一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
No.19 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82723/
No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
No.16 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/
No.15 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/62696/
No.14 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/58990/
No.13 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52450/
No.12 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9472/
No.11 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10196/
No.10 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/
No. 9 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/
No. 8 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/
No. 7 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
No. 6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/
No. 5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12589/
No. 4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12712/
No. 3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12876/
No. 2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13261/
No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[794: 匿名さん]

787さん
その一条のHPからの引用で、信用ならない！という人もいるかもしれませんが、計算式が載っているのでそれから読み解くとQ値と冷暖房費の関係は直結するようです
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/q_value.shtml
Ｑ値を用いた熱力学的な計算式に、

暖房エネルギー(W)=Q値×述べ床面積(㎡)×建物内外の温度差
があります。

この数式は、Ｑ値はそのまま暖房費に比例するということを表しています。例えば、「延床面積と建物内外の温度差が同じで、Ｑ値が2倍」なら、暖房費も2倍かかるということです。これは、自動車の"燃費性能"のようなものとお考えになってもいいでしょう。

とのことです。

[795: 匿名さん]

次世代省エネ基準自体が11年も前の基準なのに、それに適合しているといって高気密高断熱といっている会社（たしかに基準は守っているからいえるといえばいえるんでしょうけど）、その11年も前の基準すら達成できていない会社の思惑に乗せられていると結局、光熱費を払うのは建設した住宅メーカーや工務店ではなく建てた施主ですよ。

事実高気密高断熱住宅を義務化するというのは事実のようですし
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111201000309.html

高気密高断熱住宅でC値Q値が光熱費や地球温暖化に関係ないのであれば、こういう動きもでないんでしょうけど、義務化の方向ということであれば、その方向にしておいて損はないとおもいますが。

[796: 匿名さん]

うちは床暖付けなかったから無垢床ですよ
夢４でセゾンＦでオール電化
１年で一番電気代払った月が８月で11000円です。

[797: 匿名]

一条はデザイン的にどうか…って思って、住友、積水ハウス等見積り取ったら、まあまあの価格。でも、今後、住友、積水で進めてオプションで価格がはねあがる心配を考えると、消去法で標準が充実している一条になるかも…。デザインはともかく堅実なんで。

[798: 匿名]

>>794
いまいちわかりませんが

きゅ〜値とは換気せんも目張りすることを想定した値ですよね？

普通は、そのような吸気口もありますし（ロスガード以外もあるよね）
実際に住んだ時のきゅ〜値の差は縮まるかと思いますよ

[799: 匿名]

>>798
C値とQ値を勘違いしてない？

[800: 匿名]

798が言ってるのはきゅ～値ですよね。誰も知らないけどそういう値があるんですよ、きっと。

[801: 匿名さん]

とりあえず建ててみれば。

[802: 匿名さん]

はっきり言うと一条の夢の家と普通の大手メーカーが建てた家とでは体感的には変わりません。
数値的には判りませんが、コンマいくつの数値の違いは気にしない方がいいですね。
ましてや床暖房なんて付けたら何処も一緒、逆に床暖房付けても寒いメーカーがあったら知りたいです。
電気代の多い少ないも生活スタイルでかなり違うので参考にはなりませんね。

[803: 匿名さん]

全館床暖房の設置コスト比較はやってみたかね？

[804: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

うーん、細かい数字のことは知らないけど、全館床暖房は体感的にいいです。
真冬でもトイレも玄関も、脱衣所や２階もどこもあったかい。朝早く起きても家中あったかい。
住んでみると実感しますよ。

一条工務店を別に最高とは思わないけど、わたしは５０歳を過ぎたのでこの暖かさは体にやさしいです。
お若い人は元気だから、あまり全館床暖房の必要性は感じないのかもね。
じじ、ばばの体には心地よいです。

[805: 匿名さん]

設置コストは一条がやっぱ安いでしょ。
他社だと8畳で30万～40万したから。
もう3年前の話だけどね。

[806: 匿名さん]

大手メーカーは公表してるQ値は2前後でしょ。

それが一条だと1前後になるなら大きな差だろ。

約半分だもん。

ホントに冷暖房費が半分になるかわからないけど

比較検討の材料にはなるよ。

[807: 匿名さん]

>>802
体感的に差が無い事にしたそうだけど、実際差はでるよ。

[808: 匿名]

体感差は無いけど…光熱費は差がありそう

[809: 匿名さん]

体感差はもちろん、
光熱費もそれほどでもないですよ。
やや一条が安いですが、
そのために個性を失いたくないです。

[810: 匿名]

全館床暖房と他の暖房の体感差は明確なんですけどね。
まさに「優しい」がぴったりです。

全館であることも快適さの要素と思いますので、設置コストの違いも大きいですね。

[811: 匿名さん]

他の暖房とは、主にエアコンを指しているんだろうが、
畜暖も優しさを持ってる。

床の冷たさは、無垢にすれば解決するし
肌触りも床暖の床より良い。
トータルで考えても
床暖を導入するよりイニシャルコストが安い。

[812: 匿名]

