積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

[小象]

積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらいです。家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います。しかし、１０００万円の違いは大きいです。正直、現在、どちらにするか決めかねています。良い意見がありましたらよろしくお願いします。

[2: 匿名さん]

払える余裕があれば積水、そうでなければタマにすればいいんじゃない。

[3: 匿名さん]

材質や見た目云々は置いておいて、大きく分かれるところは温熱等級の違いだね。タマは３の新省エネ基準。積水は最高等級４の次世代省エネ基準。
考え方にもよるけど、温暖な地域（Ⅳ地域など）に住んでいて全館空調に興味が無ければ新省エネ基準でも十分だけどね。
もう一つは劣化の軽減等級の違い。タマは木材に防腐防蟻処理をしていないので等級が２。積水は処理をしているので最高等級の３。これもタマはわざとしていないと言っているし、人体への影響も言われているから判断は人それぞれだね。
ちなみに積水は免震があり、最近制震も取り扱ったと聞いたことがある（違っていたらごめんね）。タマは耐震のみなので、地震に備えたい人は参考にしてね。

[4: 匿名さん]

そもそも積水坪単価６０万ということから、グレード的にそれ程高いもので
はなさそう。
という事は
＞家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います
と言うほど差はなさそう

[5: 匿名さん]

価値観、満足度は人それぞれ。
人の意見に左右されず、自分で「これっ！」と思ったＨＭを
選択すればいいんじゃないの。
いずれにしても高価な買い物ですから、じっくり考えて後悔のないようにね。

[6: 匿名さん]

エンゼルハウスっていいよ。
http://www.koto-k.co.jp/top.html

[7: 匿名さん]

どこのハウスメーカーでも同じだと思いますが、タマは契約後の追加で発生する金額が
とても多いと聞いた事があります。見積もりの詳細の説明を受けて、どの程度まで
含まれているのかを確認してから判断されると良いと思います。

[8: 匿名さん]

一千万の差額が大きいと感じた時点で積水はないでしょう。
無理しないことです。

[9: 匿名さん]

積水の40坪3000万の家とタマの40坪1500万の家
もし、資金が3000万あるなら、どちらで建てますか？？

それで、答えはでるでしょ。
選んだ方で建てればいい。
片や安心感は高いけど、資金を全て使い込む（場合によっては借金背負う）かもしれない。
片や1500万の余りが出て、それで車を買い替えたり、旅行に行ったり、家電製品を新調出来るが、20年で建て替えが必要になるかも知れない。

どちらを選ぶか…
人それぞれでしょう。

[10: 小象]

スレ主です。
やはり、この質問は答えがでないですね。個人的な感想としては、もしタマホームで３０年くらいの実績があり、３０年経過した家を見てみたいものです。実際、タマホームの家は最高何年の家があるのでしょうか？あと、積水をはじめ大手のＨＭも装備品は旧モデルでもいいのでタマホーム並の坪単価の商品もあっても良いと思います。消費者としてはいろいろな商品の中から選びたいです。

[11: 匿名さん]

比べるメーカーがなぜ積水なんでしょう？
それが不思議。

[12: 匿名さん]

おもしろい比較検討ですね。うけました。

[13: 匿名さん]

そりゃ選択ポイントは単純に金があるかないかでしょう。

[14: 匿名さん]

＞積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？
　うっそー、そんな悩みを持つ人がいるとは思わなかった。
　どちらがいい、悪いではなく、家に対してかけたい金額なんて人それぞれでしょうから、
他人が答えることなんて出来ないよ。

[15: 匿名さん]

私も似たことで悩んでます。予算には限りがありますから。積水で35坪の家がタマホームでは６０坪の家が建ちます。これは迷います。みなさん、お金持ちでうらやましい。

[16: 匿名さん]

家にかける金額、価値観なんて人それぞれですよね。建坪が狭くても積水の家に満足する人はたくさんいるでしょうし。　でも最終的には、自分が納得できる家を建ててくれるメーカーにするのが一番ですよね。まずはメーカーをもっと勉強すればいいのでは？家に対するこだわりみたいなもの、人それぞれですし。

[17: 匿名さん]

積水の制震性能に、タマホームのメーカー直接取引によるお得な装備、そんなコラボレーション見てみたい。実現したら坪単価いくらかな？

[18: 匿名さん]

まず、木造と鉄骨という時点で比較にならないと思う。

[19: 匿名さん]

>木造と鉄骨という時点で比較にならないと思う。
いや、積水にも木造あるから。シャーウッド。

[20: 匿名さん]

シャーウッドは鉄筋の代わりにただ木を使っているだけで、
構造自体が木造とは言えない代物だよね。
樹種にしても、単にヤング率などの特性だけで選別して、
スプルスなどの腐りやすい木材を平気で使っている。

使用している構造材のことを理解していないので、
平気で柱や梁の集成材の接着面と平行に穴を開けてボルトを通して、
ボルトを通して接着面に荷重が集中する構造が家の中に溢れている。
住宅展示場で営業と話しても、構造のことは金物を使っているから
安全と言うだけで、内容を全く理解していない。
どこに力をかけると危ないとかの集成材の性質を一切考えないで、
単にある硬さの柱としか捉えていない作りなので、とっても怖い家だと思う。
まるで、構造材に剥離してくれと言ってるような作りだよね。

とりあえず、宣伝に使える壁倍率とか、
Ｑ値とかＣ値とかの初期性能だけは考えてるようだけど、
長く安定して住める構造ではないと思う。
単に鉄骨の延長ではなくて、木というものをしっかり勉強してくれないと、
良い家は造れないと思って、シャーウッドは候補から外しました。

[21: 匿名さん]

＞２０
まさにそのとおり！大手ＨＭは宣伝に使いやすい数値などばかり表面にだすが強い構造とは言い難い！まあ計算上の数値とかでは頑丈な家になってんだろうね。

自分のまわりでもそうだが家の構造など細部にまでこだわる人は大手ＨＭでは建ててないと思う。まあタマでも建てないかもしれないが・・・

[22: 匿名さん]

そういえば、タマホームって一条工務店とか、アイフルやクレバリーなどのFC系とはあまり比較されませんが、これっていったい？

[23: 匿名さん]

そういえば、タマホームが比較されやすいのは大手で、一条工務店や東日本ハウスなどの準大手、首都圏の飯田系、関西圏の創建、中部圏の東新や三昭堂のようなパワービルダー系、アイフルやクレバリーなどのFC系とはあまり比較されません。これっていったい？

[24: 匿名さん]

依頼したいＨＭ日本一がセキスイハウスだからじゃないかな・・・？

依頼したいＨＭ日本一　ＶＳ　注文住宅着工件数日本一　って感じ

[25: 匿名さん]

>>NO.24
＞依頼したいＨＭ日本一　ＶＳ　注文住宅着工件数日本一　って感じ

依頼したいＨＭ日本一　＝　　積水ハウスは納得しますが

注文住宅着工件数日本一　　＝　　日本一ではないと思うよ
日本のとある地域で一定期間１位（在来工法）になっただけと、タマの営業さんが言って
「それなのに、タマは日本一と謳っているんですよ」と冗談笑いで自慢していました
こんな営業って？
公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

[26: 匿名さん]

>>25
これも少し違う。
「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。
つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。
初めから大手を自動的に省いたランキングです。
しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、
頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。
つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキングです。

更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、
宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。
本当に何かなぁ…って感じです。

積水は依頼したいＨＭ日本一ではなく、単なる本当の「住宅着工件数日本一」です。

[27: 匿名さん]

１位という称号に躍起になるとユーザー軽視に繋がる。
お客に満足を与えてくれるなら１位なんてどうでもいいよ。

[28: 匿名さん]

予算的に余裕があればセキスイ　余裕が無ければタマ　おいらもそう思う
暑かろうが寒かろうがお金が無いよりはマシ
3000万持っててもおいらはタマだな、家に居るのはほとんど夜だけだし、１０００万あれば
海外旅行に車に使える

スレタイがセキスイ対タマなんでそう書いたけど実際はタマは選択指にないですね。地場の工務店でツーバイ建てる、ちゅーか建てました
オールlow-e防犯ガラスと基礎断、外張り断、断熱玄関ドアだけで充分満足いく断熱性能になりましたよ
部屋間の壁と１F天井２F天井にGWいれたらツーバイの弱点も緩和できたし

[29: 匿名さん]

積水ハウスで家を建てている人は最初からタマは検討外だと思いますが
積水ハウスにすることによって建坪を減らす等の妥協が必要なら
タマにしたほうが無難でしょうね。
積水ハウスで坪６０万は最低ランクですので、ある程度満足できるものに
するには６５万〜になるでしょうね。

[30: 匿名さん]

240万で国産中型セダンを買うか、140万で小型自動車を買うかの違いでしょ。

[31: 匿名さん]

ベンツSクラスが欲しいけど金がないからマークXにするくらいの差かな？

[32: 匿名さん]

31さんのが正しい☆

[33: 匿名さん]

積水ハウスで坪６０万の家はやめておいた方がいい。
タマでオプションつけまくりの２０００万！

[34: 匿名さん]

可能ならタマで建てたかったけど、出来ないことが多かったので某HMで建築中です。
タマは思ったほど自由度がなかったです。

[35: 匿名さん]

↑たしかに。間取りやその他、こだわりがある人にはローコストはおすすめできないですね。
私は家にあまり金をかけたくないくせに次世代省エネと免震・制震にこだわる欲張り者。
間取りや外観は普通でよかったので、アエラのクラージュプラスにＩＡＵ免震をつけました。
50坪弱で約2,000万。免震をつけなければ300万くらい安くなったけど、安心料として考えました。
床厚や防腐防蟻処理、サイディング等の選択幅は大手より劣るけれど、値段の割にはいい家ができたと思っています。
33さんと同じく、大手の下よりもローコストの上を選択して正解だったかな？ま、一つの意見として聞いてくれればうれしいです。

[36: 匿名さん]

>ベンツSクラスが欲しいけど金がないからマークXにするくらいの差かな？
いや、キャデラックとマークＸだろ
でかくつくれるかちさくても壊れないかだ

[37: 匿名さん]

セキスイとタマを比較するレベルならタマにしとけ。
金惜しくないレベルになったら、自然にセキスイ選ぶよ。

[38: 匿名さん]

ひとに聞かれてタマで建てましたって言いたくないので大手でわたしは建てました。

[39: 匿名さん]

そう、37の言う通り、性能はどっこいでもセキスイで建てました。と言うためだけに1000万余計に払える奴
以外にはセキスイを買うんじゃないよ

[40: 匿名さん]

それがブランドちゅうもんだな。

[41: 匿名さん]

積水も販売戸数日本一なら、薄利多売の原則でいけばそれなりに安い物になると思うけど、その分利益に回っていたら怖いけど。積水も一回、坪３５万プラン出してみてよ。結構売れると思うけどな。

[42: 匿名さん]

このスレを読んで、よく積水の坪６０万の家は良くないと書いてありますが、どの辺りがだめなんでしょう。具体的に教えてもらいたいです。

[43: 匿名さん]

積水とセキスイとごっちゃにしてる素人が紛れ込んでるね

[44: 匿名さん]

実はこのスレ自体も、本当は「セキスイハイムとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」だったとか？

[45: 匿名さん]

>>42
どのあたりがだめって・・・コストパフォーマンスが。

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

>46
セキスイハイムと積水ハウスの歴史をしらないやつがココにも・・・
どう考えても分家がどちらかと言われれば積水ハウス。
現実的にはお兄さん？？

[48: 匿名さん]

[49: 匿名さん]

何をもって格と言うかは人によって違うのだろうが・・・
戸建ての建築戸数（アパート、商業施設除く）だと、ハイムとハウスの差はそれほど大きな差ではない。
業界2番手と言っているダイワよりもハイムの方が戸数は多いし。

[50: 匿名さん]

てか、俺からしたらくだらない争いだと思うけど。そもそも大手HMで立てること自体
ブランドもク○もないじゃん。
有名な建築家に世界に一つだけの家を設計してもらうなら分かるけど、
所詮はHMの社員がすでにあるデザインパタンを組み合わせて、建材もカタログの中から
選ぶだけじゃん。服ていうと、例えば同じディオールでもオートクチュールと大量生産の
ラインとじゃぜんぜん違う。

積水の家に住んでる人は自分でブランドハウスに住んでると思ってるの？
じゃ車も当然ベンツのSクラス？服も欧州ブランド？食器もバカラとか？
家具もイタリアから輸入品だよね？

ったくくだらない。それぞれ快適に暮らせて、いいと思う家をいいと思ったとこで
立てればいいじゃん。人に聞かれた時にどこどこの家だから鼻高いって、どんだけ
＊＊なんだよ。

[51: 匿名さん]

>>50
大手ＨＭで建てる人は、安心感で選ぶ人が多く、
「ブランドハウスに住んでる」なんて思って人はあまりいないよ。

威勢の良い事を書いているが、あなたが建てた快適に暮らせるという家は、
どこのＨＭ・工務店なのか教えてほしい。

[52: 匿名さん]

＞５１

38、40、46、48とかがブランドどうとか、格がどうとかはっきりと書いてるよね？
ちゃんと読んでるか？
俺は建築事務所で建てました。

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

50、だからこそなんだよ。ベンツは見れば解るしディオールもロゴみればわかる。でも家は、、、
だからどこのＨＭで建てたと言わなきゃ伝わらない。3000万も4000万もしてベンツやシャネルなんか
よりも高いのにぱっと見で解らないから声高に叫ばなきゃならない。
いえって変だよな

[55: 匿名さん]

＞51　間違ってるよ、家の価値基準てのはすごくあいまいで絶対的なものはない
だから大手ＨＭで住んでるという暗示をかけることで自分を納得させるんだ
俺はへーベルは安心だというブランドだと思う

[56: 匿名さん]

俺はへーベルは狭小・ミニ戸の象徴というブランドだと思う

[57: 匿名さん]

気に入った土地が大手HMの建築条件付だったので、仕方なく・・・
という人間もいるということを忘れないでください（泣）。

[58: 匿名さん]

泣くくらいなら買わなきゃいいのに。
建築条件付なんて業者が決まっているわけだから、値引き交渉や相見積もりが全くない。業者にとってこれほどボレる客は無いと思われる。

[59: 匿名さん]

だめだよ、それを言っちゃぁ。建築条件付は、ワナに気づかない勉強不足の人のためにあるんだから！

[60: 匿名さん]

>>50
>すでにあるデザインパタンを組み合わせて、建材もカタログの中から選ぶだけじゃん。

建築事務所もそう変わらないだろ。　50は、そんなに特殊な家を建てたのか？
大体、家と服を比較して話をしてる事がかなりおかしい（笑）。

なんで大手ＨＭで建てると、ベンツ・欧州ブランドの服・バカラの食器・イタリアの家具が
必要になるんだ？

[61: 50]

＞60

ちゃんと読んでます？私は自分の家を自慢したわけではない。

どこで建てても、その人が満足してれば良い、積水で立てたからってブランド意識を
持つのがおかしいと言ってるわけ。

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

結局、設計事務所でせっかく建てたのに、誰も褒めてくれないんでしょ？？
自慢の家なのに…

[64: 匿名さん]

ブランドで家選ばないけど、積水・・・ブランドだよな。
へーベルもパナもトヨタも一条もしかり。
でも、ブランド選ぶも他選ぶも個人の自由。好きにすればよろし。

[65: 匿名さん]

タマと積水の価格差ほど満足度の差はありません。
よほど余裕があれば積水でよし。
余裕がなければタマにして、レジャーや車にお金かけた方が
生活の全体的な満足度は高いでしょう。

[66: 匿名さん]

知り合いが積水ハウスとタマホームを建てたので拝見してきました。

①積水ハウス
　延床２２坪　平屋建て
　坪単価　１００万円
　総額２２００万円弱

②タマホーム
　延床４５坪　２階建て
　坪単価　４５万円
　総額　　２０００万円弱

まず私が実際にみて感じた感想です

Ⅰ　水周り設備「　システムバス・トイレ・キッチン・洗面台　」
　　素人判断ですが見た目それ程のランクの違いはなさそうでした
　　システムバスはタマホームより格段に値段は高そうでしたが

水周り設備の結果
　　積水・タマどちらのメーカーでもあんまり変わらない
　　ただ、積水のお宅はグレードはキッチン・洗面台・トイレのグレードは一番安価なもの
　　を付けたみたいです

