積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
| No.2 |
by 匿名さん 2007-04-28 23:31:00
削除依頼
払える余裕があれば積水、そうでなければタマにすればいいんじゃない。
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| No.3 |
by 匿名さん 2007-04-29 00:01:00
材質や見た目云々は置いておいて、大きく分かれるところは温熱等級の違いだね。タマは３の新省エネ基準。積水は最高等級４の次世代省エネ基準。
考え方にもよるけど、温暖な地域（Ⅳ地域など）に住んでいて全館空調に興味が無ければ新省エネ基準でも十分だけどね。 もう一つは劣化の軽減等級の違い。タマは木材に防腐防蟻処理をしていないので等級が２。積水は処理をしているので最高等級の３。これもタマはわざとしていないと言っているし、人体への影響も言われているから判断は人それぞれだね。 ちなみに積水は免震があり、最近制震も取り扱ったと聞いたことがある（違っていたらごめんね）。タマは耐震のみなので、地震に備えたい人は参考にしてね。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2007-04-29 00:04:00
そもそも積水坪単価６０万ということから、グレード的にそれ程高いもので
はなさそう。 という事は ＞家の価値は当然、積水ハウスの方が上だと思います と言うほど差はなさそう |
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| No.5 |
by 匿名さん 2007-04-29 00:47:00
価値観、満足度は人それぞれ。
人の意見に左右されず、自分で「これっ！」と思ったＨＭを 選択すればいいんじゃないの。 いずれにしても高価な買い物ですから、じっくり考えて後悔のないようにね。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2007-05-06 20:40:00
エンゼルハウスっていいよ。
http://www.koto-k.co.jp/top.html |
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| No.7 |
by 匿名さん 2007-05-06 22:54:00
どこのハウスメーカーでも同じだと思いますが、タマは契約後の追加で発生する金額が
とても多いと聞いた事があります。見積もりの詳細の説明を受けて、どの程度まで 含まれているのかを確認してから判断されると良いと思います。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2007-05-07 06:03:00
一千万の差額が大きいと感じた時点で積水はないでしょう。
無理しないことです。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-05-07 12:17:00
積水の40坪3000万の家とタマの40坪1500万の家
もし、資金が3000万あるなら、どちらで建てますか？？ それで、答えはでるでしょ。 選んだ方で建てればいい。 片や安心感は高いけど、資金を全て使い込む（場合によっては借金背負う）かもしれない。 片や1500万の余りが出て、それで車を買い替えたり、旅行に行ったり、家電製品を新調出来るが、20年で建て替えが必要になるかも知れない。 どちらを選ぶか… 人それぞれでしょう。 |
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| No.10 |
by 小象 2007-05-08 10:11:00
スレ主です。
やはり、この質問は答えがでないですね。個人的な感想としては、もしタマホームで３０年くらいの実績があり、３０年経過した家を見てみたいものです。実際、タマホームの家は最高何年の家があるのでしょうか？あと、積水をはじめ大手のＨＭも装備品は旧モデルでもいいのでタマホーム並の坪単価の商品もあっても良いと思います。消費者としてはいろいろな商品の中から選びたいです。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2007-05-08 11:49:00
比べるメーカーがなぜ積水なんでしょう？
それが不思議。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2007-05-09 12:39:00
おもしろい比較検討ですね。うけました。
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| No.13 |
by 匿名さん 2007-05-09 20:21:00
そりゃ選択ポイントは単純に金があるかないかでしょう。
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| No.14 |
by 匿名さん 2007-05-09 21:00:00
＞積水ハウスとタマホームどっちが良いのでしょうか？
うっそー、そんな悩みを持つ人がいるとは思わなかった。 どちらがいい、悪いではなく、家に対してかけたい金額なんて人それぞれでしょうから、 他人が答えることなんて出来ないよ。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2007-05-09 21:42:00
私も似たことで悩んでます。予算には限りがありますから。積水で35坪の家がタマホームでは６０坪の家が建ちます。これは迷います。みなさん、お金持ちでうらやましい。
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| No.16 |
by 匿名さん 2007-05-09 22:10:00
家にかける金額、価値観なんて人それぞれですよね。建坪が狭くても積水の家に満足する人はたくさんいるでしょうし。 でも最終的には、自分が納得できる家を建ててくれるメーカーにするのが一番ですよね。まずはメーカーをもっと勉強すればいいのでは？家に対するこだわりみたいなもの、人それぞれですし。
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-05-09 22:38:00
積水の制震性能に、タマホームのメーカー直接取引によるお得な装備、そんなコラボレーション見てみたい。実現したら坪単価いくらかな？
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| No.18 |
by 匿名さん 2007-05-10 16:48:00
まず、木造と鉄骨という時点で比較にならないと思う。
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| No.19 |
by 匿名さん 2007-05-10 17:16:00
>木造と鉄骨という時点で比較にならないと思う。
いや、積水にも木造あるから。シャーウッド。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2007-05-10 18:36:00
シャーウッドは鉄筋の代わりにただ木を使っているだけで、
構造自体が木造とは言えない代物だよね。 樹種にしても、単にヤング率などの特性だけで選別して、 スプルスなどの腐りやすい木材を平気で使っている。 使用している構造材のことを理解していないので、 平気で柱や梁の集成材の接着面と平行に穴を開けてボルトを通して、 ボルトを通して接着面に荷重が集中する構造が家の中に溢れている。 住宅展示場で営業と話しても、構造のことは金物を使っているから 安全と言うだけで、内容を全く理解していない。 どこに力をかけると危ないとかの集成材の性質を一切考えないで、 単にある硬さの柱としか捉えていない作りなので、とっても怖い家だと思う。 まるで、構造材に剥離してくれと言ってるような作りだよね。 とりあえず、宣伝に使える壁倍率とか、 Ｑ値とかＣ値とかの初期性能だけは考えてるようだけど、 長く安定して住める構造ではないと思う。 単に鉄骨の延長ではなくて、木というものをしっかり勉強してくれないと、 良い家は造れないと思って、シャーウッドは候補から外しました。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-05-10 18:58:00
＞２０
まさにそのとおり！大手ＨＭは宣伝に使いやすい数値などばかり表面にだすが強い構造とは言い難い！まあ計算上の数値とかでは頑丈な家になってんだろうね。 自分のまわりでもそうだが家の構造など細部にまでこだわる人は大手ＨＭでは建ててないと思う。まあタマでも建てないかもしれないが・・・ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2007-05-10 23:43:00
そういえば、タマホームって一条工務店とか、アイフルやクレバリーなどのFC系とはあまり比較されませんが、これっていったい？
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| No.23 |
by 匿名さん 2007-05-10 23:47:00
そういえば、タマホームが比較されやすいのは大手で、一条工務店や東日本ハウスなどの準大手、首都圏の飯田系、関西圏の創建、中部圏の東新や三昭堂のようなパワービルダー系、アイフルやクレバリーなどのFC系とはあまり比較されません。これっていったい？
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| No.24 |
by 匿名さん 2007-05-12 18:21:00
依頼したいＨＭ日本一がセキスイハウスだからじゃないかな・・・？
依頼したいＨＭ日本一 ＶＳ 注文住宅着工件数日本一 って感じ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2007-05-12 22:53:00
>>NO.24
＞依頼したいＨＭ日本一 ＶＳ 注文住宅着工件数日本一 って感じ 依頼したいＨＭ日本一 ＝ 積水ハウスは納得しますが 注文住宅着工件数日本一 ＝ 日本一ではないと思うよ 日本のとある地域で一定期間１位（在来工法）になっただけと、タマの営業さんが言って 「それなのに、タマは日本一と謳っているんですよ」と冗談笑いで自慢していました こんな営業って？ 公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf |
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| No.26 |
by 匿名さん 2007-05-13 06:39:00
>>25
これも少し違う。 「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。 つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。 初めから大手を自動的に省いたランキングです。 しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、 頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。 つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキングです。 更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、 宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。 本当に何かなぁ…って感じです。 積水は依頼したいＨＭ日本一ではなく、単なる本当の「住宅着工件数日本一」です。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-05-13 08:15:00
１位という称号に躍起になるとユーザー軽視に繋がる。