住んでいる場所にもよるんじゃない？

[813: 匿名]

蓄暖は体感したことないけど、優しい暖房っていいですね。

家を建てるまで「暖房があれば何でも暖かいだろう」と導入に否定的でしたが…

今思えば暴論でした。

[814: 匿名]

蓄暖って温度調整は効くようになったんですかね？

昨年某HMのモデルルームに行ったら真冬なのにとにかく暑くて、性能をアピールするためにわざと温度上げてるのか聞いたら、温度調節ができないと言っていたので…

[815: 匿名さん]

畜暖は温度調整できますよ。
ちゃんとセンサーがついていて、
３度刻みですが、それで十分にできます。

[816: 匿名]

811
無垢は暖かいのですか？表面温度はフローリング材と大差ないですよ！思い込んでるだけ！

[817: 匿名さん]

無垢床板の場合は、スリッパも履かず床にワックスがけもしないもんなんですか？

[818: 匿名さん]

>>814
自然放熱だから昼間暑いときは不快だよ。

[819: 匿名さん]

悪く言えば、思いこんでいるだけだが、
体感できるかどうかが大事なのでは？
一条の気密性能も
同じように体感差があれば良いのにね。

[820: 匿名]

思い込んでると身体が、そう感じる。
本当の体感かのか思い込みによる擬似的な体感なのか判断は難しいのでは？

[821: 匿名]

なんか、すごい話になってきてますね。

[822: 匿名さん]

スピリチュアルな感じですね。

例えば、風呂だって「色」で
暖かく感じたり寒く感じたりしますね。
夏には寒色系が、冬には暖色系が
売り上げを伸ばすと、
ショールームで聞いたことがあります。

そういう意味で、
一条の風呂もいろんな色柄を展開すれば
良いなと思いますね。
デザインの問題だけじゃないですから。

[823: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

ビミョウでなんかジジイには難しい話が続いていますね。

ところで一条の床暖房は、今も坪２万円（ヒートポンプ式）ですか？　値上がりしたとか？

うちは延床面積が６５坪（２世帯）なので１３０万でした。床暖房用の長府のエアコンが３台付いてきました。大容量（？）のためちょっと音が大きいエアコンですが、夏は除湿や冷房で重宝しています。これが単品で１台１５～２０万円とすると床暖房設置コストは実質７０～８５万円くらいと思います。この費用が高いか安いかはジジイにはわかりません。

この季節になると全館床暖房は家中ほんわかあたたかで（２２～２４℃）、ひざの痛いジジイの体に優しいです。しかしヒートポンプ本体からの距離が遠い部屋は室温が１～２度低くなります。これが欠点でしょうか。完璧な土地がないように、完璧な家もないですね。

[824: 入居済み住民さん]

床暖ヘッダーの中にマニュアルで微調するところが有るので、調整してみては？
温水経路の長さが違うのでそこを合わせ込まないと最適になりません。
同じ経路でも３又になってたりするので重要です。
今でも坪2万みたいです。最近営業の人に聞きました。

[825: 匿名さん]

>床暖ヘッダーの中にマニュアルで微調するところが有るので、調整してみては？

これが出来るのは灯油式では？

[826: 夢の家Ⅳ住んで3か月]

夢の家Ⅳ住んで２０か月さん、初めまして。

うちは延べ床60坪で長府のエアコンが2台です。たしかにエアコン代を含めて考えると
全館床暖房は一条さんに言わせれば大盤振る舞いといったところではないでしょうか。

今日は外気温が随分下がり、寒かったのですが家の断熱ドアを開けた瞬間に、あ～
暖かい～といった感じでした。床というより空気が暖かいですね。

こちらは都下ですが20ヶ月さんと同様に24度ぐらいで設定しています。空気の温度は
21度ぐらいをキープしています。

ホテルの館内空調のような心地良さで床暖房のありがたさを感謝しています。
（関係ないですけど）ジジイとか言ってますけど、お若いじゃないですか～

[827: 匿名さん]

826さん　教えてください。

大体でいいのですが、床暖房だけの月々の電気代はどれくらいなのでしょうか？

今検討中なのですが、あまり電気代が掛かってはと懸念しております。

営業の方より実際に住んでおられる方のお話を聞けたらと思っています。

根っからの寒がりなので口から手が出るほど欲しいのですが・・

[828: 夢の家Ⅳ住んで3か月]

827さん、こんばんは。

電気代は総額ではわかるのですが、床暖房だけの電気代はちょっと把握できません。また、住み始めて
たかだか数ヶ月しかたっていませんのでデータ的にも参考にはならないと思いますが、11月分は総額で
13,000円ほどでした。光熱費の全ては電気代でこれ以外にガスや灯油などの料金は発生していません。

11月から床暖をつけ始めたのですが、最初の頃は珍しくて、スイッチを入れたり切ったり、また、温度
を上げたり下げたりとせわしない操作をしていましたので、通常よりは少し電気代がかかったかも知れ
ません。また、わが家はIHオール電化で太陽光発電も利用しています。

