ミーレの食洗機をお使いの方

[ビギナーさん]

ミーレの食洗機をお使いの方教えてください。

ドイツ製ミーレの食洗機に一目惚れしました。
３段に分かれているところと、上段のトレイには脱帽です。

新居のキッチンに導入したいのですが、
どのシステムキッチンにも取り付けられるわけでもないようで・・・

●ミーレの食洗機をお使いの方のキッチンはどこのメーカーですか？

●乾燥がイマイチとも聞きますがいかがでしょう？
　夜、寝る前にスイッチONして起きた時に乾いてないと困っちゃいます。

●スイッチが自動OFFにはなるんでしょうか？

子供が小さく、狙いを絞ってからでないと
なかなかショールームなどに行けないので宜しくお願いいたします。

[2: 匿名さん]

去年の9月から使ってます。ミーレいいですよ。汚れもちゃんと落ちてます。キッチンはアメリカ製です。
乾燥は余熱でおこないますがほとんど乾いてます。お椀の底には水が溜まってしまうのは国産も同じかな？
電源は自動オフにならないです。でもあまり気になりません。

[3: ビギナーさん]

やっぱりミーレ良いみたいですね。
キッチンがアメリカ製なんですか、
日本のシステムキッチンに取り付けられるかが心配です＾＾；

[4: 匿名さん]

ただいま建設中です。国産のキッチンメーカーでも取り付けは可能ですよ。
我が家は『ヤマハ』のキッチンに現場施工してもらいます。あと『ベルテクノ』も可能だそうです。クリナップとサンウェーブは駄目でしたね〜ミカドも上級クラスだといける？みたいなこと言われました・・。確かに『乾燥機能』と『自動オフ機能』は国産の食洗機の方がよさげですよね〜
でも結局『見た目の良さ』『大容量』『耐久性』でミーレ社製を選びました。

[5: ビギナーさん]

ヤマハですか〜。
ヤマハは扉等とっても素敵ですよね。

私はサンウェーブかＴＯＴＯで考えていたんですが。。。
単純に炊飯器とレンジを隠したいだけなんですよ。
ヤマハには両方隠せるタイプの周辺収納がなかったような。

でもミーレの食洗機は絶対につけようと思いました！
食洗機ｖｓ背面収納になったら
断然食洗機ですよねー。

[6: 入居済み住民さん]

スレ主さんのおっしゃるとおりですよ。

昨年８月に新築して、TOYOキッチンにミーレをいれました。
スイッチは自動でOFFになりません。
なので、夜寝る前にスイッチONして寝ちゃうと朝まで電源は入りっぱなしになってしまいますね。
乾燥も国産メーカーに比べると確かにイマイチです。
これまではナショナルのビルトインを使っていましたが、一目瞭然で乾き具合は違います。

ですが、タイマーを使って朝方にスイッチONさせ（タイマーは最上位機種しかないところが難点）、起床時に終了、スイッチを切って扉を開け、わずかな湿気を自然乾燥させる。で解決です。

以上のような手間はかかりますが、とにかく大きくて何でも入るところが国産メーカーには換え難い魅力です。ミーレにして良かったと思っています。

[7: 匿名さん]

タイマーが付いている１５３０と、付いていない１１４０との差額は約１０万・・。
乾燥方式が違うなど多少の機能の差はありますがほとんどタイマーに１０万払うような感じで悩みに悩みました。乾燥後の違いについてミーレジャパンに問い合わせしたところ「どちらも目にみえて違いはないです・・。」とのことで結局１１４０にしました。オール電化だとなおさらタイマー機能が便利でしょうけど、よく考えてみると２３時までに就寝はあまりないので我が家には１１４０で充分かな?と思っています。ただ差額が５万くらいなら１５３０が良かったかも・・。

[8: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの企画商品で家を建てたのですが、そのメーカー指定の日立のキッチンでミーレ可でした。

乾燥機能がついていないということは、めちゃめちゃ高温にはならないということでもあり、以前のナショナルの食洗機だと変形してしまうので入れられなかったタッパー類が洗えます。

子供の弁当箱（プラスチック）を毎日洗うので、とても重宝しています。

[9: 匿名さん]

ミーレのどこが良いのですか？

かみさんは、ミーレが良いらしく喧嘩になりました。

ナショナルと比較してるのですが、
ナショナルでも深型ならかなりの量の食器が入りますし、
引き出して入れるミーレより、上から入れる方が楽そう、
乾燥の切り替えでプラスチック系の食器の乾燥もＯＫですし、
ミスト機能で汚れも良く落ちる、
それでいて値段は半分以下。

[10: 入居済み住民さん]

上から入れる形の深型は、よほど工夫して食器を入れないと、数は入らないんです。

食洗機は、あとからあとからグラスやお皿を追加して入れることが多いので、入れ方間違うと、全部取り出してやり直しになってしまいます。

ミーレかどうかの前に、上から入れるものは非常に使いづらいことは、毎日家事をしている主婦なら想像がつくと思います。
炊事を奥様が主にされているのなら、やはり奥様の意見を優先してあげてほしいな・・。

[11: 入居済み住民さん]

国産の食洗機の寿命が１０年ぐらいといわれています。
一方、ミーレは２０年。単純な値段比較はできないのでは？

もちろん、個体差はあるけど、７年になるうちのミーレはトラブルらしいトラブルもない。
引越しの際に、オーバーホールでも？と思ったけど、クエン酸洗浄して、パッキンの汚れとり
したら、ピカピカ。

キッチンメーカーののビルトイン食洗を見たけど、使い勝手とか、容量とか、
ミーレから乗り換えたら、うちは絶対後悔するなーと思って、わざわざ持って来ましたから。
（キッチンの背面棚部分に組み込み済み）

単なる、「ブランド名」だけではないし、「ミーレがよい」と思われている奥様に対して、
「国産でもいじゃん。安いし」で押し切られると、後々不満が出るんじゃないかと思いますが。

[12: 匿名さん]

お返事ありがとうございます。
そうですか、やっぱり使い勝手いいのですね。

かみさんは、外国のブランドが好きで、
換気扇はイタリアのアリフィーナ、水栓は、グローリエ等と
次々と変更して、
最初１００万だったキッチンの見積もりが、３００万近くまで跳ね上がってしまったので、

炊事はかみさん任せなので、毎日使うところだから、好きなのがいいと言われ、口論に。
性能が良いのであればミーレにします。

なんか愚痴になってしまいましたね、すいません。

[13: 購入検討中さん]

