現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
フィルター以外のメンテナンスが難しい
温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。
[スレ作成日時]2010-08-22 13:55:15
注文住宅のオンライン相談
２４時間換気システムの選び方について
| No.151 |
by 匿名 2011-09-08 14:46:14
削除依頼
１４８
書き忘れた 3種は自然吸気なんだから、気密が高くないと 風入らないでしょ。 |
|
|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2011-09-08 15:55:30
|
|
| No.153 |
by 匿名さん 2011-09-09 01:05:11
うちは数年前に一条工務店で建てたけど、「第３種改良型」というらしい。
居室に設置した熱交換型換気扇（１種）と、トイレに設置した常時換気扇（３種）で 省エネルギー対策とシックハウス対策を両立する換気計画とのこと。 家全体としては陰圧で３種になるので、「第３種改良型」になるのだろう。 C値は0.7。各ドアにアンダーカットあり。トイレにホコリが溜まりやすい。 月一で各部屋のフィルター掃除をするのが面倒。 現在はダクト式でフィルター掃除も1ヵ所で済むらしいが。 |
|
| No.154 |
by 匿名さん 2011-09-16 08:49:33
> でも三種の場合は外気が直接入ってくるから夏は暑く、冬は寒い外気が入ってくるのは自然だよ。
そのとおり。でも、給気口の位置をちゃんと考えれば、不快感はない。 逆に、変な位置、例えば、ベッドの頭の直上とかに付けると、冬は外から入っている外気が当たり、不快ですので、気を付けましょう。 |
|
| No.155 |
by 匿名 2011-09-16 08:51:57
我が家はマイナス20度、プラス33度の寒冷地ですが、
3種で吸気の空気が暑い寒いなんて何も感じません。 |
|
| No.156 |
by 匿名さん 2011-09-16 19:32:01
3種の便所換気扇利用とかは気密高くないとショートするだろ
|
|
| No.157 |
by 入居済み住民さん 2011-09-16 19:44:57
>1種をつけてる人は寒いとか暑いとか言いますが
全熱タイプの熱交換は汚染空気の都合で換気量が他のものに比べて多いうえに熱交換の効率をカタログ通り出すためには確かＣ値が0.5以下が必要だったような・・・。 C値0.5以下の家なんてない(新築時はあるかも)だろうから満足に熱交換出来ずに換気量が多いっておちじゃない。 |
|
| No.158 |
by 匿名さん 2011-09-16 20:27:09
熱交換換気のメリットが出るのは、寒冷地でQ値1.3クラスの性能の家ぐらい。
IV地域では、まず、必要ない。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2011-09-17 09:26:55
|
|
| No.160 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:26:15
寒冷地の三種換気では、給気口の下にパネルヒーターを設置するのが一般的で、冷気は気にならない。
http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2011-09-17 11:35:18
|
|
| No.162 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:21:20
> むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。
亜熱帯と化しているって言ったって、室内外の温度差は、 ピーク時でもせいぜい10℃、平均気温なら5℃程度でしょう。 そんな温度差で、熱交換換気する必要あるんでしょうか。 高性能エアコンで十分です。 > 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので、 これは、そのとおりです。 寒冷地の高高でイマイチ普及していないのも、そのせいです。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:43:18
>>162
温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。 |
|
| No.164 |
by 匿名さん 2011-09-17 13:43:44
>>162
室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。 どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。 寒冷地は160さんが言っているようにパネルヒーターとの組み合わせで バランスが取れているので問題ありません。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2011-09-17 14:49:21
159はばかですか？
|
|
| No.166 |
by 匿名さん 2011-09-17 16:27:46
|
|
| No.167 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:11:58
155も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。
吸気口からの空気の体感温度のこと。 室内外の温度差のことではない。 |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:21:14
159も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。
吸気口からの空気の体感温度のこと。 室内外の温度差のことではない。 |
|
| No.169 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:33:52
> 室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
