ミーレの食洗機をお使いの方

[ビギナーさん]

ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。

ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。

新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？

子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。

[2: 匿名さん]

去年の9月から使ってます。ミーレいいですよ。汚れもちゃんと落ちてます。キッチンはアメリカ製です。
乾燥は余熱でおこないますがほとんど乾いてます。お椀の底には水が溜まってしまうのは国産も同じかな？
電源は自動オフにならないです。でもあまり気になりません。

[3: ビギナーさん]

やっぱりミーレ良いみたいですね。
キッチンがアメリカ製なんですか、
日本のシステムキッチンに取り付けられるかが心配です＾＾；

[4: 匿名さん]

ただいま建設中です。国産のキッチンメーカーでも取り付けは可能ですよ。
我が家は『ヤマハ』のキッチンに現場施工してもらいます。あと『ベルテクノ』も可能だそうです。クリナップとサンウェーブは駄目でしたね〜ミカドも上級クラスだといける？みたいなこと言われました・・。確かに『乾燥機能』と『自動オフ機能』は国産の食洗機の方がよさげですよね〜
でも結局『見た目の良さ』『大容量』『耐久性』でミーレ社製を選びました。

[5: ビギナーさん]

ヤマハですか〜。
ヤマハは扉等とっても素敵ですよね。

私はサンウェーブかＴＯＴＯで考えていたんですが。。。
単純に炊飯器とレンジを隠したいだけなんですよ。
ヤマハには両方隠せるタイプの周辺収納がなかったような。

でもミーレの食洗機は絶対につけようと思いました！
食洗機ｖｓ背面収納になったら
断然食洗機ですよねー。

[6: 入居済み住民さん]

スレ主さんのおっしゃるとおりですよ。

昨年８月に新築して、TOYOキッチンにミーレをいれました。
スイッチは自動でOFFになりません。
なので、夜寝る前にスイッチONして寝ちゃうと朝まで電源は入りっぱなしになってしまいますね。
乾燥も国産メーカーに比べると確かにイマイチです。
これまではナショナルのビルトインを使っていましたが、一目瞭然で乾き具合は違います。

ですが、タイマーを使って朝方にスイッチONさせ（タイマーは最上位機種しかないところが難点）、起床時に終了、スイッチを切って扉を開け、わずかな湿気を自然乾燥させる。で解決です。

以上のような手間はかかりますが、とにかく大きくて何でも入るところが国産メーカーには換え難い魅力です。ミーレにして良かったと思っています。

[7: 匿名さん]

タイマーが付いている１５３０と、付いていない１１４０との差額は約１０万・・。
乾燥方式が違うなど多少の機能の差はありますがほとんどタイマーに１０万払うような感じで悩みに悩みました。乾燥後の違いについてミーレジャパンに問い合わせしたところ「どちらも目にみえて違いはないです・・。」とのことで結局１１４０にしました。オール電化だとなおさらタイマー機能が便利でしょうけど、よく考えてみると２３時までに就寝はあまりないので我が家には１１４０で充分かな?と思っています。ただ差額が５万くらいなら１５３０が良かったかも・・。

[8: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの企画商品で家を建てたのですが、そのメーカー指定の日立のキッチンでミーレ可でした。

乾燥機能がついていないということは、めちゃめちゃ高温にはならないということでもあり、以前のナショナルの食洗機だと変形してしまうので入れられなかったタッパー類が洗えます。

子供の弁当箱（プラスチック）を毎日洗うので、とても重宝しています。

[9: 匿名さん]

ミーレのどこが良いのですか？

かみさんは、ミーレが良いらしく喧嘩になりました。

ナショナルと比較してるのですが、
ナショナルでも深型ならかなりの量の食器が入りますし、
引き出して入れるミーレより、上から入れる方が楽そう、
乾燥の切り替えでプラスチック系の食器の乾燥もＯＫですし、
ミスト機能で汚れも良く落ちる、
それでいて値段は半分以下。

[10: 入居済み住民さん]

上から入れる形の深型は、よほど工夫して食器を入れないと、数は入らないんです。

食洗機は、あとからあとからグラスやお皿を追加して入れることが多いので、入れ方間違うと、全部取り出してやり直しになってしまいます。

ミーレかどうかの前に、上から入れるものは非常に使いづらいことは、毎日家事をしている主婦なら想像がつくと思います。
炊事を奥様が主にされているのなら、やはり奥様の意見を優先してあげてほしいな・・。

[11: 入居済み住民さん]

国産の食洗機の寿命が１０年ぐらいといわれています。
一方、ミーレは２０年。単純な値段比較はできないのでは？

もちろん、個体差はあるけど、７年になるうちのミーレはトラブルらしいトラブルもない。
引越しの際に、オーバーホールでも？と思ったけど、クエン酸洗浄して、パッキンの汚れとり
したら、ピカピカ。

キッチンメーカーののビルトイン食洗を見たけど、使い勝手とか、容量とか、
ミーレから乗り換えたら、うちは絶対後悔するなーと思って、わざわざ持って来ましたから。
（キッチンの背面棚部分に組み込み済み）

単なる、「ブランド名」だけではないし、「ミーレがよい」と思われている奥様に対して、
「国産でもいじゃん。安いし」で押し切られると、後々不満が出るんじゃないかと思いますが。

[12: 匿名さん]

お返事ありがとうございます。
そうですか、やっぱり使い勝手いいのですね。

かみさんは、外国のブランドが好きで、
換気扇はイタリアのアリフィーナ、水栓は、グローリエ等と
次々と変更して、
最初１００万だったキッチンの見積もりが、３００万近くまで跳ね上がってしまったので、

炊事はかみさん任せなので、毎日使うところだから、好きなのがいいと言われ、口論に。
性能が良いのであればミーレにします。

なんか愚痴になってしまいましたね、すいません。

[13: 購入検討中さん]

普段家事をする主婦が見たらミーレの食洗機に惹かれるのはすっごく解ります！

ただ予算を気にする主婦ならば悩んでしまうでしょうねー。高額ですから。

前に会社の同僚と話したことがあります。
皿を洗うのは本来かみさんの役目。
それを補助してもらおうと食洗機を買うのは、
ちょっと気に入らないけど良い。
だけどミーレ位の高額なのはどおだよ？
あくまでも補助なんだから、それなりでいーんじゃね？

キッチンを使うのは主婦！
とか言うけど、楽になった分ローン払ってくれるんかい！

[14: 入居済み住民さん]

キッチンスペースがあるのなら、外付けの国産洗浄器が一番安上がり＆効率的かと思う今日この頃。。。

[15: 匿名さん]

マンションですが入居後にミーレ設置しました
さすがに45センチですが、大満足です
何しろシンクで食器用洗剤を使いたくなかったので
鍋を手で洗うかどうかは意外と重要です
容量の大きいものをおすすめします

[16: 匿名さん]

毎日主婦が使うキッチンですので主婦の意見を最優先したい場所ですよね〜。
私もミーレの食洗機、アリアフィーナ、グローエの三つを考えてましたけど、結局水栓はＴＯＴＯのタッチ水栓にしました。見た目は非常に重要ですが実用性も大事です。毎日使う水周りなのでメンテナンスも考え苦肉の策でＴＯＴＯのグースネックタイプのタッチ水栓にしました。
耐久性、大容量、見た目でミーレ、フィルターレス、掃除のしやすさ、見た目でアリアフィーナ、
グローエは・・見た目だけでしたので『後からでも付け替え出来る』と自分に言い聞かせ・・ＴＯＴＯです。

[17: 購入経験者さん]

マンションで、引き渡し後にミーレ設置しました。幅45cmのものです。

システムキッチンはサンウェーブでした。ワークトップの高さ85cmです。

我が家の場合、全然問題なく設置できましたよ。
ちなみに、購入・工事は近くのリフォーム屋さんにお願いしました。
ミーレをはじめとする輸入機器の設置の実績が豊富なところでした。

以下の点で、すごく満足しています。
１．洗浄温度を選べる（40, 50, 55-65, 75℃）
ただし、ミーレは余熱で乾燥させているので、一番低い温度40℃で洗うと、水滴が残ります。
そこで、50℃で洗うようにしたら、水滴はほとんど残りませんでした。

２．予洗いが可能
3人家族の我が家では、朝食後食器をセットして、「プレウォッシュ」して電源OFFして仕事に出かけます。帰宅後、夕食後に食器を追加して50℃で洗うことが多いです。人数に対して容量が大きめでもこのように有効に使うことが出来ます。

３．大容量
例えば、直径27cmのフライパンでも余裕で入るので、何か料理したとき、使った器具を全てセットして洗うことが出来ます。料理に集中できます。

参考になれば幸いです。

[18: 匿名さん]

ネットでの購入を検討していますが、設置工事まで可能なお店でも関東〜関西圏まで
の対応がほとんどで困っています。

福岡県でマンションなのですが、ネットショップ or 地元代理店で定価よりも値引き
があって設置工事が可能なお店をご存知の方がいらっしゃればぜひ教えて
下さい。

[19: 入居予定さん]

ミーレの食洗機のスレッドがあり助かりました。

中古マンションを購入予定で、現在のナショナルの
食洗機からミーレの1102に交換を考えています。
交換に当たり、200Vへの電圧工事は当然としても、
そのほか設置工事で手間取ったり、設置が不可能だった
ケースはありますでしょうか。

もしご存じの方がいらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

[20: 匿名さん]

たぶん、パナも同じだと思いますが、下がコンクリートとか、しっかりした土台が必要
みたいです。あとは、サイズですね。

うちはオプションで、ミーレにしましたが、60cmタイプが欲しかったのですが、どうしても
駄目だと言われました。結果的には、45cmで間に合っていますが、大は小を兼ねるので、
なるべく大きいサイズのものが好ましいと思っています。

[21: 匿名さん]

詳しいことは分かりませんが、
うちは偶然キッチンの高さを５センチ上げていたため設置可能といわれました。
そのままだったらムリだったそうです。

[22: 匿名さん]

なんでこのスレを注文住宅建築検討板に立てたのか疑問

[23: 購入経験者さん]

うちは60ｃｍです。６０ｃｍなら一日の洗い物が全部あらえます。中華なべも洗えますよ。一番安いものを買いました。たしか20万円くらい。これで十分。あと日本のものに比べ洗浄力はツヨイと思います。

[24: 匿名さん]

キッチンのキャビネットは引き出しタイプですか？

家新築予定です。
ミーレ食洗機を入れたいと思っています。
キッチンメーカーはヤマハを検討中なので、
ヤマハにミーレは設置できますか？と問い合わせたところ

「設置は可能ですがミーレを入れると、隣接するキャビネット（シンク下）は開き戸タイプになります」

とのことでした。

開き戸タイプは使い勝手が良くないので、絶対に引き出しタイプを譲れません。
ヤマハのキッチンにミーレを入れて、
且つ隣接するキャビネットが引き出しタイプに出来た方いらっしゃいますか？

ヤマハが引き出しタイプが不可能なら、
◆ミーレの食洗機を入れられて（機種は不問）
◆隣接キャビネットが引き出しタイプに出来て
◆シンクは人造大理石
を実現できる他メーカーに決めたいです。

↑を実現できるメーカーをご存知でしたら、教えてください！お願いします！！

[25: 匿名さん]

↑ミーレキッチン

[26: 購入経験者さん]

ヤマハにミーレ、付きましたよ。
隣接キャビネットも引き出しになっています。
ヤマハさんに最初にミーレを打診したときも、「引き出し不可」とは
言われなかったので、びっくりしました。
シンクはヤマハの人造大理石です。
もう一度ヤマハに問い合わせてみたらいかがでしょうか？

[27: 匿名さん]

24です。

＞25さん
国内メーカーのキッチンで検討しています。
ご提案ありがとうございます。


＞26さん
ありがとうございます。
やっぱりできるんですね…。
「できる」という情報を以前入手したので、ヤマハHPから問い合わせたところ
「出来ない」との回答だったんです、今回。
もう一回問い合わせてみます。

ちなみに24さんのキッチンは何型で、奥行何mmのタイプでしょうか？
当方検討中のものは、I型・奥行mmです。

[28: 購入検討中さん]

みなさんはじめまして。
私も近く新築予定です。
６０㎝のミーレ食洗機入れますがシンク下は開き戸にします。
ビルトインの浄水器もつけるのでフィルター交換の時引き戸だと
すべての調理器具出さないと交換できないと思います。
個人的には長い物入るので便利のような気がします。
シンク下以外は大小いろいろな引き戸にします。

[29: 匿名さん]

クリナップのサーボＳＳにミーレを入れたいと思っていますが、クリナップは駄目なのでしょうか？

[30: 販売代理店勤務]

ミーレの商品は給排水が特殊なのでスライド式のキッチンの場合は
加工が必要になります。商品の左右に配管がきますので一般的な
スライド式の収納タイプには取り付けできません。引き出しの一部
をなくしてしまい狭くすることで配管スペースをとる加工要です。
キッチンメーカーもしくはキッチン販売代理店などにご相談下さい。

２７さんへ
ヤマハキッチンもスライド式は対応しておりません。
２６さんの言っておられるのは業者さんが加工されたものと思われ
ます。たいていのキッチンメーカーさんでは特殊加工により保障で
きなくなるので加工はしてくれませんが取り付け業者（代理店）は
親切なところであれば加工していただけると思います。

ヨーロッパなどでは開き戸が主流なのでこういった給排水の形にな
っているのでしょう。そのかわり容量は日本製とは比べ物になりま
せん。私が言うのもなんですが、熱による殺菌効果など日本製のが
技術は進んでおります。６００の食洗器がはいるキッチンなら容量
もカバーできますのでそちらを選ばれた方が良いと思われます。

参考までに・・・

[31: ミカド]

＞＞販売代理店さま

渋谷のショールーム行けば、
国産だとどのキッチンに入れれるか、とか、
ミーレのどの機種がどんなスペックかとか、
聞けるんでしょうか？

お盆休み、営業してなかったみたいで。。

[32: 販売代理店勤務]

３１さん

基本的には決めているキッチンメーカーと仕様を教えていただければ

取り付け可能かどうかはお知らせできるかと思います。

前述の通りスライド引き出しタイプのキッチンに関しては、そのまま

取り付け可能なキッチンはありませんので、その際はミーレ商品の仕

様書をキッチンメーカーもしくは代理店（取り付け業者）に見せてい

ただき加工をしてもらう形になると思います。

[33: ミカド]

販売代理店さま

　お返事ありがとうございます！
　ショールーム行って、仕様書ももらってきました＾＾

　ほかのショールームと違って
　なんだか静かでムーディー？な暗さでした＾＾；

　家の担当者にもいちど
　相談してみます！

[34: 匿名さん]

YAMAHAって謎が多いですね。
私もYAMAHAのキッチンにミーレ60cmを付けるつもりだったのですが、
友人から友人の依頼したHMからは取り付けできないと言われたと聞き、
慌ててショールームに行き、問い合わせました。
但し、友人とは別の、その時検討中だったHM仕様のYAMAHAのキッチンで、です。
ショールームの担当者にミーレについて聞くと、やはり「できない」と言われてしまいました。
ところが検討中だったHMの担当者に残念だと話したところ、あっさり「できますよ」と言われ、
YAMAHAの担当者の署名入りの設計図までいただきました。
やはり大手のコネのあるHM経由でないと無理はきかなのかなぁと勝手に思っていました。
紆余曲折の後、件のHMはお断りすることになり、建築家にお願いすることになりました。
そこで改めて個人として同じYAMAHAのショールームでミーレの件を持ち出したところ、
前回とは別の担当者は物慣れた様子でミーレを組み込んだキッチンの設計図をその場でささっと描いてくれました。
YAMAHAのキッチンにミーレを組み込むのは良くあることなのだなぁとその時感じました。
その時描かれた手描きの設計図も、後で送られてきたきちんとしたものも、
シンク下はスライド引き出しタイプのままです。
奥行き65cmのＬ字型ですが、ミーレの幅があり過ぎて3段の引き出しはなくなりましたが、
シンク下はI型とそう変わらないはずです。
考えられる点は、シンクを左端に移動して、作業部分を大きく取ったことくらいでしょうか？
本当にできないと言われたり、いやできるといわれたり、謎が多いですが、
絶対に取り付けることはできるので、あきらめないで問い合わせてみてくださいね。
長文失礼しました。

[35: 建築妻]

ミカドでも似たようなことありましたよ。
説明してくれた最初の人はミーレはちょっと・・・って困った顔でしたが、
ほかの担当者に確認したら、あっさりOkでした。

[36: 新米キッキンプランナー]

先日、YAMAHAのｷｯﾁﾝにﾐｰﾚの食洗機を入れる見積作成しました！
ｷｯﾁﾝ自体も特殊だったこともあり、施工図作成がとても大変でした↓
ﾐｰﾚは配管位置の問題があるので、どこのﾒｰｶｰも苦戦するのではないでしょうか？

[37: 初参加]

ミーレに確認したら、キッチンの横に据え付け可能とのこと

[38: 匿名さん]

>37
え？　どういう意味？
ビルトインじゃないってこと？？？
シンクの横に置くの？

[39: 60cmユーザー]

NO.38さん
NO.37さん

割り込みですみません。
うちは、システムキッチンの横に据え置いています。
イメージとしては、システムキッチンの横の冷蔵庫用スペースなどに置く感じです。
据え置きといっても、ミーレをそのまま置けませんので、
ミーレの周りを木などの枠で囲み、ミーレを固定します。

このような設置方法は日本では通常ないので、
水道周り、電気周り、木の枠の採寸、などの実際に設置できるかの
事前確認を業者さんにお願いした上で発注しました。
※ヤマギワさんでミーレを発注したのですが、
事前確認の業者さんもヤマギワさんの指定業者です。

木の枠などは、システムキッチンにあわせた色とか材質とかを選びました。


ヨーロッパでは、移動式の据え置きタイプが割りとあるらしいですよ。

[40: 購入検討中さん]

関東でミーレをお安く、かつ、工事もしっかりしていただけるような業者さんは無いでしょうか？
みなさん、どこでお願いされましたでしょうか？

海外製なので、アフターもしっかりしているところが見つかれば、ミーレが良いなぁーと考えているのですが。。。

[41: 購入経験者さん]

ミーレの食器洗い機で、工事も含めてとなると、意外とお店が少ないようですね！
楽天で検索したら、下記のお店が見つかりました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/jyupro/ds-index.html
ミーレはもちろん、パナソニックほか国内メーカーも取り扱っておられるようです。
さすがにミーレはドイツ製だけあって、質感が高くていいですよね！
我が家でも活躍中です♪

[42: 契約済みさん]

我が家は造作キッチンなので心配ありません。
システムキッチンよりも性能的にはよくありませんが、タイル張りにしたのでミーレーによく合いそうです。
４５０と６００では金額がさほど変わらず、光熱費も変わらないようなので、６００にしました。
キッチンはできるのが楽しみです！

[43: 匿名]

すみません、ミーレ食洗機お使いの方教えていただけないでしょうか？
乾燥が弱いとのことで、どの程度なのかメーカーに問い合わせたところ、国産の食洗機の使用経験がある方は乾燥に不満をもたれることがあります、とのことでした。実際使用されている方、どれくらい水滴が残るものなのか、食器棚に食器を戻す時に布巾で拭いてから戻していらっしゃるのかなど教えていただけないでしょうか。また、他社ご使用の方でも、ミーレの様に大型で、且つ乾燥までしっかりしてくれるものがあればあわせて教えて下さい。お願いいたします。

[44: 匿名]

ミーレカッコイイですよね！
ウチは、キッチンをオーダーで作ったんですが、ミーレに一目惚れしちゃいました。

しかし！
オーダーキッチン屋さんが、ミーレは乾燥に弱いとの事だったので、しぶしぶパナソニックにしました。
でも、パナも私が期待した程の乾燥はしてくれてないので、(まだ使い方が理解出来てないだけかもしれませんが…)この板を見て激しく後悔です…涙

故障したら迷わずミーレにしたいです！
ミーレを使用している者でなくてスミマセン
失礼しました

[45: 匿名]

ミーレかっこいいし、鍋からグリルから何でも入れられて便利そうですね！でも乾燥に弱いなら再考しようかな。

[46: 使用中]

６０ｃｍ幅のビルトインを５年前新築の時にミカドのシステムキッチンに入れて使用中の者です。
乾燥機能は確かに他の食洗にくらべ弱いかもですが、他も完ぺきに乾くわけではなかったので、気にしてません。
洗い終わったらすぐ開けて、完ぺきに乾燥させたいタッパー類だけ外かごに出して乾かしてますが、
いとじりに溜まった水はひっくり返して捨てて、食洗機の中に置いたまましばらく放置してから食器をしまってます。

[47: 匿名]

はじめて投稿します。
四年目のミーレユーザーです。

私は乾燥は気になりません。むしろ、熱風乾燥でないので、熱に弱いプラスチックなどもガンガン洗ってます。

運転が終わってすぐに取り出せば食器の熱で乾きますよ。

先日調子が悪くなり、修理をたのんだのですが、しっかりしたアフターサービスに感激し、ミーレで本当に良かったと思いました。

こんな感じです。

[48: 匿名さん]

ティファールの電気ケトルとロボット掃除機ルンバとミーレの食洗機
直に物真似するのが得意だったはずの日本企業、でも何故かこれだけ真似しないね・・・

[49: 匿名]

排水が横だしだから今のキッチンのスライド式の収納にそぐわないのでは？あとは熱処理しないので雑菌処理もできないのでお手入れしない日本人には向かない。

[50: 購入検討中さん]

ミーレの食洗機（６０センチ）を施主支給しようと思っているのですが、ネットで取り扱っているショップがほとんど見当たりません。この理由をご存じの方おられますか？

[51: 匿名さん]

てか、ふいたらいいやんか。

[52: 匿名]

>>50
現在代理店販売は一切なし。
直販以外なくなりました。

[53: 匿名さん]

昔パナで、今はミーレ使っています。
乾燥が問題だという方は、カスケードコンプリートゲルなど、リンス入り洗剤を使うとかなり仕上がりが違うと思います。
普段、省エネモードで深夜に３時間ばかりかけていますが、パナ使用時より電気代も減ったし、容量増えたし悪いことはないですね。

それにしても販売代理店経由がなくなったことで、日本市場をあきらめたのか、日本市場を知らないオペレーション下手な人がトップになったのか？
（だいたいこのような仕方をすると撤退することになってしまうことが多いのですが）
残念ですね。

[54: 購入経験者さん]

>>50

52さんのおっしゃる通り、ミーレは2011年6月より代理店販売を一切やめ、直販定価のみになったそうです。
私は5月から検討を始め、6月中旬頃まではいくつかのネットショップで販売されている事も確認していたのですが、7月に入って改めて探してみるとほとんどなくなっていてびっくり！
調べた結果上記の理由とわかりました。
唯一日本テレフォンショッピングさんだけが扱っていたので、検討もそこそこにして購入してしまいました。
(その時点での私の第一希望機種・サイズ・色が最後の1台と言われあせったため←ホントかなとは思ったけど･･･)
直販で定価販売のみになりますよと言われればあせりますよね･･･
30万くらいの機種ですが24万ちょっとで買いました。
でも考えてみれば、直販になれば定価が下がるなんて事も有り得なくないし、検討も中途半端で購入してしまって果たして正解だったのか？これからわかるのだと思います。

http://www.telshop.co.jp/
＊楽天にもショップがあり購入できますが、同じ価格でも上記本店では送料がかかりません。ポイント制度とかはありませんけどね。

[55: 匿名]

私もテレビショッピングさん問い合わせて在庫確認しましたが、6月まで小売していた販売店に、7月以降分についてはネット販売分についてのメンテをミーレケアブティックがしないらしい、と聞いたので心配になって一番近いケアブティックに聞いたら、やっぱりいい顔しなかったので（まあ当然、利益を得ていない商品のメンテですからそうでしょう）あきらめました。

定価で買う予定です。今のところ直販になっても定価は同じです（泣）

ただ、定価で設置搬送料取り付け費込みという設定になったみたいなので、安心料を思えばおそろしく高いものでもないと感じました。ケアブティックが住宅会社とも設置について直接やりとりしてくれるそうです。
ミーレはアップデイトシステムもあるし、20年使いたいと思ったらメンテ先を確認しておくのが必須だと思います。

>54さん
ネットで買っても正規品には間違いはないのでミーレにこういった場合のメンテ先はどこになりますか？と確認しておいたほうがいいかもしれません。
住宅会社さんは、ミーレの扱いに慣れておられますか？（うちはそうじゃなかったのでいろいろ調べて大変です･･･。）
送料はいいのですが、ミーレ食洗機の梱包はとんでもなくでっかいです。慣れている男の人2人いればいけるかもしれませんが、たぶん運送会社の方だけでは降ろせないので、現場に男手が必要だそうです。梱包ゴミもすごいそうなので、その点も誰がどうするのかを確認したほうがいいかもしれません。

[56: 匿名]

55です。
○テレフォンショッピング
×テレビショッピング すいません。

[57: 購入経験者さん]

54です。
55さん、アドバイスありがとうございます。
7月以降分については正規品でもケアしない･･･初めて聞きました。
もちろん日本テレフォンショッピングさんからも言われてませんのでびっくりしています。
直販でなくても、ミーレの製品である以上ケアする責任はあるのではないでしょうか。
でもドイツの会社ですからね、しないと言ったら本当にしないのかもしれません。
やはり失敗だったのかと少し悔やんでいます･･･

[58: 購入検討中さん]

ミーレ・ケア・ブティックから販売になる食洗機は
正式に決定はしていませんが、今の定価より安くなる方向と
お聞きしましたよ？

[59: 匿名]

55です。

>57さん
正規品には間違いないので、対応してもらわないと困りますよね。ミーレ本社か日本テレフォンショッピングさんに万が一のときの相談先を確認しておくといいと思います。

>58さん
私も元小売店からはそうなる可能性があると聞いてました。ですが、ケアブティックに行って聞いてきましたが、今のところ定価は変わらずでした。カタログもなんら変わらず。私が正式に注文するまでに定価が下がることを祈って、ギリギリまで引っ張るつもりです。早く確定してほしいです。いつごろ新しい定価が決定するか聞かれてましたらぜひ教えてください。

定価販売で取り付け費含む、はこの暫定期間の措置なのかもしれませんね。

[60: みさちゃん]

現在パナのフロアー据え置き４５タイプを使用しています。ミーレの６５タイプが４５タイプよりなぜか安いので６５を購入しようと思います。設置のほうはビルトインではなくて、流し台の横に単体で設置したいと思うのですが、パナの使用していた立ち上がった排水管で使用可能でしょうか。給水せんは専用が必要と聞いています。購入後のメンテは気になりますが、１０月に４５タイプの新製品が発売されるときいているのですが、日本から撤退などあるのでしょうか？不安です。メンテナンスの保証はテレショッピングで大丈夫なのでしょうか？

[61: 匿名]

>60さん
パナのフロア据え置きタイプがどんなのかわからなくて申し訳ないのですが、国産ビルトインみたいに真下に給排水が来ている場合はそのままは使えないと思います。床下でずらすかして立ち上げ直す必要があると思います。

また、電源は200Vですので、パナの食洗機が100Vの場合はそれもそのまま使えませんので気をつけて下さい。

なので、配管工事と、電気工事と、食洗機を囲う大工工事もしくは家具工事が最低必要になるのではないでしょうか。

45cmタイプより60cmのほうが安いのは、45cmは仕上げの前面パネルがついてきてそのまま使えるからという理由だったと思います。60cmの場合で、uタイプは前面パネルを別途用意するようになっています。（uならそのままでも使えると思いますが）

[62: 匿名]

ミーレのホームページが新しくなってますね。

http://www.miele.co.jp/jp/domestic/home.htm

45cm食洗機が一覧からなくなってます。

[63: 匿名]

新機種の概要を見せてもらいました。
各サイズ2グレードになったみたいです。私が購入するのは60cmの最下位グレードですが、定価はそんなに変わってないような。取り付け費、搬入費、取扱い説明は定価に含まれるそうです。
パネル材タイプがなくなりました。ドア材タイプのみです。

定価は期待ほどじゃなかったですが（私の見ていたものは10,000円安くなりました。）最下位にもタイマーがつきました！なくてもいいか、と思っていたんですが、つくならうれしいです。

あとはターボ機能（少し早く仕上げられる機能）がついたのと、閉めにくかったドアが改良されたそうです。待っているのが不安でしたが、取り付けに間に合いそうでよかったです。

[64: 匿名さん]

テレホンショッピングが品切れでかなり焦りましたが、定価で直販しかされない、今度の新機種がテレホンショッピングより25200円高いだけで済みました。その価格に送料と設置接続工事費と取り扱い説明が含まれているなら、トントンかな？と思います。ただ延長保証ができないのが残念です。

旧機種では、G1102SCuを予定していましたが、これは新機種の4500scuに当たるそうです。
節水節電などで、旧機種より改良されてるらしいので、結果的には旧機種を買えなくて良かったかも。

旧機種ではタイマー付にするとかなり価格がＵＰしてましたが、18900円のＵＰでタイマー付の上位機種にできます。今まではあまりに価格差があったのでタイマー無しでいいやと思ってましたが、ここに来て迷ってしまいます。

上位機種にするとドアの開閉がスムーズになるそうですが、じゃあ、下位機種はそんなに開けづらいのでしょうか？開けづらいという書き込みは今まで見たことがないので、気になるところです。

ミーレケアブティックという正規代理店でしか販売されないようですが、当のケアブティックも詳しい情報をあまり知らされていないらしく、詳しい機能については分かりませんの一点張りでした。
給排水の位置は旧機種と同じと言ってましたが、図面がないと少々不安です。

[65: 匿名]

>>64さん
45cmの資料見てませんが、60cmは2グレードともタイマー付で、ドアはスムーズな機構になってました。45cmは違うんですね…？

開け閉めについて、たしかに旧機種は少し閉めにくかったです。(開けにくいのでなく、閉めにくいです)コツがいるっていうか、ググッと押さないといけないというか。
でもそれが不満って声はネットの口コミでは見掛けたことないですね。

うちは配管はまだですが、給排水の位置に関しては今までのユーザーの取り替えのこともあるし、まず大丈夫だと踏んでます。

[66: 匿名]

