計・施工の分かる一流建築家の家はそんなフェラーリのような家が多いです。 ※ただし、施工の分かっていない建築家も多いので要注意ですが。 ちなみに本物の一流建築家の家は住み心地は最高です！！ 10年20年たっても知人に語れる建物で、満足度が下がりません。 なぜ、その構造なのか？その断熱材なのか？基礎の仕様なのか？Ｑ値１．４が必要なのか？ 簡単に仕事を断るのか？ヒヤリングに5時間もかけるのか？お客さんのいいなりにならないのか？ プレカット屋任せにせず伏図を自分で描くのか。無垢の構造材にヤング係数が必要なのか。 真のプロとしての根拠がすべてに対してあります。 今一番いい性能を出せる条件が整っています。理由は各部門への情報網や小回りがきくからです。 大手や年間20棟以上やってる工務店ではそう簡単に基本性能は変えられません。 でもこのようなことは一般的にあまり語られません。 住宅営業、設計、工務を20年やってても分かってない人が圧倒的に多いからです。 家は仕様と坪単価だけで売れると思っている人が多いし、お客さんの基準もそこにあります。 快適性能や構造はもちろん大事ですけど、設計が一番大事なんですけどね。 設計する建物によってベストな仕様も変わるんですよね。当然地域性もありますけど。 売ってる側が分かってないのに、分かってない営業マンたちにアドバイスもらってたらそうなっちゃいますよね。 ローコストメーカ並みの価格で建築家で家を建てることは難しいと思いますが、 プラス10万円出せば、可能になる人も結構いますよ。 性能にこだわる人は特に建築家がおすすめですね。 おそらく思っていた予算で十分建てられるでしょう。 ただし、建築家は紹介できません。 失敗して責任取れって言われても無理なんで<m(__)m> |
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| No.1776 |
by 匿名 2010-12-12 00:34:46
だらだら書いてんじゃねぇよ うぜぇな
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| No.1777 |
by 周辺住民さん 2010-12-12 19:15:22
そのプラス１０万って人件費でしょ？
http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/ranking.html#zinkenhi |
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| No.1778 |
by 無職 2010-12-15 02:37:16
１０万あったら三か月は遊べるじゃん
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| No.1779 |
by 匿名さん 2010-12-15 07:07:20
積水が維持費掛からない？
かかるからフェラーリなんだよ。なにもわかってないな。 |
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| No.1780 |
by 匿名さん 2010-12-15 09:54:13
フェラーリと例えられていることを馬鹿にされていると分からずに
勘違いして喜んでるだけなんだからいいんですよ。 |
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| No.1781 |
by 匿名さん 2010-12-15 10:08:24
フェラーリはへーベルだろ
ブランドといい、メンテコストといい |
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| No.1782 |
by 匿名さん 2010-12-17 10:19:18
フェラーリはヘーベルみたいなつまらないものとは違う。
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| No.1783 |
by 社宅住まいさん 2010-12-17 20:01:01
好きにしてちょ
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| No.1784 |
by 匿名さん 2010-12-17 23:06:09
どちらか？
たまには勝てないよ。 あれだけ積水ハウス擁護派はこのスレでいじめられていたのに、最近また書き始めたんだね～？大丈夫？全部のスレを読んで書いているの？同じようにならない？又いじめられるんじゃないの？気の毒に。 |
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| No.1785 |
by 匿名 2010-12-17 23:46:13
積水施主様
たまにはたまを相手にしたくなる気持ちも分からんではないが、挑発にのるのはやめましょう。 そもそも相手にならないのですから。 |
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| No.1786 |
by 入居済み住民さん 2010-12-18 11:30:06
↑ いやぁ～ すいません
久しぶりに見に来たらまだ貧タマ乏人の方々がレスしてるのでつい(^^ゞ ここは低年収のコーナーですので私はこれでさよなら！ |
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| No.1787 |
by 匿名さん 2010-12-18 21:05:15
大変だな～ｗ
ちょっと言われただけで言い逃げのハウス住人が二件も発生したぞ。 |
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| No.1788 |
by 匿名さん 2010-12-19 01:22:25
けっきょくお金があれば積水だね
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| No.1789 |
by 匿名さん 2010-12-19 07:20:57
結局スレ主の 小象 さんはどちらに決めたんでしょうか？
途中からしか見てないので気になりました。 資金があればハウスだしなければタマでも地域の工務店でも一緒のような感じですが。 まぁ資金があればハウスに限らず大手ＨＭだと自己満足度は上がりますけどね！ |
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| No.1791 |
by 匿名さん 2010-12-23 14:10:59
さぁ。後何年後かわからんけど、タマ施主の歪んだ顔が見られるのはいつだろうか。ｗ
酷いもんだぞ、時期にもよるが、タマの下請けの工事はｗ 積水はお金も教育も行き届いているので、安心＾＾ |
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| No.1792 |
by 購入検討中さん 2010-12-23 20:03:51
タマは置いといて、
みんなは積水の何がいいと感じてるの？ 日本人は、バカばかりだから大手いうことで、変な安心感を抱き本質を見極められないんだろう |
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| No.1793 |
by 匿名さん 2010-12-25 11:37:31
積水が良いと感じることができるのは、建てた人しか分からないよ。ｗ
そりゃー、断熱性やしっかりとした重厚感、手抜きの無い作り。高級感。 悪いけど、モデルハウスや友人宅の家と比較してもその差歴然。 比較もとは、俺んちだけどねｗ |
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| No.1794 |
by 匿名さん 2010-12-25 11:42:25
今、積水解体中！
断熱効いてないと思ったら、ビニールみたいなのが一枚はいってました。 今の積水の壁はどんな断熱材？ |
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| No.1795 |
by 匿名さん 2010-12-25 11:44:53
モデルハウスよりかねかけたって事？
積水はその辺の見栄重視ならいいかもね。 |
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| No.1796 |
by 購入経験者さん 2010-12-26 14:49:07
積水ハウスの家がいいと思って購入しましたが施工は悪いし、カスタマーセンターはアフターサービスといいつつ直して当たり前の部分なのに高額見積を出すといったとんでもない会社でした。裁判も多いそうで開き直りをされ・・・
他社より高いだけに許せない。絶対購入しない方がいいですよ |
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| No.1798 |
by 匿名さん 2010-12-31 08:06:26
積水に対する嫉妬心がすごい。
色々と批判しているが、世の中の人はざれごとは気にしていない。 今の政府の支持率と同じで、ここで述べている奴らが言う積水の不手際があればドミノのように終わっていくだろうよ。 でも、ここまでの実績があるハウスメーカーだから本物だ。高くても買ってる人多いし。ｗ |
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| No.1799 |
by 匿名 2010-12-31 08:30:11
金が有ったら積水なんかで建てる訳ないだろう。外観も内装も安っぽいしダサすぎ、建売の間取り変えただけで完全注文住宅。
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| No.1800 |
by 匿名さん 2010-12-31 08:40:07
トヨタの車有り難がって乗ってる人のセンス並だね、こういった家買う人って取り敢えず大手にしておけば安心くらいのレベルなんだと思う。
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| No.1801 |
by 匿名さん 2010-12-31 08:40:08
トヨタの車有り難がって乗ってる人のセンス並だね、こういった家買う人って取り敢えず大手にしておけば安心くらいのレベルなんだと思う。
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| No.1802 |
by 入居済み住民さん 2011-01-01 12:49:36
トヨタの車有り難がって乗ってる人のセンスは普通に日本人だと思うんですが。
私もトヨタ車ですので安心で安全だと思ってます。 だからこういった家（積水ハウス？）を建てた一人です。 取り敢えず大手にしておけば安心くらいのレベルで数千万円もだせませんが 確かに素人なので訳のわからい工務店や建築家を選ぶ知恵もなく大手ＨＭにしました。 住まれてる方はおわかりだと思いますが安心して住めてます。私だけかな？ |
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| No.1803 |
by 匿名さん 2011-01-01 16:59:22
いやいやごもっともです。
大手で大枚はたくより工務店のほうがいい、とはよく聞く話ですが、安心の家が建てたいと無難な思考にもなりますな。 出せない金額じゃなし、凝った家にしたいという願望もなし、それなら大手で十分ですから。 |
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| No.1804 |
by 匿名 2011-01-01 18:05:52
積水とタマ？
おれなら一条工務店だな |
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| No.1805 |
by 匿名さん 2011-01-01 21:33:41
2択問題でウケ狙ってもな～
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| No.1806 |
by 匿名さん 2011-01-01 21:40:41