私も寒がりなので、暖かい家に憧れていましたが、床暖をつけて本当に良かったと思っています。今も
ガスファンヒーターや電気ストーブなど一切ない部屋で、長袖のYシャツだけでキーを叩いています。

高気密高断熱の大手メーカーで無垢の床材を使った家でも十分かもしれませんが、オール床暖はさらに
満足感を高めてくれると思います。

[829: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

夢の家Ⅳ住んで３か月さん
ジジイへの励ましのお言葉に感謝です。
住んで３か月さん、１１月の電気料金が１３０００円ですか。延床６０坪なのにお安いですね～
うちは東北地方南部なので１０月下旬から床暖房を使っています。延床６５坪（２世帯）、オール電化、日立のエコキュートを使い１１月の電気料金は２３０００円（１０月２０日～１１月１７日）でした。仕事からの帰宅後はオーディオのＡ級パワーアンプ、３３５Ｗの電源を入れっぱなしにしています。こいつはオイルヒーター並に放熱します。電気料金に少し影響があるかもしれませんがジジイに難しいことはわかりません。

８２７さん
一条の《夢の家》で建てた方々のブログをご覧になりましたか。いろいろ生の声が聞けてすごくおもしろくて勉強になりますよ。毎月の電気料金なども詳細に書かれてるブログもあります。うちは建てる前に１０人以上のブログを参考にさせてもらいました。一条を選択した理由からはじまって地鎮祭、建築中の写真、引渡し後の補修、住み心地などなど盛りだくさんです。皆さんデジカメで写真をたくさん撮っていて熱心さに感心しています。なおすみませんが『喉から手が出るほど』です。ジジイは細かくてごめんね。

[830: 匿名さん]

電気代を気にしていたら床暖房にする意味が
あまりないかもしれないですね。
というか、
電気代うんぬんでＨＭの選択肢を絞ることが
あまりどうかなぁと思います。

[831: 匿名さん]

だれも電気代うんうぬんで選択肢を絞るとは行っていないと思いますが？

[832: 匿名]

価値観はそれぞれです。
ランニングコストを考えるのは当然と思うけどなあ。

[833: 匿名さん]

全館床暖房なのに電気代を気にしないで済む
と言うのがウリなんじゃないの？

[834: 匿名さん]

勝手に想像すると暖房費だけで６０坪くらいでも月々３千円～５千円位か。
初期費用考えても付ける価値はありそうですね、というか鼻から毛が出るほど欲しいですね。

[835: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

ジジイです。うちはみんな寒がりなので電気代はかかります。家の延床面積にもよるとは思いますが。

うちは東北地方南部。延床６５坪。オール電化。全館床暖房。

真冬のピークは電気代が月４．５万円。　真夏のピークは月２．４万円でした。
家の中は、冬は暖かく、夏は涼しい。冬、結露なし。

以前に住んでいたのは築１０年、延床２０坪の借家。光熱費（電気とガス）は真冬で月４．５万円。
家の中は、冬は寒く、夏は暑い。冬、結露がすごいし、風呂に入るとき脱衣所が寒くてつらかった。

[836: 匿名]

地震対策とかけて
寝るスペースととく

[837: 匿名さん]

そのこころは

一畳（条）のみ

[838: 購入検討中さん]

その心は・・・
一畳（一条）では不十分






かと考えてた。

[839: 837]

それだ・・。

[840: 匿名さん]

いや、一畳あれば十分ではないのか？

[841: 匿名さん]

比喩にしても人の感じ方は正反対なのですね
一条にぴったりの比喩ですね
すごいです
うまいです。

[842: 匿名さん]

一条工務店の実際の施工能力には地域・業者によりかなりの格差があることが推測できますが大阪南部ではいかがでしょうか？この地域で建てられた方いませんか？

[843: 匿名さん]

少し前からネットを見ていると営業、設計士の募集、展示場を大幅に増設等のバナーを見かけます。
これはアイキューブを大々的に売り出すためのものなんでしょうかね。
それとも夢の家Ⅴがでる前触れなんでしょうかね。
営業さんに聞いてもよくわかってないようなんですが気になります。

[844: 入居済み住民さん]

↑↑

アイキューブのスレでも同じ質問をしてますね。

夢の家Ⅴを待ってるの？



一条は全国的にアイキューブの展示場を増やしています。

９０坪の展示場１棟につき１級設計士と営業マンが６～７人は必要。

良い人材集めが大変だと展示場の所長が言っていました。

[845: 匿名さん]

よい設計士は一条には行かないよ。
工務店だもん。

[846: 匿名さん]

じゃ、オタクの会社にいれてあげれば。

[847: 通行人]

一条かぁ
論外！

[848: ビギナーさん]