初コメです。
日本テレフォンショッピングで買いました。
担当者が胡散臭い気がしてならなかったのですが、
思い切りました。
お取り置きもしてもらい、先日無事搬入し設置できました。
動作確認はしていませんが、
憧れのミーレがあるだけでキッチンがワンランクupしたような気がします。

[67: 検討中]

時間はどうですか？国産のものより長いでしょうか？

[68: 匿名さん]

今日から新商品が発売になったようですね。

>67さん
2時間～3時間だったと思います。
国産と違うスタイルで使っている方が多いような気がするので（1日分を寝てる間に洗うとか、多くても朝洗って夜出し、夜洗って朝出すの2回）使ってる方は時間はさほど気になってないのではないでしょうか。

乾燥全くさせないコースなら最速40分です。
新しいのにはターボもついたので、急ぐ場合は普通コースは1時間半くらいで済むんでしょうか。

[69: 検討中]

結構長いんですね。毎日使ってらっしゃる方は、電気代どれくらい上がりましたか？我が家は、男の子三人の為、あこがれよりはむしろ、大容量と細かな仕切りが無いこと、汚れ落ちが良いらしいことに惹かれています。実家の国産のものは、洗い残しがあって、イライラするので。ガス式のホシザキが買えたら良かったんですが、家庭用は撤退したらしく。新商品チェックしてみます。ありがとうございました。

[70: 匿名さん]

ミーレの食器洗浄機を使って三ヶ月になります。６０㎝タイマーのついてないタイプを使用しています。リフォームをするときにつけました。市販のキッチンに取り付けてもらって安く仕上げたいとおもっていましたが、結局、工務店経由で内装屋さんにオーダーして作ってもらいました。内装屋さんはミーレのケアブティックから購入されたので、機器の説明にはそこの人が来てくれました。今も困ったことやわからないことがあったら、そこに問い合わせしています。使った感想ですが、みなさんがおっしゃるとおり乾きにイマイチ感はありますが、ミーレから出ている乾燥剤を使用することでいい感じに乾いてくれます。私はフルタイムで働いているので家事の負担をへらしたいと考え、大容量かつ見た目にもカッコいいミーレ６０㎝を選びましたが、鍋からボールから全て入り大満足です。多少の乾きの悪さは、洗い物の手間が格段に省けたことを思えばどうってことないです。時間に余裕ができました。中が引き出し式なところも、あとから食器をどんどんいれることができて便利です。私はスイッチを入れたら朝までほったらかしなので、時間の長さは気になりません。１時間から２時間？くらい音はしているみたいですが。

[71: 匿名]

初コメです。
５年前に自宅新築の時に購入設置しました。その時は据え置き45タイプのモノをネットからの購入で、建築業者さんにサンウェーブのキッチンに組み込んでもらいました。
今年の５月までは何の問題も無く使用していました。が、５月に乾燥がしなくなったのでミーレのホームページより修理依頼をしました。
住んでる地域には代理店が無いので、隣県から行くことになるとのことで、数日後に業者がやってきました。

いろいろ調べていたのですが、原因がよく解らないということで３回目には外して持っていきました。それが９月２日。その業者がレスポンスが悪いので、何度かミーレジャパンにメールをして、そのたびに返事ももらっていましたが、８月下旬にメールをした後、ミーレの担当から電話があって「業者とは連絡が取れているのですね」と確認されそれっきり。その後はメールにも返事がありませんでした。
その直後にホームページが変更され、代表が変わり、会社が移って、ミーレケアシステムになりました。今思えばこの流れになるため、関わっていられなかったのでしょうね。

11月２日現在も食洗機は戻ってきていません。業者に問い合わせたところ、メンテナンス契約を解除されたためと言っていました。でも、とりあえずミーレに修理を引き受けてもらったとのこと。
しかし、依頼してから既に６ヶ月たってるわけで・・・。費用もいくらかかるかわからない状態です。
惚れて購入した製品だっただけに、製品そのものではないところでのゴタゴタにウンザリ。かなり残念です。
何か長々と愚痴っぽくなってしまい申し訳ありませんでした。

[72: 匿名]

>71さん
それはひどいですね･･･。6ヶ月って･･･怒りも通り越しそう･･･。
今まで購入された方は購入した（卸した）お店がケアショップになっているか確認したほうがいいかもしれませんね。ミーレの扱いをやめている可能性があります。
私はこれから購入するので、ケアショップが近くにあるかどうかが重要なのかなぁと思ってます。

地方だと、なかなか難しいですね･･･。ASKOもAEGも一緒ですが。

[74: 匿名さん]

えぇっ！ミーレ、入れようと思ってたのに･･･。
定価販売になっちゃったし、ＡＳＫＯかＡＥＧに
しといたほうがいいのかなぁ。

他にフロントオープンで大容量のお薦めメーカーってありますか？

[76: 匿名]

>74さん

>他にフロントオープンで大容量のお薦めメーカーってありますか？

ガゲナウがありますよ。
たしかASKO、AEGよりは価格が高かったと思いますが。

[77: 購入検討中さん]

5人家族で現在国産45㎝のビルトイン食洗機を使用しています。2食分の食器を一度に回していますが、洗えないものが３,４個あります。
現在新築計画中でミーレかASKOの60㎝を検討しています。
キッチン2階でPanasonicの2550㎝のSクラス、トリプルワイドIHにしたいと思っています。Panasonicにミーレを入れたいと問い合わせたところ強度的に問題があると否定的でした。ミーレにも、過去に我が家の条件で導入した例があるか問い合わせましたが、そういう資料はありませんとの回答でした。Askoは来週末展示場で見てこようと思っています。対応とカタログの見やすさでASKOに気持ちがかたむいていますが、要はストレスなく使用できればいいわけですから冷静に検討したいです。
どなたか同じような条件で設置された方がいらしたら教えてください。宜しくお願いします。

[78: 匿名]

ネットではSクラスに入れたって声もよく聞きますけど、パナソニックは自社で食洗機つくってるので嫌がってるみたいですね。パナソニックに聞くのではなくて、ミーレショップに可能か、パナソニックに入れたことがあるか聞いて、ある、と言えばその証言を持ってパナソニックへ行ったほうがよくないですか？

ちなみに、ASKOだとワークトップ高さ850だと入らないそうです。900ならいけるみたいです。

[79: 購入経験者さん]

今使ってます。６０cmﾀｲﾌﾟ。　ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制は　３年前までは良かったです。

買い替えも考えていますが

社長さんが代わったら　ほとんど定価でしか買えなくなっちゃったようです。

定価だったら　私は　おススメしません。　昔は３８％OFFだから買ったのに。


あまりにも強気すぎる販売方法です。
日本人ユーザーをなめるなよー。
　
ミーレジャパン。　　恐らく今までのような
評判の良い「口コミ」　から　悪い「口コミ」に
ここ何年かで変わって行くと思います。

[80: 匿名]

2つくらい前の型の60cm使ってます。

製品は相変わらずよいけど、定価売りになってサービスは低下した印象です。サービスが向上すれば納得できるかもしれないのに…新しい社長はバカなの？？？

ソフトバンクみたいにショップ店員は最低だけど、サービス(料金)や製品でやむなく選ぶ人がいるならまだしも、これからどうするんだろう。

今ASKO、GAGGENAU、AEGはここぞとばかりに必死でしょうね。食洗機は買うときも迷って、やっぱりミーレがいいと思ったから、がんばって欲しいんですが…。

値引してくれるからいいメーカーとは限らないけど(飾りの定価をつけてるってことだから)、価格なりのサービスが必要だと思う。

[81: 購入検討中さん]

No.77です。情報ありがとうございます。南青山のショールームや電話対応で感じたのは気のせいではなかったんだなあといった印象です。まだまだ営業努力をする余地が沢山あるのに勿体ないと感じました。黙っていても今のところ外国製食洗機の認知度、売上は断トツだからでしょうか。
ASKOやAEGがもっと広まり価格も安くなっていくといいなと思います。

[82: 使用者です]

１５年前からのミーレ愛用者です。
住宅関係やキッチン関係の方から、水物はミーレだと絶賛されていましたし、故障しにくいうえ、メンテナンスが良いとの評判でした。
実際に、本当に私の右腕として良く働いてくれています。
昨日、６年使用した６０センチが故障し、修理を依頼したところ、上記の方々のおっしゃるように、販売代理店との契約解除のため、いつもの修理業者が来る事ができなくなりました。
部品の調達ができないのだそうです。
仕方が無いので、ミーレに直接電話をして、修理を依頼した所、出張費が９０００円と言われ、唖然としてしまいました。
全国一律料金なのだそうです。
うちは販売代理店と近く、以前は出張費は３０００円でしたので、随分な値上がりですよね。
でも、近所にミーレのショップが無く、ネットなどで購入する方にしてみれば、逆にお得な設定なのかもしれません。

とにかく、電話はなかなかつながらないし、その後はバカ丁寧な電話応対に延々と付き合わされ、修理の日時もすぐに決まらないような今のミーレの対応には呆れてしまいました。
この９０００円には３０分の作業代も入っているのでお得です…みたいなことも電話対応の方が言っていましたが、３０分で直ることなんて有り得ないし、３０分で区切る考え方が馴染まないと思いました。
今までのような、きめ細かく柔軟な対応をメンテナンスで期待はできませんし、今後評判は下がるのではないでしょうか。

[83: 匿名]

No71で投稿したものです。

その後進展がありましたので再度投稿です。
結果から言うと、７ヶ月を経てようやく我が家の食洗機が復活です。
しかも・・・・新品です。

修理に出した食洗機が既に販売終了ということで、その後継機種との入れ替えでした。
なぜこのようなこと（機材入れ替え）になったのかはわかりません。
部品がなかったのか、故障の原因が解らなかったのか。

ミーレケアになったあとも、問い合わせ等は電話ではなくメールでした。
丁寧な対応でしたし、回答も早かったです。
入れ替えに伴う費用もなしでした。出張費も。結局５月から数回来宅して色々とやって
今回まで、の経費はかかりませんでした。まあ、７ヶ月も待たされたから・・・。

以上報告でした。

[84: ｼﾞｮｾﾌｨｰﾇ]

新居にASKO導入を考えていましたがシステムキッチンがヤマハでsizeが合わず
ミーレではどうか？と工務店から連絡がありました。
今までの投稿を参考にすると最近のミーレには不安があります。。
国産でASKOやミーレのようなものはないのでしょうか？？？

[85: 匿名]

＞84さん
ないでしょうね。
ミーレすごくいいですよ。まだ壊れたことがないので、修理が出てくると何か変わるのかもしれませんが。。。

[86: 申込予定さん]

ミーレ検討中です。
タカラスタンダードのオフェリアにつけたいのですが、
今はタカラではつけてもらえず、ミーレケアを介してのようです。

ところで、3月に新製品が発売されたらしく、
新機能満載らしいです。
ただ、価格が４６万円もします。
６０センチタイプであれば、３０万円ぐらいからありますが、
新機能にそこまでの価値がありますかね？

良いなと思う新機能に自動オープンがあります。
終了後、勝手にオープンし、自然乾燥を促すらしいです。
それ以外は、あまり興味無し…

やっぱり、シンプルな機能だけで十分ですかね？

それと、直販になってからは、どういった段取りでミーレを
皆さん導入して、金額はいかほどですか？
定価のみという話もありますが、交通費とか設置費は実際には取られませんか？

[87: 悩む子羊]

新築予定でミーレの食洗機を採用する予定をしている者です。

ＨＭの営業の方から「最近のミーレジャパンの経営方針変更による
サービスの低下や経営体制に（個人的に）不安を覚えるので
よく検討してみてください。」と言われました。

インテリア関係の仕事をしている友人に話をする機会があり
ミーレの話題になった時に「最近、キッチンを取り扱うインテリア
ショップでミーレの取り扱いをしなくなった話を聞くようになった。」
と言われました。

そしてこちらでも同じようなご意見が・・・。

今までは絶対ミーレ！と思っていたのですが、将来的なことを
考えると迷ってしまいます。
後々のサービス保証などを考えると、やはり国産が良いのかな。

でも引出式は嫌なので、国産のメーカーでフロントオープンタイプの
食洗機を取り扱っているのはハーマン（だけ？）・・・。
でも４５センチしかないんですよね・・・。

もう少し悩みます。

[88: うまそう]

ミーレの食洗機を使用しているわけではありませんが参加させて下さい。
私も新居に食洗機を導入するのは絶対条件で、ミーレとASKOを検討し両方のショールームも行きました。結果ミーレはやめました。サービス、営業の方の知識不足、NETでの評判等を総合して判断しました。ASKOの食洗機は現在モデルチェンジのため在庫はないのですが、もう少しすると最新機種が発売されるとのこと。ショールームでは旧モデルを見て購入を前向きに考えていたので、発売されたら見てこようと思っています。
気にされている乾燥についてはやはり国内メーカーの物の方が上だと思います。ヨーロッパのものは省エネにこだわるためか消費電力をなるべく抑えるための工夫で乾燥には電力を使わないで乾燥するようになっているみたいです。ASKOの旧モデルは終了後の自動オフも終わった時のお知らせ音もないとのことでした。
お子様が小さいと身動きがとれないですよね。お互い頑張って気に行ったものをゲットしましょう。

[89: 匿名]

ミーレ使用2ヶ月です。
最高に使いやすいです。片腕、と言えるほどの働きです。

我が家では就寝中の1日1回しか回さないので、終了ブザーが鳴るのかどうかすら知らないです。というか、この使い方だとブザー不要です。逆に鳴ると困るかも。

乾燥も思っていたより乾きます。陶器は全く拭く必要はなく、プラスチックのタッパ類、ザル、フッ素加工の鍋は水滴がほとんどとれませんので、朝一で出してしばらく乾かしてます。
でも、洗える量を考えたら、そんな手間は全然大したことではなく、乾燥機能がよいから国産がいいなとは全く思わないです。

ASKOもカタログ見るとかなり良さそうですよねー。どちらも日本から撤退さえなければ大丈夫かと思ってます。

[90: 申込予定さん]

>89さん

ミーレ導入羨ましいです。
サイズと価格を教えて頂けると助かります。

やはり６０cmですか？
キッチンはどのメーカーで？

[91: 匿名]

おじゃまします。新築でミーレの導入を考えています。
表参道のモデルルームに一昨日実物を見てきました。音は図書館のようなしずけさ、
デザインもいい、
収納力もパスタ鍋ごと入りそうな位で、横から入れるから入れやすいし出しやすかったです。
以外に
表示画面も日本語でわかりやすかったです(*^_^*)
ミーレの高さ奥行きに合わせてヤマハのキッチンを
選びました。
ヤマハのかたもミーレを入れる人が多いと言ってましたね〜。

[92: 匿名]

＞90さん
89です。
定価(26万だったかな)販売取付費込みでした。
60cm最下位機種5100SCiです。ドア別途用意しました。
キッチンはサンウェーブアミィです。

[93: 匿名]

９２さん
途中参加ですいません
私もﾐｰﾚ、ｱｽｺ、ﾊｰﾏﾝ、ﾒﾝﾃの面でパナソニック…を検討しているものです

正規店で買いましたか？
又、キッチンの高さはやはり８５以上でしょうか？？

[94: 匿名]

９３です
92さん
文章が途中になってしまいました
教えて頂けると助かります
よろしくお願いします

[95: 匿名]

＞93さん
正規店で買いました。ネットでもギリギリ買える時期でしたが、メンテを考えてそうしました。またこの春からは自由に買えるようになったとか？
取り付け費込みだったことと、安心感を買ったと思えばそんなに高くも感じなかったです。ネットでも取り付け費別で5万引きくらいだったので。

私はミーレ以外詳しくないですが、ミーレはカウンター高さ85cmは大丈夫で、アスコ、ガゲナウは90cm以上(どちらもカ
ウンター厚さが40mmとして)必要みたいです。うちは85cm、私の身長は160cmです。

国産(ハーマン、パナ)とは同じ機械だとは思えないくらい、使い勝手に差があると思います。

メーカーは確かに販売方式の変更で混乱してる感じでしたが、撤退の恐れを考えると、まだ今のところは若干アスコよりミーレに軍配があがるかな…と個人的には思ってます。

[96: 匿名]

色々と詳しくありがとうございます

ちなみにﾒﾝﾃが出張費などで以上に高いという書き込みを見かけたような気がするのですが
何かご存知のことあれば何でもいいので教えて頂けると有難いです

[97: 匿名]

＞96さん
まだ2ヶ月なので故障がないのです。
出張費はもしかしたらミーレ全店で定額なんでしょうかね。それとも各店舗におまかせなのか。
ケアショップとケアブティックは直営ではないはずなので、もしかしたらおまかせでバラバラなのか？
先に買った友人は3年ほど使用してると思いますが、初期不良があったときは無料だったそうです。(初期不良ですから当然ですよね）それ以外は故障がまだないそうで。
購入される予定のところに聞いてみてはどうでしょう。うちは聞かなかったのでわからないです。

でも、ケアショップ？ケアブティック？までの距離はけっこう重要じゃないかと思います。
もし定額だったとしても、近くなら比較的早く来てくれやすいでしょうけど、遠ければなかなか後回しになるでしょうね。

[98: 匿名]

91〉です。
私も、ワークトップの高さは85㎝にしましたよ☆
（背の高さは162㎝です）
横から失礼しましたm(__)m

[99: 匿名さん]

カウンターの高さが８５センチのキッチンに入れられるのはミーレしかないようなので、ミーレにしようと思っています。
（本当はガゲナウをいれたかったのですが、９０センチくらいのカウンターしか無理とのことであきらめようと
思っています。）
ミーレは６０サイズにするのですが、現在３種類の機種がでていますが、お値段的に一番下の機種にするしかないかな
と思っていますが、どうでしょうか？お使いの方、いらっしゃいますか？
金額アップしてまで最上位機種にするメリットはあるのでしょうか？

またミーレはもとの代理店の販売方法に少しづつ戻りつつあるようですが、知ってるところは
定価販売するようミーレから指示がでているようです。
もう割引価格でミーレを購入する方法はないでしょうか？

また、ミーレを入れるキッチンとして、工務店の割引の高い、サンウェーブかヤマハを検討しています。
どちらがお勧めでしょうか。
ちなみに、掃除が苦手なので、ステンレスにしておいた良いように思いますが、そうなるとヤマハは無理となりますよね。
ヤマハの人大はとても熱に強いと聞いていますが、ずぼらでも綺麗に保てるものでしょうか？
明るさ、見た目の良さでは人工大理石はいいなと思います。

アドバイスをお願いします。宜しくお願いします。

[100: 匿名さん]

＞99さん

ガゲナウもカウンターの高さが８５センチのキッチンに入れられると思いますよ。
http://www.gaggenau.co.jp/contents/new/img/DI260_II.pdf

私自身はミーレの販売方法が気にいらなかったのと、
ＩＨにガゲナウを選んだので食洗機も合わせてガゲナウを選択しました。
両方検討して、自分が気にいった方を選べば良いと思います。

[101: 匿名さん]

ガゲナウいいですね

[102: 匿名さん]

ありがとうございます。

ガゲナウにも問い合わせしましたが、オーダーキッチンだと８６センチの高さなら
可能だそうで、実際見積もりとりましたが、とても高くつくので
ガゲナウ食洗機をいれる為だけにオーダーキッチンになるなら、国産メーカーキッチンでミーレにしようと思いました。

ヨーロッパのキッチンはこの寸法の機器を入れるためにキッチンの高さを８６センチに設定しているのがほとんどだそうなので、日本も８５センチでなく８６センチにしてくれるといいのにと思います。

[103: 匿名さん]

100です。

設置施工マニュアルを見たら、８５センチはぎりぎり大丈夫と思いましたがダメでしたか。
失礼しました。

[104: 匿名さん]

一昨年、リフォームの際にミーレの食洗機を入れました。

それまでホシザキの「特急すすぎ」を使っていて、9分で洗い終わるスピードと乾燥なしというシンプルさに慣れていたので、通常コースで乾燥終了まで約2時間弱というのが使い勝手としてどうなのか？と思っていたのですが、それらをすべて払拭する満足度です。

なにより、仕上がりがキレイ。
透明グラスの表面がなんとなく曇っていたのが、ミーレにしてしばらくしてふと気がつくととってもクリアになっていました。
また45センチ幅ですが、平日は夜1回、休日昼を家で食べたときのみ2回まわせば良いので、仕上がりまでの時間は気になりません。（ちなみにホシザキの時は、容量の関係もあって毎食後2回～3回まわしてました。）

うちはTOTOのキッチンに入れてもらいました（面材を合わせて。）

私が買った時にはネットで安く正規品として買えたのですが、その後いろいろあったようですね。ショールームも渋谷から表参道に移ったようですし。
一時HPから45センチ幅の商品が消えていたりしてメンテは大丈夫か？と心配になったりしていました。

商品自体は本当に素晴らしくてもう手離せない！という感じなので、しっかりとした体制で末永く日本で売り続けて欲しいものです。

[105: 匿名さん]

＞99さん
ガゲナウの食洗機が標準装備のシステムキッチンありますよ。
サンワカンパニーのエレバートEXというシリーズです。
高さは86cmからOKです。
http://www.sanwacompany.co.jp/wp/6669.html

もう見ておられなかったらすみません。

私もミーレを検討していましたが販売方式が卸売に戻っても以前のような値引き率では買えないことや、会社の方針が変わってしまったことに不安を感じてガゲナウにしました。
身長が168cmでカウンターの高さを元々90cm以上にするつもりだったので、サンウェーブのキッチンに入れてもらいます。

[106: 匿名さん]

>105さんへ

99です。
サンワカンパニーという会社なら８６ｃｍ可能ということは知っていたのですが
その後、キッチンをヤマハにすることに決めたのでガゲナウは諦めました。

ヤマハの８５センチでミーレに決めました。
私は背があまり高くないので・・
高かったら９０センチにしてガゲナウにしたかったです。
ガゲナウの食洗機、楽しみですネ。
ありがとうございました。

[107: 匿名さん]

ミーレは、取り付け費用などは定価の中にに含まれなくなったようです。
つまり定価＝本体価格です。
ショールームで、定価以外にかかるのは、配送料、取り付け費用、出張費で3～4万円くらいと言われました。
そのあと調べていたら、このスレなどで定価販売になったが取り付け費用などが込みになったので、以前と比べてそう高くはなっていないというようなの書き込みをみたので、改めてミーレ・ケア・センターに電話したところ同じ答えでした。以前はそうだったが変わったとのことでした。
ほしい機種が31万円位、取り付け費他が3～4万円、工事費（マンションでビルトインの設備はあるが改修必要）でおそらく5万円程度となると計40万円です。10年ものの家電製品で40万円。
ミーレジャパンは、”顧客満足度の向上のため”代理販売に戻すとなったようですが、取り付け費などが含まれている当初の定価販売と変わって（いつからか不明ですが）取り付け費などは含まなくなったのは、顧客満足度どころかさらなる顧客ばなれを起こしそうです。
カナダのミーレのサイトで同じ機種は、1999カナダドルで日本円で、16万円弱です。
同じくイギリスのミーレのサイトでは、720ポンド位、9万円弱です（配送、取り付け、廃棄費用込み）。
イギリスはユーロ圏なので本国とおなじ扱いでしょうからその値段もわかりますが、海を越えた＝輸送料もかかるカナダでも日本の価格の半分です。カナダとかアメリカなどは他社との競争が激しいからでしょうか。
日本で倍の値段、さらに取り付け費などを別にするとは、ただ直販にした時より強気な感じです。
私はこのままミーレを買うか、AEGにするか・・（本当はASKOがほしかったのですが45ｃｍがなかったのでどうにもならない）しばらく様子を見るか・・・。でもミーレを買っても、将来故障したときの体制は大丈夫なのかも不安材料です。

[109: 購入検討中さん]

タカラスタンダードで、ホームビルダー仕様のオフェリアか、エーデルTでキッチンを指定されています。
どうしてもミーレ60サイズをビルトインしたいのですが、タカラさんで入れた方はいらっしゃいますか？
また、HM側は利益の関係か、相談しても難しいと思いますとの発言。
施主支給では利益ものせられず、手間ばかりかかるのでやりたくないのだと感じます。
このままだと、ベースのキッチン価格に利益をのせられてしまうのでは？と思い、であれば標準のキッチンだけを施工依頼し、引渡しを受けてからこちらで勝手にリフォームした方が、金額的に抑えられるのでは？と安易に考えます。施工後に入れ替えしたご経験お持ちの方、いらっしゃいますか？YAMAHAはHM側の提携に無く、残念です。パナソニックは選べるのですが、タカラと比較するとベースが高いように感じています。キッチンはベース2550×1050のフラットワイド対面です。

[110: 匿名さん]

私はタカラのショールームで、オフェリアはミーレ入れれるけど45cmしか無理だと言われました。エーデルは聞いてないです。

ミーレは配管位置、コンセント（電圧）が国産とは違うので、施主支給でも後付けでも工務店の協力が不可欠かと思います。

[111: 購入経験者さん]

３月入居予定で購入済み、
入居前ですが、
私がミーレの食洗機を購入した時にどうだったか？
をありのままに書いておきます。

私が購入を決めた頃の話では、販売形式は戻りつつあるものの、
個人販売は定価、業者を通すと１５％ＯＦＦ、
更に当時はミーレがキャンペーンで２万円弱のキャッシュバックをするとのことでしたので、
これを加えるとかなりのディスカウントで購入可能となりました。

ミーレを導入したい方は理解ある設計士や工務店さんとで、
取扱店から購入されれば良いかと思います。
ちなみに、パナのリビングステーションはL-CLASSなら設置可能と言っていました。
それ以外のクラスには設置可能ですが、保証は出来ないとのこと。
それでも良ければどのクラスでも設置可能です。。。
と言うか、メーカーは設置は難しいなど言うかもしれませんが、
キッチンの図面をミーレ取扱店へ送って見てもらえば、
殆どのキッチンに設置可能だと思います。

ミーレを検討している皆さんは、取扱店などに問い合わせて見ることをおすすめします^^

[113: 匿名]

新築住宅にミーレ60を導入して半年。
国際に比べお高い買い物だったけど、買って本当に大満足！
見た目も素敵だし、鍋は入るし、使い勝手いいし、文句なし。
毎日ありがとう！

[114: 入居済み住民さん]

もう見ていらっしゃらないかもしれませんが、
タカラでミーレ60cm入れました。
ただ、タカラは元々のシステムキッチンの価格が安いので、
割引率がイマイチで、且つミーレも気持ち程度の割引でした。
g5500sciで、３０万だったと思います。

ただ、納入業者さんは親切で、面材が最初の物が納得できる仕上りでなかったそうで、
業者さん持ちで作り直してくれたそうです。
浄水器もつけたんですが、それもほぼ定価でタカラの割引の無さにがっかりしました。
でも、タカラのホーローパネルが良くて決めたし、使い勝手も満足しています。

入居後にリフォームとしてミーレと浄水器つけたほうが安いと思いますが、
住宅メーカーの保障の絡みもあると思うので、住宅メーカー経由のほうが安心です。

[115: 匿名]

ヤマハベリー85cmでミーレ入れました。
ショールームで入れたいと言った時は『ダメです。ミーレはダメです。』の一点張りだったけど、HMから営業担当に聞いてもらったら『ミーレOKですよ〜』と入るように図面も起こしてくれた。(元々あるのかな？)
ショールームでダメって言われても諦めない方がいいですよー！

[116: 匿名]

10年前に家を建てるとき、あちこちで見積もり作ってもらったけど、最終的にノーリツのシステムキッチンにした。
ショウルームのお姉さん、愛想は決して良いとはいえなかったけど、こちらの要望全部入れた見積もりをそれほど時間かけずに作ってくれた。
心配なく設置しました。
☆施工会社によってはホースを短くしてしまったり、温水側につけるようなチョンボをしますので、工事方法はしっかり調べて伝えましょう。

[117: 匿名さん]

あんまりメリット感じない。
単に高いだけ。
家に入れて見て、以前使っていた国産で十分と思いました。

[118: 主婦さん]

購入迷っているものです
↑の117さん
よかったら気に入らない点、ダメな点、教えてもらえませんか？

いろいろと調べてはいるのですが、周りに使用者はなく
田舎住まいで子連れでショールームも回れるかどうか…
いいところはもちろん、悪いところも知りたいと思います

ランニングコストとか(電気代や洗剤・リンス代、メンテナンス代など )
使用している方からの貴重なご意見を伺いたいです

[119: 購入経験者さん]

117ではないけど
‐食器を二組用意すると一日一回(夜)回せば済む。
‐洗浄力が高いので、予洗いとかしないで適当に入れてもきれいになる。
‐ほぼ毎日使っているけど10年故障してない。
‐深夜電力を使えれば電気代は安いかも。

悪い所は
‐夜回し忘れると次の日の食器がない。

あと、リンスは必須じゃないです。

[120: 匿名さん]

私も117さんじゃないけど、
デメリットを考えるのが難しいです。

工務店がなれてなかったら導入時が大変とか？
田舎でケアショップが遠いと、メンテナンス(ほとんどないとは思う)にすぐ来てもらえないとか？

ミーレか国産の、どちらか食洗機は入れるつもりなら、ミーレのデメリットはそれしかないような…。

[121: 主婦さん]

119さん　120さん

118です
ありがとうございます

私はできればミーレやＡＳＫＯをと考えています
現実的にはミーレかなぁと思います

10年故障なしは家電としてすごいですね
うちはオール電化ではないので深夜電力割引はどうなのかよくわかりません
メンテナンスはやはり田舎は不利ですね…

乾燥設定を強めに変えられるというブログ記事を読んだのですが
他に設定を変えてみた方はいらっしゃいますか？
やはり電気代が上がるんでしょうね

[122: 匿名]

119が再びです。

乾燥設定は知らないので標準(?)のままです。茶碗の水切りとかに多少の水は残る事もありますけど、
気にならないかな・・布巾でチョチョっと拭けば良いので。

電気は大よそですが55度2度洗いで、一回に1.5kWh位かかっているみたいです。
（太陽光の消費電力モニタで洗った時間帯とその他の時間帯の差なので正確ではないですが。）
電気代としては大体40円位ですかね。(自分は深夜電力使用なので30円弱かな。)