積水とタマ？オイラならハイム
タマはプライドがゆるさん・・・ |
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| No.1807 |
by 匿名さん 2011-01-03 10:40:21
２０歳や３０歳で家を建てる人が多いけど、１０年後・２０年後を過ごしている場合には、工務店で凝った家を作ってもらったとするが、そもそも何に対しても飽きてくるはず。こうすれば良かったなど。
将来を見越して、シンプルな家が一番だと思う。何せ、増築や減築する際に総２階であったとするといくらでも１階部分を増やすことができるし、最終的な形態を決める利点がある。 なので、大手（積水とは言わないが）でシンプルでローコストで建てるのが魅力であるかなぁ～と考える。 |
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| No.1808 |
by 匿名 2011-01-03 11:08:38
家は消費財に過ぎない。
生活パターンの経時変化や住設・内外装の劣化、躯体の耐久性の問題から、リフォームより建て替えを選ぶケースも多かろう。 1807さんと考え方は違うんだが、いずれにしても2～30台で家建てる場合は将来を見据えてシンプルなローコストがひとつのセオリーかもしれないな。 |
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| No.1809 |
by 匿名さん 2011-01-03 11:29:12
積水は宣伝より、よい家を建てることに力を入れてくれよ。
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| No.1810 |
by 匿名さん 2011-01-03 22:52:38
>>1809
確かに。積水がメジャーであることは周知だが、何がどう？良いのか解らない．．． |
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| No.1811 |
by 匿名さん 2011-01-09 13:47:26
建てた時の安心感だろうね。凝った造りはできないけど。
能登沖地震でも６００世帯あるうち、全壊・半壊、傾く等といったことはなかったみたいだよ。 阪神大震災のことは良く唄われているけど、金かけているだけあって、素直にすごいと思った。 |
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| No.1812 |
by 匿名 2011-01-09 14:06:01
どちらも同じようなデザイン性とか求めない大衆向けの住宅だから安くあがるタマホーム選ぶ方が賢いね。
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| No.1813 |
by 匿名さん 2011-01-09 14:10:39
いまどき耐震性を売りにしている住宅って何なの、住宅を売る以前の問題だよね。
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| No.1814 |
by 匿名さん 2011-01-09 14:55:48
1813さんのレスは至極もっともなんだけど、それは住宅についてある程度以上の知識があるから言えるセリフ。
なんにも知らないで展示場行って、まず確認したいのが耐震性なのは、今昔関わりないんじゃないかなあ。 |
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| No.1815 |
by 匿名 2011-01-09 15:54:24
まあ売り手側は分かっているんだけどね。宣伝文句の差別化に手っ取り早いからね。
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| No.1816 |
by 匿名さん 2011-01-09 18:20:53
積水がオーナー向けに解体費無料の建て替えキャンペーンのDMが届きました。
もう寿命だから建て替えろと言う事だとおもうけど、残念ながらもう懲り懲りなので積水にはしません。 |
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| No.1817 |
by 匿名さん 2011-01-09 18:31:28
20数年退職後に建替えすることを前提にローコストシンプルハウスが一番だと思う
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| No.1818 |
by 匿名さん 2011-01-09 22:37:16
タマホームってもって20年だろうな。
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| No.1819 |
by 匿名さん 2011-01-09 23:04:00
んな訳ないだろ。
デザイン性がないとか、安いなりってのはあるけど20年って事はないよ。 |
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| No.1820 |
by 匿名さん 2011-01-11 21:43:42
地震王国だからね。日本は
耐震性がなければ、20年ってことだな。撃沈。ｗ |
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| No.1821 |
by 匿名さん 2011-01-13 07:55:41
地震で壁の中の鉄の筋交いが歪む家。
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| No.1822 |
by 匿名さん 2011-01-13 18:26:15
鉄はいいんだけど、断熱材が発泡スチロールって
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| No.1823 |
by 匿名さん 2011-01-15 18:33:15
表面上の仕上がりはまぁまぁだけど。いや、パターンが少なくてダサいけど。
手抜き工事で躯体がバラバラなのはどうかと。 |
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| No.1824 |
by 物件比較中さん 2011-01-15 20:02:21
今日タマみてきました～。
なぜ積水と比較されるのか分かりませんが、 安かろう、悪かろうではないことが分かりました。 積水で建てようかと思っていましたが、 タマでもいいなと思ってしまった。 そのくらい遜色ない標準ですよ。 （素材もぼちぼち良いもの使ってます） 夫が建築関係で働いていますが、 標準は、他のHMとさほど変わらないと言ってました。 積水なども標準で建てる人少なくないですか？ （うちはオプションいっぱいの見積もりになったので…） そうなると積水だとものすごい値段になります… 工事内容はあんまり変わらないのに。 大手HMやローコスト住宅、建築家さんの情報をたくさん収集している私としては、 積水＝プライドが高い人や、名前で安心を買う人（車でいうとTOYOTA派の人） タマ＝積水など大手では建てれない人や、必要なものにだけお金をかけたい人（その他国産車） と思いました。 積水くらいの家を建てるお金があるのにタマを選ぼうと思う人なら、 手間ですが自分の気に入る建築家さんを見つけて、 設計してもらい、地元工務店で建てるのが一番いいんじゃないかと思いました。 |
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| No.1825 |
by 匿名さん 2011-01-15 22:41:50
構造的にも決定的な違いがあることは言うまでもない。騙されるなよｗ
長々説明ご苦労さん。 いいと思う人は、タマで建てればいいんじゃないｗｗ 歴史的な豪雪及び、地震起きてくれればその差歴然なのにｗｗ |
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| No.1826 |
by 匿名さん 2011-01-16 01:41:23
そうだね。
あまり変わらないのが歴然。 高い金出したのにと悔いないように |
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| No.1827 |
by 物件比較中さん 2011-01-16 02:07:58
タマは壁厚があるのと、軸組の割には自由が効かないのがダメダメだね。
軸組でプレハブ並の自由度じゃ話にならん。 |
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| No.1828 |
by 匿名さん 2011-01-16 07:40:23
＞歴史的な豪雪及び、地震起きてくれればその差歴然なのに
そうか・・・歴史的天災がおきないと違いがわからないのか。 でも歴史的天災起きたら、大手HNの家でも建て直しになるかもだよなあ。 |
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| No.1829 |
by サラリーマンさん 2011-01-16 10:59:08
去年は新潟今年は山陰いずれも２０数年ぶりの豪雪でしたが、その差は歴然としません。実際に問題が起きるとすれば単なる手抜きか現行の建基法の問題。そしてそれはどこで建てても同じ。
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| No.1830 |
by 匿名さん 2011-01-16 17:53:02
だね。手抜きが多いタマだと大変だろうね。
大手の積水や大和も手抜きも少なからず聞くけど、タマほどじゃーないよね。ｗ |
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| No.1831 |
by 匿名 2011-01-16 19:51:32
積水かタマでどちらか選べと言われたらその時点で家造りの気力が失せます。どうでも良いので安いタマで建てます。
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| No.1832 |
by 物件比較中さん 2011-01-17 21:37:15
セキスイがいい |
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| No.1833 |
by 入居済み住民さん 2011-01-17 22:40:39
積水とタマ・・・・？
何回もスレありますがなんで比べるんでしょうか？ 価格・質が違いすぎる！ 変わらないと言ってる人はどんな家(どこのＨＭ)に住んでいるのか？ 積水で建てれない人が投稿してるとしか思えない！ 私は積水ではないですがタマと比べられて積水オーナーは冗談じゃないと 思っているんじゃないでしょうか？ |
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| No.1834 |
by 物件比較中さん 2011-01-17 23:30:48
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| No.1835 |
by 匿名 2011-01-18 01:03:37
積水ハウスもタマも既製品、着ている服の色が違うくらいにしか見えません、しかもセンス最悪。
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| No.1836 |
by 匿名さん 2011-01-18 06:11:58
ここで青筋立てて積水ハウスを批判している人等ｗ
積水ハウスとタマの既製品と言っている。 その既製品の質の違い分かんないだろうね。 当然ながら、タマユーザーは積水ハウスの家に住んだこと無いから。ｗ こんなことがありました。 友人宅はタマ。俺んち積水ハウス（確かに高いけど俺の身の丈には合うくらいの値段でした。）。 泊まりに来た友人は、積水ハウスの家は遮音性が高くて、暖かい。 自分の家とぜんぜん違うって言うよ。 もうちょっと考えてから建てればよかったと言ってますよ。 でも、安かったから。立て直すには、お金ないからもういいやとは言ってますけどね。 |