一条工務店の全館床暖房で疑問点があります。

我が家はエコウィルを希望しているのですが、

一条工務店でエコウィルを導入すると、系統が２系統しか出来ないと言われました。

単純に１階に１系統、２階に１系統です。

①１階と２階に人がいて、両方の電源を入れた場合、エコキュートの容量を超えてしまうのではないか
②２系統しかなくて、ランﾆﾝｸﾞｺｽﾄは大丈夫か

以上、２点が疑問です。

実際にエコウィルで２系統で全館床暖房を導入された方、いらっしゃいますか？どうでしょうか？

大阪ガスに聞くと、通常の製品であれば最低３系統は出来ると言われました。

一条工務店に聞くと、一条工務店オリジナル仕様のエコウィルだから２系統だと言われました。

どうしても嫌ならエコジョーズにしてもらえたら系統が増えます、と。

正直、いまさらエコジョーズを導入するのにもためらいがあります。

[849: ビギナーさん]

№848です。

①１階と２階に人がいて、両方の電源を入れた場合、エコキュートの容量を超えてしまうのではないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
①１階と２階に人がいて、両方の電源を入れた場合、エコウィルの容量を超えてしまうのではないか

に訂正です。

[850: 匿名さん]

快適！

[851: 匿名]

>>844 いやセゾンで契約はしているのですが工事は来年9～10月なんでもしかして夢の家5が近々でたらその内容によってはちょっとショックなことになるかもと気にしているだけです

[852: 匿名]

なんちゃて住宅だからしゃ〜ないよ。

[853: 匿名さん]

以前、結露で悩んでおられた方々、その後どうなりましたか？この冬は如何ですか？

[854: 匿名]

最悪です。
地元の大工に相談しました。

[855: 匿名さん]

いい加減に自分ＨＭの営業しなよ

[856: 匿名]

でも本当だったらかわいそう。なんでそんなになっちゃうんだろ？家と全然違う。

[857: 匿名]

私も一条に住んでますが、結露しますね。
一条に問い合わせましたが、「仕方ないですね、過剰に期待されていたんですね。」といったニュアンスのことを言われて対応は終わりでした。
ちなみにその窓は、隙間風がはいってきます。

[858: 匿名]

ハズレを引いてしまったって事ですね。

[859: 匿名]

>>857
建築中に測定されたC値はいくらでしたか？
経年劣化がひどかったんでしょうか？

[860: 匿名]

外観どころか、内部までもが…

[861: 物件比較中さん]

８５２～８５４、８５６～８５９

一人芝居。疲れ様～

[862: 物件比較中さん]

８５２～８５４、８５６～８６０

一人芝居。お疲れ様でござんす

[863: 匿名]

ん？
８６９君大丈夫！？

[864: 匿名]

下請け丸投げで施工管理なしではハズレもありますよ(笑)

[865: 匿名]

正解

[866: 匿名さん]

高気密高断熱の家でも結露します。

一条施主のある人のブログに
そうコメントを書き込んだら、
なんと、怒られてしまいましたが、
一条は結露しないと信じている人がいるんでしょうか？
だとしたら、カタログや営業のせいではないでしょうか？

その人のブログを数ヶ月後見てみると
結露した報告が書いてありました。
今度は何もコメントしませんでした。

[867: 匿名さん]

結露しないわけないでしょ。でも以前住んでた家と比べると雲泥の差です。

[868: 匿名さん]

しかし他のメーカーと比べると差はありません。

[869: 匿名]

比べたんですか？

[870: 匿名さん]

比べたよ

[871: 匿名さん]

どうやって比べたんですか？
データでもあるんですか？

[872: 匿名さん]

データじゃない。
実際の生活をしてたら
分かることだよ。

[873: 匿名]

たくさん建てられて羨ましいです。

[874: 匿名さん]

アンチの人か一条に競合負けした他社の営業か知らないけど、この不景気の中一条の売り上げは着実に伸びているみたいなので、ますますこういう人が増えるんでしょうね。

くだらない書き込みしてる暇あったら、一条さんに負けないような家作ればいいだけじゃないですか

[875: 匿名]

一条って頭でっかちの人が選ぶ会社だよ。
そういう人が不景気になって増えてしまったんだね。

[876: 購入検討中さん]

アンチさまへ

で、どこで建てればいいんだべ？

どご言ったってただがれんだぁ。

つまんねがら、やめどげってぇ。

まんずぅデザインのごど言ったってしょうがあんべぇ？

それぞれつがうんだがらぁ

あらみだいないながもんはぁ、性能重視だってよぉ

さむいのやんだものなぁ～

ゆがだんでぽかぽか！これで決まりだべ！！

[877: 匿名さん]

不景気だから家を買うときは慎重になって知識を蓄えて（頭でっかちになって）、
いいものを安く買わないといけないといけませんからね。

うちも一番寒いときには窓の隅に少し結露するけど、
水滴になって垂れるほどではないなあ。
うちは暖房や加湿が控えめなので、
参考にならないと思うけど。

[878: KY奴です]

昨日　入居したよ。
外は北風、内は春の陽気、冷え症の家内もランラン気分。
満足　満足！！　一条にして良かった。
我が家の外観　自慢じゃないですがモデルハウスもビックリの「ザ　イチジョウ」だよ。
ところで　床暖設定温度28度は高すぎるんですか。

[879: 匿名]

うわっ
みっともなっ
何もわからない子供が可哀想

[880: 匿名]

