２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[51: 匿名]

>50 業者さん。どちらも体験して思うに、３種の方が新鮮な空気って感じですが…
１種はこもった感の印象。

[52: 物件比較中さん]

検討中のHMが、
熱交換なしの第1種換気なのですが、
どのようなメリットがあるのでしょうか？
素直に第3種でもいいような気が…。

[53: 匿名さん]

フィルターのメンテは自分でやるとして、給気側のダクトに何かあったらわからないし、
手の出しようがないということで、どうしても熱交換の第一種換気を採用する勇気がもてませんでした。

> ダクト内清掃については建築会社に依頼することとなりますが

ダクト内清掃って、そう簡単にできるとは思いませんが、いくらぐらいかかるものなんでしょうか。

[54: 匿名]

北海道では熱交換換気はむいていません。
冬に給気が冷たすぎて凍ったり結露がすごかったりするようです。
メーカーも寒冷地仕様を出してるようですが、結局運転を間欠して対応してるようです。

てことは、いーみなーいじゃーん。
（古い？）

[55: 54]

あと海の近くの家はダクト換気自体やめた方がいいです。
塩害で悲惨な事になりますから。

[56: 匿名さん]

第3種のダクト排気採用しています。高気密高断熱の住宅です。

今夜はさんまをガスレンジで焼いたのですが、オープンな間取りなので家中に臭いが行ってしまって・・・。
でも24時間換気を強運転にしたら、1時間後にはほとんど臭いが無くなりました。

第1種の熱交換だと臭いまでもが回収されてしまうと聞いたことがありますが、
熱交換を採用されているお宅では如何ですか？

[57: 匿名さん]

28=50です。

28でも書いたように焼肉ＯＫですよ。臭いが戻ってこない理由がよくわからないのですが臭いは全然しません。

ダクトの清掃ですが金額については聞いた事もないのでわかりません。
給気側に高性能フィルターを採用しているお宅では今のところダクトが汚れたという話は聞いておりません。

気になっているのが排気側のダクト内です。排気側も熱交換器にフィルターがあるのですが問題はフィルターまでのダクト内ですよね。
我家の給気側は太い一本物のダクトが壁の中を通っていて汚れを確認することもできますし，自分で掃除もできます。
排気側は各部屋の天井から細い集合ダクトにより排気され中を見ることができません。
キッチンや食卓からの排気ダクトが一番汚れ易いと思うのですが，今だ掃除をした人を聞いたことがないので。

塩害については去年の夏に日本海の見える所に家を建てた方がいるのでその内社長から状況を聞いてみようと思います。

[58: 匿名]

塩害は１、２年じゃならないです。

少しずつ塩分の濃度があがってきて錆びてボロボロになります。
１０年から２０年とか時間がかかります。

[59: 匿名]

特にフレキがすぐボロボロになります。

集合換気は振動するのでつなぎ部分はフレキを使うのが基本です。
あとガラリの手前部分。

[60: 匿名]

塩害？塩化ビニール製のダクトにすれば？水中ポンプ用のワイヤー入りを代用とか。

[61: 匿名]

換気にも塩害があるんですか!?車の場合は聞きますけど…

[62: 匿名さん]

28=50さんのお住まいは、どちらですか。
他の方も言っているように、寒冷地での熱交換換気は、
まだ問題点があるようですが。

[63: 匿名]

塩害は悲惨です。
車みたいに分厚い塗装がしてあってもほっといたらボロボロになってしまいますから。

スパイラルは穴があくまでだいぶ時間がかかると思いますが、フレキはすごく薄いので寿命は早いです。（海岸地域）

ダクトはスパイラルもフレキもステンレスがあります。
たまに風呂の換気に使ってるのを見たことあります。
（一般住宅では見たことありませんが）

[64: 購入検討中さん]

基礎断熱に有効なお勧めの換気システムが有りますか？

[65: 匿名]

↑もっと具体的にお願いします。

[66: 匿名さん]

> 基礎断熱に有効なお勧めの換気システムが有りますか？

床下給気のことですか？

[67: 匿名さん]

62さん，拙宅は寒冷地です。冬場は特に問題ないですよ(^^)

ところで高性能フィルターでも塩害になるんですかね？
塩害があるとして，１種だけなんでしょうか？？

[68: 匿名]

よく断熱材と外壁の間に通気層があって結露を防止しているって聞きます。この通気層を通った空気は換気と関係あるんでしょうか？外から入って外に出ていくだけでしょうか？詳しい方お願いします。

[69: 匿名]

通気層から室内に入るシステムもあると聞いたことがあります…3種で。

[70: 匿名さん]

>>68
>外から入って外に出ていくだけでしょうか？
それで正しいです。基本、屋内に入れるメリットはありません。断熱する意味がなくなってしまいます。工法はいろいろなので、特殊な>>69のケースがあるかもしれませんが、避けるほうが無難です。