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| No.1837 |
by 匿名 2011-01-18 10:36:35
大手とタマで構造がほとんど変わらないと言っている人がいるけど脳みそつんつるてんなのかね。
超初歩的な家を支えるところからして違うのだが。 鉄骨ラーメン構造と木造軸組を同じ構造だと言い切れる頭の弱い人がタマ施主に多いのはよくわかりました。 まあ、調べても理解できる脳みそがないんだろうけど。 |
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| No.1838 |
by 匿名 2011-01-18 10:37:26
社交辞礼
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| No.1839 |
by 匿名さん 2011-01-18 10:43:41
ユニクロ トヨタ車 積水ハウス 生活にこだわりの無い典型的な庶民スタイル
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| No.1840 |
by 匿名 2011-01-18 10:53:09
庶民が住むのに庶民的でない家を建ててどうするっていうんだよw
意味不明。アホ過ぎワロタw |
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| No.1841 |
by 匿名さん 2011-01-18 11:23:18
頭悪すぎ。
積水は何と言っても200万戸の実績で分かるように最も施工件数の多い、本当の意味でのトップクラスのハウスメーカーです。 もちろん、だからこそピンからキリまでの商品ラインナップが存在しており、そのなかでも高価なバージョンの商品を紹介したCMや至れり尽せりの展示場を作り、「家は高いものというイメージ」さらには「積水ハウスは高くていい家」というイメージを植え付けることに成功しています。 しかし、その実体はピンからキリまである商品のうち中の下かその下のクラスの価格帯の商品が売れています。中の下クラスの家であっても積水オーナーは「高くて良い家、積水ハウス」を恥じることはありません。施主にとってはありがたい話です。 もちろん中の下クラスの家でさえ、タマホームより随分と高いのですから比較されたくないというのが本音です。タマホームと同じ値段で建てることは出来ないのですから仕方ないです。 中の下の商品でさえ、35坪の家と同じ価格でタマホームなら60坪以上の家を建てることが出来ます。 同じ値段で立ててるのに広くて大きな家を手にできる。積水オーナーが悔しいのはこの点だけです。 何度も言いますが、高いと思われている積水ハウスですが本当に高い積水の家に住んでいるのはホンの一部です。殆どの積水の家は中の下以下のグレードです。 それでもタマホームにしたくないだけです。 私はタマホームにしましたけど、積水オーナーの話を聞くとそんな感じでした。 |
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| No.1842 |
by 匿名 2011-01-18 11:40:06
ブランド価値なんてへーこいてプーだよ。
スティタスを感じるのは勝手だけど、だからといってタマ施主をこき降ろすのは悲しくならないかい？ 優越感に浸るために他人を見下すのは止めたほうがいいよ。 家なんて庶民のものなんだよ。タマよりはいい家だけどただそれだけのこと。 |
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| No.1843 |
by 匿名 2011-01-18 11:47:17
まあ積水施主は庶民とは違う特権階級を意識したいんだろうけど滑稽だからw
見ていて恥ずかしいよw あきらかにコスパ以外で劣っているタマ施主が同じ構造で変わらないって言い張っているのも醜いけどね。 このスレはアホの縮図だな。 |
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| No.1844 |
by 匿名さん 2011-01-18 11:56:19
積水は「高い家」というイメージで、高い家もあるが、そんなに高くない家が売れてる。
表向き安物っぽくないから恥ずかしくない。 でも同じ積水でもピンキリなのに、安い積水は余計に恥ずかしい場合あり。 人にどう思われるか気になってしかたない。自分で気にするほど他人は気にかけてない場合が多い。 タマは「安い家」というイメージで、安いと思いきや、それほど安くはない・・・ 表向き安い家に住んでると思われて気が楽。人にどう思われるかとか関係ないしという人向け。 じっさいあまり気にされてない。一部の積水オーナーが見て笑うかもしれない。 |
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| No.1845 |
by 匿名 2011-01-18 12:18:53
おっさん、おばさんの発想だな。
今の若い人は，あんまりブランドやスティタスは意識しないからね。 脳内バブリー。 |
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| No.1846 |
by 通りすがり 2011-01-18 12:36:28
積水ハウスにブランド力が有るなんて初めて聞きました。世間一般の認識ではただの安っぽいプレハブメーカーくらいに思われてますが。
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| No.1847 |
by 匿名 2011-01-18 12:41:59
ブランドを意識して買う馬鹿がいるんだからブランド力があんだろ。
ブランドの意味もわからないのか？ ほんと低レベルアホスレ。 |
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| No.1848 |
by 匿名 2011-01-18 13:01:23
積水で建ててしまった施主がブランド力があると思い込みたいだけだろ。ところが世間一般は安っぽいプレハブとしか見てくれない。
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| No.1849 |
by 匿名さん 2011-01-18 13:05:14
ちょこっと間取り変えただけの金太郎飴住宅のどこにステータス性が感じられるのかしら？。
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| No.1850 |
by 匿名 2011-01-18 13:06:56
あっそう。
じゃあなんでわざわざ高い家を好き好んで買うんだよ。 積水施主はみんなマゾなのか？ 理屈に合わないことを言うんじゃない。馬鹿をさらけ出してそんなに楽しいのか？ さてはお前もマゾか？ |
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| No.1851 |
by 匿名 2011-01-18 13:13:02
高い金払ったのに道行く人は誰ひとり振り返ってくれない、こだわったオンリーワン住宅のつもりが世間の目はまた安っぽいプレハブの建売ができてる・・・後悔と苦悩 の日々。
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| No.1852 |
by 匿名 2011-01-18 13:30:47
そんな馬鹿に干渉しないでほっときゃいいだろ。
好き好んでやってんだから。 それともお前の経験談か？ |
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| No.1853 |
by 匿名さん 2011-01-18 15:50:06
だから積水は高くないって。
高いのもあるけど、殆どの積水は中の下の商品しか売れてない。 施主は高い積水というイメージだけで満足してるだけだってば。 まぁ、商品の割に高いという意味なら、高かったけど。。。 |
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| No.1854 |
by 匿名さん 2011-01-18 15:52:24
高台の5区画の分譲地、両端に我が家の積水と反対側に一ヶ月遅れて大和ハウス、残りの3軒は設計事務所に依頼したらしく遅れること約半年から一年、真ん中にモダンな家が並んでいます。どお見ても我が家と反対側のダイワは引立て役と言うよりも景観を乱しているようにしか見えない。建築費たいして変わらないのに、、、鬱です。
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| No.1855 |
by 契約済みさん 2011-01-18 16:18:22
外観安っぽいかな？
工務店の建物と比べても、ダイン、かなりいい線いっていると思うけど。 他人の家だけど、なかなか感じがいいと思うよ。 >1854 自分の家が醜く思うのはしっかりと外観について検討、追加しなかったからなのでは？ しっかり外装に金を掛ければ良い見栄えになるでしょ。 他人の家の価格を聞き出して、自分の家の値段と比べるのもどうかと思うけど。 |
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| No.1856 |
by 匿名 2011-01-18 16:32:21
ネガティブキャンペーン実施中!!
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| No.1857 |
by 契約済みさん 2011-01-18 17:08:55
百貨店で買った傘を世間では安っぽい傘としか見てくれない。
本当にそんなものだと思います。 でもね、買った人は知っているんです。百貨店の傘と、ホームセンターの傘の違いを。 百貨店の傘を買う人は、値段の高い傘を買っている自分のことをマゾだとは思っていません。 よって、 「積水施主はみんなマゾ」と呼ぶ方の感覚が全く理解できません。 もし積水で家を買う人も（自分を含めて）、決して「わざわざ」高い家を買っている、なんていう感覚はありません。家の値段が高すぎるとも思っていません。たかが1000万-2000万円の違いなら積水で、と思うのです。メーカーによってはもっと安く買えるのでしょうが、いらぬ心配をするのが面倒なのです。 すこしでも安心が金で買えるのなら、せめて金で買えるものくらいケチる必要は全くないと思っています。 上にも価格について、積水は高いという人と、高くないという人がいますが、そもそもの金銭感覚が違いすぎるだけだと思いますよ。 |
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| No.1858 |
by 匿名 2011-01-18 19:35:40
ダイナースでタマ買う人って冗談だよね？金持ちの道楽でポイント狙いで家はすぐに取り壊すとか？。それとも規格外の凄い仕様の注文住宅なのかなぁ？。
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| No.1859 |
by 匿名 2011-01-19 11:01:35
玉さんは手間受け料が安すぎです。まともな工務店さんはうけません。そこがネックで断念しました。
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| No.1860 |
by 匿名 2011-01-19 11:07:03
自分の納得した構造、外壁、屋根材、付加価値を見いだせればどこでも良いと思いますが。工務店さんでも、こだわれば大手以上の価格になりますしね。
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| No.1861 |
by 匿名さん 2011-01-20 06:43:15
積水ハウスに住んでるものですけど、４０坪で３８００万（ビーエコルド）しましたねぇ。