Ⅱ　外壁について
　　積水ハウスはダインコンクリートで、タマホームは１２ｍｍのサイディングでした

　　外壁の比較結果
　　積水ハウスの方がデザイン性・耐火性・断熱性・耐久性・強度・遮音性が圧倒的に
　　良いと感じました
　　逆にタマホームは薄いサイディング張りでレンガ調の外壁でしたが、ベターと紙でも
　　貼り付けた感じでした
　　積水ハウスを１００点と例えると、タマホームは３０点でしょうか。
　
Ⅲ　作りについて
　　・まずお家の中に入って感じたことは
　　積水ハウスのお宅は外気温３０度近くなのに、部屋のなかがとても涼しいんです
　　逆にタマホームは窓を開けているのですがあんまり涼しくなかったです
　　積水は窓は１箇所少し開けているぐらいなですよ
　　断熱性のちがいでしょうか？
　　あと、湿度もそれ程なくタマホームよりさらっとした空気で過ごしやすかったのも
　　うちの嫁が言ってました
　　・次に積水ハウスは鉄筋住宅だけあり直ぐにわかりました
　　床がとてもしっかりしていました。硬く丈夫でした
　　歩いて違いは解りました
　　タマホームは木造住宅であり、床は悪くも無くよくも無くといったところです
　　２階を歩いたときの１階への振動（足音）は酷かった
　　フローリングは明らかに積水ハウスの木材のが高そうでした
　　積水ハウスを１００点と付けるとタマホームは５０点
　　実際に体感してビックリしました

Ⅳ　家の中の材質について
　　積水は表標準仕様のお宅でしたが、なにかタマホームとは違い高級感がありました
　　小さな事ですが扉・引き戸など素人がみても明らかにタマホームとは違いました
　　引き戸はYKKAP社製のガラスとアルミサッシのアミスでした
　　高そう！！だがオプションではないといってました
　　素人がみても明らかに扉・引き込み戸は違いました
　　
　　タマホームの扉は一部は中にガラスが入っていましたが、安そうでした
　　口が裂けてもそんな事はいえませんでしたが・・・
　　引き込み戸（茶色の木）はオプションで２万円と聞きましたが、積水をみた
　　あとでしたのでとてもしょぼく感じました
　　まぁ、普通に生活する分は全く問題ありませんでした

　　◎◎ここからが重要！！
　　引き込み戸のランクは別として
　　積水ハウスの引き込み戸のレールはとてもしっかりしていた。
　　レールも木製ではなくアルミっぽかったです、まず長持ちしそう
　
　　逆にタマホームは押入れの柱？木とかむき出しで、もう少し見た目シートをはるとか
　　コーティングした方がいいんではないかと突っ込むところでした
　　引き込み戸が酷すぎた
　　レールが木で生活していくうちで削れそうで、木が逆むけしそうでした
　　こういった小さいところは探せば沢山ありました

　　材質についての結果
　　積水ハウスを１００点とするとタマホームは３０点（あくまでも私達夫婦判断です）
　　木造でも住友林業のがご近所さんにたっているのですが、材質についても細かい所
　　なんかしっかりしています（押入れの作りとか、レールの作りとか、フローリングとか）
　　・積水とタマの比較のサイトで住友林業をだしてすいません
　　　ですが同じ木造住宅ですので、気がついたことだけ書込みさせて下ださい
　　　住友林業はさすがです。フローリングは標準なのにタマホームの標準とは歩いた感じ
　　　や、ズシっとしっかりした感じで２階からの騒音は多少感じましたが気になりません
　　　でした。先ほどの引き戸のレール・押入れの細かい作り・柱？もしっかりしていました
　　　積水と住友林業を比較してもどちらが良いのかわかりませんでした
　　　怒られるかもしれませんが、素人判断ではどちらもしっかりしておりどっちもどっちでした

Ⅴ　　クロスについて
　　　積水・タマとも標準と聞きましたがクロスは積水の方が良さそうでした
　　　タマはだ半年も経っていないのにクロスがうすく黄色く変色していました
　　　なんででしょうか？湿気？？
　　　職人さんの腕がわるかったのでしょうか？
　　
　　　結果
　　　積水を１００点とするとタマホームは点数をつけれません
　　　半年なのにクロスは変色するの？
　　
　
総合判断
　　　積水ハウスは鉄骨住宅だけあり、タマホームと比較できません
　　　鉄骨住宅は壁・床ともしっかりしていていました
　　　家の中も鉄骨だから暑いんじゃないかっと思いましたが、湿気も
　　　感じず、涼しくとても過ごしやすかった
　
　　　タマホームは木造住宅なのに湿度があり、窓を開けているのに涼しくなく
　　　過ごしにくそうでした

[67: 匿名さん]

積水ハウスは木造・軽量鉄骨・重量鉄骨の３種類があります。
タマと比較するのは、木造の積水とでなければあまり参考にならないと思います。

[68: 匿名さん]

大手とタマとの違いは・・・
湿度はわかりませんが、積水や住林は次世代省エネ基準をクリアしていますから、新省エネ基準のタマよりはすごしやすいと思います。
１階天井と２階床の間は、大手とタマではあきらかに違います。大手はそれぞれカタログに詳しく書いてあります。断熱材も入っており、遮音性も違いますね。まぁ、私のような３人家族にはあまり影響ないとは思います。
内装材の細かい違いはまったくその通りですね。ただ水周り設備はお金のかけ方で質も変わるため、積水・タマの比較参考にはなりません。タマは水周り設備がセット商品のようになっていますが、まずまずの装備だと思います。水周りの装備は、ローコストでは私の知る限りではアエラホームが一番豪華かな？

[69: 匿名さん]

延床面積が倍半分違うことのメリット考えると、タマもありかと・・
賃貸住宅の設備よりはマシでしょうから。

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

＞７０
人にどう言われるかなんて気にしながら家を建てるなんてくだらないと思います。
自分たちが快適に生活できれば、それでいいかと。

[72: 匿名さん]

現在の平均立て替え年数が３５年ぐらいというデータがあります。

実際に子供が３０年後、一緒に住むか、または結婚して遠くにいってしまい夫婦だけになるかわからないですが。

３０年しか住まない家と過程するとこの答えも変わると思うのですが、いかがでしょうか？

タマホームが３０年もてば、私はタマホームにして、もう一軒立てます。

[73: 匿名さん]

私も72さん同意見ですね、10年前の積水ハウスの家と新品のタマホームの家では明らかに新品のほうが
断熱性能等上ですし、今後も「女房と家はあたらしいに限る」　（あ、畳か）傾向はつづくと思います
快適装備も10年違えばかなり違いますし

[74: 匿名さん]

30年後というと、60〜70歳ですね。
その時に、建て替えるだけの経済力があるかどうかは誰にもわかりません…。

[75: 匿名さん]

タマホームの家は積水の家の寿命より短かいと思う。
双方の物件を展示場や近所で建てているのを見ただけの印象ですけど・・
ローコストでは、内部のつくりがやはりちょっと苦しいと思った。雑。

[76: 匿名さん]

75さん、1千万違うと言うのは結構大きいですよ、33年で1000万違うと毎年家族で海外旅行に行けます
家にお金つぎ込むちんけな人と余暇や投資にお金つぎ込む人とかお違いですかね

[77: 匿名さん]

だったら、タマに投資する分もやめて、賃貸にしておけば？？
毎夏・冬・春と海外に行けますよ。

[78: 匿名さん]

タマの住居分の面積のところ借りたら、すごい金額にならない？

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

前レスにもあったが、1千万でどうこう言う奴はローコスト住宅にしとけ。
積水は身分不相応だと思う。金あまった時に積水考えろ。
ただタマはNOVAと一緒で苦情は多いらしいから・・・

[81: 匿名さん]

№６８さん
水周りなら、センチリーホームもかなり豪華ですよ！！！

[82: 匿名さん]

30坪、積水2400万？
小さい家に住んでること自体貧乏くさい

[83: ぷー]

友達が積水の営業、かなりお願いされるが
心は、タマに決めてる
タマに不安が無い訳では(かなり不安）・・・？
先立つ物も大事だし・・・５０坪（平屋）/２３００万位、
オプションほぼ無しでね。とにかく安く建てたい・・・以上です

[84: ezume2004]

住宅会社に勤めるものです。

このスレ( ? 不慣れですみません )は
とても考えさせられます。

個人的には
30代で建てた家に　一生住まうのは
とても難しいと感じていますが
いかがでしょうか?

実際のお客様の　設計コンセプトは
多くの場合『子育ての家』です。

ほとんどが二階建てで
子供部屋とご夫婦の寝室を二階に
設けています。

ライフスタイルの変化などといった
大きな問題は
これから先　わずか10年後のことでさえ
想像がつきませんが

サザエさんの一家でもない限り
普通の家族の風景には　10年もすると
変化が訪れるだろう　ということは
私にもわかる気がします。

高気密・高断熱の家が
シェアを伸ばしています。
(私が勤める会社の主力商品でもあります)

たぶん　環境問題を背景にして
性能重視の現れなのでしょう。
光熱費も安いですし…。

もしも　性能にこだわるならば
性能を支えるのが　技術である以上

千万単位のお金を投じた
『マイホーム』の
技術革新による陳腐化は　不可避となります。

家というのは
私の家計を支えてくれる商品ですが

とてもリスキイな商品のように
思えてなりません。

価格が高額に過ぎるからです。

他業界に比べると　この住宅業界というのは
価格低減の努力を
本気では行ってこなかった…?
それでも　やってこれてしまった…?

その体質は今後も続くのではないかと
思えてならない
特別な　スペシャルな業界の
ひとつなのかもしれないと詠嘆したくなります。

このスレ(?)のテーマは
そんな日本国の家づくりの現状を
反映してくれているはずです。。。

どなたか　ご意見をくだされば幸いです。

[85: 匿名さん]

　大手HMの家の原価は、物凄く安いのですが・・・タマはどう？
　大手HM３０００万の家の原価（下請けが建てる原価）は１６００万位で、下請けだけなら利益乗せて２０００万位ですむのにな〜！さらに下請たたいて赤字を強要するHMもあるみたいだけど、どこも同じかな？下請けつぶれても代わり幾らでもあるし、施主から金まきあげたら後は知らんだから。

[86: 匿名さん]

　積水もタマもどっちもどっちで、問題ありですので要注意！！

[87: 匿名さん]

原価５，６割なら別に普通では？

車の原価はもっと低いんじゃないの？じゃなかったらトヨタ2兆円の利益もでないよ。
でも誰も車の原価安いって言わないよね。車メーカーの使ってる広告費はHMより
ずっと高いし。

[88: 匿名さん]

まぁいろいろ言う人もいるが、わし個人としては買う金があれば積水ハウスで建てるな。
家は命を預けるものだからな。

[89: 匿名さん]

正直な所積水ハウスの規模効果はシャレにならないレベルだからな。

[90: 匿名さん]

　本当は原価４〜６割程なんだが、それだけなら良いが監理・管理・監督が十分に行われていないし
コスト下げるのは、利益率を上げるためで還元はしない。
　コスト下げる事（下請けや部材納入メーカー叩き）はやるが、品質を上げる努力はしないので
下請けが耐えかねて手抜きや仕上げが雑になったりするが責任はなかなか取らない。
　大きな欠陥があっても押し通そうとするなど企業倫理がなっていない。
　まあ、車と同じ様に消耗品として買うなら良いんでない！
　また建て替えれば良いんだし。

[91: 匿名さん]

>84
>どなたか　ご意見をくだされば

あまり「お上のせい」にはしたくはないのですが、固定資産税を計算する際に、建物には土地ほどの評価がつかないのが、日本の住宅事情の特異性を招いているのではないかと思います。積水ハウスで建てようがタマホームで建てようが、少なくとも公的な評価額はさほど差がない…と。

中古住宅市場でも同じようですね。多少の差はあるようですが、建てる時ほどの差は出ないみたいです。住宅性能評価で高い評価を持った中古住宅は高く売れるようになると言われてはいますが、これからの話ですから実際にどうなるかは分かりません。

建物の寿命が極端に短いというのも問題視されることがありますが、仮に子供のためにと100年持つ家を建てても、子供が独立してから「古臭いからイヤだ」と立て替えてしまったら同じこと。「高くていいものを長く使った方が安上がり」なのは分かっていても、周囲の目を気にして、「そこそこの価格で目新しいものを買い換えていったほうが楽しいし恥ずかしくない」と思うのが今の日本人。

子供のために100年持つ家を建てたのなら、「高くていいものを長く使った方が安上がり」だということを親が実践しつつ、そういう人間に子供を育てないと意味がないのでは、とまで思いますね。

[92: ezume2004]

>91

>「高くていいものを長く使った方が安上がり」
>なのは分かっていても、
>周囲の目を気にして、
>「そこそこの価格で目新しいものを買い換えていったほうが
>楽しいし恥ずかしくない」
>と思うのが今の日本人。

>子供のために100年持つ家を建てたのなら、
>「高くていいものを長く使った方が安上がり」だということを
>親が実践しつつ、そういう人間に子供を育てないと意味がないのでは


すぐに返せる言葉が
みつかりません。

考える糸口をいただきました。
ありがとうございます。

自分の中に　ねかせて
しばらく考えます。

[93: 匿名さん]

このスレいいですね！
所詮、積水もタマも欠陥掴まされる可能性はある
ならば、安い方でいいか

だけど安いと言っても・・・

[94: 匿名さん]

スタンプを押したような特徴も何にもない家だけど、それなり満足できる家を建てたいなら、積水。
マッチ箱のような家でも仕様が豪華ならそれでいい、と思うならタマ。

[95: 匿名さん]

マークＸが欲しいって言う人は積水
ヴィッツにマークＸの内装を入れたいっていう人はタマ

[96: 匿名さん]

>>95

マジェスタの内装が欲しい俺には
どこがいいのかな？

もっと頑張ってレクサスの外観と内装が欲しく
なったらどしたらいい？

[97: 匿名さん]

タマも積水もだめでしょ。
タマは基本的に嘘つきだから問題外。（坪単価商法とか日本一広告とかで企業姿勢は浮き彫り）
積水はお金がふんだんに使える場合はいいんだけどタマと比較する庶民向きではない。
もっとがんばって探したほうがいいんじゃない。

[98: ナナ]

何年もとうが、築２０年もなればそれなりにボロになってくるのでは？子供のことは考えず、自分のことを考えて無理して積水なら、余裕を持ってタマじゃない？１０年前とは違って今の家はどこで建ててもそれなりに丈夫みたいだし。地震だって直下型がきたらどこのＨＭで建てようがつぶれるって＾＾；

[99: 匿名希望]

４０坪で１４００万円　魅力的ですが
注文住宅だと、プランを決めて仕様を決めて、
外構や電気　給排水にガス引き込み　エアコンや照明など
最低限必要なものを考えると、1400万円では建ちません。
まあ積水よりはタマのほうが安いことは間違いないですけど。
イニシャルコストが安い　というのは返済を考えれば魅力的だし、
２０年か３０年で家を建て替えることを覚悟するなら、
安いアパートで我慢しているよりもいいかもしれません。
耐久性は疑問ですけど、耐震性はそれなりにあります。きっと

ただしタマのような急成長している会社は、人材も間に合わせで雇っています。
何らかの理由で他の会社を辞めた人間が多く、
一人当たりの担当物件も　めちゃくちゃ多く、
一人のお客さんにいつまでも　かまってくれません。

普通の家を早く、さっと建てる
将来年をとったら　建て替えるか我慢して住むなら　タマもありですよね

一方ある程度のお金をかけて　しっかりした家を建てるとか
仕様や間取り　じっくり納得いくまでこだわりたいとか
アフターもしっかりしてほしいとか
自分の子世代まで家を残したい
という考えなら　タマは考えたほうがいいと思います。

自分は住宅系の建築士ですが　もし転職するとして　タマはどうか　といわれれば
やすくこき使われそうで　絶対にいやです。
だいたい　着工棟数の多さを目標にするような会社はろくなことはありません。
善良な工務店は　経営の拡大よりも　継続的な安定受注を選びます。

[100: ナナ]