[71: 匿名さん]

２４時間換気システムの選び方についてですか・・・。
まずは、なんで２４時間換気が必要なのかしっておく必要があるでしょう。

それは家を構築するフォースターという建材（今は大体これを使う）は有害化学物質を多く含んでいます。
その有害化学物質から私たちを守る唯一の手だて、
それが２４時間換気なのです。
２４時間、家の中の空気を排気し、
常に外気を取り込むことで、
新鮮で安全な空気を私達に提供してくれているのです。

それならば、なぜ有害建材を使うのかというと、
その方が安く、早く、品質のばらつきが少ないからなのです。
客は安全性よりも安さに目が行きますから、
ＨＭ（家を建てるメーカー）側も大変なんでしょうね。

しかし停電すると、どうなるでしょう。
考えただけでも恐ろしいですね。

次にエコを考えた場合はどうでしょう。
夏は冷房、冬は暖房します。
２４時間換気はその空調した空気を排気し続けるシステムなのです。
まさに無駄と考える人も少なくありません。

この現実を踏まえた上で、存分に吟味してください。

[72: 匿名]

>>71
バラックにでも住んどけカス

[73: 住まいに詳しい人]

>>71
２４時間換気の法律は悪法で、空気をきれいにすると言うのは建前で、実際は２４時間換気しないと今の施工方法では結露が発生するので、無理やり水蒸気を換気で外に排出していると言うのが現実ですね。

[74: 匿名さん]

有害物質君は自分の巣におかえり。

[75: 匿名さん]

>>73
まったくの間違い。冗談？

冷暖房ともエアコンが標準になって、屋内は夏、冬とも過乾燥状態。特に冬は、加湿器がないと喉を傷めるほど。
一昔前に使っていた灯油・ガスストーブなら、湿度が上がるけどね。
唯一湿気が多いのは梅雨時期だが、屋外はさらに高湿度なので、換気で湿度が下がるはずがない。

「住まいに詳しい人」とは・・

[76: 64]

>>65>>66
基礎断熱で施工しようと思っていますが、基礎断熱は換気が悪いと床下の湿度が高くなってカビが生えやすいと聞きます。
そこで、基礎断熱の空気の流れとして
１　床下給気、床下排気
２　床下給気、室内、室内排気
３　床下給気、室内、天井、床下排気
４　室内給気、床下排気

とか、いろいろとあると思いますが、床下を室内と同じ環境にして、湿度問題も解決するとしたら、どのような空気の流れが一番効率的でしょうか？

[77: 匿名さん]

２４時間換気というとホルムアルデヒドだけが取上げられますがそうではないです。
建築時に出るボンドの臭い（無害）や生活で出る臭いなども換気しなければいけません。

熱交換式であれば湿度や温度を保つための補助の役割もあります。
子供がいるお宅や，介護を行っているお宅では２４時間換気は大事です。

また「外の新鮮空気」とよく言いますが，外気がキレイだとは限りません。
花粉，排気ガス，臭い，化学物質，時期によってはウィルスなど色々なものが飛んでいます。
それらを窓明け換気などにより家の中に取り込まず，フィルター除去して室内に入れることも
大事な事だと思います。

[78: e戸建てファンさん]

自然給気の３種換気のフィルターも高性能なものなんでしょうか。花粉，排気ガス，臭い，化学物質，時期によってはウィルスに対応しうるような…

[79: 住まいに詳しい人]

>>75
全館空調の話なら分かりますが、そのほかの話なら今の住宅は結露はしないと言うことですか？

[80: 匿名さん]

>>79住まいに詳しくない人さん

結露防止には防湿が必要。換気とは無関係。これ常識。
結露とか吸湿とかセルロースとかの話にもっていきたいのだろうが、スレ違い。
スレの趣旨に沿って。

[81: 匿名さん]

>結露防止には防湿が必要。換気とは無関係。これ常識。

未だにこんな非常識な方がいるとは驚きです

[82: 匿名]

まあ壁の中の事と居室内の話の区別も出来ないようだから仕方ないですよ。

[83: 匿名]

なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。

お金をかけるだけデメリットも出てくるようで。

あっさり安い家にして金貯めて、そしてまた家買った方がいい選択な気がしてきた。

安いが一番ですね。

[84: 契約済みさん]

うん、君にはそれが似合ってる！
そうしょう！
そうしなさい！

[85: 匿名さん]

>未だにこんな非常識な方がいるとは驚きです

何も反論もできずに恥ずかしい。

[86: 匿名さん]

>なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。

高気密高断熱はともかく、２４時間換気装置の導入は義務なんですが。

[87: 匿名さん]