高いかどうかについては価値観次第ですが、台所に30分立って洗い物作業をする手間から
開放されるのが大きいのでこれくらいは出します。

[123: 匿名さん]

120です。
設定みたことないですが、国産みたいにドライヤー乾燥じゃなくて、洗ったお湯の温度を食器がためて、その余熱プラス、ステンレスの内壁をファンで冷やして結露させて、食器から水分を奪う、という原始的な方法なので、設定より、

熱いお湯で洗うコースを使う
陶器やガラスをたくさん洗う

が効果的だと思います。
ミーレは国産と逆で、たくさん入れれば入れるほど乾きます。

電気代は手洗いよりかかりそうですが、水は手洗いのほうが5倍かそれ以上だろうし、ガスで沸かしたお湯を使って手洗いしてれば変わらないのでは？と感じます。冬も水で手洗いなら、手洗いのほうが光熱費としては得だと思います。

いろいろ調べましたが、結局食洗機を導入するなら、できるだけ全部を食洗機で洗い、手洗いを減らすほうが、水も洗剤も電気も手間もエコで、ミーレの場合は乾燥の仕上がりもあがるとわかりました。

[124: 匿名さん]

これ使っていますが、最後扉が開くので、けっこうきっちり乾いてますよ。
http://www.globeinc.co.jp/news/g5910Sc.pdf

[125: 主婦さん]

122さん 123さん 124さん

121＝118です
コメントありがとうございます

実際の使い勝手を教えていただけてすごく参考になります
細かい料金計算ありがとうございます
詳しい使い方もぜひ真似したいと思います
自動開閉の機種は予算的に我が家では対象外となります
やはり乾きがよくなるんですね。羨ましいです

洗剤はふつうのでも使えますか？
使う水の量も洗う食器の量も洗い方も国産とは違うようなのですが
スーパーで売ってる「クリスタ」とかそういうものでもつかえるのでしょうか

みなさんは純正品ですかね？コスト的にそれは心配なのですが
リンス剤もどのくらいもつのかわかりませんが高そうで…

[126: 匿名]

122が三度です。
うちは60cmで一番安いやつ（10年前の646SC）です。最後に開けたりはしてません。
個人的には十分乾いていると思います。

洗剤は食洗機用を使った方がいいでしょうね。100回分位で1000～1500円位でしょうか。
（うちはカスケードを使ってます。少しきつめの匂いですが、直ぐに慣れます。
フィニッシュタブレットもあるので気分次第で変えてるのかも。）

なお、カスケードジェル（リンス不要）を使っても、リンスは別に入れた
ほうがきれいになると、かみさんは言ってました。
そのあたりは徐々に分かっていくのだと思います。

[127: 匿名さん]

>125さん、124です
そうなんです、この機種高いんですよ。上代で10万ほど差があります。
自分で自分に言い聞かせた言い訳は、
ミーレは最低でも10年は持つ、そうすると1年1万くらい、ひと月で840円程。。。
だったら、一番いいの買ったほうが後でクヨクヨ後悔しない！！　でした（笑

[128: 主婦さん]

126さん　127さん

125です
コメントありがとうございます

洗剤についても高いんじゃないかとか不安はありますが
教えていただけてうれしいです
最近純正のタブレット洗剤がでてるようですね
キャンペーンでもしももらえたらまずはそれから試すかな

機種は真ん中ぐらいのグレードかなー？と思いますがまだまだ決まりません
上位はいろいろなコースがあるし、哺乳瓶がセットできそうだしいいなぁ

今は扉をついているのにするか、キッチンに合わせたものをとりつけるか
操作部分が表に出てるのにするか、ドアの上部に隠れているのにするか
そんなに選択肢は多くないと思っていたのに迷います…

隠れているのほうがデザイン的にはいいかなぁと思いつつ（木質風のキッチンになりそうなのです）
使いにくかったりもしそうだし

[129: 匿名さん]

検討しましたが、国産の食洗機で十分でした。
あとは、見栄だけで、これを入れるかどうかだね

[130: 匿名さん]

使った事ないのに語る意味がない。

[131: 匿名さん]

>129 「検討しましたが、国産の食洗機で十分でした。」

検討のポイントは人それぞれ、、、と痛感。

[132: 匿名さん]

国産の食洗機など何も入らない。

[133: 匿名さん]

ミーレを見栄と思うところが理解できない、何を検討したのか？小ささ？容量の少なさ？使い勝手の悪さ？　
それなら国産にはかなわないな。

[134: 匿名]

126です。
悩む時期が一番楽しいのかも・・

>機種は真ん中ぐらいのグレードかなー？と思いますがまだまだ決まりません
>上位はいろいろなコースがあるし、哺乳瓶がセットできそうだしいいなぁ

3Dカトラリ、実際には深底にして物を入れる機会が少ない無いような気がする。
泡だて器とか普通に2段目の右端に入れてるし、お玉とかもあると何となく
使わなくなるような・・。

洗うコースは標準で足りるはずなので、G5100SCiで面材取り付けとかが
私的には好みだったりします。
＃G5500とは2～3万位しか違わないからどちらでも良いんですけどね。

>今は扉をついているのにするか、キッチンに合わせたものをとりつけるか
>操作部分が表に出てるのにするか、ドアの上部に隠れているのにするか
>そんなに選択肢は多くないと思っていたのに迷います…

物を見たことがないので比較出来ませんが、扉上面のパネル触れるのかな。
手前に出てればスイッチ押して止めたりも出来ますが、そのあたりどうなんだろう。

自分だったらパネルが出ている方かな。

[135: 匿名]

失敬

134は128へのレス

[136: 匿名さん]

ミーレのショールームでは上位機種を勧められましたが、設置担当の人は最下位機種を強く勧めてきました。

値段が高くても洗浄力は一緒だし、
乾燥の違いも微々たるものだし、
寿命も一緒だし、
プログラムが複雑なほうが壊れたときの修理代が高くつくそうです。

マイコンなし時代のの給湯器が20年30年持つのに、今の最新機能の給湯器が10年前後の寿命なのを思い出して、迷わず最下位機種にしました。

ビン類を立てるパーツは買えるのではないですか？

ちなみに国産の食洗機は、買う前も、半年ミーレを使った今も、選択肢にもなりませんでした。

[137: 入居済み住民さん]

ミーレ良いですよ。
もしaskoも設置可能なら安い方で良いのでは？

リンス、家族に香りが嫌だと言われて、使っていません。
水切れが悪くなるという話がありましたが、それほど感じません。

国産は１０年後、修理ではなく、交換するしかないと思いますが、
ミーレは部品を20年保管してあるし、機種が変わっても部品が共通で
修理可能らしいです。まあ、ミーレ本社が日本撤退とかしたら悲惨だけど。

私が手洗いしているのは、シンクとシンクにおいている桶と、水切りカゴのみ。
食器はすべてミーレにお任せ。
国産では絶対無理。
もし、同じサイズで国産があれば検討するけど、サイズも小さく、引き出しタイプなんて
使いにくくて仕方無いよ。
国産2回買うくらいなら、高くてもミーレにすべし！

知り合いで、国産の引出しタイプに、スーパーのレジ袋入れてる人がいたよ。
使えない物に、スペースとお金を使うなんて、一番の無駄遣いです。

[138: 匿名さん]

2550のキッチンをお使いの方は何センチのミーレをいれていますか？
大は小を兼ねるのかなと思い、60も考えているのですが。
もちろん家族構成や予算にもよるとは思いますが。
ハウスメーカーも導入実績ないらしいので、意見も聞けず。
教えて下さい。

[139: 匿名]

>138
2700のキッチンですが60を入れてます。コンロは75サイズだし、引出しスペースもとれてます。
大は小を兼ねると考えるなら大きい方が良いですよ。入らなかったときに後悔してもつまらないから。
家族4人以上なら60で一日一回で済ませた方が効率も良いし。（食器は増えますが）

ハウスメーカには「実績作った方が今後のメリットになるよ」と説得するか、「外部入れるけど良い？」と聞くかで押し込んでみてください。

[140: 匿名さん]

2550で60cm入れてます。
よほど事情(リフォームで45cmしか無理とか)がない限り60cmがいいと思います。
予算はトントンか下手したら60cmのほうが安いかも？機種代に差がないのと、キッチンのキャビネットが減って安くなるので。
収納はたかだか15cm減るだけです。

[141: 匿名さん]

とにかく使ってミーレ

[142: 匿名]

＞139
2700いいですね。理想は2700だったのですが、無理でして。導入に関しては問題ないんですが、何センチを入れたことがあるかだけでもと思ったら、たいてい国産の45センチだといわれてしまい。

＞140
今、HMで安く入るTOTOCJで入るかどうかを見てもらっています。こちらを見ると入るようなのですが、メーカーからしたら資料を送るので設置業者がそれをみて判断してくれといわれたので・・・。結果待ちです。やはり60のほうがいいようですね。

[143: 購入経験者さん]

3月からミーレの60cm食洗機を使っています。

わが家の場合は…
パナの2550mmの壁付キッチンにミーレ60cm入れました。
キッチンの組み合わせは少し工夫しました。
シンクのあるユニットを1050mm -> 900mm
コンロのあるユニットを900mm -> 750mm
へ変更して300mmの引き出し3段のユニットを追加しました。

システムキッチンは左から、
シンク、食洗機、3段引出、コンロです。サイズが、
900 + 600 + 300 + 750 = 2550mm となります。

300mm のユニットを追加したので、
上段にはカトラリー類。
下段には米びつ入れたりしてます。


取付けは正規取扱店にお願いしました。
お店の方曰く、ほとんどのキッチンに取付可能で、
引き出し式のユニットでも問題ないとのことでしたよ。
メーカーは引き出し式は不可。
観音開きになります。
と連絡がありましたが、
キッチンの配管などがわかる図面を業者に送り、
取付可能か見て貰いました。
取付業者から大丈夫との連絡があり、
そのまま納入させました。
何の問題も無く綺麗に収まり使用しています。
検討中の皆さん諦めずにがんばってください。

[144: 匿名]

>142
139です。
60cmと45cmを外寸の数字だけで比較するとあまり差が無いようにも見えますが、庫内の幅に直結する数字なので容量と使い勝手が格段に違います。
取説をダウンロードすれば、かごとカトラリートレイが絵で比較できますので一度比べてみてください。
パッと見だけでも随分な差があるものです。・・
（45cmのカトラリトレーが、60cmでいうところの左側が無くなり中央と右側だけが残る感じ。かごもかなり違います。しょうがないことですが。）

60cm入れたいですね。

[145: 匿名]

書き忘れた。

基本的なことですが、扉は大きく手前に開きますので手前に十分なスペースが必要です。
あと、収納/取出時の立ち位置を考慮してシステムの配置を考えてください。

当家はI型2700のほぼ中央に取付け、向かい側に冷蔵庫を配置しました。
（システムキッチンは左から、15cm小物、75cmコンロ,15cmビン類引き出し、60ミーレ、90シンク、30引出しの順）

食洗機を開けてると冷蔵庫の下は引き出せんが、いっぺんに開けることは殆ど無く、逆に言えば
そこだけ空いてればどちらも使える状態です。

食洗機を端にしてしまうと壁面にものが置けなくなるとか、いろいろ面倒そうですので配置は十分検討ください。

[146: 匿名]

度々すみません。
>（システムキッチンは左から、15cm小物、75cmコンロ,15cmビン類引き出し、60ミーレ、90シンク、30引出しの順）

左の15cm小物はありません。コンロの隙間の引出しでした。
（システムキッチンは左から、75cmコンロ,15cmビン類引き出し、60ミーレ、90シンク、30引出しの順）
になります。

[147: 匿名さん]

138です。
皆様アドバイスありがとうございます。
本命キッチンはクリンレディですが、あっさりNGが出ましたが取付業者さんは大丈夫といっています。
主人が穴あけ工事するならさびるのでは？？（給排水関係？の）と不安材料がたっぷりなので、問い合わせ中です。
60センチで話をすすめていきます。
こちらに書いてある数値（引き出しの）を参考に、今日オーダーキッチン屋さんと打ち合わせするのでそれで話をすすめて最終決定したいと思います。
取り付け業者さんが国内メーカーで取り付ける際も、オーダーキッチン屋さんで取り付けるとしても同じ業者さんということが分かり、安心しております。
しかしながら、国内メーカーでは今はリクシルの取り付けが多いとおっしゃっておりました。
パナソニックも柔軟とはいっておりましたが・・・。クリンレディはやっぱり難しいのかなと思っています。

[148: 匿名]

144です。
はじめにクリンレディで設置したわけではないことをお知らせしておきます。

システムキッチンといっても所詮は棚の集合体ですから、工事する人の裁量でどうとでもなるものです。
クリンレディの条件はわかりませんが、水道を分岐して配管するだけで、そのマニュアルも整備されてるので大丈夫だと思いますよ。
（横に穴を開けただけで錆びるというのはちょっと有り得ないかな。）

実際、配管とバルブはシンクの奥に集中させますが。ここへのアクセスをどうするかが工事業者の腕の見せ所になります。自分の場合、最初シンク奥にホースを通せないと言われて別配管を要求されましたが、マニュアルの提示とここを通してほしいと指示して付けさせました。もちろんちゃんと機能しています。
＃給水をお湯側にするという間違いはありましたが。（半年くらい経ってわかった）

結局はその機材が望む施工ができるかどうかだけです。なお、予備知識として施工マニュアルは目を通しておくことをお勧めします。

[149: 匿名さん]

ステンレスと合板では、やはり合板の方が穴あけはしやすいでしょうね。
うちの取り付け業者もステンレス(クリナップ)は嫌がってましたが、できないことはないとのこと。

穴あけ時にキズや凹みが生じたり(そもそも穴を開ける仕様には作られていないので、見えない位置なら施主が許せるのかどうか)、
カットしたキャビネットの切り口で給排水のパイプが傷む可能性があるかもしれないという不安などがあるかもですね。

[150: 匿名さん]

どのメーカーのキッチンについても、ミーレを入れた横のシンク下の引き出しキャビができるかどうかについては、できないわけがないです。

開きでミーレ設置できるなら(キャビに穴が開けられると言うことなので)、必ず引き出しでもできます。

[151: 購入検討中さん]

我が家もステンレス(クリナップ)で設置検討中です。

No149さん＞シンク下の引き出しキャビにされましか？
穴あけ時にキズや凹みについては気にしないのですが、カットしたキャビネットの切り口で給排水のパイプが傷むこともありますか？
今回お願いしている工務店さんはあまりミーレ設置されていないようで、数年前ヤマハでやったことが1件あるのみのようです、、何か気を付けて下さいと事前にお願いして置いたほうが良いのでしょうか？

[152: 匿名さん]

>151さん
149です。
うちは合板キッチンですが、シンク下は引き出しです。引き出しのシンク下キャビネットは、そのシンクの給排水も引き出し奥に立ち上げるわけですから、そこに食洗機用の立ち上げができないわけがないです。(シンクがミニサイズで、シンク下が450mmしかない、とかなら無理かもしれませんが、一般的にシンク下は900以上はあると思うので。)

うちはシンク下900ですが、引き出し奥の配管スペースにミーレの給排水2本、シンクの給排水3本に、径100mmほどの浄水カートリッジまで置いてますが余裕です。

パイプに傷がつく可能性があるかについては、素人考えですが、ぎりぎりの長さでひっかけるように配管していてなおかつ、日常の使い方でノコギリのようにステンレスが動く、といったことがない限りあり得ないとは想像します。

ミーレの設置にあたっては、
給排水の径が国産とは違うこと、
給湯ではなく給水であること、
配管位置とパイプの長さ、逆流防止の？部品の取り付け、ミーレのマニュアルにある排水の高さの確保などをよく確認した上で、慎重に穴あけをすること、
でしょうか。

[153: 匿名さん]

>151
148です。
152さんのレスに全く同意です。
浄水器を除けば同じ環境かなと…。

あと強いていうと、標準ホースを勝手に最適化(短く)されないようにしてください。

[154: 匿名さん]

そうですね。
排水は上に持ち上げることでトラップ代わりにしてるので、国産と同じだろう、と、勝手に短くして最短距離をとると、トラップなしとなり臭うかもです。

[155: 匿名]

トラップ用というより、メンテナンスで引き出すときに給排水が使えないので、切られてしまうと修理もできない状態に陥る可能性があると。

[156: 主婦さん]

128です
お返事くれた方　ありがとうございました

ＧＷ中に実物を見に行こうかと思います
体験イベントがあるそうで、そこで見てきて考えたいと思います

使用している方に伺いたいことがありました

夜１度だけ運転される方
朝、昼の食器はどうされてますか？
ごはんやたまごなどは水につけておかないととれにくくなるようですが、
朝食器を洗い桶などにつけて、昼夜の準備に邪魔になりませんか？
ちょっとだけつけて食洗機にいれるのでしょうか
それで乾いてしまったらまた汚れが固まりそうですが

朝、昼の分は下洗いしますか？下洗いはどの程度洗いますか？
（残り物をスクレーパーなどで捨てるだけ、水で流すのみ、スポンジでこする、洗剤も使うとか）

食洗機の下洗いを使用する方は朝、昼両方まわしますか？昼のみでしょうか

あえて食洗機で洗わないものはありますか？どういったものは使用を避けますか？
塗り物などはわたしも避けると思います（今のところ所有してません）
来客用のちょっと高価？なティーカップは洗えそうだし私は入れてしまいそうです
木の箸やカトラリー類はどうでしょう
テフロンのフライパンを使用してますが剥げるというのでやめようかと思います
水筒もまわりのピカピカのコーティングが剥げるそうですね
金色のカトラリーも剥げちゃうのかな

[157: 匿名さん]

>156さん
うちは夜1度です。朝、昼の分は水につけてシンクに置きっぱなし（桶とかではなく、ただ食器にかけておく）、昼は私ひとりなので邪魔にならずそのまま、夕飯の支度をする前に食洗器に入れてます。
来客などあるときは少しだけ水につけて食洗器に入れてしまいます。落ちなかった！ということは1度だけ、朝マカロニサラダを食べたお皿を放置して夜洗ったら、卵とマヨネーズがカピカピに残ってました。それだけですね。余洗いは一度も使ったことがないです。

朝はお味噌汁（塗りなので手洗い）、ごはん、納豆、おかずといった軽食が多いからでしょうか。

夜も食器を食後すぐつけておいて、1時間後くらいにその水をきりながら（流水出さず）ミーレに入れていきます。べたべたしたフライパン、カレーなどはスクレーパーでこそげとり流し、スクレーパーごとミーレに入れます。

食洗器に入れるか入れないかは、自分次第というか…木の食洗器非対応のカトラリー、箸はガンガン入れてます。テフロンのフライパンしかありませんが消耗品だと思っているのでガンガン入れてます。フライパンは、手洗い時代より若干寿命は短くなったように感じます。金メッキ、銀メッキのあるものはげます。

水筒は入れたことないですが、たしかにつるつる塗装や、キャラクターの模様など、はげそうですね。

食洗器に入れないものは、
塗りのお椀
一度洗ったらビス部分にサビが出た、ストウブの鍋のふた
はげてきた木のスプーン（そろそろ買い替えです笑）

くらいでしょうか？

[158: 匿名]

夜１回です。朝はパン、昼は仕事と学校なので弁当箱、夜はご飯なので茶碗。
それらにカップ・コップ・大皿/中皿が付きますかね。
朝食べた分はそのまま食洗機に入れます。残り物は三角コーナ行きですが下洗いはしません。
（導入当初はしたこともありましたが、無くても落ちてるので今はしてません。その代わり、55pulsで洗ってます。)

今は洗い桶を使ってません。（使ったものは全部食洗機に入れます）

食器の種類については、特定のものを避けるというより、食洗機対応に変わっているという感じです。

[159: 主婦さん]

156です

ありがとうございます
購入したら参考にしたいと思います

高い買い物だけにいろいろ考えてしまいますね

[160: のんの]

　我が家のキッチンは、ベルテクノというメーカーです。
　我が家では、終了したら、扉を開いて乾燥させているみたいです。
　今回、投稿する気になったのは、昨年、８年目で排水系で故障修理、今年、基盤の交換が必要とのこと。今回は、４～５万円の見積もり。
　その際の修理業者の話で、約１０年をめどに食洗機全部の交換が必要とのこと。
　電化製品なので、故障や不具合が出ることは仕方ないとしても、高額の物を購入して約１０年しかもたないことが初めから分かっていれば、もう少し安価な国産の食洗機を購入していたのではないかと思いました。
　住宅メーカーからそんな話は全く出ませんでした。

[161: 匿名さん]

１０年で駄目になるかな？
ちなみに国産は何年持つかな？

[162: 匿名さん]

あとは、食洗機になにを求めるかかなぁ。
少なくとも同じサイズて国産に安いものはないし、小さいと面倒くさいし。

[163: 匿名さん]

ミーレとかボッシュとかで10年交換は聞いたことないな。故障が15年超が多いと聞いてる。
でも当然家電だから当たり外れはあるだろうね。

ミーレもアスコも「20年使えるし、使ってほしい」と言ってるんだけど…。部品は品番抹消から15年保持と聞いてます。

[164: ごんべ]

うちもミーレ検討しており、こちらで勉強させて
もらっています。

５５００が在庫限りで終了のようです。
7月ごろ発売の新商品の５６００はオートオープンありで
乾燥が少し促進されるようです。（&値上げ）
今まで5910にしか付いていなかったオートオープンに手が届きそうなので魅力を感じ5600も検討しています。

5910使っていらっしゃる方、今までのレスでも
拝見しましたが、乾燥具合、キッチンの他の部分への影響、故障があったかなど教えて頂けたらと思います。

[165: 匿名]

　２年続けて故障したので、ネットでいろいろと見て気になったので、コメします。
　９年前に自宅を新築する際に、良いとの評判で高価でしたが、ミーレの食洗機を導入しました。
　どうなんでしょう？結構、汚れが残っていたりして気になったこともありました。
　昨年、排水系が故障して、修理、今年また故障してニッポーコーポレーションに見てもらったところ、基盤の交換が必要とのこと、基盤自体が３５０００円ほど、工賃等を含めて５万円弱の見積もり。
　その際の話で、食洗機自体の交換時期が約１０年とのこと。
　家電製品なので、故障は仕方ないとしても、最初から約１０年しか持たないと分かっていたら、高価な食洗機を導入することは無かったような。

[166: 匿名]

導入を検討してはや1年…

明日新居に導入されるミーレですが
注文していた5500が品切れとなり
5600になるようです

差額はもってくれるとのことでしたが、
何分5600がどういう機能・スペックなのか
公式ページ？と思われるところにすら載っていまっせん
7月販売と前の方がおっしゃっていてびっくりしました
うちは明日入るって？・・・（ｘｘ）
なんだかわからず不安です

情報ある方お願いします
①5500との違い
②オートオープンって壊れやすかったりしないのか

よろしくお願いします

[167: ごんべ]

１６６さんへ
ラッキーな気がしますが、もう在庫なくなったのですね。しかも６月中に入るんですね！！
それにしても、ミーレはもう少し情報をだしてもいい気がしますね。
①５５００は余熱乾燥でしたが5600は熱交換タイプです。
後は消費電力と音の大きさが少しかわりました。
②壊れやすさについては代理店の人は５９１０のオートオープンは今まで故障例は自分の店では
聞いたことがないと言ってました。

もし、もう付いている、使ってらっしゃるならこちらこそ使い心地や他のスペックを教えていただきたいです。

あと、ネットで検索するとお店やブログで紹介している方もみえるので参考になると思いますよ！

[168: ごんべ]

追記　ネットで検索する時は品番をいれた方が
ヒットしやすかった気がします。（私も色々見たので）
でも、入れるならミーレの代理店の方とお話できそうですね。蛇足ですいません。

[169: Fukuoka]

１１年前にミーレの洗濯機を買いました。最近までは調子は良かったのですが、先日、異音をとともにゴムがこすれて焼ける煙が出て、修理を頼みました。シャフトが曲がっているのでドラムごと交換しなければならないとかで、修理代が２０万円の見積もりでした！（福岡なので、輸送費に５万円程度もかかっている！！）
しかも、１１年前の機種だとそろそろ回路も交換時期なので、その時にはまた５万円以上かかるかもとのことで、新品の購入（設置費用込みで３５万円）を勧められてしまいました。

４人家族で特にヘビーユーザーでもないのに、１１年で修理もままならないのでは、耐久性を売り物にはできないと思いました。

[170: 匿名さん]

スレチだな。

[171: atsushi@阿蘇]

ミーレの食器洗浄機G570を18年使っています。国内最長かもしれません。

プログラムのダイヤルが壊れて部品を海外で探しています。部品さえ手に入ればまだまだ使えますが、国内には無いそうです。ミーレ・ジャパンには買い替えを進められましたが根性で直します。壊れたG570を持っている人いませんか？

[172: 市川のマミリン]

ミーレの食洗機を使用して19年になります。G５７２で、過去、3回ほど故障があり、部品代を含めて1万前後の出費ですが、その場で直して下さり、助かっていました。使い安く、きれいに洗えており、満足でした。25年、暮れに洗剤の溶け残りがあり、ENDになってもまだモーター音がしますので、ミーレにTel．しました。今までとは違い、直営店に修理依頼もしなくてはならなくなり、いつものおじさまではなく、若い方が年明け修理にみえましたが、原因わからず、カルキ抜きの粉をまいただけで様子をみるようにいわれ、もう部品が無いので修理できませんね。買い替えを勧められ、14910円の請求書を1週間何もなく使用できたらまわしますといわれましたが、洗えたのは１度だけ。今は、水やお湯が注入された跡もなくモーターとタイマーだけがまわってます。参りました。以前の松○様は床に這いつくばり、手を真黒にして、時間をかけて直してくださったのに。しかも安い。またミーレジャパンにTel．してもこのまえの若いのが来るかと思うと、期待できず。手洗いしてます。

[173: 匿名さん]

長い間使われた方の意見は参考になります。やはり20年前後が限界ラインなのですね。

タイマーがアナログなのですね？ジーといって回る感じですか？ミーレの洗濯機でしかみたことがないです。
今はタイマーがマイコンですが、アナログのほうが長持ちしそうだし、15年と思っておいたほうがよいのかな。

＞172　市川のマミリンさん
ミーレに今までと違う旨、苦情を伝えましたか？私なら無駄でも伝えてしまうかもです。

ちなみに、内部はまだまだ使える感じですか？

[174: もも]

７年使用後、水漏れでセンサーが働き動かない。
修理費３００００円

高過ぎませんか?

[175: 購入検討中さん]

ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

[176: plejour310]

ワークトップ(天板)の高さが850mm以上あればどこのメーカーでも取付可能です。もちろんクリナップやタカラスタンダードでもＯＫです。取付事例は　http://plejour.exblog.jp をご覧下さい。

[177: plejour310]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[178: 購入経験者さん]

ミーレ、使い勝手とてもいいです。
使って３年になります。

二人家族ですが、６０センチにしてよかったと思います。
レンジフード、魚焼きグリルなんでも入れています。

見た目もおしゃれで、惚れ惚れです。

買い替える時がきても、ミーレです。

ちなみに洗濯観測機もミーレです。

[179: マルちゃん]

どこのシステムキッチンメーカー（LIXIL・パナソニック・クリナップ・TOTO・トクラス・クリナップ・タカラスタンダード）でも取付できますよ。天板の高さ：85cmあれば設置できます。　乾燥の件ですが、2014年10月24日新発売の45cm幅タイプG4800SCUには、自動でドアが開いて乾燥を促進する『オートオープン乾燥』が装備されました。終了後には自動OFFになります。※リンスは入れて下さい。不足時に知らせる赤点灯の場合は補給してください。　私は下記のブログが非常に参考になりました。http://plejour.exblog.jp のカテゴリ⇒Miele食器洗い機 取付特集。

[180: 購入検討中さん]

ミーレとガゲナウで迷っています。

ミーレは10月にモデルチェンジしたようで、かなり惹かれています。

見積は、ガゲナウの方がかなり安かったです。

ミーレの食洗機をお使いの方、使用感を教えて下さい。

[181: 購入後2か月]

9月にミーレG5100SCUを新居に導入したばかりの者です。
この掲示板も参考にさせてもらってました。
久々に覗いてみたら新たなレスが付いてたので書込みました。
私もNo.１７９　マルちゃんさん同様、plejourさんのブログはとても参考になりましたよ。

さて、食洗機の使用感ですが、よく言われているとおり、乾きはイマイチです。プラスチックは水滴が残ります。茶碗はうまい具合に立ててやれば高台の部分も乾いています。伏せちゃうと水溜まります。マグカップとかも少し残ってる。
お皿、グラスはいつもきれいに乾いてます。
自身が熱を保てるものは乾きやすいんですって。陶器とかガラスとかね。
厚みのないプラスチックとかは自身が熱を持ちにくいから水分が飛びにくいそうです。

あと、木製の物は洗ってはいけない物に入っていますが、うちは洗ってます。
木製のまな板、木べら、木の取っ手の片手鍋等・・・2か月ほど使用した現在、特に割れたり、傷んだりはしていません。

あとは何よりこの容量に助けられています。
鍋はもちろん、庫内に余裕がある時は洗い桶まで入れてます。
フライパンはフッ素加工の物なので手洗いしていますが、入れようと思えば入りますよ。

ちなみにうちは5人家族、朝はご飯派＝かさばる和食器が多い、朝使った茶碗を夕食にも使うので、今のところ1日2回まわしています。
ただ、電気代がちょっと？増えてる？？？
つい最近、電気使用量のお知らせが届いたのですが、去年の今頃より増えてるような？？
まあ、去年と今年では条件が違いすぎるので比べようがないのですが、もしかして食洗機のせい？とちょっと疑ってしまいました。

まあそれでも、ミーレを入れたのは大正解でした。自分が楽ですもん。
夜はご飯だ、子どもとお風呂だ寝かしつけだと忙しくて、そのまま子どもと一緒に寝ちゃって、朝シンクに洗い物が山積み、なんて事がなくなりましたもん。
おススメです。

新しいミーレは乾燥力がアップしたみたいですね。庫内洗浄コースもあるとか・・・
これから購入される方いいですねー。

では以上。ご参考までに・・・

[182: 購入経験者さん [男性 30代]]

昨年の7月に新築で入れました。
リクシルのリシェルです。
リクシルとトクラスは取り付け可能と営業所の方に言われましたが、クリナップはステンレスの加工が必要な為、メーカー保証対象外になると言われた為リシェルにしました。
他の方のを見てると、取り付け可能とあるので、営業所の方の知識不足か、ただ単に嫌だったのか今では疑問に思います。

[183: 購入検討中さん [男性 40代]]

我が家も、ミーレの食洗機を導入したいのですが、日本代理店経由は高すぎるので他社製食洗機または、ドイツの友人経由で現地モデルと輸入するかを迷っております。

現地モデルを西日本で導入した方なんか居られないですよね....

