一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
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No.18 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/76088/
No.17 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/70708/
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No. 1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10086/

FAQは前スレなどを見てください。

[401: 匿名]

↑やはり釣れた

[402: 匿名]

釣果は400一匹か・・・
小物だな

[403: 匿名]

スレの進行が止まったなｗ
アンチ一人で粘着。わかりやすい

[404: 330]

始まりは私です。みなさんごめんなさい。

[405: 匿名]

だめ

[407: 匿名]

しょうがないなぁ

[409: 匿名]

それは言い過ぎ(笑)

[410: 匿名さん]

下から数えた方が早い。

[411: 匿名]

それも言い過ぎ

[412: 匿名]

一条の総二階はカッコイイ！

[413: 匿名]

それは珍しい

[414: 入居済み住民さん]

一条さんで建てるのに出窓やレンガ付けないなんて。潔くないね。
おれは、もうだれがどう見たって一条って感じにしたぞ。
外観や内装も展示場のモデルハウスまんま。階段も幅広にしたし。これでもかって感じ。
毒を食らわば皿までってね。ちがうか？アハハ。
でも住んでみるとイイ。とっても。満足してるよ。

[415: 匿名]

おお、真の勇者だな。

一条らしくないのを自慢しているバカがいたが、遥かに好感がもてるよ。

多分ナニもでかいんだろうあっぱれだ。

[417: 匿名さん]

別に自慢してるんじゃなくデザインはやりようがあるということでしょ。
バカとか、人にたいする誹謗はよくないよ。違反だし。

[418: 匿名]

まぁいいじゃないですか。みんな遊び上手になりました(笑)

[419: 匿名]

417よ

元はといえばお前が人を誹謗したんだよ。
自分のレス見てみろよ。

旗色悪くなったからって、すぐ違反とかいうな。アホ

[420: 匿名]

そう考えたら、ザ・一条の外観も悪くないな。

414の功績は大きいぞ。

[421: 匿名]

久しぶりに、あっぱれな奴をみた。
天国の大沢親分もきっと、言うに違いない。あっぱれと。

それに比べて我が家は全然一条らしくないとか、施主のセンスがどうのこうの、挙げ句に建売にしとけだの。父ちゃん情けなくて涙がでてくらぁ

[422: 匿名]

外観が馬鹿にされるのもわかるんだよねえ。
屋根、外壁、タイルの配色で十分に危険な外観になり得る。
かといって一条らしさを消すために費用をかけるのも抵抗がある。

[423: 匿名さん]

レンガ貼るなら1階だけでも全面に貼らないと。
1面だけだとかっこ悪い。

[424: 匿名さん]

年寄りが好きそうな家ですよね。

[425: 匿名]

うん。年寄り受けするね。

[426: 匿名]

良いところでもありますね。
デザインより材質や質感。
一条らしさを捨てるのは良い部分を捨てることになりかねない。
資金に余裕があれば、まず仕様を上げようと考えるけどねえ。

[427: 匿名]

結局は施主しだい。
どんな大手だろうが、
ローコストだろうが
おんなじだよ。

[428: 匿名]

一条って大手とはまだいえないの？
右側の主要業者のスレッドにないから。

[430: 匿名]

大手なんて言えないでしょ。 中堅HM になるのではないかな

[431: 匿名]

普通に考えて、一条は大手でしょ？

[432: 匿名]

棟数はそこそこあるが大手とはね～(-_-)

[433: 匿名]

ほとんど住宅のみであの規模は大手じゃない？
他はアパートとか建売分譲もしてるし。

[434: 匿名]

大手じゃないですよ。勘弁してくださいよ。

[435: 匿名さん]

戸建ランキングでは2010はもちろんまだわからないので2009までのデータとしては7位みたい

1.積水H
2.大和H
3.積水ハイム
4.タマH
5.ミサワH
6.住友林（戸建）
7.一条
8.パナH
9.ヘーベルH
10.一建設

上位10社に入っているのが大手というくくりなら大手かな？
三井Hとか入ってないんですね

[436: 432]

いや～一条が大手と認識している人は少ないと思います。 私の周りでもほぼ同様の認識です 掲示板の趣旨から外れましたね。 落ちます。

[437: 周辺住民さん]

CMやってるやってないの違いと
三井とかパナのブランド力との違いの
知名度の差はあるな。

[438: 匿名さん]

大手かどうかなんてどうでもいいです。

一条が一番光るのはやはり和風でしょう。

[439: 匿名]

洋風はイケてないもんね。まだ和風のがいいね！

[440: 匿名さん]

洋風も立派です。

[441: 匿名]

和風いいけど狭い敷地ではアンバランスになるかな。 都会では難しい気がします。

[442: 匿名]

確かに一階が広くないとつらいかな

[443: 匿名さん]

家を建てると決めてから、
皆さん、はじめは大型展示場に行くことが多いですが、
そこで住林や積水、大和などと一緒に並んで
一条が建っているので、
そこで出会って、大手みたいに感じる。
コバンザメ的な感じです。

まあ、大型展示場行くこと自体が
間違いのはじまりですが。

[444: 匿名]

田舎のおっさんが、エセブランドの服着て農作業やってる感じw

[445: 匿名]

一条の外壁が気になってる人は、絶対にデザインサイディングにした方がかっこいいし、安くできるよ。
一面をレンガにすると、80万近くいくから、4面で320万ふっとぶ。一面だけのレンガとか、カッコ悪いからやめとけ。いかにも、一面しか出せるお金がありませんでしたって、外に向かってＰＲしてる様なもの。

それに比べて、デザインサイディングにすると、おそらく全面が、80万程度で出来る。
全面光セラとかいいんじゃないかな。

[446: そら]

大昔は 一条の部分レンガが高級に見えましたが、この時代までコンセプトを引っ張り過ぎて他社と比較して
デザイン面でセールスポイントが無くなりましたね。

レンガ、タイル張りだったら クレバリーホームの方が本格的で安く仕上がるし、
本格的なレンガ積みだったら天草ハウジングが坪60万～と
一条全面レンガより 見た目良くて安い!

