一条工務店 総合スレ No.20

[入居済み住民さん]

過去スレ
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FAQは前スレなどを見てください。

[794: 匿名さん]

787さん
その一条のHPからの引用で、信用ならない！という人もいるかもしれませんが、計算式が載っているのでそれから読み解くとQ値と冷暖房費の関係は直結するようです
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/q_value.shtml
Ｑ値を用いた熱力学的な計算式に、

暖房エネルギー(W)=Q値×述べ床面積(㎡)×建物内外の温度差
があります。

この数式は、Ｑ値はそのまま暖房費に比例するということを表しています。例えば、「延床面積と建物内外の温度差が同じで、Ｑ値が2倍」なら、暖房費も2倍かかるということです。これは、自動車の"燃費性能"のようなものとお考えになってもいいでしょう。

とのことです。

[795: 匿名さん]

次世代省エネ基準自体が11年も前の基準なのに、それに適合しているといって高気密高断熱といっている会社（たしかに基準は守っているからいえるといえばいえるんでしょうけど）、その11年も前の基準すら達成できていない会社の思惑に乗せられていると結局、光熱費を払うのは建設した住宅メーカーや工務店ではなく建てた施主ですよ。

事実高気密高断熱住宅を義務化するというのは事実のようですし
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111201000309.html

高気密高断熱住宅でC値Q値が光熱費や地球温暖化に関係ないのであれば、こういう動きもでないんでしょうけど、義務化の方向ということであれば、その方向にしておいて損はないとおもいますが。

[796: 匿名さん]

うちは床暖付けなかったから無垢床ですよ
夢４でセゾンＦでオール電化
１年で一番電気代払った月が８月で11000円です。

[797: 匿名]

一条はデザイン的にどうか…って思って、住友、積水ハウス等見積り取ったら、まあまあの価格。でも、今後、住友、積水で進めてオプションで価格がはねあがる心配を考えると、消去法で標準が充実している一条になるかも…。デザインはともかく堅実なんで。

[798: 匿名]

>>794
いまいちわかりませんが

きゅ〜値とは換気せんも目張りすることを想定した値ですよね？

普通は、そのような吸気口もありますし（ロスガード以外もあるよね）
実際に住んだ時のきゅ〜値の差は縮まるかと思いますよ

[799: 匿名]

>>798
C値とQ値を勘違いしてない？

[800: 匿名]

798が言ってるのはきゅ～値ですよね。誰も知らないけどそういう値があるんですよ、きっと。

[801: 匿名さん]

とりあえず建ててみれば。

[802: 匿名さん]

はっきり言うと一条の夢の家と普通の大手メーカーが建てた家とでは体感的には変わりません。
数値的には判りませんが、コンマいくつの数値の違いは気にしない方がいいですね。
ましてや床暖房なんて付けたら何処も一緒、逆に床暖房付けても寒いメーカーがあったら知りたいです。
電気代の多い少ないも生活スタイルでかなり違うので参考にはなりませんね。

[803: 匿名さん]

全館床暖房の設置コスト比較はやってみたかね？

[804: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

うーん、細かい数字のことは知らないけど、全館床暖房は体感的にいいです。
真冬でもトイレも玄関も、脱衣所や２階もどこもあったかい。朝早く起きても家中あったかい。
住んでみると実感しますよ。

一条工務店を別に最高とは思わないけど、わたしは５０歳を過ぎたのでこの暖かさは体にやさしいです。
お若い人は元気だから、あまり全館床暖房の必要性は感じないのかもね。
じじ、ばばの体には心地よいです。

[805: 匿名さん]

設置コストは一条がやっぱ安いでしょ。
他社だと8畳で30万～40万したから。
もう3年前の話だけどね。

[806: 匿名さん]

大手メーカーは公表してるQ値は2前後でしょ。

それが一条だと1前後になるなら大きな差だろ。

約半分だもん。

ホントに冷暖房費が半分になるかわからないけど

比較検討の材料にはなるよ。

[807: 匿名さん]

>>802
体感的に差が無い事にしたそうだけど、実際差はでるよ。

[808: 匿名]

体感差は無いけど…光熱費は差がありそう

[809: 匿名さん]

体感差はもちろん、
光熱費もそれほどでもないですよ。
やや一条が安いですが、
そのために個性を失いたくないです。

[810: 匿名]

全館床暖房と他の暖房の体感差は明確なんですけどね。
まさに「優しい」がぴったりです。

全館であることも快適さの要素と思いますので、設置コストの違いも大きいですね。

[811: 匿名さん]