転職でタマは嫌かもね＾＾積水の方が楽して儲けれそうだし＾＾家を建てるのに子供の代までって＾＾；家を継ぎたいって子供が世の中何人いる？自分の為に、収入に見合ったとこでが一番だね。だけど、積水をはじめＨＭで建てれば絶対大丈夫とは思わない方が（アフターそうでもないし＾＾；）ＨＭじゃなくても、しっかり家建ててるから＾＾

[101: 匿名さん]

っていうかタマって安いの？使用してる建材自体安いもの使ってるわけだから安くないじゃん。
積水も高いもの使って高いわけだから・・・
まあエルメスのカバン買える人が選ぶHMとブランド物に興味の無い人が選ぶHMの違いだね。

[102: 匿名さん]

積水が高い建材を使ってるかと言えば・・・！？

[103: ギルドのエース]

私の感覚では積水イコール、エルメスにはなりません。今もかわらなければエルメスの靴はジョンロブで作ってます。積水はリーガル。悪くは無いけど最高ではない。タマイコール、ユニクロでもないのです。なぜ？っていえば商品の品質が安定していないから。

[104: 匿名さん]

最初に家を買うなら、積水の方が安心でしょう。

定年後、建てかえを考えて、あと２０年ぐらいと思うなら、タマでもいいかな。

そういう意味では、タマホームは俗に言う団塊の世代向きかもしれない。

[105: 匿名さん]

家は３回建てると良い家が建つと言う。現実的には２回だろう。その場合タマー積水の順番が良いのか、積水ータマの順が良いのか。積水ー積水で建てれるのなら、タマータマータマと３回建てれるかもしれない。

やはり、このスレの答えは難しい。

[106: 匿名さん]

リーガルを2足買うか、ユニクロ以下を3着買うかでしょ??
俺なら・・・

[107: 匿名希望]

このスレ最高”確かに最近土地価格があがってきているし、税金も高い、給料も安い、となれば
タマホーム　という選択もあり　ですよね。高くて品質が良い（例外はいっぱいありますが）家しかなかった日本の住宅業界にあって、安くて　そこそこ　の家を堂々と造って、会社を成長させていることには敬服いたします。こんど誰か「タマホームでいい家がほしい」という本を書いてくれたらうれしい。

[108: ギルドのエース]

今、もうひとつの選択に１００年住宅プラス、リホームがあります。いま住宅の性能があがり、快適な住宅でかつ、長持する物もでてきています。又、いい部材をつかえば経年変化で家に風格がでてくる喜びもあります。確かに屋根や外壁は定期的に点検や葺き替え張替えが必要になりますし、内部も漆喰、ドライウォール、クロスなど塗り替え、張替えが必要です。けれどトータルすると初期投資は積水より若干高くても結果的には安く永くいい家に住めるかも！

[109: 匿名さん]

ＮＯ１０８さん、それってどこのことですか？

[110: 91]

>108
>１００年住宅
91にも書いたんですが、自分が死んでから子供が勝手に建て替えてしまったら、せっかくの100年住宅も意味がないのではないでしょうか。100年住宅を建ててくれる業者を探すのも大切ですが、子供に「いいものを長く使うほうが無駄がなくていいんだよ」という教育をするのも、それ以上に大切だと思います。

[111: ギルドのエース]

Ｎｏ，１０９、Ｎｏ，１１０お答えいたします。１００年住宅をうたう会社は今増えています。構造材の対応年数が９０年から９５年あると認定されたものを使って建てる住宅がそのほとんどです。（木系ならＬＶＬなど）ここでは本当にもつのかと言う議論はしませんが最近、住宅の資産価値を高める動きが出てきています。これは歓迎されることで「切れない電球」が売り出されたと言うことです。まえは住宅公庫のローンが２０年で完済されその数年後が建て替えの時期でした。合板、石膏ボード、ビニール巻き住宅を大量に生産し２５年に一度建て替えさせ住宅の消費による経済の安定を国が政策でしていました。このペースで浪費したら裕福にはなりません。どのようにして家族で財産を形成していくかの教育は１１０さんが言うように本当に大切だと思います。また、たった１０年で家がみすぼらしく見えないように家のメンテナンスも大事な仕事だと子供たちに認識させることが必要だと思います。

[112: 匿名さん]

環境、資源のためには長持ちする家が良いのは分かりますが、自分の家を建てる機会がなくなるのが嫌です。私は転勤の都合で今の家が２軒目ですが、老後にもう一軒、家を建てるのを今から楽しみにしていますよ。

[113: 匿名さん]

最近、地震多いよね。最初、タマホームにしようかと思っていたんだけど、この前の新潟のニュース見てから積水のシーカスが気になってます。現在のＨＭなら全壊はないと思うけど壁とかバキッと折れないか心配です。タマホームの地震実験ってあるんですか？自分は聞いたことないけど。

[114: 匿名さん]

次元ちがうだろう

[115: 匿名さん]

今のＨＭの耐震基準は耐震強度２か３があたりまえ、全壊、半壊はありえない。ということは地震が起こったあとの修理費用が問題。これに関しては実はどのＨＭも明快な答えを出していない、たとえば震度７クラスの地震が起きたときの修繕費用がこれくらいです、とか。これから地震に関してはここが問題になってくる思う。

[116: 匿名]

なぜたまと積水がならんでいるのかなぞですが
たまたま見たので参考までに。
積水は地震の後に外壁をはずして筋交いを締めなおしたり交換できるようになっていると納得工房で見せてもらいました
どちらかというと、おなじ鉄骨のダイワを競合と考えているらしく営業さんはダイワを意識して話をしていましたよ
制震パネルを採用しているのはミサワとダイワと積水でしたよね
それぞれどれがいいがいいかわからないです

[117: 匿名さん]

積水とタマホームで迷い、自分は積水に決めました。両者、魅力は十分ありました。

[118: 匿名さん]

スレ主さんは、結局どちらで建てることにしたのでしょう？

[119: 匿名さん]

たまの魅力って何ですか？値段？

[121: いつか買いたいさん]

積水とタマを比べること自体おかしい。

金のある人は積水、金のない人はタマ。

俺は金は無いがタマはありえない。

地元の優良工務店でと思っている。

[122: 匿名さん]

ベンツ600ｓとプリウス、買うならどちらが良いのでしょうか？
ちょっとちゃうか・・・両方いいもんなぁ〜

[123: スレ主]

スレ主です。実は自分は積水で決めました。タマホームか積水か非常に迷いました。タマホーム、積水両方ともに良いところがあります。自分は悩みに悩んで積水を選択しました。この判断が正しいか間違いかはたくさんの方のレスにあるように個人の生活状況や価値観により異なると思っています。大切なのはお互いをよく検討することだと思っています。タマホームの魅力を解らない人は多分、展示場にも行ってないのかなと思います。積水と契約してからも１度だけタマホームの展示場へ行ったんですが、やはり、装備のよさにびっくりしました。何故、積水を選んだかは、説明が非常に長くなるのであえて書きませんが、このスレを立ち上げた者として報告します。

[125: 材木屋]

>124さん
最終的にスレ主は正しい判断をしたんだから、よかったのでは・・

タマはいかにお客さんを集め契約を取るかをコンネセプトにしている
会社ですから、契約前までは、けっこう上手なんですよ。

これだけ、ネットでも、口コミでも、タマの評判が確認できて、地域で
建築中の物件も見ることができてそれでも、契約するのがいるだから・・・

知り合いの建築関係者4.5人にでも確認したらすぐ答えが出たはずです。

[126: 匿名さん]

>>地元の優良工務店でと思っている。

今年は改正建築基準法がらみで地場工務店の倒産件数が増えそうな予感。
地場工務店だけはパスだな。

[127: 匿名さん]

そういや、今年に入って家建ててるところ減ってない？
昨年の梅雨明けごろにはタケノコみたいに家が建ってた気
がするのだが。

[128: 人種違い]

積水ハウスとタマホームと悩んだって事態が意味分からない。
人種違いでしょ？家を物だと考えているしょうこだＹＯ。
家はね、物じゃないんＹｏ。
言えたててる人ーーー「住宅ローン」なんで組んだ？
どんな「住宅ローン」組んだ？
自信ある人答えてみて！「ＦＰ」として答えてあげるから。

「家」を持つことが「目的」「目標」なのがそもそも「間違い」

[129: 匿名さん]

Ｎｏ１２８さん。家は物ですよ。一生で１回か２回しか買うことができない貴重な物です。そこには夢もあります。しかし、現実は頭金以外は住宅ローンいわゆる借金です。家計を圧迫するような返済計画を組んでまで積水で建てることを進める人はいません。積水で立てられる費用があり、タマホームを想定した場合、いろいろな可能性が考えられます。ＦＰなら答えはタマホームじゃないですか？

[130: 匿名]

坪60万も払って欠陥住宅作られるくらいならタマホームのほうがいいよ。
よくぞ裁判やったよえらいよ所有者。

[133: 匿名さん]

ちなみに、セキスイと積水ハウス別会社ですよ。気をつけてくださいね。素人さん♪

[135: 匿名はん]

アイムの家はどうでしょうか？坪単価表示ではありません。
http://www.jih-im.com/

[136: ばなな]

タマのターゲットが大手　だから大手はもうけすぎと大手をたたく

アイムのターゲットはローコスト
だから根拠のない坪単価２５．８万をたたく

そして
アイムの狙いは施主じゃないよ
ローコストにやられた工務店を加盟店にして、ロイヤリティー年１００万
をいただくことです。

アイフルに近い戦略ですね╋╋(~o~!!)╋╋

[137: 匿名さん]

１００年住宅というが、１００年後、今の住宅がどれだけショボいものになってることか…
日本人って新商品が大好きだから、古い家ってのは我慢しても孫の代までしか住まないんじゃないか？どうだべ？

[138: 匿名さん]

２年前ぐらいならタマホームを選んだが、最近のタマホームの評判を見ていると積水が安心かな。タマホームは儲かっているのは分かるが営業所を拡大しすぎ、住宅の経験がないものを営業に使うのは止めてくれ。いくら値段が安くても施主と同じくらいの知識しかないものに家を建てるのを任せられない。儲かっている利益を人の育成や技術に回せよ。これで家が売れなくなったら人件費の膨大であっという間に倒産するよ。

[139: 購入検討中さん]

ローコスト2×4にしとけば安くて、そこそこ暖かい住宅ができると思います。

[140: 匿名さん]

私も積水とタマホームで迷って積水に決めました。打ち合わせを何回か重ねるうちに営業、設計、インテリアと担当がしっかりしていて高くても納得がいく家づくりができてよかったと感じています。ただ、タマホームで最初検討していたせいか、タマホームのプランニング方法が気になっています。実際にタマホームだと設計担当者、インテリア担当者という方はいるのでしょうか？それとも営業がすべて行うのでしょうか？

[141: 匿名はん]

痛いスレだな

マジスレする俺も痛いが
構造からして、違うだろーが。
在来軸組工法（ｔ）シャーウッド金物工法（ｓ）
この時点で、同じ土俵に上がってもいねーよ。


家のデコレートだけのスレかここ？
ｔは確かに、デコレートはいいんじゃね？
それなら分かる。

[142: 入居済み住民さん]

っていうか、積水とタマが同じ金額だったら、みんな積水を選ぶわけだろ？

つまり、品質で言えば誰がどう見たって積水＞＞タマなわけだ。

まさに、品質は劣るが安いから許してやろうってのがタマな訳で・・・
そういう劣ったものでも良いって人にはタマがお似合いだと思うぞ。

金に多少余裕があって、少しでも品質とか、安全性とか、企業の将来性とか健全性とか考える人は多少高いかね払ってでも積水（に限らず大手）で建てるだろう。
タマだってさすがに大手の半額では建たない。7~8割だろ。

中国車・韓国車を買うか、日本車を買うかの違いと良く似てる。

[143: 匿名さん]

＞積水とタマが同じ金額だったら、みんな積水を選ぶわけだろ？

そんなことないよ。
タマと同じ値段に仕上げた積水なんて住めたもんじゃないから。
逆に積水と同じ値段までグレードアップしたタマは、基本的な構造や社員の対応はともかく、内外装は満足できるものになるんじゃない？

[144: 物件比較中さん]

発想を変えてみては？
無理して積水で25坪のせっまい家を建てるのと、タマで50坪のゆとりの家を建てるのではどちらが住みよい、見栄えの良い家か？
私だったらタマの50坪ですね。

[145: 周辺住民さん]

＞タマと同じ値段に仕上げた積水なんて住めたもんじゃないから。
＞逆に積水と同じ値段までグレードアップしたタマは、基本的な構造や社員の対応はともかく、内外装は満足できるものになるんじゃない？

つまりは、標準的な金額で見れば、積水の方が優れてると認めたわけだ。
タマを選ぶ理由は金額が安いから以外の何ものでもない。
安いからタマを選ぶだけであって、この質感で高かったら誰も買わない。そういう品質なわけでしょ？？


＞無理して積水で25坪のせっまい家を建てるのと、タマで50坪のゆとりの家を建てるのではどちらが住みよい、見栄えの良い家か？


高級中国車に乗るのと、国産大衆セダンに乗るの、どちらがいいかと言うものでしょ？
俺なら安全性を考えて国産セダンにするよ。国産コンパクトカーでもいい。見栄えよりも大切なものがあるからね。（安全性とか信頼性とか）

[146: 匿名さん]

タマについてはいい点・悪い点を含め他スレ等で嫌と言うほどいろいろ書かれています。
タマについて否定もしませんが金額で大きな差がでるのもわかりきった事です。
タマでも積水でも１０年もすればリフォームが発生してくるかと思いますので安く建ててまた建てるとか。
（タマの家が１０年無事に持つのかっていうのもありますが。。。）
施主が１０年２０年先をどういった考えでいるかにもよるのでは。
どちらで建てるにしても
家の価値は施主が納得し満足すればいいのではないのしょうか。
失礼しました。

[147: 匿名さん]

・「品質」と「性能」を勘違いしてるやつがいる。
・品質と値段は比例してると勘違いしてるやつがいる。
・値段を無視した議論に皆がついてくると勘違いしてるやつがいる。
・ベンツのマイバッハとスズキのアルトが同じ値段なら、100人が100人マイバッハを買うと勘違いしてるやつがいる。

[150: 購入経験者さん]

タマとセキスイ、２５坪と50坪は間違ってるよ。なんだかんだでタマでも坪50万は掛かる。積水で６０〜７０万だろうから７〜８割程度ですよ。みんなあの広告で勘違いしすぎ。２５万８千円は材料費と組み立てるだけ。うちはタマで５０坪で２５００万です。セキスイで４２坪で２５００万で最後まで検討しましたが、セキスイだと細かな設備は妥協しまくり。エコキュートも無ければ７箇所電動シャッターも無理だったし、金額的にギリギリでセコムも入れられない。３５００万くらいあればセキスイでも良かったと思うけど・・・あの広告がおかしすぎるだろ。でも結局は坪５０万でも納得がいったから建てたんですけどね。逆に他のところで坪５０万だったらココまで満足は出来てませんけどね。

[151: 匿名さん]

積水で４０坪、タマホームで５０坪。よく同じ予算でタマホームだと広く立てれるといわれているけど違いはこれくらいなのでしょうね。

[152: 購入検討中さん]

国産車で中型セダン、中国車で高級リムジン。よく同じ予算で中国車だと上級車が買えるといわれているけど違いはこれくらいなのでしょうね。

[153: 友達がタマ]

車に喩えてもね〜〜

違いは24時間換気システムが付いているのと、付け忘れているくらいの違い

床が平行なのとちょっと傾いているくらいの違い

値段ほどの差はないと思うよ

[154: 申込予定さん]

それを坪10万〜15万（40坪で400~600万）安いんだからと許せるか、許せないかの違いでしょう。

[155: 積水、契約済みさん]

積水とタマの違い、それは躯体ですよ。装備品は求めればどこのものでもつきます。キッチンやユニットバスとか見かけだけで違いを比較しない方がいいです。タマホームの２階の床に１０ｃｍのコンクリートは入っていないでしょう。

[156: 匿名はん]

＞タマホームの２階の床に１０ｃｍのコンクリートは入っていないでしょう。
オプションで入れればいいじゃん。
そういうのは躯体の違いとはいわない。

[157: 購入経験者さん]

木造軸組みにコンクリートの床？

いくら発泡コンクリートでも強度保てるの？

[158: 賃貸住まいさん]