両者が劣る所は 「一条の夢の家仕様+全館床暖」かな?

洋風は意外と頑張れば良く仕上がりますが、3連窓1F/2Fで120万、
小手塗り壁 150万～200万(壁面積次第だが)と結構な高額になります。
であれはばミルクリークとか他社の方が安くてセンスいいね。

でも 「一条の夢の家仕様+全館床暖」の快適コストパフォーマンスは やはり一条かな?

[447: 匿名]

他社で一条並みのコストで全館床暖してくれないかな。

[449: 匿名さん]

商品によるんじゃないかな。
アシュレだと４０万円台だし、i-cubeなら５４～５万円台、セゾンのグレードの高いのが６０万円台だったと思う。
もちろん、オプションとかはなしで。

[451: 匿名]

450うざい

[453: 匿名]

サイディングは変えずに目地が見えないように塗料を選択したら200万＋で諦めた

[454: 匿名]

サイディングは変えずに目地が見えないように塗料を選択したら200万＋で諦めた

[455: 匿名]

ぷぷぷ

きよつけましょだって。

きよつけってなに？

ぷぷぷ

[456: 匿名]

きよつけっ！(・o・)ゞ

[459: 匿名]

駅の売店ちゃいまっかぁ？

[462: 匿名さん]

一条工務店の営業ってカツラでしょ！？

[463: 匿名]

見たんか

[464: 匿名さん]

増毛だよ

[465: 匿名さん]

育毛あきらめたんか

[466: 匿名]

ふざけた書き込みばかりで馬鹿らしいので、もう私は去ります。

[467: 匿名さん]

早く閉鎖しろよここ

[469: 匿名さん]

ね。所詮無料で匿名の掲示板などこんなもの。

[471: 匿名]

な〜んだっ！
460ハゲだったのか
（爆笑）

Ψ(｀∀´)Ψ

[472: 匿名]

くだらん

[479: 匿名]

一条はデザインで批判を受けやすいけど、戸数で見れば決して少なくない。
いろいろ言われながらも結構受け入れられているんですよね。

[480: アシュレ新築中]

家は、性能。
ですからね

[481: 匿名さん]

以前、ブリアールの情報下さいってありましたけど、

最近カキコないですね。

私も情報がほしいです。

あーすればよかったとか、・・・をして失敗したとか。

ちなみに、先日営業さんに聞いた話ですが、ブリアールのオレンジ屋根に

屋根材の太陽光を載せるのはありえないだとか・・・。

ブリアールで”夢発電”したいです。

やられた方いますか？

[482: 匿名さん]

以前、ブリアールの情報下さいってありましたけど、

最近カキコないですね。

私も情報がほしいです。

あーすればよかったとか、・・・をして失敗したとか。

ちなみに、先日営業さんに聞いた話ですが、ブリアールのオレンジ屋根に

屋根材の太陽光を載せるのはありえないだとか・・・。

ブリアールで”夢発電”したいです。

やられた方いますか？

[483: 検討中です]

夢の家にご住まいの方に質問させてください。
一条さんの高気密・高断熱の家は自然環境が厳しい真冬や盛夏はとても快適な家になると理解しました。　他方、自然が優しい時期には窓を開放して自然環境をより身近感じながら生活したい場合、夢の家は向いていないように見えます。
網戸がオプションであるとか、防犯はガラスそのものを強化して締め切り、防犯用の鉄格子を不要とする等、一条さんの想定するライフスタイルは優しい閉鎖空間の中で一年中過ごす。悪く言えば過保護生活を推奨するように見えます。
現在、築30余年の隙間だらけの古家に住んでいますが、春と秋の穏やかな時期は風通しが良く自然の快適さを味わっています。寄る年を考え厳しい季節に対処して高気密・高断熱に建て替えを検討中ですが、夢の家でも、風の抜け道を作る等を考慮して設計し、気候の良い季節は窓を開け放して生活しておられる方は折られますでしょうか？

[484: 匿名さん]

いろんな価値観があります。

高気密高断熱は、
快適に住めなかった地域でも
快適に住めるようにという意図が原点です。

北国では、高気密高断熱が普及したわけですが、
夏の冷房のため、エアコンもしっかり普及しました。
本当に必要かどうか吟味する必要があります。

[485: 入居済み住民さん]

結構窓を開けっ放しにしてます。
アドバイスがあるとすれば、やはり引き戸タイプが使いやすいですね。

[486: 匿名さん]

高気密高断熱は、
家の中の空気を外に逃がさないことを
重要視していますから、
開け放して生活することはできますが、
メーカーとしても推奨していません。

このことに賛同できれば、一条も選択肢だと思います。

[487: 匿名さん]

風の通り道を考慮して設計しました。
住んでみて、風が通り抜けます。
寒かったり、暑かったり冷暖房が必要な時は窓を閉めます。
エアコン付けるのに窓をあける人はいないと思います
掃除するとき窓を開けます。
高気密・高断熱だからといって閉めきるような生活はしていません。
過保護生活かどうかは・・・どうでしょうか。

[488: 匿名さん]

夏の冷房が嫌いな人にとって、高気密高断熱の家はどうかね？

[489: 匿名さん]

それは高気密高断熱はやめたほうがいいのではないでしょうか。

[490: 匿名さん]

483さん

釣りでないことを願って…

春秋は普通に窓を開けています。風通しを考えて建物の位置、方角、窓の配置を考えたので何の問題もありません。

窓を開けたければオプションの網戸を購入すれば良いし、防犯用の鉄格子もつけようと思えば問題なくつけられます。


ただ、寄る年ということであれば、大きな掃き出し窓は結構重いです。

[491: 匿名さん]