だけど、その恩恵は住んでいる者にしか分からないかもしれません。 もう１年が過ぎようとしています。 外見も格好良いし、内装もタマの展示場と比べたら重厚感があります。どこも手抜き無しですね。 雷や雨風の音も殆ど聞こえません。エコルド外壁３８ｍｍの恩恵でしょうか。 フローリングの造りも最高で、床のきしみはどこも聞こえません。 また、冷暖房効率もかなり良いです。暖かいです。 ただ、夏場やはり軽量鉄骨の弱点なのか２階は暑いですね。 換気、エアコンで１発なんですが。まぁ、それだけですかねｗ タマホームユーザーさんは、積水ハウス知らないんだったら、構造で違うとか、積水ハウスの家をタマで建てると安いだとか、嘘は言わないで欲しい。どう逆立ちしても、積水ハウスの鉄骨の技術を真似て作ることはできないんだから。長年の研究開発を経て多額な研究資金を投入されて作られた訳ですから。エコルド外壁は普通（タマホーム）の２倍以上の厚みですし。木造に重すぎて付けられないらしいですよ。ｗ |
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| No.1862 |
by 匿名さん 2011-01-20 06:46:48
ごめんなさい。上記の文で、構造で違う→構造が同じに訂正。ｗ
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| No.1863 |
by 匿名 2011-01-20 09:24:49
↑好きな人にはたまらないでしょうね。まあ自分で満足しているのなら良いんじゃないですか。興味ない人はプレハブメーカーは本当に眼中にないですからね。
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| No.1864 |
by 匿名さん 2011-01-20 09:38:36
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| No.1865 |
by 匿名さん 2011-01-20 09:40:53
>>1861
中の中クラスでよかったね。。。 そういう人がいるから積水ハウスが「高くていい家」というイメージになれます。 大多数の人が喜んで「中の下」、さらにそれ以下クラスの「積水ハウス」を建てることが出来ます。 自分で満足して良かっただけじゃなくて、多くの人が喜んでますよ。 |
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| No.1866 |
by 契約済みさん 2011-01-20 17:34:28
そろそろ結論がでましたね。
身の丈に合っていれば、どちらも良い。 身の丈に合わないなら、どちらもダメ。 |
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| No.1867 |
by 契約済みさん 2011-01-20 17:38:13
連投すみません。
スレ主さんへの回答を忘れました。 1000万円を「違いは大きい」とみるなら、1000万円の価値観によりタマが正解でしょう。 もうすでに建てられているのでしょうね。 結局どちらを選択して、それが正解だったか、披露してくださいな。 後輩のために。 |
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| No.1868 |
by 匿名 2011-01-20 19:51:23
積水と玉では土俵が違う。玉はアキュラ他ローコストで比較するべき。積水はハイム、ダイワ等鉄骨系もしくは、住友、三井で比較すべき。結果、比べる対象が近ければ何処で建ててもそれ程のはずれはない
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| No.1869 |
by 匿名 2011-01-20 21:47:58
↑何を基準に？比較対象の選択が素人すぎる。
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| No.1870 |
by 匿名 2011-01-20 22:04:48
良いとこ突いてんじゃん値段はね！まぁー積水検討する人間はタマホームはないわ…逆も予算的に…
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| No.1871 |
by 物件比較中さん 2011-01-20 22:25:12
なぜタマＶＳ積水で、
木造ＶＳ鉄骨なのに！ っていう人が出てくるのか不思議です… 上にもあるように、 積水の木造とタマの比較ではないのかな？ |
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| No.1872 |
by 匿名さん 2011-01-20 22:43:58
自己資金６０００万あったとする。木造を検討すると、
タマホームで建てたら、大きな家を建てることができる。 積水で建てたら、積水の高い技術・品質でそれなりの大きさの家を建てられる。 タマホームは、技術が地方工務店レベル。大量に商品を購入したりして、商品でコテコテに貼り付けているだけ。 積水ハウスは、技術は日本全国から情報を行き交いしているので、平均的にかなり高い技術をもっている。 要するに、ローコストで大きな家が必要ならば６０００万を投入してもオッケーなわけだね。 でも、ほとんどの人は６０００万あったら品質の良いハウスメーカーや工務店を選ぶだろうね。ｗ タマ等は、約１５００万円～２０００万円の自己資金しか無い人が購入するんだろうねぇ。 ま、ムリは良くない。タマには積水ハウスの真似すらできない。 身の丈に合った家が一番幸せになれて、良いんだよね。 |
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| No.1873 |
by 匿名 2011-01-20 22:50:23
家にカネ注ぎ込んで
外構も手付かず 近所にいますね 現金持ってなくてフルローンなんだなって 懐具合が分かると憐れです |
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| No.1874 |
by 匿名さん 2011-01-20 22:54:39
いるいる近所に。
外構手付かずで、砂利だらけ。いつ外構するのかな？ってな感じ。 俺んち建てて半年で全て外構終わったんで・・・気の毒です。 |
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| No.1875 |
by 匿名さん 2011-01-20 23:21:47
それにしても積水の建物はかっこいいとは思えない。。。
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| No.1876 |
by 匿名 2011-01-20 23:35:27
>1872
>タマホームは、技術が地方工務店レベル。大量に商品を購入したりして、商品でコテコテに貼り付けているだけ。積水ハウスは、技術は日本全国から情報を行き交いしているので、平均的にかなり高い技術をもっている。 この部分、傑作です。凄い文章力ですね。お腹が痛いです。 |
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| No.1877 |
by 匿名 2011-01-20 23:41:44
何処で建てようとも
身の丈にあったことしないと エアコンも買えない テレビも買えない 家の中は整理されてない 建てた意味がないですね |
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| No.1878 |
by 匿名 2011-01-20 23:44:39
外構に手も付けられないのは、家の中も駄目でしょうね
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| No.1879 |
by 匿名 2011-01-21 00:30:43
>>1872 読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。建築分かってから妄想してね。
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| No.1880 |
by 匿名 2011-01-21 06:37:16
タマ施主はアホだから自分基準でしか物事を考えられないんだなw
あんたより予算があるから大丈夫w |
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| No.1881 |
by 匿名 2011-01-21 08:03:07
結局積水の施主さんってみんな>1872くらいの知力レベルなんですよね。
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| No.1882 |
by 契約済みさん 2011-01-21 08:58:14
積水施主ですが、「みんな」と、たかが1を知って10を知っていると思い込むというのは、神でもなったつもりでしょうか。
あまり言いたくはないが、タマに決める人とお金の価値感がそもそも違うと思う。 だから、タマと積水の価格差をそれほどの差と感じません。だから、積水にしました。積水はたしかに背伸びをしてまで買う家ではありませんが、背伸びをしないですむなら買ってもいいと思います。 それが、身の丈にあっているということだと思います。 だからスレ主さんも、1000万円を大きな差と感じるなら、タマにすべきなのです。 |
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| No.1883 |
by 入居済み住民さん 2011-01-21 09:01:20
初めてこのスレ見ました。
積水(含めた他の大手ＨＭ)で建てられない方とタマで建てた自分に納得させる為のスレですね。 積水で建てた私がくるとこではなかったです。 さよなら～！ 皆さんお金ができたら大手ＨＭにおいで！（＾－＾） |
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| No.1884 |
by 匿名 2011-01-21 09:14:16
ワロタw
タマ施主にとって積水ハウスはムリして建てることが前提になってるのかw お金に余裕のある人なんて想像できないんだろうな。 |
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| No.1885 |
by 匿名 2011-01-21 09:22:34
いくらなんでも他の積水施主に失礼だよ。>1872は小金持ちのただのアホ、知性の有る金持ちはプレハブメーカーでは建てないよ。戦後復興には少なからず寄与した昔も今も庶民住宅には変わりない、本物指向の金持ちには見向きもされないよ。
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| No.1886 |
by 契約済みさん 2011-01-21 11:09:04
結論２
無理して積水なら、タマにすべし。 |
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| No.1887 |
by 匿名 2011-01-21 12:09:54
世間一般の目・・・・・目糞鼻糞
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| No.1888 |
by 物件比較中さん 2011-01-21 13:02:43
＞1883さん
積水で買う余裕がある人でも、 タマで建てるっていう人いると思いますけど？ お金あるなら、積水じゃなくてもっと別のとこで建てるんじゃ… お金云々じゃない気もします。 要は何に重きを置くかですよね。 誰かが書いてましたが、自分が納得しているならＯＫ！ っていういやつですね。 そんな私も積水ハウス、ハイム、住友不動産、タマ、工務店、設計事務所 でまだまだ迷っています。 |
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| No.1889 |
by 匿名 2011-01-21 15:27:04
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| No.1890 |
by 契約済みさん 2011-01-21 15:36:31
技術的にも同等か劣っている?
