２４時間換気システムの選び方について

[剣刀忠]

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[161: 匿名さん]

>>158
寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので
むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。

[162: 匿名さん]

> むしろ亜熱帯と化している灼熱の夏のⅣ地域の住宅向けでしょう。
亜熱帯と化しているって言ったって、室内外の温度差は、
ピーク時でもせいぜい10℃、平均気温なら5℃程度でしょう。
そんな温度差で、熱交換換気する必要あるんでしょうか。
高性能エアコンで十分です。
> 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので、
これは、そのとおりです。
寒冷地の高高でイマイチ普及していないのも、そのせいです。

[163: 匿名さん]

>>162
温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。

[164: 匿名さん]

>>162
室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。

寒冷地は160さんが言っているようにパネルヒーターとの組み合わせで
バランスが取れているので問題ありません。

[165: 匿名さん]

159はばかですか？

[166: 匿名さん]

>>155
室内外の温度差があっても感じないなら身体に異常があるわけだし、
温度差がないなら正常な感想なのだろうね。でも、どちらも嫌だなあ。

[167: 匿名さん]

155も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。

吸気口からの空気の体感温度のこと。
室内外の温度差のことではない。

[168: 匿名さん]

159も166も誤解してる。レスの流れを読めば分かると思うが。

吸気口からの空気の体感温度のこと。
室内外の温度差のことではない。

[169: 匿名さん]

> 室内外の温度差10度は大きいですよ。熱交換はあった方はいい。
10度は、ピーク時のほんの一時だけです。
> どんな高性能エアコンでも無駄なエネルギーを消費します。
http://panasonic.jp/kanki/kodatekicho/netuko_01.html
これを見ても、冷暖房損失分と消費電力から回収できるエネルギー差は、せいぜい１万円。
定格で計算しているでしょうから、実際には、もっと小さいでしょう。
一方、導入コストは、20万ぐらいの差がある。
しかも、メンテコストもかかる。
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html
少なくとも、IV地域では、導入メリットがあるとは思えません。

[170: 匿名さん]

> 温度差だけじゃなくて湿度差もありますんで。
湿度を止めているから、こんなことになるんですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/speeder_b/58786245.html
http://swedenhouse-life.asablo.jp/blog/2010/11/21/5530667
http://mtaamy09.web.fc2.com/SWHAFTpage05-02.html

[171: 匿名さん]

第一種換気の殆どに全熱交換器が付いていますが、一種換気のメリットは換気効率の良さでしょう。
このページにあるように三種換気だとＣ値が１でも給気口から吸入されるのは５０％程度
在来工法の一般的なＣ値の５だとわずか２０％。これを計画換気と言えるかどうかです。
http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html

[172: 匿名さん]

>>169
高高の家で３種だとすきま風を入れてるようなものだから、何のために高高にしたか
分からなくなるんじゃない？

[173: 匿名さん]

>>172
よくこういう勘違いをする人がいます。私もそうでした。
計画換気のためには、１種であれ、３種であれ、高気密が重要です。
気密性が低く、隙間が多いと、給気口以外からの給気が増えます。
給気口以外からの給気量は、室内外の温度差、風力などの条件によって変わり、
気密が悪いと、過剰換気になってしまいます。
http://www.natsumeda.jp/blog/38/
これを見ると、Ｃ値が５だと、風速2.5～3m/秒、温度差10℃で、
0.54＋0.17＝0.71回の換気量となり、機械換気0.5回以上の換気がおきます。
これでは、機械換気の意味がありません。
だからと言って、機械換気を止めると、無風などの条件によっては、換気不足になることもあります。
一方、Ｃ値が１だと、同じ条件でも、0.11＋0.03＝0.14回程度の過剰換気で済みます。
高気密にするのは、こういった条件の影響をなるべく受けないで、
一定量の換気を行うために重要だということです。

[174: 匿名さん]

換気自体は過剰換気も少なく素晴らしく計画的に出来るんだろうけど、結局のところ、折角空調した温度も湿度も成り行きのまま入れ替わるのは変わり無く、それがもったいない、って事でしょう。そういう意味では、高高にしても3種じゃもったいない思います。画竜点睛を欠くってやつですよね。

それでも低低+3種よりは快適性においては違うだろうし、全否定する気も無いんだけれど、たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。コスト的にはその通りでしょうけれど。

[175: 匿名さん]

> たまに高高なら一種より三種で十分、むしろ良い、みたいな事を言う業者もいるんで。。
> 高高にしても3種じゃもったいない思います。
熱損失から見たら、一種熱交換の方がいいに決まっています。
しかし、導入コスト、消費電力、メンテナンスなどから、費用対効果からみて、
熱交換換気のメリットは、あまり大きくないので、
換気システムより、高気密高断熱の性能を優先すべき、ということだと思います。
また、寒冷地では、161さんが指摘しているように、
> 寒冷地だと全熱交換機の凍結とか結露の問題があるらしいので
ために、採用しないこともあるようです。