483さん
1年のうち何ヶ月窓を開けると快適な風が入ってくる生活ができるでしょうか？

関東の場合
1月・・寒い冬
2月・・真冬
3月・・春　まだ寒い日も多く、花粉症の人は窓を開ける気にはならない
4月・・比較的快適
5月・・比較的快適、ただし30度を超える日も最近は出てきている
6月・・梅雨　窓を開けると湿気、雨入る
7月・・夏
8月・・真夏
9月・・秋、まだまだ暑い
10月・・快適
11月・・前半は比較的快適だが後半は寒い
12月・・寒い冬

4月、5月、10月の3ヶ月を基準として家を作るのがよいか、残りの9ヶ月を基準とするか　だとおもいます。
487さんのように風が通るような設計にすればいいだけで、オプションとなっている網戸をつけてもそんなに値段は高くなかったですよ。

1年のうち、9ヶ月も気候が厳しくなってしまった日本で冷暖房費を削減できる家という考えは、お金持ちではない自分は素直に賛同しました。
引き違い窓をつけると性能的に劣りがちという設計氏のいうことは理解しましたが、それでも引き違い窓をなるべく使用して、この季節は網戸生活です。春夏秋冬とても快適ですよ。

[492: 匿名さん]

↑　同意

[493: 匿名さん]

エアコンでコントロールすることにより快適性を保つわけですから、
結局は、自分の住まい方に問われることになります。

[494: 入居済み住民さん]

夢の家で建築後2シーズン目を迎えますが、春と秋及び晴れた夏の夜は結構網戸で快適に過ごしました。寒い冬の間と、真夏の昼間は閉めて高気密高断熱の恩恵を受けています。
年がら年中締め切る必要などないと思いますが...（網戸がオプションなのはちょっと痛手ですね）
季節毎でスタイルを変えればよいと思います。

[495: 匿名さん]

本当に１年のうちの、９ヶ月は不快なんでしょうか？

[496: 匿名]

あくまで投稿者さんの住んでいるところでの見解と考えればいいでしょう

[497: 匿名]

気温以外にも周辺環境も関係すると思います。
うちは田舎でまわりは畑や田んぼが多いので砂埃が・・・
2階はいいのですが1階は窓は開けれない季節があります。

あとは大通り沿いに住んでる人は排気ガスとか
騒音とかもあるのかな？

[498: 匿名さん]

勘違いしてる人が多いですが、窓を閉切った状態でも換気が出来るなおかつ気密断熱が良いのが夢の家です。

風が通るように設計して、窓を開けていればいいと思いますが・・

前の方もおっしゃってましたが、冷暖房しないとつらい時期には窓を閉切りにする人がおかしいですか？

外出したりとか、閉めたくなくても閉めなければならない時に室温をキープしてくれるのもいいと思います。

[499: 匿名さん]

窓を開けたくても開けられない環境にお住まいの方も多いと思います。
道路沿いだったり、砂埃が多かったり花粉が多かったり。

そうでない地域の方は窓を開けた方が快適であればその生活も良いと思います。

ある意味どのような地域にも対応できると考えれば良いのでは？

[500: 入居済み住民さん]

自分はicubeですが、換気はできますが排熱は窓を締め切ってるとあまりされないので、10月は窓を開ける生活でした。外は涼しいのにエアコンつけるのが悔しい感じがしましたしね。
夏から秋、秋から春みたいな季節の変わり目の自然による温度調整がしにくいのが欠点といえば欠点じゃないですかね。
つまりはそれだけ保温性、保冷性が高いってことでしょうけど。

[501: 匿名さん]

ご存じとは思いますが、
窓を開けたときも、24時間換気は切ってはいけませんよ。

[502: 入居済み住民さん]

窓をあけてもロスガード止めるな、ってのはきいたことあるのですが、何でですかね？

[503: 匿名]

一条は風通しを考えて設計してくれますか？住友林業みたいに。

[504: 匿名]

担当設計士さんにもよりますがなにも言わなければ通風は重視されない傾向なのは確かです。住林見たいに現場の通風シミュレートなどは行なっていないでしょうしね 施主が主張し 場合によっては勉強しなければいけません。

[505: 入居済み住民さん]

あー、うちもそうでしたね。
一条は原則、窓を開けない生活を推奨しているので、
言わなければ風通しの件はあえて考慮にはいれてくれないですよ。
寒すぎる北国や空気の悪いところはそれでもいいんでしょうけどね。
i-cubeなんかを検討しているなら特に考えたほうがいいかも。

[506: 購入検討中さん]

質問ですが、床暖房をつけると、普段よりどれくらい電気代あがりますか？

[507: 匿名]

昨冬、一階のみ床暖房稼働で電気代が夏場の倍くらいだったかな。
湯の使用量増加や加湿器使用もあり、全てが床暖房の影響ではないけど。
詳しい数字は忘れた…

[508: 匿名さん]

502さん、気流を止めるとダクト内に埃やカビがたまるからですよ。

[509: 匿名さん]

我が家は床暖をつけた時の光熱費と前の住居での光熱費〔ガスや電気代〕を合わせた金額と比較すると対して変わらなかったです。地域差ですかね？

[510: 匿名]

間取りや生活パターンでかなり違いそうです。
床暖房の快適さは間違いないけど。

[511: 検討中です]

483です。
早速、皆様からたくさんのご返答をいただき有難うございました。
一条さんの高気密・高断熱住宅に開放性を組み入れ、季節でそれらを使い分けるのは簡単ではないが、設計時から良く考慮すれば不可能ではない。
ということですね。
オプション等で高コストになり過ぎれば難しくなりますが検討を続けたいと思います。

[512: そら]

>No.502 by 入居済み住民さん　

ロスガード90はエアコン機能は持ってませんが、湿度調整機能はある様ですので、
ロスガードを止めない方がいいのは、
吸気ダクト、排気ダクト、又はシステム内の何れかにカビが発生の起因になる事を避ける為かと思います。

他社の全館エアコンを取り入れているメーカーは特に空調停止は推奨していないようです。

止めた事により不快な臭いの原因やダクト交換などの費用などを考えれば運転しっぱなしがいいかと思います。
確か1ヶ月付けても7～800円と聞いていますので。

[513: そら]

季節を感じたい=風の流れは 設計と相談したら可能でした。

でも、提案力が素人以上に無い一条ですので、こちらから積極的に聞かないとだめですね。

その土地の季節毎の風の向きと強さの情報を集め、窓のタイプサイズ、開く向きなどを決めました。
って結局ほとんど自分で決めたような....