＞１５４さん
タマと積水の差は本当に坪単価１０〜１５万なんでしょうか？
タマ→３５〜４５万、積水５５万〜７５万で、
２０〜２５万は差があるように思えるのですが・・・。

[159: 販売関係者さん]

平均的な坪単価は、セキスイで60万ちょい、タマで40万円ぐらいだと思いますよ。
おおよそ3分の2ぐらいではないでしょうか？

セキスイで30坪の予算でも、タマなら45坪。私なら後者ですね。畳30枚って結構ゆとりできますよ。
家の品質ってそんなに体感できるほどじゃないですよ、広さに比べたら。

[160: 匿名さん]

タマホームでは２階の音がうるさいというレスをたくさん見たけど、広さ重視の人ならそれでいいけどね。でもやっぱりタマと積水を比べると坪単価ぐらいの違いにはなるかなと思っています。それこそタマを積水と同じにしたら坪単価はどのくらいになるのでしょうか？あまり差は無い気がしますが、、

[161: 匿名さん]

この世の中安くていいものって実はないんですよね。タマホームがそうかというと眉唾です。タマホームが安くいいというのはイメージであり洗脳に近いです。だれも証明はしていません。よく売れるものがいいものという最近の日本の傾向を現しているだけです。本当は値引きできるのに（あんなけ売れれば値引しないよね）うちは値引きしません。という言葉に信頼を感じるなんて人がよすぎるね。タマホームがよくて、アイフルホームがダメな理由がよくわからない。

[162: 匿名さん]

>>161
＞この世の中安くていいものって実はないんですよね
同じ商品が店によってかなり値段の差があるって言う現実はある。
だからみんなはより安く買おうと色々調べるんじゃないかな。
まっタマホームがあてはまるかどうかは分からないけどね…
タマホームが良くってアイフルがダメだなんて誰が決めたの？
ちゃんと作ればどっちも積水よりはコストパフォーマンスは高いと思うよ。
ちゃんと作れば　だよ。

[163: 入居済み住民さん]

たぶんここで言ってるセキスイってハイムの事でしょうか？それなら木造のG-woodがありますもんね。自分もそれとタマで見積もりましたが、まあ値段もそれほどは変わらないです。坪５０万位でしょうか？タマは安くするつもりなら確かに３５万位で建つかもしれませんが、他とほぼ同じ内容のプランにすると坪５０万は掛かってしまいました。細かい所で設備的にやっぱりタマの方が良かったのでタマにしました。逆にタマのプランと同じようにエコキュートとかにしたり、電動シャッター、セコムなどまで一緒にするとハイムの方が５０坪の家で２００万位の差額になりました。この辺の装備品ってあまり話題になりませんが・・・。
サイト内でもタマの掲示板がありますが、結構大手で建てた人のアラシが多いですよね。で聞いてみるとブランドネームが欲しいみたいでギリギリで建ててプランも妥協しまくり。エコキュートも床暖も電動シャッターもついてないという人も中にはいます。そういう人に限ってタマで建てた人を本当にコケにしています。ビンボウニンだとか、高級セダンとワゴンRだとか・・・。その人よりもタマで建てて金額自体は掛かってる人もたくさんいると思います。
まあハイムのGーWOODでこの位の差額ならハイムの方が良かったかも。タマというだけでこんなにコケにされるし、あの広告のせいで２５万みたいにみんな思ってるし・・・。失敗だったかな。でも周りなんてかんけいねー。自分としては思い通りにお金掛けるところは思い切ってできたし、まあ満足はしてます。

[164: 大手企業サラリーマンさん]

>エコキュートも床暖も電動シャッターもついてないという人も中にはいます

これを妥協と決め付けてしまっている辺りがタマの住民の僻みかもよ。

タマで建てるのはコストパフォーマンスが最重視なんでしょ？なのに色々付けちゃって坪５０万になるんだったらタマじゃなくても良かったかもね。

それとも家自体の性能は興味なくてとにかく住設を良くしたいって考えでグレードアップしてみたのならそれはそれで良いと思うけど。

タマというだけで馬　鹿にされるのは気の毒だな（笑）

[165: 匿名さん]

たしかにタマホームはイメージ戦略が上手です。カタログにしても宣伝費を削ってその分家をやすくしていると言ってますが、一方で東京ドームやみのもんたのＣＭ、相撲の懸賞と言ってることとやってることは違います。カタログのような家の説明をあやふやにし会社の知名度を上げて売るという戦略はどこかおかしいと思いますが、急激な業務拡大といい、現在はタマバブルのような気がします。いつか弾けないでしょうか？

[166: 物件比較中さん]

私もまさにローコストメーカー１２００万か大手ハウスメーカー２６００万かで真剣に悩んでいます。（どちらも４２坪）
差額１４００万で生活の他の面を充実させた方が、楽しい人生になるのではないかと言う気がしています。
ハワイ旅行１００回分、一部屋をシアタールームにしても＋１００万、霜降りステーキ３０００食。
と考えると、ややローコスト優勢かな。

[167: 匿名さん]

>>166さん
いくらローコストメーカーでも42坪1200万は無理だと思いますよ。
付帯費用・諸経費が大きいので、結局なんだかんだで2000万近くは必要でしょう。
偶然うちも総二階の家42坪をローコストメーカーで建てましたが、外構・カーテン・エアコンを含まない総額で約2300万（内、地盤改良費と浄化槽、オプション料で計400万強）かかりました。

[168: 匿名はん]

42坪で、ある薄利多売メーカーと積水を比較したら、500万くらいの差でした。
積水は構造は外壁、屋根、内部ともしっかりしていると思います。
アフターサービスも従業員の少ない工務店に比べると迅速で良いです。
ローコストで低価格で建てると外壁や屋根のメインテナンスに結構かかる気がします。

[169: 契約済みさん]

一度積水ハウスで思いっきり安いプランだしてもらったら？
瓦はスレート。外壁はサイディング。オプションは一切なし！
これだったら坪５０は軽く切ると思います。
耐震等級は３いけるしね！

[170: 物件比較中さん]

１６６です。
ローコスト・積水ともまだ１回目の見積もりですが、本体価格（ＯＰ込み）で、ローコスト１２００万、積水２６００万です。
それ以外に、エアコン・カーテン・外構・地盤補強・その他諸経費がかかります。
両社ともその他諸経費の部分だけで、３００〜４００万位です。
積水はこれから値引きしていくのでしょうが、ローコストはサービスが少しだけで終わるとおもいます。
積水の値引き次第で差が縮まりますが、１４００万の差が１０００万までは縮まらないでしょう。

[171: 販売関係者さん]

そもそも積水ハウスとタマホームで相見積もりとって交渉する人なんていないんです。
新車を買う時にも2車以上を競合させて購入するのが一般的ですが、クラウンとカローラを競合させる人いますか？
積水ハウスでタマホームと迷ってますなんて言ったら笑われて恥かきますよ。
ウチはそういうお客さんがターゲットじゃないですって。

[172: 物件比較中さん]

世の中にはいろいろな考えの人がいます。クラウンとカローラの価格差はせいぜい３００万。
生活が変わるほどではないですが、１０００万以上の価格差は生活が変わります。
そういう固定観念を持っていたら、良いお客さんを逃がしますよ。
ご主人が千葉、奥さんが山口の友人がいますが、大阪の分譲住宅を見にいったら軽い扱いをされたそうです。
でも結局そこ以外で分譲を買って今も住んでいます。

[173: 匿名さん]

>>166さん
積水で買えるなら、積水にしておいたほうがいいです。
1200万円の家では冬は寒すぎて買い換えたくなりますよ。
冬の間はハワイ旅行に行くなら別ですが。

[174: 物件比較中さん]

寒いですかね〜。
新省エネ基準とか、次世代省エネ基準とかは信用できないのでしょうか？

[175: 匿名さん]

>>173
犬小屋じゃあるまいし寒冷地でなければそこまで寒くないよ。
あまりタマをなめてはいけない。
予算の厳しい人は選択肢に入れるべきだと思うよ
（その代わりかなりの監視や労力が求められる、ハズレクジの担当者でなければ吉）
ウチが建てたH18年のタマの相場は地盤改良なしで坪単価35〜40万位だったけど最近値上げしたのかな？
資金に余裕のある人は迷わす積水でしょ。
しかし積水とタマだなんて両極端だね〜。
話題としてはおもしろいけど、その中間のビルダーは眼中にないのかな？

[176: 入居予定さん]

１７５さんが言うように、積水とタマ間の選択はないんですか？中堅どころでもっといい選択がありますよ。

[177: 匿名さん]

他スレにもありますが、値引率の判断はＨＭによって多少違うものと思います。たとえば１０％の値引きでも積水ハウスなら値引き率としたら大きい部類に入りますが、三井ホームなら小さいです。あと、本体価格にどの項目が含まれているか重要になります。トータル金額で比較した方がいいです。坪単価での比較は施行面積の定義や本体価格の定義が違いますので注意してください。

[178: 匿名さん]

タマホームと積水ハウスの相見積もりか、見てみたいな。タマホームが安いのは明らかだから、総額いくらでどんな家が建つか比べてもらいたいね。実際にやった方報告してください。

[179: 物件比較中さん]

タマホームでよい家を建てるコツを教えてください。

[180: 申込予定さん]

>そもそも積水坪単価６０万ということから、グレード的にそれ程高いもので
はなさそう。

坪60万で高いものではない？？？？

私の同僚は、坪40万から50万で建てている人ばかりです！

60万なんて雲の上の仕様です！

[181: 賃貸住まいさん]

＞１７５、１７６さん
　中間で良いところ教えてください。

＞１８０さん
　同僚の方が建てた４０〜５０万の家の住み心地は聞かれましたか？
　ちなみにどちらのメーカーで建てられたのでしょうか？

[182: 匿名さん]

住宅メーカー比較表があります。参考までに　↓

http://www.onyourside-housing.net/research/index.html

[183: １７６]

１８１さん、地域と譲れないこと、優先度の高いことを教えてください。
いくら良い家でも、大手のブランドが欲しい人には工務店は向かないし、鉄骨が希望の人に木造を進めても意味がないですから。
Ａさんにとっては最高の家であっても、拘りの場所が違えば、Ｂさんにとっては良い家ではないかもしれません。

[184: 賃貸住まいさん]

１８１です。
地域は福岡で、優先したいことは、①断熱性（省エネ？）②永く住める耐久性・メンテナンス性
③設計の自由度　です。
ブランドは気にしていません。地震の心配もしていません。
よろしくお願いいたします。

[185: ご近所さん]

タマって高断熱住宅ではないのでは？
②と③はどちらのメーカーでも同じじゃないのかな？
鉄筋なら積水しか選べないし。。。木造なら。。。
タマは福岡出身、積水は大阪出身。。。出身で選ぶとか。
タマはみのもんた、積水は天海祐希。。。タレントで選ぶとか。
予算があるなら積水でいいのでは？

[186: 申込予定さん]

>同僚の方が建てた４０〜５０万の家の住み心地は聞かれましたか？
>ちなみにどちらのメーカーで建てられたのでしょうか？

大手ではなく、地場のHMで建てた方が多いのですが、
一人は一条の夢の家Ⅲで坪50万で、住み心地は良いと言っていました。結露はしないし、冷暖房の効きは良いみたいです。

[187: １８３]

１８４さん
福岡ですか。こちらはどちらかというと寒冷地の部類に入る地域ですし、全国展開していない会社ではここという社名をお話しても意味がないかと思いますが、参考までに。
ブランドを求めない。大手ＨＭしか持っていないような耐震、免震技術まで必要ないとなれば、選択肢はかなり広がりますよ。
私は大手ＨＭから地元工務店まで２０社近く検討をしました。大手の仕様、価格帯を知るために積水も見ましたし、一応話題なのでタマも見ました。その上で、鉄骨に拘りがなければ、積水の木造であれば、積水や大和といったブランドに拘りがなければ、それに近い仕様で数百万円も安く建てれる会社はあります。タマ（及びローコストＨＭ）に少し予算をプラスすれば、その仕様以上の高高住宅も可能です。
ただ…、どこでもＯＫという訳ではなく、そういうビルダーにめぐり合えればですが…。一生に一度の大きな買い物ですから、今のうちにいっぱい見て、聞いてください。そうすれば自分の中の尺度で、第一次審査、第二次審査と通過する会社と落ちる会社が出てくると思いますよ。
小さい会社に拒否感がなければ、地元で評判の工務店や地域限定のＨＭでもいい会社があると思いますよ。

[188: 賃貸住まいさん]

１８４です。
皆さん、ありがとうございます。
一条工務店とその他地元の工務店をこまめに探すことにします。

福岡の方で情報がありましたらよろしくお願いします。

[189: ハウスメーカー研究家]

タマホームで良い家を建てるコツはお金を沢山出すことです。

[190: 近所をよく知る人]

メーカから請負う職人さんの表情で、どちらを安心して購入するか・・想像つきますよね。
積水＝晴れ。タマ＝雨。いい仕事するのはどちらでしょう？こういうところが肝心です。
価格で妥協してはいけません。高いにはそれなりに訳があるのです。

[191: 匿名さん]

ローンを組むときリスクを考えて長期の固定金利を進められますよね。一番安いからといって変動金利を選択する人はあんまりいないと思います。タマホームと積水もリスクの違いじゃないのでしょうか？タマホームは安いけどその分リスクは積水に比べて高いと思います。欠陥住宅の正確な統計がないので比較しようがないですが、施行体制や管理体制を比べるとやっぱりタマホームの方がリスクは高くなってしまう気がします。

[192: 賃貸住まいさん]

１８８です。一条工務店に行ってきました。
坪５０万でキャンペーン等でサービスもあるようです。
標準でも良いものが付いていて、OPはあまり必要ないようです。
中身はかなり気に入りました。
外観が少し前のはやりって感じで、少しやぼったいのが気になりました。
まだ、タマの方が好みに近いです。
最近知ったのですが、タマは生木を使っているそうで、ちょっとがっかりです。
OPで乾燥材に変えられませんかね〜。

[193: マンコミュファンさん]

＞タマは生木を使っているそうで、ちょっとがっかりです
小屋裏にグリーン材（生木は言い過ぎ）を使用している、というウワサは自分も昔聞いたことがある。
本当だったとしても柱や梁のような主要構造材に使ってるわけじゃないし、小屋裏はシロアリの危険も少ないから、心配は要らないだろう。その点については。

[194: 匿名さん]

一条は薬づけの木を使っているのに気にならないのですね。タマの生木が気になるのは何故でしょう？

[195: ビギナーさん]

グリーン材は時間の経過とともに歪みが出てくる

[196: 契約済みさん]

>>193

http://blogs.yahoo.co.jp/crazy_edirol/folder/947255.html

グリーン材？

[197: 物件比較中さん]

タマと積水で結構真剣に悩んでいます。
仕様はできるだけ合わせ、間取りは４LDKですが、タマ延床４６坪１７００万、積水Beエコルド３９坪２４００万です。
諸経費は少しタマの方が高いので、差は６００万ほど。
間取り等の希望は同じように伝えて、出てきたものの広さが７坪の差です。
狭いですが、使い勝手は積水の方がよさそう。見た目もかっこいい。ブランドの差は明白。
でも６００万の差は大きい。
ん〜、困った。

[198: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームですか。とても面白い比較ですよね。私はタマホームに住んでますが、とても快適です。でも積水ハウスにも住んでみたい気がします。やはりモデルハウスとかではなく、完成見学会とかに何度も足を運んで、実際に出来上がった他の人の家を見せてもらって比較してみてはいかがでしょうか。あんまり差がないなら、タマホームで十分ですよ。安いし、なかなかいい家ですよ。

[199: タマ]

積水の図面をタマに持っていけばそのまま作ってくれますよ　しかも格安で…

他で見積もりとって　図面制作してタマに来て 金額に驚く人も多いみたいです　知り合いもＳＸＬの図面をベースに建てましたよ

[200: 匿名さん]

>>197
積水ハウスとタマホームの金額の差が、約６００万円あるとのことですけど、むしろ７坪も小さくなることのほうが気になります。一生住む家だから、少しでも広いほうがいいのではないでしょうか。

[201: 匿名さん]

タマの方が安いに決まっているのですが、タマの延べ床にテラスやバルコニーは入っていませんか？述べ床の基準が各社微妙にちがいますので良く見たほうがいいです。

[202: 匿名さん]