お客に満足を与えてくれるなら１位なんてどうでもいいよ。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-05-13 09:55:00
予算的に余裕があればセキスイ 余裕が無ければタマ おいらもそう思う
暑かろうが寒かろうがお金が無いよりはマシ 3000万持っててもおいらはタマだな、家に居るのはほとんど夜だけだし、１０００万あれば 海外旅行に車に使える スレタイがセキスイ対タマなんでそう書いたけど実際はタマは選択指にないですね。地場の工務店でツーバイ建てる、ちゅーか建てました オールlow-e防犯ガラスと基礎断、外張り断、断熱玄関ドアだけで充分満足いく断熱性能になりましたよ 部屋間の壁と１F天井２F天井にGWいれたらツーバイの弱点も緩和できたし |
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| No.29 |
by 匿名さん 2007-05-14 11:29:00
積水ハウスで家を建てている人は最初からタマは検討外だと思いますが
積水ハウスにすることによって建坪を減らす等の妥協が必要なら タマにしたほうが無難でしょうね。 積水ハウスで坪６０万は最低ランクですので、ある程度満足できるものに するには６５万〜になるでしょうね。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2007-05-14 13:30:00
240万で国産中型セダンを買うか、140万で小型自動車を買うかの違いでしょ。
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| No.31 |
by 匿名さん 2007-05-14 20:41:00
ベンツSクラスが欲しいけど金がないからマークXにするくらいの差かな？
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| No.32 |
by 匿名さん 2007-05-14 22:20:00
31さんのが正しい☆
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| No.33 |
by 匿名さん 2007-05-14 22:27:00
積水ハウスで坪６０万の家はやめておいた方がいい。
タマでオプションつけまくりの２０００万！ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2007-05-14 22:37:00
可能ならタマで建てたかったけど、出来ないことが多かったので某HMで建築中です。
タマは思ったほど自由度がなかったです。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-05-14 22:52:00
↑たしかに。間取りやその他、こだわりがある人にはローコストはおすすめできないですね。
私は家にあまり金をかけたくないくせに次世代省エネと免震・制震にこだわる欲張り者。 間取りや外観は普通でよかったので、アエラのクラージュプラスにＩＡＵ免震をつけました。 50坪弱で約2,000万。免震をつけなければ300万くらい安くなったけど、安心料として考えました。 床厚や防腐防蟻処理、サイディング等の選択幅は大手より劣るけれど、値段の割にはいい家ができたと思っています。 33さんと同じく、大手の下よりもローコストの上を選択して正解だったかな？ま、一つの意見として聞いてくれればうれしいです。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2007-05-23 23:38:00
>ベンツSクラスが欲しいけど金がないからマークXにするくらいの差かな？
いや、キャデラックとマークＸだろ でかくつくれるかちさくても壊れないかだ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-05-25 20:56:00
セキスイとタマを比較するレベルならタマにしとけ。
金惜しくないレベルになったら、自然にセキスイ選ぶよ。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2007-05-25 21:44:00
ひとに聞かれてタマで建てましたって言いたくないので大手でわたしは建てました。
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| No.39 |
by 匿名さん 2007-05-25 21:49:00
そう、37の言う通り、性能はどっこいでもセキスイで建てました。と言うためだけに1000万余計に払える奴
以外にはセキスイを買うんじゃないよ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2007-05-25 23:05:00
それがブランドちゅうもんだな。
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-05-27 23:16:00
積水も販売戸数日本一なら、薄利多売の原則でいけばそれなりに安い物になると思うけど、その分利益に回っていたら怖いけど。積水も一回、坪３５万プラン出してみてよ。結構売れると思うけどな。
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| No.42 |
by 匿名さん 2007-05-27 23:22:00
このスレを読んで、よく積水の坪６０万の家は良くないと書いてありますが、どの辺りがだめなんでしょう。具体的に教えてもらいたいです。
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-05-27 23:40:00
積水とセキスイとごっちゃにしてる素人が紛れ込んでるね
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-05-28 00:57:00
実はこのスレ自体も、本当は「セキスイハイムとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？」だったとか？
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| No.45 |
by 匿名さん 2007-05-28 06:16:00
>>42
どのあたりがだめって・・・コストパフォーマンスが。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-05-28 06:26:00
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-05-28 08:21:00
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| No.48 |
by 匿名さん 2007-05-28 22:34:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2007-05-29 08:31:00
何をもって格と言うかは人によって違うのだろうが・・・
戸建ての建築戸数（アパート、商業施設除く）だと、ハイムとハウスの差はそれほど大きな差ではない。 業界2番手と言っているダイワよりもハイムの方が戸数は多いし。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-05-29 16:34:00
てか、俺からしたらくだらない争いだと思うけど。そもそも大手HMで立てること自体
ブランドもク○もないじゃん。 有名な建築家に世界に一つだけの家を設計してもらうなら分かるけど、 所詮はHMの社員がすでにあるデザインパタンを組み合わせて、建材もカタログの中から 選ぶだけじゃん。服ていうと、例えば同じディオールでもオートクチュールと大量生産の ラインとじゃぜんぜん違う。 積水の家に住んでる人は自分でブランドハウスに住んでると思ってるの？ じゃ車も当然ベンツのSクラス？服も欧州ブランド？食器もバカラとか？ 家具もイタリアから輸入品だよね？ ったくくだらない。それぞれ快適に暮らせて、いいと思う家をいいと思ったとこで 立てればいいじゃん。人に聞かれた時にどこどこの家だから鼻高いって、どんだけ ＊＊なんだよ。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-05-29 17:01:00
>>50
大手ＨＭで建てる人は、安心感で選ぶ人が多く、 「ブランドハウスに住んでる」なんて思って人はあまりいないよ。 威勢の良い事を書いているが、あなたが建てた快適に暮らせるという家は、 どこのＨＭ・工務店なのか教えてほしい。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2007-05-29 17:12:00
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| No.53 |
by 匿名さん 2007-05-29 17:21:00
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| No.54 |
by 匿名さん 2007-05-29 20:52:00
50、だからこそなんだよ。ベンツは見れば解るしディオールもロゴみればわかる。でも家は、、、
だからどこのＨＭで建てたと言わなきゃ伝わらない。3000万も4000万もしてベンツやシャネルなんか よりも高いのにぱっと見で解らないから声高に叫ばなきゃならない。 いえって変だよな |
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| No.55 |
by 匿名さん 2007-05-29 21:57:00
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| No.56 |
by 匿名さん 2007-05-29 22:55:00
俺はへーベルは狭小・ミニ戸の象徴というブランドだと思う
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| No.57 |
by 匿名さん 2007-05-29 23:36:00
気に入った土地が大手HMの建築条件付だったので、仕方なく・・・
という人間もいるということを忘れないでください（泣）。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2007-05-29 23:46:00
泣くくらいなら買わなきゃいいのに。
建築条件付なんて業者が決まっているわけだから、値引き交渉や相見積もりが全くない。業者にとってこれほどボレる客は無いと思われる。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2007-05-30 00:06:00
だめだよ、それを言っちゃぁ。建築条件付は、ワナに気づかない勉強不足の人のためにあるんだから！
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| No.60 |
by 匿名さん 2007-05-30 09:22:00
>>50
>すでにあるデザインパタンを組み合わせて、建材もカタログの中から選ぶだけじゃん。 建築事務所もそう変わらないだろ。 50は、そんなに特殊な家を建てたのか？ 大体、家と服を比較して話をしてる事がかなりおかしい（笑）。 なんで大手ＨＭで建てると、ベンツ・欧州ブランドの服・バカラの食器・イタリアの家具が 必要になるんだ？ |
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| No.61 |
by 50 2007-05-30 09:27:00
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| No.62 |
by 匿名さん 2007-05-30 09:42:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-05-30 19:02:00
結局、設計事務所でせっかく建てたのに、誰も褒めてくれないんでしょ？？