[184: 販売関係者さん [男性 50代]]

国産のキッチンメーカー様のワークトップ(天板)の高さが850mmm以上ならミーレ食洗機は取付可能です。クリナップやタカラスタンダードはステンレスやホーローで出来てる機種があるので取付作業に手間が掛かります。クリナップは「配管スペース有り」を、タカラスタンダードはＭタイプを使用すると共に、給水ホース・排水ホース・電源コードを通す穴を開けずに済みます。今迄はメーカー保証が出来ません、と言われた事はありません。昨年末、弊社では初めてクリナップ・ドア材と同じステンレス素材を使用して食洗機ドア材を製作！キッチン全体のカラー、素材感をトータルでコーディネートできました。http://plejour.exblog.jp/23239949/

[185: 販売関係者さん [男性 50代]]

ＮＯ183　の方へ。ドイツ経由で現地モデルを購入すると、保証の件ですが、もし故障した時に部品が揃ってなくアフターケアが出来ない場合があります。ぜひご検討下さいませ。

[186: 購入検討中さん [男性 40代]]

No.185さんへ　183です。

現地調達した場合は、保障は無いのを前提でです。アフターも自分で必要な部品を現地に対してリクエストする・・・
その手間を惜しまない事と使えない期間が長くなる事は納得するとしてです。

現地での価格との開きが納得出来ないんですよね・・・・・・個人的に・・・

電源は、現地は230V50Hz、日本(西日本)は200V60Hz・・・
200Vの電源から昇圧トランスで230Vに上げて、周波数は動力用インバーターで50Hzに落とすと使えるか？と
勝手に考えてます。（確かにこの設備も7万程度かかる）

内部部品が日本の電源と共用であれば(パソコンなどと同じ)であれば、何もしないで使えるでしょうが・・・
たぶん、各国の電気需要に合わせて構成部品を変えているだろうから単純にはいかないと思われる。。。。

ちなみに、全て私の想像ですけど（笑）

[187: 匿名さん]

ミーレって(笑)

[188: ご近所の奥さま]

>>187
ミーレって（笑）ですって（笑）

[189: 匿名]

ミーレの食洗機を採用予定です。旧機種G5400と新機種で迷っています。
違いは
・オートオープン乾燥が出来ない
・デスプレイが3桁表記
・洗浄水量が違う

だそうです。

60000円ほどの差額なのですが、やはり新機種の方がオートオープン乾燥など機能面でお勧めですか？
ミーレを採用されている方のご意見をお聞かせ下さい。
よろしくお願い致します。

[190: ビギナーさん]

便乗で申し訳ないのですが、使用されている方に質問させてください。
ミーレの食洗機を数年使用しており、今さらなのですが、ミーレは洗い出し当初は水で開始するのでしょうか。
最終的に乾燥はしているようなのですが、しばらく前に洗浄開始から10分程度経過した頃に開けてみたら冷たい水で洗ってました。
あまり気にせず使っているのですが、最近またなんとなく気になり、故障なのかそういった仕様なのかが分からないため、使用されている方の意見を伺えますと幸いです。

[191: PLEJOUR]

ミーレ食洗機の接続は給水接続をおすすめしてます。理由は給湯接続(日本製はほとんど)の場合は時間の短縮にはなりますが、急にお湯をかけるとタンパク質(ご飯や納豆など)の凝固が発生し、汚れの落ちが悪くなります。ミーレの場合、スタートして８分前後は水で予備洗いをします。その後排水し、再び水を入れて徐々に温度を上げて洗浄します。２回目の給水後に洗剤ケースの蓋が自動で開き、本格的にお湯で洗浄します。「洗浄開始から10分程度経過した頃に開けてみたら冷たい水で洗ってました。」との事ですが、故障では無いと思います！

[192: PLEJOUR]

予算が許されれば性能ＵＰの新機種をＧ６３００ or Ｇ６５００をお薦めいたします。

[193: 匿名]

189です。
アドバイスありがとうございます。
やはり、高い新機種の方が、お値段が高い分の価値はあるということでしょうか。

使用されている方で、オートオープン乾燥、ディスプレイ３桁表示、洗浄水量などいかがでしょうか？

もう少しご意見頂けると有難いです。

[194: 買い換え検討中 [女性 50代]]

うちは１０年前に家を買ったときに付けましたが今まで故障知らずで初めてランプ異常が出ました。

クリナップです。私が背が高いのでキッチンは８５ｃｍです

食洗器は４５ｃｍにしたのですがやはり６０ｃｍをお勧めします。

家族の人数にもよりますがこれは大は小を兼ねます。

とにかく何でも入るのだから、

国産メーカーの食洗器は小さすぎで皆さん便利さを知らないだけです。

修理に来た方によりますと１２年はもつそうで　１５年を想定しているそうです。

技術料９０００円、出張費は３０００円でした。

下のごみ受けのプラスチックのところ（フィルター）が壊れていたので

取り替えたら１３５００円ちょっと高いかな

オール電化は２３時以降電気がお安くなるので寝る前にセットします。

１０年前は予約タイマーが４５ｃｍになくてこれがないとオール電化にはつらくて(笑)

今の４５ｃｍは全部予約タイマーがついているので早く買い換えたくなりました。

乾燥が悪いとのことですが

リンスの量が少ないと乾燥が悪いようです。

とにかく実用的で奥様にとっては手が荒れないから手が綺麗です。

私はお勧めします。

[195: 匿名さん]

プロの料理人レベルでキッチンに立っているので、
アドバイスさせていただきます。

キッチンをオーダーメイドできる余裕のある方には、
料理用と片づけ用にシンクを２つ作ることをお勧めします。

キッチンの使い勝手が飛躍的に上がり、
見た目のインパクトも抜群です。

食洗器の機種の違いなんて、
くだらんことに悩んでたなぁ、
ということに気づきますよ。

[196: 匿名さん]

シンクが2つあれば便利には違いないんでしょうけど、食洗機のサイズや機種選びは重要なことですよ。
でも、シンクも大きすぎると掃除が大変ですけどね。

[197: 匿名さん]

>>196
え？
掃除が大変なシンク？１分以上かからないと思いますよ。

[198: 匿名さん]

>>196

掃除しない人ってのがバレちゃいましたね（笑）
それとも、プールくらいでかいシンクをお持ちなんですかね？


冗談はさておき、
ちゃんと料理する人ほど、
食洗器に入れれない物が結構あるので、
食洗器にはこだわらないですね。

料理あまりしなくて、
コップや皿程度を溜めまくって洗う人には、
こだわる人が多いみたいですね。

[199: 匿名]

189、193です。

皆様、色々なご意見あるようですね。

人それぞれの暮らし方があるのですから、それぞれの使い勝手、仕様、デザインのキッチンをおつくりになられたらいいと思います。


ミーレの食洗機について回答頂いた方、ありがとうございました。

大きい方の最新型ミーレを採用することにしました。

[200: 匿名さん]

我が家は食洗機ナシの生活です。

・楽になるのか
・コストはどうか
・使いやすいか

あと、掃除は手間がかかるかどうか。

↑のことが気になります。
業務用は体験したことがあり、あれぐらいのパワーがあると重宝しそう。

[201: 設置済み]

我が家は13年前伊の新築時にミーレ設置しました。以降、在宅時は必ず使ってます。
いまでは食洗機なしの生活はないと思っています。（娘らも同意です）

それまでのマンションでは食洗機なかったので、家内が洗物を始めるとなかなか
リビングに戻ってきませんでした。水もかなり使っていたと思います。（ダラダラと・・）
それが基本的になくなるので楽になったと思います。（なにより時短）

装置は2～30万円位するので年間割で2万円位ですかね。洗剤はコストコのでちょっとは
かかっていると思いますが、水道代はかなり減ったと思います。（それまでが多すぎなので）

子供が大きくなったので、今では各自片付けします。家内は自分の分をセットして
洗剤セットとスイッチオンで夜は完了です。最近は最後にいれた人が洗剤セットとスイッチを入れます。
☆家族5人で朝晩それぞれで２組の食器があります。回すのは基本夜のみです。

食べ物屑は落としてからセットしているのでごみは殆どたまりません。
たまに出しているらしいですが、私は見たことありません。

業務用とは考え方が違いますよ。ガーっと洗ってほらできたというより、
セットしてスイッチ入れたら2時間以上かかるので、基本は夜間運転させて朝には
完了といった放置型の道具です。パワーというよりは、いつの間にか完了と言う感じで。

なお、朝の食器出しは基本家内の仕事です。たまに私も出します。

導入の際は６０ｃｍ幅を選んでください。４５ｃｍでは朝晩入りきらないので勿体ないです。
機能は単機能で十分と私は思います。

[202: 匿名さん]

クリンレディやS.Sでミーレを設置された方にお聞きしたいです！

今回クリンレディでミーレ60cmをいれることにしました。
クリナップがミーレを設置してくれるそうです。

が、希望している天板までの高さ85cmはだめで90にと言われました。
あと食洗機両隣のスライド収納の仕切りがつけられないそうで、収納をあけて覗くと食洗機の側面がまるみえだそうです。

配管はシンクと逆側の収納の後ろに配置されます。
その関係で収納の奥行きが少し減るそうなので、できればシンク下の水道配管と一緒
にしてほしいのですが、、、

入れるキッチンサイズはIH735、収納300、ミーレ600、シンク900です。

[203: 匿名さん]

>>202
クリナップでも設置できるのですか？

2年前にクリナップのSSで検討したのですが、海外製の食洗機は配管が違うため設置出来ないと断られました。

仕方なく、違うキッチンメーカーにしました。

[204: 設置済み]

No.201です。当時とは状況が違うかもしれませんがコメントします。

うちはノーリツでしたが、配管条件を工事仕様書から提示してシンク下の奥に配管してもらいました。
高さ条件と給水接続（給湯はダメです）を守れば隣のシンクからで問題なかった筈です。

[205: eマンションさん]

>>203 匿名さん
出来ると言われました。
展開図もいただいてます。
うちはクリナップで取り付けになりますが、フラッと見に行った名古屋にあるショールームの方も60cmさえあけてくれたらクリナップでも大丈夫だと言ってました。

[206: eマンションさん]

>>204 設置済みさん
202です。
詳しくありがとうございます！
こな図を見て気付いたのですが、シンクの中央でなくミーレ側に水栓がくることになっているのでシンクには配管持ってこれないのかもです、、、
この図を見せてまた相談してみます！

[207: 設置済み]

>>No.206 さん

No.204です。こちらのシンクCMで見ていいなぁと思いました。
確かにこれだと排水が引きにくいので、左側に持って行かれたのかもしれませんね。
しょうがないのかも。

[208: NS]

3年前の話ですが、ウチはミーレとパナを検討し.パナの60cmにしました。
ミーレの乾燥の弱さを指摘する意見はありますが、そもそもミーレは「食器洗い機」、パナは「食器洗い・乾燥機」です。
縦開き・大容量はメリットですが、高温乾燥して除菌できることがパナを選んだ理由です。

1年前に戸建を新築した妹が、ミーレを入れたよ！と自慢してましたが、今ではパナにすれば良かったとボヤいています。
自動オープンで開いた扉に、夜中とか脚をぶつけるそうです。また、開けっ放しだと虫（最悪Gとか）が入りそうでヤダ！と言ってました。
もともと、空気が乾燥した国の製品なので、自然乾燥がお国柄なのかもしれないですね。

[209: 匿名さん]

自動オープンが嫌ならガゲナウの食洗機もありますね。

容量はミーレと同じ位あります。

[210: 設置済み]

＞No.208
＞自動オープンで開いた扉に、夜中とか脚をぶつけるそうです。
＞また、開けっ放しだと虫（最悪Gとか）が入りそうでヤダ！と言ってました。

使ってる機種わからないけど、例えば

全自動食器洗い機G6910SC取扱説明書
https://www.miele.co.jp/pmedia/ZGA/TX2070/9660380-000-03_9660380-03.pd...
　設定メニュー　・・・P81

　AutoOpen（オートオープン）
　乾燥を伴うプログラム（Extra quiet（エクス
　トラクワイエット）を除く）の最後になると、
　乾燥を促進させるために自動的にドアが少し
　開きます（「プログラム早見表」を参照）。
　この機能は無効にすることもできます。　　　←これ重要

とあるんですけどね・・・。読んでないか読めてないのか。

パナさんは高温乾燥とあるけど、そもそも通常メニューで高温(55℃)とかで洗ってれば、
朝開けたときには水気なんかほとんどないし。きれいさっぱりなら除菌とか要らないんじゃ
ないかと。あさホカホカの食器をシンク脇に取り出してしばらく置けば乾いてる。

AutoOpenない旧機種だけど全然問題ないですね。
とNo.201が書いてみる。

[211: 匿名さん]

うちは造作キッチンで食洗機の幅が60センチで設計していたので、パナとミーレとアスコで検討して、アスコの上位機種にしました。

パナは他の２つと比べると圧倒的に入る量が少ないので却下。使ってみるとアスコでも結構いっぱいになるのでこの選択は本当に良かったと思っています。

ミーレとアスコは同価格帯品で比較すると、ミーレは前面に操作パネルがドーンとあって、アスコは操作ぺネルが蓋上部に隠れているタイプだったので、キッチン側面の木目の統一感とか見栄えを考えてアスコにしました。

[212: 設置済み]

No.201 です。ミーレ使ってます。

ASKOもいいですよね。ちゃんと中は3段あるし、フロントオープンでかごを
引き出すタイプはなんといってもセットが楽。

屈むと腰にくると書かれてるのを見るけど、日に1回セットするくらいで
困ってしまう様では日常生活自体厳しいんじゃないのかと。

ちなみに、洗っている間に強制的に電源切るのってどうやるのでしょう。
電源スイッチだけは前面にあったりしますかね。
まずないけど、アッと思ったときに電源切ったことが数回ありました。

今のミーレ壊れたら考えてみようかと思ってます。

[213: 匿名さん]

202です。

はじめはアスコを希望してたんですが、身長が高くなくて天板までの高さが85でないとだめだというのでミーレになった( 海外家電取扱店の方にすすめられた)のですがなぜかクリナップが90ないとだめだというんですよね〜。

パナにしようともしたのですが、親族に使ってる方がいて60ワイドでも小さいと言っていて、実際見ても小さいなぁと思ってしまいました。

新築ですし機密性高いのであまり虫はいないと信じてミーレにしたいところです。

今は水切りかごに置いて自然乾燥でも十分なくらいなので強い乾燥機いらないな〜。
痛みやすい食器もパナはだめでもミーレなら良さそうな気がする。あくまで自己責任ですが(笑)

[214: 設置済み]

>202さん

201他、わらわらと書いてます。

クリナップだとミーレでも高さ90cmということですかね。ただ５ｃｍは作業性に大きく関わってくると思います。
私は170cmあるのと普段料理をしないので気にならないのですが、かみさんは160cmでキッチンメーカ巡りした
ときも85cmがベストと言ってました。（随分と昔ですが。）
＃余計なお世話になりますがキッチンメーカの再考は無理ですかね.....。　ステンキャビと廻るシンクは確かに
＃魅力なのですが日頃使っていく上では高さが一番大事なようにも思いますので。

因みに海外製食洗機だと取付部分で大体85cmのスペースが必要となり、そのためキッチン高さが90cmとなる様です。
→ミーレは天板部分を何か工夫して（外してる？）対応しているのかな。

またＡＳＫＯでも高さ82cmものがラインナップにあるので、設置可否について問い合わせられてはと思います。
（機能差まではわかりません。もしかしたら何らかのトレードオフがあるのかも。）
※聞き先はASKOの代理店です。85cmキッチンおよびクリンレディで設置経験あるかと聞けば調べてくれると思います。
　クリナップに聞いてもおそらくダメと言われるでしょう。（利益を得たいところが頑張る構図です。）

＃クリナップはステンキャビ構造である（配管の穴あけ不可）から側面パネルを外すのかもしれませんね。

[215: 匿名さん]

>>214 設置済みさん

202です。
詳しくありがとうございます！
私の身長は156で天板までの高さが90なんてとても料理できません。
スリッパ履いてキッチンマットに乗ってちょうどいいくらいです。
一度ミーレ取扱店に問い合わせしてみたいと思います！
最悪クリナップの保証がなくなるかもですが、食洗機の取り付けだけ設置経験のある別業者に頼むかもです、、、

[216: 設置済み]

>>215さん

ちょっと検索してみたのですがミーレを入れる場合はその部分だけ施主支給になって工事も別と
いう流れなのかもしれません。（ミーレ部分の保証はミーレ設置者になる）

九州ですが、ミーレショップ宮崎のホームページに設置の様子ありましたのでご参考まで。
ぱっと見では85cmに収まっているようです。（天板厚だけの様なので。）

「※食洗機のシンク側キャビネットは「配管スペース有り」を使用(穴を開けなくて済みます）」
とも書かれていましたね。
※流れるシンクだとまた状況変わるかもしれませんが。

http://plejour.exblog.jp/22791766/

[217: 匿名さん]

>>216 設置済みさん

202です。
HMから返事もらいました。
クリナップでの取り付け高さ85cmOKだそうです！
なぜ初め90って言ったんや、、、
仕上がりがどうなるかまだまだ不安ですが、ひとまず大丈夫そうな感じです。
ありがとうございました！

[218: 住宅検討中さん]

>>79 購入経験者さん

ミーレジャパンはマジでユーザーをなめてるとしか思えないのでアフターサービス&品質を見てもガゲナウにして正解でした。

[219: 設置済み]

>>218 さん

どんなところが悪かったのかお聞きしたいですね。
値引きしないとかですかね？

[220: はじめて]

今回、新築に伴いミーレの機器を導入したいと考えています。
スチームオーブンについてはミーレの「DGC 6800 J」を入れたいと思っています。
調べていくうちに、日本では定価907,200円でしたが、アメリカやフランスでは400,000円程度で売られていることがわかりました。
アメリカでは「DGC 6800 AM」、フランスでは「DGC 6800」として売られており、日本のものとフランスのものでは定格消費電力　日本　2.7　フランス　3.4　電圧　日本　200　フランス　230　ヒューズ定格　日本　20　フランス　16　周波数　日本　50-60　フランス　50
しか違いがないように思われます。
もし問題なく日本で使えるのであれば海外のものをしようしたいと考えています。
当然、輸入に伴い、関税や送料がかかることは理解しております。
また、設置に関しては業者にお願いします。
言語選択もついておりますし、機能については問題ないのかと考えておりますが、なにか仕様・故障時に関して問題がありますでしょうか？
部品については故障時に困る場合があるかもしれないとは考えておりますが、ミーレで対応してくれることなどありますか？

[221: 設置済み（食洗機なら）]

＞＞２２０　さん

この機種もっているわけではありませんが。（一応ここは食洗機のスレ）

＞定格消費電力　日本　2.7　フランス　3.4　電圧　日本　200　フランス　230　
＞ヒューズ定格　日本　20　フランス　16　周波数　日本　50-60　フランス　50
＞しか違いがないように思われます。

「しか」ではないです。こんなに違います。

電圧合わない、定格電流合わない、周波数は関東以北なら合うかも。　という感じです。
ちなみにコンセント形状も違います。
そのまま電源に繋いだとして、もしかしたら動いてしまうかもしれませんが、ちゃんと性能がでるか
見えませんし、故障しても致し方ない状況かと。（保証してくれるとは思えない。）
☆電圧違いが一番無理。

フランス仕様を無理でもつけるなら最低限、電源変換器は必要です。でも必要容量が
大きい（３．４ｋＷ？）ので、それだけでも大きな出費になり結局意味がなくなると思われます。
日本仕様は日本の電源事情にあわせて作られています。

その機種をどうしても入れたいのであれば、日本で安いところを見つけるとかしないと
思いますよ。（修理対応とか考えるとどうかとは思いますが・・・。）

[222: はじめて]

221さん

親切にありがとうございます。
ミーレの食洗機、スチームオーブン、IHを検討していたのでこちらに書いてしまいました…
そんなに違うということなんですね。
一応、オーダーキッチンの業者に聞いてみようとは思いますが、それならきっとやめた方がいいと言われそうな内容なんですね。

なんか、海外だと半額以下で売っているのを見るとなんだか買う気も失せる気もして迷ってますが、検討していま。
ありがとうございました。

[223: 購入経験者]

たしかに海外との価格差を見ると個人輸入したくなりますが、設置工事を伴うものなので、私は食洗機では安全策を取りました。
エスプレッソマシンやブレンダー、ミルなんかは個人輸入一択なんですけどねー。

「技術大国」日本のメーカーにもまともな家電を作ってもらいたいです。

[224: 匿名さん]

こんにちは、私はリスク承知で、ヨーロッパからミーレのG6990SCVIを輸入して使用しています。
そのままでは電圧が合わないので、変圧器を間に入れて、200V→230Vにして利用しています。
周波数は50Hzにせねばならないのですが、60hzでも現状1年以上動いてます。

設置は、自分と業者で協力してやりました。何とかなるものですよ。

[225: 設置済み（食洗機なら）]

224さん

変圧器つかいましたか、すごいですね。
周波数変換はされていないということですが、もし良かったら容量と、
どれくらいの費用がかかったか教えてもらえませんか？
＃食洗機自体の消費電力は1kWくらいですかね・・。

[226: 物件比較中さん]

>>224 匿名さん

224様。
私もドイツからミーレG6992 scvi
を輸入して使用しようと考えているところです。
私の居住地は熊本なので、
60hzにしなければならなく諦めかけているところでした。
224様が問題なく使用できているのであれば、我が家もドイツから輸入して使用してみようかと考えています。

224様の居住地は、東日本ですか？
西日本ですか？
その他、なにかアドバイスがあれば教えてください。
宜しくお願いします。

[227: 物件比較中さん]

>>224 匿名さん
何度もすみません。
224様。

>>周波数は50Hzにせねばならないのですが、60hzでも現状1年以上動いてます。

とありますが、
ヨーロッパの家電(ミーレ食洗機も)は、
もともと全て50hzではないのでしょうか？

[228: 設置済み（食洗機なら）]

227さん


周波数の影響については以下で。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/

食洗機だとモーターもないから、全くダメでもない感じ。保証となると何ともだけど・・・。

＞ヨーロッパの家電(ミーレ食洗機も)は、もともと全て50hzではないのでしょうか？

なので、それを60hzで使ってますよと書いてあるのかと。
＃ヨーロッパ家電全部について聞かれているのかな。そういう意味では、日本仕様にするときに
＃何らかの確認をして記載していると思う。

[229: 物件比較中さん]

>>228 設置済み（食洗機なら）さん

228様、ありがとうございます。
周波数の影響サイト、ありがとうございます。とても参考になりました。

ドイツから輸入したミーレの使用は、もちろん保証などは期待しておりません。
自己責任であることは重々承知です。

我が家には食べ盛りの子どもが4人。
手荒れから解放されると思うと、
本当に楽しみで仕方ありません。

日本には、ミーレに憧れてはいるけど予算などで諦めている主婦が沢山いると思います。
なぜ日本だけミーレはあんなに高値で売られるのか。。
どうか日本の主婦たちが、
ミーレのような優秀な食洗機が身近になりますように。

[230: 匿名さん]

こんにちは、２２４です。

当然、保証はメーカに頼れないので、自分である程度調査が出来て、
原因を特定出来ないと、設置後の不具合ある事を考えると自分である程度
出来る人でないと設置はおすすめ出来ません。
ただ、海外で生活していたので、あの大きな食洗機の使い勝手を知ってしまった者として
家を建てた際のキッチンには、何が何でも、海外製の食洗機を入れると決めていました。
妻や、ハウスメーカーは目が点になってましたが、最終的にはOKがでました。
（キッチンメーカは、初の体験なので、表面の化粧パネルをサービスしてくれました！）
妻がOKを出したのには、表示画面の日本語化が大きいです。設定は誰にも出来て
設定から言語設定を変えるだけです。対象に日本語があるのが決め手です。
後、ヨーロッパからの輸入なので、ソルトを入れる機能が付きます。
日本で販売しているミーレにはこの機能はありません。
どうも、ヨーロッパは、国により水の硬度が異なるので、塩入れて軟水化させる様です。
日本はもともと軟水なので不要な機能ですが、塩の使用量を最低にして塩入れて使ってますが
何も問題ありません。

一部の方が乾燥は弱いと言われますが、リンス（使用量は設定で最少）で乾かないという事は
ほとんどありません。
それ以上に、入れれる食器類の数が多いのが何よりうれしいですし、妻も結果喜んでます。

以下にみなさんからの質問を要約して書きます。

当方は、岡山県に住んでおり、60HZ圏内です。

変圧器は、大きな変圧器を格安で入手しました。
メーカー名忘れましたが、３ＫＶＡまで対応できる物です。
値段は、５万程度だったと思います。
周波数の変換は、本気で行うと、日本で手に入るミーレの食洗機を買う方が安くなるので、
インバーターを間に入れて５０ＨＺの落としましたが、使い勝手が悪いので外しました。
尚、２００V直結でもテストをしましたが、電源は入るのですが力不足で動きませんでした。

当然、周波数が規定外になるので、内部を確認しました。
ウォーターポンプは、200～260V、50HZと記載はありましたが、ヒーターや、表示パネルの
入力電気の規格欄は、50も60も可となっていました。
なので、多分動くと勝手に思って実行しました。
(そう判断した理由は、操作パネルは電子制御の部品が多いので、周波数が変わると壊れると
考えておりましたが、それ以外の部分は周波数が変わっても、ぶっ壊れる事は無いと判断しました）

当方が仕入れたのは、ベルギーにあるIMPORTAPPLIANCESと言うお店で日本への送料は無料でした。
http://www.importappliances.com/
購入した食洗機は先にG6990SCVIと書きましたが、G6995SCVi XXLという機種でした。
高さが大きいので、キッチンの高さが85㎝以上でないと入らないタイプです。
大体、注文後、1か月て届きました。搬入は運送屋さんと一緒に、家の中にいれました。
3人で何とかかけられると思います。後、個人輸入のお約束として受取時に関税として、購入代金の一部に対しての消費税を払いました。その他の関税はありません。

by 物件比較中さん

私が購入した際の費用は、食洗機が日本円で360000円ぐらいでした、今はユーロ安なので300000を切る値段で一番いいモデルが買えると思います。
設置後、色々あるかもしれませんが、人生挑戦という事で考えてみてください。

家帰ったら、キッチンの写真を載せますね。

[231: 物件比較中さん]

>>230 匿名さん

ご返信ありがとうございます。
周波数や電圧などの情報、本当にありがとうございます！
とても参考になり助かります。
ドイツから輸入しようかと思っていましたが、
色々とサイトを見ているうちにアメリカからの輸入も視野に入れています。
しかしサイズがfull size
(ヨーロッパではXXL)と表記された
デカいタイプで高さが845㎜あります。
私が小柄なので、キッチンに入る食洗機の高さは810㎜以内なのですが、
ヨーロッパには810㎜以内の製品が売られていますが、
アメリカで810㎜以内のサイズがみつからないので売られていないのかもしれません。

224様が載せてくださったベルギーのサイトを検索しようと思います。
日本までの送料が無料なんて、
素晴らしすぎですね。

ドイツから韓国経由で、輸入しようとしたら送料が20万だったので(>_<)
それでも日本で販売70万で販売されている新製品なので、
安く買えるのですが。

そうそう。ヨーロッパでは塩を入れるんですよね。丸無視しようとしてましたが、やっぱり少しは塩を入れたほうが機械が壊れないのでしょうかね。
224様ありがとうございます。
状況が進んだら、
またご報告します。

[232: はじめて]

ちょっとあきらめかけておりましたが、皆さんの書き込みを見て、もしかしてと思うようになりました。
私は北海道に住んでいるので、周波数は問題ないということですよね？
また、電圧に関しては、変圧器で対応するとして、定格消費電力というのは問題ないのでしょうか？

[233: 物件比較中さん]

>>230 匿名さん
224様

ベルギーのサイトを拝見しました。
やはりXXLサイズしか販売していないようです。
ドイツのAmazonでは普通サイズが販売されていたので、
ヨーロッパには普通サイズがあるとは思うのですが、
もしmieleを販売している他の通販サイトをご存知でしたら教えていただけませんか？
ebayやAmazonでは、日本に配送不可でした。

[234: 設置済み（食洗機なら）]

>>232　はじめてさん

トランス昇圧するときは消費電力の2～3倍の安全率を見るようです。食洗機なら、3kVAでも
何とかなりそうですが、スチームオーブン（2.7kW）だとそれなりに大きなトランスが
要ります。（5kVAだと少くて、その上だと10kVA）

＃やっぱりちょっと怖いな・・・。無事に動けばいいのですが。

[235: 匿名さん]

皆さん凄いですね。

我が家はミーレは高過ぎて手が出ず

ガゲナウを設置しました。

[236: 設置済み]

>>235さん

お値段ですか・・。
価格コムで見るかぎり差はあまり感じられないのですが、良かったらガゲナウの機種と価格を教えてください。

うちは10年と少し前なので今の販売体系(?)ではなく、ハウスメーカの工事で24万円位でした。
機種はG646sci（60cmで特に目立った機能はありません）

[237: 何回か投稿してます。ゆりママです]

私がドイツかアメリカから輸入しようとしてる、ミーレの機種は、
最新のもので日本では70万ほどです。
ヨーロッパでは20万〜30万くらいで販売されています。
送料は高いですが、送料を払っても、
だいぶ安く済みます。