大手で図面を書いてもらって、ローコストで建てる。図面にも著作権がありますし、そこまでケチって家建てたくないですよ。でも、ローコストで建てる人ってそういう考えの人が多いのかもしれませんね。

[203: 周辺住民さん]

同じ家を建てて住み比べはできませんので比較は難しいでしょうが、住めば都ではないですが住んでしまえばそんなに気にならないのではないでしょうか・・・。

見た目。ブランド力・・・・。
これは確かに差はあると思います。
4年ちょっとたった実際の家をそれぞれ見ましたが、外壁のへたり具合は歴然でしたね。（積水はベールバーンの外壁使用でしたので金額差が大きいですが。）
坪数が増えればそれだけ坪単価の10万の差って大きくなりますしね。
数年たった家を見せてもらい僕は決めました。

積水で決めましたが、決断する前にアキュラホーム行きましたら、アキュラ（ローコスト）と積水を合い見積もりする人は少ないそうです。積水でもローコストＨＭの話をしましたが、比較対象と思ってないようでしたし・・・・。

[204: タマホーム住人]

タマホームにも、当然ながら図面を書く一級建築士はいます。家の図面は、著作物ですから、いくら自分の家だからといって、他のハウスメーカーが作成してくれた家の図面を、そのまま他のハウスメーカーに持ち込むことは道義的に良くないと思いますよ。

[205: 購入経験者さん]

セキスイに決まってるジャン！
タマとセキスイを比べる事が間違いだ！

[206: 匿名さん]

間取りを流用しただけで、道義に問われるのかは疑問。
大体、Be ECORDの間取りそのままタマで建てるって可能かな？
タマルールはかなり壁を要求するからね。

[207: 匿名さん]

寸法までは無理ですが、部屋の配置なら参考にできると思います。窓や壁などの開口部は工法により異なるのでまったく同じにはできないでしょう。参考にするのはいいと思いますが、外部で設計した図面を持参してこれで建ててくれというのは人として疑われます。それで施行がおかしいともんくを言うのも変だと思います。こちらがルール違反しておいて、相手のルール違反を指摘は出来ません。

[208: 206]

>>207さん
どこまでのパクリが許されるのか、というのは人によって解釈が違うと思うけど、一般的なコンセンサスとしてあなたの指摘する例のレベルまで、ということで私も賛成。
実際には同じ条件で相見積もりとってるので、ほぼ同じ間取りになること多いだろうね。

私もタマで見積もりとったことあるが、他社で通った間取りがタマルールで無理と言われ、結局タマはあきらめた。
半間の壁を入れるか入れないかだったんだが、グランドピアノが入るか入らないかの差を生む壁だった。

[209: 匿名さん]

タマホームは安いのは分かるんですけど、他のローコストメーカー（アイフル、センチュリー）と比較してどうなんでしょう？やっぱりタマホームはいいのでしょうか？

[210: うぇ]

タマは　ローコストＨＭ最強じゃないのかなあ？　

固定資産税の査定額がタマで建てた金額より高く査定されることもあるんだよな

どうなんだろー？

[211: 契約済みさん]

タマホームの建築現場を見てきました
詳しくはブログを見てください


http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

[212: 住まいに詳しい人]

↑

施主が不勉強なのを露呈していて、笑えるｗ

[213: 大手企業サラリーマンさん]

これって犯罪じゃないのか。
建築現場に持ち主の許可を得て撮影しているのか。
家の内部までのぞき込みさんざんこき下ろした最低の記事。
品性のかけらもない。

こんな輩はただちに不法侵入で警察に突き出しましょう！

[214: 匿名はん]

こんなん見つけました・・・信じるか信じないか・・・。

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124

[215: 匿名さん]

またねずみ裁判のことですか、最近の事例でないし新しい情報でもないです。不思議なのは数年前のことですが、その後の経緯が報告されないことです。できれば裁判結果などを報告してください。

[216: 匿名さん]

図面の話ですけど、メーカーサイドも、他社で気に入った間取りがあれば、見せてください！って言いますよね。
だから、他社のプランだろうがなんだろうが、関係ないと思います。

[217: はぁ？]

積水をタマと比較する時点でかなりイッちゃってるんじゃない？スレ主はもういないだろうけど、無駄なスレはたてない様に！

[218: 申込予定さん]

ですね。タマと比較するならダイワでしょう。

[219: 契約済みさん]

HMは積水とタマだけじゃあるまいし、糞スレ立てるなよ。
俺に言わせれば、どちらも糞メーカーだね。
宣伝には金かけなくても、堅実にいい家造るHMもあるよ。
そういうのを自分で地道に探す努力をせずに、安易な糞スレを立ててる1は、
これら糞メーカーと同レベルの香具師ってことだな。

糞、糞、と連発した駄文スマソ・・・

[220: 匿名さん]

Ｓ水は韓国籍の社員がわんさといるから、クレームなんか出そうものなら、えらい金額取られる。

[221: 匿名さん]

タマは木造だから鉄骨メーカーと比べても仕方ないですよ。
木造の住友林業、一条工務店あたりと比べれば？

[222: 匿名さん]

なかなか答え出しにくいスレですが、積水とタマでは坪単価で３０ぐらい違いが出るんじゃないでしょうか。はっきり言って積水ならまずはずれはありません。高い分、それなりに満足いく家ができます。タマでは総合的にみて積水より劣ります。（家の性能、営業、設計、工事管理、アフター、安心感、当たり前ですか。）でも、安いです。４０坪で１千万は安いと思います。逆に同じ値段なら積水で４０坪なら、タマで６０坪の家が建ちます。個人的には安くていいものにであったことがないので積水ですが。間取において積水の述べ床では満足できなければローコストしか選択はないと思います。結局は予算しだいでしょうか。

[223: 匿名さん]

最終的には信頼できる営業や設計士に出会えたほうでしょうか？職人は大手だから良いとは限りませんから！建築の知識があって自分で色々チェックできるなら安いメーカーはありだと思います。

[224: 匿名さん]

積水で建てようと思っているやつは、タマなんて検討すらしない。
タマで建てようと思っているやつは、積水なんてはじめから諦めている

よって積水とタマで迷っているやつなんていない。
だからこのスレッドはタマの人間が立てたスレッド。

[225: 物件比較中さん]

みんな積水ハウスの方が良いみたいな書き込みが多いが、どの辺が？見た目の話し？

[226: 匿名さん]

両方住んで、比べてみたいね。あんまり変わらなかったりして。

[227: 匿名さん]

ご自由にどうぞ。結果報告頼む

[228: サラリーマンさん]

高かろう悪かろうと
安かろう悪かろうの
不毛の選択だ

どっちも無理．．．
とてもじゃないが耐えられない。

[229: 匿名さん]

では、お主はどこで建てたのか、建てるのか報告しろよ。

[230: 入居済み住民さん]

我が家はタマホームで建てました。

誰か言っていたように、床延べ面積が大きい方をとりました。５４坪です。
子供が小さくこれからも学費がかかるので、大きい負債はかかえたくありません。
誰かが言っていたように、積水とは比べませんでした。
子供がのびのび育てば良いです。
２０数年後

子供が巣立ったら、子供の学費は考えなくていいので、私たち夫婦が好きな家に建て替えます。
積水ハウス、パナホーム、ダイワハウス、皆検討します。
現在積水との差額一千万は学費にします。

やっぱり年上の先輩の家の積水とかパナとかに比べたらほんとに正直建具とかなんとなく安っぽいけど、子供を一人前に育てるのが今は一番です。
子供が元気に遊んで傷つけても怒りません。子育て用の家です。

[231: 入居予定さん]

それも一つの考え方ですね。なるほどと思いました。実際子供が小さい時にどんな素敵な家を建てても、傷はつけるは汚すはで２〜３年後には無残な姿になるらしいです。
良い考えかも。

[232: ゆお]

他メーカーで営業してますが、教育費ですか。なるほどとは思いましたが、だったら賃貸にしといて、子育て後に建てれば良いのではないでしょうか。でも営業トークとしてはセンスがありますね。大抵の人はなるほど！と思うはず。

[233: 匿名さん]

↑こんな営業がいるメーカーは素晴らしいですね。メーカー名公表しろよ。

[234: 入居済み住民さん]

>232さん

子育て中こそ広い家が必要と考えました。
賃貸で５４坪の家だと、最低いくらぐらいでしょうか？
今までは６畳２間と風呂とキッチンと４畳ぐらいあるかないかの鉄骨系アパートで６万円でした。
６万のローンを払えばタマではすぐ手が届きます。
ここは埼玉県北部です。私と夫からの援助も含めても頭金は７００万円しか用意できませんでした。ちなみに子供は２人です。

[235: 入居済み住民さん]

上　　私と夫の親からの援助に訂正です。

[236: 匿名さん]

子育てでそんな広い家が必要なのか？金持ちは違いますね。

[237: 入居済み住民さん]

「大は小を兼ねる」
６畳２間DKはあんまり狭すぎました。子供の勉強机を置く場所さえありませんでした。
＊＊＊だから泣く泣くタマホームにしました。
金持ちならこんなやすっぽい家なんか建てません。
お金があったら間違いなくどっちと言われたら「積水ハウス」です。

[238: 匿名さん]

標準的に家族４人なら大体４０坪前後？

[239: 匿名さん]

>>237さん
「積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」だから、「腐っても積水」とか「CPでタマ」っていう意見が出るんだよ。
お金があったらこの2社では建てないな。

[240: タマ入居済み住民さん]

じつは、私たち１人っ子どうしなので、
両方の親が年中泊りにくるんです。
両親用の客間とお茶くらい自分でいれられるようにそこにミニキッチンを付けました。
ですから一階はLDK、風呂、トイレ、ウオーキングクローゼット、和室と客部屋、の２LDK＋今のところ子供の勉強部屋（プレールーム）です。目が届くように。
２階が私たち家族のプライベートルームです。
こんなの積水じゃ、夢のまた夢です。私たちには。はっきり言いますが値段は値段です。

[241: 匿名さん]

値段は値段です。
って言い切る人はタマでいいんじゃない。
質より量をとった訳だしね・・・

[242: 近所をよく知る人]

積水もタマも中身はほとんど変わらないのでは？
どっちも工期短いし。
神社のお札みたいなもんでしょ。
２０００円も１０００円も中身は同じ。
見栄えがちょっと違うだけ。
かな？

[243: 匿名さん]

積水とタマが同じ？。大丈夫。

[244: タマホーム住人]

両方の実際に住んでいる家を見に行ってたらどうでしょうか。高いだけの理由があれば、積水ハウスもいいと思います。

[245: 匿名さん]

縁あって両方の家を拝見した者です。
施工中の写真等も見ました。。
残念ですが積水とタマ同じには見えません。
細かい部分の施工。配慮。は雲泥の差。
高いなりに安心感はあると思います。
あくまでも個人的感想ですが。

[246: タマ入居済み住民さん]

実際に住んでいる私が言います。

年上の友人宅の積水、パナに比べたら、建具、床、壁紙、など、どうひいきめに見ても安っぽいです。

私たちは広びろとしているのが気にいっています。
ローンが少ないのですぐ完済できそうです。
誰かが言っていたように質より量、コストをとりました。
ローコストの家でも新築は嬉しいものです。
子供たちは何もわからないので、ただ嬉しいようでよく友達を連れてきます。
ようするに、家庭の事情によって何を重視するかです。

[247: 匿名]

私は地元の工務店で、建てました。
予算３５坪で、全部込み１８００万です。
内、外装は松下電工、サッシはトステム、玄関扉はヤマハと自分達で調べて決めました。
探せば、良心的な工務店もありますよ！

[248: 匿名さん]

↑誰も聞いてないよ・・・そんなの今関係ありません。

[249: タマ入居済み住民さん]

＞＞２４７さん

良心的な工務店の工期はどのくらいですか？
私の両親の家はかなり前地元の工務店で建てました。
工期が半年かそれ以上かかったような気します。

HMの良いところは工期の短さです。

たぶん今度建て替える時もHMでしょう。次回はタマでは建てません。
今回は子育て用です。
２０年ちょいぐらい住めば良いと考えています。
そのころには家族構成もライフスタイルも変わってくると思います。
ただし、夫婦で元気に生きていればのことですが。
またその時なったらなった時で考えます。

[250: 匿名さん]

↑余裕かましてるけど、実に悲壮感漂った卑屈な方の様ですね。タマを建てたのがきっかけで、羞恥心でいっぱいが本音だろうね〜

[251: 入居予定さん]

No.250 by 匿名さん　
あなたの方が卑屈な方に見えますよ。

タマ入居済み住民さん　
＞そのころには家族構成もライフスタイルも変わってくると思います。
＞ただし、夫婦で元気に生きていればのことですが。

私も同意見ですよ。
タマだってちゃんと建ててさえくれれば十分な家だと思います。
私の友達もタマで建てましたが、けっこうよい家です。

自分達に見合う家を建てればいいわけですし、無理して高い家建てて生活ができなくなったら本末転倒ですもん。

[252: 匿名はん]

ウチもタマで満足度の高い家を建ててもらいました。
そりゃあなた、タマvs積水で勝負する気もないし、滅相もございません。
ただ言えるのは背伸びは止めましょうってことです。
タマも色々言われていますが、施主でない人の意見は無視するべきです。
実際の失敗談や成功例のみを参考にして検討していただきたいものです。
我が家の近所でも積水で建ててクレーム続出の家も存在します。
タマを選択肢に入れる人は、まず成績のいい営業の人を担当につけてもえば良いと思います。
成績の良い営業は良い工務、大工を抱えている可能性が高いです。
ただ成績の良い担当者をどうやって知るかが問題ですが・・・
ちなみにウチはその支店のNo1の営業担当者でした。
タマでもちゃんと建てれば30年40年と持つはずだと信じています。

[253: 購入経験者さん]

ちゃんと建つかが最大の問題。
これができないから欠陥住宅があるのよ。

[254: 匿名さん]

きちんとした施工ができていればね！
どこで建てても問題ない。
タマは現場監理→現場管理。
指摘するのは施主。
果たしてきちんとした施工＝良い家は建つのか。

[255: 匿名さん]

249,251 う〜ん自作自演の臭いがしますが。。

[256: タマ入居済み住民さん]

えええ〜
私は２４９ですが、
そんなに負けず嫌いではないですよ。
２５１さん２５２さんのレスみてびっくりしたぐらいです。
ありがとう。

[257: ご近所さん]

２０年で建て替えるならタマ！
５０年とか考えるなら積水！
私生活贅沢したいならタマ！

[258: 匿名さん]

257
５０年？住むの。
積水だってそんなにもたないよ。

[259: 匿名さん]

＞２５７

３年乗るならカローラ、20年乗るならフェラーリ、そんな基準で車買うやつおれへんやろ。
それと一緒や。

[260: 匿名さん]

積水とタマで比較検討するのがすごいね

この２社を比較するあなたにはタマがあってるんじゃないかな。

[261: 匿名さん]

フェラーリは20年たってもフェラーリだけど
カローラは20年たったら鉄くずだよ

[262: ミノムシ]

イメージですが・・みのもんたより、多部未華子ちゃんがいいです・・

[263: 匿名さん]

積水で建てても贅沢？できるでしょ・・
豪邸？

タマと積水同レベルでの検討は笑っちゃう。

それとタマ施工で２０年は怪しいよ。

[264: 入居予定さん]

２５１です。
自作自演いわれちゃったねー。でも違いますよ。

私はただタマ入居住み住人さんの考え方に対して同感と思えたから素直に言葉にしてみただけですよ〜。

ちなみに私は来年の二月末にマイホーム引渡しになります。
積水もタマも展示場行って話しを聞きました。
積水さんは展示場すっごく豪華でした。あまりに豪華すぎて、こんなの無理だし建てる家の想像が浮かばなくてやめました。
タマホームさんは営業さんがちょっと頼りなさそうで心配だったのと、もともと小さい家を建てようと決めていたのでタマで小さい家を建てると損な気がしたのでやめました。

結局他のＨＭさんにしましたけど、それも私達夫婦でここが良いって選んだので満足してます。２８坪の小さな家だけどね。

[265: 匿名さん]

フェラーリなんて日本の道に向いてませんからそんな車いらねえ

[266: 匿名さん]

積水で建てようと思っているやつは、タマなんて検討すらしない。
タマで建てようと思っているやつは、積水なんてはじめから諦めている

よって実際に検討している人間で、積水とタマで迷っているやつなんていない。
だからこのスレッドはタマの人間が立てたスレッド。

[267: 匿名さん]