普段家事をする主婦が見たらミーレの食洗機に惹かれるのはすっごく解ります！

ただ予算を気にする主婦ならば悩んでしまうでしょうねー。高額ですから。

前に会社の同僚と話したことがあります。
皿を洗うのは本来かみさんの役目。
それを補助してもらおうと食洗機を買うのは、
ちょっと気に入らないけど良い。
だけどミーレ位の高額なのはどおだよ？
あくまでも補助なんだから、それなりでいーんじゃね？

キッチンを使うのは主婦！
とか言うけど、楽になった分ローン払ってくれるんかい！

[14: 入居済み住民さん]

キッチンスペースがあるのなら、外付けの国産洗浄器が一番安上がり＆効率的かと思う今日この頃。。。

[15: 匿名さん]

マンションですが入居後にミーレ設置しました
さすがに45センチですが、大満足です
何しろシンクで食器用洗剤を使いたくなかったので
鍋を手で洗うかどうかは意外と重要です
容量の大きいものをおすすめします

[16: 匿名さん]

毎日主婦が使うキッチンですので主婦の意見を最優先したい場所ですよね〜。
私もミーレの食洗機、アリアフィーナ、グローエの三つを考えてましたけど、結局水栓はＴＯＴＯのタッチ水栓にしました。見た目は非常に重要ですが実用性も大事です。毎日使う水周りなのでメンテナンスも考え苦肉の策でＴＯＴＯのグースネックタイプのタッチ水栓にしました。
耐久性、大容量、見た目でミーレ、フィルターレス、掃除のしやすさ、見た目でアリアフィーナ、
グローエは・・見た目だけでしたので『後からでも付け替え出来る』と自分に言い聞かせ・・ＴＯＴＯです。

[17: 購入経験者さん]

マンションで、引き渡し後にミーレ設置しました。幅45cmのものです。

システムキッチンはサンウェーブでした。ワークトップの高さ85cmです。

我が家の場合、全然問題なく設置できましたよ。
ちなみに、購入・工事は近くのリフォーム屋さんにお願いしました。
ミーレをはじめとする輸入機器の設置の実績が豊富なところでした。

以下の点で、すごく満足しています。
１．洗浄温度を選べる（40, 50, 55-65, 75℃）
ただし、ミーレは余熱で乾燥させているので、一番低い温度40℃で洗うと、水滴が残ります。
そこで、50℃で洗うようにしたら、水滴はほとんど残りませんでした。

２．予洗いが可能
3人家族の我が家では、朝食後食器をセットして、「プレウォッシュ」して電源OFFして仕事に出かけます。帰宅後、夕食後に食器を追加して50℃で洗うことが多いです。人数に対して容量が大きめでもこのように有効に使うことが出来ます。

３．大容量
例えば、直径27cmのフライパンでも余裕で入るので、何か料理したとき、使った器具を全てセットして洗うことが出来ます。料理に集中できます。

参考になれば幸いです。

[18: 匿名さん]

ネットでの購入を検討していますが、設置工事まで可能なお店でも関東〜関西圏まで
の対応がほとんどで困っています。

福岡県でマンションなのですが、ネットショップ or 地元代理店で定価よりも値引き
があって設置工事が可能なお店をご存知の方がいらっしゃればぜひ教えて
下さい。

[19: 入居予定さん]

ミーレの食洗機のスレッドがあり助かりました。

中古マンションを購入予定で、現在のナショナルの
食洗機からミーレの1102に交換を考えています。
交換に当たり、200Vへの電圧工事は当然としても、
そのほか設置工事で手間取ったり、設置が不可能だった
ケースはありますでしょうか。

もしご存じの方がいらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

[20: 匿名さん]

たぶん、パナも同じだと思いますが、下がコンクリートとか、しっかりした土台が必要
みたいです。あとは、サイズですね。

うちはオプションで、ミーレにしましたが、60cmタイプが欲しかったのですが、どうしても
駄目だと言われました。結果的には、45cmで間に合っていますが、大は小を兼ねるので、
なるべく大きいサイズのものが好ましいと思っています。

[21: 匿名さん]

詳しいことは分かりませんが、
うちは偶然キッチンの高さを５センチ上げていたため設置可能といわれました。
そのままだったらムリだったそうです。

[22: 匿名さん]

なんでこのスレを注文住宅建築検討板に立てたのか疑問

[23: 購入経験者さん]

うちは60ｃｍです。６０ｃｍなら一日の洗い物が全部あらえます。中華なべも洗えますよ。一番安いものを買いました。たしか20万円くらい。これで十分。あと日本のものに比べ洗浄力はツヨイと思います。

[24: 匿名さん]

キッチンのキャビネットは引き出しタイプですか？

家新築予定です。
ミーレ食洗機を入れたいと思っています。
キッチンメーカーはヤマハを検討中なので、
ヤマハにミーレは設置できますか？と問い合わせたところ

「設置は可能ですがミーレを入れると、隣接するキャビネット（シンク下）は開き戸タイプになります」

とのことでした。

開き戸タイプは使い勝手が良くないので、絶対に引き出しタイプを譲れません。
ヤマハのキッチンにミーレを入れて、
且つ隣接するキャビネットが引き出しタイプに出来た方いらっしゃいますか？

ヤマハが引き出しタイプが不可能なら、
◆ミーレの食洗機を入れられて（機種は不問）
◆隣接キャビネットが引き出しタイプに出来て
◆シンクは人造大理石
を実現できる他メーカーに決めたいです。

↑を実現できるメーカーをご存知でしたら、教えてください！お願いします！！

[25: 匿名さん]

↑ミーレキッチン

[26: 購入経験者さん]

ヤマハにミーレ、付きましたよ。
隣接キャビネットも引き出しになっています。
ヤマハさんに最初にミーレを打診したときも、「引き出し不可」とは
言われなかったので、びっくりしました。
シンクはヤマハの人造大理石です。
もう一度ヤマハに問い合わせてみたらいかがでしょうか？

[27: 匿名さん]

24です。

＞25さん
国内メーカーのキッチンで検討しています。
ご提案ありがとうございます。


＞26さん
ありがとうございます。
やっぱりできるんですね…。
「できる」という情報を以前入手したので、ヤマハHPから問い合わせたところ
「出来ない」との回答だったんです、今回。
もう一回問い合わせてみます。