安易に他者のセンスを批判する人って感じ悪いですね。

[881: 匿名]

アンチの方で本当の家持ちは少ないでしょうね 自分の家があればこんなところで書き込みに力は入れないだろうし 一条に痛い目に遭わされた人もならもっと具体的な非難するだろうしね

[882: サラリーマンさん]

８７９

８７８のＫＹってお前だろ。

また自作自演かよ。　

かなり一条を恨んでるなあ。

[883: 匿名]

いっくら金が無くとも一条さんの安っぽ住宅は頂けませんね。

[884: 匿名]

質問！
なんで一条さんの建物はあんな

[885: KY奴です]

子供も大喜びだよ。子どもと言っても社会人ですがね。
外観の美しさと室内の暖かさに満足　満足！
高い切妻屋根にシンフォニーウインドーがバッチリ決まっています。
ご近所さんにも大好評です。
ちなみに　お向かいは10年前の一条モデルハウスそのものです。
これも　リッチな雰囲気で素敵ですよ。

なんで一条さんの建物は、あんなに素敵なのでしょうね。

[886: 匿名さん]

家の隅々まで考えなくても
素敵になるんですね。
すばらしい（価値観）。

[887: 匿名]

>878
>885

なんというかこだわりのない
家なんでしょうな
哀れよのぅ・・・

[888: 匿名]

それに気が付かない一家が可哀想……

[889: 匿名さん]

８８３－８８８

ぜんぶ同一人物の独り言。おビョーキですか。

[890: 匿名]

クリスマスイヴに掲示板で中傷するなんて、きっと寂しかったんだね。

自分のこだわりがあるのなら、それを語ればいいのにね。

[891: 匿名さん]

かわいそうで哀れですね。
一条の外観を中傷する人やアンチな事おっしゃる方、個人の価値観ですから
外観なんかどうでもいいんですよ他人の事は！町を歩けば色んな家があります、
いちいち批判や中傷してたらキリがありません！
それより中傷する人は、会社やまわりの人に一条と同じように
恥ずかしい人だと思われてますよ！かわいそうで哀れだと。
普通の人は、あなたが思っているほど他人の家に興味はありません！
何に怯えているんですか！？

[892: 匿名]

おっしゃる意味が全然わからん

かわいそうな一条信者

[893: KY奴です]

エアコンの室外機のことですが、
建替え前と同様に隣家に面して設置したところ、クレールがでました。
距離もそこそこあるし、境界には風除け板も設けましたが、結局移設することとなりました。
小さなことですが、エアコン室外機の設置位置にご注意ください。

[894: 匿名]

信者って呼ばれるのは、
一条の企業体質が原因。

[895: 匿名さん]

一条施主は無知な人が多い。

[896: e戸建てファンさん]

ホント可哀相だな！　人間小さいな！”
信者とか無知とかマジかわいそう。でもこんな惨めな人がいるんだな世の中！

[897: 匿名さん]

本当の無知じゃないなぁ
ちょっと勉強したくらいの人が多いかな。

[898: 匿名]

一条の基礎は図面通りではなくても大丈夫ですか？

近所の一条建築現場から長さが足りない､穴が合わない等の声が聞こえましたが…
そのまま建てたみたいですね

[899: KY奴です]

荒しが横行しています。

このスレは一条の家に興味がある方や好意持ってる方に、前向きの助言を伝えるのが目的であり、
もともと悪意をもった方々を対象としていません。
彼らのコメントに対し反応せず、無視するのが一番です。
いくら正論で説得を試みても理解できるような頭脳やセンスは持っていないようです。
忍耐が必要ですが宜しくお願いします。
もう少し正常で建設的なスレに戻す必要があると思います。

[900: 匿名]

一条の施工管理について詳しく知っている人はいませんか？

[901: 匿名さん]

一条のメリットしか知らずして
良い家が建つわけがない。
前向きなコメントだけ欲しいの？

北朝鮮と同じで、
将軍様に前向きな意見しか聞き入れない。
何が正論なのか分からないくせに、
反対意見は荒らし扱い。

ここにいる人たちの症状は、
残念ながらさらに進行してしまい
一条のメリットしか聞こえなくなっている。
哀れなことよのぅ。

どうぞ無視してくださいな。

[902: 匿名]

建設的な反対ならいいがなかなかそんな意見は見当たらないのだが？ あるのは挑発と決めつけに読めるようなものが大半

[903: 匿名]

家は性能と偏りがあることを改善しない限り駄目なんじゃない？

[904: 足長坊主]

来年300人の新卒を採用するのは良い。

展示場を50箇所じゃったか100箇所じゃったか増やすのも良い。

全てお客さん負担じゃからの。

じゃが、再来年は落ち込むぞなもし。

[905: 匿名]

あら、しさしぶり どこにいってたんですか？

[906: 今月入居]

足長さん。最近また色んなスレにカキコしてますね〜今月引き渡し終了。
暖かい家になり快適です。アンチの宗教ネタ、デザインネタはスルーで良いと思います。
でも批判的なレスにも役にたつ内容のものもあったりします。
各個人で取捨選択する事が大切なのでは!?