付けるのは義務ですが、使うかどうかは自由です

[88: 匿名さん]

>なんかここにいると高気密高断熱で２４時間換気とかアホくさくなってくる。

どうして、アホくさくなるのでしょうか。
住み比べれば、違いはわかると思いますが、そういう経験する機会って、ないですものね。
まあ、住み心地や光熱費のことがどうでもいいのであれば、余計なお世話ですけど。

[89: 匿名]

一種、二種、三種…メンテナンスの違いは？(手間、費用、期間)誰か教えて下さい。

[90: 匿名]

高気密高断熱にして電気代安くなってもイニシャルコストが高くなってるから電気代を先に払ってるだけのような気がします。
そのイニシャルコストには利息もかかりますし。

[91: 匿名さん]

住み心地や健康は単に電気代だけの問題ではないと思いますよ

[92: 匿名さん]

イニシャルコストやランニングコストに目がいくようだけど，それだけじゃないと思いますよ。
換気装置だけじゃないけど，目に見えないものもあると思います。
　例えば換気装置選びに成功した場合，喘息の症状が改善，インフルエンザの家庭内感染の縮小などによって治療費の節約に繋がりますし病気の間のストレスや生活の制約もなくなります。それが何十年とつづきます。
　ウチには食洗器がありますが取説には1回4人分にかかる費用は27円で使用水量は１２ℓだそうです。深夜電力を使えばもう少し安くなるかもしれません。
手洗いとどちらが安くなるかはよくわかりませんが洗物の時間が節約できたり肩こり腰痛の軽減，皮膚の弱い女性にとっては非常にありがたいという意見もあります。
　なので単にイニシャルコストやランニングコストで決めるのではなく色々な角度から考えて決めることが大事なのではないでしょうか。

[93: 住まいに詳しい人]

＞住み心地や健康は単に電気代だけの問題ではないと思いますよ


まさにその通りです。

家を構築するフォースターという建材（今は大体これを使う）は有害化学物質を多く含むと言われている。
その有害化学物質から我々を守る唯一の手だて、
それが２４時間換気です。
２４時間、家の中の空気を排気し、
常に外気を取り込むことで、
新鮮で安全な空気を私達に提供してくれている。

それならば、なぜ有害建材を使うのかというと、
その方が安く、早く、品質のばらつきが少ないからなのです。
客は安全性よりも安い方を買いますから、
ＨＭ（家を建てるメーカー）側も安い建材を使わざるを得ません。

しかし停電すると、どうなるでしょう。
考えただけでも恐ろしいですね。

次にエコを考えた場合はどうでしょう。
夏は冷房、冬は暖房します。
２４時間換気はその空調した空気を排気し続けるシステムなのです。
まさに無駄と考える人も少なくありません。

食べ物でもどんな農薬を使っているか知らないでしょう？
家造りでも２４時間換気というまやかしにだまされないでくださいね。
それでは。

[94: 匿名]

↑だからアホくさくなってくるんですけど。

[95: 住まいに詳しい人]

みんなフォースターの意味を知って使っているのかな？

[96: 匿名]

教えて〜！！

[97: 匿名さん]

>>93
住まいに詳しい人＝有害君
自分の巣におかえり

[98: 匿名さん]

換気層＝有害物質排気装置のような言い方をされている方がいますがそうでないことは考えればわかることです。
勿論建材から出る有害物質を排出することも大事な役目ですが生活の中では臭いや人間の吐き出す二酸化炭素なども排出して新鮮な空気と入れ替えねばなりません。
計画換気がなされていない家では６畳の程の寝室に一人で寝た場合、CO2濃度は1500ppmになるそうです。
ppmの単位に慣れている方の中にはこの数字が大変大きなものだと感じる人も多いと思います。
計画換気がなされている家では１０畳ほどのリビングに４人でいた場合でもCO2濃度は600ppmほどだそうです。
これは森の中のCO2と同等なのだそうです。

停電すると直に有害物質によって危険にさらされるという意見もありますがどうでしょう？
以前にもどこかでやり取りがありましたが停電の短い時間で建材から出る有害物質で人間がどうにかなるのかどうかが疑問です。もし人体に影響があったとしたら換気装置があってもその家には住めないでしょう。
計画換気の基本は空気の入れ回回数　2時間／回ですから。
　長時間の停電になったら窓をあければ良いのです。非常時なのですから。「それが冬だったら？」と子供のような事を言っていた方もいました。冬に窓を全開にする人なんていませんし上記で述べたように、計画換気は2時間／回なのですから窓明けでは隙間風程度の開け具合で十分でしょう。しかも一時ですし。

[99: 匿名]

98さん、説得力あります。勉強になります。

[100: 匿名]

素人ですが、フォースター建材って何ですか？