[238: 設置済み]

>>237さん

調べてみました。結論として輸入される理由もよくわかりました。

70万円となると日本の価格表でいうところのG6980ですかね。(最上位機種とはいえプレミア付け過ぎ）
deのサイトだと G 6997 SCVi XXL K2O が 2499ユーロとなっていましたから成程です。
（28万円位？　ユーロ安とはいえ、これだけ違うんですね。）

私目線だと下のグレードで60cmの G 4203 SCU Activeというのが599ユーロ（6.8万円　(^o^) )ですね。
うちは60cmサイズであれば高機能は求めていないのでこっちでいいかも。
今のG646SCUとパネルの感じも同じだし。(シンプル？いやプアというのかも(^^;）

＃自分もやろうかな輸入＆変圧器設置。関東だから周波数は問題なくて電気工事免許もある。
＃配管は使いまわしでＤＩＹでできそう。最大の難関は搬入作業だったりして

そろそろ13年になりますが、買い替えのときは参考にさせていただきます。良い情報でした。

余談ですが、先日、熱排気口のところに水が溜まって噴出すという問題が発生しました。
前兆としては扉を開いたときに、排気口からボタボタと水が垂れる。
ミーレに修理を依頼する予定でしたが、自分で排水用バイパス管の詰まりを取って対処完了。
それ以降は好調です。(^^)

[239: 何回か投稿してます。ゆりママです]

238様

そうそう、ドイツではG6992(日本でいう最上位機種G6980、70万円)が、探すと1200ユーロほどで売られていましたよ。
ノック2回で扉が開くなんて素敵すぎです。
ほんと238様の言うようにプレミア付けすぎですよね。日本以外での価格を見てビックリです。

238様は電気工事免許をお持ちなんですね、頼もしいです。
それにしても13年、しっかり稼働しているミーレ素晴らしいですね。さすが。余計欲しくなりました。
熱排気口のお話、ありがとうございます。いつか排気口から水がポタポタという状況に遭遇したら、早めの対処しようと思います。

実は、マイホームは建築中で年末ごろ完成予定なので、年内に旦那が仕事でドイツへ行く際に、着いて行ってドイツのミーレ事情を色々見てこようと思ってます。
そのままハンドキャリーで持ち帰りしたいですが、重量サイズがさすがに無理でしたので最適、最安な船便ないかなぁと探してみます。

[240: 匿名さん]

231,233様

ご連絡遅くなりました。
確かに紹介したサイトは上位機種はXXLしかありませんね。
高さが標準サイズは、真中グレードしかWEBページに掲載していませんね。
すいません、上記サイトしか存じておりませんでの何ともいえません。
お役に立てず申し訳ありません。

234様

確かに昇圧器を間に入れるとトランスの容量は使用電力分の２～３倍を想定するのは本筋です。
ただ、突入電流を考慮しての容量ですので、食洗機専用回路で準備しているのでトランスの容量は約2倍以下で
耐えれるとしました。(あくまで、自分の判断ですが）
ただ、ブレーカが落ちる事も1年以上使ってますが一度も無いので、大丈夫でしょう。

[241: eマンションさん]

ミーレ食洗機を使い始めて3週間ほどです。
オートオープン機能が働かない時があります。
すでに3回。
故障なのがドアの閉め方が悪いのか…
キチッと閉めてはいるつもりなんですが。
週明けに購入店に連絡いれるつもりですが、お使いの方でこういうことが度々ある方はいらっしゃいますか？

[242: 何回か投稿しています。ゆりママです。]

229.231.233.237.239
を投稿した、ゆりママです。
皆さんの暖かいコメント返信のおかげ様で、
いろんなところを検索し、問い合わせ、悪戦苦闘した結果、
無事にヨーロッパからミーレ(miele)knock2openタイプの、
日本で70万くらいする最上位のものを、半額以下でゲットしました。
いま建築中の新居に導入予定です。
ヨーロッパからの輸入ということで、まだまだ問題山積みです。周波数や設置に関する情報なども含め、インスタグラムにアップしていこうと思っているので、
気になるかたはどうぞ見に来てください！
質問なども、私の回答できる範囲なら答えます！
私がこのスレッドで助けられて、無事にミーレをゲットできた恩返しができればと。(*^^*)
新居には、ミーレもですが、GROHE(グローエ)や、ハンスグローエ(hansgrohe)など、いろんな海外製品を取り入れる予定です。

安くていいものゲットを目指して日々奮闘中です(^｡^)

インスタグラム
https://www.instagram.com/shi.yuri/?hl=ja

[243: 設置済み]

＞ゆりママさん

238他、ちょいちょい書いてます。

インスタみました。建築中のおうちカッコイイですね。
ミーレの上位機種を選ばれる理由もなんとなく理解しました。

＞ヨーロッパからの輸入ということで、まだまだ問題山積みです。
＞周波数や設置に関する情報なども含め、インスタグラムにアップ
＞していこうと思っているので、 気になるかたはどうぞ見に来てください！

いろいろ書きましたが、蓋をあけたら大きな問題もなく・・となりますように。

頑張ってください。(^^)/

[244: ゆりママ]

>>243 設置済みさん

インスタ見にきてくださったんですね！
ありがとうございます(*^^*)
新居を褒めていただき嬉しいです！
新居計画を立て始めてから、あーでもない、こーでもないと、私も旦那もワガママなもので、なかなか間取りやデザインが決まらず、もう5年です(^^;;

話は戻りますが、、
だってだって日本で70万ほどのものが、個人輸入だと半額以下になるなら、そんなのヤルしかないですよ！！
もう、この数ヶ月間、眼を血まなこにしながら四苦八苦して、ようやくゲットできました。
先ほど、ミーレGETの記事を載せたところです(*^^*)
無事に設置完了したら、
2回ノックでオープンする模様を動画で配信しようと思いますので、是非みにきてください！(笑）

お得にイイものをが私のモットー。
世の中の頑張る主婦たちに、
優秀なミーレがもっと身近なものになりますように！！


あっ、ミーレ設置や稼働の不具合によっては、
またこのスレッドにお世話になるかもしれません(^^;;
そのときは、ミーレの先輩243様またお世話になるかもしれませんm(_ _)m
そのときは宜しくお願いしますね^_^

[245: 匿名さん]

ミーレの食洗機使用されてる方はキッチンは何処のメーカーを使われてますか？

[246: ゆりママです。]

245様こんにちは。
我が家は、リクシルのリシェルSIです。
フロントカバーの化粧部分は、リクシルが用意してくれないと最初言われましたが、
我が家を建築している建設業者が説得してくださり、準備していただけることになりました。
半ば強引です。笑

[247: 匿名さん]

ゆりママさん。
初めまして。
海外から直接輸入したミーレの食洗機ですが、変圧器を入れるなど工事は要しましたか？
また、工事代金等はどのくらいかかりましたか？
宜しければ教えてください。

[248: グローエ]

初めまして、私も家を建築予定で、まず必要な部品を集めようと思い、まずグローエのシャワーを買って、
キッチンの中身を探し出した段階です、ショールームなど再三見たのですが、食器洗い機はミーレ一択かなと思い
情報を集めてました。

＞ドイツではG6992(日本でいう最上位機種G6980、70万円)が、探すと1200ユーロほど

で売られているということなんですが、
私もドイツミーレ本国サイトで1984€程でうられていることやドイツの２ショッピングサイトで
５％から１０％オフになっている所までは調べたのですが　１２００ユーロほどのショップが見つけられないでいます。
よかったら、教えていただけたらなと思ってます。

多分私の想定では送料・関税・消費税合わせても商品代金以外に８万円から１０万あれば大丈夫かなと思っているのですが

何せ箱のサイズが相当大きいような気もして・・
実物はまるで洗濯機ですものね（ミーレの洗濯機と、食器洗い機だと食器洗い機の方が大きい気がします　笑）

それにしてもジャグジー付きのお家羨ましい限りです。あのオリジナルのドアもあのような豪邸だからこそ似合うんだなー
メチャメチャおしゃれだなーと思ってました。　

それとよーく考えたら２３０vのものって２００ワットで変圧器使わなくても大丈夫でしょうかね？
オーブンなんかも電圧合わないから無理だと思っていたらいけるものなんですね！
凄く勉強させていただいております

[249: グローエ]

>>245

キッチンは　石だとどうしても劣化の問題があるので、リクシルの天板は良いなと思うんですが、
開閉などがどうも安っぽい作りなので、レザルクさんという新宿のハイアットにあるキッチンブランドさんで私は検討してます。
ステンレスだと傷が付くし、石はやはり不注意でかけたり迷いますよね。

[250: ゆりママです]

247さん、
はじめまして(^-^)

変圧器は、キッチン設置時に同時に導入しました。
工事代金は、我が家は新築を建築中ですので、
我が家を施工してくださっている建設会社さんにキッチン搬入時にお願いしたので特別に料金はかからずに済みましたが、
かかったとしても、たいした作業ではないので、おそらく大した金額ではないと思いますよ(^-^)

私が説明下手なのもありますし、
分かりずらかったらまた何度でも質問してくださいね(^-^)

[251: 購入経験者さん]

ミーレの食洗器を買いたいのですが、どちらのWEBサイトで購入されたか教えていただけますでしょうか？
あと、輸入手続きなどほかにどのようなことをされましたか？

[252: 戸建て検討中さん]

ミーレの食洗機はナスラックで扱いあるって聞いたけど
詳細知ってる方いたらお願いします。

バゼロってキッチンがリニューアルして
セラミックの天板採用したってことも聞いたんだけど、、、詳細わかる方いましたら

[253: 価格リサーチ中さん]

ミーレは最悪
食洗機は購入後、エラーがでたり2年もしないのに度々エラーや洗えてないことがありました。ショールームの人は製品にも詳しくなく敬語も使えなく何の役にも立たない上に社会人としての対応も微妙で話になりません。

コールセンターの電話は全く繋がらず、繋がってもかなり待たされます。軽く15分以上は確実
修理日程はなかなかとれないしサービスも最悪です。大金はたいて嫌な思いするなら別の海外メーカーを購入したほうが身のためです。

[254: 通りがかりさん]

まあ、そういうこともありますね。お気の毒に。
ちゃんと使えていない可能性もありますが、他のメーカに変えてスッキリしてください。

因みに、使えているときも不満あったんですかね。大多数の人はそっちのほうが大事なので。

自分のところは故障もしたけどちゃんと直せたのでオッケーでした。

いまさら他に移る気はありません。

[255: 名無しさん]

>>253 価格リサーチ中さん

完全同意します。

丁寧に通常使用していて微妙に不調が出たのでちょっと聞きたくて電話したら、問い合わせ窓口が10秒ごとにいくら、という有料ダイヤル。何分も待たされた挙句、きちんと話せない言葉遣いすらなってない男性が一方的にこちらの名前や住所、さらにまだ修理なんて全く頼んでいないのに来客用駐車場の有無までしつこく聞いてきて、質問には何も答えず電話終了。

折り返し電話すると言いながら数日後にかかってきた電話は勝手に修理依頼したことになってて日にちを告げるだけ…相手は自分の名前すら名乗りません。

不調なのかどうか確認しにくるだけで、何の作業もしなくても13000円とられます。

ミーレは全員が金の話しかせず、別の質問をしても金の話になります。

外国企業の本質をみましたので、人には絶対すすめません。
嫌な目にあってそれを書いてるだけなのにやたら馬鹿にするような書き込みの人はミーレの社員かもしれません。

[256: 通りがかりさん]

254です。
なるほど、こちらも不満爆発という感じですかね。

私も知ってますよ手続きが面倒なのは。一回修理に呼んでるんで。
態度が悪かったとは聞いてませんが費用はちゃんと取られてます。
出張費用も部品と別立てで要求あったと思います。

２回目の故障のときは、修理呼ぼうとした嫁を止めて依頼をキャンセル。
自分で直しました。（パイプ詰まり・・ｗ）ネットに故障修理の情報あったので
詰まりをしっかり取って修理完了。その後は快調。

まあ、人が時間を取って移動すれば費用がかかるのは当然だろうと思ってるので
費用については致し方ないでしょう。国内電気メーカのサービスを呼んだことは
一回ありますが、サポート契約なしに保証期間外（過ぎてたんですよね？）に
人を呼べば費用請求されるのは当然じゃないんですか？

「修理依頼したことになってて日にちを告げるだけ…相手は自分の名前すら名乗りません。」
修理依頼するつもりがなかったなら、なんで断らなかったんですか？　
あと、名前なんてどうでも良くないですか？　（修理できれば誰が来ようが関係ないし。）

「微妙に不調が出たのでちょっと聞きたくて」
どんな不満だったのですか？　呼ぶほどのことだったのですか？
取るに足らないこと（かどうかわかりませんが）なら、来させる必要もなかった
ということは考えませんでしたか？　（断ればよかったのでは？）

と申し上げておきます。253程の書かれ方ではないのでこれくらいを書いておきます。

ただ、考え甘いと思いますよ。別に不平不満を書くのはどうでも良いですが、
それがどんな基準で書いたのか、単なるヒステリックに態度が悪いということだけを
騒ぐなら情報としてはすごくつまらないんですよね。

あまり関係ないですが、以前、エアコン故障してサービス呼びましたがしっかり
出張料金とられました。必要だったのでしょうがなかったんですが２万くらい
取られたと思います。
故障原因と修理箇所は事前にネットで調べておいたので、受付も修理もスムーズでしたが。

あと、信じろとは言いませんが、私はミーレ社員（とその関係）ではありません。
単なる一ユーザです。ちょっと上の方でもチョイチョイ書いてますが、導入とかで
悩んでいるところが気になるただのお節介焼きです。

なので尚更にアンチ書き込みに対してイラっとします。
自分の鬱憤晴らしのために掲示板使うのはどうなんですかね。
有用な情報？　そうじゃないよねただの愚痴。（まあそれでもいいんでしょう。）

なお、「いまさら他に移る気はない」と書きましたが、ミーレ壊れた時に
他社に移ることは普通に検討しています。
（国内の半端な容量の食洗機を使う気は全くありませんが。）

＃移るとなるとASKOが有力だけど、調べることも多そうでどうしたものかと。

[257: 通りがかりさん]

あ、不満じゃなくて不調でしたね。
どこがおかしくなったんですか？　様子見で今に至るですか？

参考までに状況書き込んでみてください。それが他のユーザに伝わって役に立つ情報であれば
ウェルカムですから。

[258: 匿名さん]

ビルトイン食洗機(60cm)を2社で検討しています。

⚫︎ミーレ G4920SCi
食洗機といえばミーレというほど有名なので洗浄力もさぞかし高いんだろうと期待しています。
このモデルは創立25周年記念で価格が25万なので安さも魅力的です！

●AEG F88705IM0PもしくはF99705VI1P
今までミーレが独占していたカトラリートレイがAEGにもついたので機能面では2社ともさほど違いがないのかと思っています。
価格もミーレとほとんど変わらずです。

私は食洗機を使ったことがなく
何に着目すべきかわからない、そもそも2社の食洗機の違いもよくわかっていないという状況です。
実物を見れるモデルルームも近くになくて

[259: 258]

258です。
途中で投稿しちゃいました。

というわけで、
2社の食洗機の違いや、どちらでもいいので使用経験のある方にアドバイスいただきたいです。
よろしくお願いします。

[260: 通りがかりさん]

上でもチョイチョイ書いてます。ミーレ関係者ではありません（ｗ）。

＞●AEG F88705IM0PもしくはF99705VI1P

操作パネルが前面か開けたときの上かの違いですかね。
個人的には開けないで状況のわかる前者のほうが好みですが、この部分は慣れれば
まあ許容できる範囲かと。

＞2社の食洗機の違いや、どちらでもいいので使用経験のある方にアドバイスいただきたいです。

AEGの方は機能的に良くなりましたね。カラトリトレーと3段スプレーが装備されたので
洗いとか使い勝手に要望はない感じです。
（カラトリ外せたり、ソフトスパイク/クリップとかは必要性を感じませんが、あって困る
ものでもないですから。）

ミーレかAEGかで一番気にする必要があるのは、設置高さと思います。
キッチン開口部の要求高さはミーレが805～870でAEGが820～900となっているのでトップの
厚さを40mmとしたときのキッチン高さはミーレ850、AEGで865位になります。（一応5mmほど余裕をとる）
どちらにしても日本女性だと若干高めの設定となります。

うちはかみさんが163cmでキッチン高さは85cmを要望されました。
（10年以上前であまり選択肢もなく、かみさん指定でミーレになりました。）
15mmの差を許容できるかどうかという部分について気にしておかないといけないです。

☆収納しないで使うのであれば関係はありません。

[261: 匿名さん]

ガゲナウも検討しでまては？

ドイツではミーレよりガゲナウの方が多いみたいですよ。

[262: 258]

>>260 通りがかりさん

＞ソフトスパイク/クリップとかは必要性を感じません
そうなんですね！
私は食洗機を使ったことないので
そういう情報ありがたいです。

設置高さについてはキッチンメーカーさんからどちらもOKもらっているので大丈夫そうです。

色々アドバイスありがとうございます。

[263: 258]

>>261 匿名さん

ガゲナウはとってもお高いイメージがあったので
候補に挙がりませんでしたが
ドイツではそんなに普及率が高いんですね。
詳しく調べてみようと思います。
ありがとうございます。

[264: 通りがかりさん]

260です。

どちらも設置ＯＫなら、ASKOのD5556あたりも候補に入れてあげてください。
少し高くなりますけど・・・。
あと、ショールームはあちこちのある様ですから、地道に探してみるといいです。

ミーレの25周年モデルは機能を絞って安価に提供ということですかね。でも実際十分と思います。
☆段数があれば大抵何とかなる。このモデル以外は結構高いので在庫(?)あるときにどうぞ。

AEGもトレイ多くなって問題なしです。どちらを選んでも満足できると思いますよ。

[265: 258]

>>264 通りがかりさん
実はASKOが第一候補でしたが
保証の悪さ(対応が遅いらしい)でHMさんからNGが出ました。
おっしゃる通りミーレの25周年モデルは
機能が絞られているものの
私にはメジャーな機能だけで十分でしょうし
(きっと使いこなせない)
限定モデルということで
(限定好き、お得好き)
どのメーカーも洗浄力や使いやすさに大差ないのであればミーレにしようと思いました。

>>263 通りがかりさん
ガゲナウの食洗機も検討しようと思っていましたが
ミーレの限定モデルは2ヶ月待ちらしく
早急な返答を求められたので
結局ミーレになりました。

お二人とも相談にのっていただきありがとうございました。

[266: 口コミ知りたいさん]

>>172 市川のマミリンさん

もし、宜しければ、直営店では無い、松◯様がいた修理業者を教えて頂けないでしょうか。

我が家も、ミーレの食洗機を12年使って、動かなくなりました。
書き込みなどで、ストップにダイヤルを回したり、テスト洗いをしたりスタートボタンを長押ししたりしましたが、リセットできず、電源を入れると、しばらくして、INLINE、OUTLINEのボタンが点灯して、正常時の洗い始め前のブーっと音が鳴ったままで、状態をかえることができません。

[267: 口コミ知りたいさん]

>>266 口コミ知りたいさん

[268: 通行人]

今後の人に為に？

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？
★セミオーダーのⅡ型ステンレスキッチン

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。
★プラスチックのタッパなどは乾きが悪いです。
　陶器類は問題無し

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？
★自動でＯＦＦになってます。

旦那が新築祝いでミーレの日本で販売のG6824 SCi JPと同じ？
G6820を送料込み25万円位で海外から購入してくれました。
（前面のステンレスパネルで5万ほど追金しましたが…）

以前書かれていたG6992も送料込みで送料込み40万ほどでしたが、
自分がそこまで求めなかったので。
（実際にG6820も使いこなせてないし、ライトも点灯しないようにしたし…）

日本語変換も出来て、問題なく利用でき安心できました。
※　欠点は毎回　塩を入れろと(-_-メ)

しかし凄く便利でとても嬉しいです♪
今は快適、もう食洗器は手放せません。
14年前に新築した家に有れば、どれだけ便利だったか…

[269: 通りがかりさん]

現在、ミーレかBOSCHで検討しています。
みなさんのように機器に強くなく、色んな情報を見ては感心しているところです。
両者を比較検討してより自分に合ったものをと思っているのてすが、BOSCHの耐久性などがいまいちわからず、困っています。
ミーレはメンテナンス体制もしっかりしており、部品交換も半永久的にできるというようなことを、前ピックで拝見しました。そこはとても魅力的だなあ～と思い、ややミーレに気持ちが傾いています。
BOSCHは静かで乾燥機能がすぐれているのと、現在キャンペーン中でその特典に気持ちがとられ気味です。笑
しかし、長く使うもの。目先のことより数年後を大切にしたいなと思って。。。
二つを比べた場合、耐久性やメンテナンス体制など、どうなんでしょうか？
どなたか教えて頂けると有り難いです。

[270: 通りがかりさん]

ミーレ導入して13年の通りががりです。

もう15年位前になりますが、当時同じマンションの友人宅でBOSCHの食洗機が使われていて、
それを見た家内が戸建新築時には絶対にBOSCHを入れるゾと言ってました。
ただ、今の家を建てるときもにはすでにBOSCHは撤退していたので代わりにミーレを入れたのですが、
それはそれで満足しています。

BOSCHの販売再開してたんですね(代理店かな）。　うーん、去年の秋頃からですか・・知りませんでした。

友人宅のBOSCHも相当に壊れなかったと聞いていますし、耐久性は信じるしかないかも。
最近、ミーレは故障報告目立ちます。修理対応もお値段高めだし。
＃悪目立ちしちゃうんですよね。ユーザ多いと。（うちも1回はミーレ、2回目は私の修理をへています）

２機種ありますが、少し値段高くてもカトラリートレイの広いSMI69N75JPを選んでください。
2万円差でこの差は使用面で大きなアドバンテージになると思います。

--

仕様見たのですが、高さ815なんですね。
　　↑
日本市場だと結構大事です。キッチン高さが850mmの時にミーレ以外の機種に上げることができるので。
（ASKO、カゲナウは850だと厳しい。）

[271: 名無しさん]

>>270 通りがかりさん
回答ありがとうございます！
ミーレは需要も多い分、色々な評価をされる方もいらっしゃいますよね！それはそれで、マイナスとは受け止めておらず、様々な方の意見が聞けてありがたいです。

ご友人様もBOSCHだったのですね。
やはり、耐久性はどちらを選んでも、ユーザーの使い方にもよりますよね。
BOSCHのページからメンテナンスについて不安に思っていることを問い合わせたら、とても誠実な回答が得られた(だからといって、壊れないとか、安く修理できるとかいうことではありませんが)ので、とても好印象でした。何かあったときも、気兼ねせず問い合わせできそうだなーと。
なので、私はBOSCHに決めようと思います！大切に使おうと思います。

カトラリーの件もとても参考になります！ぜひその型番でいこうと思います！

ミーレのトピなのに最終こんなコメントになってしまい、他回答者様すみません。。

ありがとうございました( ^o^)ﾉ

[272: 南ちゃん]

はじめまして。新築に伴い、アメリカからミーレを購入（代行）し、導入を検討している者です。

限られた予算で行うので、取り付けも自分でやる予定です。

アメリカのミーレの製品規格は、120 V, 60 Hz, 15 A fuse ratin　とありました。（fuse ratinの意味はわかりませんが・・）

対して、こちらのプラグの規格は100v　60hz　です。

変圧器をつければ問題ないと思っていますが、お勧めの変圧器があれば、ご教示いただけませんか。

よろしくおねがいいたします。

[273: 通りがかりさん]

>272さん

少し前にヨーロッパ版のミーレを導入する話がありましたので、基本的なやり方としては
そちらを参考にしてください。

ただ、アメリカ版で120Vだと電圧事情が変わってきます。
ご存じとは思いますが、日本版は200Vで水道水を加温して使いますが、120Vだと結構な電流が要ると思うので
120V/15Aは100V/18A扱いになるかもしれません。なので、トランスも大きめになるのかなあと。
☆100Vから120Vに昇圧すると、電流もその分必要になる。

因みにどれくらいの価格になるのでしょう。日本だと27万(税別)が最低ラインですかね。
＃まだ在庫はあるみたい。
また、もし200Vが導入できるのであれば、ヨーロッパ版の輸入というケースも考えてはいかがでしょう。
こちらであれば電流も半分になるのでトランスも少し軽くできるかも。

目的とは違った回答かもしれませんが、検討してみてください。

[274: 南ちゃん]

お返事ありがとうございます。
電気について、あまり知識がない中で計画を立てております。。

アメリカ製を使うにあたって、変圧器は画像のようなものを想定していました。
大きいけど使えれば・・・と思ってましたが、これでも厳しいでしょうかね。。

ちなみに、アメリカからの購入は輸入代行です。
商品＋代行費＋送料で20万円未満です。これに別途、変圧器代金となります。
ちなみに、地元のミーレで見積もると、設置費込みで最低40万円でした。
地元業者は無難だと思いますが、やはり安く済ませたいです。
あと、輸入代行とDIY設置へのチャレンジを楽しみたいという気持ちもあるのです。

ヨーローッパ製がお勧めとのことですが、200vを用意するのは問題ないですが、
あちらも230v対応なので、やはり変圧器が必要になるのですよね。
ヨーローッパ製だと、日本の電気規格に合わせやすいのでしょうか。
教えていただけるとありがたいです。

[275: 通りがかりさん]

>274さん

トランス結構おおきいですよね、2kWであれば容量的には何とか足りそうではありますが、
やはり抵抗があります。

電流が大きいとブレーカも大きいのが必要になります。15Aだとちょっとどうかなと思います。
＃家全体の電力バランスがなんとなく怪しい方向になってしまう様な感じがします。

＞ちなみに、アメリカからの購入は輸入代行です。
＞商品＋代行費＋送料で20万円未満です。これに別途、変圧器代金となります。

上で書いたミーレ25周年モデルは税込で27万円でした。200Vモデルで一通りの機能は有ります。
→G4920SCi　税込27万円。大型製品配送料が2万7千円。（高っ！）
＃やはり30万円位掛かりますね。200Vの専用配線ですが、それはそれで正しい方向だし。

＞ちなみに、地元のミーレで見積もると、設置費込みで最低40万円でした。

ちょっと高い機種だとそれくらいになっちゃうかもしれません。
（ホームページ見られてますか？　記念モデルの他は33万5千円プラス送料ですかね。）

＞地元業者は無難だと思いますが、やはり安く済ませたいです。
＞あと、輸入代行とDIY設置へのチャレンジを楽しみたいという気持ちもあるのです。

この欲求には勝てないかもしれませんが、長く使うものですし、故障修理の対応とかも考えると
やはりもう少し出していただいた方が無難と思いますけど・・。

＞ヨーローッパ製がお勧めとのことですが、200vを用意するのは問題ないですが、

あえてお勧めするということでも無いのですが。

＞あちらも230v対応なので、やはり変圧器が必要になるのですよね。
＞ヨーローッパ製だと、日本の電気規格に合わせやすいのでしょうか。

変圧機が要るのは同じですが、電圧が高い分電流が少なくて済みます。
配線も普通の200V用配線で良いでしょうし、ヒータの方も心配が少ないです。
＃アメリカ対応で、「120Vで大丈夫なんだ・・・。」というのが率直は感想です。

以前の書き込みだと、価格差の大きいハイエンド品（日本価格70万、輸入価格40万）を求められてたので
トランスつけても満足度が高かったと思いますが、こういっては何ですが、一般ユースであれば
大きなメリットはないかな・・・というのが本音です。
＃私の家のミーレはG646SCというデジタル表示すらない単機能モデルです。当時25万円位でしたが、
＃実用上全く問題はありません。

もちろんこれ以上を止めることはありませんが、やっぱりお勧めできないかな・・。
気を悪くしたらごめんなさい。

[276: 通りがかりさん]

>266さん


カメレスなのでもう見てないかな・・・・。

＞電源を入れると、しばらくして、INLINE、OUTLINEのボタンが点灯して、
＞正常時の洗い始め前のブーっと音が鳴ったままで、状態をかえることができません。

こちらのページは参考になりますかね。
http://blog.ooyagaku.com/?eid=928098

「Ｉｎｌｅｔ／Ｏｕｔｌｅｔランプが点滅した際は、給排水系のトラブルの可能性が疑われます。」
とのことです。

[277: 通行人]

南ちゃんさん

はじめまして
家のは上にも記入していますが、後は変圧器が５万ほど掛けているそうです。
旦那曰く、変圧器のコンセントの変換を電気屋にお願いをしたと言っていました。
２００Ｖを２３０Ｖに変換しているそうです。
変圧器は大きくて邪魔ですね、食洗機を購入して貰ったから文句は言えませんが・・・

ＡＧＥ（一番高い食洗機？　FSK93800P　１８００ユーロ）なら
２００Ｖから２４０Ｖなので変圧器が要らなかったかもと旦那が嘆いていました。
しかし高さが８１８ｍｍなのでミーレかな

家のは、もしかしたら日本語表記が出来るかの賭けでミーレにしてしまいました、
南ちゃんさん　安く取り付けれれば良いですね♪

[278: 南ちゃん]

>275さん

親身なアドバイスありがとうございます。
大丈夫そうだけど、長期的にみると不安が残るということですね。
25週年モデルについてもありがとうございます。
特に高機能は求めていないので、これで十分かもしれません。
代理店を通した設置が必須だと思いますので、35万円程度になりそうですね。
確かに、手間がかからないこと、保証のことなどを考慮すると、検討の余地は大きいです。冷静になれました（笑）

>277さん
変圧器はシンク下、かつ引き出しの後ろスペースに配置かと思いますが、確かに邪魔そうですね。。。

AEGについてもありがとうございます。
変圧器がいらない可能性があるのですね！
こちらはサイズと電気規格を調べてみたいと思います。
DIYするにしても手間がぐっと省けると思います。

[279: 通りがかりさん]

>278さん

最終判断はお任せするとして、設置について少しコメントしますね。

私の所では（随分と前なので）ＨＭ手配と設置でした。その時の設置者さんが良くわかってなく、
排水ホースを設置状態に合わせて切ってしまったり(※)、給水接続なのに給湯につないだりと
ちょっと困ったさんでした。（今となっては笑い話）