ちなみに24さんのキッチンは何型で、奥行何mmのタイプでしょうか？
当方検討中のものは、I型・奥行mmです。

[28: 購入検討中さん]

みなさんはじめまして。
私も近く新築予定です。
６０㎝のミーレ食洗機入れますがシンク下は開き戸にします。
ビルトインの浄水器もつけるのでフィルター交換の時引き戸だと
すべての調理器具出さないと交換できないと思います。
個人的には長い物入るので便利のような気がします。
シンク下以外は大小いろいろな引き戸にします。

[29: 匿名さん]

クリナップのサーボＳＳにミーレを入れたいと思っていますが、クリナップは駄目なのでしょうか？

[30: 販売代理店勤務]

ミーレの商品は給排水が特殊なのでスライド式のキッチンの場合は
加工が必要になります。商品の左右に配管がきますので一般的な
スライド式の収納タイプには取り付けできません。引き出しの一部
をなくしてしまい狭くすることで配管スペースをとる加工要です。
キッチンメーカーもしくはキッチン販売代理店などにご相談下さい。

２７さんへ
ヤマハキッチンもスライド式は対応しておりません。
２６さんの言っておられるのは業者さんが加工されたものと思われ
ます。たいていのキッチンメーカーさんでは特殊加工により保障で
きなくなるので加工はしてくれませんが取り付け業者（代理店）は
親切なところであれば加工していただけると思います。

ヨーロッパなどでは開き戸が主流なのでこういった給排水の形にな
っているのでしょう。そのかわり容量は日本製とは比べ物になりま
せん。私が言うのもなんですが、熱による殺菌効果など日本製のが
技術は進んでおります。６００の食洗器がはいるキッチンなら容量
もカバーできますのでそちらを選ばれた方が良いと思われます。

参考までに・・・

[31: ミカド]

＞＞販売代理店さま

渋谷のショールーム行けば、
国産だとどのキッチンに入れれるか、とか、
ミーレのどの機種がどんなスペックかとか、
聞けるんでしょうか？

お盆休み、営業してなかったみたいで。。

[32: 販売代理店勤務]

３１さん

基本的には決めているキッチンメーカーと仕様を教えていただければ

取り付け可能かどうかはお知らせできるかと思います。

前述の通りスライド引き出しタイプのキッチンに関しては、そのまま

取り付け可能なキッチンはありませんので、その際はミーレ商品の仕

様書をキッチンメーカーもしくは代理店（取り付け業者）に見せてい

ただき加工をしてもらう形になると思います。

[33: ミカド]

販売代理店さま

　お返事ありがとうございます！
　ショールーム行って、仕様書ももらってきました＾＾

　ほかのショールームと違って
　なんだか静かでムーディー？な暗さでした＾＾；

　家の担当者にもいちど
　相談してみます！

[34: 匿名さん]

YAMAHAって謎が多いですね。
私もYAMAHAのキッチンにミーレ60cmを付けるつもりだったのですが、
友人から友人の依頼したHMからは取り付けできないと言われたと聞き、
慌ててショールームに行き、問い合わせました。
但し、友人とは別の、その時検討中だったHM仕様のYAMAHAのキッチンで、です。
ショールームの担当者にミーレについて聞くと、やはり「できない」と言われてしまいました。
ところが検討中だったHMの担当者に残念だと話したところ、あっさり「できますよ」と言われ、
YAMAHAの担当者の署名入りの設計図までいただきました。
やはり大手のコネのあるHM経由でないと無理はきかなのかなぁと勝手に思っていました。
紆余曲折の後、件のHMはお断りすることになり、建築家にお願いすることになりました。
そこで改めて個人として同じYAMAHAのショールームでミーレの件を持ち出したところ、
前回とは別の担当者は物慣れた様子でミーレを組み込んだキッチンの設計図をその場でささっと描いてくれました。
YAMAHAのキッチンにミーレを組み込むのは良くあることなのだなぁとその時感じました。
その時描かれた手描きの設計図も、後で送られてきたきちんとしたものも、
シンク下はスライド引き出しタイプのままです。
奥行き65cmのＬ字型ですが、ミーレの幅があり過ぎて3段の引き出しはなくなりましたが、
シンク下はI型とそう変わらないはずです。
考えられる点は、シンクを左端に移動して、作業部分を大きく取ったことくらいでしょうか？
本当にできないと言われたり、いやできるといわれたり、謎が多いですが、
絶対に取り付けることはできるので、あきらめないで問い合わせてみてくださいね。
長文失礼しました。

[35: 建築妻]

ミカドでも似たようなことありましたよ。
説明してくれた最初の人はミーレはちょっと・・・って困った顔でしたが、
ほかの担当者に確認したら、あっさりOkでした。

[36: 新米キッキンプランナー]

先日、YAMAHAのｷｯﾁﾝにﾐｰﾚの食洗機を入れる見積作成しました！
ｷｯﾁﾝ自体も特殊だったこともあり、施工図作成がとても大変でした↓
ﾐｰﾚは配管位置の問題があるので、どこのﾒｰｶｰも苦戦するのではないでしょうか？

[37: 初参加]

ミーレに確認したら、キッチンの横に据え付け可能とのこと

[38: 匿名さん]

>37
え？　どういう意味？
ビルトインじゃないってこと？？？
シンクの横に置くの？

[39: 60cmユーザー]

NO.38さん
NO.37さん

割り込みですみません。
うちは、システムキッチンの横に据え置いています。
イメージとしては、システムキッチンの横の冷蔵庫用スペースなどに置く感じです。
据え置きといっても、ミーレをそのまま置けませんので、
ミーレの周りを木などの枠で囲み、ミーレを固定します。

このような設置方法は日本では通常ないので、
水道周り、電気周り、木の枠の採寸、などの実際に設置できるかの
事前確認を業者さんにお願いした上で発注しました。
※ヤマギワさんでミーレを発注したのですが、
事前確認の業者さんもヤマギワさんの指定業者です。

木の枠などは、システムキッチンにあわせた色とか材質とかを選びました。


ヨーロッパでは、移動式の据え置きタイプが割りとあるらしいですよ。

[40: 購入検討中さん]

関東でミーレをお安く、かつ、工事もしっかりしていただけるような業者さんは無いでしょうか？
みなさん、どこでお願いされましたでしょうか？

海外製なので、アフターもしっかりしているところが見つかれば、ミーレが良いなぁーと考えているのですが。。。

[41: 購入経験者さん]