他の暖房とは、主にエアコンを指しているんだろうが、
畜暖も優しさを持ってる。

床の冷たさは、無垢にすれば解決するし
肌触りも床暖の床より良い。
トータルで考えても
床暖を導入するよりイニシャルコストが安い。

[812: 匿名]

住んでいる場所にもよるんじゃない？

[813: 匿名]

蓄暖は体感したことないけど、優しい暖房っていいですね。

家を建てるまで「暖房があれば何でも暖かいだろう」と導入に否定的でしたが…

今思えば暴論でした。

[814: 匿名]

蓄暖って温度調整は効くようになったんですかね？

昨年某HMのモデルルームに行ったら真冬なのにとにかく暑くて、性能をアピールするためにわざと温度上げてるのか聞いたら、温度調節ができないと言っていたので…

[815: 匿名さん]

畜暖は温度調整できますよ。
ちゃんとセンサーがついていて、
３度刻みですが、それで十分にできます。

[816: 匿名]

811
無垢は暖かいのですか？表面温度はフローリング材と大差ないですよ！思い込んでるだけ！

[817: 匿名さん]

無垢床板の場合は、スリッパも履かず床にワックスがけもしないもんなんですか？

[818: 匿名さん]

>>814
自然放熱だから昼間暑いときは不快だよ。

[819: 匿名さん]

悪く言えば、思いこんでいるだけだが、
体感できるかどうかが大事なのでは？
一条の気密性能も
同じように体感差があれば良いのにね。

[820: 匿名]

思い込んでると身体が、そう感じる。
本当の体感かのか思い込みによる擬似的な体感なのか判断は難しいのでは？

[821: 匿名]

なんか、すごい話になってきてますね。

[822: 匿名さん]

スピリチュアルな感じですね。

例えば、風呂だって「色」で
暖かく感じたり寒く感じたりしますね。
夏には寒色系が、冬には暖色系が
売り上げを伸ばすと、
ショールームで聞いたことがあります。

そういう意味で、
一条の風呂もいろんな色柄を展開すれば
良いなと思いますね。
デザインの問題だけじゃないですから。

[823: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

ビミョウでなんかジジイには難しい話が続いていますね。

ところで一条の床暖房は、今も坪２万円（ヒートポンプ式）ですか？　値上がりしたとか？

うちは延床面積が６５坪（２世帯）なので１３０万でした。床暖房用の長府のエアコンが３台付いてきました。大容量（？）のためちょっと音が大きいエアコンですが、夏は除湿や冷房で重宝しています。これが単品で１台１５～２０万円とすると床暖房設置コストは実質７０～８５万円くらいと思います。この費用が高いか安いかはジジイにはわかりません。

この季節になると全館床暖房は家中ほんわかあたたかで（２２～２４℃）、ひざの痛いジジイの体に優しいです。しかしヒートポンプ本体からの距離が遠い部屋は室温が１～２度低くなります。これが欠点でしょうか。完璧な土地がないように、完璧な家もないですね。

[824: 入居済み住民さん]

床暖ヘッダーの中にマニュアルで微調するところが有るので、調整してみては？
温水経路の長さが違うのでそこを合わせ込まないと最適になりません。
同じ経路でも３又になってたりするので重要です。
今でも坪2万みたいです。最近営業の人に聞きました。

[825: 匿名さん]

>床暖ヘッダーの中にマニュアルで微調するところが有るので、調整してみては？

これが出来るのは灯油式では？

[826: 夢の家Ⅳ住んで3か月]

夢の家Ⅳ住んで２０か月さん、初めまして。

うちは延べ床60坪で長府のエアコンが2台です。たしかにエアコン代を含めて考えると
全館床暖房は一条さんに言わせれば大盤振る舞いといったところではないでしょうか。

今日は外気温が随分下がり、寒かったのですが家の断熱ドアを開けた瞬間に、あ～
暖かい～といった感じでした。床というより空気が暖かいですね。

こちらは都下ですが20ヶ月さんと同様に24度ぐらいで設定しています。空気の温度は
21度ぐらいをキープしています。

ホテルの館内空調のような心地良さで床暖房のありがたさを感謝しています。
（関係ないですけど）ジジイとか言ってますけど、お若いじゃないですか～

[827: 匿名さん]

826さん　教えてください。

大体でいいのですが、床暖房だけの月々の電気代はどれくらいなのでしょうか？

今検討中なのですが、あまり電気代が掛かってはと懸念しております。

営業の方より実際に住んでおられる方のお話を聞けたらと思っています。

根っからの寒がりなので口から手が出るほど欲しいのですが・・

[828: 夢の家Ⅳ住んで3か月]