って、「積水がタマと比べて技術的にも同等か劣っている」ということ？ んなことは無いと思うのだけど。本当ですか！？ |
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| No.1891 |
by 匿名 2011-01-21 16:31:19
積水とタマのシェアを単純に比較すること自体に無理があるんだけど。
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| No.1892 |
by 匿名さん 2011-01-21 16:37:10
>お金あるなら、積水じゃなくてもっと別のとこで建てるんじゃ…
それはどのへんのHMでしょうか？ HMではなく、超有名な建築家に頼んで、高スペックの建物を建てれるところに頼むとかですか？ もしそういう選択肢のことをお話しているのだとしたら、 ちょっと現実的ではないのでここの掲示板で情報収集している人向けではないかな～と思いました。 今年、建築予定でメーカー選定に悩んでいるのですが、 積水ハウス、ヘーベルくらいしか正直ないなと思っていました。 ヘーベルは外観がちょっと好みではないんですね、残念ながら。 他におすすめありますでしょうか。 輸入物の野菜は選ばず、国産の野菜を必ず買うという感覚に近いですね～。 積水ハウスを選ぶ理由って。 |
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| No.1893 |
by 契約済みさん 2011-01-21 16:50:23
その通りですね。
タマと積水は比較するまでもないです。 国産野菜はぼったくりで高いとはいわないでしょう。 国産野菜を買う人は、それを値段が高すぎると思ってはいないのです。 |
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| No.1894 |
by 匿名 2011-01-21 17:25:57
上記、タマユーザーが吠えてるから、ほっとけ。ｗ
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| No.1895 |
by 匿名 2011-01-21 17:34:15
なんてったって>1872みたいな知識人が選ぶメーカーですからね。
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| No.1896 |
by 物件比較中さん 2011-01-21 20:04:08
いつも拝見して思うんですが、
皆さんいったいどこくらいの坪数、価格帯を 想定して書き込みしてるのでしょう？？ 積水を高いという人はどのくらいの金額で高いのですか？ 逆にタマを安いと思うのは、いくらだと想定してでしょうか？ タマのもっとも安い建物と積水のもっとも安い建物の価格？ それじゃあ比べ物にならないですよね？ 同じ金額の建物でも、随分と違う広さ、設備ですよね。 何を比べて良いと判断するかここを見てるとよく分かりません。 お互いを叩いていて有益な情報を見極めるのが素人には難しいです。。。 ちなみに全館空調にしたいんですが、 その場合は積水とタマどちらを選らんだほうが コストパフォーマンスが良いですか？？ |
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| No.1897 |
by 匿名 2011-01-21 23:33:59
積水ハウスとタマホームって… 笑
比べるまでもないでしょ。積水に失礼です。 |
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| No.1898 |
by ビギナーさん 2011-01-21 23:41:24
タマホームを２０年でまたタマホームに立て替えるのと積水ハウスに４０年住むのとどちらがいいでしょうか？
タマホームは２０年後にはもうないよ！というのは、なしでね。 |
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| No.1899 |
by 契約済み 2011-01-22 05:29:36
そういう比較をするべきではありません。
そういう比較を考えてしまう人はタマにしておくべきかもしれません。しかし、タマが20年まともに持つかは分かりません。若い会社なので。 40年で積水を二回建てるのが最高です。 だからその比較では二社を比べることはできません。 |
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| No.1900 |
by 匿名 2011-01-22 08:47:19
積水で2回目なんて有り得ない。築3年ダサダサの外観見て毎日テンション下がりまくりやわ。
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| No.1901 |
by 契約済みさん 2011-01-22 09:55:59
タマのの2回目とどちらが一層ありえないのか？
そういう板でしょ、ここ。 |
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| No.1902 |
by 契約済みさん 2011-01-22 09:58:49
＞1896
想定はスレ主の40坪です。たぶん、みんなスレ主さんの40坪で積水は2400万円、タマは1400万円をベースに放していると思うけど。 そういう流れですよね。 だからその差額の1000万円の価値観による、となるわけです。 |
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| No.1903 |
by 匿名さん 2011-01-22 10:42:21
ま、住み心地さも断然積水ハウスのほうがいいと思います。
上記の１０００万円を浮かせるのに、タマホームで建ててからライフスタイルを安定させるのも手かもしれませんね。 だから、何が優先順位なのか考えてから決めてもいいかもしれません。 住み心地か、ライフスタイルか。１にくるのはどちらかによって、意見が分かれますね。 |
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| No.1904 |
by 契約済みさん 2011-01-22 11:12:47
だから、
1000万円くらいの差でライフスタイルに影響が出るのであれば、タマにしておくべきです。 それが身の丈に合っていること、ですよね。 |
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| No.1905 |
by 匿名 2011-01-22 11:17:21
まだこのスレやってんだ、積水施主は大人な対応をしましょう。
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| No.1906 |
by 匿名 2011-01-22 13:01:58
住み心地なんて変わらないから1000万円安いなら迷わずタマにしておきな。
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| No.1907 |
by 匿名 2011-01-22 14:27:38
１０００万あったら、アウディ買えるな。欲しいな～かっこいいな～
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| No.1908 |
by 匿名さん 2011-01-22 14:32:12
そうやね。駄目駄目なタマもユーザも低レベル・低価格。ｗ
近所のタマの家もダサダサ。ダサい家にお金はかけたくない。 積水ハウスじゃなくても、大和ハウスやお金をかけた優良工務店でこだわりの家を建てたい！！ |
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| No.1909 |
by 匿名さん 2011-01-22 14:37:54
積水ハウスユーザーは大人になりましょう。
タマホームユーザーのざれごとは時間の無駄ですから。 ここで好き放題、吠えさせましょう。ｗ |
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| No.1910 |
by 匿名 2011-01-22 14:42:24
別にアウディくらい買ったらええやん。買えるやろ？
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| No.1911 |
by 匿名 2011-01-22 14:51:39
そりゃ買おうと思えば買えんこともないけど、今の車に満足してるし。
そんなんいつでも買い替えられるけど、家をしょっちゅう建て替える根性も甲斐性も今のところはないわ。 だから、家に金かけたほうがええやん。 貧乏やからこそ、家みたいな大きい買い物に金かけなあかんよ。 |
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| No.1912 |
by 匿名 2011-01-22 19:41:53
違った見方。小市民。長男立て替え本家。上物だけなので、2400万〜でもいけるかも。次男。まぁーそろそろ家でも建てるか？土地からなのでローコスト。でもタマは嫌だなー。アキュ辺りで手を打つか？じゃね？
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| No.1913 |
by 匿名さん 2011-01-23 12:22:11
この掲示板見て思ったのですが、最近の外壁って凄いんですね。
とっても勉強になりました。 私の家（築３５年）の外壁はぺらぺらのトタンで、色あせてみずぼらしくなってきているのですが。 厚み３９ｍｍとか、掃除いらないだとか凄く進歩してきていますね。 私も早くリフォームかできれば建て直したいと思います。 |
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| No.1914 |
by 匿名 2011-01-23 14:42:48
なんかえらそうに金持ちぶったコメント多いね(笑)金持ちはこんな掲示板見ないで好きなとこで建てるでしょう。アウディくらいとかいってるやつも中古車のってるくせに(笑)積水とタマの比較スレなんで嘘見栄とかの書き込みはしないで下さい。ちなみに先週積水(建て売り)と住林とタマ行きましたがタマのが積水の建て売りよりずっとよかったけど…当然タマより住林のがよかったけどね。でも40坪で総費用三千万くらいっていわれたからタマとは一千万円の差がでるから迷うんだよね(笑)
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| No.1915 |
by 匿名 2011-01-23 15:54:17
1914
なぜタマと積水見に行ったの？積水検討出来るなら、積水以下タマ以上がベストでねぇ？タマ以上で色々検討すれば？ |
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| No.1916 |
by 匿名 2011-01-23 16:21:05
コストパフォーマンスに優れているのはタマ。そのうちヤマダが新築住宅に参入してきたらスケールメリット生かせず殿様商売してきた大手ＨＭは痛い目にあうだろう。
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| No.1917 |
by 匿名さん 2011-01-23 16:29:15
積水とタマ
規格住宅としては高vs低 注文住宅としては並vs低 貧乏人はタマでは建てられるが、積水では建てられない 小金持ちは積水では建てるが、タマでは建てない 金持ちはどっちも建てない |
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| No.1918 |
by 匿名さん 2011-01-23 22:02:18
金持ちも色々おるからねぇ。
積水ハウスのような安定した造りと迅速なアフターを採用する人もおるし。（忙しい人でね） でも、タマのように大きな家を造ることしか脳の無いＨＭを選ぶ人はおらんやろ。以下のようなことになりかねんやろうし… 例えば１０年過ぎたら、タマはあっちこっちそっちガタガタ…アフターアフター。。。 「営業担当者は現在居ません。」ってな感じになるんじゃない？？ クレームを伝えると、営業担当者は「それは、下請け、工務店のしていることですから。私どもは関係ありません。」は有名な話でしょ？？俺はそういう話聞いたことあるけど。 ま、俺はタマにお金を注ぎこみたくない。４５００万までローンはできるが。 ローンを組むなら、積水ハウスやその他大手のＨＭもいいと思う。 |