[176: 匿名さん]

我が家は一種換気の全熱交換換気だけ導入しても無駄だと思ったので全館空調を導入しました。
費用は某社の空○工房の３倍は掛かりましたが。

[177: 匿名さん]

>>175
確かに、個別空調ベースでは費用対効果は低いでしょうね。

[178: 匿名さん]

コストやメンテから考えても第一種より第三種が有利だね｡
一種の場合､熱交換率がメーカーが謳っているほど効果なし｡
熱損失効果の期待が得られないのなら高コストの一種にはさほど魅力はなくなる｡
強制的に室内の有害物質を排除することが重要と考えます｡
しかし､こんなことを考えなくてはならない事の原因は､もともと建材メーカーのご都合からだね｡
自分たちの利益を最優先に考えた結果だよ｡
フォースターの建材は､ホルムアルデヒドの揮発濃度しか気にしていない｡有害物質は何千何万とあるというのにね｡
この規制数値は製造時から２･３年しか保てない｡なぜならば､数値を低くするためにホルムキャッチャー剤というまたまた化学物質を化学物質で押さえ込んでいるからだ｡このホルムキャッチャー剤の効果は､約２･３年の効果しかないといわれている｡
すなわち出荷段階では､規定以内の数値ではあるが､皆さんが住み始めてからじわじわとアルデさんがお出ましとなるわけですよ｡しかもこのキャッチャー剤は安全かどうかもわからないそうな｡怖いですなー｡もう俺たちの想像が達しないところに行っています｡
だから何が何でも強制排気が最優先だ｡何だかんだと言ってOFFにすると自殺行為に近いものがある｡
また続く････

[179: 匿名さん]

まあ、３種で良ければHMは１種の準備はしないよね。
高高HMの中には１種を標準にしているところもあるし。

[180: 入居済み住民さん]

＞179
1種全熱にすればQ値をちょろまかすことができるからでしょ。

[181: 匿名さん]

>>180
そこまでレベル低くないでしょ？

[182: 社宅住まいさん]

いやいや１種で0.4もＱ値が良くなるとなれば、消費者はころりとだまされると思いますよ

[183: 匿名さん]

全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。
でもそれがコスト的に良いかどうかは不明です。

[184: 匿名さん]

結局のところ、コストと快適性のバランスで各人の価値基準によって
選べばいいということ。

目が飛び出るほど高いならいざ知らず、自分は快適性を取りたい。

[185: 匿名さん]

３年もすればＶＯＣもかなり減って２４時間換気するの理由がＣＯ２だけのような気がする。
昔築造された２４時間換気設備の無いＲＣの集合住宅で息苦しいなんて話も聞かないので
１０年後は室内の湿気や臭いをなくすためって使い方になりそう。

問題は機械式換気設備の取替えだね。
５台がそれぞれ１万円したとして、電気屋さんの工賃が２万円とすると
３x５で１５万円。
１０年を寿命とすると１０年おきに１５万円ってけっこうするね。

[186: ビギナーさん]

簡単な造りなので普通の電気製品と同じように１０年で寿命と言うことはないのでは？

[187: 匿名さん]

寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。これは１種、２種、３種関係なく必要になる。また設置費用も本体価格はたいした事はなくダクト等の施工費が半分以上を占める。
これで居室の壁に穴を開けなくて済み熱交換＋換気が行われるなら安いものだね (^^)/

[188: 匿名さん]

簡単なつくりとはいえ、２４時間一年中動いているのだから寿命は長くないと思います。
１０年以上経つと音もうるさい。

モーターだけって交換できるとは知りませんでした。なるほどなるほど。
モーター交換って電気工事の資格もってない人でもやっていいんでしょうか？

[189: 入居済み住民さん]

＞全熱交換だと確実に暖房を入れる時期は遅らせる事ができる。

でも冷房を入れる時期は確実に長くなるでしょ。

窓あければいいっていう考えもあるけどその場合全熱交換は無駄だしなあ。

[190: 匿名さん]

>>189
全熱交換でも外気を取り入れて涼しくなる時期は窓くらい開けますよ。
なんのために窓があるのでしょうか

[191: 住まいに詳しい人]

今の最新型の全熱交換は外気温にも対応できるようになっていますので、基本的には窓あけは不要です

[192: 匿名さん]

>>191
それはどんなやつ？

[193: 住まいに詳しい人]

すぐに質問する前にたまには自分で検索するのも勉強になりますよ

[194: 匿名さん]