※修理を行う際には引き出して作業するので、ホースの長さを詰めてはいけません。
　水温管理も装置でやるから給水は通常温度の水を接続します。
＃（国内ビルドインは給湯の物が多いとか言い訳してたけど。

なお、配管パイプの種類とか立ち上げ距離とかで決まり事があるので、設置される方には
ちゃんと施工説明書を読むように伝えてください。それさえできればミーレ社による設置で
無くても大丈夫かと。
（給排水部分は図まで書いて説明したせいか間違ってなかったです。因みに、通常は食洗機脇に
15cm位の給排水のエリアを設けますが、私の所はすぐ横のシンク下の奥に場所があったので
そこに配管してもらいました。）

設置して13年ですが、費用対効果/満足度としてかなりポイント高い設備です。
娘らもこれはまず導入するものだといっております。（たまには洗い物しなさいって(^^;）

[280: 南ちゃん]

＞279さん

助言いただきありがとうございます。
DIYの際は、ホースの長さや給水接続には注意したいと思います。

25週年モデルの導入について見積もってみました。
商品代、設置代、ドア材加工で、およそ40万円ですね。
メーカー責任施工が必須のようです。
うーん。物だけだったらいいのに。。。

併せて、278さんから提案のあったAEGも見てみました。
こちらはヨーローッパのものが200v～240V対応で、変圧器はいらなさそうです。
ただ、輸出に対応するショップが見つからず、
梱包、国際輸送代など商品代以外で16万円以上となってしまいました。
物はとてもいいのですが、梱包と輸送代の方が高く、買いにくいですね。

今は、以前このスレにあがっていた、送料無料のベルギーのサイトを見ています。240V対応のものですが、コスパがよく買いやすいと感じています。
ここで質問なのですが、240V対応のものを日本で使う場合、変圧器は、以下のどちらが良いのでしょうか。

・100V→240V
・200Vを設置した上で、200→240V


後者の200→240なのかなと思っていたのですが、そのような変圧器は見つけられませんでした。ご助言いただければありがたいです。

[281: 通りがかりさん]

>280さん

＞25週年モデルの導入について見積もってみました。
＞商品代、設置代、ドア材加工で、およそ40万円ですね。
＞メーカー責任施工が必須のようです。

そうでしたか、あまり参考にならなかったかもですね。

＞ここで質問なのですが、240V対応のものを日本で使う場合、変圧器は、以下のどちらが良いのでしょうか。
＞・100V→240V
＞・200Vを設置した上で、200→240V
＞
＞後者の200→240なのかなと思っていたのですが、そのような変圧器は見つけられませんでした。
＞ご助言いただければありがたいです。

私は後者のほうが良いと思います。（100Vより電流少くてすむので。）
トランスは少し検索してみましたが、ノグチトランスで200V→240Vが合いそうな感じです。

ステップアップ・ダウン（ユニバーサルタイプ）
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=161

EB-2000(2KV)かEB-3000(3KV)あたりで。まずは使用目的に合うかを問い合わせてみてください。

[282: 南ちゃん]

>281さん

いつもためになる助言をいただきありがとうございます。

紹介いただいた変圧器で行けそうだ、と思ったものの、そもそも周波数にも問題がありました。
ヨーロッパは50hz対応ですが、うちは60hzの地域でした。。
AEGのように、広い電気規格に対応しているものでないといけなさそうですね。

我が家の竣工まではまだ半年近く時間があります。
食洗機導入のためのスペース確保、給水、排水はもう設計に組み込んであるので、
あとはモノやドア材の調達などについてゆっくり考えようと思います。

[283: 通りがかりさん]

>282さん

有用な情報であったら何よりです。
因みに周波数の違いについては　No.224,230さんが書かれているので参照ください。

まあ自己責任ではありますが、なんとなくいけそうな気もします。
先の話との事ですが、もしチャレンジ(^^;)したら結果の書き込みお願いします。

あとAEGでもいいですが、シンク高さは気をつけてください。
（例えば850mmのトップ高さだとミーレ以外のメーカは入らないことになりますので）

[284: 通行人]

南ちゃんさん

ミーレ２５周年　G4920SCi　と同じ？
MIELE G 4940 SCIは２０万位で送料込み位で買えそうだそうです。
代行で入れましょうか？って旦那が笑いながら言っていました。
保証は無いので自己責任でと(汗)

家の変圧器は２００Vを２３０Vに変換ですが、
切り替えで２４０Ｖにも変更が出来るみたいです。

今の所　60hzの地域ですが50hzで使っていますが、問題は無さそう？です。
（静岡県の西部住みです）
　
ステンレスのドア材は日本で購入しました。
（旦那に聞いたら日本の方が安かったとのこと）

＞２８３さんの言うように　キッチンが高いと辛いので低めのミーレです。
旦那の知り合いの９０ｃｍのキッチンに立たせて頂いたのですが、私には高すぎました。

[285: 通りがかりさん]

都内の戸建てで、パナソニックの食洗機からミーレへの入れ替えをしたいと思っている者です。

自宅そばにミーレショップがあり、下見〜見積もり依頼をしているのですが、対応が遅く困っています。
基本的にこちらから問い合わせをしないと物事が進みません。
電話で督促するとその場では対応すると回答していただけるのですが、その後またこちらから連絡をとるまで音沙汰がありません。

購入経験がある方にお聞きしたいのですが、ミーレって全般的に問い合わせや依頼への対応は遅めなのでしょうか？
製品はよさそうなのですが、このような対応が続くと購入後が心配になってしまいます。。。

よろしくお願いします。

[286: 買い替え検討中さん]

ミーレの食洗機使っています。
●キッチンのメーカーはトクラスです。ミーレの代理店は、どのキッチンメーカーにも
取り付け可能と言っています。
●夜11時にタイマーセットして朝5時に食器棚に収納、きちんと乾燥しています。
一部茶碗の糸切りには水が残ります。
●電源は運転終了と同時にオフになります。
鍋やザルも洗え 、ミーレは必需品です。

[287: 検討者さん]

新築でトクラスにミーレ45センチタイプを購入予定です。
夫婦二人だけなので65は大きすぎると考えました。
45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

どちらを買おうか迷っています。
ご教授ください。

[288: 通りがかりさん]

>287さん
＞45巾は記念モデルのお値打ちタイプと35万円くらいの、ディスプレーが日本語表記で短縮
＞コースと食器洗いが終わると自動でドアが開く機能付きの二種類があります。

45幅の記念モデルですか？　ネット調べたのですが見つかりませんでした。(60幅では？）

＞どちらを買おうか迷っています。

見た目をスッキリさせたいという拘りが無ければ 閉じた状態でも状況確認できる
ディスプレイ付きの方が個人的にはお勧めです。
オープンドア機能は使ったことないのでなんとも・・・。
（古い機種を使用してますが、ドアが開かずとも困ったことはないです。）

なお、ボッシュで45幅の機種が追加されるようで、価格も安い（税別27万円）ので
興味があります。機能面は十分と思いますので可能であればご検討を。
（ボッシュの回し者ではありませんｗ）

http://www.greenpacks.co.jp/2018/03/45.html

[289: 検討者さん]

ご親切感謝します。
もうひとつお聞きします。
トクラスさんがミーレつけるときは、配管が廻せる、奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけないといわれました。
ミーレは配管が難しいのでしょうか？

[290: 検討者さん]

25記念モデルのことは間違ってました。
60のみです。45は自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのとそうではないタイプの2種類でした。
これだけのことで10万円くらい違っていたと思います。
迷います。

[291: 検討者さん]

五万円くらいの違いだったかも

[292: 通りがかりさん]

＞289-291 検討者さん

＞奥行が短くなっている奥に空洞がある専用引出しをセットにしないといけない。

ミーレの配管条件は排出側に高温対応塩ビ管が床から30cm(40mm管)もしくは40cm(20mm管)の
高さまで必要ということと、40cm高さの給水バルブが必要ということです。

http://contents.miele.co.jp/caddata/domestic/dwの
「設置・施工手順書 設備編 (PDF)」をクリックしてください。
※PDFファイルに直リンクすると著作権に引っかかるのでファイル参照はご自身で。

トクラスさんの言われていることは基本的に合っています。ただ、シンク奥に
スペースがある場合はそこに配管等を設置することもできるので、全体を設計し直すなら
専用引出しが絶対ではありません。（まあそれが普通とは思います。）

※当方宅では幅を取りたくなかったので、すぐ脇のシンク奥にバルブと排水管を
　設けています。どちらかというとイレギュラーなケースと思いますが、配置
　含めて工事業者に絵をかいて説明したらその通りにしてくれました。

あと、上を説明してくれているなら間違えないと思いますが接続は給水です。
給湯を接続しない様にしてください。

＞自動でドアが開いてディスプレーが日本語表記で短縮コースがある価格が高いのと
＞そうではないタイプの2種類でした。

自動オープンは使ったことがないので・・。良いとは聞きますが、旧機種には
強制換気による乾燥（ターボサーミック）というのがあるので困ったことも
なくコメントできないです。（^^;

安い方といっても機能的には十分です。一方、長い期間を使うので、後になって
後悔しないくらいの費用負担はするという考え方もあります。

＞五万円くらいの違いだったかも

60cmの記念モデルは25万円＋税と工事費ですね。専用引出の価格はわかりませんが
それなりに費用はかかるでしょう。
ただ、設置後に運用開始すると手放せない設備となることは間違いないと思います。

[293: 通りがかりさん]

オートオープンについては以下をご参照

http://towakk.tumblr.com/post/157521360236/

※今のにもターボサーミックは付いてるみたいですね。

[294: 検討者さん]

子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
朝夜二回作動させる予定です。
45で充分ですよね。
値段がほとんど変わらなかったので、
初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。
45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

[295: 通りがかりさん]

>294さん

>子育ての終わった60才の夫婦二人だけの別宅です。
>朝夜二回作動させる予定です。
>45で充分ですよね。

我が家は5人家族ですが、60でその日の夜1回だけで大体間に合います。
・朝は基本的にパン食なので皿がメインで夜は茶碗と皿など。
・箸は朝晩で全員が２セット持っています。

食後は各々がどんどん食洗機に入れていき、夜寝る前にスイッチを入れれば
翌朝には全部洗いあがっています。同じ食器とかをまとめて取り出すので
戸棚に入れるのも楽です。

お二人でしたら、夜１回でも足りるはずですよ。

＞値段がほとんど変わらなかったので、
＞初め60を考えていましたが、あまりにも無駄な気がして。

大は小を兼ねるということもありますので、予算と台所スペースがあるなら
60を入れておいた方がとは思います。

仮にお子さんたちが帰ってきた時や、お客さんがこられた時でも余裕を持って
使うことが出来るのは大きな差なのではないかと。
※消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。

＞45と60洗える点数が多い以外に違いはありますか？

ん～どうでしょう。強いてあげると、大きいほうがセットし易いかもしれません。

各人が違う種類の皿を持ってくるのですが、Ａの皿は左奥から、Bの皿は右手前、
コップは中断の奥から・・といった感じで端から順に入れていくことが多いです。

その場合上から見た面積が重要になるので幅が大きいのは楽に入れられることに
繋がるかと。

あと、大きい鍋とかを入れたときに案外入れ難かったりします。
→鍋とかボウルとかを入れると他の物を入れるのにちょっと考える。

小さいものだけなら数字の世界ですが、大きめのものを入れると違いが見えてくるかも。

[296: 検討者さん]

とても丁寧なご説明をいただいてありがとうございました。
あと少しお聞きしてもいいですか？

〉夜一回洗うだけ
ですと、冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？
食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

〉消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
そうなのですか。。
60にしようかな

[297: 通りがかりさん]

> 冬はいいのですが、夏はちょっと臭いませんか？

食べ残しをいれる訳ではないので、全くしないとは言いませんが気にならないです。
また、使った皿が入っている状態で開けるのは夜に入れる時だけで、翌朝の洗い
あがり時は洗剤の香りだけです。当然ですが閉めていれば臭わないです。

気になるのであれば一度プレウォッシュ（水すすぎ）をして比較されると良いです。
＃私は１回やってみて不要と判断した機能です。

冬でも夏でも一緒です。

> 食洗機は初期タイプから国産を25年ほど使ってきましたが、一日2から3回くらいつかいます。

そうでしたか。知人宅の国産は（6人家族ということもあり）一日3回と言ってました。
当家に時々遊びに来ますが、「やはり良いなぁ」と言われます。
＃1回で2家族分位は普通に入れます。その時は大皿系は入れませんけど。

>> 消費電力とか水の量はほとんど変わりませんし。
> そうなのですか。。

こちらについては少し訂正(補正)させてください。

ミーレ60 (G 4920 SCi 記念モデル)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10217920&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 9.9
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.5
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.69

ミーレ45 (G 4820 SCi JP)
https://www.miele.co.jp/domestic/dishwashers-2510.htm?mat=10509110&...
エコプログラムでの消費水量 (L) 8.7
センサーウォッシュプログラム使用時の最少消費水量 (L) 6.0
エコプログラムでのサーモセーブ®による消費量(kWh) 0.48

水量は1割程度の差ですが、電力はまあまあ違いましたね。
＃もともと少ないから気にしてなかっただけかも(^^;
＃例えば東京で水１Lの水道代は0.3円位です。

電気代はモードにもよりますが、上のエコモードだと60が１回18円で45が13円位。
気にするほどの差ではないと思いますが如何でしょう？
＃もし、記念モデルの60なら本体価格が安いのでお得かな。

> 60にしようかな
選択肢として60を選べるならそちらの方が無難です。
収納は他でも増やせますが、食洗機サイズ変更はかなり困難ですから。(^^)

[298: 検討者さん]

この度は本当にありがとうございました。
とても参考になりました。
これまでのナショナル、サンヨー、パナソニック三台の食洗機とは違う、ミーレと暮らせる日が楽しみです。
感謝申し上げます。

[299: 口コミ知りたいさん]

こんにちは。新築検討中です。背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、今現在でもミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？
また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？
ご教授お願い致します。

[300: 通りがかりさん]

>299さん

＞ミーレは85センチ以上でないとビルトイン不可でしょうか？

85cmは設置の為の必須寸法ではないです。（81cmの内側高さがあればいい。）
簡単に書くと83cmのキッチン高さにミーレを入れたいのであれば、天板を薄くすれば良いです。

※85cmというのは、あくまで天板を4cmとしているからなので。

＞背が低い為83センチほどにキッチン高さをしたいのですが、
＞不可の場合83センチでも付けられる大容量の食洗機はありますか？

旧ハーマン→今はリンナイだとフロントドアでも背が低いので対応可能ですね。（80cm～）
ただ、45cm幅なので海外製の60cmと比べてしまうと容量的には不利ですし、使い勝手も
ミーレとかの方が良いと思います。（私的には3段カトラリーは外せない機能と思っています。）

天板を2cmにするか、その部分だけ切り欠いてもらって高さを合わせてもらうか。
物理法則には逆らえないので、何かしらの工夫と妥協は必要です。

＞また、ldkがかなり広い予定の為キッチン後などに置くスペースはゆうにありますが、
＞ミーレを始め海外製の大容量の食洗機は全てビルトインしかないのでしょうか？

以前は天板付きのモデルもありましたが、今はは無いかも。
アイランドだったらシンクの近くに置けさえすればそちら側に設置しても良いですし、
この辺は設計士さんに何とかしてもらわないと。(^^;)

[301: 口コミ知りたいさん]

300さん
お返事をありがとうございます。非常にわかりやすく大変助かり参考になりました！早速検討してみます。ありがとうございます！

[302: 通りがかりさん]

ミーレの操作盤は ステンレスと白色とありますが、どちらがいいですか？

[303: 通りがかりさん]

>302
どういう面での比較ですか？
（ステンの方が高いけど、優位性は？）

私は「好みで選べば良いのでは？」と思います。

[304: 通りがかりさん]

汚れが落ちやすさ
とか
傷がつきやすさ
とか
変色しやすさ

などです

白選びたいのですが、
それだけの違いで値段が数万円安いです。
なにか理由があるのかなと心配です。

[305: 通りがかりさん(303)]

>304

汚れが落ちやすさ →　実際に汚れて掃除とかしたことないです。時々拭く程度でしょう。
傷がつきやすさ →　傷を付ける可能性が低いのと仮に傷ついても目立つ位置ではないです。
変色しやすさ →　プラスチック部分があれば黄ばむ可能性はあります。
（古いモデルを使っていて、縁の部分が黄ばんできてますが、面自体は気にならないです。
＃今のは全面プラスチックなんですかね？
＃私のモデルは化粧パネルが張り付けられているからか、面の黄ばみは感じないです。
＃実物見てないのでここは不明です。

私的にはデザイン性だけと思っています。
オールステンのキッチンというのであればステン選ぶのが自然でしょう。周りの雰囲気で選ばれれば良いかと。

まあ、どうしても気になるというのであれば精神衛生上という意味でステンを選んでください。
後悔しても仕方ないので。

[306: 通りがかりさん]

ありがとうございました

[307: 新築ミーレ]

>>176 plejour310さん
ワークトップが高さ85㎝あればミーレが入ると書いてありましたが、リクシルアレスタ85㎝にミーレは入るのでしょうか？天板の前垂れの巻き込み部分の厚みが3㎜ほどあり、ドア面から1㎝ほど80.7㎝しかありません。天板巻き込み手前1㎝より奥は81㎝あります。
施工例でリクシルさんをよく拝見するのですが、高さ85㎝のアレスタは施工されたことはありますか？

[308: 通りがかりさん]

直接連絡した方が良いと思いますよ。

[309: 我が家は45cm]

こんにちは。
皆様のコメントを参考に、幅45cmのG4720sciを個人輸入して、設置完了しました。
大変お世話になりましたので、長くなりますが、私の経験談も誰かのお役に立てばと載せさせていただきます。

私の場合は、関東圏で、築5年の中古住宅を購入したところ、システムキッチンに45cmのミーレ食洗機が入っていました。
前オーナーは別荘としていたようで、ほとんど使用していない家でした。
購入から5年住みましたが、その間に一度食洗機が壊れて動かなくなり（ちなみにミーレの洗濯乾燥機も1回壊れてます）4〜5万円の修理費を支払って直しました。
今回また動かなくなり、サービスセンターに電話をして相談したところ、出張費だけで1万円オーバー、修理費に数万円が相場と言われ、入れ替えも提案されました。
ちなみに、入れ替えた場合の金額は、G4720sciで、面材移設費用込みで40万円弱でした。

正直ミーレにこだわりはなく、面材が移設できることが最優先で、ドアが手前に開くタイプ（食器を上から入れるタイプではないもの）であればメーカーにこだわりは無かったのですが、、、。
近所のリフォーム屋さんにシステムキッチンと食洗機を見てもらったところ、他メーカーの食洗機を設置した場合、システムキッチン下部のステンレスカバーが嵌らなくなる可能性がある、設置してみないと分からないと言われ、ミーレに決めました。

ここで教えていただいたベルギーのサイトには45cmのものはなく、探しまくり、結局セカイモンで見つけました。
イギリスの会社が出していて、セカイモンの手数料入れて12万円くらいで購入できました。
その他に国際送料と保険料と消費税（一部の費用に対してのみ発生）で4万円くらいで支払いました。
関税はかかりませんでした。

以前ついていたミーレは200Vの電源だったため、200V→240Vにするためのアップトランスを購入しました。3kvaのもので3万円でした。

設置は電気屋さんや工務店に電話して聞きまくり、対応してくれる人を見つけました。
設置と面材の移設含めて3万円支払いました。
配管のサイズ？が違かったようで、当日少し手間取っていました。

無事に稼働して、10年前の機種に比べて、かなり性能が上がっているようで、すごく静かで驚いています！！

合計で22万円。
日本のミーレで入れ替えを頼んでいたら40万円ですから、約半額で済みました（╹◡╹）
壊れた時の対応が心配ですが、また皆様とここで情報交換しながら対応できれば嬉しいです。

[310: 我が家は45cm]

ちなみに、現在ミーレ120周年記念モデルG4700が税込27万円で出ていました。

個人輸入しての後悔はまったく無く、現状は大満足していますが、もし数ヶ月早くこの記念モデルが発売されていたら、多少高くても後々のメンテを考えてこちらにしていた可能性もあります(^^;;

みなさま60cmを設置されている方ばかりなので、私の経験が参考になるか分かりませんが、お役に立てれば^_^

[311: 設置済み]

ミーレ45cmの導入記拝見しました。
やはり輸入だと安くなりますね。その分の苦労が報われたということでしょうか。

うちの60cmも使用期間が長いのでそろそろ替えたいと思いますが、その前に給湯器と
ガステーブルが怪しい感じで、待ったなしとまではならない食洗機は後回しになってます。

よろしかったら日数的な所（見積もり・オーダから納品まで）を教えていただけると助かります。
設置工事は多分大丈夫（かなぁ・・ｗ）

[312: 口コミ知りたいさん]

こちらを拝見させて頂き、参考になりました。
以前のイタリア家電（自動エスプレッソ）など200Vで動いたので、動くだろうと思ってましたが
動かなかったコメントに、変圧器を考えましたが　邪魔ですね・・・
AEGが200Vで動きそうなので購入　FSK93800P　を購入したく
探すのですが、amazon.geではやはり送ってくれません
どこか、お勧めのサイト教えて頂けませんでしょうか

[313: 我が家は45cm]

設置済みさん

こんにちは。
参考にしていただき、有難うございます。

セカイモンに即購入可能な商品として出品されていましたので、事前に見積もりはしておりません。
購入後1週間で、セカイモンのイギリスの物理倉庫に入りました。
そこで検品を受け、重量・サイズ超過貨物のため事前に国際送料と税金の振込が必要と言われました。（事前に取引の流れを読んでいたので、そうなることは知っていました）
国際送料と税金の見積もりが出るまで、土日含めて4日かかりました。
即日振込し、翌日には入金確認の連絡が来て、その翌日にロンドンのヤマト運輸さんに引き渡しされていました。
そこから3日後に日本に到着し、その翌々日に手元に到着しました！
トータルで20日ですね。
待ってる時は長かったですが、こうやって書くと早いですね。笑

良い商品が見つかるといいですね^_^

[314: 設置済み]

>313: 我が家は45cm　さん

書き込みありがとうございます。20日位ということで了解しました。

ただ、このタイミング(?)というか週末にトラブルが起きて、側面パネルを
開けたら下部の水受けに大量の水が溜まっている状態。
同様の症状がないか検索したところ、循環ポンプの水漏れとわかりました。
☆この関係でセカイモンも調べました。交換部品は20日位かかると・・

食洗機の停止期間が長いとキツイので明日ミーレに電話することになりました。
交換部品はハッキリしているので修理も１日で済むハスなので。

というわけで残念(?)ながら継続使用の方向です。(^^;

[315: 匿名さん]

>>312 口コミ知りたいさん
おすすめサイトではありませんが、今秋から発売されたIKEAのティルフォラ(AEG社製品)はどうですかね？
サイトを見た感じだとfsk93800pとの差がよく分かりませんが価格は半値近いですね。

[316: 匿名さん]

>>315 匿名さん
補足です。
施行資料見た感じだとティルフォラはコンセントは単相200V20Aのアース付き推薦とのことですよ。

[317: 戸建て検討中さん]

なるほど　IKEAに最近行ったけど気が付かなかった。
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/00440674/

IKEAもトランス変更しなくていい、この商品を選んだんですね
ありがたい情報ありがとうございます。

ebayでも、出品されてなく、難しいですね　他にもヨーロッパ家電が欲しいですが
売ってくれるサイトが無いですね～　昔amazonで売ってくれてたのになー

[318: 匿名さん]

>>317 戸建て検討中さん
macy'sなんかも家電は駄目ですもんね。
海外のAmazonやeBayで個人店や個人出品者だと交渉すれば意外と海外発送してくれることもあると思いますよ。
家電ではないけど以前eBayで個人店から車のエンジンを買って発送もしてもらったことがあるので大きさや重さに関してはできないことは無いかと思います。
チラッとeBay見たらミーレの食洗機G4263SCViは新品で10万円ちょっとなんですね。
発送先に日本の設定がされていませんがコンタクトとれば送ってくれないかな。
他にも日本発送可でミーレのオーブンやコーヒーマシーン等々本体から部品まで沢山出てますね。

[319: 購入経験者さん]

ビギナーさんへ
つい1ヶ月ほど前にキッチンのリフォームと同時にミーレを入れました。

以前は据え置きのTOSHIBAを使っていました。

●キッチンのメーカーはトクラスです。

●うちのミーレは25周年記念のものでオートオープン機能は無いですが、乾燥は悪くないです。国内メーカーとあまり変わりません。
プラスチックはガラスに比べ水滴はついています。
リンスを使うと乾きがいいです。
運転が終わったら、少しドアを開けておくともっと良いです。

●スイッチがオフになる(？)というのはどういうことかな？
運転が終わると、電源は切れていますよ。

[320: 匿名さん]

以前こちらで質問して、購入しました。
新築戸建て
トクラスのキッチンです。
以前の食洗機はパナソニックさんでした。
ミーレは鍋やフライパンも洗えて便利です。
音も静かで汚れ落ちも完璧です。

メーカーさんにお願いしたいのは、食器のセットについてです。
食洗機は20年ほど国産を使ってきましたが、ミーレさんの最上部のトレイ、３段目の機能は素晴らしい作りですか、２段目の棚が小鉢などの和食器がセットしづらいです。海外の食器に対応しているからだと思いますが、二段目をパナソニックさんのようなセットパターンですと、小鉢や小皿、など和食の食器がたくさんセットできるようになると思います。

[321: 匿名さん]

つづきです
うちのはオートオープンです。
しっかり乾いてます。
気に入ってます。
電源は自動で切れます。

小鉢や小皿がセットできないこと以外は気に入ってます。

[322: 匿名さん]

故障多いし、部品手配や何やらすべておそい。以上！

[323: ミーレ３つ目]

ミーレを家を立てたら着けてます。
１件っめ NETで購入 取り付けました。 ６０ｃｍ
２件目 マンションだったので４５ｃｍをとりつけました
プロに見てもらったが プロも逃げてたので ネット情報と度胸で
頑張ってつけました。
１件目から１５年なんの故障もございません。
さて、また新たな家を立てます こないに値段が違うのが
わかってしまった今 絶対に日本では買えない
部品などちいさいものはなんとかなる
ゼッタお輸入したい 見方を変え 台湾から輸入しやすそうに見えてきた
IHもヨーロッパのが欲しいんですよね 最近のIH本体に換気扇が着いてるのが
これには驚いた フィルターは食洗機で洗えるよで 目からウロコ
絶対ほしいー
キッチンの構成 Panasonicのいろりキッチンを参考に アイランドオープンキッチン
シンク９０ｃｍ その横に６０の食洗機 その横に昇降テーブル１８０ｃｍに
真ん中をくり抜いてヨーロッパIH薄型 料理の時はキッチンにツライチにして
食事の時はいい高さに下ろす。 高いと 椅子も高くて食べにくいしね
皿をなるべく動かす距離を無くし 鍋をよくするんので そのまま鍋にできるかかと
あと、どうＴＶを見やすくするか 上からプロジェクターでは、皿が邪魔かなー
調理場はプロジェクターで 料理サイトを見たい
この材料 ヨーロッパで買えたら 日本のよりだんぜん安くなる
皆様 ヨーロッパ輸入の情報お待ちします。 お願い致します。

[324: 匿名さん]

>>323 ミーレ３つ目さん
ダウンドラフトフードのことではなくてIH本体に換気扇かついてるのですか？
商品名知りたい。
ちなみに、ダウンドラフトフードなら海外から輸入すれば送料込で10万ちょいで買えるよ。

あとは関係ないけど水栓位置とコンロ位置の間が2000mm超えるとそれはそれで遠くて使い勝手悪そうだから二の字型にするかコンロ側にサブシンクお勧めしたい。

[325: 通りがかりさん]

>>320さん

うちも案外、小鉢や小皿を使うので何回もセットし直すことがあります。
大皿を使うと本当にセットは楽なのですが、汁物がお皿の中で合体するので分割皿を使うことが多いです。
2段目の右端。倒して使う棚がついていない方に小鉢を無理矢理入れています。
小皿もここに適当にセットしても大丈夫です。
小鉢はその隣の中皿スペースに重なる感じでセットしても一応洗えてはいますよね。
でも何となく、伏せてセットしたいです。
それか、左側の倒す棚の上か下に置く。
でも、その辺りはお茶碗とか丼を置くことが多いです。
場所がないときは、適当に2段目に入れちゃう。
それも無理だったら、一番下の段に最後に入れる。

「こう入れてください」って見本が取説に載ってますが、小鉢や小皿を入れた見本も載せて欲しいです。
みなさま、どこに置かれてますか？
良い案があれば、教えてください！

[326: ミーレ３つ目]

ＩＨ換気扇　興味持っていただけましたね♪
私も考えてもいませんでした
どこまで吸うかですが、換気扇高い所にあるよりましかも
ダクトつけなくても、フィルターで何とかするようです。　なんとか？

ミーレ
https://www.youtube.com/watch?v=oFMmeIHZL0o


AEG ide84241ib
https://www.amazon.de/dp/B01MS63RJ7/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_gEc7Bb1GR9E...

SILVERLINE FLIK 854
https://www.amazon.de/dp/B01CD10KQ2/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_iEc7BbG8J2R...


キッチンの話は、　すみません　言葉足らずで

これのテーブル離れる版を作りたい。　安くね　
下記400万だって・・・・　無理してでもと思ったが　値段聞いて、買えるか！
https://www.youtube.com/watch?v=hLnrlhxhN4Y

シンク幅90cm　その横は60cm幅の調理場（下は食洗機）高さは85cmくらい　奥行は60cmほど　
これだけのキッチンシステムが意外と売ってない。。。（どなたか知りませんでしょうか、日本製でいいです）

そのキッチン横に　横幅180cm　奥90cm　厚さ5cmのテーブル板に、真ん中をトリマーでくり抜いて、ＩＨをはめ込む。
電動で高さ調整できる足を付ける。
調理の時は、高さ85cm　食べる時は高さ65cmにする。

昇降テーブル脚
https://www.amazon.co.jp/dp/B075TXSCKD/?coliid=I3CR0P836O5K3A&coli...