ミーレの食器洗い機で、工事も含めてとなると、意外とお店が少ないようですね！
楽天で検索したら、下記のお店が見つかりました。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/jyupro/ds-index.html
ミーレはもちろん、パナソニックほか国内メーカーも取り扱っておられるようです。
さすがにミーレはドイツ製だけあって、質感が高くていいですよね！
我が家でも活躍中です♪

[42: 契約済みさん]

我が家は造作キッチンなので心配ありません。
システムキッチンよりも性能的にはよくありませんが、タイル張りにしたのでミーレーによく合いそうです。
４５０と６００では金額がさほど変わらず、光熱費も変わらないようなので、６００にしました。
キッチンはできるのが楽しみです！

[43: 匿名]

すみません、ミーレ食洗機お使いの方教えていただけないでしょうか？
乾燥が弱いとのことで、どの程度なのかメーカーに問い合わせたところ、国産の食洗機の使用経験がある方は乾燥に不満をもたれることがあります、とのことでした。実際使用されている方、どれくらい水滴が残るものなのか、食器棚に食器を戻す時に布巾で拭いてから戻していらっしゃるのかなど教えていただけないでしょうか。また、他社ご使用の方でも、ミーレの様に大型で、且つ乾燥までしっかりしてくれるものがあればあわせて教えて下さい。お願いいたします。

[44: 匿名]

ミーレカッコイイですよね！
ウチは、キッチンをオーダーで作ったんですが、ミーレに一目惚れしちゃいました。

しかし！
オーダーキッチン屋さんが、ミーレは乾燥に弱いとの事だったので、しぶしぶパナソニックにしました。
でも、パナも私が期待した程の乾燥はしてくれてないので、(まだ使い方が理解出来てないだけかもしれませんが…)この板を見て激しく後悔です…涙

故障したら迷わずミーレにしたいです！
ミーレを使用している者でなくてスミマセン
失礼しました

[45: 匿名]

ミーレかっこいいし、鍋からグリルから何でも入れられて便利そうですね！でも乾燥に弱いなら再考しようかな。

[46: 使用中]

６０ｃｍ幅のビルトインを５年前新築の時にミカドのシステムキッチンに入れて使用中の者です。
乾燥機能は確かに他の食洗にくらべ弱いかもですが、他も完ぺきに乾くわけではなかったので、気にしてません。
洗い終わったらすぐ開けて、完ぺきに乾燥させたいタッパー類だけ外かごに出して乾かしてますが、
いとじりに溜まった水はひっくり返して捨てて、食洗機の中に置いたまましばらく放置してから食器をしまってます。

[47: 匿名]

はじめて投稿します。
四年目のミーレユーザーです。

私は乾燥は気になりません。むしろ、熱風乾燥でないので、熱に弱いプラスチックなどもガンガン洗ってます。

運転が終わってすぐに取り出せば食器の熱で乾きますよ。

先日調子が悪くなり、修理をたのんだのですが、しっかりしたアフターサービスに感激し、ミーレで本当に良かったと思いました。

こんな感じです。

[48: 匿名さん]

ティファールの電気ケトルとロボット掃除機ルンバとミーレの食洗機
直に物真似するのが得意だったはずの日本企業、でも何故かこれだけ真似しないね・・・

[49: 匿名]

排水が横だしだから今のキッチンのスライド式の収納にそぐわないのでは？あとは熱処理しないので雑菌処理もできないのでお手入れしない日本人には向かない。

[50: 購入検討中さん]

ミーレの食洗機（６０センチ）を施主支給しようと思っているのですが、ネットで取り扱っているショップがほとんど見当たりません。この理由をご存じの方おられますか？

[51: 匿名さん]

てか、ふいたらいいやんか。

[52: 匿名]

>>50
現在代理店販売は一切なし。
直販以外なくなりました。

[53: 匿名さん]

昔パナで、今はミーレ使っています。
乾燥が問題だという方は、カスケードコンプリートゲルなど、リンス入り洗剤を使うとかなり仕上がりが違うと思います。
普段、省エネモードで深夜に３時間ばかりかけていますが、パナ使用時より電気代も減ったし、容量増えたし悪いことはないですね。

それにしても販売代理店経由がなくなったことで、日本市場をあきらめたのか、日本市場を知らないオペレーション下手な人がトップになったのか？
（だいたいこのような仕方をすると撤退することになってしまうことが多いのですが）
残念ですね。

[54: 購入経験者さん]

>>50

52さんのおっしゃる通り、ミーレは2011年6月より代理店販売を一切やめ、直販定価のみになったそうです。
私は5月から検討を始め、6月中旬頃まではいくつかのネットショップで販売されている事も確認していたのですが、7月に入って改めて探してみるとほとんどなくなっていてびっくり！
調べた結果上記の理由とわかりました。
唯一日本テレフォンショッピングさんだけが扱っていたので、検討もそこそこにして購入してしまいました。
(その時点での私の第一希望機種・サイズ・色が最後の1台と言われあせったため←ホントかなとは思ったけど･･･)
直販で定価販売のみになりますよと言われればあせりますよね･･･
30万くらいの機種ですが24万ちょっとで買いました。
でも考えてみれば、直販になれば定価が下がるなんて事も有り得なくないし、検討も中途半端で購入してしまって果たして正解だったのか？これからわかるのだと思います。

http://www.telshop.co.jp/
＊楽天にもショップがあり購入できますが、同じ価格でも上記本店では送料がかかりません。ポイント制度とかはありませんけどね。

[55: 匿名]

私もテレビショッピングさん問い合わせて在庫確認しましたが、6月まで小売していた販売店に、7月以降分についてはネット販売分についてのメンテをミーレケアブティックがしないらしい、と聞いたので心配になって一番近いケアブティックに聞いたら、やっぱりいい顔しなかったので（まあ当然、利益を得ていない商品のメンテですからそうでしょう）あきらめました。

定価で買う予定です。今のところ直販になっても定価は同じです（泣）

ただ、定価で設置搬送料取り付け費込みという設定になったみたいなので、安心料を思えばおそろしく高いものでもないと感じました。ケアブティックが住宅会社とも設置について直接やりとりしてくれるそうです。
ミーレはアップデイトシステムもあるし、20年使いたいと思ったらメンテ先を確認しておくのが必須だと思います。