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| No.1919 |
by 匿名さん 2011-01-23 22:22:51
大手と言われるＨＭは
サラリーで生計を立てる方々にとっては 最高のメーカーだと思います。 一部上場企業（優良クラス）の社員は 大手ＨＭで建てることに、ステータスを感じるが その会社の役員から↑は、大手ＨＭではステータスを感ない。 住む地域に優越感を求めるが、そんな所に大手ＨＭは少なく 規格型のメーカーでは、逆に周りから笑われてしまう。 |
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| No.1920 |
by 匿名さん 2011-01-23 22:33:55
近所に
上物だけで１億と言われる 積水ハウスがあるが、どう見ても積水らしさの欠片もない。 完全注文で造ったとのことで住民は地域の地主さん。 それだけ金額をかけると、積水でもスゲーなって思うくらい立派。 世の中、そんな人も居るんですよ。 |
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| No.1921 |
by 匿名 2011-01-24 08:24:44
三井だったらもっと立派に出来たろうね。
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| No.1922 |
by 匿名 2011-01-24 09:33:18
キムタク邸が三井だしね。
100歩間違っても某CMスポンサーでは建てないでしょw |
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| No.1923 |
by 匿名 2011-01-24 09:52:47
住宅に疎い人が2000万の価値しかないプレハブに3000万だして買うのがいわゆる大手ＨＭ。
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| No.1924 |
by 匿名 2011-01-24 10:24:16
んっ？資産価値なら遥かに積水の方が上。税が違う。
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| No.1925 |
by 匿名 2011-01-24 11:23:34
寒さも違う
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| No.1926 |
by 匿名 2011-01-24 11:56:03
プレファブ（軽量鉄骨）馬鹿にしている人多いけど、大手にしかできない技術で素晴らしい。と思うよ。工務店でも木造以外に鉄骨はできるが、軽量鉄骨ではなく重量鉄骨のほう。軽量鉄骨の設計や加工については、専門性のある設計士や専門の工場でしか成し得ないことなので、たいした知識もないのにプレファブのことを馬鹿にしないほうがいいかもしれません。大手でしかできない。
ちなみに、重量鉄骨は広い空間ができるが、部屋の仕切りは分厚く、凸凹が大きい。なので一般住宅では、軽量鉄骨が採用されているところが多い。 |
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| No.1927 |
by 契約済みさん 2011-01-24 13:47:59
プレハブって、あらかじめ工場で生産しておいて、現地でつくることですよね。
木造でも積水はプレハブになります。 自分はプレハブだからこそ積水シャーウッドにしました。 大手メーカーが工場で一括して生産すると品質格差が少なくなると思うからです。 プレハブ工法って、いわゆるトタンのプレハブ小屋と同じイメージを持っているのかと疑ってしまうような書き込みもありますが、安心感という意味ではメリットだと思います。 プレハブ工法により材料コストが不透明になるブラックボックス化がデメリットですが。 |
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| No.1928 |
by 匿名さん 2011-01-24 13:55:07
今の木造住宅は、殆どプレハブだよ・・・説明しなくても分かってるって。
いわゆるプレハブ小屋と同じイメージをもってるから、あえてプレハブって嫌だっていう書き込みしてるんでしょう。 |
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| No.1929 |
by 契約済みさん 2011-01-24 14:19:56
やっぱそうかな。
なんでプレハブ工法が嫌なのか理由が納得できなくて、くどくど説明してみました。 プレハブ工法とプレハブ小屋を一緒に扱うってかなり無理があるよなあ。 インフルエンザウィルス感染とインフルエンザ桿菌感染の両方ともインフルエンザと呼ぶ人みたいに感じる。 |
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| No.1930 |
by 契約済みさん 2011-01-24 16:34:10
プレハブ工法ができないタマホームや工務店は、プレハブ（工場生産→現地組立て）をプレハブ小屋だと思いこませようとしてのか、マジでプレハブ小屋に毛が生えているくらいのものでしか見ていないのか。知能が↓だよね。
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| No.1931 |
by 匿名 2011-01-24 17:15:39
知能が↓というのはタマホームや工務店の社員さんの事ですか？それとも経営者の事ですか？どちらにしても凄い事を書き込みましたね。
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| No.1932 |
by 匿名さん 2011-01-24 17:25:45
仕方ないよ 知能が←か↑か→ですから。
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| No.1933 |
by 匿名 2011-01-24 18:47:06
プレハブだと工場生産部分が多いわけで高品質で安定していることの証明になると思うのだが。
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| No.1934 |
by 匿名さん 2011-01-24 18:52:07
製品品質が安定してることは間違いなかろうが、高品質かどうかはわからない。
現に価格の割に・・・って叩かれてるんだし。 |
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| No.1935 |
by 匿名 2011-01-24 19:31:20
あのね
釘打ち一つとっても工場生産のほうが正確なの。 本数、位置、深度すべて基準を満たします。機械はミスをしないし、更に品質をチェックするからね。 現場施工では完璧に行うことはムリ。 人間はミスをするものだし、何よりも技術に左右されてしまう。 そして、釘の全チェックなどは不可能。 品質に関しては工場生産部分が多い大手とタマとでは大きな隔たりがある。 |
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| No.1936 |
by 匿名 2011-01-24 21:05:10
工場でもミスはあると思いますが…。チョコ停、ポカミス等どこの工場でもあることじゃない？範囲内であれば少々はゴーでしょ。
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| No.1937 |
by 匿名 2011-01-24 21:20:19
でも積水は、そんなにも工場生産じゃないですよね。トヨタやハイムに比べて
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| No.1938 |
by 匿名さん 2011-01-24 21:41:53
積水ってそんなに工場で作ってないよ。
木造ならタマホームとかわらないよ。 プレカットって事と、セキスイ製品の設備程度。 タマホームは各設備メーカーだからプレハブって部分はあまりかわらない。 鉄骨は多少構造のプレハブが絡むけどね。 |
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| No.1939 |
by 匿名 2011-01-24 21:53:58
工場でもミスはあるだろうね。まあ、日本企業の生産や品質管理をそこまで信用できないのもすごいけど。
無理やりでも否定しないと気が済まないのかなw ハイムのように工場で8割以上作るまではいかないけど、主要部分は作って現場でつなぎ合わせていくのは同じ。 天候、気温、職人の技術に左右される現場仕事の割合が少ないほうが高品質になるのは明らか。 |
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| No.1940 |
by 匿名 2011-01-24 22:08:46
1939
勘違いしてるね。工場生産は否定してないよ！あくまで許容範囲はあるって事。すべてが完璧！だとは思ってない。範囲内で安定しているって事でしょ？大工にもアタリハズレはある。話をしただけでは解らない。どちらが高品質！ってよりもどちらが安心？じゃない？まぁータマちゃんの大工さんは質は落ちます。それはしょうがない所。中以上の大工は受けませんから。 |
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| No.1941 |
by 匿名 2011-01-25 10:59:56
高品質の範囲内で安定しているということ。
そりゃそうでしょ。流れ作業で機械か人間が同じ工程だけを黙々とこなし、 更にミスのチェック機能もある。 大抵、大手の工場なら世界レベルで高品質であることを証明するＩＳＯはとっているし、 工場内部での製品造りは、現場施工で風雨や気温に悩まされながら施工するのとは、まったく環境が違う。 |
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| No.1942 |
by 匿名 2011-01-25 11:12:08
1941
製造業を知らないね子だね。isoなんて、何処でも取得してるよ。仕事にならないからね！なんの世界でも許容範囲はある。ただ、物作りで全てが完璧はない。その位気づけ。積水は否定してないよ。だって、ハイム施主だもん。 |
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| No.1943 |
by 匿名 2011-01-25 11:23:34
だから、積水だって風雨や気温に悩まされながらの現場施工だって。
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| No.1944 |
by 匿名 2011-01-25 11:31:41
誰がどこで工場生産が「完璧」なんて書いたの？
「基準を満たす」とか「より正確」とか「安定」という言葉を使用していますが。 勝手に拡大解釈して悦に浸らないでもらえます？ 迷惑だから。 |
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| No.1945 |
by 匿名 2011-01-25 12:08:05
>>1943
youtubeで工場生産の様子を見ることができます Ｔ＿Ｔ >>http://www.youtube.com/watch?v=l4uCwyOi_BE >積水ハウス オーダーメイド住宅を自動生産。静岡工場新ライン稼働 >工業化住宅最大手の積水ハウス株式会社 |
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| No.1946 |
by 匿名 2011-01-25 12:19:46
1944
1941で高品質の範囲内と書いてますが？よめますか？許容範囲内ならゴーだよ・ |
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| No.1947 |
by 匿名 2011-01-25 12:47:29
>>1946