でも、こちらの希望を全面的に否定する事は有りませんでした。

[514: 匿名]

うちは通風と採光を重視した結果、窓が大きくなりました。
そのため壁が少なく、断熱性能がやや犠牲になっているように思います。
後悔はありませんが、間取りの難しさは痛感しました。

[515: 匿名]

一条さんでは地窓を付けたお宅を見学会で見かけたことがないのですが、地窓を付けた方はいらっしゃいますか？　
北側の低い位置に作られた地窓から入った涼気が南の上部から抜けて行く風通しの良い家を考えています。

[516: 匿名さん]

床と階段の色が違うことについて、施主の方は、どう思われてますか？

[517: 匿名さん]

展示場も違うので、違和感ないことを確認しました。頭で考えてるほどおかしくないですよ。

是非一度展示場で見てみてください。

[518: 匿名]

当初違和感を持ちましたが何回かモデルルームに通い家具などの配色と合わせて見て意外と問題なかったのでそのままにしました。

[519: 匿名]

床がダークなので、確かに階段との色の違いがありますが、それほど気になりません。

しかし人によるかもしれないので、引っ掛かるなら実物を良く見たほうが良いでしょうね。

[520: 匿名さん]

階段の色が違ってもなんとも思いませんが

[521: そら]

i-cubeなどのプレーン色の床に対しては異色すぎますね。
社外品に交換してもらいました。

[522: 入居済み住民さん]

ロスガードの常時運転の件、いろいろご回答ありがとうございます。
なるほど、防湿や、ずっと動かすことで埃やカビを防いでるのですね。
ということは、たしかに注意書きにもありましたが、基本的には一条の家って、乾燥期は逆に過乾燥になるってことですよね。

冬の乾燥期を迎える前に性能のいい加湿器を買ってこないと・・・

[523: 匿名さん]

一条はなぜ、同色の階段すら用意してくれないのでしょう？

皆さんのコメントで違和感を感じない人が意外と多いことがわかりましたが、
違和感を感じる人も無視できるレベルではないことが理解できました。

[524: 匿名さん]

無視できなかったという人は一票だけでしたが…

[525: 匿名さん]

いや、一条の階段で妥協したと解釈できる意見が複数あります。
一条の施主の方に聞いたので、
気にしない方が多いだろうと思いましたが、
割合いらっしゃるんだなと感じましたよ。

[526: 匿名さん]

525さん、

えっと、妥協したと判断されたコメントは何番さんと何番さんと何番さんのコメントのことでしょうか？

[527: 匿名さん]

518さんや521さんですね。

[528: 匿名さん]

階段の手すりと腰板なんかも変えられるんですよね？

[529: 匿名]

金さえかければね

[530: 匿名]

資金に余裕があればいいけど、そういう場合に
・予定以上の追加費用を支払う
・予定より仕様を下げる
・他を我慢して調整する
等の選択をしないといけなくなります。

だから、よほど強いこだわりがないかぎり｢結局、一条の標準がいいや。｣という結果に…

階段の場合どうなるかはわからないけど、うちは頑張って土台を変更してもいました。

[531: 匿名]

仕様を変更するよりメーカーの変更をお勧めします

こんなに融通きかないなんて腹が立ちます

[532: 匿名さん]

べつに腹立つほどでもなかったですよ。

[533: 匿名]

私も別に

[534: 匿名さん]

別にこだわりが少ない人は一条でもいいんじゃない？

[535: 匿名さん]

腹が立つまでにやめたらよい。かわいそうに。

[536: 匿名]

階段の色なんて言われなきゃ気づかないよ

[537: 匿名]

畳の縁のデザインが４種類からしか選べなかったので縁なし半畳サイズにしました。フスマのデザインは結構選べましたが、出されたサンプルの中に気に入ったものがなかったので施主支給も考えましたが子供が小さいうちは破かれたり汚される可能性も高いので、サンプルの中から選びました。子供が落ち着いてから好みの物に替えます。フスマを施主支給すると本体価格より１枚１万円の減額です。

[538: 匿名]

一条の家は夏の暑い時期に建てた方が良いと聞きましたが…


本当ですか？

[539: 匿名]

一条を

理論的には

潰せない

[540: 購入検討中さん]

こんばんは。
現在延べ床４０坪で検討中です。営業にセゾンＦ　Ｉ－ＨＥＡＤ床暖房使用で土地代金以外の建物代金と諸費用込みで、３０００万円と言われていますが妥当な金額でしょうか？
一条工務店は、良心的で、経営理念なんかもしっかりしていると思いますがネットで調べると施工が甘いと書いてあるので気になります。
実際にセゾンＦで建てられた方がいらっしゃったら内訳等教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[541: 匿名さん]

企業理念はしっかりしていません。
「熱心」なのは契約前まで。

[542: 匿名さん]

536
だから、こだわらなければ一条でいいんじゃない。

[543: 匿名]

>540
一部の人にとっては妥当なのかもしれません。
でも、お金の使い方が間違ってるという意味で高いですね。

[544: そら]

>No.541 さん

おっしゃるとおりです!
でも、一条以外にも　そのような営業はたくさんいると思います。

私に付いた担当も　ミーティングを重ねるたびに???　& えー　って感じでした。

[545: 匿名さん]