10度は、ピーク時のほんの一時だけです。 > どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。 http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html これを見ても、冷暖房損失分と消費電力から回収できるエネルギー差は、せいぜい１万円。 定格で計算しているでしょうから、実際には、もっと小さいでしょう。 一方、導入コストは、20万ぐらいの差がある。 しかも、メンテコストもかかる。 http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html 少なくとも、IV地域では、導入メリットがあるとは思えません。 |
|
| No.170 |
by 匿名さん 2011-09-17 19:38:22
> 温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。
湿度を止めているから、こんなことになるんですよ。 http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667 http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2011-09-17 20:15:47
第一種換気の殆どに全熱交換器が付いていますが、一種換気のメリットは換気効率の良さでしょう。
このページにあるように三種換気だとＣ値が１でも給気口から吸入されるのは５０％程度 在来工法の一般的なＣ値の５だとわずか２０％。これを計画換気と言えるかどうかです。 http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2011-09-17 21:52:10
|
|
| No.173 |
by 匿名さん 2011-09-18 09:28:00
>>172
よくこういう勘違いをする人がいます。私もそうでした。 計画換気のためには、１種であれ、３種であれ、高気密が重要です。 気密性が低く、隙間が多いと、給気口以外からの給気が増えます。 給気口以外からの給気量は、室内外の温度差、風力などの条件によって変わり、 気密が悪いと、過剰換気になってしまいます。 http://www.natsumeda.jp/blog/38/ これを見ると、Ｃ値が５だと、風速2.5～3m/秒、温度差10℃で、 0.54＋0.17＝0.71回の換気量となり、機械換気0.5回以上の換気がおきます。 これでは、機械換気の意味がありません。 だからと言って、機械換気を止めると、無風などの条件によっては、換気不足になることもあります。 一方、Ｃ値が１だと、同じ条件でも、0.11＋0.03＝0.14回程度の過剰換気で済みます。 高気密にするのは、こういった条件の影響をなるべく受けないで、 一定量の換気を行うために重要だということです。 |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2011-09-18 11:34:46
換気自体は過剰換気も少なく素晴らしく計画的に出来るんだろうけど、結局のところ、折角空調した温度も湿度も成り行きのまま入れ替わるのは変わり無く、それがもったいない、って事でしょう。そういう意味では、高高にしても3種じゃもったいない思います。画竜点睛を欠くってやつですよね。
それでも低低+3種よりは快適性においては違うだろうし、全否定する気も無いんだけれど、たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。コスト的にはその通りでしょうけれど。 |
|
| No.175 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:00:27
> たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。
> 高高にしても3種じゃもったいない思います。 熱損失から見たら、一種熱交換の方がいいに決まっています。 しかし、導入コスト、消費電力、メンテナンスなどから、費用対効果からみて、 熱交換換気のメリットは、あまり大きくないので、 換気システムより、高気密高断熱の性能を優先すべき、ということだと思います。 また、寒冷地では、161さんが指摘しているように、 > 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので ために、採用しないこともあるようです。 |
|
| No.176 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:27:24
我が家は一種換気の全熱交換換気だけ導入しても無駄だと思ったので全館空調を導入しました。
費用は某社の空○工房の３倍は掛かりましたが。 |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2011-09-18 12:50:17
>>175
確かに、個別空調ベースでは費用対効果は低いでしょうね。 |
|
| No.178 |
by 匿名さん 2011-09-20 04:48:04
コストやメンテから考えても第一種より第三種が有利だね｡
一種の場合､熱交換率がメーカーが謳っているほど効果なし｡ 熱損失効果の期待が得られないのなら高コストの一種にはさほど魅力はなくなる｡ 強制的に室内の有害物質を排除することが重要と考えます｡ しかし､こんなことを考えなくてはならない事の原因は､もともと建材メーカーのご都合からだね｡ 自分たちの利益を最優先に考えた結果だよ｡ フォースターの建材は､ホルムアルデヒドの揮発濃度しか気にしていない｡有害物質は何千何万とあるというのにね｡ この規制数値は製造時から２･３年しか保てない｡なぜならば､数値を低くするためにホルムキャッチャー剤というまたまた化学物質を化学物質で押さえ込んでいるからだ｡このホルムキャッチャー剤の効果は､約２･３年の効果しかないといわれている｡ すなわち出荷段階では､規定以内の数値ではあるが､皆さんが住み始めてからじわじわとアルデさんがお出ましとなるわけですよ｡しかもこのキャッチャー剤は安全かどうかもわからないそうな｡怖いですなー｡もう俺たちの想像が達しないところに行っています｡ だから何が何でも強制排気が最優先だ｡何だかんだと言ってOFFにすると自殺行為に近いものがある｡ また続く････ |