[327: 匿名さん]

今はこんなIHがあるんですねー。
AEGだけちょっと探してみたら個人輸入で28万円～30万弱ってところですね。
キッチン、奥行60の幅90シンクに60幅の食洗機のみならIKEAで格安で揃うよ。
天板をデュポン+国内製ステンレスアンダーシンクにしても20万もあれば出来るんじゃない？
逆に国内大手メーカーはそこまでフレキシブルな対応は難しそう。
頼み込んでやってくれそうな大手はタカラかな…いや流石にムリか。
シンクも人大希望ならアイカ工業で作ってもらえばいいよ。
あとはIH兼ダイニングテーブルの加工だけど、うちの職人に聞いたらIHの電源どうするのよ？と返答があった。
上手いことキッチン本体に電源付けて配線見えないように出来るんかな？
しゃぶしゃぶ屋みたいに掘りごたつ式の方が作りやすい気がするねって話になりました。

ミーレ3つ目さんの妄想実現しますように

[328: ミーレ３つ目]

やはりイケアですね
ikea　パソコンで聞けるかと思ったけど
1回現地に予約して来いといわれた
予約を見ると、土日は埋まってる　どんだけ殿様や
それと、シンクもやはり人大がいいですね
アイカ工業は、ＨＰ拝見しましたが高くないですか。。。。。
IKEAで、ステンシンクで我慢しようか・・・
タカラは、後ろコンロ付では販売してるの確認しましたが。。。

ＩＨの電源は、食洗機側の側面にコンセントつけてもいいし
コンセントが邪魔なら、ケーブル貫通させてシンク下付近で繋げてもいいかと
高さ20cmくらいなら、机下でケーブルがブラブラしてても気が付かないかと
7400Wなので、40Aのケーブルなので太くはなりますが
ブレーカも40A単独の特別なのが必要かな

[329: 設置済み]

15年稼働のミーレ60cmが故障した為、修理対応してもらいました。
下調べした通り、循環ポンプからの水漏れで部品交換です。

対象のポンプパーティションと、お勧め部品（インレットバルブとレべルコントロール）を
交換し、交換時間が約1時間・費用約6万円ほどで済みました。

お勧め部品は「次に壊れるのはこの部品ですので今やっておいた方が良いですよ」と
いうことで即断即決です。こういったことは現場の人に聞くのが一番と思っています。

これでとりあえずあと10年は使えるとうれしいかな。→期待を込めて　(^^;

連絡から修理まで2週間ほどかかりましたが、まあこんなもんでしょう。

[330: 戸建て検討中さん]

このサイトどう思います？
https://www.eurohomedirect.com/ja/product/miele-g-6997-scvi-xxl-k2o-di...

ただ、ほしいＡＥＧが扱ってないです・・・

[331: 通りがかりさん]

ミーレ使った感想
ミーレ使うと、国産の食洗機にはもどれない。

キッチンで使うものは何でも洗える、
完璧に洗える。
使いやすさに感動ですよ。
麦茶の長い瓶も、ワイングラスもピカピカ
ジューサーもラクラク入る。

でも、小鉢がセットしずらいのは事実
中段のかごを日本仕様に変えてもらえないかな。
よろしくね

[332: 匿名さん]

>>309 我が家は45cmさん

アップトランスはどちらのメーカーの物を買われましたか？！
是非教えてくださいm(__)m

[333: ぽんちゃん]

ミーレの食洗機はお鍋も入るので魅力的で購入しましたが、下に汚い水が溜まってしまうとどぉやって排水されるのか…気持ち悪いときもあります。
乾燥のみがないのでとても不便で、一度間違えてボタンを押してしまうと1クール終わるまで操作を変えれません。朝までに食器など乾いてることはまずありえません。
キッチンもミーレのモノを入れました。

[334: 通りがかりさん]

333さま

下に下水が…って

意味がわかりません。

また、食洗機途中でとめたかったら、蓋開ければとまりますよ。

乾燥機能はないけど、困ります？

自然乾燥で充分乾きますよ。
私のは終了後に、パカッと自動で開くタイプですけど。

ミーレさん、小鉢セットできるようにしてほしい??
それだけが欠点

[335: 設置済み]

よくわからないけど、放っておきましょう。
ちゃんと使えてないってことの様だから。

☆最近のは止められないんですか？　昔の（ダイヤルでメニュー選択するやつ）ですが、
　ストップ位置にすれば一時停止するし、電源きれば元に戻りそうなものだけど・・。

小鉢（茶碗/お椀）は2段目にザクザク入れてますよ。自分はそんなに難しいとも思わないけどなぁ・・。

[336: 検討者さん]

初めまして。
今年新築予定で、個人輸入でミーレ導入検討しています。
フランス語が多少できるのでフランスから輸入しようかと思っているのですが、ネットでミーレフランスから直接購入するのが最良でしょうか。
個人輸入された方は量販店のようなところで購入されているのか、もしくは代行会社にお願いしているのか、1番安く手に入る方法をご教授頂きたいです。
(ミーレに憧れつつ、ほかの設備でも予算オーバーしていて導入自体検討中です。機能は最低限でいいので60cmが送料関税すべて込みで25万円以下なら購入したい(>_<))

[337: 通りがかりさん]

>>336 検討者さん
日本にはミーレジャパンがあるので規制で食洗機本体は個人でも正規輸入は無理だと思います。

[338: 戸建て検討中さん]

新築でミーレ入れた方ってミレージャパンに工事手配してるんですか？
HMの設置？

[339: 通りがかりさん]

>>338さん

ミーレとキッチンメーカーの話し合いでした。
面材があるのでキッチンメーカーでミーレに面材を付けてキッチンに組み込んだ形でキッチン納入できるなら、HM手配のキッチン施工屋さんが設置してくれます。
面材の取り付けをキッチンメーカーがしてくれない場合は、ミーレが面材をつけて、キッチンは食洗機の部分を空で納入。
キッチンはHM手配のキッチン施工屋さんが設置。
あとからミーレ手配の設備屋さんがミーレを持ってきて取り付け。
そういう流れだと聞きました。

同じキッチンメーカーでも忙しさか気分か受注額か分かりませんが、面材を付けてくれるかどうかはその時次第で、HMも出たとこ勝負みたいな話をされてました。


>>336さん

ご自分で取り付けや修理ができるか、取り付けの依頼先が確保できるなら個人輸入もできるとは思います。
給水の位置などが国産と違うので、どこでも引き受けてくれる訳じゃないです。
フランス人、適当だし税関も適当な面あるし、私は額も大きいので自己責任では関わりたくないです。

[340: 使っています]

昨年11月より新居で使っています。
パナソニックＬクラスです。
60センチの25周年記念モデルです。
快適ですよ。
朝夕しか食べない平日は１日1回、休日は作り置きもするので、2回まわす時も。
乾燥は、蓋を開けて寝れば、陶器や鍋は翌朝には乾いています。

タッパー類などは、朝に取り出して珪藻土キッチンマットに置いて、出勤前に片付けてます。

自動オープンのモデルなら、翌朝にはある程度乾いていると思いますよ。

[341: 我が家は45cm]

＞331さん

こんばんは。
お返事が遅くなりごめんなさい。
しばらく見に来てなかったです。

私は秋葉原のノグチトランスさんで、200?240のEB-3000を購入しましたが、このお店は閉店してしまいました。
不確かな情報ではありますが、当時のノグチトランスさんのHPには、東京ゼネラル工業さんから仕入れているのでは？と思わせる記載がありました。
調べてみてください^_^

[342: 通りがかりさん]

随分前にノグチトランスさん書いたのでけど店なくなってましたね。

東京ゼネラル工業で調べてみたら同じEB-3000あるみたいです。
値段はまあまあしますけど。
＃まえ幾らだったかは覚えてないです。

https://www.gtrans.co.jp/SHOP/EB-3000.html

コンセント変換が要りそうです。適合確認してみてください。

[343: 我が家は45cm]

＞342 通りがかりさん

ありがとうございます。
どこのトランスを買って良いか分からなかった中で、
ノグチトランスの情報いただいたお陰で大変助かりました。
ノグチトランスで販売していたEB-3000と
東京ゼネラル工業のEB-3000は同じお値段です！

我が家はもともと200Vの45cmミーレが設置されていて、
それと入れ替えだったので200Vから240Vへの
トランスだけで良かったのですが、日本の通常の100Vコンセントだとその工事？も必要そうですね。

[344: 通りがかりさん]

＞343: 我が家は45cm　さん

お役にたてば何よりです。

＞日本の通常の100Vコンセントだとその工事？も必要そうですね。

やり方は数種類ありますが、通常であれば単相３線式の分電盤に来ている
３本の電線のうち、200Vになる２本をキッチンまで引き込めれば使用可能です。
コンセントも200Vの専用品(15A/20A兼用のもの）に交換します。

新規で這わすか、置き換えで使うか、ケースバイケースですね。
→　新規で引くのが一般的とは思います。

トランスひっくるめて電気工事屋さんに工事してもらってください。

因みに一番お金がかかるのは家に単相３線が引き込まれていないケースですが、
30Aを越える契約であれば自動的に単相３線式になるし、今時は30A以下でも
３線式で工事されてるので大丈夫でしょう。

[345: 口コミ知りたいさん]

新築でミーレ検討中の者です。

うちはパナソニックの食洗機が標準で入っているのですが、ミーレ6620SCUの見積もりを出していただいたところ45万と言われました。(パナソニック食洗機13万を引いて差額45万です。)

他の口コミ等見ていると20万くらい程度だと思っていたのでびっくりです。

このような金額を提示された方いらっしゃいますか？その場合どうされましたか？
配線配管だけしてもらって引き渡し後、設置とかも考えてます、、

他にもご意見あればお願いいたします！

[346: 通りがかりさん]

〉345：口コミ知りたいさん

どちらの口コミか分かりませんが、20万円でミーレは難しいと思います。
海外からの輸入に手間と費用もかかるし、そうなれば家の工事も別注になったりで
費用かさむのはやむなしです。

とはいえ、書かれている費用負担分45万円はちょっと高い感じですね。
標準の食洗機は差額でなくて単に無料引き取りとすると大体合いますが…。

配線と配管だけして、パナソニックの食洗機を引き取ってもらう形もありですが
配線/配管ができていても、新規購入と設置で40万円くらいは費用かかると
思っておいた方が無難でしょう。)

あまり足しにはならなかったですね。

[347: 我が家は45cm]

＞345
こちらで体験談をご報告した通り、自宅には個人輸入した45cmを入れ替え設置しました。
先日、自宅とは別で都心部に新築マンションを購入しました。
標準の食洗機はパナソニック、オプションでミーレを設置できると言われ、オプション費用は40万位でした。
マンションなので、45cmでのお値段です。

オプションが選べる頃は、まだ自宅のミーレを入れ替えておらず、旧型を使用しておりました。
ここにも記載しましたが、当時はミーレに対するこだわりは全くなかったのですが・・・。
新型に入れ替えてから、音も静かになり、洗い上がりや乾燥にも大変満足しております。
マンションにもオプションでミーレを設置すべきだったと大変後悔しています。
（→すでにオプションの選択時期が過ぎてます。）

[348: 通りがかりさん]

＞347: 我が家は45cmさん

346です。私の書いた、
＞どちらの口コミか分かりませんが、
は、我が家は45cmさんの書かれた309の様ですね。

合計22万円。うろ覚えと思い込みで難しいとか書いてしまいました。
（難しくなかったとは思わないです。頑張られた成果ですから。）

あとは345さんがどうされるかという感じでしょうか。

[349: 口コミ知りたいさん]

345です。

お二人ともありがとうございます。
担当の営業さんがミーレを全く知らずでして、、、

再度確認したところ、差額が32万とのことでした。
パナソニックの標準でついている食洗機を外した場合、単純にマイナス125000円してくださるそうです。
要するにミーレにするのに、実質45万かかるということです。キッチンはタカラスタンダードオフェリア255cmなのですが、他サイトの口コミでは同条件で20万台の追加だったので、何か納得出来ず質問させていただいた次第です、、

[350: 口コミ知りたいさん]

国産のキッチンメーカーはクリナップも含めてワークトップの高さが85㎝有れば設置出来ます。※日本製と施工方が違うので注意、電源200vと給排水管の位置はシンクの奥です。タイマーが付いてるので時間になったらスタートします。終了したら電源は自動でOFFになります。(^^)

[351: 匿名]

現在新築プラン中の者です。
我が家でもMieleを検討しておりますが、6620SCUで45万ってだいぶ高くないですか？
MieleのHPの定価で310,000円（税込334,800円）ですから、定価な上に工賃が10万以上・・・。
面材をキッチンにそろえるなら面材分追加になりますが、それならSCUじゃなくてSCiですもんね。

私はHPからではありませんが、正規代理店から個別に購入し、施主支給品として取り付ける予定で工務店とも話が通っています。Mieleの施工は購入する店で行い、工務店には事前に準備すべき設備を準備してもらいます。

定価の15%引きで購入し、工賃が38,000円なのでほぼ定価で設置までできる算段になっています。

[352: 通りがかりさん]

＞351さん

＞私はHPからではありませんが、正規代理店から個別に購入し、
＞施主支給品として取り付ける予定で工務店とも話が通っています。
＞定価の15%引きで購入し、工賃が38,000円なのでほぼ定価で設置まで
＞できる算段になっています。

それはいいですね。因みにどちらの代理店で買われたのですか？
（リストにあるかどうかだけでもいいですが・・）
ＨＰだと配送料も高い（税込2.7万円）のですけど、それも込みということですよね。

私が導入した頃(10年以上前）は確かに業者間取引(売買?)のようなものがあって、
一番下の機種でも24万＋税で、取り付けも大した金額を払わなかったのですが
少し前に独占の形になって割引での購入できなくなったという認識でした。
＃確かに代理店制度は復活した様ですけど。

税込33.4万と配送料2.7万円と工事3万円位で約40万円が相場できなものでは無いかと。

[353: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[354: 匿名さん]

ミーレって日本では本当に高額でビックリしますね…
食洗機なのにあんまりかな…
私は裕福ではないので(笑)使っているのはドイツから購入したAEGのfreestandingタイプXXLサイズ15人用60㎝です。送料諸経費込みで約15万円だったかな。
床に台でかさ上げしてドンと置いてます。
終了後の自動ドアオープン、LED庫内ライト、カトラリートレイ、騒音42db、プレウォッシュなど多様なプログラム。
200ボルト対応なのでホームセンターにある200v用のプラグに工作して付け替えて普通に使用できます。
ドレンホースを延長して排水はシンクに流してます。
強制排水なので大丈夫です。
ミーレもAEGもそう簡単には壊れないと思いますが、海外の口コミなどみると悪くなる部品が分かります。
頻繁に使う機械物はやはり10年近くで何処かしら不具合が出始めます。部品は個人輸入で揃います。
修理の方法はイギリスなどにサイトが色々あります。
ミーレにこだわりがないならAEGはオススメですよー。

[355: 通りがかり]

>354

AEGのいいところは海外品でも動作電圧範囲が200Vからなので日本の電圧事情(200V)で
そのままつなげられる（電源タップの規格は違うけど）ことですね。

まあ、実際の費用比較となると他のメーカでも直輸入ができるのであればひどく
高いものでもなく、工事手間も似たような感じでかと。
※AEGでも国内購入だと結構お高いですヨ。

因みに海外直輸入だとBOSCHの方が安いイメージあります。（LGはちょっと・・・）

＞200ボルト対応なのでホームセンターにある200v用のプラグに工作して付け替えて普通に使用できます。

電源プラグの改造はお勧めしません。というか、改造しちゃダメですよ。(^^;)

→対応はコンセント側でやるのが基本で、適合する海外コンセントを通販で買って
　工事屋さんにつけてもらう。（ホームセンタには普通置いてない。）

＞ドレンホースを延長して排水はシンクに流してます。 強制排水なので大丈夫です。

これはどれくらいの高さまで上げてますか？　
普通の流しだと850mm位の基準なのでポンプに負担かかりそう。
（食洗機の故障モードとしてはポンプシールの劣化/破損があるので無理はしない方が
良いですよ。・・・といっても自分で修理できるならいいか。）

[356: 匿名さん]

>>355 通りがかりさん
プラグの改造は…あくまでも自己責任で。
使う時以外は抜く、を徹底しています。
プラグの付け替えはダメなんですか、壁から配電盤までは電気工事師の資格がないと出来ないのは知ってましたが(^^;
失礼しました、誰も真似しないでくださいね

本体を床から10㎝ちょっと上げてるので、ドレンホースは実質75㎝程上げてる状態です。
例えばアメリカでは結構な高さまで上げる場合もあるので、まぁ大丈夫かなと。
ポンプが早めにダメになるのは想定しているので、これまた自己責任です。笑

なんだかんだで食器洗いはすっかりお任せで楽してますし、メンテナンスしながら御陀仏になるまで大事にしたいと思います。

[357: 通りがかりさん]

〉356さん

355です。
プラグ交換は資格いらない様ですね。（いるものと勘違いしてました。）m(__)m

[358: 戸建て検討中さん]

ミーレの食洗機を輸入してつけるんですが、建前上はミーレジャパンからのサポートは一切受けないと言われてます。

ただ、ミーレ本国へ修理依頼したら恐らくジャパンを紹介されるだろうから、それをもって依頼すれば対応してくれるだろうなぁと思っております。だって対応しなかったらブランド価値の毀損に繋がるようなものじゃないですか。

ミーレジャパンの公式で輸入品は修理しないと明言してるところあるんでしたっけ？無ければ間違いなくいけるだろうなぁ

[359: 匿名さん]

ミーレジャパンが修理しに来て、故障です買い換えてくださいと冷たく言われたらどうするつもりなのだろう。正規で買えない人から信用を一つ失っても、どこのメーカーも痛くもかゆくもないでしょ。だって、もともと利益もらってないし。

[360: 戸建て検討中さん]

この時代そういう対応がブランド価値の毀損になると分かってるメーカーがそういうことするかなぁ？笑

[361: 匿名さん]

>>358 戸建て検討中さん

356です
私もミーレの輸入を考えてミーレジャパンに修理対応について聞いてみたら、国内購入品でないと対応しない、と言われました。（｀Δ´）
国内で30万以上して更にメンテナンスに何万もかかって…となると大変ですよね。

ちなみにミーレの掃除機を二台、毎日使ってましたが、どちらも10年で動かなくなりました。途中で部品交換もしています。修理に一台二万程かかると言われて四万円のミーレの新品に買い換えました。

なので色々考えて食洗機はドイツのAEGにしました。
DIYや機械いじりが好きなので特に不敏はないです。

[362: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[363: 戸建て検討中さん]

それは何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

[364: 通りがかりさん]

>>363 戸建て検討中さん

〉何処の正規代理店も並行輸入は対応しないと事前に聞かれたら言わざるを得ないかと。。。

対応しないのが当たり前と考えないのは何故だろうか。

[365: 戸建て検討中さん]

いやいや、輸入品といえどあくまでミーレから購入していることには変わらないわけで、ミーレでの製品保証も入ってて読む限り地理的制約は書かれていないのよ。そしたらミーレ本社にクレームしたら当然ミーレジャパンにその対応指示が飛ぶでしょ？

思い込みじゃなくて論理的に説明できる人いないの？

[366: 通りがかりさん]

>365: 戸建て検討中さん　

しょうがないのでググッてあげました。

検索ワード「機器保証書　ミーレ」→　国内の保証書
https://www.miele.co.jp/pmedia/ZGA/TX2337/7359810-000-02_7359810-02.pd...
P4　
5. 本保証書は日本国内においてのみ有効です。
(This warranty is valid only in Japan)

検索ワード「Equipment warranty miele」→USA
https://www.mieleusa.com/domestic/warranties-3129.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

検索ワード「Garantie auf die Ausrustung miele」→germany
http://www.heim-hausgeraete.de/Vertragsbedingungen_MSZ_de_DE.pdf
Miele Service Zertifikat - Vertragsbedingungen
2.3. Die Leistungen des Service Zertifikates beziehen sich nur auf Gerate,
deren Standort innerhalb der　Bundesrepublik Deutschland ist.

国外は保証しないのが一般的なのですよ。

[367: 通りがかりさん]

なので、海外購入者に対して修理先を斡旋する義務もない訳です。

[368: 通りがかりさん]

訂正。USAはこっちを参照。（延長保証規定だけどね。）

https://www.mieleusa.com/domestic/gtc-48.htm
9. What Is Not Covered:
1.EQUIPMENT LOCATED OUTSIDE THE UNITED STATES OF AMERICA OR CANADA;

[369: 戸建て検討中さん]

いやいや、それは国内のみ対応するということについては保証規定に書いてあるのは当たり前でしょ。。。国外での出張修理は対応しないなんて当たり前じゃない。これは論点がズレてる。

今回のケースで言ってるのは国内でのミーレ製品の取り扱いの話。国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？

例えば、EUであればそもそも消費者保護としてEU lawで2年間の保証がついてる。個人輸入だとしてもEU圏内で購入しといて２年以内にもし故障したら、メーカー側は少なくとも変な対応は取れないと思うけど。これは国外に関する規定もないように読める
https://europa.eu/youreurope/business/dealing-with-customers/consumer-...

[370: 通りがかりさん]

＞369: 戸建て検討中さん　

お手上げですね。好きにやってください。

考えてみれば書き物をどう受け止めるかは個人の資質に関わるのであなたの考える権利を
どうこう言うのはつまらないことでしたね。（スルーで良かった。）

ただ、それを掲示板に堂々と喧伝するのはおやめください。
もし見た人が誤解をし、マネして不幸になった場合のことを考えられるのであれば。
（そういった思考は停止している様ですけど。）

ではこの辺で。

[371: 戸建て検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[372: 通りがかりさん]

>>369 戸建て検討中さん
何もミーレでなくたって個人輸入した商品に不具合があって、そのブランドの日本本社に問い合わせたら『大変申し訳ございません。海外店舗でご購入されな製品はご対応しかねます』なんてよくある話しだよね。

修理はDIYで…くらいの考えでないなら個人輸入は勧めない。
保証が欲しいならミーレジャパン通すか他社の海外食洗機にしたらいいと思うよ。

てか、
＞国外で購入した製品に関して言及してある条文はどこにもないよね？
これこそ貴女が購入する予定の国のミーレに問合せて聞けばいいのでは？
大抵どこの国のカスタマーでも保証関係についてはちゃんと説明してくれるよ

[373: 戸建て検討中さん]

常識の枠組みにとらわれないで考えてみてもらえませんかね？
めっちゃ消費者保護で厳しくて有名なEU法で製造メーカーは供給製品に対して保証しなければいけないと定められてて、それは完全に無視してメーカー独自ルールが優先されるのが当然っていうのはどう解釈すればそうなるのか知りたいんですよ。
論理的に説明できるひといますかね？

[374: 戸建て検討中さん]

来週ミーレの食洗機を見に行こうと思うのですが、ここをチェックしとけ！ってポイントはありますか？　場所は神戸の直営店です。

[375: 匿名さん]

輸入販売店はマージンを取ることで儲けています。
そのかわり、日本国内において故障の対応をしていることと思います。

なぜ、儲けに関与していない直輸入者に保証をしないといけないのでしょうか？

取り付け方が悪かったかもしれないじゃないですか。

対応可能か問い合わせされるだけでも迷惑なことだと思いますよ。

ヨドバシでエアコン買って、故障時にはジョーシンに対応可能か聞いてみてくださいよ。

[376: 匿名さん]

>>373 戸建て検討中さん

なんでアンタは日本にいながらEU法が適応されると思ってるの？どう解釈したらそうなるの？
まぁ本国に持っていけばタダで直してくれるかもしれんよ。

[377: 戸建て検討中さん]

え、地理的制約について書いてありました？

やっぱり論理的には説明できなさそうですね。

まだ購入してなかったのですがこれで安心しました。故障した際にはミーレ本社側にゴネればなんとかなりそうと判断しましたので輸入品でいきます。

[378: 戸建て検討中さん]

>>375

ジョーシンとヨドバシの例えウケました。

製造メーカーと販売店の責任の違いについてもう少し考慮いただければ私の言ってることが少し理解できるかと思います。笑

[379: 匿名さん]

>>377 戸建て検討中さん

くれぐれもミーレジャパンにゴネないように。本社に問い合わせるのは勝手だから問題なし。

[380: 戸建て検討中さん]

ミーレジャパンにゴネちゃいけないというのも感情論なんだよなぁ。なんか、もっと論理的にちゃんと説明出来る人はいないかねぇ。期待しても無駄か

[381: 通りがかりさん]

無視してください。

[382: 匿名]

>>380 戸建て検討中さん

ミーレジャパンが修理の人を派遣したとして、これは修理不可能なので買い替えですと言われたら、どう答えるの？

[383: 戸建て検討中さん]

修理不可ってざっくり言うけど、ブランドとして20年以上使える耐久性を謳っていてなぜそんな簡単に修理不可のパターンがでてくるの？
修理不可である理由をきっちり確認してそれがメカ側の理由なのか、電子回路が理由なのかわかればパーツ交換で対応できるのがミーレでしょ？

修理不可の事象をいままで聞いたことないんだけど具体的にどういうことを指してるの？それこそ物理破損なら話は違うけど。

[384: 戸建て検討中さん]

自分で調べて自己解決しました。
並行輸入品であっても修理受託を正当な理由無しに断ることは独禁法に抵触するとのこと。

https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.ht...

すっきりしました

[385: 匿名]

>>384 戸建て検討中さん

そんなことより、取り付けることの不安の方がデカそう。

[386: 戸建て検討中さん]

取り付けの不安っていってもこのスレで何人も取り付けてるから実績多数じゃない。
輸入品でも独禁法振りかざして修理対応させられるしウマーだね

[387: 匿名]

初期不良あったとして、移送の時の問題なのか、製品の問題なのか、個人での取り付けに問題があったのか判断つかないから対応はしてくれないと思うけどね。

[388: 戸建て検討中さん]

あれ、並行輸入品はミーレジャパンのサポート受け入れられないって喚いてた人たちどこいった？笑

[389: 匿名]

何年か使ったあとならまだしも、>>387の言うように、もし初期不良があって、しかもサポート受けれないなら、悲惨。
安物買いの銭失いになる。

[390: 戸建て検討中さん]

英語読めない人多いのかな？購入ページにワランティって説明のところあるから頑張って読んで見なよ

[391: 匿名さん]

故障時に顧客優先で後回しにされるのは嫌じゃないんだ。
なんで普通に正規で買わないの？
そこまでしてミーレに拘るのかよく分からない。
他社海外メーカーの食洗機って選択はないんだね。

ところで、個人輸入して送料と関税と個人手配の取付費払ったらどれだけ得なのかもよく分かんないけど。

[392: 通りがかりさん]

あらしはスルーですよ。
放っておきましよう。

[396: 戸建て検討中さん]

[No.393から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[397: 匿名さん]

お金に余裕があれば国内販売のミーレやその他でいいんだろうけどなぁ… 持ち家で…

うちは賃貸なんで床置きしかできない。
幸いなことに、大型器専用コンセントを200Vに変更できた。勿論、退去の際は原状回復が必須。
ドレンホースの配管直結は不可、シンクに流すしかない！
15万出すのが精一杯だったので、AEGの食洗機を個人輸入しました。
メンテナンスはDIYだけど、まぁなんとかなるさ…と海外のRepairサイトを見て勉強しながら楽しんでます。笑
最悪10年でどうにもならなくなっても、15万だから大活躍に感謝しつつ潔く諦められると思う。
それだけこの食洗機にはとてもお世話になっているから。

海外の大型食洗機は本当にオススメ！
それぞれが選んだ物を大事にしたらいいんじゃないですかね。

[398: 戸建て検討中さん]

あれ、AEGの食洗器って220Vじゃなかったえしたっけ？
関東なら200Vでも使えると聞いたことあるのですが

[399: 匿名さん]

>>398 戸建て検討中さん
AEGは200～240Vと、220～240Vのものがあります。
各国のHPの製品情報で確認して、200～240Vの方を買いました。(^^)

[400: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[401: 戸建て済み]

25周年ミーレ入れました。
私の場合は、工務店さんにお願いして、工務店さん経由で地元のミーレショップさんに手配してもらいました。
引渡しの際にはミーレショップさんが取り扱い説明にも来ていただいて助かりました。
うちはリクシルに設置してます。高さ85センチは最低必要です。一番下の収納部分が少し引っ込んだキッチンですので、食洗機の面材の部分だけは真っ直ぐにです。
面材は工務店の大工さんが設置してくれました。
結局、HM、工務店がどこまで面倒見てくれるかというところですよね。
ミーレには乾燥機能が付いていません。ここ意外と皆さん誤解されるんですよね。
余熱で自然乾燥を促すのですが、オートオープン機能が付いてるとやはり便利だと思います。
25周年にはついていないので、終了時に起きている時は、少しだけ開けて置きます。

小鉢や糸きりの水など、それなりのデメリットもありますが、
入れ直しや入らないなどとは比になりませんよ。

[402: 匿名さん]

ミーレのスレなのに正規の人の書き込みが結構削除されて、個人輸入限定のスレになってんね！

賃貸マンションを改造して個人輸入の海外製品つけるとか、ちょっとやめた方がよくない？？
リスク背負いすぎやん。

[403: 匿名さん]

>>402 匿名さん

なぜリスクを背負いすぎですか？
改造ではなくて、日本製の据え置き型食洗機の設置方法と全く同じですよ～、ただ大きいだけで。
給水も排水も同じ方法ですし。
200vコンセントさえ許可をもらえば何の問題もありませんが。

そうですね、こちらはミーレのスレでしたね！大変失礼しました！

投稿の削除がされてるんですか？
誹謗中傷のものだけでしょう、きっと。

[404: 評判気になるさん]

輸入代行で「malltail」とこを見つけました。
https://jp.malltail.com/

他に比べて安いと思うのですが
どなた様か使われた方いらっしゃいますか

[405: 匿名さん]