540さん
一条の場合、その地域によって坪単価が変わりますので一概にはいえないのではないかとおもいます。
しかしながら全館床暖房+夢の家（I-HEADのことだとおもいます）で建物の値段は2400万円しないくらいだとおもいますので、基礎補強や地盤改良またはなにか大きなオプションなどが計上されてるのではないでしょうか？
後考えられることは外構などのその他の工事というところでなにかご要望されて、その結果として金額が計上されているということも考えられます。
こればかりは見積もりを見ている人しかわかりません。

543さん
おっしゃられているお金の使い方が間違えている　というのはなにについて書かれているのかわかりませんが、よその会社では防腐防蟻処理に塗布処理をしているところを加圧注入しているところとか、アルミ＋樹脂複合サッシが多い中、樹脂サッシを使っているところとか、グラスウールやロックウールの使用が多い中EPSを使っているところとかなのでしょうか？
構造自体にお金をかける姿勢は間違っていないとおもいますけど。

もっとも540さんは施主の方に質問をされている訳ですから、アンチの方もしくは他社で建てられているかたの回答は求められていないとおもいますよ。「一部の人にとっては」というのが一条さんで建てられている人な訳ですし。

ところで腰板などにお金をかけている　ということであれば使わなければいいというだけの話、または腰板のついていない商品を選べばいいだけのような気がします。
内部建具の「素材」など実際にいろいろなショールームにいってみると一条さんで標準とされているもののグレードの高さに驚くことが多々あり、自分の場合はあらためて驚いています。

[546: 入居済み住民さん]

540さん
うちは33坪でセゾンVでした。
更地に新築だったのですが
水道を引き込む工事や浄化槽？を埋める工事
地盤改良で金属の杭をうちこんで
全部で2620万でした。
オール電化で床暖房です。
内訳は・・・すみません覚えてません。
照明とか庭とか全部ふくめて坪80万
をちょい切るなって感じてした。

[547: 匿名さん]

>一条さんで標準とされているもののグレードの高さに驚くことが多々あり
これが怪しい。

[548: 匿名さん]

547
怪しいって標準かどうかが怪しいってこと？
グレードが高いかどうかが怪しいってこと？

[549: 匿名さん]

一条好きな人って、ある面だけみて評価している人が多いかも。
メリットだけみて判断している。

仮に材質が良いとしても、多面的に評価しないといけない。
種類、デザイン、アフター、汎用性・・・

家のパーツは、1つ1つが歯車のようなもの。
1つ気に入らないものがあって、それを変更しようとしても、
他とのコーディネートができなければ、妥協や我慢を強いられることになる。
階段の色は1つの例だが、そんなことが雑多に転がっている。

選択肢が少ないことイコール、こだわりの少ない人向けのメーカー。
そこから見えるメリットは、労力のかからない、楽に家が建つということだけ。

[550: 匿名]

こだわりが多いひと＝すべてが中途半端でこれといった強いこだわりがない
ともとれるな。あれもこれもこだわりたい。結局、決め手は何？って。
そういう人に限っていいところは受け入れずに欠点や弱点ばかりに目がいってしまう。

[551: 契約者]

まあそのとおりでしょうね。 ただ少なからずそれでよいと言う人もいるのです。 またそれが我慢ならなければ他メーカーを検討すればよいかと思います。

[552: 551]

は549さんへの書き込みです

[553: 匿名さん]

540さん
施工について　施工が甘いと書かれているのに対しての解答をいれるのを忘れましたので追記しておきます。
自分は検討段階で木造2社、2×4　1社、軽量鉄骨2社で検討を始めた際に工事、施工などもあちらこちらと抜き打ち状態で見させていただきました。（建築中に施工現場にいき、現在検討中である事を説明するとほとんどの職人さんは見せていただけました）

そこでおもったことは工事についてはどこも似たり寄ったり　です。
軽量鉄骨2社は気密性、断熱性で（冷暖房費のランニングコスト削減という意味で）はじめにお断りさせていただき、木造2社、2×4で検討させていただきましたが、使用する釘などまで指定の上、現場ごとに指定支給している会社は一条さんだけでした。

契約後、そのことを営業の人にお聞きしたところ支給しない場合、一条が望まない強度、長さの釘などを使われたり、釘など職人さんまかせにしてしまうと本数をけちったりすることが起こりうるからという説明で、構造など重要部分については全て工場から各現場ごとに部材ごとに配送しているということでした。
もちろん大工さんがそういう人だということではなく、そういうことが起こりうるのが建築という世界なんだなぁとおもった次第です。


グレードの高さについて驚いた　というのは内部建具の質やシステムキッチンなどの質についてです。
モール戸の額縁をもう少し上部など曲線の利いたものにしてみたいな　と考えあちらこちらのショールームにいってみましたがほとんどがシート貼りまたは単板貼りのものでムク材使用の内部建具でと各ショールームの方にご相談させていただくと驚くような金額でした。それでも標準建具で使っている材よりもかなり劣る素材での話です。
システムキッチンも同じくシート貼り、単板貼りみたいなものがほとんどであまりのグレード差に施主支給にする気が失せました。

[554: 匿名さん]

職人さんの承諾を得たとはいえ、
真剣に検討するのはあたりまえですが、
抜き打ちで現場をみるのはどうかと。
もし怪我をしたら施主様は気持ちのいいものではないのでは？
もし怪我をしたら職人さんの責任問題に(承諾する時点で問題かな)
検討してるって言ったら職人さんの立場では承諾するでしょう。
うちは見たいお客さんがいるっていつも営業さんから連絡きてました。
もし施主さんとばったり遭遇したらどうする？
人様の建築中の家とはいえ敷地内にお邪魔するので
やっぱり地主の方には事前にお話を通してもらうべきかと。

[555: 匿名さん]

>550さん

>決め手は何？
決め手は家全体のコーディネートと答えられる。
それは十人十色だし、一人一人の思いが違うので
答えがはっきりしないもの。
家づくりは、数学だけじゃなく美術や国語のような世界観が必要。

残念ながら一条の家は十人十色とは言えない。

[556: 匿名]