自慢の家なのに… |
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-05-30 20:27:00
ブランドで家選ばないけど、積水・・・ブランドだよな。
へーベルもパナもトヨタも一条もしかり。 でも、ブランド選ぶも他選ぶも個人の自由。好きにすればよろし。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-05-30 21:41:00
タマと積水の価格差ほど満足度の差はありません。
よほど余裕があれば積水でよし。 余裕がなければタマにして、レジャーや車にお金かけた方が 生活の全体的な満足度は高いでしょう。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2007-06-03 18:55:00
知り合いが積水ハウスとタマホームを建てたので拝見してきました。
①積水ハウス 延床２２坪 平屋建て 坪単価 １００万円 総額２２００万円弱 ②タマホーム 延床４５坪 ２階建て 坪単価 ４５万円 総額 ２０００万円弱 まず私が実際にみて感じた感想です Ⅰ 水周り設備「 システムバス・トイレ・キッチン・洗面台 」 素人判断ですが見た目それ程のランクの違いはなさそうでした システムバスはタマホームより格段に値段は高そうでしたが 水周り設備の結果 積水・タマどちらのメーカーでもあんまり変わらない ただ、積水のお宅はグレードはキッチン・洗面台・トイレのグレードは一番安価なもの を付けたみたいです Ⅱ 外壁について 積水ハウスはダインコンクリートで、タマホームは１２ｍｍのサイディングでした 外壁の比較結果 積水ハウスの方がデザイン性・耐火性・断熱性・耐久性・強度・遮音性が圧倒的に 良いと感じました 逆にタマホームは薄いサイディング張りでレンガ調の外壁でしたが、ベターと紙でも 貼り付けた感じでした 積水ハウスを１００点と例えると、タマホームは３０点でしょうか。 Ⅲ 作りについて ・まずお家の中に入って感じたことは 積水ハウスのお宅は外気温３０度近くなのに、部屋のなかがとても涼しいんです 逆にタマホームは窓を開けているのですがあんまり涼しくなかったです 積水は窓は１箇所少し開けているぐらいなですよ 断熱性のちがいでしょうか？ あと、湿度もそれ程なくタマホームよりさらっとした空気で過ごしやすかったのも うちの嫁が言ってました ・次に積水ハウスは鉄筋住宅だけあり直ぐにわかりました 床がとてもしっかりしていました。硬く丈夫でした 歩いて違いは解りました タマホームは木造住宅であり、床は悪くも無くよくも無くといったところです ２階を歩いたときの１階への振動（足音）は酷かった フローリングは明らかに積水ハウスの木材のが高そうでした 積水ハウスを１００点と付けるとタマホームは５０点 実際に体感してビックリしました Ⅳ 家の中の材質について 積水は表標準仕様のお宅でしたが、なにかタマホームとは違い高級感がありました 小さな事ですが扉・引き戸など素人がみても明らかにタマホームとは違いました 引き戸はYKKAP社製のガラスとアルミサッシのアミスでした 高そう！！だがオプションではないといってました 素人がみても明らかに扉・引き込み戸は違いました タマホームの扉は一部は中にガラスが入っていましたが、安そうでした 口が裂けてもそんな事はいえませんでしたが・・・ 引き込み戸（茶色の木）はオプションで２万円と聞きましたが、積水をみた あとでしたのでとてもしょぼく感じました まぁ、普通に生活する分は全く問題ありませんでした ◎◎ここからが重要！！ 引き込み戸のランクは別として 積水ハウスの引き込み戸のレールはとてもしっかりしていた。 レールも木製ではなくアルミっぽかったです、まず長持ちしそう 逆にタマホームは押入れの柱？木とかむき出しで、もう少し見た目シートをはるとか コーティングした方がいいんではないかと突っ込むところでした 引き込み戸が酷すぎた レールが木で生活していくうちで削れそうで、木が逆むけしそうでした こういった小さいところは探せば沢山ありました 材質についての結果 積水ハウスを１００点とするとタマホームは３０点（あくまでも私達夫婦判断です） 木造でも住友林業のがご近所さんにたっているのですが、材質についても細かい所 なんかしっかりしています（押入れの作りとか、レールの作りとか、フローリングとか） ・積水とタマの比較のサイトで住友林業をだしてすいません ですが同じ木造住宅ですので、気がついたことだけ書込みさせて下ださい 住友林業はさすがです。フローリングは標準なのにタマホームの標準とは歩いた感じ や、ズシっとしっかりした感じで２階からの騒音は多少感じましたが気になりません でした。先ほどの引き戸のレール・押入れの細かい作り・柱？もしっかりしていました 積水と住友林業を比較してもどちらが良いのかわかりませんでした 怒られるかもしれませんが、素人判断ではどちらもしっかりしておりどっちもどっちでした Ⅴ クロスについて 積水・タマとも標準と聞きましたがクロスは積水の方が良さそうでした タマはだ半年も経っていないのにクロスがうすく黄色く変色していました なんででしょうか？湿気？？ 職人さんの腕がわるかったのでしょうか？ 結果 積水を１００点とするとタマホームは点数をつけれません 半年なのにクロスは変色するの？ 総合判断 積水ハウスは鉄骨住宅だけあり、タマホームと比較できません 鉄骨住宅は壁・床ともしっかりしていていました 家の中も鉄骨だから暑いんじゃないかっと思いましたが、湿気も 感じず、涼しくとても過ごしやすかった タマホームは木造住宅なのに湿度があり、窓を開けているのに涼しくなく 過ごしにくそうでした |
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| No.67 |
by 匿名さん 2007-06-03 20:10:00
積水ハウスは木造・軽量鉄骨・重量鉄骨の３種類があります。
タマと比較するのは、木造の積水とでなければあまり参考にならないと思います。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2007-06-03 20:58:00
大手とタマとの違いは・・・
湿度はわかりませんが、積水や住林は次世代省エネ基準をクリアしていますから、新省エネ基準のタマよりはすごしやすいと思います。 １階天井と２階床の間は、大手とタマではあきらかに違います。大手はそれぞれカタログに詳しく書いてあります。断熱材も入っており、遮音性も違いますね。まぁ、私のような３人家族にはあまり影響ないとは思います。 内装材の細かい違いはまったくその通りですね。ただ水周り設備はお金のかけ方で質も変わるため、積水・タマの比較参考にはなりません。タマは水周り設備がセット商品のようになっていますが、まずまずの装備だと思います。水周りの装備は、ローコストでは私の知る限りではアエラホームが一番豪華かな？ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2007-06-05 21:24:00
延床面積が倍半分違うことのメリット考えると、タマもありかと・・
賃貸住宅の設備よりはマシでしょうから。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2007-06-09 19:28:00
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| No.71 |
by 匿名さん 2007-06-09 19:43:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2007-06-14 06:29:00
現在の平均立て替え年数が３５年ぐらいというデータがあります。
実際に子供が３０年後、一緒に住むか、または結婚して遠くにいってしまい夫婦だけになるかわからないですが。 ３０年しか住まない家と過程するとこの答えも変わると思うのですが、いかがでしょうか？ タマホームが３０年もてば、私はタマホームにして、もう一軒立てます。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2007-06-14 08:07:00
私も72さん同意見ですね、10年前の積水ハウスの家と新品のタマホームの家では明らかに新品のほうが
断熱性能等上ですし、今後も「女房と家はあたらしいに限る」 （あ、畳か）傾向はつづくと思います 快適装備も10年違えばかなり違いますし |
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-06-14 11:51:00
30年後というと、60〜70歳ですね。
その時に、建て替えるだけの経済力があるかどうかは誰にもわかりません…。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-06-14 18:46:00
タマホームの家は積水の家の寿命より短かいと思う。
双方の物件を展示場や近所で建てているのを見ただけの印象ですけど・・ ローコストでは、内部のつくりがやはりちょっと苦しいと思った。雑。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2007-06-18 01:03:00
75さん、1千万違うと言うのは結構大きいですよ、33年で1000万違うと毎年家族で海外旅行に行けます
家にお金つぎ込むちんけな人と余暇や投資にお金つぎ込む人とかお違いですかね |
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| No.77 |
by 匿名さん 2007-06-18 09:16:00
だったら、タマに投資する分もやめて、賃貸にしておけば？？
毎夏・冬・春と海外に行けますよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2007-06-18 21:40:00
タマの住居分の面積のところ借りたら、すごい金額にならない？
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| No.79 |
by 匿名さん 2007-06-18 22:22:00
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| No.80 |
by 匿名さん 2007-06-19 08:48:00
前レスにもあったが、1千万でどうこう言う奴はローコスト住宅にしとけ。
積水は身分不相応だと思う。金あまった時に積水考えろ。 ただタマはNOVAと一緒で苦情は多いらしいから・・・ |
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-06-19 15:38:00
№６８さん
水周りなら、センチリーホームもかなり豪華ですよ！！！ |
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-06-19 15:52:00
30坪、積水2400万？
小さい家に住んでること自体貧乏くさい |
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| No.83 |
by ぷー 2007-06-19 16:26:00
友達が積水の営業、かなりお願いされるが
心は、タマに決めてる タマに不安が無い訳では(かなり不安）・・・？ 先立つ物も大事だし・・・５０坪（平屋）/２３００万位、 オプションほぼ無しでね。とにかく安く建てたい・・・以上です |
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| No.84 |
by ezume2004 2007-06-27 00:29:00
住宅会社に勤めるものです。