[907: 匿名]

デザインネタはスルー？？
自らデザインを否定してるとは …かわいそう

[908: 足長坊主]

別にどこにも行っとらんぞな。会社と家の往復ぞなもし。

一条の長所はワンパターンにあるぞな。

ツボにはまった人には強いぞな。

競合せずして、利益率が大きい。

じゃが、再来年はどの住宅会社も反動で落ち込むぞなもし。

来年国内に大規模な設備投資をするよりは東南アジアに進出する方がよろしいぞなもし。

[909: 匿名さん]

ここの施主は、デザイン軽視主義なんですよね。
家づくりの醍醐味の一つなんですけどね。

[910: 匿名]

一条さんは外観は二流だけど設備や性能はまだ三流な感じですね。今後も二流を目指して頑張ってほしいですね。
まず独自のインチキ材の仕様から改善していけばと思います。

[911: 匿名さん]

①コストダウンしたい→
②柱には杉の間伐材を使う→
③杉の間伐材では心許ない→
④加圧注入して耐久性をもたせる→
⑤ついでにシロアリ対策をPR

お客さんには、④と⑤の話しかしないわけですよね。

[912: 匿名]

そうですね(*^m^*)

[913: 匿名]

間伐材…四寸だけど

[914: KY奴です]

＞＞911さん

杉の間伐材自体が911さんにとってバツなのでしょうか。
杉の間伐材は柱の材料としてどのような問題があるかを説明しなと説得力がありません。
寸法や強度、曲がり等に問題があるのでしょうか。
ただイメージだけで言っておられるのであれば、それは貴方だけの問題ではないでしょうか。

[915: 匿名さん]

間伐材の柱は、小径なため節が多く、
欠けや腐れが起こりやすい。
その欠点を補うために一条では、
加圧注入して耐久性を持たせている。
しかし、加圧注入の効果の持続性は不明。

せいぜい公園の遊具か、街路樹の支柱など
エクステリア用途（短期スパンで使用する）のが適切。
あるいはログハウスや木造住宅の下見板などで
建築後も交換できるところの部材に使うのが適切。
もしくは割り箸。

地球環境に貢献できるメリットはありますが、
家の大事な部分である土台や柱には使いたくないです。

[916: 匿名さん]

やはりここに張り付くアンチさんは、非常にレベルの低い知識をひけらかして、
赤っ恥をかくパターンが多い印象ですね。
それなりに知識のある人はニヤニヤして見ているのでは？

間伐材は建築に使えない樹齢とサイズであるために間伐材と呼ばれているのであって、
普通、4寸を越えたものは間伐材とは言いません。

ACQ加圧注入は防腐防虫効果のためで、強度を増すためではありませんし、
別に新しい加工法でもないので、その効果の持続期間についても
屋外・壁内とも試験的に求められて判明しています。

ちなみにACQは腐朽菌やシロアリにとって不味い味付けをするだけで、
一昔前の劇薬を塗るようなタイプとは違って、即効性はありませんが、安全です。
訴訟社会の欧米でも一般的に使用されているもので、
日本の家であまり使用されないのは、価格面というより、
無知蒙昧な輩か競合他社よるデマが原因と思われます。

[917: 購入検討中さん]

それも一条の言い分であって、
まんまと信用しているのが哀れです。
せいぜいローコスト材料を
使って満足してください。

[918: 匿名さん]

アンチが一条を信用しないのは全く構わないのですが、
一般的なことすら知らないのに批判するのは恥ずかしいですね。
無視せず間違いを指摘してくれるだけでも感謝すべきでしょう。
それでは他のＨＭで家を建てても失敗するだけでなく、
家庭や社会生活もうまくいかないと思います。

[919: 匿名さん]

一条支持をしている人の人格の方が問題あると思いますよ。
一言一言の書き方があまりにも酷くないですか？

[920: 匿名さん]

>918
間違いを指摘してくれる？誰が間違えた？
間違いかどうかの正しい判断基準を示せ。

[921: 匿名さん]

気にいって良ければ　建てればよいし
何か　引っかかるところあれば　
他　探せば良いし

皆さん何でＰＣに向って　イライラ
してるんですか？

ＨＭ探しでイライラしているのでなく
資金繰り　ローン査定の可否で
イライラしているのかな？

[922: 匿名さん]

客観的で信憑性のあるデータや
現実に起こっている事例を示して下さい。

[923: 匿名]

ま、四寸だってことです。

[924: 匿名さん]

確かに柱には節が多いですよ。

[925: 匿名]

４寸の間伐材を使っている訳ですね

４寸柱は土台に載らないので在来工法と同じで土台からずらして立ち上げる訳ですね

[926: 匿名さん]

>>920
ダメですねこれは。やっぱり聞く耳を持たない気質みたいですね。
今後は恥ずかしい間違いをしていても、指摘せずに無視して、ニヤニヤしていることにします。

>>922
自分で調べないと、これから一生ダメなままで終わりますよ。
どうせここに何書いても信用しないのでしょうから、意味ないですし。

[927: 匿名]