一条の予算で他の大手で建てたとしても予算的に検討する余地が少ないから同じ
標準装備のグレードの高さで一条の方が満足度は高いと…

[557: 入居済み住民さん]

バリエーションについては、一条はどうやっても他メーカーにかないませんよ。
バリエーションをしぼっていることが、コストダウンの理由ですしね。

実際モノそのものは悪くないと思うので家作りの力点をどこに置くかですよね。
一条の標準が気に入っていて、一部だけ他社のものを使いたい人ならば、
ちょっとお金かければそこだけは変えることができますしね。

ショールームをあちこち回って、メーカーカタログとりよせて
あれこれ検討したいって人は他がいいと思います

[558: 匿名さん]

選択肢が多いと、デメリットとして、
上を見るときりがなくなるというのもありますね。

自由度高い分、もっと予算があればあれもできるのに、これもできるのに、
という感じでどんどん予算オーバーします。
ある意味、「この中から選べ」だと、こだわれない反面、金額オーバーにビクビクしにくくなります。
まぁ、方便みたいな理屈ですが。

[559: 匿名]

選べる物が他の所なら最上級グレードにあたる物(古くささは否めないが)なので…


満足度高し！

[560: 540]

皆さん沢山回答頂きましてありがとうございます。
私は、木造ならシロアリ対策の加圧注入や、標準でグレードの高い商品がついてくる一条が良心的でしっかりしているなと思いました。
他のＨＭにいくと、うちはヒノキだから大丈夫ですとか、防蟻シートしているからとか本当に大丈夫なのか心配に
なります。
断熱材も、ＥＰＳがいいのかグラスウールでも施工がよければ大丈夫なのか、はたまたＥＰＳは経年劣化するのかなどわからない点が多々あり、一生に一度の高額の買い物なので限られた予算でいい家を作れるようまだまだ研究していかないなと思いました。
来週は、ミサワのＨＹＢＲＩＤでも見に行こうと思います。
またわからない点があったら色々教えて下さい。
　

[561: イカ]

540さん

昨年9月に入居したものです。セゾンF夢の家IVです。
述床38坪で2700万くらいでした。オプションらしいオプションと言えば風呂くらいです。と言ってもカタログ
に載ってる半身浴できるやつで社外品等は一切入れてません。

普通に生活してて普通に快適です。特に今のところ不具合は有りません。

よくデザインの事を言われますがうちは私も妻も展示場で見て外観が一番素敵だと思ったのが一条だったし
モデルハウスの中を見て“標準でこんな感じに出来るならすごいいいけどきっとオプションだらけなんだろうな～”
と思ったら全部標準だと言われてその後勿論他社も検討しましたけど気持ち的には即決な感じでした。

取り敢えず1年経って当初のインスピレーション通りに感じています。確かに一条は外も中も斬新さは無いけど逆に
大変落着くし子供達も大変気に入ってます。

うちは最初積水のシャーウッドやスウェーデンハウスにも興味を持って話を聞いてましたし、親がその1年ほど前に
セカンドハウスを三井で建てていて弟はダイワでしたがコストパフォーマンスは圧倒的に一条だと思いました。

私は一条が全ての中で最高だとは思いませんが一条を酷評する人達の意見を聞くと何で？って思います。

このスレは一条に決める前にNo1から殆ど全部読んでいい評価、悪い評価平均したら信用できる会社だと思いましたが
正直No.1の頃から書かれている悪評が殆ど変って無いのには驚きます。まあ後20年くらい経って初めて分かる不具合
とかは今の時点で有るとも無いとも言えませんが少なくとも現時点で酷評されるような家じゃ無いと思ってます。

資金に限りが無くてもう一度家建てなおすならどうかと言われたら個人の設計事務所とかに頼んですごい拘りの家にするかも
知れないけど同じ予算ならやっぱり一条にします。多分少なくとも倍は出さないと満足する家には出来ないと思うので
1千万やそころ余分にかけて別で建てるくらいなら今の一条で十分満足です。

取りとめなく長い文章になりましたが一条を酷評する人達にとってじゃあ何ならいいの？みんなそんなに金持ちな訳？
という気持ちをずっと抱いていたので書かせて頂きました。

[562: イカ]

↑失礼しました。述床では無く延床です。他にも誤字あるかも知れませんが悪しからず。

[563: 匿名さん]

561さんには悪いけど、
一条しか知らないと、
そういう表現になるかと思います。
「住めば都」です。

でも確かに、仰るとおり
他のメーカーの家は割高です。

[564: 匿名]

割高と言う表現より高価と言う表現の方が当て嵌まります。他のHMでは高くなりすぎて手がでない。

[565: 匿名さん]

一人でそう何軒も建て比べ住み比べするひとがいる訳ではないので、住んだ人が「お金があれば他にしたのに」とか「一条にして後悔した」という評価がかなり少ないのは素晴らしい事だと思います。住んで都になるのが最も大切ですから。
「信者」「洗脳」という悪口が多いのも特徴的ですが、それだけファンを作ってるとも言えますよね。
ずっと同じこと指摘されてるように、はっきりしたデメリットも当然ありますが、それをわかった上で選んだ人にとってはとても良いメーカーだと思います。

[566: イカ]

563さん
全然悪くありません。こういう言い方して頂けるなら腹も立ちません。
一条の家しか知らない訳では無い（少なくとも実家は一条では無いので）ですがあなたの仰る通り家なんて住めば都でいいと思います。だからそこに住んでる人の神経を敢えて逆撫でしなくても（あなたの事ではありません）と思うだけです。
564さんも言われるように他のHMは高くて手が出ない、というかそこまで出す気になれませんでした。
所詮家なんて箱であって建てる事が人生の目標じゃ無い訳で、そのために生活を極端に切り詰めたくは無いですし。
ただ、安全性は必要だと思ったし540さんの仰るように標準でグレードの高い商品がついてくる点も含め一条を選択した次第です。
また、妻共々558さんの指摘される発想がぴったり当てはまる感覚でした。
多分、契約してから打ち合わせしていく中で考えないといけない内容は自由度が低い分少なくて済むと思うのですが、私達にはあれ以上根詰めて考えるのは無理でしたし仕事との兼ね合いで家の事に割けられる時間もいっぱいいっぱいでしたし。