このスレ( ? 不慣れですみません )は とても考えさせられます。 個人的には 30代で建てた家に 一生住まうのは とても難しいと感じていますが いかがでしょうか? 実際のお客様の 設計コンセプトは 多くの場合『子育ての家』です。 ほとんどが二階建てで 子供部屋とご夫婦の寝室を二階に 設けています。 ライフスタイルの変化などといった 大きな問題は これから先 わずか10年後のことでさえ 想像がつきませんが サザエさんの一家でもない限り 普通の家族の風景には 10年もすると 変化が訪れるだろう ということは 私にもわかる気がします。 高気密・高断熱の家が シェアを伸ばしています。 (私が勤める会社の主力商品でもあります) たぶん 環境問題を背景にして 性能重視の現れなのでしょう。 光熱費も安いですし…。 もしも 性能にこだわるならば 性能を支えるのが 技術である以上 千万単位のお金を投じた 『マイホーム』の 技術革新による陳腐化は 不可避となります。 家というのは 私の家計を支えてくれる商品ですが とてもリスキイな商品のように 思えてなりません。 価格が高額に過ぎるからです。 他業界に比べると この住宅業界というのは 価格低減の努力を 本気では行ってこなかった…? それでも やってこれてしまった…? その体質は今後も続くのではないかと 思えてならない 特別な スペシャルな業界の ひとつなのかもしれないと詠嘆したくなります。 このスレ(?)のテーマは そんな日本国の家づくりの現状を 反映してくれているはずです。。。 どなたか ご意見をくだされば幸いです。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2007-06-27 00:51:00
大手HMの家の原価は、物凄く安いのですが・・・タマはどう？
大手HM３０００万の家の原価（下請けが建てる原価）は１６００万位で、下請けだけなら利益乗せて２０００万位ですむのにな〜！さらに下請たたいて赤字を強要するHMもあるみたいだけど、どこも同じかな？下請けつぶれても代わり幾らでもあるし、施主から金まきあげたら後は知らんだから。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2007-06-27 19:14:00
積水もタマもどっちもどっちで、問題ありですので要注意！！
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| No.87 |
by 匿名さん 2007-06-27 19:17:00
原価５，６割なら別に普通では？
車の原価はもっと低いんじゃないの？じゃなかったらトヨタ2兆円の利益もでないよ。 でも誰も車の原価安いって言わないよね。車メーカーの使ってる広告費はHMより ずっと高いし。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2007-06-27 21:05:00
まぁいろいろ言う人もいるが、わし個人としては買う金があれば積水ハウスで建てるな。
家は命を預けるものだからな。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2007-06-27 21:09:00
正直な所積水ハウスの規模効果はシャレにならないレベルだからな。
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| No.90 |
by 匿名さん 2007-06-27 22:50:00
本当は原価４〜６割程なんだが、それだけなら良いが監理・管理・監督が十分に行われていないし
コスト下げるのは、利益率を上げるためで還元はしない。 コスト下げる事（下請けや部材納入メーカー叩き）はやるが、品質を上げる努力はしないので 下請けが耐えかねて手抜きや仕上げが雑になったりするが責任はなかなか取らない。 大きな欠陥があっても押し通そうとするなど企業倫理がなっていない。 まあ、車と同じ様に消耗品として買うなら良いんでない！ また建て替えれば良いんだし。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2007-06-28 23:08:00
>84
>どなたか ご意見をくだされば あまり「お上のせい」にはしたくはないのですが、固定資産税を計算する際に、建物には土地ほどの評価がつかないのが、日本の住宅事情の特異性を招いているのではないかと思います。積水ハウスで建てようがタマホームで建てようが、少なくとも公的な評価額はさほど差がない…と。 中古住宅市場でも同じようですね。多少の差はあるようですが、建てる時ほどの差は出ないみたいです。住宅性能評価で高い評価を持った中古住宅は高く売れるようになると言われてはいますが、これからの話ですから実際にどうなるかは分かりません。 建物の寿命が極端に短いというのも問題視されることがありますが、仮に子供のためにと100年持つ家を建てても、子供が独立してから「古臭いからイヤだ」と立て替えてしまったら同じこと。「高くていいものを長く使った方が安上がり」なのは分かっていても、周囲の目を気にして、「そこそこの価格で目新しいものを買い換えていったほうが楽しいし恥ずかしくない」と思うのが今の日本人。 子供のために100年持つ家を建てたのなら、「高くていいものを長く使った方が安上がり」だということを親が実践しつつ、そういう人間に子供を育てないと意味がないのでは、とまで思いますね。 |
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| No.92 |
by ezume2004 2007-07-03 07:36:00
>91
>「高くていいものを長く使った方が安上がり」 >なのは分かっていても、 >周囲の目を気にして、 >「そこそこの価格で目新しいものを買い換えていったほうが >楽しいし恥ずかしくない」 >と思うのが今の日本人。 >子供のために100年持つ家を建てたのなら、 >「高くていいものを長く使った方が安上がり」だということを >親が実践しつつ、そういう人間に子供を育てないと意味がないのでは すぐに返せる言葉が みつかりません。 考える糸口をいただきました。 ありがとうございます。 自分の中に ねかせて しばらく考えます。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2007-07-04 00:14:00
このスレいいですね！
所詮、積水もタマも欠陥掴まされる可能性はある ならば、安い方でいいか だけど安いと言っても・・・ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-07-04 10:46:00
スタンプを押したような特徴も何にもない家だけど、それなり満足できる家を建てたいなら、積水。
マッチ箱のような家でも仕様が豪華ならそれでいい、と思うならタマ。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2007-07-04 12:53:00
マークＸが欲しいって言う人は積水
ヴィッツにマークＸの内装を入れたいっていう人はタマ |
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| No.96 |
by 匿名さん 2007-07-04 23:59:00
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| No.97 |
by 匿名さん 2007-07-05 02:15:00
タマも積水もだめでしょ。
タマは基本的に嘘つきだから問題外。（坪単価商法とか日本一広告とかで企業姿勢は浮き彫り） 積水はお金がふんだんに使える場合はいいんだけどタマと比較する庶民向きではない。 もっとがんばって探したほうがいいんじゃない。 |
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| No.98 |
by ナナ 2007-07-07 13:01:00
何年もとうが、築２０年もなればそれなりにボロになってくるのでは？子供のことは考えず、自分のことを考えて無理して積水なら、余裕を持ってタマじゃない？１０年前とは違って今の家はどこで建ててもそれなりに丈夫みたいだし。地震だって直下型がきたらどこのＨＭで建てようがつぶれるって＾＾；
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| No.99 |
by 匿名希望 2007-07-07 23:44:00
４０坪で１４００万円 魅力的ですが
注文住宅だと、プランを決めて仕様を決めて、 外構や電気 給排水にガス引き込み エアコンや照明など 最低限必要なものを考えると、1400万円では建ちません。 まあ積水よりはタマのほうが安いことは間違いないですけど。 イニシャルコストが安い というのは返済を考えれば魅力的だし、 ２０年か３０年で家を建て替えることを覚悟するなら、 安いアパートで我慢しているよりもいいかもしれません。 耐久性は疑問ですけど、耐震性はそれなりにあります。きっと ただしタマのような急成長している会社は、人材も間に合わせで雇っています。 何らかの理由で他の会社を辞めた人間が多く、 一人当たりの担当物件も めちゃくちゃ多く、 一人のお客さんにいつまでも かまってくれません。 普通の家を早く、さっと建てる 将来年をとったら 建て替えるか我慢して住むなら タマもありですよね 一方ある程度のお金をかけて しっかりした家を建てるとか 仕様や間取り じっくり納得いくまでこだわりたいとか アフターもしっかりしてほしいとか 自分の子世代まで家を残したい という考えなら タマは考えたほうがいいと思います。 自分は住宅系の建築士ですが もし転職するとして タマはどうか といわれれば やすくこき使われそうで 絶対にいやです。 だいたい 着工棟数の多さを目標にするような会社はろくなことはありません。 善良な工務店は 経営の拡大よりも 継続的な安定受注を選びます。 |
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| No.100 |
by ナナ 2007-07-08 13:37:00
転職でタマは嫌かもね＾＾積水の方が楽して儲けれそうだし＾＾家を建てるのに子供の代までって＾＾；家を継ぎたいって子供が世の中何人いる？自分の為に、収入に見合ったとこでが一番だね。だけど、積水をはじめＨＭで建てれば絶対大丈夫とは思わない方が（アフターそうでもないし＾＾；）ＨＭじゃなくても、しっかり家建ててるから＾＾
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| No.101 |
by 匿名さん 2007-07-08 16:47:00
っていうかタマって安いの？使用してる建材自体安いもの使ってるわけだから安くないじゃん。
積水も高いもの使って高いわけだから・・・ まあエルメスのカバン買える人が選ぶHMとブランド物に興味の無い人が選ぶHMの違いだね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-07-08 20:16:00
積水が高い建材を使ってるかと言えば・・・！？
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| No.103 |
by ギルドのエース 2007-07-09 14:29:00
私の感覚では積水イコール、エルメスにはなりません。今もかわらなければエルメスの靴はジョンロブで作ってます。積水はリーガル。悪くは無いけど最高ではない。タマイコール、ユニクロでもないのです。なぜ？っていえば商品の品質が安定していないから。
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-07-10 00:55:00
最初に家を買うなら、積水の方が安心でしょう。
定年後、建てかえを考えて、あと２０年ぐらいと思うなら、タマでもいいかな。 そういう意味では、タマホームは俗に言う団塊の世代向きかもしれない。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2007-07-10 01:14:00
家は３回建てると良い家が建つと言う。現実的には２回だろう。その場合タマー積水の順番が良いのか、積水ータマの順が良いのか。積水ー積水で建てれるのなら、タマータマータマと３回建てれるかもしれない。
やはり、このスレの答えは難しい。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-07-10 07:48:00
リーガルを2足買うか、ユニクロ以下を3着買うかでしょ??