>54さん
ネットで買っても正規品には間違いはないのでミーレにこういった場合のメンテ先はどこになりますか？と確認しておいたほうがいいかもしれません。
住宅会社さんは、ミーレの扱いに慣れておられますか？（うちはそうじゃなかったのでいろいろ調べて大変です･･･。）
送料はいいのですが、ミーレ食洗機の梱包はとんでもなくでっかいです。慣れている男の人2人いればいけるかもしれませんが、たぶん運送会社の方だけでは降ろせないので、現場に男手が必要だそうです。梱包ゴミもすごいそうなので、その点も誰がどうするのかを確認したほうがいいかもしれません。

[56: 匿名]

55です。
○テレフォンショッピング
×テレビショッピング すいません。

[57: 購入経験者さん]

54です。
55さん、アドバイスありがとうございます。
7月以降分については正規品でもケアしない･･･初めて聞きました。
もちろん日本テレフォンショッピングさんからも言われてませんのでびっくりしています。
直販でなくても、ミーレの製品である以上ケアする責任はあるのではないでしょうか。
でもドイツの会社ですからね、しないと言ったら本当にしないのかもしれません。
やはり失敗だったのかと少し悔やんでいます･･･

[58: 購入検討中さん]

ミーレ・ケア・ブティックから販売になる食洗機は
正式に決定はしていませんが、今の定価より安くなる方向と
お聞きしましたよ？

[59: 匿名]

55です。

>57さん
正規品には間違いないので、対応してもらわないと困りますよね。ミーレ本社か日本テレフォンショッピングさんに万が一のときの相談先を確認しておくといいと思います。

>58さん
私も元小売店からはそうなる可能性があると聞いてました。ですが、ケアブティックに行って聞いてきましたが、今のところ定価は変わらずでした。カタログもなんら変わらず。私が正式に注文するまでに定価が下がることを祈って、ギリギリまで引っ張るつもりです。早く確定してほしいです。いつごろ新しい定価が決定するか聞かれてましたらぜひ教えてください。

定価販売で取り付け費含む、はこの暫定期間の措置なのかもしれませんね。

[60: みさちゃん]

現在パナのフロアー据え置き４５タイプを使用しています。ミーレの６５タイプが４５タイプよりなぜか安いので６５を購入しようと思います。設置のほうはビルトインではなくて、流し台の横に単体で設置したいと思うのですが、パナの使用していた立ち上がった排水管で使用可能でしょうか。給水せんは専用が必要と聞いています。購入後のメンテは気になりますが、１０月に４５タイプの新製品が発売されるときいているのですが、日本から撤退などあるのでしょうか？不安です。メンテナンスの保証はテレショッピングで大丈夫なのでしょうか？

[61: 匿名]

>60さん
パナのフロア据え置きタイプがどんなのかわからなくて申し訳ないのですが、国産ビルトインみたいに真下に給排水が来ている場合はそのままは使えないと思います。床下でずらすかして立ち上げ直す必要があると思います。

また、電源は200Vですので、パナの食洗機が100Vの場合はそれもそのまま使えませんので気をつけて下さい。

なので、配管工事と、電気工事と、食洗機を囲う大工工事もしくは家具工事が最低必要になるのではないでしょうか。

45cmタイプより60cmのほうが安いのは、45cmは仕上げの前面パネルがついてきてそのまま使えるからという理由だったと思います。60cmの場合で、uタイプは前面パネルを別途用意するようになっています。（uならそのままでも使えると思いますが）

[62: 匿名]

ミーレのホームページが新しくなってますね。

http://www.miele.co.jp/jp/domestic/home.htm

45cm食洗機が一覧からなくなってます。

[63: 匿名]

新機種の概要を見せてもらいました。
各サイズ2グレードになったみたいです。私が購入するのは60cmの最下位グレードですが、定価はそんなに変わってないような。取り付け費、搬入費、取扱い説明は定価に含まれるそうです。
パネル材タイプがなくなりました。ドア材タイプのみです。

定価は期待ほどじゃなかったですが（私の見ていたものは10,000円安くなりました。）最下位にもタイマーがつきました！なくてもいいか、と思っていたんですが、つくならうれしいです。

あとはターボ機能（少し早く仕上げられる機能）がついたのと、閉めにくかったドアが改良されたそうです。待っているのが不安でしたが、取り付けに間に合いそうでよかったです。

[64: 匿名さん]

テレホンショッピングが品切れでかなり焦りましたが、定価で直販しかされない、今度の新機種がテレホンショッピングより25200円高いだけで済みました。その価格に送料と設置接続工事費と取り扱い説明が含まれているなら、トントンかな？と思います。ただ延長保証ができないのが残念です。

旧機種では、G1102SCuを予定していましたが、これは新機種の4500scuに当たるそうです。
節水節電などで、旧機種より改良されてるらしいので、結果的には旧機種を買えなくて良かったかも。

旧機種ではタイマー付にするとかなり価格がＵＰしてましたが、18900円のＵＰでタイマー付の上位機種にできます。今まではあまりに価格差があったのでタイマー無しでいいやと思ってましたが、ここに来て迷ってしまいます。

上位機種にするとドアの開閉がスムーズになるそうですが、じゃあ、下位機種はそんなに開けづらいのでしょうか？開けづらいという書き込みは今まで見たことがないので、気になるところです。

ミーレケアブティックという正規代理店でしか販売されないようですが、当のケアブティックも詳しい情報をあまり知らされていないらしく、詳しい機能については分かりませんの一点張りでした。
給排水の位置は旧機種と同じと言ってましたが、図面がないと少々不安です。

[65: 匿名]

>>64さん
45cmの資料見てませんが、60cmは2グレードともタイマー付で、ドアはスムーズな機構になってました。45cmは違うんですね…？

開け閉めについて、たしかに旧機種は少し閉めにくかったです。(開けにくいのでなく、閉めにくいです)コツがいるっていうか、ググッと押さないといけないというか。
でもそれが不満って声はネットの口コミでは見掛けたことないですね。

うちは配管はまだですが、給排水の位置に関しては今までのユーザーの取り替えのこともあるし、まず大丈夫だと踏んでます。

[66: 匿名]

初コメです。
日本テレフォンショッピングで買いました。
担当者が胡散臭い気がしてならなかったのですが、
思い切りました。
お取り置きもしてもらい、先日無事搬入し設置できました。
動作確認はしていませんが、
憧れのミーレがあるだけでキッチンがワンランクupしたような気がします。