|
| No.179 |
by 匿名さん 2011-09-20 08:50:09
まあ、３種で良ければHMは１種の準備はしないよね。
高高HMの中には１種を標準にしているところもあるし。 |
|
| No.180 |
by 入居済み住民さん 2011-09-20 11:13:52
＞179
1種全熱にすればQ値をちょろまかすことができるからでしょ。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2011-09-20 12:11:50
>>180
そこまでレベル低くないでしょ？ |
|
| No.182 |
by 社宅住まいさん 2011-09-20 18:22:22
いやいや１種で0.4もＱ値が良くなるとなれば、消費者はころりとだまされると思いますよ
|
|
| No.183 |
by 匿名さん 2011-09-20 20:24:38
全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でもそれがコスト的に良いかどうかは不明です。 |
|
| No.184 |
by 匿名さん 2011-09-20 22:16:55
結局のところ、コストと快適性のバランスで各人の価値基準によって
選べばいいということ。 目が飛び出るほど高いならいざ知らず、自分は快適性を取りたい。 |
|
| No.185 |
by 匿名さん 2011-09-21 08:18:16
３年もすればＶＯＣもかなり減って２４時間換気するの理由がＣＯ２だけのような気がする。
昔築造された２４時間換気設備の無いＲＣの集合住宅で息苦しいなんて話も聞かないので １０年後は室内の湿気や臭いをなくすためって使い方になりそう。 問題は機械式換気設備の取替えだね。 ５台がそれぞれ１万円したとして、電気屋さんの工賃が２万円とすると ３x５で１５万円。 １０年を寿命とすると１０年おきに１５万円ってけっこうするね。 |
|
| No.186 |
by ビギナーさん 2011-09-21 18:51:37
簡単な造りなので普通の電気製品と同じように１０年で寿命と言うことはないのでは？
|
|
| No.187 |
by 匿名さん 2011-09-21 20:22:28
寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。これは１種、２種、３種関係なく必要になる。また設置費用も本体価格はたいした事はなくダクト等の施工費が半分以上を占める。
これで居室の壁に穴を開けなくて済み熱交換＋換気が行われるなら安いものだね (^^)/ |
|
| No.188 |
by 匿名さん 2011-09-21 21:35:04
簡単なつくりとはいえ、２４時間一年中動いているのだから寿命は長くないと思います。
１０年以上経つと音もうるさい。 モーターだけって交換できるとは知りませんでした。なるほどなるほど。 モーター交換って電気工事の資格もってない人でもやっていいんでしょうか？ |
|
| No.189 |
by 入居済み住民さん 2011-09-22 18:20:03
＞全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でも冷房を入れる時期は確実に長くなるでしょ。 窓あければいいっていう考えもあるけどその場合全熱交換は無駄だしなあ。 |
|
| No.190 |
by 匿名さん 2011-09-22 21:16:12
|
|
| No.191 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-22 21:30:25
今の最新型の全熱交換は外気温にも対応できるようになっていますので、基本的には窓あけは不要です
|
|
| No.192 |
by 匿名さん 2011-09-22 21:41:24
>>191
それはどんなやつ？ |
|
| No.193 |
by 住まいに詳しい人 2011-09-22 21:48:06
すぐに質問する前にたまには自分で検索するのも勉強になりますよ
|
|
| No.194 |
by 匿名さん 2011-09-23 09:17:54
可変換気全熱交換システム？
|
|
| No.195 |
by 物件比較中さん 2011-09-23 09:39:13
|
|
| No.196 |
by 匿名さん 2011-09-23 09:44:26
>>187
> 寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。 パナソニックの全熱交換は、こんな感じだけど、これでモーターだけ交換って大変な気がしますが。 http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/16KB5A.pdf |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2011-09-23 10:42:20
電気製品は修理可能なように設計されています。洗濯機さえモーター交換は可能です。
ただし弱小メーカーの場合、故障率を考え修理対応より交換対応を当初から計画するところもあります。 換気システムはファンに熱交換ユニットが組み込まれているだけで駆動部分はファンのみです、他の電気製品に比べいたってシンプルな構造です。 |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2011-09-23 11:04:58
第３種換気は、夏期が乾期で冷房が不要な地域用のシステムとして北欧から日本に
紹介され、それが誤って普及したという経緯があります。 住む地域と空調設備について正しい認識と選択を行う必要があります。 http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946221-1.html |
|
| No.199 |
by 匿名さん 2011-09-23 11:44:45
|
|
| No.200 |
by ビギナーさん 2011-09-23 19:19:10
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