俺なら・・・ |
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| No.107 |
by 匿名希望 2007-07-10 08:07:00
このスレ最高”確かに最近土地価格があがってきているし、税金も高い、給料も安い、となれば
タマホーム という選択もあり ですよね。高くて品質が良い（例外はいっぱいありますが）家しかなかった日本の住宅業界にあって、安くて そこそこ の家を堂々と造って、会社を成長させていることには敬服いたします。こんど誰か「タマホームでいい家がほしい」という本を書いてくれたらうれしい。 |
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| No.108 |
by ギルドのエース 2007-07-10 13:37:00
今、もうひとつの選択に１００年住宅プラス、リホームがあります。いま住宅の性能があがり、快適な住宅でかつ、長持する物もでてきています。又、いい部材をつかえば経年変化で家に風格がでてくる喜びもあります。確かに屋根や外壁は定期的に点検や葺き替え張替えが必要になりますし、内部も漆喰、ドライウォール、クロスなど塗り替え、張替えが必要です。けれどトータルすると初期投資は積水より若干高くても結果的には安く永くいい家に住めるかも！
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-07-10 22:12:00
ＮＯ１０８さん、それってどこのことですか？
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| No.110 |
by 91 2007-07-10 22:25:00
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| No.111 |
by ギルドのエース 2007-07-11 11:44:00
Ｎｏ，１０９、Ｎｏ，１１０お答えいたします。１００年住宅をうたう会社は今増えています。構造材の対応年数が９０年から９５年あると認定されたものを使って建てる住宅がそのほとんどです。（木系ならＬＶＬなど）ここでは本当にもつのかと言う議論はしませんが最近、住宅の資産価値を高める動きが出てきています。これは歓迎されることで「切れない電球」が売り出されたと言うことです。まえは住宅公庫のローンが２０年で完済されその数年後が建て替えの時期でした。合板、石膏ボード、ビニール巻き住宅を大量に生産し２５年に一度建て替えさせ住宅の消費による経済の安定を国が政策でしていました。このペースで浪費したら裕福にはなりません。どのようにして家族で財産を形成していくかの教育は１１０さんが言うように本当に大切だと思います。また、たった１０年で家がみすぼらしく見えないように家のメンテナンスも大事な仕事だと子供たちに認識させることが必要だと思います。
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| No.112 |
by 匿名さん 2007-07-11 21:24:00
環境、資源のためには長持ちする家が良いのは分かりますが、自分の家を建てる機会がなくなるのが嫌です。私は転勤の都合で今の家が２軒目ですが、老後にもう一軒、家を建てるのを今から楽しみにしていますよ。
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-07-31 23:52:00
最近、地震多いよね。最初、タマホームにしようかと思っていたんだけど、この前の新潟のニュース見てから積水のシーカスが気になってます。現在のＨＭなら全壊はないと思うけど壁とかバキッと折れないか心配です。タマホームの地震実験ってあるんですか？自分は聞いたことないけど。
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| No.114 |
by 匿名さん 2007-08-03 01:00:00
次元ちがうだろう
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-08-04 09:06:00
今のＨＭの耐震基準は耐震強度２か３があたりまえ、全壊、半壊はありえない。ということは地震が起こったあとの修理費用が問題。これに関しては実はどのＨＭも明快な答えを出していない、たとえば震度７クラスの地震が起きたときの修繕費用がこれくらいです、とか。これから地震に関してはここが問題になってくる思う。
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| No.116 |
by 匿名 2007-08-06 01:09:00
なぜたまと積水がならんでいるのかなぞですが
たまたま見たので参考までに。 積水は地震の後に外壁をはずして筋交いを締めなおしたり交換できるようになっていると納得工房で見せてもらいました どちらかというと、おなじ鉄骨のダイワを競合と考えているらしく営業さんはダイワを意識して話をしていましたよ 制震パネルを採用しているのはミサワとダイワと積水でしたよね それぞれどれがいいがいいかわからないです |
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-08-11 07:42:00
積水とタマホームで迷い、自分は積水に決めました。両者、魅力は十分ありました。
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-09-06 07:30:00
スレ主さんは、結局どちらで建てることにしたのでしょう？
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| No.119 |
by 匿名さん 2007-09-07 21:00:00
たまの魅力って何ですか？値段？
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| No.121 |
by いつか買いたいさん 2007-09-16 17:15:00
積水とタマを比べること自体おかしい。
金のある人は積水、金のない人はタマ。 俺は金は無いがタマはありえない。 地元の優良工務店でと思っている。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-09-16 19:08:00
ベンツ600ｓとプリウス、買うならどちらが良いのでしょうか？
ちょっとちゃうか・・・両方いいもんなぁ〜 |
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| No.123 |
by スレ主 2007-09-16 23:06:00
スレ主です。実は自分は積水で決めました。タマホームか積水か非常に迷いました。タマホーム、積水両方ともに良いところがあります。自分は悩みに悩んで積水を選択しました。この判断が正しいか間違いかはたくさんの方のレスにあるように個人の生活状況や価値観により異なると思っています。大切なのはお互いをよく検討することだと思っています。タマホームの魅力を解らない人は多分、展示場にも行ってないのかなと思います。積水と契約してからも１度だけタマホームの展示場へ行ったんですが、やはり、装備のよさにびっくりしました。何故、積水を選んだかは、説明が非常に長くなるのであえて書きませんが、このスレを立ち上げた者として報告します。
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| No.125 |
by 材木屋 2007-09-17 07:00:00
>124さん
最終的にスレ主は正しい判断をしたんだから、よかったのでは・・ タマはいかにお客さんを集め契約を取るかをコンネセプトにしている 会社ですから、契約前までは、けっこう上手なんですよ。 これだけ、ネットでも、口コミでも、タマの評判が確認できて、地域で 建築中の物件も見ることができてそれでも、契約するのがいるだから・・・ 知り合いの建築関係者4.5人にでも確認したらすぐ答えが出たはずです。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-09-17 10:43:00
>>地元の優良工務店でと思っている。
今年は改正建築基準法がらみで地場工務店の倒産件数が増えそうな予感。 地場工務店だけはパスだな。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-09-17 10:48:00
そういや、今年に入って家建ててるところ減ってない？
昨年の梅雨明けごろにはタケノコみたいに家が建ってた気 がするのだが。 |
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| No.128 |
by 人種違い 2007-09-18 23:55:00
積水ハウスとタマホームと悩んだって事態が意味分からない。
人種違いでしょ？家を物だと考えているしょうこだＹＯ。 家はね、物じゃないんＹｏ。 言えたててる人ーーー「住宅ローン」なんで組んだ？ どんな「住宅ローン」組んだ？ 自信ある人答えてみて！「ＦＰ」として答えてあげるから。 「家」を持つことが「目的」「目標」なのがそもそも「間違い」 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2007-09-20 23:19:00
Ｎｏ１２８さん。家は物ですよ。一生で１回か２回しか買うことができない貴重な物です。そこには夢もあります。しかし、現実は頭金以外は住宅ローンいわゆる借金です。家計を圧迫するような返済計画を組んでまで積水で建てることを進める人はいません。積水で立てられる費用があり、タマホームを想定した場合、いろいろな可能性が考えられます。ＦＰなら答えはタマホームじゃないですか？
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| No.130 |
by 匿名 2007-09-21 23:50:00
坪60万も払って欠陥住宅作られるくらいならタマホームのほうがいいよ。
よくぞ裁判やったよえらいよ所有者。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2007-09-23 13:54:00
ちなみに、セキスイと積水ハウス別会社ですよ。気をつけてくださいね。素人さん♪
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| No.135 |
by 匿名はん 2007-10-02 19:16:00
アイムの家はどうでしょうか？坪単価表示ではありません。
http://www.jih-im.com/ |
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| No.136 |