そうそう。間伐材ですね。四寸だけど。

[928: 匿名さん]

信用できるものを提示してくれたら信用しますよ。
それより、他人の人生まで決めつけるあなたは何者ですか？
偉そうな方ですねぇ。

[929: KY奴です]

>>925さん


一般の基礎幅120mmですが、一条の基礎幅は165mmです。
また鉄筋も16φで一般の13φより太いものが使用されています。
つでですが、コーナー部には補強がされております。
ご指摘の様な心配は無いかと思います。

[930: 匿名]

ま、そういうことなんだよ。楽しませてもらったよ。ありがとう。

[931: 匿名さん]

一条の土台は、４寸の杉なんですか？

[932: 匿名]

はてさて、どうだったかのぉ。

[933: 匿名]

一条信者ｸﾝ
ド素人にも程があるよ。
あぁ情けなぁ

[934: 匿名さん]

土台は加圧注入ベイツガ4寸が標準でしょ

[935: 匿名]

信者になるからには、それなりの理由があるのだよ

[936: 匿名さん]

信者であることを誇りに思っているんだね。
マインドコントロール解けませんよね。

[937: 匿名]

あなたの疑問は晴れましたか？質問する前に過去スレ見ましょうね。

[938: 匿名]

一条施工者は一条を凄いと思ったが…

一条で建てる事を止めた人には…

もう一歩踏み込んで､家の性能について考えた人達がいる！

[939: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事

気密パッキンと断熱材で造るＣ値を信じてもいいのか？

[940: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その２

断熱材を密封しても大丈夫なの？

[941: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その３


壁に空気を通しているけど…そこに空気を通す理由が解らない？？

[942: 匿名]

1は理解できるが 2 3は理解できない

[943: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その４


気密は施工が重要だと思いますが…一条の施工管理は大丈夫か？

[944: 匿名]

一条を検討して疑問に思った事…その５


そもそも一条工務店は信用できる会社なのか？(笑)

[945: 匿名さん]

一条が信用できるかどうかは、
いろんな要素があるので一概には言えませんが、
私の担当の営業さんは、他社批判ばかりで
他社の現場の写真を撮ってアルバムにしたようなやつを
見せつけて、柱が少なくないですか？とか
嫌らしい人でした。
夜８時以降でも何度もアポ無しでやってくるし、
もうちょっと施主側のペースで考えさせてくれないとね。
まあ、そんなもんだと思っている人もいるだろうけど、
もっとしっかり対応してくれる会社もあったので、
そちらにしました。
何が「お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう」だか、
契約とることだけ熱心でしたからねぇ。

[946: 匿名]

納得

[947: 匿名さん]

そうそう、アポなし突然訪問には辟易しましたね。

[948: 購入検討中さん]

なんでこんなに荒れてるのかとおもったら、しょぼりんのところが荒れているから報復にきているんですね

[949: 匿名]

人によるんですかね？我が家の営業さんは、アポ電は必ずしてくれましたし、他社の悪口は言いませんでしたよ。ま、多少の比較はありましたが、具体的社名は出なかったし、全然しつこくない説明でした。

[950: 匿名さん]

>949
945ですが、営業さんによる違いって大きいですね。

>948
住林がどうってのは私の場合は関係ないです。
他の方は知りませんが、ひとくくりにしないでね。

[951: e戸建てファンさん]

報復ってことは、948は住林への攻撃をしてるんですか？

[952: 匿名]

住林を攻撃していると告白した人が過去にこのスレに今したからね
>>948はその人かもしくは他の住林攻撃者でしょう

[953: 購入検討中さん]

「このスレに」報復にきているんですね　と書いたつもりでしたが言葉足らずでしたね。

ところでなぜ一条スレに「一条を攻撃したい人」がこんなにいるのでしょう？
自分が建てたいとおもわない会社ならわざわざここに書き込みをしにこなくてもよいのでは？

[954: 匿名さん]

羨ましいと思うところに攻撃するんだよ。
生暖かく見守ってあげようね。

[955: 匿名]

そんなことより一条の話しやめようぜ！！

[956: 入居済み住民さん]

>953
おそらく、一条だけが家づくりの考え方が変だからでしょう。
他の注文住宅とは決定的に違う自由度の低さ。
デザイン無視の偏った考え方が議論の対象になりやすい。

[957: 匿名]

こんなにツッコミ満載な工務店は他にはない

攻撃対象になるのもわかる

[958: 匿名]

>>953
あなたのように住林や他メーカースレに粘着してしている人や
一条スレを無闇に乱立させる人
関係ないスレに一条の宣伝を書き込む人

こんな行為が目立たせてる原因かと

[959: 匿名]

どうだ 凄いだろっみたいな内容を書き込むと荒れるヘンテコハウスが何ねかしとんって気持ちになるですかね

[960: 匿名]

気密パッキンと断熱材で造るＣ値は大丈夫なんですか？

[961: 匿名]

Ｃ値が一条基準に満たない時は､何を使ってＣ値を出すんですか？

[962: 匿名]

ビタミンを添加します

[963: 匿名]