[67: 検討中]

時間はどうですか？国産のものより長いでしょうか？

[68: 匿名さん]

今日から新商品が発売になったようですね。

>67さん
2時間～3時間だったと思います。
国産と違うスタイルで使っている方が多いような気がするので（1日分を寝てる間に洗うとか、多くても朝洗って夜出し、夜洗って朝出すの2回）使ってる方は時間はさほど気になってないのではないでしょうか。

乾燥全くさせないコースなら最速40分です。
新しいのにはターボもついたので、急ぐ場合は普通コースは1時間半くらいで済むんでしょうか。

[69: 検討中]

結構長いんですね。毎日使ってらっしゃる方は、電気代どれくらい上がりましたか？我が家は、男の子三人の為、あこがれよりはむしろ、大容量と細かな仕切りが無いこと、汚れ落ちが良いらしいことに惹かれています。実家の国産のものは、洗い残しがあって、イライラするので。ガス式のホシザキが買えたら良かったんですが、家庭用は撤退したらしく。新商品チェックしてみます。ありがとうございました。

[70: 匿名さん]

ミーレの食器洗浄機を使って三ヶ月になります。６０㎝タイマーのついてないタイプを使用しています。リフォームをするときにつけました。市販のキッチンに取り付けてもらって安く仕上げたいとおもっていましたが、結局、工務店経由で内装屋さんにオーダーして作ってもらいました。内装屋さんはミーレのケアブティックから購入されたので、機器の説明にはそこの人が来てくれました。今も困ったことやわからないことがあったら、そこに問い合わせしています。使った感想ですが、みなさんがおっしゃるとおり乾きにイマイチ感はありますが、ミーレから出ている乾燥剤を使用することでいい感じに乾いてくれます。私はフルタイムで働いているので家事の負担をへらしたいと考え、大容量かつ見た目にもカッコいいミーレ６０㎝を選びましたが、鍋からボールから全て入り大満足です。多少の乾きの悪さは、洗い物の手間が格段に省けたことを思えばどうってことないです。時間に余裕ができました。中が引き出し式なところも、あとから食器をどんどんいれることができて便利です。私はスイッチを入れたら朝までほったらかしなので、時間の長さは気になりません。１時間から２時間？くらい音はしているみたいですが。

[71: 匿名]

初コメです。
５年前に自宅新築の時に購入設置しました。その時は据え置き45タイプのモノをネットからの購入で、建築業者さんにサンウェーブのキッチンに組み込んでもらいました。
今年の５月までは何の問題も無く使用していました。が、５月に乾燥がしなくなったのでミーレのホームページより修理依頼をしました。
住んでる地域には代理店が無いので、隣県から行くことになるとのことで、数日後に業者がやってきました。

いろいろ調べていたのですが、原因がよく解らないということで３回目には外して持っていきました。それが９月２日。その業者がレスポンスが悪いので、何度かミーレジャパンにメールをして、そのたびに返事ももらっていましたが、８月下旬にメールをした後、ミーレの担当から電話があって「業者とは連絡が取れているのですね」と確認されそれっきり。その後はメールにも返事がありませんでした。
その直後にホームページが変更され、代表が変わり、会社が移って、ミーレケアシステムになりました。今思えばこの流れになるため、関わっていられなかったのでしょうね。

11月２日現在も食洗機は戻ってきていません。業者に問い合わせたところ、メンテナンス契約を解除されたためと言っていました。でも、とりあえずミーレに修理を引き受けてもらったとのこと。
しかし、依頼してから既に６ヶ月たってるわけで・・・。費用もいくらかかるかわからない状態です。
惚れて購入した製品だっただけに、製品そのものではないところでのゴタゴタにウンザリ。かなり残念です。
何か長々と愚痴っぽくなってしまい申し訳ありませんでした。

[72: 匿名]

>71さん
それはひどいですね･･･。6ヶ月って･･･怒りも通り越しそう･･･。
今まで購入された方は購入した（卸した）お店がケアショップになっているか確認したほうがいいかもしれませんね。ミーレの扱いをやめている可能性があります。
私はこれから購入するので、ケアショップが近くにあるかどうかが重要なのかなぁと思ってます。

地方だと、なかなか難しいですね･･･。ASKOもAEGも一緒ですが。

[74: 匿名さん]

えぇっ！ミーレ、入れようと思ってたのに･･･。
定価販売になっちゃったし、ＡＳＫＯかＡＥＧに
しといたほうがいいのかなぁ。

他にフロントオープンで大容量のお薦めメーカーってありますか？

[76: 匿名]

>74さん

>他にフロントオープンで大容量のお薦めメーカーってありますか？

ガゲナウがありますよ。
たしかASKO、AEGよりは価格が高かったと思いますが。

[77: 購入検討中さん]

5人家族で現在国産45㎝のビルトイン食洗機を使用しています。2食分の食器を一度に回していますが、洗えないものが３,４個あります。
現在新築計画中でミーレかASKOの60㎝を検討しています。
キッチン2階でPanasonicの2550㎝のSクラス、トリプルワイドIHにしたいと思っています。Panasonicにミーレを入れたいと問い合わせたところ強度的に問題があると否定的でした。ミーレにも、過去に我が家の条件で導入した例があるか問い合わせましたが、そういう資料はありませんとの回答でした。Askoは来週末展示場で見てこようと思っています。対応とカタログの見やすさでASKOに気持ちがかたむいていますが、要はストレスなく使用できればいいわけですから冷静に検討したいです。
どなたか同じような条件で設置された方がいらしたら教えてください。宜しくお願いします。

[78: 匿名]

ネットではSクラスに入れたって声もよく聞きますけど、パナソニックは自社で食洗機つくってるので嫌がってるみたいですね。パナソニックに聞くのではなくて、ミーレショップに可能か、パナソニックに入れたことがあるか聞いて、ある、と言えばその証言を持ってパナソニックへ行ったほうがよくないですか？

ちなみに、ASKOだとワークトップ高さ850だと入らないそうです。900ならいけるみたいです。

[79: 購入経験者さん]

今使ってます。６０cmﾀｲﾌﾟ。　ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制は　３年前までは良かったです。

買い替えも考えていますが

社長さんが代わったら　ほとんど定価でしか買えなくなっちゃったようです。

定価だったら　私は　おススメしません。　昔は３８％OFFだから買ったのに。


あまりにも強気すぎる販売方法です。
日本人ユーザーをなめるなよー。
　
ミーレジャパン。　　恐らく今までのような
評判の良い「口コミ」　から　悪い「口コミ」に
ここ何年かで変わって行くと思います。