by ばなな 2007-10-03 19:30:00
タマのターゲットが大手 だから大手はもうけすぎと大手をたたく
アイムのターゲットはローコスト だから根拠のない坪単価２５．８万をたたく そして アイムの狙いは施主じゃないよ ローコストにやられた工務店を加盟店にして、ロイヤリティー年１００万 をいただくことです。 アイフルに近い戦略ですね╋╋(~o~!!)╋╋ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2007-10-09 21:45:00
１００年住宅というが、１００年後、今の住宅がどれだけショボいものになってることか…
日本人って新商品が大好きだから、古い家ってのは我慢しても孫の代までしか住まないんじゃないか？どうだべ？ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-11-06 10:05:00
２年前ぐらいならタマホームを選んだが、最近のタマホームの評判を見ていると積水が安心かな。タマホームは儲かっているのは分かるが営業所を拡大しすぎ、住宅の経験がないものを営業に使うのは止めてくれ。いくら値段が安くても施主と同じくらいの知識しかないものに家を建てるのを任せられない。儲かっている利益を人の育成や技術に回せよ。これで家が売れなくなったら人件費の膨大であっという間に倒産するよ。
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| No.139 |
by 購入検討中さん 2007-11-28 22:16:00
ローコスト2×4にしとけば安くて、そこそこ暖かい住宅ができると思います。
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| No.140 |
by 匿名さん 2008-01-12 13:14:00
私も積水とタマホームで迷って積水に決めました。打ち合わせを何回か重ねるうちに営業、設計、インテリアと担当がしっかりしていて高くても納得がいく家づくりができてよかったと感じています。ただ、タマホームで最初検討していたせいか、タマホームのプランニング方法が気になっています。実際にタマホームだと設計担当者、インテリア担当者という方はいるのでしょうか？それとも営業がすべて行うのでしょうか？
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| No.141 |
by 匿名はん 2008-01-13 04:14:00
痛いスレだな
マジスレする俺も痛いが 構造からして、違うだろーが。 在来軸組工法（ｔ）シャーウッド金物工法（ｓ） この時点で、同じ土俵に上がってもいねーよ。 家のデコレートだけのスレかここ？ ｔは確かに、デコレートはいいんじゃね？ それなら分かる。 |
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| No.142 |
by 入居済み住民さん 2008-01-13 08:36:00
っていうか、積水とタマが同じ金額だったら、みんな積水を選ぶわけだろ？
つまり、品質で言えば誰がどう見たって積水＞＞タマなわけだ。 まさに、品質は劣るが安いから許してやろうってのがタマな訳で・・・ そういう劣ったものでも良いって人にはタマがお似合いだと思うぞ。 金に多少余裕があって、少しでも品質とか、安全性とか、企業の将来性とか健全性とか考える人は多少高いかね払ってでも積水（に限らず大手）で建てるだろう。 タマだってさすがに大手の半額では建たない。7~8割だろ。 中国車・韓国車を買うか、日本車を買うかの違いと良く似てる。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-01-13 09:44:00
＞積水とタマが同じ金額だったら、みんな積水を選ぶわけだろ？
そんなことないよ。 タマと同じ値段に仕上げた積水なんて住めたもんじゃないから。 逆に積水と同じ値段までグレードアップしたタマは、基本的な構造や社員の対応はともかく、内外装は満足できるものになるんじゃない？ |
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| No.144 |
by 物件比較中さん 2008-01-13 11:09:00
発想を変えてみては？
無理して積水で25坪のせっまい家を建てるのと、タマで50坪のゆとりの家を建てるのではどちらが住みよい、見栄えの良い家か？ 私だったらタマの50坪ですね。 |
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| No.145 |
by 周辺住民さん 2008-01-13 11:30:00
＞タマと同じ値段に仕上げた積水なんて住めたもんじゃないから。
＞逆に積水と同じ値段までグレードアップしたタマは、基本的な構造や社員の対応はともかく、内外装は満足できるものになるんじゃない？ つまりは、標準的な金額で見れば、積水の方が優れてると認めたわけだ。 タマを選ぶ理由は金額が安いから以外の何ものでもない。 安いからタマを選ぶだけであって、この質感で高かったら誰も買わない。そういう品質なわけでしょ？？ ＞無理して積水で25坪のせっまい家を建てるのと、タマで50坪のゆとりの家を建てるのではどちらが住みよい、見栄えの良い家か？ 高級中国車に乗るのと、国産大衆セダンに乗るの、どちらがいいかと言うものでしょ？ 俺なら安全性を考えて国産セダンにするよ。国産コンパクトカーでもいい。見栄えよりも大切なものがあるからね。（安全性とか信頼性とか） |
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-01-13 13:07:00
タマについてはいい点・悪い点を含め他スレ等で嫌と言うほどいろいろ書かれています。
タマについて否定もしませんが金額で大きな差がでるのもわかりきった事です。 タマでも積水でも１０年もすればリフォームが発生してくるかと思いますので安く建ててまた建てるとか。 （タマの家が１０年無事に持つのかっていうのもありますが。。。） 施主が１０年２０年先をどういった考えでいるかにもよるのでは。 どちらで建てるにしても 家の価値は施主が納得し満足すればいいのではないのしょうか。 失礼しました。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2008-01-13 15:18:00
・「品質」と「性能」を勘違いしてるやつがいる。
・品質と値段は比例してると勘違いしてるやつがいる。 ・値段を無視した議論に皆がついてくると勘違いしてるやつがいる。 ・ベンツのマイバッハとスズキのアルトが同じ値段なら、100人が100人マイバッハを買うと勘違いしてるやつがいる。 |
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| No.150 |
by 購入経験者さん 2008-01-20 23:40:00
タマとセキスイ、２５坪と50坪は間違ってるよ。なんだかんだでタマでも坪50万は掛かる。積水で６０〜７０万だろうから７〜８割程度ですよ。みんなあの広告で勘違いしすぎ。２５万８千円は材料費と組み立てるだけ。うちはタマで５０坪で２５００万です。セキスイで４２坪で２５００万で最後まで検討しましたが、セキスイだと細かな設備は妥協しまくり。エコキュートも無ければ７箇所電動シャッターも無理だったし、金額的にギリギリでセコムも入れられない。３５００万くらいあればセキスイでも良かったと思うけど・・・あの広告がおかしすぎるだろ。でも結局は坪５０万でも納得がいったから建てたんですけどね。逆に他のところで坪５０万だったらココまで満足は出来てませんけどね。
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-01-26 22:05:00
積水で４０坪、タマホームで５０坪。よく同じ予算でタマホームだと広く立てれるといわれているけど違いはこれくらいなのでしょうね。
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| No.152 |
by 購入検討中さん 2008-01-27 12:18:00
国産車で中型セダン、中国車で高級リムジン。よく同じ予算で中国車だと上級車が買えるといわれているけど違いはこれくらいなのでしょうね。
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| No.153 |
by 友達がタマ 2008-01-28 15:51:00
車に喩えてもね〜〜
違いは24時間換気システムが付いているのと、付け忘れているくらいの違い 床が平行なのとちょっと傾いているくらいの違い 値段ほどの差はないと思うよ |
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| No.154 |
by 申込予定さん 2008-01-28 21:07:00
それを坪10万〜15万（40坪で400~600万）安いんだからと許せるか、許せないかの違いでしょう。
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| No.155 |
by 積水、契約済みさん 2008-01-28 22:21:00
積水とタマの違い、それは躯体ですよ。装備品は求めればどこのものでもつきます。キッチンやユニットバスとか見かけだけで違いを比較しない方がいいです。タマホームの２階の床に１０ｃｍのコンクリートは入っていないでしょう。
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| No.156 |
by 匿名はん 2008-01-29 07:00:00
＞タマホームの２階の床に１０ｃｍのコンクリートは入っていないでしょう。
オプションで入れればいいじゃん。 そういうのは躯体の違いとはいわない。 |
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| No.157 |
by 購入経験者さん 2008-01-29 09:24:00
木造軸組みにコンクリートの床？
いくら発泡コンクリートでも強度保てるの？ |
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| No.158 |
by 賃貸住まいさん 2008-01-29 19:07:00
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| No.159 |
by 販売関係者さん 2008-01-29 19:20:00
平均的な坪単価は、セキスイで60万ちょい、タマで40万円ぐらいだと思いますよ。