↑は男性的発想です。

ウチの主人は確かに
パナ、積水、積水（シャーウッド）大和ハウス、住友林業の家、もう一軒木の家
しか、展示場のモデルルームにはいろうとしませんでした。
最終的に、パナ、積水、住林に次ぎパナ、積水、最後にパナとなりましたが

私はローコストの家でも変わらないなら良いと思い一人で
アルネット、アイフル、三井、センチュリー、建売のモデルルームを片っ端から周りました。
確かに主人は「ローコストの家でも見積もりとろう。」と私は言ったのですが
「いい、面倒だから」と展示場には足を運んでくれませんでした。

積水、はパナより一ランク室内仕様を下げて見積もってきてくださったので、我が家の場合は見積もりは積水の方が安かったです。

例
IHとガス　タンクレスのトイレとタンク有のトイレ　　１・２５坪３枚引き戸の風呂と１坪折れ戸、腰板有と腰板なし、クローゼットの戸３枚引き戸と折れど　などなどです。

私は室内仕様が良く、性能が変わらなければローコストの家でも良いと考えていました。

[268: 匿名さん]

↑
室内仕様がよく、性能が同じそんな都合のいいローコストメーカーって何処。
数件まわった中にありましたか？
大手で建てる！
いいご主人だ。

[269: ちなみに]

例えるなら、タマはカローラでなく、中国産のわけのわからん車でしょ。

[270: 匿名さん]

車の例えはいらねぇよ。

[271: ご近所さん]

はじめまして。ひまなので書き込みします。
となりでタマホームが建築しはじめましたが、基礎からの
アンカーボルトが１０本くらいしか立ち上がっていません。
どうやって土台とつなげるのか不思議です。風で土台から
上が飛ばないかしら？ｗ
また報告します。

[272: 匿名さん]

フェラーリは、２０年も走れませんよ。新車のフェラーリが、納車の途中でエンストしてたのを目撃したことがあります。

[273: タマホーム住人]

>>267
タマホームと大手は、やはり個々の部材の質は違うと思いますし、価格が違うから、それは違って当然だと思います。うまく言えませんが、例えて言うなら、スーパーで売ってる食器とデパートでしか買えない食器みたいなものでしょうか。性能は、それほど変わらないと思います。後は、自分自身の自己満足だとか、言い方悪いですが、見栄みたいなものじゃないかと思います。

[274: 購入経験者さん]

タマはマンションで例えれば基準ぎりぎりの材料で作られたあの薄っぺらい長谷工のマンションと　同じで、住むには特に支障がないと言えばない、積水は内容はそれより少しましかもしれないが
　特にこれと言った特別なものはなく、只、コマーシャルや経費の掛かる展示場、より幅の大きい　利益などなどがどっさり乗っかった建物と理解すれば良いんじゃないでしょうか
　両極端は比較対象にすべきでない・・・・よりましな内容で少し安いのが本当の狙い目でしょう
　どっさり金のある人は別ですが・・・・・・

[275: 匿名さん]

積水の坪６０万円の家なんて掘っ立て小屋しか建たないですよ　　建築中にシャーウッドの幕が垂れ下がっているだけです　出来上がったらそこら辺りの工務店の作品です　まともに建てれば少なくても黙って７０〜８０万は行きます　だから、タマとの比較はすべきではありません

[276: 匿名さん]

うん言えてる。積水では実際坪６０万円じゃ建たないでしょ〜。箱だけ？(笑)

[277: 匿名はん]

ホントのお金持ちは積水なんか目じゃないのに、積水の施主はブランド意識が強い。
タマとは言わないがローコスト住宅を見下せる程のものじゃないと思う。
車を家に例えるのは好きではないが、自分たちが欧州車にでも乗っているつもりでいるのか。
ちなみに自分はローコスト住宅ではないけど、近所の積水の施主（一部だと思いますが）が鼻につくので意見させてもらいました。

[278: へ？]

日本で一番売れてる車は、カローラですか？
であれば積水はカローラじゃないの？
欧州車でないでしょ。
その考えでいけば、タマは台湾産の車でしょ。

[279: 匿名さん]

カローラをバカにするな。実用車として問題無し。笑

[280: 匿名さん]

自分が思うに積水がカローラならタマは軽四あたりかな。
時々粗悪品があるのは MADE in ×× が混じっているのだと思う。
元々の車体や装備が悪くなくても作り手に左右されているんだと…
一方の積水はカローラにマークＸあたりの値段をふっかけている気がします。
どっちもどっち？

[281: サラリーマンさん]

いや
国産のおそまつ君と
中国産の優良品
どちらがおトクっていう感じだね。
どっちがどっちかは
もうどうでもいいんだけど。

[282: 匿名さん]

ふと疑問に思ったのだが、メンテナンスではどっちが高いのだろうか？タマはまだ１０年を超えた物件が少ないので情報が少ないと思うけど知ってる人いますか？

[283: 匿名さん]

状態でいったらタマは×でしょうけど。。。
１０年の保障が過ぎた状態ではどちらも似たりよったりでしょうね。

[284: 匿名さん]

タマのアフターは大丈夫なのか？？？

[285: サラリーマンさん]

＞１０年の保障が過ぎた状態ではどちらも似たりよったりでしょうね。

そりゃあんまりでしょう。

[286: 匿名さん]

どちらにしようが10年経てば価値はないさ。アフターだって利益を沢山とる積水の方が高いに決まってます。現実を受け止めなさい。

[287: 匿名さん]

いまのこの世界大恐慌に差し掛かっている我々の置かれた状況は
ナイアガラ瀑布の落ち口に差し掛かった木の葉みたいなものでしょ？
１０年後に会社が存続してると誰が保証するの？
政治社会体制すら根底から覆るほどの危機的状況よ。今は。

何言ってんだか．．．

[288: 販売関係者さん]

昨年の販売台数No１はスズキワゴンＲ、軽自動車です。
カローラは歴史があるので累計販売台数は多いが、平成２年以降は激減しています。

[289: 購入経験者さん]

積水の滋賀県の主力工場が閉鎖される様ですが、当然でしょう
今時この御時世にバカ高いブランド料を払って、そこいらの工務店と変わらない物
(標準の場合)を建てる馬鹿はいません　ユニクロが一番売れている世の中です
タマにグーンと水をあけられてから気がついても遅いなあ・・・・・

[290: 匿名さん]

１０年経てば資産価値はないよ。日本の住宅に何を求めているのか？

[291: e戸建てファンさん]

どっちもダメだってことで、いいかげん

−−−　終了　−−−

[292: 匿名さん]

何？終了？もっとやり合えよ（笑）

[293: たまちゃん]

上物の資産価値なんて良くて3年で0だね

[294: 匿名さん]

そりゃ一大事！
みのさんに電話で相談だ！

[295: せき]

どこのＨＭで建てても１０年建てば同じだよ
いくら１０００万高く積水建てても最終は土地の値段だけ

[296: 銀行関係者さん]

資産価値の話はあまり意味はありませんよ。
将来の自宅売却を考えて建てる人は多くないでしょう。
資産価値が3年で0になろうが、50年経っても価値があろうが、その家に永住するのならば無関係です。
せいぜい固定資産税等に多少の影響があるくらいです。
ちなみに保証会社の資産判断は、木造の場合は耐用年数25年〜30年が多いですが、ハウスメーカーは関係なく、タマも積水も同じ場合がほとんどです。
2×4等は耐用年数が多少延びる等、工法の違いの方が大きいようです。

[297: 匿名さん]

↑何言ってんの？このご時世、売却したくなくても、売らなきゃいけない状況になっちゃう人いるんじゃないの？

[298: 匿名さん]

かくある自分も積水（ダイン）が欲しかったクチ。頑張ったけども条件合わず。その後、カジュアルダインの安売り始まったっけな。かといって、ロー（タマ、アイフル）も不安だったので、結局ハイムにおちつきました。今、その選択が正しかったのかどうかは考えないようにしています。

[299: 銀行関係者さん]

>>297
売却したくなくても、売らなければならない状況になる人はいますが、これから建築しようとしている人で、今から売却価格の心配をする人は少ないでしょう。
また、私の書いた指標は保証会社の資産判断であって、実際の売買相場ではありません。
もっとも積水とタマでは差は出ますが、それは些細なものです。
20年経てば、どこのメーカーだろうが更地条件になったりする場合もあります。

[300: 匿名さん]

>>299
積水とタマを比べてるんだから、将来的な面の話しもすれば良いんじゃないの？あまり意味はありませんって、アンタがチャチャ入れるから言われんだよ。偉そうに、何様だよ。

[301: 競合物件企業さん]

大手住宅営業マンから、積水を検討中の方は予算が合うので大歓迎です。タマを検討中の方は予算が合わないので、営業をかけていません。

では積水が良く、タマが悪いと思うかというと、そうではありません。価格の違いは材料であったり、社員の質や給与であったり、工期の違いと様々です。物が違うので、一概に良い悪いと判断するのは難しいです。

要は、物の価値とその物の価格があっているかどうか。そしてそのバランスを判断するのは施主さんです。各メーカーはその価値観にあわせた価格設定をしているし、その価格にあった客層をターゲットにしています。

タマが他の総合住宅展示場に出展しないのは、大手メーカーの客層が集まる総合展に出すとメリットがないからでしょう。まー将来的に戸建てのみの完工数で積水を越せるのはタマだけでしょうね。

[302: 銀行関係者さん]

>>300
>>あまり意味はありませんって、アンタがチャチャ入れるから言われんだよ。偉そうに、何様だよ。

チャチャではなく真実を言っているだけですよ。293さんや295さんだって言っているでしょう。
建物の価値は建てた直後から落ち始め、その後も驚くほどのスピードで下がっていきます。
仮に大手で豪邸を建て、メンテをしっかりしていてもあまり変わりません。
居住が可能なことと価値が０になることは無関係なのです。
でもそんなことを気にしていたらパカらしくて建てる気にならないでしょう。
だから建てる前から売値を気にすることは無意味だと言ったのですよ。
このことはＨＰや本でもよく見かけますよ。

しかし私の発言は偉そうでしたか？恐らく300さんよりは家柄・学歴・保有資産・年収等において勝っておりますので、私が比較上位の状況ではあると思われたことから嫉妬されたのではないでしょうか？
何様という程の人間ではございませんのでご安心を。

[303: 契約済みさん]

凄い比較スレと思いきや俺からするとどっちもどっちのメーカーだ。
タマは安かろう悪かろうだし積水はぼったくりが凄い。
例の裁判や建築違反のこともあるし企業体質から何から何まで信用できない。
ここで建てる人は何の安心感がほしいんだかわからない。

[304: 300]

>>302
中卒なので思わず嫉妬しちゃったよ。
朝読み返して、自分が恥ずかしくなった。ごめん。

[305: 匿名さん]

実際、積水とタマホームを比べる人っているの？

[306: 匿名さん]

いません。

我が家は停年退職したら親が住んでいる街に帰る予定なので
定年したらここを売る予定です。
資産価値は土地のみと覚悟しています。
子育て中の家なので広い家にしました。ローンもほとんどありません。
当然ローコストの家です。
「狭いながらも楽しい我が家」と誰か言いましたが我が家は「ローコストの家ながらも楽しい我が家」です。

[307: 買いたいけど買えない人]

ローコストメーカーだって20〜30年程度は十分大丈夫だろうから、306さんの考え方も一つの選択かも。
気密性断熱性が劣ると言っても、20年前の一流ＨＭよりは優れているし断然快適。
広い家が建つ土地があるのならば、俺もローコストメーカーで広い家を建てるかな？
大手の30〜40坪の価格でローコストなら50〜60坪の家が買えるからね。
そうするとタマだけでなくＳＸＬの「すまい21」などなど選択枠が広がりそう♪
嗚呼、土地持ちがうらやましいです（涙）。

[308: 匿名さん]

＞実際、積水とタマホームを比べる人っているの？
普通にいるだろ、うちもそうだったし。
タマに下駄履かせるのか積水からコートを脱がせるのか、見積もりにらめっこして選択。

[309: 匿名さん]

308さん、普通に比べましたか。何か参考になりましたか？何か見えて来ましたか？ウチも参考にしたいのでお願いします。

[310: 住まいに詳しい人]

鉄骨もやってる良い工務店を探して建てれば500万は浮きます。

[311: 匿名さん]

いるよ

[312: 匿名さん]

積○の近所の施主が心底嫌悪を感じています。
お鼻がたかく
人の気持ちが分からず分かろうとぜず
薄情で
自分の家の子は王子と姫
自分より貧しい家の子は○○○の子扱い。
子供にももちろん人の気持ちが分かるように教えず
遊びにきたとき、おやつにケーキやアイスをだしても
「いらない。」と言い
両親も祖父母も「ありがとう」を教えず、「いらないよ。さあかえろう家にあるから」
あの家の子から「ありがとう」を聞いたことのある人はゼロ
お金があるから「コバンザメ」も（近所の家の人）飼っており
決して自分の非を認めず、人に謝ることも決してぜず、傷つけても何にも感じず。
具体的には沢山あるけど
まぁ全員の施主がそうだとは思っていないが。

[313: 匿名さん]

積水とはまったく関係ない話しで投稿してる意味がわからないですがｗ
それは人間性の問題でしょうね。
私はお金があれば積水で建てて、お金がなければタマではなく他ＨＭで建てます。

[314: 匿名さん]

タマホームと積水ハウスでは比べようが無い気がするのですけど？

[315: 匿名さん]

タマの営業さんに「積水と検討中なのですが・」って言ったらどんなリアクションするんでしょうか？
価格以外のセールストーク有りですか？子供は礼儀正しく、
倹約家の良い子に育つんでしょうか？

[316: 匿名さん]

そうですね〜
まぁ積水のオーナーはタマのオーナーよりお鼻高々でしょうね。タマで建てたオーナーは
３０６さんのようにタマで建てた言い訳をするでしょう。
積水にかぎらず大手と言われるところで建てたオーナーは自慢みたいですね。
パナのオーナーは家に「panahome」と入れるオーナーもいるとどこかで読んだ気がします。
「タマホーム」と家に入れるオーナーはいないでしょう。
積水のオーナーも本音は積水のマークを入れてもらいたいほど自慢でしょう。

[317: 匿名さん]

あのおばけキャラは要らない。

[318: サラリーマンさん]

積水に攻めあられたら「ハイソ気分」って言ってるぞ。
タマで攻められても「ハイソ気分」って言わないだろう。
「どうだ積水に相手にされてるぞ。」ってか。
わしも、おばけでええわ

[319: 匿名さん]

展示場に来たお子ちゃまのウケねらい。
みのもんたの人形ならいらん。

[320: 入居済み住民さん]

積水で展示場並みのオプションだらけにして、坪１００万くらい掛ければパンフレット
　の様な家が出来、ブランド気分も感じるでしょうけど、標準仕様クラスならバカ高いだ
　けで、建築中のシャーウッドの垂れ幕が掛かってる間だけのブランドで、それを取った
　らそこいらの工務店と何ら変わりは有りません　施主は"積水"だと言う意識は有りすぎ
　る位持っていますが、周りからみるとお粗末なものです・・タイルの１枚もないのに・・

　１０年も経てば家の価値なんかほとんど無くなります　　
　
　これからの市場は　
　　　　　　　　　①大手HMの１００万/坪以上の家
　　　　　　　　　②タマよりやや上クラスの家
　　　　　　　　　③タマクラス
　つまり、大手の標準仕様クラスのバカ高いだけの家はなくなるでしょう・・・

[321: 匿名さん]

そんなに積水っていいのかな・・・
プラモデルハウスでしょ

[322: 匿名さん]

プラモデルの金型作るの、どれだけ大変か知らないの？

[323: 匿名さん]

積水がプラモデルだったらタマホームは何なのですか？

[324: 購入検討中さん]

やっぱ積水はアンチが多いですね・・・。
建てられないうっぷんでしょうか・・・。

建ててしまうと同じと言われますが外観のセンスは同じと言えませんよ・・・・・。

[325: 匿名さん]

アンチ積水というか、悪いけど眼中なしって人も多いぞ
建てられないうっぷんというか、建てた人への失笑・・・

[326: 匿名さん]

>>322
じゃあ、大変さオシエロ

[327: サラリーマンさん]