可変換気全熱交換システム？

[195: 物件比較中さん]

>>178
> 一種の場合､熱交換率がメーカーが謳っているほど効果なし｡
> 熱損失効果の期待が得られないのなら高コストの一種にはさほど魅力はなくなる｡
>>180
> 1種全熱にすればQ値をちょろまかすことができるからでしょ。
>>182
> いやいや１種で0.4もＱ値が良くなるとなれば、消費者はころりとだまされると思いますよ

ここらへんのところは、当たっていると思う。
少なくとも、IV地域では、導入メリットがあるとは思えません。

[196: 匿名さん]

>>187
> 寿命といってもモーターの交換くらいでしょ、本体全体の交換の必要はない。
パナソニックの全熱交換は、こんな感じだけど、これでモーターだけ交換って大変な気がしますが。
http://kankyo-cat.panasonic.biz/material/16KB5A.pdf

[197: 匿名さん]

電気製品は修理可能なように設計されています。洗濯機さえモーター交換は可能です。
ただし弱小メーカーの場合、故障率を考え修理対応より交換対応を当初から計画するところもあります。
換気システムはファンに熱交換ユニットが組み込まれているだけで駆動部分はファンのみです、他の電気製品に比べいたってシンプルな構造です。

[198: 匿名さん]

第３種換気は、夏期が乾期で冷房が不要な地域用のシステムとして北欧から日本に
紹介され、それが誤って普及したという経緯があります。

住む地域と空調設備について正しい認識と選択を行う必要があります。

http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946221-1.html

[199: 匿名さん]

>>195
第一種換気は熱交換の事ばかりクローズアップされて肝心の
換気効率の良さはないがしろにされている気がする。

一種の熱交換なんてオマケでしょう。

[200: ビギナーさん]

>>197
洗濯機のモーターを交換した人っているんだろうか。
聞いたこと無いけど。

[201: 匿名さん]

>>198
うーん、読ませますね、これは。
ここまで考えて第一種熱交換換気を導入しているところはないと思います。
そもそも、IV地域では、計画換気できるだけの気密性能に足りてないのが実態ですから。

[202: 匿名さん]

日本の人口の大半が該当するように作ったIV地域の次世代省エネ基準は、
業界の利益のために、わざと甘く作られているからね。

気密性の悪い家ほど内外の気圧差が少ない第1種換気にした方がいいが、
断熱性が低ければ、換気でせっかく熱交換しても、換気以外の熱損失が大きいので、
効果がほとんどなくなってしまう。

つまり、IV地域の次世代省エネ基準ギリギリクリアという低気密低断熱住宅に
熱交換付きの第1種換気というのは、宝の持ち腐れということ。

いまどき、I/II地域の次世代省エネ基準をクリアできる家でないと
大金をかけて建てる意味がないのだが、大手HMでもクリアできない所が多い。

[203: 匿名さん]

モーターを交換と言うけれど
大概汎用モーターじゃないよ、なので手に入れるのに一苦労すると思います

[204: 匿名さん]

２４時間換気システムでこれだけ盛り上がれるってすごい。

[205: 匿名さん]

全熱交換器は温度だけではなく湿度も交換するのですがそれは触れないのかな。
Ⅳ地域でも湿度の問題は大きいよ。

[206: 匿名さん]

>>全熱交換器は温度だけではなく湿度も交換するのですがそれは触れないのかな。
言われるように全熱交換器は潜熱（湿気）も交換するので湿気に含まれる臭い、汚染物質も室内へ戻してしまいます。海外ではこの全熱交換器ではなく潜熱は交換しない顕熱交換器が主流ですが潜熱を交換しないため熱交換率が若干低かったり、乾燥気味になるため日本ではこれを逆手に取り全熱交換器が主流のようです。でも本来の汚染物質を換気する目的が薄れていると指摘されています。
２４時間換気システムは換気が目的なので私は迷わず第1種顕熱型24時間換気システムを選びました。

[207: 匿名さん]

やっぱり、顕熱型の方が、メンテのことを考えても、いいかな。
湿度なら、今は、省エネ型でいい加湿器もあるんで、
乾燥がひどい時期は、それで十分だと思います。

[208: 匿名さん]

一種やってる人に聞きたいんだけど
夏場に帰ってくるとﾑﾜｯｰっとした感じするの？
特に2階とか

[209: 匿名さん]

>>208
帰ったときは涼しいっす。
朝、出かける前まで冷房してた冷気が、夜まで残っているだけなんだけど。
高高万歳？

[210: 匿名さん]

>>高高万歳？
高高ってＱ値、Ｃ値はどれくらいですか、Ｑ値＜２、Ｃ値＜１　暗いですかね？
実際の数値を参考に教えてください　m(_ _)m