827さん、こんばんは。

電気代は総額ではわかるのですが、床暖房だけの電気代はちょっと把握できません。また、住み始めて
たかだか数ヶ月しかたっていませんのでデータ的にも参考にはならないと思いますが、11月分は総額で
13,000円ほどでした。光熱費の全ては電気代でこれ以外にガスや灯油などの料金は発生していません。

11月から床暖をつけ始めたのですが、最初の頃は珍しくて、スイッチを入れたり切ったり、また、温度
を上げたり下げたりとせわしない操作をしていましたので、通常よりは少し電気代がかかったかも知れ
ません。また、わが家はIHオール電化で太陽光発電も利用しています。

私も寒がりなので、暖かい家に憧れていましたが、床暖をつけて本当に良かったと思っています。今も
ガスファンヒーターや電気ストーブなど一切ない部屋で、長袖のYシャツだけでキーを叩いています。

高気密高断熱の大手メーカーで無垢の床材を使った家でも十分かもしれませんが、オール床暖はさらに
満足感を高めてくれると思います。

[829: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

夢の家Ⅳ住んで３か月さん
ジジイへの励ましのお言葉に感謝です。
住んで３か月さん、１１月の電気料金が１３０００円ですか。延床６０坪なのにお安いですね～
うちは東北地方南部なので１０月下旬から床暖房を使っています。延床６５坪（２世帯）、オール電化、日立のエコキュートを使い１１月の電気料金は２３０００円（１０月２０日～１１月１７日）でした。仕事からの帰宅後はオーディオのＡ級パワーアンプ、３３５Ｗの電源を入れっぱなしにしています。こいつはオイルヒーター並に放熱します。電気料金に少し影響があるかもしれませんがジジイに難しいことはわかりません。

８２７さん
一条の《夢の家》で建てた方々のブログをご覧になりましたか。いろいろ生の声が聞けてすごくおもしろくて勉強になりますよ。毎月の電気料金なども詳細に書かれてるブログもあります。うちは建てる前に１０人以上のブログを参考にさせてもらいました。一条を選択した理由からはじまって地鎮祭、建築中の写真、引渡し後の補修、住み心地などなど盛りだくさんです。皆さんデジカメで写真をたくさん撮っていて熱心さに感心しています。なおすみませんが『喉から手が出るほど』です。ジジイは細かくてごめんね。

[830: 匿名さん]

電気代を気にしていたら床暖房にする意味が
あまりないかもしれないですね。
というか、
電気代うんぬんでＨＭの選択肢を絞ることが
あまりどうかなぁと思います。

[831: 匿名さん]

だれも電気代うんうぬんで選択肢を絞るとは行っていないと思いますが？

[832: 匿名]

価値観はそれぞれです。
ランニングコストを考えるのは当然と思うけどなあ。

[833: 匿名さん]

全館床暖房なのに電気代を気にしないで済む
と言うのがウリなんじゃないの？

[834: 匿名さん]

勝手に想像すると暖房費だけで６０坪くらいでも月々３千円～５千円位か。
初期費用考えても付ける価値はありそうですね、というか鼻から毛が出るほど欲しいですね。

[835: 夢の家Ⅳ住んで２０か月]

ジジイです。うちはみんな寒がりなので電気代はかかります。家の延床面積にもよるとは思いますが。

うちは東北地方南部。延床６５坪。オール電化。全館床暖房。

真冬のピークは電気代が月４．５万円。　真夏のピークは月２．４万円でした。
家の中は、冬は暖かく、夏は涼しい。冬、結露なし。

以前に住んでいたのは築１０年、延床２０坪の借家。光熱費（電気とガス）は真冬で月４．５万円。
家の中は、冬は寒く、夏は暑い。冬、結露がすごいし、風呂に入るとき脱衣所が寒くてつらかった。

[836: 匿名]

地震対策とかけて
寝るスペースととく

[837: 匿名さん]

そのこころは

一畳（条）のみ

[838: 購入検討中さん]

その心は・・・
一畳（一条）では不十分






かと考えてた。

[839: 837]

それだ・・。

[840: 匿名さん]

いや、一畳あれば十分ではないのか？

[841: 匿名さん]

比喩にしても人の感じ方は正反対なのですね
一条にぴったりの比喩ですね
すごいです
うまいです。

[842: 匿名さん]

一条工務店の実際の施工能力には地域・業者によりかなりの格差があることが推測できますが大阪南部ではいかがでしょうか？この地域で建てられた方いませんか？

[843: 匿名さん]

少し前からネットを見ていると営業、設計士の募集、展示場を大幅に増設等のバナーを見かけます。
これはアイキューブを大々的に売り出すためのものなんでしょうかね。
それとも夢の家Ⅴがでる前触れなんでしょうかね。
営業さんに聞いてもよくわかってないようなんですが気になります。