上目線ですね。
でもここ今一番おもしろい。なぜだろう？

[328: 契約済みさん]

どちらも顧客と裁判沙汰になるお粗末なHM。
シロアリに食われないだけ積水のほうがマシか。

[329: 匿名さん]

普通に考えて、積水ハウスとタマホームだったら、積水ハウスの方が良くないかい？

[330: 匿名さん]

積○で建てた方の家を見学した時思ったこと。45坪以上ありオプションも沢山付いてるような家を見た時は、いいな〜、羨ましいって思いました。だけど、35坪程度でオプション少々の家を見ると、全然羨ましくもなく、こんなんだったら要らないと正直思いました。
積○だから良い！っていうのは違う気がしますね。どっちの割合が多いのかな？

[331: 匿名さん]

↑
>>35坪程度でオプション少々の家
じゃどこのＨＭだったらよかったの。
選択肢は結局。設備？？
だったらタマで十分だよ。

[332: 匿名さん]

建てられないうっぷんか．．．

積水には興味ないがスレが面白そうだから来るだけの俺は関係ないが、

なんか超ぶすにこのひと置換！ってわめかれてる可哀相な人発見したみたいな気分。

どこがいいのかねずみハウス

[333: 匿名さん]

小さな家は、嫌なんじゃないの？ましてや、たいした設備もないなら。分かるよその気持ち（笑） 積水というネーミングだけで良いとは思いませんし、あそこはギリギリ積水なんだ（笑）みたいに見えてしまう。余裕なさそうで可哀相。

[334: 匿名さん]

タマで建てると余裕あるのか？（笑）

[335: 匿名さん]

↑結構いけます（笑）

[336: ここで一句]

優越感
タマなら浸れる
積水はうす

[337: 入居済み住民さん]

多分、タマで積水の金額かければ勝つと思う。
しかし、タマなので、人から安いと思われる。

[338: 匿名さん]

見かけ倒しでおしまいの運命だろ。

[339: 匿名さん]

タマで検討してる人には、そんなに安くないよと言い、タマで建てた家のことは安いと言う。なんか矛盾してないですか？
恒例の車に例えるなら、1500ccクラスの最上級モデルと2400ccクラスの最下級モデルならどっちが欲しいかという感じ？どちらも5年もすれば価値はないでしょう（笑）

[340: 匿名さん]

スレタイが、積水ハウスとタマホームのどちらが良いでしょう。なんだから、どちらか皆様選んでください。

[341: 契約済みさん]

積水ハウスって、別に全然高級住宅では無いと思いますが。積水ハウスは、安いＣ鋼か、外材の集成材で出来た、プレハブ住宅ですよね。ですので、タマでも積水でも、そんなに変り無いと思いますが。

[342: 匿名さん]

>>332

>積水には興味ないがスレが面白そうだから来るだけの俺は関係ないが、

>なんか超ぶすにこのひと置換！ってわめかれてる可哀相な人発見したみたいな気分。

可哀相な人発見したみたいな気分。

[343: サラリーマンさん]

やっぱりここはタマ関係者がたてたんでしょう。
積水にはまったくメリットなし。積水の施主の
「タマで建てるようなびんぼう人は積水は相手にしない。」
本音がちらちら見えて、どうも感情的タマの見方をしてしまう。
「弱い者いじめに感じてしまうのだ。」
タマの関係者にはうまい。

[344: 匿名さん]

だろうな？
「積水様の家とタマくんの家で同じふざけんじゃね〜」と本音の積水の施主の声が聞こえたら反感かうわな〜
？？タマ戦略の勝利。タマの営業マン頭ええわ。

[345: 匿名さん]

『うわぁーん；どらえもーん』
『どうしたの？！　のびたまくん！』

[346: サラリーマンさん]

「じつにおもしろい！」

[347: 匿名さん]

今度は、どんな笑えるスレ立ててくれるのかな〜！頑張れタマ営業さん！

[348: 匿名さん]

タマ。実にセコい。

[349: 匿名さん]

「ふざけんじゃねぇぇ〜」って相手にしない積水の施主もいれば、単にブランド意識で選んだ多くの方にとってのささやかな優越感与えるだけですね‥。

[350: 通り]

積水のシャーウッドならタマとそこまで大差ないな
シャーウッドも集成材
最近は積水はタマに押されてるしね
高い＝良い　ではない（笑）
それに積水積水って…
そんなに威張れるほどのブランドかね？

[351: 匿名さん]

威張れるほどのブランドですよ。

[352: 購入検討中さん]

積水の営業マンに聞きましたが、
積水で建てようとしてた人は特に減ってい（ランクを落としての建築）ないが、タマさんで建てようとしてた人はこの不景気によって家を建てる事が困難になっているとの事でした。（タマさんより下がないから。）

確かに昨年までは数では押されていましたがそれは積水の客ではなくやっと建てることが出来る客層が数を伸ばしていただけらしいです。

シャーウッドと大差ないはいいすぎでは・・・・。

[353: 匿名さん]

＞威張れるほどのブランドですよ。　

なるほど．．．

威張りすぎて「事件」が多いみたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%8...


いずれにせよ
１０００万円の違いのあるメーカーで迷う購入者などいるはずないから、
タマ関係者による釣スレでしょう。

ナンセンス。

[354: 匿名さん]

釣りレス
３５２なんか
もろ反感買うよ。
家にお金をかけない＝びんぼうの発想
家にお金をかけないで海外ボランティアとかしている人たちを沢山知っている。
友人は今エクアドルでボランテァしているけど、任期が終わったら今度はカンボジアに行くんだって、友人の親は心配しているけど本人が決めちゃったんだって、
視察の行って必要が大きいということを実感して「手伝わせて下さい。」と約束してきてしまったらしい。

[355: 匿名さん]

↑はお金をかけない？とは関係ないだろ。
そんなんじゃ家必要ねぇし。独身でなきゃそんな自由ないだろうよ。

[356: 住まいに詳しい人]

>積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

どちらも糞ですなw

[357: 匿名さん]

↑じゃあ、何処がいいですか？

[358: 近所をよく知る人]

ご夫婦で行っています。
お子さんは成人しています。
お子さんができる前の若いご夫婦で行っている方たちもいます。パプアニューギニアです。

[359: 近所をよく知る人]

それから
築３０年の家に住みながら（リフォームしながら綺麗に住んでますが）
学校建設プロジェクトに１０００万円ポンと寄付した友人もいます。

[360: 匿名さん]

積水ハウスで狭くて設備もない家建てるんだったら、タマホームで広くて設備が整っている家のほうがいいけどね。

[361: 匿名さん]

>>358,359


それで。

[362: 購入経験者さん]

御存じでしょう??

　積水の主力の滋賀工場が閉鎖されるのを・・・・・・・・・・・
　
　百貨店と一緒で・・・今時暴利が通る筈がない・・・・・・・・

　２００９年度はタマのぶっちぎりに・・・・・・・・・・・・・

[363: 匿名さん]

施工不良、クレームの。

[364: 匿名さん]

タマのこと良く言うと、全て叩かれます。また、積水のことを悪く言うと叩かれます。簡単な方程式です。皆さん、よく理解し、もう少しだけレベルを上げていきましょう。

[365: 契約済みさん]

てか積水でできることなんかどこの工務店でもできるんだよ

[366: 匿名さん]

>>365
私の近所のＦ工務店は大変すばらしい施工をします。断熱材にはアイシネンを使用しており、高気密高断熱の住宅を提供しています。柱には含水率の低い無垢材を使用しています。
しかし、逆に言えば断熱材はアイシネンのみ、柱は無垢しか扱っていないとのこと。残念ながら、「積水でできることなんかどこの工務店でもできるんだよ」はＦ工務店には当てはまらないようです。
どうしても積水と同じ仕様でやれと頼めば不可能ではないでしょうけれど、Ｆ工務店に依頼する意味がありませんので現実的ではありませんよね。

[367: 匿名さん]

無垢の良材を扱える職人大工を抱える建設会社に向かって
プレハブ住宅を造れと言う方が却って無礼と言う意味でしょう。
一流シェフにインスタントラーメンを注文する輩と同じですから。

[368: 契約済みさん]

工法が限定されている工務店はそりゃ無理だよ

[369: 匿名さん]

結論：365は間違い

[370: 匿名さん]

タマホームも同じだね。

[371: 匿名さん]

経済的にタマホームで建てる。。で、玄関におばけかきこりんを置く。

[372: 匿名さん]

すぐ、ばれますよ（笑）

[373: 近所をよく知る人]

しかし
積水で建てたら「ご自慢のマイホーム」
天下の積水で建てたと優越感に浸れるのは事実でしょう。
「あそこタマだよ。やっとタマで建てるだけの資金があったのね。あの以下ないから」とかタマで建てた家を優越感で上目線で見る。

[374: 匿名さん]

ソンナコトする人は人間的に欠陥であって、積水が悪い訳では無いような？

[375: 近所をよく知る人]

そのとおりです。
人間的欠陥です。
積水ハウスの家が欠陥ではありません。
人の気持ちが分からず反感を買うタイプです。

[376: サラリーマンさん]

傲慢
積水の営業が施主に言ったんだんべ

[377: 匿名さん]

積水ハウスで家建てた人は、建てたメーカーが、他の人にわかるように、壁に『積水ハウス』って金型プレートを打ち込んでもらうといいよ。きっと大喜びするよ。

[378: 匿名はん]

そうだね。売却するときも「タマホーム」と書いてあるより「積水ハウス」と書いてあるほうが売れるよね、きっと。たとえ２０年経って価値が同じくゼロでもね。

[379: 匿名さん]

築20年のボロ家ほしい人〜？挙手！

[380: もちろんタマに]

１８年後に吸収合併され事業統合を完了した。
さあどうなる？

[381: 匿名さん]

タマハウス？

[382: 匿名さん]

積水ホーム？

[383: 匿名さん]

どっちを選んでも売るときは一緒です。

[384: 匿名はん]

>>373
「天下の積水」って笑っちゃうよ。
小金持ちが見栄で建てる家がほとんどでしょ。
ウチはローコストだけど積水と言うだけでは憧れも気後れも感じません。
大きくて、格好良くて、お金をかけた家ならどんなＨＭや工務店でも羨ましく思いますよ。

[385: 匿名さん]

>>384
「小金持ち」じゃなくって「小金持ちもどき」な。
無理した挙句、結局ローン払えず銀行に没収されるケースも多いでしょ。

[386: 匿名さん]

でもなんで対抗が積水なんです？

[387: 匿名さん]

安い分だけタマホームのほうがいいでしょう。

[388: 匿名さん]

みのさんちはタマですか？

[389: 匿名さん]

みのもんたがタマホームなわけないでしょうが。コマーシャルに出ると、必ずその商品使わなきゃいけないのか。

[390: 匿名さん]

なんで「わけない」の？
あ、聞いちゃまずかったのか。すまんタマオーナー達よ

[391: 匿名さん]

みのさんちは高く売れるよ。きっと。

でも積水も弾も売るときゃ一緒。

[392: 匿名さん]

タマホームが良いとか悪いと言ってるんじゃないよ。みのもんたがタマホームに住もうと住むまいと、そんなのどうでもいいことじゃないのかと思うけど、皆さんはどうですか。

[393: 土地勘無しさん]

どうでもいい。
ただ、みのは決して「いいねえ〜」とは思っとらんだろw
それどころか、こんなしょぼい家しか買えない庶民を腹の中ではバカにしてるよ。
庶民の味方のような振りをしてるがな。

[394: 近所をよく知る人]

天海　祐希さん
江口　洋介さん
毛利　衛さん、
は、積水の家に住んでいるのかな？

[395: 近所をよく知る人]

なんで対抗が積水か
一番ネームバリューがあるので。
「なんで対抗が積水？（身分が違う）」と言わせて、積水施主は高慢でローコーストの施主を上目線で馬鹿にすることをアピールでき世間の気を引くことができる。
タマはうま味がある。

[396: 匿名さん]

みのさんちはアプトと聞きましたが、本当はどうなんでしょうね？

[397: 住まいに詳しい人]

真のお金持ちはRCですよ

[398: 匿名さん]

「タマホームとアイフルどっちが」
と言ってもこれほど盛り上がらないでしょう。どんぐりの背比べだからです。
積水関係者は高慢で傲慢だとイメージがあるから
「タマ」を上目線で見る書き込みを見ると「やっぱり積水の施主は高慢。」と納得してしまう。
積水にほどう転んでも不利。

[399: 匿名さん]

集合展示場にタマホームってありますか？

[400: 匿名さん]

有るよ！

[401: 匿名さん]

>>400
そんなとこあるんですか。場所どこですか。

[402: 匿名さん]

カタクラ

[403: 匿名さん]

埼玉県さいたま市大宮区のカタクラ展示場のことですね。いつか行ってみます。

[404: 匿名さん]

いつか行って見て下さい。

[405: 匿名さん]

関西地区にはないんですか？

[406: 匿名さん]

単に住宅性能だけで比較するとタマのほうがひょっとして上か？
セキスイ（というか鉄骨)は気密断熱がまるでダメだかんな。遮音性能もないからタマ御殿のほうが安くて快適な可能性高いぞ

[407: 住まいに詳しい人]

>>406

ハイム（鉄骨)は次世代省エネ規準をクリアしています。一方のタマは新省エネ基準レベルです。
鉄骨は木造より気密断熱に劣ると言われていますが、タマよりは優れています。

遮音性能に関しては、例えばハイムの外壁は交通量の激しい交差点の騒音（70dB）を、ヒソヒソ話（30dB）以下に抑えるレベルです。タマの具体的なデータは未公表（計測していないのかも）なので何とも言えませんが、アピールしていないところを見ると少なくともハイムより優れていることはなさそうです。

[408: 匿名さん]

換気扇まわすとハイムはコンセントやスイッチから風が入ってくるのが気になったね。
タマなどのパネル工法は自然に気密が取れるんだけど鉄骨は大変な工数を経て何とかスペックを取る。
いくらスペック取っても無理してるからコンセントから隙間風が入るんだよね

[409: 匿名さん]

残念。
タマの施工方法は気密は考慮されていません。
床下から壁内へ風ビュウビュウです。

[410: 匿名さん]

↑そんな訳無いでしょ！施工してる所見た事あるの？

[411: 匿名さん]

タマの家見てきてごらん。

[412: 匿名さん]

だから結露しないの？

[413: 匿名さん]

タマってパネル工法なんだっけ？

[414: 匿名さん]

気密断熱を謳う事を止めたのは有名です。
高気密蒸れ蒸れ住宅の耐久性が１０年しかない問題に比べれば、
昔ながらの隙間ちょっとあり住宅の方がまだ長持ちすんでないの？
雨漏りだけは注意ですが。
擁護にはならないかな？

[415: 匿名さん]

安物建材の在来ですよ。今までどおりの寿命２０年の家ですわ。
安いんだからしょうがないよね。
今のご時世、価格に反映されるコストが最もかかるのは人件費ですよ。
スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
なのであたりはずれがある。うまくできる場合もある。
品質を一定に保つ、アフターをきちんと取る体制を作るにもコストがかかるのよ。
自分が運が良いと思っている方はどうぞ、って感じかな。

[416: 匿名さん]

４０７さん。ハイムは関係ないんじゃ？ハウスとタマの場ですよ。４１５さん。
＞スキル低い（単価低い）人間がテキトーな（時間を掛けない）仕事するから安くできるんですよ。
今のご時世このようなことは出来ないのはあなたもご存知なのでは？そんなことをしていたら当然仕事は回ってきません。ただでさえ一部のミスで週刊誌に叩かれた訳ですから、こういう業者には仕事は回らんだろうね。このような業者はどのＨＭにも相手にされなくなります。どの業界でも同じ。結果干されます・・・。こんなことを書くとまた分かっていないなんて、言われるんだろうけど。でもどのＨＭだってクレームはあります。それを少しでも少なくなるよう努力はします。使えない業者、言っても分からない業者は使いません。

[417: 匿名さん]

まるでタマ関係者のカキコミみたい。

[418: 匿名さん]

416です。関係者ではないですが、業者が上記のように話しておりました。もし私が関係者であればわざわざ週刊誌の件を思い出させる意味がありません。確かに地域や、支店によっていいところと、今ひとつなところが、この掲示板の中であると言われております。そこを検討する場所としてこの掲示板を活用すればよいことと考えます。誹謗中傷は掲示板の中に今現在もちりばめられておりますが、この場所は他人様をこき下ろす場所ではないでしょう。純粋に検討する場であって欲しいと考えます。