その許容範囲の基準が高く安定しているものを高品質と呼ぶと思うのですが。 あなたもハイム施主なら工場見学にいかれたでしょう。 機械で釘を何十本も同時に打ち、本数や打ち込み深度に不備があるとブザーがなるような仕組みになっていました。 その上更に、人間の目視によって確認されます。 床などは巨大な装置で裏表をひっくり返して断熱材の施工の確認をしていました。 他にも言い出したら切りがありません。キチンと管理されていないとゼロエミッションなんてムリでしょうしね。 私の目には，とても厳しい基準を満たしていて信頼できるし、十分過ぎるくらい高品質と呼べるものだと映りました。 いったいあなたの言う高品質とはどういうものなのでしょうか？ 是非、聞いてみたいものです。 |
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| No.1948 |
by 匿名さん 2011-01-25 13:22:02
高品質とは消費者が期待する優れた性能を発揮するものことだよ。
積水程度の気密断熱は高品質と言えない。 |
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| No.1949 |
by 匿名 2011-01-25 13:44:18
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| No.1950 |
by 匿名さん 2011-01-25 14:04:28
＞品質を辞書で引いてみなw
おおよそ、提供される製品やサービスについて、買い手側である顧客（消費者）が求める特性との合致度と考えられる By Wikipedia 気密断熱を重視しないならそれでもいいさ。 現にこういうスレ立ってるけどな。 寒い。冷たい。積水ハウス。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/141832/all 高価ならそれに見合う顧客満足度を得るべき。 |
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| No.1951 |
by 1950 2011-01-25 14:06:40
ついでだから言っとくが、一条みたいな創●御用達なんか眼中にあるか。
バカにするのもいい加減にしろ。 |
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| No.1952 |
by 匿名 2011-01-25 14:40:16
おいおい逆切れかよ。
ずいぶん勝手な人だなw 積水ハウスがNo.1なのは製品やサービスに買い手の特性が合致している割合が多いからだろw まさにお前の言うところの高品質の極みじゃねぇかw お前の特性とは合致しないみたいだがw |
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| No.1953 |
by 匿名 2011-01-25 14:56:19
積水ハウスに一条みたいな断熱仕様でロスガード入れてやってもらえばすべての問題が解決です。
みんな仲良くしてね。 |
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| No.1954 |
by 匿名 2011-01-25 15:34:28
寒い。冷たい。積水ハウス。のスレ？
あーあー。知ってる。 スレ主叩かれているね。いじめられてるね。あんな嘘書かなきゃいいのに。 |
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| No.1955 |
by 匿名さん 2011-01-25 15:43:40
積水は施工件数が多すぎるのとバリエーションも多すぎるので、いわば一社で軽自動車からクラウンまで売ってる会社。
タマホームは、まぁコストパフォーマンスを燃費と考えたら燃費の良いビッツを色と多少のエンジン、カラーを変えて組み合わせ自由にして売ってるだけ。トヨタが作ってる一番利益率の低い車種のような物。 |
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| No.1956 |
by 匿名 2011-01-25 15:44:29
工場で生産された部材は、たくさんの目から検査され、再検査（品質管理）も行われる。
現場での製材は、木材は雨風・雪のようなところでも平気で露出、カバーもかけられている状態だが、湿気も吸っている。木だから水分を含み乾燥すると膨張・伸縮、変形し狂いが生じる。そんな状態で組み上げられている多くの工務店および、タマホームの精度はいかなるものか。ｗ 双方（工務店・タマホームや積水ハウス）を比べると、やはり工場で寸法通り、的確に加工されているものは、精度が良く高品質であると思う。 しかし、一条工務店の外観は頂けないな。 タマは言うまでもない。プリント壁みたいなレンガは、通るとｗだよね。 |
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| No.1957 |
by 匿名 2011-01-25 15:44:46
>>1954
ハイム施主さん。 あちこちで他ＨＭの断熱性能をこき下ろしているみたいだけど。 趣味悪いからやめたほうがいいよｗ ちなみに、ハイムさんは高性能で高品質だとは思いますが、間取りの自由が利かなくつぶれたマッチ箱みたいな外見なので嫌いです。センス０。 今度、あなたを見習ってハイムすれで荒らしてこようかしらｗ |
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| No.1958 |
by 匿名 2011-01-25 15:45:27
1947
セキスイ&積水は高品質だとはおもいません。構造、気密、断熱、耐震、どの項目も大手ハウスーの中では威張れるレベルじゃない。普通。私が選んだ理由はアフターを含めた安心&メンテナンスコスト&外観です。高品質って言われても結局、人のやる事、体調の悪い日もあれば機械の調子の悪い日もある。これからどんどん要求品質も上がる。今が高品質だなんて理由で家を建ててません。 |
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| No.1959 |
by 匿名さん 2011-01-25 15:48:36
金持ち：積水だろうがタマだろうが好きに建てればいい。
貧乏人：タマしかない。 |
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| No.1960 |
by 匿名さん 2011-01-25 15:48:38
それから、積水関係のスレが荒れるのは、クラウンクラスの上位クラスをかったつもりで、実際には軽自動車程度の家が多いのに、プライドだけはクラウンクラスだから馬鹿にされたくないだけ。
よくいるでしょ。金色のエンブレムに張り替えた貧乏くさい車。 あんな感じの変なプライドがあるんじゃないかなぁ。かわいいよね。 タマホームは最初からビッツだからプライドとかはあまり無いけどさ。 金色のエンブレムに変えた車走ってるの見たらからかいたくなるでしょ？ そんな感じでよければ、まだまだお相手してあげますよ。 PS.一部の上級クラスの積水の方々には別に何もいいませんが、そんなハイソな方々は、こんな掲示板参考にしないで建てていらっしゃるでしょうから、ここの閲覧者にはいないものとしてお話ししてます。ご了承を。 |
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| No.1961 |
by 匿名 2011-01-25 16:03:42
>>1958
おいおいｗ日本語の不自由な人かｗ 論理的な文章を心がけなさい。 あと、積水もタマもビッツでいいよ。面倒くさいからｗ よく車に例える奴いるけど、すごく知識レベルが低くてアホだと思うんだよね。 |
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| No.1962 |
by 匿名さん 2011-01-25 16:13:58
すまんな。
お前みたいな知識レベルが低いアホでも分かるようにしてやらんとわからんみたいだから 言い換えてるだけだよ。 論理的な文章で素敵だね。 |
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| No.1963 |
by 匿名さん 2011-01-25 16:14:13
結構共通点がありそうだし
車に例えてもいいと思う。 家だと単価が高過ぎてわけわかんなくなるけど 車に例えると、意外とイメージつかめたりする。 ＞すごく知識レベルが低くてアホだと思うんだよね。 これは言い過ぎｗ |
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| No.1964 |
by 匿名 2011-01-25 16:58:22
安い車に金色のエンブレムをするような貧乏人っぽい人、積水の施主にはいないんじゃない。
何せ、CMが良いとか、積水の人が近所・身内にいるだけで建てる人少ないんじゃない？ 施工件数が多いってのは、家で見るトータルバランスが他よりも優れているだけじゃない？ 価格だけではない。住んで安心な家が積水ハウスなのだろうと思う。 偏見がある人はよくあげ足をとっている。 |
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| No.1965 |
by 匿名 2011-01-25 20:12:21
1961
えっ？お前には読めないのか？俺には読めるぞ!流石ガバチだけたれる奴だな。 |
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| No.1966 |
by 匿名 2011-01-25 20:29:42
1957
何勘違いしてるの？誰と戦っているの？ |
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| No.1967 |
by 匿名さん 2011-01-25 22:25:59
しかし、子どもみたいな言い合い以外は、結構為になる話をしているなぁ。
プレハブ工法についてや、その品質、外壁など、熱い討論で積水ハウスとタマホームについて色々と知ることができましたよ。 積水ハウスはやっぱり素晴らしいね。 建てるお金があれば建てたいけど、でも、消費税が上がりそうだし、早めにローンでも組んで建てようかな。 |
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| No.1968 |
by 匿名 2011-01-25 22:46:50
コストダウンの為の工場生産が逆にコストアップになっているおかしな会社なのが積水ハウス。搾取されてるのに喜んで大金を払う馬鹿な客。
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| No.1969 |
by 匿名 2011-01-25 22:50:18
だから積水はほとんど現場施工だってなんべん言ったら分かるの？
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| No.1970 |
by 匿名さん 2011-01-25 22:58:15
↑ そして、その様な沢山のお客のおかげで、タマホームや工務店ではできない、より良い品質・商品の開発ができ、質の良い有名人を起用したＣＭもわりかんで安く施主から徴収していることだろ。
一部勘違いしている人は、ＣＭ料や安い工場生産でほとんどむさぼられていると言う。 |
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| No.1971 |
by 匿名 2011-01-26 02:03:38
↑お前みたいな貢いでくれるアホがいるから経営陣は笑いが止まらない。
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| No.1972 |
by 匿名 2011-01-26 07:22:37
あのー超低レベルな煽りはとりあえず止めて、せめて積水アンチは意見を統一してもらえませんか？
あんたらの都合で工場生産だったり現場施工だったり。 矛盾していて何も伝わってこんよ。 |
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| No.1973 |
by 匿名さん 2011-01-26 08:27:40
積水 ハウスの木造はプレカット程度の現場施工。 鉄筋はもう少し工場生産部分が多い。セキスイハイムは別なのを知らないアホも居る。