おおよそ3分の2ぐらいではないでしょうか？ セキスイで30坪の予算でも、タマなら45坪。私なら後者ですね。畳30枚って結構ゆとりできますよ。 家の品質ってそんなに体感できるほどじゃないですよ、広さに比べたら。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2008-01-29 23:10:00
タマホームでは２階の音がうるさいというレスをたくさん見たけど、広さ重視の人ならそれでいいけどね。でもやっぱりタマと積水を比べると坪単価ぐらいの違いにはなるかなと思っています。それこそタマを積水と同じにしたら坪単価はどのくらいになるのでしょうか？あまり差は無い気がしますが、、
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-01-29 23:49:00
この世の中安くていいものって実はないんですよね。タマホームがそうかというと眉唾です。タマホームが安くいいというのはイメージであり洗脳に近いです。だれも証明はしていません。よく売れるものがいいものという最近の日本の傾向を現しているだけです。本当は値引きできるのに（あんなけ売れれば値引しないよね）うちは値引きしません。という言葉に信頼を感じるなんて人がよすぎるね。タマホームがよくて、アイフルホームがダメな理由がよくわからない。
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-01-30 01:23:00
>>161
＞この世の中安くていいものって実はないんですよね 同じ商品が店によってかなり値段の差があるって言う現実はある。 だからみんなはより安く買おうと色々調べるんじゃないかな。 まっタマホームがあてはまるかどうかは分からないけどね… タマホームが良くってアイフルがダメだなんて誰が決めたの？ ちゃんと作ればどっちも積水よりはコストパフォーマンスは高いと思うよ。 ちゃんと作れば だよ。 |
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| No.163 |
by 入居済み住民さん 2008-01-30 02:31:00
たぶんここで言ってるセキスイってハイムの事でしょうか？それなら木造のG-woodがありますもんね。自分もそれとタマで見積もりましたが、まあ値段もそれほどは変わらないです。坪５０万位でしょうか？タマは安くするつもりなら確かに３５万位で建つかもしれませんが、他とほぼ同じ内容のプランにすると坪５０万は掛かってしまいました。細かい所で設備的にやっぱりタマの方が良かったのでタマにしました。逆にタマのプランと同じようにエコキュートとかにしたり、電動シャッター、セコムなどまで一緒にするとハイムの方が５０坪の家で２００万位の差額になりました。この辺の装備品ってあまり話題になりませんが・・・。
サイト内でもタマの掲示板がありますが、結構大手で建てた人のアラシが多いですよね。で聞いてみるとブランドネームが欲しいみたいでギリギリで建ててプランも妥協しまくり。エコキュートも床暖も電動シャッターもついてないという人も中にはいます。そういう人に限ってタマで建てた人を本当にコケにしています。ビンボウニンだとか、高級セダンとワゴンRだとか・・・。その人よりもタマで建てて金額自体は掛かってる人もたくさんいると思います。 まあハイムのGーWOODでこの位の差額ならハイムの方が良かったかも。タマというだけでこんなにコケにされるし、あの広告のせいで２５万みたいにみんな思ってるし・・・。失敗だったかな。でも周りなんてかんけいねー。自分としては思い通りにお金掛けるところは思い切ってできたし、まあ満足はしてます。 |
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| No.164 |
by 大手企業サラリーマンさん 2008-01-30 10:01:00
>エコキュートも床暖も電動シャッターもついてないという人も中にはいます
これを妥協と決め付けてしまっている辺りがタマの住民の僻みかもよ。 タマで建てるのはコストパフォーマンスが最重視なんでしょ？なのに色々付けちゃって坪５０万になるんだったらタマじゃなくても良かったかもね。 それとも家自体の性能は興味なくてとにかく住設を良くしたいって考えでグレードアップしてみたのならそれはそれで良いと思うけど。 タマというだけで馬 鹿にされるのは気の毒だな（笑） |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-01-31 01:27:00
たしかにタマホームはイメージ戦略が上手です。カタログにしても宣伝費を削ってその分家をやすくしていると言ってますが、一方で東京ドームやみのもんたのＣＭ、相撲の懸賞と言ってることとやってることは違います。カタログのような家の説明をあやふやにし会社の知名度を上げて売るという戦略はどこかおかしいと思いますが、急激な業務拡大といい、現在はタマバブルのような気がします。いつか弾けないでしょうか？
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| No.166 |
by 物件比較中さん 2008-02-05 00:15:00
私もまさにローコストメーカー１２００万か大手ハウスメーカー２６００万かで真剣に悩んでいます。（どちらも４２坪）
差額１４００万で生活の他の面を充実させた方が、楽しい人生になるのではないかと言う気がしています。 ハワイ旅行１００回分、一部屋をシアタールームにしても＋１００万、霜降りステーキ３０００食。 と考えると、ややローコスト優勢かな。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-02-05 07:20:00
>>166さん
いくらローコストメーカーでも42坪1200万は無理だと思いますよ。 付帯費用・諸経費が大きいので、結局なんだかんだで2000万近くは必要でしょう。 偶然うちも総二階の家42坪をローコストメーカーで建てましたが、外構・カーテン・エアコンを含まない総額で約2300万（内、地盤改良費と浄化槽、オプション料で計400万強）かかりました。 |
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| No.168 |
by 匿名はん 2008-02-05 08:58:00
42坪で、ある薄利多売メーカーと積水を比較したら、500万くらいの差でした。
積水は構造は外壁、屋根、内部ともしっかりしていると思います。 アフターサービスも従業員の少ない工務店に比べると迅速で良いです。 ローコストで低価格で建てると外壁や屋根のメインテナンスに結構かかる気がします。 |
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| No.169 |
by 契約済みさん 2008-02-05 09:54:00
一度積水ハウスで思いっきり安いプランだしてもらったら？
瓦はスレート。外壁はサイディング。オプションは一切なし！ これだったら坪５０は軽く切ると思います。 耐震等級は３いけるしね！ |
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| No.170 |
by 物件比較中さん 2008-02-05 21:01:00
１６６です。
ローコスト・積水ともまだ１回目の見積もりですが、本体価格（ＯＰ込み）で、ローコスト１２００万、積水２６００万です。 それ以外に、エアコン・カーテン・外構・地盤補強・その他諸経費がかかります。 両社ともその他諸経費の部分だけで、３００〜４００万位です。 積水はこれから値引きしていくのでしょうが、ローコストはサービスが少しだけで終わるとおもいます。 積水の値引き次第で差が縮まりますが、１４００万の差が１０００万までは縮まらないでしょう。 |
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| No.171 |
by 販売関係者さん 2008-02-05 21:43:00
そもそも積水ハウスとタマホームで相見積もりとって交渉する人なんていないんです。
新車を買う時にも2車以上を競合させて購入するのが一般的ですが、クラウンとカローラを競合させる人いますか？ 積水ハウスでタマホームと迷ってますなんて言ったら笑われて恥かきますよ。 ウチはそういうお客さんがターゲットじゃないですって。 |
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| No.172 |
by 物件比較中さん 2008-02-05 21:56:00
世の中にはいろいろな考えの人がいます。クラウンとカローラの価格差はせいぜい３００万。
生活が変わるほどではないですが、１０００万以上の価格差は生活が変わります。 そういう固定観念を持っていたら、良いお客さんを逃がしますよ。 ご主人が千葉、奥さんが山口の友人がいますが、大阪の分譲住宅を見にいったら軽い扱いをされたそうです。 でも結局そこ以外で分譲を買って今も住んでいます。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-02-05 21:58:00
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| No.174 |
by 物件比較中さん 2008-02-05 22:03:00
寒いですかね〜。
新省エネ基準とか、次世代省エネ基準とかは信用できないのでしょうか？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-02-06 01:17:00
>>173
犬小屋じゃあるまいし寒冷地でなければそこまで寒くないよ。 あまりタマをなめてはいけない。 予算の厳しい人は選択肢に入れるべきだと思うよ （その代わりかなりの監視や労力が求められる、ハズレクジの担当者でなければ吉） ウチが建てたH18年のタマの相場は地盤改良なしで坪単価35〜40万位だったけど最近値上げしたのかな？ 資金に余裕のある人は迷わす積水でしょ。 しかし積水とタマだなんて両極端だね〜。 話題としてはおもしろいけど、その中間のビルダーは眼中にないのかな？ |
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| No.176 |
by 入居予定さん 2008-02-06 09:34:00
１７５さんが言うように、積水とタマ間の選択はないんですか？中堅どころでもっといい選択がありますよ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-02-06 13:20:00
他スレにもありますが、値引率の判断はＨＭによって多少違うものと思います。たとえば１０％の値引きでも積水ハウスなら値引き率としたら大きい部類に入りますが、三井ホームなら小さいです。あと、本体価格にどの項目が含まれているか重要になります。トータル金額で比較した方がいいです。坪単価での比較は施行面積の定義や本体価格の定義が違いますので注意してください。