[419: 匿名さん]

問題提起が無いと検討が始まらんわな

[420: 匿名さん]

＞それを少しでも少なくなるよう努力はします。
下請け業者が努力するんでしょ。ようは○投げですな。だから安いんですよ。業者を叩くだけだから簡単。

[421: 匿名さん]

420さん。それを言ったら・・・。大手ＨＭどこも一緒。全部○投げ・・。検討終わり。

[422: 匿名さん]

大手ＨＭはユニットだったりパネルだったりと現地作業が短期で済むようにしてますよね。
メーカーによっては１日で屋根までついてしまう。パネルに内装がすでに付いているところもあるし。
ということは現地作業の業者の工数は在来工法のメーカーのほうがかかるわけで。
（総工数は工場での事前作業もあるので同じと仮定する）
ということで、同じ○投げでも業者負荷が大きいのは在来のほうですよね。
だからバラツキが出やすいのかな。
負荷が大きい割りに親会社は低価格で売ってるところだから当然業者にも低価格を求められる。
業者にはキツイよねぇ。

[423: あらら]

積水って坪６０万円で建てられるのですか？

[424: 匿名]

６０万じゃえらいだろ？
最低７０〜８０だな

[425: 匿名さん]

坪６０っていうのは結果だからなんともいえないが。
柱の数、壁面の長さ、面積、材質、制振装置の有り無し、窓やドアなど建材の数・大きさ・仕様、などなど、、、の積み上げで建物の価格を算出しているので。

ちなみに１年ほど前に積水ハウスで仮設計（ドア・窓・床の仕様は標準的なものを使う）して見積もったところ、
シーカス無し＋ダインコンクリート（ビーダイン？忘れた）の４５坪で建物本体価格は坪単価６０万くらいになった。
もちろん土地改良費、外構、建築用の仮設トイレ代、消費税などは別。

[426: 匿名さん]

上記は、家を上から見てほぼ真四角、層２階の形です。
何パターンか作ってもらったが、そのほうがもちろん安かった。

[427: 匿名さん]

総二階　ですかね

[428: 匿名さん]

ホントの家だけの値段ですよね？

[429: 匿名さん]

風呂やキッチンや洗面台は入ってます。エアコンなどは入ってません。

[430: 匿名さん]

住めない値段ね？

[431: 匿名さん]

あとトイレも入ってます。土地にガス・水道・下水が来てる前提でした。
なのでエアコンとカーテンがあれば住めますね。

[432: 匿名さん]

坪６０万じゃ結局、住めない家ね。

[433: ビギナーさん]

タマホームの坪２５万はどこまで入ってるのでしゅか？

[434: 匿名さん]

家だけです。

[435: 匿名さん]

本体のみ。プラス４〜５００万なり。

[436: 匿名さん]

少なくともハイムはコンセントから隙間風がやってくるのでタマと比較対象になるくらい大したこたあない。
高くて性能がそこそこじゃやだよね。ハイムは地震で倒壊してる事実もあるし

[437: 匿名さん]

あったかハイムですよ！

[438: 匿名さん]

嘘もほどほどに…
ハイムは気密コンセントですよ(^-^)

[439: 匿名さん]

あれ？ ＶＳハイムにスレ変更ですか？

[440: 匿名さん]

釣られるなって。ハイム落としてタマ上げたことにしたいタマオーナーでしょう。
ホントは買って後悔してるけど悔しいから言いたくない。死なばもろともってか。

[441: 匿名さん]

500万円値引いてもらって積水ハウスです。間違いありません。

[442: 匿名さん]

５００万レベルアップしてタマにするよか・ ですか？

[443: 匿名さん]

トムとジェリーの競争ですね。
どっちが猫でどっちがネズミか忘れてしまいましたが。
さざえさんちの猫の名前のメーカーさん
ネズミ裁判で有名な業界トップのメーカーさん
どっちで建てても値打ちは変わりません。
有名ですから。

[444: 匿名さん]

座布団一枚！

[445: サラリーマンさん]

どちらでもないハウスメーカーのものですが、
冷静に考えて積水ハウスさんです。
2,400万円が払えないのであれば別ですが・・・。

[446: 匿名さん]

金持ちはたとえゴミに大金はたいても痛くも痒くもねぇ。だって金持ちだからな。
ぼんびーはどうがんばっても安いものしか買えないのを、賢い選択とかぬかして正当化しようとする。そうでもしないと自分が悲しくなるからな。
無駄に高い買い物してご愁傷様、なんて意見は＊＊＊の遠吠えにしか聞こえねーな。

[447: 匿名さん]

タマよりアーバンエステートのほうが安いよ

[448: 近所をよく知る人]

ウチの積水ハウスの営業さんは、「頭の回転が良く、レスポンスは良く、筆まめで、体育会系で元気が良く」きっと優秀な営業さんになるだろうと感じた。
ただ、なんとなく建てしまった後はどうなんだろう？クールに切り替わるみたいな不安を感じさせた。今考えると「荒らし」かもの書き込みを見てよけいに不安になってしまった。
「カスタマーがあります。」みたいなことを上司が言っていたような気がする。
積水メインで考えてきたが、営業さんとはまったく関係ないことで結局縁が無く他のＨＭで建てた。

[449: 匿名さん]

積水とタマホームじゃ比べようがない、積水の方が質感が全然上！タマホームはそのへんの怪しい建て売りのような質感！

[450: 匿名さん]

↑
そんなベタな答えは？？？
「飛行機のエコノミーとファーストクラスどっちが良いですか？」みたいな？

一流大学をでている積水関係者さんにはウイットのきいた投稿を期待したいな。

[451: 匿名さん]

家の値段って何でこんなにも違うのかな。実は、有名ハウスメーカが高いのが当たり前、それが適正価格だとメーカもユーザも信じてしまっているようにも思えます。

適正価格ってなんなんでしょうか。

適正価格は自身が決めるものだとすれば、周りの雑音に振り回されることなく、自身の感性を身に付けることが大事だと思いますが・・・。

[452: 匿名さん]

同じ仕様材料設備で大手・中堅・地域ビルダーの３社相見積もり。
各々価格差を問い詰めれば自ずと答えが出てくるもの。
購買の原理原則を知ろうとしない不勉強な消費者があまりに多すぎ。

[453: 匿名さん]

今は、どこのメーカでも設備、材料に大差はないはず。
職人もは一緒だし。
結局、人件費、利益率が高いところは高くなるでしょう。

[454: 匿名さん]

職人はどこも同じは真っ赤な嘘です。
「職人を指名など大手には絶対に実現不可能」と大手の元営業からそう聞かされた。

施工会社と直接契約して一番腕のいい大工を指名した。

[455: 匿名さん]

富士ハウス倒産したね。

[456: 匿名さん]

↑ここでは関係ないけどね

[457: 入居済み住民さん]

倒産の可能性もあるってこと。

[458: 匿名]

どこで建てようが潰れる時には潰れますよ。


自分が建てたところが潰れたら運が悪かったって思うしかないです。

[459: 匿名さん]

「ミサワホーム」はネームバラリューがあるから
倒産せず、「トヨタ」資本で「ミサワホーム」のまま営業してるよ。

[460: 匿名さん]

↑ここでは関係ないよね

[461: 匿名]

本当に全く関係ないね。

[462: 近所をよく知る人]

関係ないって言っているのは「タマ」関係者か。
タマはミサワほどネームバリューがないもんな。

[463: 匿名さん]

>>462
よく見ろよスレ違いだろ馬鹿が！！
何が関係者だよ（笑）
寝ぼけてんじゃねーよ

[464: 匿名]

僕はヘーベルで建てました　ヘーベルで建てれない人が積水で建てるんですよね？？
僕から見たら どっちも変わりませんよ
積水だからって威張る意味わかりません

[465: 匿名さん]

積水とヘーベルじゃ、質的にどっちも変わらないよ！金額もたいして変わらないし、管理、監理もたいしたことない！まあ、その辺のＨＭよりはマシなだけ。

[466: 匿名さん]

ヘーベルハウスで家建てた人って、確かにヘーベルハウスを自慢に思ってますよね。隠しても、顔や話し方でわかりますよ。しかし、私はタマホームのほうが好きです。

[467: 匿名さん]

メンテナンスを考えると、タマホームは特殊な工法、材料などは使ってない分良さそう、もしタマホームが潰れても、その辺の工務店で直せるしね。

[468: おばまん]

へーべりアンに限らず、自分が建てた家は、たいていの人は自慢に思ってるんじゃないの？

[469: 匿名さん]

ヘーベルハウスが低レベルハウスと呼ばれるのはなぜですか？

携帯の予測変換にすらでてこないタマホームと最大手の積水ハウスをどうくらべるんだよ

[470: 匿名]

469>同感。タマと積水比べようがないよね。

[471: 匿名]

君の携帯古い？？
予測でタマホーム出てきますよ（笑）

[472: 匿名さん]

積水ハウスとタマホームを比べるのは間違ってますよ。

積水ハウス→全ての客に平等であるが、値引きが存在する。客によって値引きがバラバラで適正価格があやふやに感じる。ぼったくられてる印象を強く受ける。

タマホーム→全ての客に平等であり、値引きも一切ない。適正価格。ぼったくられてない印象を強く受ける。

積水も値引きやめれば良いと思う。

積水の新車一台買えるほどの値引きは、ぼったくり以外の何なの？

真っ当な商売してるのはどっちだろう？

こんな悪徳商売している所と比べるのが間違いだよね！

[473: 匿名さん]

472に同感

[474: 匿名]

472、473>
それなら何にも迷わずタマで建てりゃいいよ。値段に適正？坪25万だかなんだか知らないけど堂々とその金額掲げておきながら最終的40万ぐらいになるでしょ？どうせ比べるなら同レベルのメーカーと比べたらいいのに。

[475: 匿名さん]

積水はぼったくりで巧みな話術で営業の理想の家、内装にしようとする
タマは安かろう悪かろう下請け買い叩いてんだから当たり前

[476: 匿名]

積水の値引きはどうかと思うなぁ
１００万前後ならまだしも５００とか……
そのまま買ったのがβακαらしくなるよね
ふざけすぎてる
それだけ引けるなら最初から引けよ　ぼったくるにもほどがある

[477: とくめいさん]

この不景気で積水その他大手も必死ですね
少し前に話した時はタマと比べないでくださいみたいな事を言われたよ
それが今は値引き？？
タマホームを脅威に感じてきたんだろうね

[478: 匿名]

タマファンってどこのスレ見てもすぐムキになる人多いよね。＊＊＊の遠吠えみたい。

[479: 匿名]

477>
タマを脅威に感じてる大手ハウスメーカーなどないよ。

[480: 匿名さん]

大体値引き目的で大手で建てる施主はろくなのがいないよね。関わってる業者は皆さん知ってますよ、この家予算が無い建て物だと、予算の割り振りが有るからね。

[481: 匿名さん]

>477
無いな。百貨店がバザーの露天商を脅威に思わないくらいにない。というか比較にならん。

[482: 匿名さん]

>>478

オメーは自分が建てたＨＭが叩かれてもムキにならんのか？
タマだけじゃなくどこのＨＭのスレでも同じようにムキになって皆言い争ってんだよ！

自分の所有物がけなされて、のほほ〜んとしていられる奴よりは、よっぽど人間らしいよ！

それかオメー建てられないからって、＊＊＊の遠吠えか？

[483: 匿名]

４７７です
家はタマではありません
積水でもありません
地元の工務店です
客観的に見て言ってるだけですよ
建てる時に色々見ました
正直タマがここまで叩かれる意味はわかりませんね
批判してる人は タマ以外の苦しいＨＭさん　
タマですら建てれないのに 積水とか夢を見ている賃貸さん
大金かけて積水で建てたがタマが安くていい評価が上がると 実は悔しいさん
僕はそんなイメージを受けますが……
本当に悪ければ潰れる　それだけの事でしょ
でも実際タマが売れてるのは事実です
今は高い＝○ではないでしょう
いつ会社がどうなるかもわからない　建てれない人もいれば　売る人もいるでしょう
安いから悪いではなく　安いけどそれなりにいいってのがタマだと思いますが
それを現実にそう思うから他のＨＭは煙たがるのでしょうね
僕が某大手ＨＭ数件行った時も　タマホームの名前聞くと最初から批判ばかり
それもどうかなと思いましたよ
批判してる人　自分のＨＭ　自分の車　自分の服　批判されたらいやじゃないですか？
誰でも嫌なはず

[484: 契約済みさん]

>>481
露天商バザーは規模が少なすぎだな。
百貨店を大手ＨＭで例えるなら、
タマその他ローコスト系は　シマムラ、ユニクロが妥当だろ。

[485: とくめい]

今はユニクロ　ローコストの時代　ユニクロが黒字なのしらないのか？

[486: 匿名さん]

>>484
ですよね！同感です！

[487: 匿名さん]

積水ファン達
だいたいタマなんて相手にしてないなら、叩く必要ないと思うが。
私も、相手にしてない、どうでもいい奴の悪口は言わないし、ほっとくけどな。
積水ファン、なぜにタマをそんなに叩く？答えろ。

積水さん、最近の値引きは激しいそうじゃないか（笑）
なんでだ？安売り始めたのか？
とうとう日本一のＨＭもプライド捨てたのか？
いつになったら値引きなしで勝負してくれるんだ？適正価格をお客様に提示しないとオタクも潰れちゃうよ（笑）

今年の契約棟数は今から楽しみだな。
いつまでぼったくり小屋が売れるのか拝見しとります。

[488: 匿名さん]

例えば、トヨタ自動車も売り上げが減って、苦しんでいますが、高いクルマが売れなくても、安いクルマなら売れるかもしれません。でも、積水ハウスの場合、高い家が売れなければ、安い家というのはないわけですから、まったく売れなくなることだってあるわけです。危ない危ない。

[489: 匿名]

確かに一回大幅値引きをはじめると元には戻せない
それだけ値引きしても採算あってるならぼったくりもいい所だな
今までどれだけ客を騙してるの？
普通に４０坪３２００ぐらいのが ２５００ぐらいでもいけるって事だよな
信用問題だよ
大幅値引き＝採算合わない＝コスト削減＝…………

[490: せきすい]

シャーウッドはショボすぎるから無いな

[491: 匿名さん]

俺は積水もタマもどっちも叩いてるよ

[492: 匿名]

積水ハウスも安い？家だせばいいだけじゃん。

[493: 匿名]

>>482
別に自分のＨＭ叩かれてもなんとも思わないけど。だって自分がいいと思って納得してそこのメーカー選んで建てたわけでしょ？悪口かかれようが別に腹も立たないよ。自分が納得して出来た家だから人からどう言われても自分は自分です。

[494: 匿名さん]

積水ハウスは、もともとは、それほど高くない家を、ブランドイメージで高く売ってたわけだから、これを安く売るってことは、自分たちの儲けが無くなるかもね。

[495: 匿名さん]

ここで騙しとかぼったくり連呼する人って結局買えなかった人？

そんな風に感じてしまう。

[496: 匿名さん]

ここは検討する場所です。叩く場所ではないです。４９２さん。ハウスに安い家を望むのは酷というものです。収益率が下がってしまいます。営業部門の人間を整理すれば何とかなるかも知れませんが。ひとつの工場を閉鎖したぐらいではなんともならんでしょう。今までは工場の作業員にさえ年間２〜３人は紹介のノルマがあったんですから。それにいまさら低価格路線とはいかないでしょう。イメージもありますし。タマは確かに坪４０〜５０万は掛かるのですからあの表示はやめたほうが無難だと感じます。

[497: 匿名さん]

まあタマは安かろう悪かろうだからな
あのバ関西人が工事のおっさんや営業に怒鳴り散らす光景が目に浮かぶよ

[498: 匿名さん]

安さが売りのタマホームさんですが坪25.８万を大々的に言ってますがやっぱり最終的には本当に40〜50万になるんですか？25.8千円で建てたらどんな家になるのですか？

[499: 匿名さん]

あくまでも建坪×258000円本体価格。
この価格ではまだ家じゃない。

[500: 匿名さん]

タマホームは、だいたい坪単価３５万円くらいで仕上がりましたよ。オプションで２階トイレ付きです。