逆に言うと予算に余裕があって拘って自分の嗜好を大きく反映させたい方には一条は向いてないと思います。
勿論、拘って所謂“一条らしくない”家を建てていらっしゃる方も多数いらっしゃいますしそれはそれで有りだとは思いますが。

[567: 匿名]

全館床暖房があるから一条にしました。それだけの事です。

[568: そら]

全館床暖 と 高効率熱交換換気(湿度コントロール機能付き) powerd by ダイキン
これは一番の魅力ですね～

後は内外装と仕様がお気に召すか! = 本人の自由でしょ!

仕様に対する意見交換、指摘は良いと思います。
でもアンチ投稿の方は...何なんでしょうね?

一条で建てて理想と違い過ぎて相当後悔をされた方か?
買えなくて悔しい?
今の住まいに後悔してひがみ?

[569: 入居済み住民さん]

風呂は人造大理石っていうんだっけ、あれいいよ。ホント。
白いタイル（花柄のヤツ）と白の大理石調の組み合わせは
思いのほかいい感じだぞ。男性はとかく黒い感じにまとめ
がちだが、一条に限ってはこの組み合わせがベスト（異論
はあろうが）。風呂に限っては奥に従った方がいいぞ。

それからちょっと無理してでもキッチンカウンターつけろ。
ダイニングが一層引き立つし、何より収納が増えるからな。

そんで勾配天井はクロス貼りな。白の。

とりあえず、以上。

[570: 匿名さん]

バランスとかトータルコーディネートとかはわかりませんが
コストパフォーマンスはすぐれていると思います。
あの価格で全館床暖房できる？
樹脂サッシはできる？
加圧注入処理はできる？
バランスやトータルコーディネートではなく
コストパフォーマンスでえらびました。
あとは自社ブランドって考え方も
メリットやデメリットはありますが
個人的には賛成でした。

[571: 匿名]

566～570さんのように考える人が出てくるのは、
他の大手メーカーに比べて、
一条の売り方がうまい結果だと思います。

ただ、570さんの仰ることは
大手メーカーではできませんが、
地場工務店ならできるかと思います。

[572: 匿名さん]

俺も一条の施主ですが、５７０ほど盲目的ではありません。
金額に差が出るかもしれないですが、加圧注入や樹脂サッシは他でも聞きますし
全体的な価格も他社で同レベルの家を建てた時にそれほど違いが出るのか疑問です。
気密断熱にしても０．１や０．２の差が体感できるのかも疑問です。
まぁカタログ通りの数値に作れた場合ですが。

色々書きましたが一条の家には満足しています。
我が家は床暖房付けませんでしたが、寒くは無いです。
暖かくはありませんが寒くは無いです。
床は室温と同じですので全然冷たく感じません。
暖房器具は、あれば使ってしまいますからね。

色々な人がいますから、色々な考えもあるでしょう。
私は冬は寒いのが当たり前で家の中でＴシャツでいたいとも思いません。
真冬でも普通の冬の装いで一階に付けたエアコン一台で家中が暖かになるのですから
お金かけてまで床暖房付けなくても十分だったと思っています。
ちなみに地域は北関東で、冬場は寒い時間で－５℃位の場所です。

[573: ご近所さん]

大手ツーバイですが、加圧注入処理はされてますし、樹脂サッシですよ。
床暖房にはせずに全館空調＆蓄熱にしましたが。

[574: 入居済み住民さん]

572さんの書き込み、興味深いですね。もしかして一条の夢の家仕様ではなく一般仕様でしょうか。

[575: 匿名]

樹脂とアルミの複合サッシは多く見掛けるようになりましたが樹脂サッシはまだ少ないのでは？金額も高いと記憶してます。

[576: 匿名さん]

大東建託の賃貸が実は樹脂サッシを採用してます。大分ポピュラーになってますよね。当然アルミよりコスト高でしょうけど。
一条のやり方がうまいのはほぼ標準のようにうたってるとこでしょうね。あと実際コストパフォーマンスもいいんでしょうけど。

[577: 匿名]

>>573
大手ツーバイで全館空調ということで、三井ホームかと思いますが、加圧注入材選べるんですか？

当方i-cubeで契約しましたが、三井のマイレーブも検討していた時に、三井の営業さんにi-cubeのスペックは無理と言われました。

[578: 匿名さん]

572です
夢の家４です。
暖房時は一階のエアコンも１８℃の設定で一日に４時間程度の稼動です。
全館床暖房は空気の乾燥がなく家中暖かいと聞き、当初は検討していましたが
オーバースペックのような気がして止めました。
ほとんどのドアを引き戸にしましたので、一年中ほとんどのドアを開放しています。
床暖の無い我が家は「家中が暖かい」ではなく「家中寒くない」ですね
脱衣所から寝室やリビング　どこ行っても同じ温度ですので寒く感じません。
床暖があればエアコンが必要ないでしょうし、エアコンがあれば床暖の必要がないと
言うのが個人的な感想です
一条のような高高住宅の弊害でしょうか、問題は夏場ですね。
冬のように一階のエアコンだけでは家中涼しくするには無理があるようです。
また、外が涼しくても窓を閉めるとエアコン掛けないと暑いとか
たまに一階より二階のほうが涼しかったり、変な感じですね。
夏でもエアコン掛ければすぐ冷えるのですが、貧乏性の為日中の電気料が気になりましたね。
夢の家は冬より夏の事を考えてエアコンの位置とか数とか検討した方が良いと思す。
長文失礼

[579: 匿名]