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| No.178 |
by 匿名さん 2008-02-06 15:54:00
タマホームと積水ハウスの相見積もりか、見てみたいな。タマホームが安いのは明らかだから、総額いくらでどんな家が建つか比べてもらいたいね。実際にやった方報告してください。
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| No.179 |
by 物件比較中さん 2008-02-06 16:07:00
タマホームでよい家を建てるコツを教えてください。
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| No.180 |
by 申込予定さん 2008-02-06 16:10:00
>そもそも積水坪単価６０万ということから、グレード的にそれ程高いもので
はなさそう。 坪60万で高いものではない？？？？ 私の同僚は、坪40万から50万で建てている人ばかりです！ 60万なんて雲の上の仕様です！ |
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| No.181 |
by 賃貸住まいさん 2008-02-06 18:10:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2008-02-06 18:24:00
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| No.183 |
by １７６ 2008-02-06 18:31:00
１８１さん、地域と譲れないこと、優先度の高いことを教えてください。
いくら良い家でも、大手のブランドが欲しい人には工務店は向かないし、鉄骨が希望の人に木造を進めても意味がないですから。 Ａさんにとっては最高の家であっても、拘りの場所が違えば、Ｂさんにとっては良い家ではないかもしれません。 |
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| No.184 |
by 賃貸住まいさん 2008-02-06 19:13:00
１８１です。
地域は福岡で、優先したいことは、①断熱性（省エネ？）②永く住める耐久性・メンテナンス性 ③設計の自由度 です。 ブランドは気にしていません。地震の心配もしていません。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.185 |
by ご近所さん 2008-02-07 00:46:00
タマって高断熱住宅ではないのでは？
②と③はどちらのメーカーでも同じじゃないのかな？ 鉄筋なら積水しか選べないし。。。木造なら。。。 タマは福岡出身、積水は大阪出身。。。出身で選ぶとか。 タマはみのもんた、積水は天海祐希。。。タレントで選ぶとか。 予算があるなら積水でいいのでは？ |
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| No.186 |
by 申込予定さん 2008-02-07 11:34:00
>同僚の方が建てた４０〜５０万の家の住み心地は聞かれましたか？
>ちなみにどちらのメーカーで建てられたのでしょうか？ 大手ではなく、地場のHMで建てた方が多いのですが、 一人は一条の夢の家Ⅲで坪50万で、住み心地は良いと言っていました。結露はしないし、冷暖房の効きは良いみたいです。 |
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| No.187 |
by １８３ 2008-02-07 16:15:00
１８４さん
福岡ですか。こちらはどちらかというと寒冷地の部類に入る地域ですし、全国展開していない会社ではここという社名をお話しても意味がないかと思いますが、参考までに。 ブランドを求めない。大手ＨＭしか持っていないような耐震、免震技術まで必要ないとなれば、選択肢はかなり広がりますよ。 私は大手ＨＭから地元工務店まで２０社近く検討をしました。大手の仕様、価格帯を知るために積水も見ましたし、一応話題なのでタマも見ました。その上で、鉄骨に拘りがなければ、積水の木造であれば、積水や大和といったブランドに拘りがなければ、それに近い仕様で数百万円も安く建てれる会社はあります。タマ（及びローコストＨＭ）に少し予算をプラスすれば、その仕様以上の高高住宅も可能です。 ただ…、どこでもＯＫという訳ではなく、そういうビルダーにめぐり合えればですが…。一生に一度の大きな買い物ですから、今のうちにいっぱい見て、聞いてください。そうすれば自分の中の尺度で、第一次審査、第二次審査と通過する会社と落ちる会社が出てくると思いますよ。 小さい会社に拒否感がなければ、地元で評判の工務店や地域限定のＨＭでもいい会社があると思いますよ。 |
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| No.188 |
by 賃貸住まいさん 2008-02-07 21:13:00
１８４です。
皆さん、ありがとうございます。 一条工務店とその他地元の工務店をこまめに探すことにします。 福岡の方で情報がありましたらよろしくお願いします。 |
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| No.189 |
by ハウスメーカー研究家 2008-02-09 22:21:00
タマホームで良い家を建てるコツはお金を沢山出すことです。
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| No.190 |
by 近所をよく知る人 2008-02-09 22:52:00
メーカから請負う職人さんの表情で、どちらを安心して購入するか・・想像つきますよね。
積水＝晴れ。タマ＝雨。いい仕事するのはどちらでしょう？こういうところが肝心です。 価格で妥協してはいけません。高いにはそれなりに訳があるのです。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-02-10 22:58:00
ローンを組むときリスクを考えて長期の固定金利を進められますよね。一番安いからといって変動金利を選択する人はあんまりいないと思います。タマホームと積水もリスクの違いじゃないのでしょうか？タマホームは安いけどその分リスクは積水に比べて高いと思います。欠陥住宅の正確な統計がないので比較しようがないですが、施行体制や管理体制を比べるとやっぱりタマホームの方がリスクは高くなってしまう気がします。
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| No.192 |
by 賃貸住まいさん 2008-02-19 23:47:00
１８８です。一条工務店に行ってきました。
坪５０万でキャンペーン等でサービスもあるようです。 標準でも良いものが付いていて、OPはあまり必要ないようです。 中身はかなり気に入りました。 外観が少し前のはやりって感じで、少しやぼったいのが気になりました。 まだ、タマの方が好みに近いです。 最近知ったのですが、タマは生木を使っているそうで、ちょっとがっかりです。 OPで乾燥材に変えられませんかね〜。 |
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| No.193 |
by マンコミュファンさん 2008-02-20 07:38:00
＞タマは生木を使っているそうで、ちょっとがっかりです
小屋裏にグリーン材（生木は言い過ぎ）を使用している、というウワサは自分も昔聞いたことがある。 本当だったとしても柱や梁のような主要構造材に使ってるわけじゃないし、小屋裏はシロアリの危険も少ないから、心配は要らないだろう。その点については。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2008-02-24 23:06:00
一条は薬づけの木を使っているのに気にならないのですね。タマの生木が気になるのは何故でしょう？
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| No.195 |
by ビギナーさん 2008-03-01 08:41:00
グリーン材は時間の経過とともに歪みが出てくる
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| No.196 |
by 契約済みさん 2008-03-23 10:34:00
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| No.197 |
by 物件比較中さん 2008-04-24 23:51:00
タマと積水で結構真剣に悩んでいます。
仕様はできるだけ合わせ、間取りは４LDKですが、タマ延床４６坪１７００万、積水Beエコルド３９坪２４００万です。 諸経費は少しタマの方が高いので、差は６００万ほど。 間取り等の希望は同じように伝えて、出てきたものの広さが７坪の差です。 狭いですが、使い勝手は積水の方がよさそう。見た目もかっこいい。ブランドの差は明白。 でも６００万の差は大きい。 ん〜、困った。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-04-25 00:08:00
積水ハウスとタマホームですか。とても面白い比較ですよね。私はタマホームに住んでますが、とても快適です。でも積水ハウスにも住んでみたい気がします。やはりモデルハウスとかではなく、完成見学会とかに何度も足を運んで、実際に出来上がった他の人の家を見せてもらって比較してみてはいかがでしょうか。あんまり差がないなら、タマホームで十分ですよ。安いし、なかなかいい家ですよ。
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| No.199 |
by タマ 2008-04-25 09:54:00
積水の図面をタマに持っていけばそのまま作ってくれますよ しかも格安で…
他で見積もりとって 図面制作してタマに来て 金額に驚く人も多いみたいです 知り合いもＳＸＬの図面をベースに建てましたよ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-04-25 11:04:00
>>197
積水ハウスとタマホームの金額の差が、約６００万円あるとのことですけど、むしろ７坪も小さくなることのほうが気になります。一生住む家だから、少しでも広いほうがいいのではないでしょうか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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