[80: 匿名]

2つくらい前の型の60cm使ってます。

製品は相変わらずよいけど、定価売りになってサービスは低下した印象です。サービスが向上すれば納得できるかもしれないのに…新しい社長はバカなの？？？

ソフトバンクみたいにショップ店員は最低だけど、サービス(料金)や製品でやむなく選ぶ人がいるならまだしも、これからどうするんだろう。

今ASKO、GAGGENAU、AEGはここぞとばかりに必死でしょうね。食洗機は買うときも迷って、やっぱりミーレがいいと思ったから、がんばって欲しいんですが…。

値引してくれるからいいメーカーとは限らないけど(飾りの定価をつけてるってことだから)、価格なりのサービスが必要だと思う。

[81: 購入検討中さん]

No.77です。情報ありがとうございます。南青山のショールームや電話対応で感じたのは気のせいではなかったんだなあといった印象です。まだまだ営業努力をする余地が沢山あるのに勿体ないと感じました。黙っていても今のところ外国製食洗機の認知度、売上は断トツだからでしょうか。
ASKOやAEGがもっと広まり価格も安くなっていくといいなと思います。

[82: 使用者です]

１５年前からのミーレ愛用者です。
住宅関係やキッチン関係の方から、水物はミーレだと絶賛されていましたし、故障しにくいうえ、メンテナンスが良いとの評判でした。
実際に、本当に私の右腕として良く働いてくれています。
昨日、６年使用した６０センチが故障し、修理を依頼したところ、上記の方々のおっしゃるように、販売代理店との契約解除のため、いつもの修理業者が来る事ができなくなりました。
部品の調達ができないのだそうです。
仕方が無いので、ミーレに直接電話をして、修理を依頼した所、出張費が９０００円と言われ、唖然としてしまいました。
全国一律料金なのだそうです。
うちは販売代理店と近く、以前は出張費は３０００円でしたので、随分な値上がりですよね。
でも、近所にミーレのショップが無く、ネットなどで購入する方にしてみれば、逆にお得な設定なのかもしれません。

とにかく、電話はなかなかつながらないし、その後はバカ丁寧な電話応対に延々と付き合わされ、修理の日時もすぐに決まらないような今のミーレの対応には呆れてしまいました。
この９０００円には３０分の作業代も入っているのでお得です…みたいなことも電話対応の方が言っていましたが、３０分で直ることなんて有り得ないし、３０分で区切る考え方が馴染まないと思いました。
今までのような、きめ細かく柔軟な対応をメンテナンスで期待はできませんし、今後評判は下がるのではないでしょうか。

[83: 匿名]

No71で投稿したものです。

その後進展がありましたので再度投稿です。
結果から言うと、７ヶ月を経てようやく我が家の食洗機が復活です。
しかも・・・・新品です。

修理に出した食洗機が既に販売終了ということで、その後継機種との入れ替えでした。
なぜこのようなこと（機材入れ替え）になったのかはわかりません。
部品がなかったのか、故障の原因が解らなかったのか。

ミーレケアになったあとも、問い合わせ等は電話ではなくメールでした。
丁寧な対応でしたし、回答も早かったです。
入れ替えに伴う費用もなしでした。出張費も。結局５月から数回来宅して色々とやって
今回まで、の経費はかかりませんでした。まあ、７ヶ月も待たされたから・・・。

以上報告でした。

[84: ｼﾞｮｾﾌｨｰﾇ]

新居にASKO導入を考えていましたがシステムキッチンがヤマハでsizeが合わず
ミーレではどうか？と工務店から連絡がありました。
今までの投稿を参考にすると最近のミーレには不安があります。。
国産でASKOやミーレのようなものはないのでしょうか？？？

[85: 匿名]

＞84さん
ないでしょうね。
ミーレすごくいいですよ。まだ壊れたことがないので、修理が出てくると何か変わるのかもしれませんが。。。

[86: 申込予定さん]

ミーレ検討中です。
タカラスタンダードのオフェリアにつけたいのですが、
今はタカラではつけてもらえず、ミーレケアを介してのようです。

ところで、3月に新製品が発売されたらしく、
新機能満載らしいです。
ただ、価格が４６万円もします。
６０センチタイプであれば、３０万円ぐらいからありますが、
新機能にそこまでの価値がありますかね？

良いなと思う新機能に自動オープンがあります。
終了後、勝手にオープンし、自然乾燥を促すらしいです。
それ以外は、あまり興味無し…

やっぱり、シンプルな機能だけで十分ですかね？

それと、直販になってからは、どういった段取りでミーレを
皆さん導入して、金額はいかほどですか？
定価のみという話もありますが、交通費とか設置費は実際には取られませんか？

[87: 悩む子羊]

新築予定でミーレの食洗機を採用する予定をしている者です。

ＨＭの営業の方から「最近のミーレジャパンの経営方針変更による
サービスの低下や経営体制に（個人的に）不安を覚えるので
よく検討してみてください。」と言われました。

インテリア関係の仕事をしている友人に話をする機会があり
ミーレの話題になった時に「最近、キッチンを取り扱うインテリア
ショップでミーレの取り扱いをしなくなった話を聞くようになった。」
と言われました。

そしてこちらでも同じようなご意見が・・・。

今までは絶対ミーレ！と思っていたのですが、将来的なことを
考えると迷ってしまいます。
後々のサービス保証などを考えると、やはり国産が良いのかな。

でも引出式は嫌なので、国産のメーカーでフロントオープンタイプの
食洗機を取り扱っているのはハーマン（だけ？）・・・。
でも４５センチしかないんですよね・・・。

もう少し悩みます。

[88: うまそう]

ミーレの食洗機を使用しているわけではありませんが参加させて下さい。
私も新居に食洗機を導入するのは絶対条件で、ミーレとASKOを検討し両方のショールームも行きました。結果ミーレはやめました。サービス、営業の方の知識不足、NETでの評判等を総合して判断しました。ASKOの食洗機は現在モデルチェンジのため在庫はないのですが、もう少しすると最新機種が発売されるとのこと。ショールームでは旧モデルを見て購入を前向きに考えていたので、発売されたら見てこようと思っています。
気にされている乾燥についてはやはり国内メーカーの物の方が上だと思います。ヨーロッパのものは省エネにこだわるためか消費電力をなるべく抑えるための工夫で乾燥には電力を使わないで乾燥するようになっているみたいです。ASKOの旧モデルは終了後の自動オフも終わった時のお知らせ音もないとのことでした。
お子様が小さいと身動きがとれないですよね。お互い頑張って気に行ったものをゲットしましょう。