基礎の大きさが違う…みたいな事があってもＣ値は大丈夫なんですか？

[964: 匿名]

一条工務店の保障は高気密高断熱を保障の対象とはしてません

[965: 匿名]

家は性能！

でも…保障はしません(笑)

[966: 匿名さん]

お前ミジメだな。中傷しかやることねえのかよ。

[967: KY奴です]

>>964さん

どこのHMであれば高気密高断熱に保障してくれるのですか。
お教えいただけないでしょうしょうか。
是非お話を伺ってみたく思います。

[968: 匿名]

966さん

大人な意見ですね。

[969: 匿名]

文章にするのは誹謗

[970: 匿名]

保障。
一条以外なら

[971: 匿名]

９６６
カッコ悪ぅ〜

[972: 匿名]

一条さんの物件は今からあの見栄えで１０年後にはどうなっちゃうの？

[973: 匿名]

2020年の外観になっております

[974: 匿名]

確かに宣伝上は
・柱の国産杉や構造用合板が安価なこと。
・マトアや建具のナトー材などがそれほど高級な木材ではないこと。
などにはあまり触れておらず
・オリジナルキッチン、バスは、専門メーカーの最新のものと比較してどうか。
・床暖房、ロスガードはいつまでサポートするのか。
などの疑問もあります。
しかし
・無垢の造作と建具の質感の良さと使用量の多さ
・免震装置や全館床暖房の導入費用の安さ
・柱、断熱材の加圧注入
・一階の天井高
・樹脂サッシやEPS断熱材の使用
などの付加価値も大きく、総合的には「高級感があり、快適で住みやすい家」と感じています。

一条は商品が特異でわかりやすく、叩き易いのでしょうね。

[975: 匿名]

サイディングも安物だよね。
あと時おり見聞きする施工の甘さ(施工レベルのアンバランス引き渡し後の定期点検がないがない点(不具合があればすぐ対応するとしているが対応が遅いと感じる施主が少なからずいる。また不具合かどうか判らない施主もいるだろうことからこの対応に疑問)

[976: 匿名]

でも契約したんだけどね

[977: 匿名]

１０年後ある意味目立つ建物になるでしょう。

[978: 匿名さん]

ひと月位前から壁の中から「バキッ」「ミシッ」と大きな音が聞こえます。

だれかいるのでしょうか？

[979: 匿名]

緑色のちっちゃなおじさんが居るのでしょう

[980: 匿名]

欠陥

[981: そら]

木造の家は建てた後、落ち着くのに数年かかると言われていました。
木材の伸縮、反り等の変化が落ち着くまで、と思いますが。
その後に壁の隅などの紙の隙間等の修正が良いようですが
高気密を誇らしげにしている一条さんは建築中は高気密でしょうが、
気が落ち着いた数年後は自慢できる数値の高気密が維持できているのでしょうか?
変化も見据えた設計なのでしょうかね?

ふと、疑問になりました。

[982: 匿名]

皆さん、消耗品はどうされているんでしょう？
エアコンのフィルター、長府製作所のなんて何処で買えるんですかね？

[983: 匿名]

お得意の一条オリジナルって事で頼みます。

[984: KY奴です]

>>982さん

エアコンのフィルターって消耗品ですか。
今まで掃除機での掃除と水洗いで再利用していました。
使い捨てにされるのであれば、電気店で取り寄せてもらえば良いと思います。
ロスガードのフィルターは2回目以降の分は一条で購入するのが安いと聞いています。

[985: 匿名]

やっぱ木造の家は腕の良い大工さんに直で頼んでゆっくりじっくり建ててもらうのが一番だね。
アフターの責任感も踏まえてね。

[986: 匿名]

その腕のよい職人 工務店を探すのが非常に難しいのよね

[987: 匿名]

１０年持てばＯＫ

２０年で建て替え


一条の家を検討した個人的な感想です

[988: KY奴です]

家作りは986さんの言われる通り、大工の技量に差によって影響がでます。
多数の家を同時に請け負うHMはこの差を極力減らすために、工場でもでの機械加工や品質管理マニアルや
ステップ毎の検査の体制を整えていますが、それでも多少の技量の差は発生するでしょうね。
幸い我が家は監督さんや大工さんに恵まれ、いい家が出来たと思っております。

[989: 匿名]

それはどうかなぁ
見えない部分で…が進んでいるかもよぉ〜

[990: 匿名]

大工だけでは家は建たないですよね。
他の調整なんかは施主がするのかな。

ちょっと大きめの工務店になると大工が外注になりそうだし、面白そうではあるけど難しそうですね。

[991: KY奴です]

>>990さん

「他の調整」が何を意味しているかは分かりませんが、大工さんに直接建築を
依頼する場合は、図面作成・資材購入・工程管理・業者手配等も一括して依頼
するのではないでしょうか。
この場合　大工さんが設計事務所・工務店・HMの役を行ってくれます。

[992: 入居済み住民さん]

次スレ立てさせていただきましたので、よろしくお願いします。

一条工務店 総合スレ No.21
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/

[993: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
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