三井ホームも(標準)で土台は加圧注入処理していると聞いています(一条工務店と同レベルかはわかりません) 三井ホームはトータルバランスで考えます。 性能を最重視とはしていません なので一条レベル近くまで断熱性をあげようとするとかなりの割高になりますし、その場合レベルの高い防犯ガラスは選べませんし、ダブルロックは付きませんと説明されました

[580: 573]

三井ではないですよ。
2x6の家です。
複合サッシでは無く、樹脂ですよ。
全館空調はオプションです。

[581: 匿名]

一条の施主です。
クロスの継ぎ目のコーキングがひび割れていたのでアフターサービス（補修）をお願いしたのですが、一条の社員が来て、コーキング剤を渡されて「これで自分でやって下さい」と言われました。
皆さんこういう対応なのですか？
手の届く範囲なら百歩譲ってやりますが、手の届かない高い場所は…と言う気持ちです。
保証の期間が過ぎてしまったなら、この対応でも諦めますが、うちはまだ２年経っていません。
一条施主の皆さんどう思いますか。

[582: 匿名]

うちはクロスの継ぎ目にはコーキングしてないからわからないな

[583: 入居済み住民さん]

>>578
私はi-cubeの施主です。
うちも暮らし始めてそんなに長いわけではないですが、
仰る通りですね。
まさに同じ体験をしてます。

i-cubeの場合全館床暖房を外せないので、ついていますが、
電気代見合いでは、つける必要ないかな。とすら思っています。
床暖房を外してコストを抑えたのは、ある意味正解だと思いますよ。

夏はたしかに排熱を考えたほうが良いですよね。
まあ、エアコンつけてもそんなに電気代は高くならないのですが・・・
涼しいときにもエアコンつけるのがもったいない気がしますので。

[584: そら]

>No.581 さん
それは酷いですね。

「わかりました」と受け取らず、
「届かない&保証期間内だし 一条で処置お願いします」と言うしかないですね。

アイキューブの展示場行った時に 木の家は縮む=壁の角野壁紙に隙間などが出来るので
メンテ用の何かを 建物引き渡し時に渡されると聞きました。
これは自分でヤレ!と言う物ではなく、手の届く範囲で自分が出来る範囲でメンテされる人用の物らしいです。
基本的には担当営業に連絡して要求すれば適切な処置 or 相談にのると言っていました。

[585: 入居済み住民さん]

一条施主です
アフターですが、業者の方にやってもらっています。

ホタルスイッチのホタルが点灯しなくなった⇒施工してもらった電気屋
クロスのひび割れやコーキング剥がれ⇒施工してもらったクロス屋
ドアノブより異音発生⇒一条アフター社員
和室の襖が上手く外れなくなった⇒施工してもらった建具屋

等々　その都度連絡しないとならないのが面倒ですが、私の場合はきっちりかっちり対応してもらっています。

[586: 匿名さん]

自分は一条じゃありませんが、
「クロスの糊は、自分で直していい？」と聞いたら、
逆に、「いじらないで少し待っていただけますか？」と言われ、
後日メンテナンスの時に塗ってもらいました。
そういうもんじゃないかな？

[587: 入居済み住民さん]

当時の営業さんや現場監督さんが近くを通る用がある時には、「不具合はないですか？」って寄ってくれます。その場で直せそうなことだったら、メンテしてくれますし、それ以外は「アフターー担当に言っておきますね」と。たいていその日の夕方か翌日にはアフターの方から電話が来て業者を手配してくれます。

[588: 匿名]

581です
色々なご意見ありがとうございます。
実は他のことでも「自分でやって下さい」とか「様子見て下さい」等の対応が多々ありまして、どんな対応してくるのか、わかっているだけに連絡を躊躇している今日この頃です。
例えば、「自分で補修して下さい」と言われてしまったのでクロスに関してはもう補修依頼はできません。
２年で保証が終わってしまう部分に関して点検等訪問に来てくれるのでしょうか？
今では音沙汰全くなしでその辺りのことがよくわかりません。
一条で２年経過した方いらっしゃいますか？
よろしければご意見頂きたいと思います。

[589: 匿名]

本社に直接問い合わせしてみたらいかがでしょうか？

[590: 匿名]

なにせクロスの継ぎ目にコーキングですからね

[591: 匿名さん]

たまにいるよね、些細な事でもすぐ電話するモンスターが。
よほど面倒なんだろうね、普通の場合はそういう対応しないと思うよ。

[592: 匿名さん]

場所によって差異あるんですかね。
保証期間内に「自分でやれ」なんて十分クレームに値するとおもいます。
うちも一条ですが、少なくともそんな対応されたことないです。
現場の写真とって、すぐに社員が対応しましたよ。

[593: 匿名]

これまた営業さんや営業所の資質の差でしょうかね

[594: 匿名]

思っていた以上に、住んでみると不具合が少なく感じます。
確かに入居当初よりクロスの継ぎ目が開いたりはしていますが、即座に気になるような不具合はありません。

アフターサービスが必要な不具合って、主にどんなものが発生しているのでしょうか。
今後がちょっと気になります。

[595: 匿名]

多いのは木材のそりに関連するものでないですかね

[596: 入居済み住民さん]

メンテナンスの話、色々あるみたいですね。
うちは基本的にすべてご連絡くださいって営業さんからも現場監督からも釘刺されてます。
自分で出来そうな事でもアフターの人間がいるんですから先ずはご一報を！が毎回の口癖です。
それこそ建具のネジ１本締めるのでもお客様にされてしまうと不具合のデータとして集まらない可能性がある
悪いトコはじゃんじゃん言って貰って、直させて頂きながら今後の改善事項とさせて欲しいとの事です。
でもそれはそれで結構気が引けるんですが…

[597: 匿名さん]

そういう言い方を社交辞令といいます。

[598: 契約済みさん]

社交辞令でも言わないよりはましかと…。

[599: 匿名]

今年中に引き渡し予定なんだけど、引き渡し時に注意して見た方が良い所とか有ったら教えて下さい。