[89: 匿名]

ミーレ使用2ヶ月です。
最高に使いやすいです。片腕、と言えるほどの働きです。

我が家では就寝中の1日1回しか回さないので、終了ブザーが鳴るのかどうかすら知らないです。というか、この使い方だとブザー不要です。逆に鳴ると困るかも。

乾燥も思っていたより乾きます。陶器は全く拭く必要はなく、プラスチックのタッパ類、ザル、フッ素加工の鍋は水滴がほとんどとれませんので、朝一で出してしばらく乾かしてます。
でも、洗える量を考えたら、そんな手間は全然大したことではなく、乾燥機能がよいから国産がいいなとは全く思わないです。

ASKOもカタログ見るとかなり良さそうですよねー。どちらも日本から撤退さえなければ大丈夫かと思ってます。

[90: 申込予定さん]

>89さん

ミーレ導入羨ましいです。
サイズと価格を教えて頂けると助かります。

やはり６０cmですか？
キッチンはどのメーカーで？

[91: 匿名]

おじゃまします。新築でミーレの導入を考えています。
表参道のモデルルームに一昨日実物を見てきました。音は図書館のようなしずけさ、
デザインもいい、
収納力もパスタ鍋ごと入りそうな位で、横から入れるから入れやすいし出しやすかったです。
以外に
表示画面も日本語でわかりやすかったです(*^_^*)
ミーレの高さ奥行きに合わせてヤマハのキッチンを
選びました。
ヤマハのかたもミーレを入れる人が多いと言ってましたね〜。

[92: 匿名]

＞90さん
89です。
定価(26万だったかな)販売取付費込みでした。
60cm最下位機種5100SCiです。ドア別途用意しました。
キッチンはサンウェーブアミィです。

[93: 匿名]

９２さん
途中参加ですいません
私もﾐｰﾚ、ｱｽｺ、ﾊｰﾏﾝ、ﾒﾝﾃの面でパナソニック…を検討しているものです

正規店で買いましたか？
又、キッチンの高さはやはり８５以上でしょうか？？

[94: 匿名]

９３です
92さん
文章が途中になってしまいました
教えて頂けると助かります
よろしくお願いします

[95: 匿名]

＞93さん
正規店で買いました。ネットでもギリギリ買える時期でしたが、メンテを考えてそうしました。またこの春からは自由に買えるようになったとか？
取り付け費込みだったことと、安心感を買ったと思えばそんなに高くも感じなかったです。ネットでも取り付け費別で5万引きくらいだったので。

私はミーレ以外詳しくないですが、ミーレはカウンター高さ85cmは大丈夫で、アスコ、ガゲナウは90cm以上(どちらもカ
ウンター厚さが40mmとして)必要みたいです。うちは85cm、私の身長は160cmです。

国産(ハーマン、パナ)とは同じ機械だとは思えないくらい、使い勝手に差があると思います。

メーカーは確かに販売方式の変更で混乱してる感じでしたが、撤退の恐れを考えると、まだ今のところは若干アスコよりミーレに軍配があがるかな…と個人的には思ってます。

[96: 匿名]

色々と詳しくありがとうございます

ちなみにﾒﾝﾃが出張費などで以上に高いという書き込みを見かけたような気がするのですが
何かご存知のことあれば何でもいいので教えて頂けると有難いです

[97: 匿名]

＞96さん
まだ2ヶ月なので故障がないのです。
出張費はもしかしたらミーレ全店で定額なんでしょうかね。それとも各店舗におまかせなのか。
ケアショップとケアブティックは直営ではないはずなので、もしかしたらおまかせでバラバラなのか？
先に買った友人は3年ほど使用してると思いますが、初期不良があったときは無料だったそうです。(初期不良ですから当然ですよね）それ以外は故障がまだないそうで。
購入される予定のところに聞いてみてはどうでしょう。うちは聞かなかったのでわからないです。

でも、ケアショップ？ケアブティック？までの距離はけっこう重要じゃないかと思います。
もし定額だったとしても、近くなら比較的早く来てくれやすいでしょうけど、遠ければなかなか後回しになるでしょうね。

[98: 匿名]

91〉です。
私も、ワークトップの高さは85㎝にしましたよ☆
（背の高さは162㎝です）
横から失礼しましたm(__)m

[99: 匿名さん]

カウンターの高さが８５センチのキッチンに入れられるのはミーレしかないようなので、ミーレにしようと思っています。
（本当はガゲナウをいれたかったのですが、９０センチくらいのカウンターしか無理とのことであきらめようと
思っています。）
ミーレは６０サイズにするのですが、現在３種類の機種がでていますが、お値段的に一番下の機種にするしかないかな
と思っていますが、どうでしょうか？お使いの方、いらっしゃいますか？
金額アップしてまで最上位機種にするメリットはあるのでしょうか？

またミーレはもとの代理店の販売方法に少しづつ戻りつつあるようですが、知ってるところは
定価販売するようミーレから指示がでているようです。
もう割引価格でミーレを購入する方法はないでしょうか？

また、ミーレを入れるキッチンとして、工務店の割引の高い、サンウェーブかヤマハを検討しています。
どちらがお勧めでしょうか。
ちなみに、掃除が苦手なので、ステンレスにしておいた良いように思いますが、そうなるとヤマハは無理となりますよね。
ヤマハの人大はとても熱に強いと聞いていますが、ずぼらでも綺麗に保てるものでしょうか？
明るさ、見た目の良さでは人工大理石はいいなと思います。

アドバイスをお願いします。宜しくお願いします。

[100: 匿名さん]

＞99さん

ガゲナウもカウンターの高さが８５センチのキッチンに入れられると思いますよ。
http://www.gaggenau.co.jp/contents/new/img/DI260_II.pdf

私自身はミーレの販売方法が気にいらなかったのと、
ＩＨにガゲナウを選んだので食洗機も合わせてガゲナウを選択しました。
両方検討して、自分が気にいった方を選べば良いと思います。

[101: 匿名さん]

ガゲナウいいですね