>>403 匿名さん

退去されるときは元に戻すのですか？？

[406: 検討者さん]

明日ミーレ個人輸入品到着予定、楽しみすぎる

[407: 検討者さん]

ミーレのXXLサイズきました。
かっこいい！

[408: 匿名さん]

>>405 匿名さん

はい、もちろん全て原状回復します！
シンク蛇口の分岐水栓、200vにしたコンセント、の二つです。
本体はフリースタンディング型で床に置いてるだけですし、排水はシンクに流してるのでホースを取るだけです。

[409: 匿名さん]

>>407 検討者さん

おめでとうございます！！

[410: 建設直前]

>>４０６
どのように輸入されたか 教えて頂けませんでしょうか

[411: 名無しさん]

>>410 建設直前さん
海外の取扱サイトで日本へ発送してくれるところから購入するだけだと思うけど。

[412: 検討中さん]

>>309 我が家は45cmさん

まだ見ていらしたら教えてください！
発送時の梱包はミーレの段ボール梱包のままでしたか？
それともセカイモン側で過剰な梱包をされてましたか？
物流センターに入荷後でないと送料の見積もりが出ないと言われ、購入を躊躇してます。
もしサイズ超過便を越えて特殊貨物便になると送料は二十万円前後らしく…
でもキャンセルはできないそうで。。。
セカイモンは送料に関するトラブルも多いみたいですね。
問題なく購入できたのは本当にラッキーでしたね！！

[413: 名無しさん]

>>412 検討中さん
参考になるかどうかわからないけど、以前eBayで車のエンジン買った時でも送料775ドルでしたよ。
300kgは優に超える重さで到底人の手で運べるわけもなく、空港止めでフォークリフトでトラックに積んでもらいました。
なので人力で持ち運べるサイズ･重さの食洗機の送料が20万はなかなかないような気がします…

[414: 検討中さん]

>>413 名無しさん
そうなんですね(^^;
セカイモンに問い合わせたら回答がそうだったので、それはあんまりだろう！！
と思ってました。
ちなみに、三辺計が300センチを越えると重さに関係なく特殊貨物便になるそうです。。。
セカイモンは仲介だからなのか、結構強気なんですよね。
現地の物流センターでどんな過剰な梱包をされるか分からないのが一番不安です！
やめようかな…

[415: 通りがかりさん]

なんでセカイモンで買うの？他の専門店で買えばいいじゃない

[416: 名無しさん]

>>414 検討中さん
セカイモン=eBayだからセカイモン通さないでeBayから直接購入すればいいんじゃない？
他のサイトでもいいし。
中間に業者入ればその業者の手数料もかかるから個人輸入のメリット少なくなるよ。

[417: 我が家は45cm]

＞412 検討中さん

こんばんは。
遅くなりまして申し訳ございません。

私が購入した45cmは、イギリスのセカイモンで開梱検品され、その後セカイモンの規定で？丁寧な梱包がされていました。

届いてから知ったのですが、普通の段ボールで輸送されてくるよりも良かったと思っています。

セカイモンのサイトに、サイズ超過便の料金表があったと思いますが、確認できませんか？

[418: 我が家は45cm]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[419: 通りがかりさん]

輸入された方々にお尋ねしたいのですが、給水のところの接続はどのようにされていますか？日本と欧州で少し異なるようなのですが。。

[420: 我が家は45cm]

＞412 検討中さん

到着時、セカイモンがしてくれた梱包の写真があったのでアップしますね。

セカイモンに掲載されている購入希望の商品ですが、梱包サイズや重量は記載されていないですか？
私が購入した商品は、梱包サイズが記載されていました。
外装段ボールの写真も載っていました。
ごくごく普通の段ボールだったため、製品重量＋1kgか2kg考えておけば十分だなぁと思っていました。
（結果として、写真の通り、梱包はセカイモンがし直したので、外装サイズ・重量は少し変わってますが。）

それらの条件で判断した場合、特殊便ではなくサイズ超過便で済むなぁと想定していました。

梱包サイズや梱包重量を出品者に問い合わせしたらいかがでしょうか？
サイズ超過便で済めば、料金表がセカイモンのサイトに載っているため、ある程度、送料計算ができると思います。

それと、もし60cmを購入されるならセカイモンで購入しなくても、ここで紹介されていたベルギーのサイトは、日本までの送料が無料と紹介されていましたよ。
そこのサイトには45cmが販売されていなかったので、私は利用しなかったら次第です。
そのため、本当に送料無料かはわからないため、調べてみてくださいね。

[421: 通りがかりさん]

>>420 我が家は45cmさん

何度も申し訳ありません。給水の接続はうまくいきましたか？金具の規格が違うとのことでどうすればよいか迷っております。もし何か対応されていましたら教えてください

[422: 通りがかりさん]

給水について補足です。
添付画像の部分について輸入された製品がどうなっているか確認させていただければ大変助かります。

[423: 我が家は45cm]

＞421 通りがかりさん

写真送ります。ちょうど手前の蛇口が邪魔になってしまい、わかりにくいかもしれないのですが。。。
接続パーツだった？と思うのですが、普通のホームセンターでは取り扱っていないサイズのようです。
配管屋さんとかが仕入れるプロ用のパーツ屋さんなら取り扱っているようですよ。

[424: 我が家は45cm]

掃除が行き届いておらず、見苦しい写真で、お恥ずかしい限りですが、2枚アップします。

[425: 検討者さん]

おー！！！ありがとうございます。
なるほど理解できました。異径アダプタをかませているのですね。日本仕様にはこのパーツがもともと組み込まれてセットで売られているみたいです。盲点でした！
助かりました?ご丁寧にありがとうございます。

[426: 検討者さん]

無事に接続完了して運転できました。思ってた以上にワイングラスぴかぴかになり嬉しいです！

[427: 我が家は45cm]

無事に設置できて良かったですね！！

今度は私の方からお聞きたいのですが、デキャンタを入れてらっしゃいますが、洗えるのですか？
乾燥も？？
私もリーデルの同じ形のものを持っているのですが、デキャンタだけは手洗いしてました。
洗いにくい＆底部に水滴残るしで、いつもイライラしてたんです。笑
洗いやすい形のものを買えば良かったと後悔していましたが、食洗機で洗えるなら良いですね。

[428: 通りがかりさん]

ミーレ愛用者です
食器以外にも、でこぼこした形状の小物や細かな穴の空いた形状のプラスティック製品、換気扇
なーんでも洗っちゃいます。
ミーレさんありがとう

[429: 戸建て検討中さん]

教えてください。
マニュアルでは、給水を蛇口を作って接続してますが
普通に、キッチンの給水から分岐して、1/2の口を出し接続でもいいのでしょうか

[430: 検討中さん]

>>429 戸建て検討中さん

物理的には問題有りません。
アメリカの大型食洗機には、蛇口に直接アダプターを付けて給水するタイプもある位です。
排水も蛇口の近くからジャーと流す……なぜかと言うとポータブルなので、使うときにゴロゴロとシンク前に持って来るんです！
HomeDepotのHPを見ると面白いですよ。

ビルトインの特性は配管がキャビネット内に収まる事なので、マニュアルでは配管直結なのだと思われます。

[431: 検討中さん]

>>429 戸建て検討中さん
勘違いしました！
キャビネット内の水道菅からT字状に直接の分岐で、蛇口を立ち上げずに接続できるか、と言うことでしたか？
直接の分岐でも大丈夫です。メーカー側は認めないかもしれませんが。
しかし蛇口は付けないといけないでしょうね。
点検や修理時に誤って水が噴き出したら大変です。

[432: 通りがかりさん]

ミーレの場合は立ち上げ水栓なのでマニュアルを見られて蛇口とおっしゃっているのでは、、、
排水方法なども日本仕様ではないので日本仕様のものを使っている場合は相談したほうがいいですよ

[433: 戸建て検討中さん]

シンクの給水には蛇口がついてますので、その上で分岐と思ってます。
工事やメンテナンスは自分で行います。
新築なので業者には、排水菅（AEG輸入予定なので、40VP　FL400mm）だけお願いしようかと思ってます。

ちなみに、お湯給水はダメなんですよね？
ホースを変えれば、お湯給水できますでしょうか

[434: 通りがかりさん]

お湯給水できないとはどこの情報？

[435: 戸建て検討中さん]

>初めて建てた家で１５年位前
設計士に、お湯側から給水できないのと聞いたら
お湯用部品にしないとできないと

本当の情報かは知らない

これが嘘で、できるんだったらありがたいです。

[436: ミーレ欲しいな]

ミーレは水から徐々に温度を上げてたんぱく質汚れを落とすので、給水接続がよいとミーレ側は言ってましたよ。

[437: 通りがかりさん]

>412：検討中さん

まだ見ていましたら。。。
セカイモンおすすめしません。
我が家60cm freestanding 購入時、超過により特殊便にて27万の請求されました。
キャンセルできないともめて、結局転送処理、自分で日本へ送付してくれる所へ依頼(送料+輸入時の消費税で9万ちょい)しました。
45cmならともかく60ならおすすめできません

[438: 検討板ユーザーさん]

AEGを送付してくれる 外国に店ご存知ないでしょうか

[439: ミーレ欲しいな]

>>437 通りがかりさん
私と同じケースで驚きました！
イギリスから60㎝の輸入で送料だけで20万円越え、キャンセルは不可と言われ、同じく揉めました。
結果、イギリス国内転送となり無事に到着しました。
英国内送料、国際送料、転送手数料、通関時の消費税で11万円ほど。
皆さん、60㎝の輸入ではセカイモンはやめておきましょう。

>>438 検討板ユーザーさん
転送業者なら分かりますよ。
エドファリー
エイクル
この２つは対応が良いと思います。
相談されてみてください。

[440: 職人さん]

こんにちは。ミーレの食洗機（輸入）は、電圧が２３０Vですが、昇圧機かまさずに、日本国内の２００V電源で使えるのでしょうか？？？

[441: 通りがかり]

>>440 職人さん
残念ながらそのままでは使えません、
トランスが必要です。

[442: 通りがかりさん]

食洗機歴 30年
ナショナルのあかずきんちゃんから、6台使い続けて、新しい家で憧れのミーレを購入して一年がたちました。
パナソニックさんの食洗機とはレベルが違います。ただし、食器のセットは日本人に合ってません。ミーレさん食器セットのかごを中段だけでも、パナソニックさんの研究して、日本仕様のかごにしてください。他すべては最高です。

[443: 匿名]

ミーレはゼオライトの乾燥は搭載されないのでしょうか？

[444: 通りがかりさん]

しないでしょうね。

搭載しなくても問題ないのと、ゼオライト乾燥はBOSCHの特許でもあるわけだし。

[445: 告発]

JPハーツ（販売店）というところでミーレ食洗機の価格交渉したところ、別添のようなメールが帰ってきました。
販売店に対し、ミーレ本社が値引きをするな、と言っているのですが、これって独占禁止法で禁止されている「再販売価格の拘束」そのものです。

再販売価格の拘束
https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html

ミーレ本社に連絡したところ、完全無視です。

ドイツ本社では１０万以下で販売されている商品が、日本で３５万っておかしいと思いませんか？
このメールは、不正の証拠です。
この投稿を機に、適正な価格で販売されるよう、違法に価格操作し、消費者から暴利を貪ることのないような流れを作っていきたいです。

[446: 匿名さん]

>>445 告発さん

じゃあ輸入代理店を設立し、日本人に10万円で売ってあげたらいいのではないでしょうか？

システムづくりのコスト、人件費、運送費、手間賃、ショールーム維持費など上乗せしてもなお10万円、いや20万円でも売れると思いますか？
ボランティア団体じゃないんだから。

本屋なんて特売ないのはなんでだろうか。

[447: 検討板ユーザーさん]

本屋の特売とかはどうでもよく、独禁法違反を問題視してるのだと思いますよ。価格操作せずに結果としてニーズがあって高額になるのは問題ないが、価格操作して高額になるのは確かにマズイ。

[448: 通りがかりさん]

税込み幾らだったのかは気になるけどね

[449: 匿名さん]

現地10万、日本100万なら個人輸入も考えるが、40万なら何回も買わないし許せるわ。めんどくセー。転売ヤーしたら儲かるんでない？

[450: 匿名さん]

いくら代理店の人件費とは言え、時計などのブランド品のようなハデなプロモーションしてる訳ではない
確かにドイツの3倍以上はやり過ぎですね

デロンギなどはそこまでひどくないですし、普通に考えれば異常ですね

住宅新築で価格麻痺してる人が多いからかボってるのかな
みんなが個人輸入すれば是正されるでしょ

[451: 匿名さん]

たしかに洗濯機も10万円くらいで売ってますね。
まぁ嫌なら買わなきゃいいんじゃないかなー。義務じゃないし。

[452: 通りがかりさん]

食洗機のマーケットシェアだけで見ればパナが優勢だから特に問題にならないのかもね。別にミーレしか選択肢が無いという状況でもなく競争法が問題視する競争環境は保たれているように思える。

ただ、60cmサイズの食洗機にマーケットを限定した場合、実質的な選択肢はかなり限られてくるので危ないかもね。ミーレ日本法人はマジで無能でこの辺りのこともまったく気にかけてないからいつか痛い目に合うでしょう。

[453: 通りがかりさん]

あ、ちなみに私は個人輸入でミーレのブラックジャックモデルを30万円くらいで購入しました。何も問題なく快適に動いてます。
アフターケアが心配という意見の人が居ますが、独占禁止法で並行輸入品に対するサポートをあえて拒否することは違法とされており何も問題ありません。拒否するようであれば即刻当局に通報しましょう笑

[454: 購入経験者さん]

453さん
個人輸入すごいですね!ブラックジャックモデルって何ですか?初めて聞きました。
電圧の問題やら言語の問題やらで及び腰になってますが、値段が魅力的なため個人輸入を検討しています。どこのサイトで買ったとか電圧を変える?やつは何を買ったとかアドバイスを下さい…

[455: 匿名さん]

みんなミーレ嫌いならガゲナウとかAEG買えよ笑笑

[456: 匿名さん]

ミーレってそんなに凄いんですか？

[457: 戸建て検討中さん]

同じく「ミーレが絶対良い！」という話か聞きたいです。
今 パナソニック の浅型を使っていて、今回パナ深型て見積もり中なのですが インスタの皆さんの投稿とかを見て悩み始めています。

[458: 匿名さん]

このは、真のミーレ好きではなく、背伸びしたい人が安くかえる方法を検討するスレになっています。さらにトラブルの際は正規店で面倒を見てもらおうなどと言っております。

[459: 通りがかりさん]

真のミーレ好き？
無意味に必要以上の高い金出すやつのこと？
そもそも実用品なんだから安く買えて、便利なのを選ぶのがロジカルでしょう。

[460: 通りがかりさん]

>>457 戸建て検討中さん
パナも使ったことありますがそもそも構造が違うので容量が全く異なります。もし海外食洗機の60cmサイズを入れられるのであれば多少背伸びしてでも入れたほうが良いかと思います。メーカーはミーレじゃなくでもどこでも良いかと。ガゲナウなんかカッコイイですよ。

[461: 匿名さん]

BOSCHやガゲナウは乾燥機能ありで、ミーレは蓋が開いて余熱乾燥ですが、どっちがいいんですかね。メンテナンスや手間を無視したら。

[462: SAM]

家は初めはボッシュで今はミーレー製の大型ビルトイン。
音は静かで食器が沢山入るので、動かすのは３日に一度位。和食器には向いていません。
家は丼とかお椀の類は使わないので便利しています。
換気扇も洗えますよ。

[463: 通りがかりさん]

120周年記念のミーレ激安ですね。

[464: 通りがかりさん2]

ホームページ見てきました。
G4920SCi 198000（税込）

配送料金が27500 工事費は交換だったら2万くらいで出来るかな…。
良いかも?

[465: 通りがかりさん]

ミーレ既に設置されてるんだったら置き換えるだけだから頑張れば男一人で素人でもできますよ。重いから力必要ですが。

[466: 匿名さん]

四年くらいで一度修理してもらって、今七年目でまたエラーが出て修理してもらわないと。カゴのレールも壊れて、下の排水のカゴもかなり痛んできてるし、いくらかからんだろう。十年とか修理なしで使える人羨ましい。

[467: 通りがかりさん]

カルキ除去剤、クエン酸で掃除してますか？

[468: 評判気になるさん]

>>165 匿名さん

我が家も使用7年にして故障三回
毎回修理費2～4万円ほどかかってます
メンテナンスに来てくださった方も2000時間も運転すれば故障しやすくなってくるって言ってました
故障しなければいいんですけど、故障し始めると高い買い物だっただけに後悔します
今入れ替えを国産にするか悩んでますよ

[469: 通りがかりさん2]

7年で3回は多いですね。家のミーレは15年で昨年2回目の修理をしました。
一回目は排気リターンのパイプ詰まりを自分で掃除して解決。二回目は循環ポンプのパッキン劣化。
→　書込番号329に書きました。使用頻度を考慮すれば致し方なしで修理箇所とお勧め部品の交換で出張費込み6万円位。

使用時間2000時間ということは1000回で故障ですか？　ちょっと考えられない対応ですね。
＃ほぼ毎晩使用で15年だと大体5000回になりますかね（55℃の長時間2度洗いなので2時間位動いてる。）

ごみポケットの片付けは時々やってますが特段の清掃(カルキ除去とか）はやってません。
最近はフィニッシュキューブｘ２を使用。フィニッシュリンスも250mlパックを買って使用しています。

まだ元気に動きますが、120周年記念モデルをを検討中です。
（オンラインは在庫なしなのでショールーム行かないと。）

[470: 2台目使ってます]

サンウェーブキッチンにG5100SCUつけています。５年余りですが故障して修理してもらいました。
費用26000円程。乾きに関しては平ら部分はいいのですが…ヨーロッパでお碗型などないですからね。取り出す時に必ずフキンで拭わないといけないです。
大皿小皿は大丈夫です。
我が家は夜食後に作動させて、寝る前に扉開けて引き出しもだして乾燥させます。それで8割程度は拭かなくてもしまえます。
ミーレは日本製みたいに細かい仕切りがないのでいれやすいです。鍋もフライパンもわたしはいれてしまいます。
日本製に比べて…一長一短、乾きを取るか容量をとるか。私は大容量をとりました。スイッチはOFFになりますよ。

[471: 通りがかりさん2]

故障報告続きますね。
家のは少ない方みたいですが、古い機種だからなのかな？（Ｇ６４６）。

４７０さんは　Ｇ５１００ということですが、どの部品替えられましたか？　参考までに教えていただけますか？
また、使用７年の４６８/４６６さんの機種と故障箇所も知りたいところです。

もし最近の製品が弱いというなら、動く間は替えない方がとも思ってしまいます。
（とは言え壊れたらキツイですよね。）

[472: 口コミ知りたいさん]

一年使用しています
とても満足です
リンスについて教えてください。
リンスは必要ですか？
使わないとどんな点が不都合ですか？
宜しくお願いします。

[473: 通りがかりさん]

済みません教えて下さい。
皆さんは食洗機をどのレベルまで頼りにして使ってますか？
我が家の場合は普通のパナ製ですが手洗いして更に食洗機で洗ってます。
乾燥目的しか意味無いでしょうが何か洗えて無い気がしそうで。
ミーレの食洗機だと油の付いたお皿とかをそのまま入れても綺麗になるとかの違いなんですか？

[474: 評判気になるさん]

↑手洗いして食洗機なんて理解できません

皿の汚れは水道で流して、そのままミーレにセットします
それと、食洗機のパナとミーレでは、機能に大きな差がありますよ。
ミーレなら何でも洗えちゃいます。

[475: 通りがかりさん]

>>474 評判気になるさん

実は以前の家でリンナイ製の食洗機使っていてお湯で流して食洗機で洗っていたのですが数年でエラー表示、分解して排水管を外してみたら油の塊りで排水管が詰まりエラーになってました。
それからというもの食洗機で洗っても油汚れが取れて無い気がして手洗いして食洗機に入れてまた洗ってます。
ミーレの食洗機だと日本のメーカーの食洗機より綺麗に洗えると言う事でしょうか？

[476: 通りすがり2]

>>472 口コミ知りたいさん

うちはリンス使っています。比べるとやはりリンスを使った方がキレイになります。
純正でなくてもフィニッシュで十分ですよ。250mlだと1000円くらい。

[477: 通りすがり2]

>>475 通りがかりさん
ミーレしか使ってないので比較はできませんが配水管が詰まるというのはその時の洗い物が特殊だったのかもしれません。
他比較できませんが汚れ落ちで困ったことはないです。

[478: 通りすがり2]

>>465 通りがかりさん
今のも問題なく動いていますが、良い機会と思ってオーダーしました。配送と工事、外したミーレの回収合わせて25万弱でした。
☆純正のステンレス面材付けるとブラス4万円かかるのでホームセンターで板買って来ます。(^^;

[479: 通りがかりさん]

リンナイの食洗機は食洗機ではありません。
食洗機のようなものです。
わたしはナショナルが食洗機を発売した初期から食洗機を使い続けています。
最初の乾燥機のような形の機械はまあまあ使えました
その後ナショナルの、ミーレのような形状の食洗機はとても使えました、ただ置場所に苦労したので、食洗機のためにリフォームしました
その後、パナソニックさんは今の形状の引き出しタイプになり、使い勝手がよくなくなったので、思いきって、リンナイにかいかえました。

全く、落ちませんでした！
いろいろ調べましたら、食洗機の大切な部分でパナソニックさんは特許を持っているため、リンナイは食洗機のようなものなんだと気がつきました。
リンナイの食洗機は、食洗機もどきです。
猫をライオンというようなものですよ。
パナソニックと比べると、あまりにも汚れが落ちないので、笑えるレベルでした。
しかたなく、すぐに使うのをやめて、リフォームして、現在ミーレを使用しています。
和食器がセットしづらい以外はパーフェクトです。故障もありません。

[480: 通りがかりさん]

746さん

教えていただいてありがとうございました。

ところで、ミーレのリンスって何であんなに高いのでしようね。
ドイツでもあんな値段で売られてるのでしょうか？

[481: 検討板ユーザーさん]

>>475 通りがかりさん

>>475 通りがかりさん
ミーレは食器はもちろん、魚焼きグリルや鍋も、換気扇のしつこい油汚れなんかもピカピカにしてくれますので20年満足して使っていますが、高温(温度が選べる)で油を洗えるところが日本製とは違うのかと思います。なので、そのあたりの特長がよくわかっておらずコストコのアメリカ製の食洗機用洗剤を使ったときは大変なことになりました。洗剤もミーレと表示のあるものだけしか使わないのが鉄則。ちゃんとお手入れすれば30年もつと言われて購入しましたが、20年で故障は一度なので日頃の満足度でいえばお値段以上かと思っております。

[482: 通りすがり2]

>480さん

純正品というのは総じて高く設定されるもので売れるかどうかは関係ないんじゃないかと。
用意しないわけにもいかないし。

うちではフィニッシュタブｘ２を使用しています。問題はでていません。
（コストコで150個入り1100円で買えます。15円/回だと純正の1/4位ですね。）
＃今日は210円引きだったけど新しいの開けたばかりなので購入見送り。

まあ、ネットも調べてもらって自己責任で。

リンスについてはECOVARというメーカのものがamazonでありますね。
フィニッシュと同額で容量2倍！　ちょっと気になる（＆怖い）。
まだ決断に至ってません。

[483: 通りがかりさん]

482さん

なるほど、そういうことなんですね。
とてもよくわかりました。

[484: マンション掲示板さん]

ここで紹介されていたImportAppliancesでG7595SCViXXLを購入し、無事設置完了したのですが‥。運転開始して1分ほどで、エラーコードが「F84」が表示され運転が止まってしまいます↓同じようなトラブルになった方はいらっしゃいますでしょうか？何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。
変圧器をかまして無かったので230vまで昇圧して使っています。ただ60Hz地域です。熊本の方がオッケーだったので大丈夫だとふんだんですが‥。困っています↓

[485: 通りがかりさん]

>>484 マンション掲示板さん
ここに似たような質問ありました。スライドシャッターバルブのエラーのようです。

https://www.fixya.com/support/t25018584-miele_fault_code_f84

[486: 通りがかりさん]

>>484 マンション掲示板さん
ここもご参考に。分からなければ販売店に状況伝えて指示してもらうか、ミーレの正規店に連絡するのがよいかと。上でも書きましたが無碍に修理を正規店が断ることは独禁法に触れますのでできません。

https://homeguides.sfgate.com/how-to-fix-fault-f85-from-a-g-1220-miele...

[487: マンション掲示板さん]

レスありがとうございます！

近くのミーレ販売店が正月休みだったみたいで電話出なかったので試しに販売元のImportAppliancesにメールしてみたら、ごめんなさいから始まり、写真と動画送ってくれとフルサポートの気満々でした！今動画送って返信待ちです！無事使えますよーに(；´Д｀)

[488: 通りがかりさん]

>>487 マンション掲示板さん

その後のレポートお願いします

[489: マンション掲示板]

Thank you for the information.

Please double-check and make sure the salt cover is screwed on tightly, this can cause an F84 error.

However, F84 is most likely a draining error.
Am I correct that you had this error more or less from the start of installation?
If so, please contact your installer or plumber/electrician once more to double-check.

You will most likely be able to fix this issue by unscrewing the clamp which connects the drain hose of your dishwasher to the drain under the sink/kitchen.
If this doesn't work, the drain under your kitchen might be blocked or too small...
Please also double-check if all packaging material is properly removed after installation and nothing is blocking your machine ;-)

I hope the info above fixes the problem quickly.
If you have any further questions, please let us know.

ときましたので色々とチェックしましたがやはりだめです↓

50Hzと60Ｈzで不具合があるとすると、厄介です↓日本使用のcirculationpumpに交換するのが1番簡単かなとも思います。

[490: マンション掲示板]

スタートしたあとのポンプの回り方が何か力がない感じなんですよね↓

[491: 戸建後]

思い付きです。　インバータで3相出力を単相で使えるかと
安全性は不明です。　
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/faspec/detail.do?kisy...

[492: 戸建DIY]

326　で書いて　構想1年以上　9月に作ったので半年かな？
できました。

昇降式テーブル兼IHコンロ　（食洗器ネタでなくてすみません。）　
・AGEＩＨファン付き　ドイツから代行輸入（どの店も送付してもらえなかった。。。）
・電動昇降の足　amazon日本購入
・テーブル、突板、中はMDF　tatara塗装

料理時は高くして　食事時は低く
結局　低い位置での料理が多いです。　ＩＨコンロ低い方が使いやすいと気が付いた。
子供が小さいので、高くして料理することもあります。（手が届かない様に）

換気栓ＩＨの真ん中にあり、面白いほど吸います。
吸った空気は、足元に流れます、フィルターが油と匂いを取ります。

1つのフィルター油用は月1回食洗器で洗います。
中に４つフィルター匂い用がありそちらの掃除方法は、
オーブンで200℃　20分加熱します。
この翻訳が難しかった　予想もしてない掃除方法だったので
ヘルシオで行ったのですが、終わって扉を開けるとすごい匂い　全部屋の窓全開
対策を考えねば。。。。
このフィルター達の寿命は永久っぽいです。
なので天井に換気扇無しです。

建築基準も合格　ＩＨなので換気扇設置義務はないです。
ＩＨなので木製テーブルでも問題なし
これが、調べるのに大変でした。　

200Vで動きましたが、妻がなんか息継ぎがする（強くなったり弱くなったりを繰り返す）
この為、230Vの昇圧トランスを購入し接続　症状変わらず。。。　こんなもんなのかな

シンク側は、シンク下はゴミ箱専用　隣に、60cm食洗器AGEですが　あるだけです。
食洗器ＡＥＧにした理由は、自動で扉が開いて　安い　からです。　20万だったかな
輸入費を考えると、日本の方が安いと思い、輸入はあきらめました、

[493: マンション掲示板]

>>491 戸建後さん
その手があったかー！と思いショップにたずねてみました。
「結論から申しますと　使用できません。
アナログ周波数変換ですと　可能ですが　この機器は　3相出力を専用基板（コントロール基板）で認識しております。
よって、1相が欠相すれば　正常動作は出来ませんしメーカー保証外です」

との回答でした↓トホホ↓

数万で解決できる方法があればいいのですが(^_^;)

[494: 戸建後]

もう一度探してみましたが　手が出る値段では。。。。

自作してみる（難易度むちゃ高そう）
http://www.mokkin.jp/elec/fcon.htm

西日本に引っ越す（50HZと60HZの違いの愚痴上手に書いてます）
https://ameblo.jp/g-horibata/entry-12332593549.html

[495: 戸建後]

隣の国にあるかも　
Frequency Converter for Household Home / 220v / 50hz to 60hz Version / 2000... https://www.amazon.co.jp/dp/B019TI2L8W/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_zwsiEb1XK...

[496: 通りがかりさん2]

>>493 マンション掲示板さん

ホントに三相なの？

[497: マンション掲示板]

>>494 戸建後さん

自作楽しそうだけど大変そうですね(^_^;)

お隣取り扱い無かったのでアメリカアマゾンで探したら周波数変換器あることはありますね、10万位ですが(^_^;)

[498: マンション掲示板]

>>496 通りがかりさん2さん
ミーレ食洗機は単相230v50Hz仕様です。

ここで話題になっている三菱のインバータは入力が単相、出力が3相です。

[499: 通りがかりさん2]

ショップとやらに聞いた、
＞「この機器は　3相出力を専用基板（コントロール基板）で認識しております。
＞よって、1相が欠相すれば　正常動作は出来ませんしメーカー保証外です」
という部分に違和感ありありです。

＞ここで話題になっている三菱のインバータは入力が単相、出力が3相です。

これどこかに書かれて（話題になって）ましたか？
日本は単相だから(※)、普通に考えると周波数の話は別として適切な
昇圧トランスが入っていれば忽ちは動くはずなんだけど。
※動力系の低圧200V/3相に繋ぎたい(もしくは繋いだ）ということではないですよね。

[500: 戸建後]

〉499
メーカー物だから安全に使うよう
そんなトリガーがよくあるのかと
お隣の大国のだといけるかもですが
実験で買うには辛いよね
単相→３層なら 大国でもたくさんある