工場生産の割合は１０が完全工場としてハイムが７〜８、積水鉄骨２〜３、積水木造１〜２。プレカットの他HMも１〜２。 何度も言うけど、積水ハウスは「ピンからキリ」まである。 積水の中の殆どの家の作りはローコストと変わらないクラスの住宅。 ただ、中レベル、上級クラスのブランドもある。 この中〜上の家を高く建てた人が安い積水の家と比べられて悔しい思いをしているだけです。 そりゃぁ、クラウンのってるのにパッソと比べられて馬鹿にされたら嫌だよね。 あれだけ製品ラインナップ有るんなら積水って一言で片付けず、ブランドで言ったら？ ちなみにローコストと変わらないクラスの積水にはブランド名ありません。だからかな。 ここで「積水」の一言で一括りにしようとしてる。 同じ上級レベルの積水の方はこんな掲示板みないから反論もしなければ気にもしてない。 |
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| No.1974 |
by 匿名さん 2011-01-26 08:37:02
ちなみに、どのクラスが中、上レベルなんでしょうか？
参考までに教えていただけませんか。 お願いします。 |
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| No.1975 |
by 匿名 2011-01-26 09:11:56
積水ハウスのグレードと言うか価格帯の差は、基本的な構造ではなく、ほぼ内外装。
ローコストの最高グレードが積水ハウスの最低グレードとまあ同等程度。 ローコストでも最高グレードにすれば積水ハウスの最低グレードとあまり値段変わらない。 でも施工レベルの安定感は積水ハウスが全然上。 基礎から内装迄の現場を何棟も見れば良い。 もちろんローコストでもいい大工はいるでしょう。 基礎の職人と大工を複数現場を見て指名すればローコストでも安心できますね。 大変だけど高い買い物だから頑張ろう！w |
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| No.1976 |
by 匿名さん 2011-01-26 09:23:13
イズオーダーのダインコンクリートだとどの程度ですか？
太陽光、床暖、エネファーム・・ |
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| No.1977 |
by 匿名 2011-01-26 09:42:55
No.1973
＞積水の中の殆どの家の作りはローコストと変わらないクラスの住宅。 坪俺積水ユーザなんですけど。 ６６万円ってローコストの部類なんですか？ 商品名「ビーエコルド」って付いてますが。 もちろん、カーテンや家電関係は自分で注文しましたが。その分、坪単価は下がりました。 躯体自体は、坪単価が上がろうが変わらないと思うんだけど。 ここ重要 →「躯体（軽量鉄骨）の構造は選べない」もの。 シーカスを導入したりすれば、少し坪単価が上がるだろうがそんなに変わらないと思います。 ローコストと同じつくりってのに疑問を感じる。 何をどこを見て、ローコストと同じなんだろうか？説明して下さい。 以下は参考まで。積水ハウスの値段により、変化するもの。 外壁に関しては、値段相応だと思います。外壁で値段が変わる。 ローコストの場合、外壁メーカーの製品ですと 、 一般的な製品の場合１２ｍｍくらいじゃないかな。 そうでない普通のメーカーであれば、厚い製品でも１８ｍｍです 積水ハウスの中から上の外壁 俺んとこは、中レベルの外壁 エコルディックウォール３８ｍｍ ←光触媒ってのと、肉厚なのにひかれました。 上レベルの外壁 ダインコンクリート外壁６０ｍｍ ←値段が高い。肉厚はいいんだけど、外観が好きでない。 外壁の上を選べば坪単価も上がるし、あげなければローコストと同じっていう訳でないことが分かるでしょう。 No.1973の説明では、積水ハウスのことを知っているようで知らない人だと思います。 |
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| No.1978 |
by 匿名 2011-01-26 10:07:17
↑のような一部の積水施主が地位をおとしめているということでしょｗ
わざわざこんなスレで自分の建てたメーカーの弁護しちゃって、恥ずかしいったらありゃしないｗ いいと思うんなら、他人の戯言には耳をかさず、どかっと構えていればいいのに。 他人の評価が気になってしょうがない、典型的なアホ積水施主だな。 |
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| No.1979 |
by 匿名さん 2011-01-26 11:00:11
ということは
積水の値段の違いは 大方外壁によるってことでしょうか？ |
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| No.1980 |
by 匿名 2011-01-26 11:18:46
ローコストと同じだったら何か不都合な事でも有るのでしょうか。ただでさえ寒い家が余計に寒く感じたりするのでしょうか。
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| No.1981 |
by 匿名 2011-01-26 11:20:56
ワタシは積水ハウス建築中ですが、もちろんローコストと比較しましたよ。
ローコストの標準外壁なんて１０年で塗り替え推奨のため、３５年もつ外壁に変えてくれと言いました。 屋根もメンテナンスフリーの瓦かジンカリウム鋼板を指定しました。 内部建具も積水ハウスみたいなやつ入れてくれと言いました。 フローリングも合板でも朝日ウッドテックレベルを求めました。 キッチンもかなり贅沢言いました。 結果として値段は積水ハウスの方が安くなりました。 細かいところでこだわるなら、ローコストやめた方がいいです。無駄足になります。 |
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| No.1982 |
by 匿名さん 2011-01-26 12:15:16
ローコストに積水と同じものを求めてどうする。 仕入が違うんだから、高くなって当然でしょ。 あなたの比較対象は 積水と積水っぽいローコストですか？ |
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| No.1983 |
by 匿名 2011-01-26 13:20:26
1981です
求めたものは耐久性 あとは好みw |
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| No.1984 |
by 匿名 2011-01-26 14:33:44
1978 という人がスレを荒す原因。
堂々と説明する人がいるのに、 ＞他人の評価が気になってしょうがない、典型的なアホ積水施主だな。 という施主をアホ呼ばわりする最低な人だね。 |
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| No.1985 |
by 匿名 2011-01-26 14:35:51
まず、基本がローコストとは違う。
積水のほうが上。これは、いろんな工務店や下請けの大工なら知っているはず。 説明するほどでもない。 |
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| No.1986 |
by 匿名 2011-01-26 14:52:56
そう
ぜんぜん違う ちゃんとくらべちゃうとローコスト無理ってなる |
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| No.1987 |
by 匿名さん 2011-01-26 15:48:11
だからその分坪単価が高い。
積水よりも安く、高品質な家を建てることは出来るが どうしても多少のリスクがついてしまう。 |
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| No.1988 |
by 匿名 2011-01-26 16:16:46
初期投資だね
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| No.1989 |
by 匿名さん 2011-01-26 16:29:31
安く建てて（ローコスト）３０年で建て替えるか
高めを、さらに少し多めに払って（大手）４０年で建て替えるか って所ですかね。 かけた金額の一番大きな違いは経年劣化です。 これは、だいたいどんな消耗品にも当てはまるかと。 |
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| No.1990 |
by 匿名 2011-01-26 16:34:53
いや
ローコストは10年毎に外壁と屋根を大規模なメンテナンスしないと30年もたない。 |
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| No.1991 |
by 匿名 2011-01-26 16:35:10
1989
大半の方は立て替えないぞ！築30年以上の建て売りがウジャウジャ残ってるじゃん。おじいちゃんになった頃にそんなバリがあるのは一部。 |
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| No.1992 |
by 匿名さん 2011-01-26 16:41:05
補足ですが
経年劣化が遅いからお金がかからないか、というと そうでもなくメンテナンスは必ず必要です。 外壁が３０ｍｍを超えてくると耐久性は格段に上がりますが その分、値段も上がりますよね。 １６ｍｍの外壁で１０年ごとにメンテナンスするのと ３４ｍｍで２０～３０年ごとにメンテナンスするのと比較しても 初期投資が高い分、実は３４ｍｍの外壁のほうが高かったりします。 そうなると、やはり好みと身の丈というのも重要ではないかと思います。 |
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| No.1993 |
by 匿名さん 2011-01-26 16:59:01
積水ハウスもタマホームも興味ないけど読んでると積水ハウス擁護派が必死過ぎて笑えます。私は建築の現場を見る機会の多い仕事をしてますが要は大工を始め職人次第ですよ。大手だから安心なんて夢想もいい所ですよ。追い込みの突貫工事なんて素人見習い総動員で有り得ないごまかしだらけで施主が可哀相になるくらいです。
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| No.1994 |
by 匿名 2011-01-26 17:14:40
↑上記の偏見する人１９９３がいます。真実を見なていない人。
そんなことより、 どうみても、計画性のある大手又は中以上工務店・職人か、その場しのぎの１９９３のような現場監督か。 それにより、品質が決まる。だよね。 |
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| No.1995 |
by 匿名 2011-01-26 17:18:09
積水ハウスもタマホームも、たいして総額はかわらないような？
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| No.1996 |
by 匿名 2011-01-26 17:18:28
↑血圧だいじょうぶですか？
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| No.1997 |
by 匿名 2011-01-26 17:19:55
↑>1994のことね
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| No.1998 |
by 匿名 2011-01-26 17:23:17
だれか積水ハウスとタマホームで同じ間取りと仕様で見積りとってください
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| No.1999 |
by 匿名 2011-01-26 17:30:01
有ります。タマで積水シャーウッド並の設備仕様で坪75万でした。
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| No.2000 |
by 匿名 2011-01-26 17:30:05
積水施主は、タマホームと同じだ！！って言われると偉い勢いで否定してくるから面白いよね。
ムキにならなけりゃいいのに。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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